Dom zdravlja "Novi Beograd", blok 44 - dve priče

/ 30.05.2009. u 14:27

Komentari: 246
Čitanost: 84084
/
Preporuke: 11616
/

Beše to 20. aprila 2004. godine.

Polu-luda od brige, od straha, plačući, ridajući i jecajući, s krastama po licu i telu od ovčijih boginja koje su polako prolazile, pojavila sam se u Domu zdravlja "Novi Beograd" u bloku 44 s Tata-Kengurom, podjednako isprepadanim i paralizovanim od straha, noseći naše 25 dana stare Oči Plave, našeg sina kome je upravo izašao prvi plik. Više nije bilo sumnje. Prenela sam mu ovčije boginje.

Tokom dve nedelje koje su tome prethodile, od trenutka u kome sam ja dobila ovčije boginje, nasrfovala sam se i naguglovala inostranih sajtova s informacijama o ovčijim boginjama u beba, i načitala se silnih mogućih komplikacija koje iz njih mogu proisteći, pri čemu je za određene od njih prognoza smrtnosti bila 100%.

Upali smo, sasvim slučajno, u smenu dr Ljiljane Krstić Stepanović. Tako polu-ludu i "načitanu", smirila me je svojim blagim, mirnim, ljubaznim, strpljivim, saosećajnim, ali istovremeno autoritativnim i profesionalnim stavom. Smirila me. Mene, polu-ludu i načitanu. Svaka joj čast. Jednako ljubazno i strpljivo odgovorila je na sva moja pitanja koja - priznajem, grešna - donekle jesu bila upućena samo da bih proverila zna li dovoljno o svemu koliko i ja "načitana". Jednu samo stvar nije znala: da se ovčije boginje mogu dobiti više nego jednom u životu. Međutim, za razliku od ostalih Belih Mantila s kojima sam pre toga imala razgovor na istu temu, ona se nije uprla da mi objasni da ja grešim, da nisam dobro informisana, da nemam potrebno medicinsko obrazovanje da tako nešto tvrdim, nije me ubeđivala da me sećanje na moje detinjstvo i ovičje boginje vara. Ne. Na moje ogromno, ogromno zaprepašćenje, pitala je: "Gde ste to pročitali?" Uputila sam je na knjige "Šta da očekujete dok čekate bebu" i "Šta da očekujete u prvoj godini". Kada sam sledeći put došla kod nje na kontrolni pregled, rekla je: "Bili ste u pravu za ovčije boginje, proverila sam."

Kupila me za sva vremena tim svojim stavom i otvorenošću koji su potpuno operisani od bilo kakvog Olimpa. Dan danas Bogu zahvaljujem što smo imali ludu sreću da upadnemo baš u njenu smenu. Danas je ona izabrani lekar moga sina. I na svim kontrolnim sistematskim pregledima i svaki put kad bismo s bolesnim detetom kod nje došli, uvek - apsolutno uvek - bila je maksimalno ljubazna, smirena, strpljiva, zainteresovana i predana. A nije uvek bilo lako biti takav. Štaviše, često nije bilo lako biti takav. Čekalo se tu na pregled i po nekoliko sati, pritisak u vidu 10 do 20 roditelja koji u svakom trenutku džedže na vratima veliki su izazov za "ubrzavanje" i "smandrlajvanje" pregleda - cenim. Ona je tim izazovima uvek odolevala, ma svaka joj čast! Dubok naklon, duboko poštovanje!

Hvala joj na posvećenosti svom poslu i primeru kako on treba da se obavlja.

***

Ali, nije to jedina priča iz Doma zdravlja "Novi Beograd" u bloku 44 koju ovom prilikom želim da ispričam. Postoji i druga priča - ružna priča. Priča sa redovnog ultrazvučnog pregleda kukova mog sina.

Došli smo u zakazano vreme i lekarka je obavila pregled. Bez reči, bez pogleda na nas roditelje, samo upisavši nešto u papir koji mi je potom tutnula u ruke i brže-bolje ustala sa stolice krenuvši ka vratima da izađe iz ordinacije, dobacujući: "Kontrola za 4 meseca".

Luda, kakvu me majka rodila, usudila sam se da upitam: "Da li je sve u redu?"

Kao odgovor sam dobila jedno jedva proceđeno "Da" u trenutku u kome je lekarka već dohvatila kvaku da otvori vrata ordinacije iz koje je nameravala da izađe.

Luda, kakvu me majka rodila, usudila sam se i na potpitanje: "Pa, čemu onda kontrolni pregled za četiri meseca?"

U tom trenutku, lekarka se pretvorila u Aždaju Koja Bljuje Vatru.

"Pa, ne morate da dolazite majka! Ako ćete da postavljate takva pitanja i da imate takav stav, ne morate da dolazite više! U stvari, bolje uopšte više da ne dolazite!"

I nestade u vidu lastinog repa.

Sreća njena što je brza, i sreća njena što me Tata-Kengur držao da ne potrčim za njom da joj se ne nahebem mile majke njene, i da je ne nokautiram na sred hodnika! (Beše to dosta meseci posle porođaja, te mi se ratnički instinkt već bio vratio. A bogami i snaga.)

Danas, pet godina kasnije, prateći vesti iz istog Doma zdravlja, meni đavo nije dao mira, te sam izvadila medicinsku dokumentaciju moga sina iz fascikle u kojoj je držim, i potražila ime i prezime lekarke koja je pomenuti ultrazvučni pregled obavila, a čija su mi arogancija, bahatost, nezainteresovanost i aždajstvo ostali u sećanju.

I - gle čuda.

Reč je o dr Zagorki Radović Krstić, koja se pominje i u vestima o slučaju male N.T.

Da li je u slučaju male N.T. ona napravila propust i lekarsku grešku ili ne, nije na meni da utvrđujem. To ostavljam inspekciji ministarstva zdravlja, to im je posao.

Ali, ako treba svedok za neprimereno, neprofesionalno, bahato, arogantno i nezainteresovano ponašanje dr Zagorke Radović Krstić - tu sam.

***

S nama na blogu je i ujak male N.T (pod nikom Apache92). koji nas redovno izveštava kakvo je njeno stanje, i ja ga pozivam da to nastavi da radi. Istovremeno, sve blogere pozivam da njemu i njegovoj porodici, u ovim teškim danima, pruže podršku.

postavite na |

Komentari (246)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maca22 13:43 01.06.2009

Re: ti si čitala

Krugolina Borup

Pojavio si se ovde iznebuha i odmah krenuo da vređaš inteligenciju svakoga ko se ikada nađe u ulozi pacijenta. Pa onda kriviš i izvrćeš rečeno u diskusiji, ne bi li nategao nekakve dokaze za tu svoju početnu tezu. I na kraju s visine presuđuješ o nama glupima i inferiornima.

Krugolina Borup
Ma, ko da si s Olimpa, ili ti je bar neko u familiji od Olimpa.
Bilo kako bilo, dade nam ilustraciju upravo one komunikacije na koju se u lekara žalimo.
Na tome ti hvala.

pix3lchick 13:58 01.06.2009

Re: ti si čitala

Hajde da vidimo kako funkcioniše u praksi "načitan" pacijent... prema ovome što Cult tvrdi, to je jedna pomahnitala sorta koju treba sputavati i najoštrije sankcionisati.

Recimo temperatura. Ono što nam je pravilo nedoumice je sirup Brufen.
Koji se na prvom mestu prepisuje kao antipiretik (ups, izvinjavam se na nespretnom korišćenju zabranjenih reči... htedoh reći lek protiv zapaljenskih procesa, ovaj opet se izvinjavam.... lek za temperaturu) u pedijatriji.

Dakle, posle doze Brufena, moja ćerkica je bila super, temperatura spala, sve je manje boli. Posle nekih 5-6 sati, temperatura se vraća i to znatno viša nego ranije, samo što ovaj put ne možemo nikako da je spustimo. I onda tuširanja, obloge i ostali tradicionalni načini za spuštanje temperature, nekoliko puta i telefonski savet iz hitne pomoći.

I tako svaki put kada joj se da Brufen, dok na paracetamol nema slične reakcije. Doktorka tvrdi da smo blesavi, da to nije moguće. Proverim na internetu (jujuju, pupupu, apage sotone) i pročitam da Brufen "radi" tako što kontroliše proizvodnju "prostaglandina", supstance nalik hormonima, i time sprečava telo da podiže temperaturu. Takođe pročitam i da je moguće da posle prestanka delovanja leka, počne preterana proizvodnja tog prosta-tuc-muc (ja kao običan smrtnik to ne mogu ni da izgovorim, jel'te) i onda ti pro-tucmuc stimulišu podizanje telesne temperature. Sa tim mojim neukim tuc-muc odem kod druge doktorke, i objasnim šta sam pročitala - i pitam da li sam dobro shvatila ili lupetam. Ispostavi se da (iako sam izgrešila silno kod tehnikalija) jeste tako, i da pojedini ljudi (i odrasli i deca) imaju takvu reakciju na Brufen. Međutim, samo paracetamol za spuštanje temperature nije dovoljan, jer joj ne pomaže kod jako visokih temperatura. Druga doktorka preporuči paracetamol u kombinaciji sa tradicionalnim načinima spuštanja temperature.

I dalje smo na internetu. Pronađem da je moguće kombinovati brufen i paracetamol, na tri sata. Da se paracetamol, pa posle 3 sata ako je temperatura i dalje tu - brufen, pa posle 3 sata (ako i dalje ima potrebe) paracetamol itd. (pošto ni jedan ni drugi lek ne mogu da se daju više od jednom na 6 sati). Pitam doktorku da li je to u redu, da probamo sa tim. Ona je bila malo iznenađena, i kaže da misli da to može, da uradimo tako, iako to nije praksa. To je bilo pre dosta godina, možda ima i skoro 10... I sada smo kod iste lekarke, sa trećim detetom, i ona danas redovno preporučuje kombinovanje brufena i paracetamola na tri sata, jer je to kombinovanje lekova u međuvremenu valjda postalo standardno.

Eto, nikakav Gregori Haus, nikakvo igranje lekara, nikakvo narušavanje lekarskog autoriteta od strane pomahnitalih zločestih pacijenata... Samo saradnja informisanog pacijenta i lekara.

Ovo je relativno trivijalan primer, ali šta ćemo sa slučajevima kada su roditelji ozbiljno izučavali bolest svog deteta, i kada su neki od njih i pronalazili alternativne tretmane za te bolesti, koje su lekari prevideli? Da li je i u tim slučajevima trebalo arogantno uskraćivati roditeljima pravo da se informišu i konsultuju sa lekarima na osnovu tih informacija?

Mislim da je ovde već dosta puta rečeno da je lečenje proces koji podrazumeva saradnju pacijenta i lekara, gde je poželjno da pacijent bude što bolje informisan.

Ako lekar deli tvoj rezon i nastup, onda je taj lekar svoju "mudrost" pokupio upravo iz serije Dr. House, jer smatra da je toliko genijalan da to opravdava arogantan i ciničan manir kakav ima glavni lik iz pomenute serije. Međutim, ta serija ima odlične pisce, zbog kojih je i toliko gledana. U stvarnom životu, lekar koji ima ambicije da se ponaša tako je samo najobičniji neotesanko koji uopšte nije za lekarski poziv...

maricacarica 14:17 01.06.2009

Re: ti si čitala

pix3lchick
Hajde da vidimo kako funkcioniše u praksi "načitan" pacijent... prema ovome što Cult tvrdi, to je jedna pomahnitala sorta koju treba sputavati i najoštrije sankcionisati.Recimo temperatura. Ono što nam je pravilo nedoumice je sirup Brufen.Koji se na prvom mestu prepisuje kao antipiretik (ups, izvinjavam se na nespretnom korišćenju zabranjenih reči... htedoh reći lek protiv zapaljenskih procesa, ovaj opet se izvinjavam.... lek za temperaturu) u pedijatriji.Dakle, posle doze Brufena, moja ćerkica je bila super, temperatura spala, sve je manje boli. Posle nekih 5-6 sati, temperatura se vraća i to znatno viša nego ranije, samo što ovaj put ne možemo nikako da je spustimo. I onda tuširanja, obloge i ostali tradicionalni načini za spuštanje temperature, nekoliko puta i telefonski savet iz hitne pomoći. I tako svaki put kada joj se da Brufen, dok na paracetamol nema slične reakcije. U stvarnom životu, lekar koji ima ambicije da se ponaša tako je samo najobičniji neotesanko koji uopšte nije za lekarski poziv...

Samo da znaš, da Brufen nikako ne smeju da uzimaju deca sa astmom i sklona alergijama

pix3lchick 14:38 01.06.2009

Re: ti si čitala

maricacarica
[amo da znaš, da Brufen nikako ne smeju da uzimaju deca sa astmom i sklona alergijama

Uvek iščitam papirić koji dolazi uz lek do poslednjeg slovca... a proverim i lek na internetu (sramota)

scabies 14:51 01.06.2009

Re: ti si čitala

Recimo temperatura. Ono što nam je pravilo nedoumice je sirup Brufen.
Koji se na prvom mestu prepisuje kao antipiretik (ups, izvinjavam se na nespretnom korišćenju zabranjenih reči... htedoh reći lek protiv zapaljenskih procesa, ovaj opet se izvinjavam.... lek za temperaturu) u pedijatriji.

Bez lose namere, ali evo dobrog primera...
Antipiretik nije "lek protv zapaljenskog procesa". Mada brufen jeste protiv zapaljenskog procesa. A jeste i antipiretik. Ali i dalje antipiretik nije lek protiv zapaljenskog procesa.
Tako da jeste malo nespretno...

elastigirl 15:27 01.06.2009

Re: ti si čitala

Hajde da vidimo kako funkcioniše u praksi "načitan" pacijent... prema ovome što Cult tvrdi, to je jedna pomahnitala sorta koju treba sputavati i najoštrije sankcionisati.

Evo jos jedne "nacitane". I u toku prve trudnoce i posle rodjenja deteta citala sam knjige o trudnoci i deci i "visila" sam na internetu da bi o svemu kroz sta prolazim bila informisana. Nije da bas ne verujem ovim kanadskim lekarima posto oni moraju da odgovaraju ako nesto zeznu, ali eto bilo mi je lakse ako o temi znam bar nesto pre nego odem kod lekara. Ma samo kad se setim kako sam kod pedijatra isla sa listom pitanja na koje sam vec imala odgovore iz navedenih izvora, i zamislite cuda - i pedijatar je uglavnom potvrdjivao ono sto sam ja vec saznala. I nije se ljutio ako sam citirala nesto sto sam negde procitala, pitao bi me eventualno iz kog izvora je informacija.

Ovde u Ontariju ako se razbolite postoji telefonska sluzba Telehealth Ontario gde mozete da pricate sa medicinskom sestrom koja na osnovu simptoma (a uz pomoc softvera) moze da sa izvesnom verovatnocom odredi dijagnozu i preporucuje sta da radite - da se sami lecite, zakazete kod porodicnog doktora ili idete u hitnu pomoc. Ovo bar u nasem i slucaju nasih prijatelja prilicno dobro funkcionise. Vidim da se ovde spominje "Halo Beba", ali deluje mi da to nije isto.

Inace mojoj deci (5g i 3g) je krv vadjena samo jedan jedini put, bilo je to po rodjenju! To me je cesto brinulo, posto su i ovde doktori skloni da kad je temperatura visoka odmah daju dijagnozu 'virus'. Antibiotici se prepisuju kad bas nema gde. Cak ni bris grla ne rade. Ne secam se da je nas pedijatar ikada mojoj deci radio taj test savijanja vrata, ali s' druge strane vakcine protiv najcescih uzrocnika meningitisa su moja deca pocela da primaju jos sa 2 meseca, i to bas za Pneumococcal conjugate vaccine (Pneu-C-7) sa 2,4,6 i 15meseci a Meningococcal C conjugate vaccine (Men-C) sa 12 meseci (kalendar vakcinacije Ontario i informacije o vakcinama). Da li su ove vakcine obavezne u Srbiji? A ako nisu, jel' mogu bar roditelji da budu obavesteni da postoje pa da ih sami plate ako zele da zastite svoju decu?

pix3lchick 16:01 01.06.2009

Re: ti si čitala

scabies
Bez lose namere, ali evo dobrog primera...
Antipiretik nije "lek protv zapaljenskog procesa". Mada brufen jeste protiv zapaljenskog procesa. A jeste i antipiretik. Ali i dalje antipiretik nije lek protiv zapaljenskog procesa.
Tako da jeste malo nespretno...

Dobrog primera za šta?

Za to da neko ko nije prošao kroz kompletnu medicinsku obuku može da se izražava "nespretno"? Zbog toga i neću okačiti tablu na vrata stana sa "Mr. Dr. Fr. Pix3lchick, Ordinacija otvorena od - do", nego ću ono što sam pročitala otvoreno pitati lekara, bez bojazni da će me isti ismejati i/ili najuriti iz ordinacije. Što u Srbiji nije slučaj, jer kada me vide sa mojim papirićem sa kratkim spiskom pitanja (koji napravim zbog efikasnosti, da bih što manje trošila vreme u ordinaciji, tj. iz poštovanja prema kratkom vremenu koje lekar ima za pojedinačnog pacijenta) uglavnom umru od smeha kao da pred sobom imaju poremećenu osobu. Joj, profesionalnost onolika... i gle čuda kada onda takva profesionalnost rezultira ogorčenošću.

Npr. meni klijenti postavljaju najnebuloznija pitanja, od kojih mnoga kasnije mogu komotno da se prepričavaju kao vicevi. Međutim, ono što je bitno je razumeti šta klijent želi (što je za razliku od njihovih često "nespretnih" formulacija uglavnom vrlo suvislo) i objasniti na način njemu blizak da li to može, ne može, o čemu se radi i sl.

I dalje je reč o aroganciji, nadobudnosti, pravu pacijenta da bude što bolje informisan i da o tome može slobodno da razgovara sa svojim lekarom. Takođe je reč i o nekim očiglednim i konkretnim lekarskim greškama za koje se smatra da za pacijente moraju da budu apsolutni tabu. Dobar deo tih pogrešnih dijagnoza su potvrdili drugi lekari, a ne doktor Gregori Haus, kako je ovde tvrđeno...

scabies 16:14 01.06.2009

Re: ti si čitala

Dobrog primera za šta?

Dobrog primera kako nije jednostavno pohvatati sve konce... Stvarno nisam nista lose mislila...

pix3lchick 16:18 01.06.2009

Re: ti si čitala

scabies
Dobrog primera za šta?
Dobrog primera kako nije jednostavno pohvatati sve konce... Stvarno nisam nista lose mislila...

Pa i nije... zato i školovanje za lekara toliko traje. I nikada nije ni završeno, jer to znanje mora konstantno da se ažurira. Međutim, ja sam kao pacijent vrlo svesna koliko toga ne znam, i da su moje informacije samo fragmenti koji su izvađeni iz medicinskog konteksta (za koji se mora imati mnogo obimnije znanje i iskustvo). Pitanje je koliko je lekara spremno da prizna šta i koliko toga ne zna.

scabies 16:21 01.06.2009

Re: ti si čitala

Pa i nije... zato i školovanje za lekara toliko traje. I nikada nije ni završeno, jer to znanje mora konstantno da se ažurira.

A jesi bas sigurna da su i svi lekari pohvatali sve konce? Ali nisu oni krivi...

cult 16:43 01.06.2009

Re: ti si čitala

Krugolina Borup

Čudan si ti lik, Cult.
Pojavio si se ovde iznebuha .

Ne. Ušao sam na prstima.

Krugolina Borup
i odmah krenuo da vređaš inteligenciju svakoga ko se ikada nađe u ulozi pacijenta.

Ne. Zapitao sam se, a zatim i vas, kako možete tako da blatite ljude imenom i prezimenom, i na osnovu čega kvalifikujete lekarsku stručnost. I to s tom i takvom "sigurnošću". Ne samo da ste "sigurni" u medicinsko neznanje lekara, već ste sigurni da mnogi nemaju pojma engleski, te ne mogu da čitaju literaturu, niti čitaju novosti vezane za svoje specijalnoti. Fascinirajuce. Heroj jučerašnjeg dana mi je osoba koja je tome u prilog navela primer njenog tate doktora (u penziji) koji je pozajmio svoju knjigu studentu (eto!)

Krugolina Borup
.
Ma, ko da si s Olimpa, ili ti je bar neko u familiji od Olimpa.
.

Ne. Nisam s Olimpa. Ali sam prolazio tuda par puta.

cult 16:49 01.06.2009

Re: ti si čitala

maca22

I kopiranju mojih izraza "zdrav razum".

Ingeniozno!

Krugolina Borup 17:14 01.06.2009

Re: ti si čitala

Zapitao sam se, a zatim i vas, kako možete tako da blatite ljude imenom i prezimenom, i na osnovu čega kvalifikujete lekarsku stručnost.

Imenom i prezimenom ja sam ne blatila, već optužila, dr Zagorku Radović Krstić, i to ne za lekarsku nestručnost, nego za bahato, neprofesionalno i arogantno ponašanje. Iza te optužbe stojim svojim imenom i prezimenom. Na osnovu čega? Na osnovu bliskog ličnog susreta s pomenutom.

A pod kojim imenom i prezimenom je ti braniš?
I na osnovu čega je braniš?
Da ti nije tetka možda?
Sestra?
Kuma?
Drugarica?

Krugolina Borup 17:15 01.06.2009

Re: ti si čitala

Ne. Nisam s Olimpa. Ali sam prolazio tuda par puta.

Ma neće biti da si samo prolazio.
Biće i da si se popeo na isti.

danube 20:10 01.06.2009

Re: ti si čitala

a mozda je ona to ZLO OD DOKTORKE!
ako jesi reci ne stidi se ! ili imas razlog da se stidis"Cult"

katica_zlatica 21:41 01.06.2009

Re: ti si čitala

? ne razumem poentu..pardon upadoh na pola diskusije, cult je bre presretac oce da se istrese covek malo al sine idi tresi se na onome ko te stvarno nervira, prosto je nemoguce da te ljudi koji pricaju neke tamo price iz svog zivota toliko bas pogadjaju?? nije li to cudno.
Duboko saucesce roditeljima i bliznjima male N.T. nadam se da ce naci snage i podneti tuzbu.

cult 21:51 01.06.2009

Re: ti si čitala

danube
a mozda je ona to ZLO OD DOKTORKE!
ako jesi reci ne stidi se ! ili imas razlog da se stidis"Cult"

Ne nisam zlo od doktorke.
Nisam ni doktorka.
Čak nisam ni žensko.

Ali vi ste beskrajno zabavni.
(kad vas se ne shvati ozbiljno)

Svirao sam neki blues cekajuci omiljenu seriju na teveu.
i bacio pogled preko zica na vase komentare.
I vise nisam blue.
: )
Pozdrav.

hajkula1 22:21 01.06.2009

Re: ti si čitala

maricacarica
[

Samo da znaš, da Brufen nikako ne smeju da uzimaju deca sa astmom i sklona alergijama

A mojoj cerki koja ima astmu, ladno ga prepisivali svi sem jedne doktorke koja me upozorila. I kada kazem doktoru, dete je astmaticar, doktori se uvrede, zar ja da im protivurecim???

spartanka_afrodita 23:03 01.06.2009

Re: ti si čitala

to lik iz serije

Serija se zove Uvod u anatomiju tj. Grey’s Anatomy u originalu. I ja sam je volela. Moj omiljeni lik je bio Preston Burk

scabies 23:07 01.06.2009

Re: ti si čitala

Serija se zove Uvod u anatomiju tj. Grey’s Anatomy u originalu.

Hvala, Spartanka_Afrodita, ali dobila sam vec dosta informacija o seriji i liq koji je Krugolina pomenula. Cak sinoc i odgledala malo na FoxLife-u

Nista nisam shvatila, a i ne drze mi te serije paznju

spartanka_afrodita 23:10 01.06.2009

Re: ti si čitala

Ali vi ste beskrajno zabavni.
(kad vas se ne shvati ozbiljno)

Svirao sam neki blues cekajuci omiljenu seriju na teveu.
i bacio pogled preko zica na vase komentare.
I vise nisam blue.

Tuzno. Kako provodis vreme i sta te zabavlja. Vrlo tuzno.

spartanka_afrodita 23:17 01.06.2009

Re: ti si čitala

Hvala, Spartanka_Afrodita, ali dobila sam vec dosta informacija o seriji i liq koji je Krugolina pomenula.

Meni je zao sto se ranije nisam ukljucila, ali juce sam bila bez kompjutera pa time i mogucnosti da pristupim Internetu.

Drago mi je sto vidim da si u svom elemetu i u akciji

Puno pozdrava za tebe!!!!!

scabies 23:20 01.06.2009

Re: ti si čitala

Drago mi je sto vidim da si u svom elemetu i u akciji

Da ti pravo kazem, nisam bas u elementu-mrtva sam bolesna, ali se trudim da ne propustim akciju

Puno pozdrava za tebe!!!!!

Hvala

Lepo je znati da ima ljudi koji znaju da cene i drugacije misljenje. I da citaju, a ne ucitavaju...

spartanka_afrodita 23:36 01.06.2009

Re: ti si čitala

nisam bas u elementu-mrtva sam bolesna

ali se trudim da ne propustim akciju

jel' to ono: nema odmora dok traje obnova?

maricacarica 01:10 02.06.2009

Re: ti si čitala

hajkula1

maricacarica[Samo da znaš, da Brufen nikako ne smeju da uzimaju deca sa astmom i sklona alergijamaA mojoj cerki koja ima astmu, ladno ga prepisivali svi sem jedne doktorke koja me upozorila. I kada kazem doktoru, dete je astmaticar, doktori se uvrede, zar ja da im protivurecim???

Ja iz ličnog (detetovog) iskustva to napomenuh. Nikakvi ibuprofeni i ostali brufeni, kao i asprini i to tražila da mu se upiše u karton

maca22 01:34 02.06.2009

Re: ti si čitala

katica_zlatica
cult je presretac, oce da se istrese covek malo al sine idi tresi se na onome ko te stvarno nervira, prosto je nemoguce da te ljudi koji pricaju neke tamo price iz svog zivota toliko bas pogadjaju?? nije li to cudno.

maca22 01:36 02.06.2009

Re: ti si čitala

maca22
cult
Sem mase agresivnih rečenica prepunih polučinjenica, poluistina, logički prilično nategnuto i sumnjivo povezanih, naravno, začinjenim pokojim pokušajem uvrede.
Imaš li argument za ovo što pričaš? Jer bez argumenata, sviraš bez melodije.

cult
Svirao sam neki blues cekajuci omiljenu seriju na teveu.

Al' mora da naglasi da je pokusaj uvrede. lol.

maca22 02:05 02.06.2009

Re: ti si čitala

...

cult 08:36 02.06.2009

Re: ti si čitala

spartanka_afrodita
Ali vi ste beskrajno zabavni.
(kad vas se ne shvati ozbiljno)

Svirao sam neki blues cekajuci omiljenu seriju na teveu.
i bacio pogled preko zica na vase komentare.
I vise nisam blue.

Tuzno. Kako provodis vreme i sta te zabavlja. Vrlo tuzno.

O, hvala sto mi skidas koprenu sa ociju.
Obozavam da potrosim pola sata-sat slobodnog vremena na sviranje gitare, a citajuci vas ova dva dana sve mi je jasnije u kakvoj sam zabludi ziveo.

Moracu da poradim na kvalitetu svog zivota.
Recimo, da se ostrvim na advokate.
Dovoljno sam vec potkovan: gledao sam Ali Mekbil, gledao sam bar jos dve advokatske serije, ne secam se naziva, ali ta se strucna literatura da lako obnoviti.
Tu je i svevideci google.
Pa kad krenem da ih bičujem.
Uh...
mmmmmmmm
Hvala, spartanko.

katica_zlatica 11:05 02.06.2009

Re: ti si čitala

cult
spartanka_afrodita
Ali vi ste beskrajno zabavni.
(kad vas se ne shvati ozbiljno)

Svirao sam neki blues cekajuci omiljenu seriju na teveu.
i bacio pogled preko zica na vase komentare.
I vise nisam blue.

Tuzno. Kako provodis vreme i sta te zabavlja. Vrlo tuzno.

O, hvala sto mi skidas koprenu sa ociju.
Obozavam da potrosim pola sata-sat slobodnog vremena na sviranje gitare, a citajuci vas ova dva dana sve mi je jasnije u kakvoj sam zabludi ziveo.

Moracu da poradim na kvalitetu svog zivota.
Recimo, da se ostrvim na advokate.
Dovoljno sam vec potkovan: gledao sam Ali Mekbil, gledao sam bar jos dve advokatske serije, ne secam se naziva, ali ta se strucna literatura da lako obnoviti.
Tu je i svevideci google.
Pa kad krenem da ih bičujem.
Uh...
mmmmmmmm
Hvala, spartanko.

mogu ja u sparatankino ime, nista sine samo napred, idi i poradi :)

tajcica92 11:40 02.06.2009

Re: ti si čitala

hvala dr mr prosvetli nas neuke...

Jelica Greganović 11:58 02.06.2009

Re: ti si čitala

Nijedno školovanje se ne završava, sva znanja moraju konstantno da se ažuriraju, prema tome lekari nisu nikakav izuzetak, kao što nisu izuzetak ni po pitanju odgovornosti koje njihova profesija nosi. Jedino što je kod njih odgovornost za ljudski život "vidljivija", na ljudski život mogu da utiču i sve ostale profesije, od sudije, preko novinara i bankara, do učitelja...svi mi nosimo odgovornost za poslove koje radimo, svi mi moramo stalno da dopunjavamo svoje znanje. I ne vidim zbog čega ja lekara ne bih smela da pitam sve što me zanima, jeste, nisam to studirala, ali me zanima, radi se o meni ili mom bliskom, zbog čega ne bih pitala? Zar bi se on ustručavao da mene nešto pita, ako ga zanima? Ne bi. Dakle, ni ja kao pacijent ili pacijentov najbliži rođak nemam razloga da ne istražujem ono što me zanima i lekara to pitam.
Ne postoje glupa pitanja, postoje samo glupi odgovori.

Innana 15:44 31.05.2009

Poslednji pozdrav za malog andjela

Jutros sam javila Krugolini da mali andjeo od juce vise nije sa nama.

Cekala sam da vest bude zvanicno objavljena iz nekog pijeteta prema porodici.

Nema tih reci kojima bih mogla da im pruzim utehu ili ublazim bol.

Neka je andjeli cuvaju.

Porodici malene princeze zelim da izjavim najdublje i najiskrenije saucesce.

Tuga :( :( :(

baka Evdokija i unuka Djina 15:48 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Isuse!
Gotovo... Još jedna izgubljena bitka..... Kru, ne daj da izgubimo ovaj rat:
Djina

BebaOdLonchara 15:54 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

vest.

kako je tuzno...

najiskrenije saucesce porodici.

scabies 16:11 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Moje duboko saucesce porodici preminule devojcice.

meliboea 16:18 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Iskreno saucesce porodici.

ljubiva 16:26 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Jako mi je zao! Nadala sam se da ce se desiti cudo. Iskreno saucesce porodici.

4krofnica 16:41 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Saucesce porodici, nek je andjeli cuvaju, kad nisu mogli drugi....

skener92 16:57 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

iskreno saucesce.

Krugolina Borup 17:10 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Saučešće porodici.

anastasija.p 17:20 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Iskreno saucesce porodici.

maca22 18:04 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Saučešće porodici.

danube 18:29 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Iskreno saucesce porodici.

pix3lchick 19:07 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Moje najiskrenije saučešće roditeljima i porodici.
Ne mogu da zamislim kako vam je, ali je i ovaj maleni delić vašeg bola koji osećam nepdonošljiv. Vaša malena Natalija je slika i prilika mog sinčića, koji je tek nekoliko meseci stariji od nje. Neizmerno mi je žao.

NNN 19:27 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

hajkula1 19:49 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Saucesce porodici.

kudsvituimalimujo 20:46 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Najiskrenije saucesce porodici.

maricacarica 21:03 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Strašno! Opet se rasplakah!

Moje saučešće porodici! Ne znam ni šta bih rekla, osim da razumem njihov bol i bes. Suze me dave od nemoći.

buandtre 21:28 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Iskreno saucesce porodici.

elastigirl 14:51 01.06.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Saucesce porodici

spartanka_afrodita 23:21 01.06.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

elastigirl
Saucesce porodici

Iskreno saucesce porodici.
"Mozda spava sa ocima izvan svakog zla..."

mrvicak 19:22 31.05.2009

.....

Najdublje saučešće porodici....

leopold_lady 19:57 31.05.2009

Strašno.....

Žao mi je deteta i roditelja .... Da su lekari bili bolji - verovatno svega toga ne bi bilo ....

Saučešće Apache92 - žao mi je što je malena izgubila bitku.... Zaista mi je žao.....

Trebalo je reagovati i tražiti da se dotična doktorka - još kad si ti sa svojim sinom bila kod iste - podneti tužbu.... Sada će morati da podnesu tužbu i da krivično odgovara....

zilikaka 21:53 31.05.2009

Poslednji pozdrav za malog andjela

Najdublje saučešće porodici.

Jelica Greganović 22:49 31.05.2009

Re: Poslednji pozdrav za malog andjela

Iskreno saučeće.
Suzice za Nataliju.

Mirno spavaj zlato.

Za ovakvu strahotu čovek bez reči ostane. Bez daha. U strahu.

maricacarica 21:53 31.05.2009

Demonstracije

Kru,

Jel mogu da se organizuju demonstracije ispred DZ 44 i da se traži
1. Otkazi i krivične prijave za (ne)odgovorne lekare i načelnika
2. Materijalnu i moralnu odgvornost
Da imaju morala, sami bi to uradili. Otvoriće 3 nova radna mesta, za neke ljude posvećenije svom poslu.

Znam da ništa neće vratiti malog anđela, ali ovo prosto NE SME da se završi ovako!

Krugolina Borup 09:12 01.06.2009

Re: Demonstracije

Maricecarice, to mi zvuči suviše drastično u ovom trenutku.
Da nadležni organi nisu odreagovali, pa i ajde.
Ali, postupci su u toku, inspekcija radi, za danas su obećani nalazi stručnog nadzora.
Hajde da vidimo šta će da izveste.

Ono što mene u celoj priči najviše brine, to je mogućnost neravnopravne borbe između onoga što majka kaže da se desilo i onoga što piše u medicinskoj dokumentaciji, koja je u šakama lekara i može se prepravljati kako se kome svidi.
To me samo zanima kako će da reše i šta će tu da zaključe.
Ako se iskaz majke i ono što u medicinskoj dokumentaciji piše razlikuju, onda će ovo biti borba između reči jedne žene i penkala lekara.
Ja unapred verujem ženi.
Živo me zanima kome će verovati inspekcija.

maricacarica 11:18 01.06.2009

Re: Demonstracije

Krugolina Borup
.Ja unapred verujem ženi.Živo me zanima kome će verovati inspekcija.

Znam da je drastično. Samo se bojim da se opet sve ne završi na mastilu. Svi smo ogorčeni i besni, nemoćni do suza. Zato mislim da možda pinčica drastičnosti, kao upijač za mastilo - pre svega opredeli stav javnosti - da se i VIDI...Drugo, duboko verujem da tek kada Domovi Zdravlja i Bolnice počnu novčano da obeštećuju nastradale od Malpractice - će početi da se nešto menja. Jel Tomica Milosavljević (ne tvrdim, već pitam) suspendovao "zbog narušavanja međuljudskih odnosa" lekare koji su prijavili svoje kolege iz hitne pomoći da uzimaju tal od pogrebnih društava?

maca22 13:46 01.06.2009

Re: Demonstracije

maricacarica
Jel Tomica Milosavljević (ne tvrdim, već pitam) suspendovao "zbog narušavanja međuljudskih odnosa" lekare koji su prijavili svoje kolege iz hitne pomoći da uzimaju tal od pogrebnih društava?

hajkula1 22:36 01.06.2009

Re: Demonstracije

Krugolina Borup

Ja unapred verujem ženi.
Živo me zanima kome će verovati inspekcija.

Dovoljno je to sto je malu vodila kod lekara - jednom, drugi put, treci put. Sta su cekali? Koliko puta treba da se ode kod lekara da bi se uradila analiza i dobila dijagnoza? Ili uput za specijalistu?

Test sa savijanjem glave da se bradom dodirne grudna kost je koliko znam, uobicajen i redovan, ne treba puno vremena, ne zahteva instrumente.

A popunjavanje kartona je falsifikat i za to mora da odgovara kao i svaki falsifikator!

NeuroRadoznalost 00:31 01.06.2009

Replika

Ja nemam obicaj da branim lekare pogotovo sto se ovoliko borim protiv naseg sistema obrazovanja ali ajde da kazem i ja nesto:
1. Malopre se raspravljalo o unapredjivanju znanja. Prof Tiodorovic (vidjali ste ga po televiziji, u vezi gripa) je rekao: "Medicinsko znanje vazi 3 godine a posle toga je neupotrebljivo". Tako da treba stalno da se citaju zurnali a bilo bi pametno i da se kupuje novi harrison svaki put kad izadje.
2. Mnogi studenti medicine su radijatorski studenti, znaci nama traju vezbe iz interne 4h nedeljno (Amerima 8h dnevno) a onda studenti provedu celu vezbu na radijatoru ili pobegnu sa vezbe posle 15 min ili uopste ne dodju. Pa kako ocekujete onda da lekari prepoznaju neke bolesti i izvedu normalan pregled kad to nisu videli kad su trebali (na faxu).
3. Nije svaka bolest kao sto pise u knjizi i nemojte da mislite da ce svaki pacijent sa srcanim udarom da dodje sa bolom u grudima niti svaki pacijent sa meningitisom dolazi sa: nuchalnom rigidnoscu, visokom temp i promenjenim mentalnim statusom. Znaci nije svaki pacijent tipican.
4. Meningealne probe (Brudzinski, Kernig...) nisu mnogo senzitivne niti specificne ako su uopste znale da ih urade i ako su ih uopste uradile.
5. Ja verujem da su lekari napravili jednu ogromnu gresku. Ali svi pravnici i ekonomisti i difovci i prosvetni radnici prave 10-tak gresaka dnevno ali vasa greska se ispravlja gumicom ili se ponekad i ne ispravlja jer nije velika a imate 1000x manje odgovoran i laksi posao nego lekari a kad lekar napravi jednu gresku vec bi da oduzimamo diplome i da teramo u zatvor pa cak i da besimo. Kaznite ih ogormnin novcanim kaznama kao u USA (malpractice insurance) ali nemojte da prelazite odmah na drakonske mere jer kad bi te mere bile primenjene na greske ostalih profesija pa zamislite sami sta bi bilo.

anastasija.p 01:20 01.06.2009

Re: Replika

Sa prve 4 tacke se slazem.

5. Ko kaze da i lekari ne prave po 10ak gresaka dnevno?
Nije ovo bilo kakva greska... ovo je greska sa smrtnim ishodom.
Ako prosvetni radnik napravi gresku, koja izazove smrtni ishod... mislis da nece odgovarati i isto ovako biti prozivan?

A koliko vidim i ovde se greska ispravljala "gumicom". Majka kaze da su prepravljali karton i dodavali analize koje nisu radili, ali da sacekamo pre nego sto sudimo.

Mislim 1000x manje odgovoran posao :) 'Ajde da ne preterujemo.
Uostalom niko nije terao nikoga da studira medicinu, sami su /ste izabrali "1000x odgovorniji" posao. Nema opravdanja. Za ugaseni zivot jedne curice nema opravdanja. Jednostvano nema...

pix3lchick 01:29 01.06.2009

Re: Replika

Neuro, da ti ne citiram ceo post, pošto se potpuno slažem sa svakim slovcetom... Za početak, nekakvom krivičnom gonjenju nema mesta, jer koliko znam doktori se za svoje greške nigde ne gone krivično. Bešenje i ostale srednjevekovne mere su više verbalni odušak, i ne verujem da nekome zaista padaju napamet. Oduzimanje diplome takođe mislim da nije moguće.

Međutim.
Odgovornost koju nosi lekar je veća od bilo koje druge profesije, i sposobnost da čovek odgovori na takvu odgovornost je preduslov da bi se neko bavio tim poslom. Znam hirurga onkologa, koji je zbog prevelike odgovornosti, zbog toga što njegovi svakodnevni postupci odlučuju o životu i smrti, potpuno nervno popustio, promenila mu se ličnost, i od ozbiljnog, blagog čoveka je postao paranoični nasilnik koji bezdušno mlati svoju decu za najmanju sitnicu. Razumem pritisak. Ta velika odgovornost je ogromna obaveza. Jedna omaška može nekoga koštati života.

Veruj mi da je kompletna reakcija javnosti, i većine ovde na blogu, posledica jedne jezive nemoći koju svi kolektivno osećamo. Bespomoćnost koja je rezultat nepostojanja adekvatne pravne zaštite pacijenata. Ovde je lekar zaštićen ukoliko je dobar sa kolegama, te neće poslužiti kao žrtveno jagnje kada naiđe inspekcija. Ovde je pacijent bespomoćan pred ijednim postupkom lekara. Stoga se javljaju frustracije, bes, ogorčenost, strah, bespomoćnost, kao posledica tog nepostojećeg sistema zaštite.

Malpractice insurance je nažalost kod nas zagubljena reč, odmah negde pored bedside manner. Otud i cela ova erupcija reakcija u javnosti, jer su mediji ostali poslednji i jedini način da se pacijent izbori za svoja prava, a da se doktor pozove na odgovornost. To je nažalost i veoma loš način, jer na taj način ne možemo znati koje su optužbe validne a koje ne, koji je lekar zaista napravio grešku a koji ne. Apriori sam protiv ikakvog javnog prozivanja, jer to pre ili kasnije isuviše zaliči na linč. Međutim, kada se ljudima oduzme SVE osim njihovog glasa... naravno da će vikati sve dok ne promuknu.

stijak92 01:53 01.06.2009

Re: Replika

5. Ja verujem da su lekari napravili jednu ogromnu gresku. Ali svi pravnici i ekonomisti i difovci i prosvetni radnici prave 10-tak gresaka dnevno

Normalno je da i lekari mogu da naprave grešku i da ta greška bude sa smrtnim ishodom - i tu nema ničega spornog. Ako su uradili sve da pomognu pacijentu - a ako je pacijent imao neke atipične simptome i lekar je uprkos znanju koje poseduje te simptome pogrešno protumačio - niko ga ne može krivični ni prekršajno goniti zbog toga. (U americi se i za takve slučajeve civilno sude - pa je to jedan od razloga zašto imaju daleko najskuplje zdravstvo (a pritom ne tako sjajno) i zašto svi dobijaju antibiotike za prehlade i razne druge besmislice u zdravsvtu...)

Mađutim - da bi se mogućnost grešaka u medicini svela na minimum - ustanovljene su neke procedure koje moraju da se poštuju. Tako recimo pacijentu pod opštom anestezijom mora biti praćen nivo kiseonika u krvi, a aparat mora biti atestiran. Ili - poslije operacije - moraju se prebrojati svi instrumenti - da se utvrdi da neki nije ostao u pacijentu. Ili određene higjenske procedure - tipa da pre operacije mora oprati ruke i nositi rukavice.

Kršenje procedura može prouzrokovati krivične poslijedice...

Nisam doktor - ali sigurno postoji neka procedura koja nalaže šta uraditi ako dijete od 16 mjeseci ima veoma visoku temperaturu 3 dana. Sigurno se mora izvršiti neki test ili već nešto... Ako doktor nije postupao po propisanim procedurama mora biti kažnjen. Nema to veze sa pravom na grešku.

maca22 01:55 01.06.2009

Re: Replika

NeuroRadoznalost

5. Ja verujem da su lekari napravili jednu ogromnu gresku. Ali svi pravnici i ekonomisti i difovci i prosvetni radnici prave 10-tak gresaka dnevno ali vasa greska se ispravlja gumicom ili se ponekad i ne ispravlja jer nije velika a imate 1000x manje odgovoran i laksi posao nego lekari a kad lekar napravi jednu gresku vec bi da oduzimamo diplome i da teramo u zatvor pa cak i da besimo. Kaznite ih ogormnin novcanim kaznama kao u USA (malpractice insurance) ali nemojte da prelazite odmah na drakonske mere jer kad bi te mere bile primenjene na greske ostalih profesija pa zamislite sami sta bi bilo.

Koliko vidim iz pricA (mnozina), ovde se ne radi o gresci (pa jos jednoj). Vec se radi o stoki kojoj niko ne moze stati na put jer nema mehanizma da joj se stane na put. Te ponasanje doslo u javnost tek kad neko dete platio to zivotom.
Ispravka: ni tada to ponasanje nije dospelo u javnost zato sto je smrt pacijenta ovde skandal. Daleko od toga. VEC ZATO sto zrtva ima sposobnog ujaka.

I problem je u tome sto nema tog mehanizma.

filantrop 06:46 01.06.2009

Re: Replika

Znam hirurga onkologa, koji je zbog prevelike odgovornosti, zbog toga što njegovi svakodnevni postupci odlučuju o životu i smrti, potpuno nervno popustio, promenila mu se ličnost, i od ozbiljnog, blagog čoveka je postao paranoični nasilnik koji bezdušno mlati svoju decu za najmanju sitnicu. Razumem pritisak. Ta velika odgovornost je ogromna obaveza. Jedna omaška može nekoga koštati života.

Taj nikad za doktora nije ni bio , na prvom mestu.
Da li to znaci da svaki pilot, posle leta na kome je bio odgovoran za zivote 200 putnika, a pre svega za svoj , treba da dodje kuci i o'ladi svoju decu od batina ?
Ajde molim te.
Taj je zalutao medju doktore, samo se malo kasnije ispoljilo. Ako ga vec znas, uputi ga na lecenje dok ne upropasti svoju neduznu decu , a ne da odgovornost zbog posla kojim se bavi koristi kao izgovor za nasilje u porodici.
Pravi humanista ne tuce slabijeg od sebe. A ni jaceg, sporove resava mirnim putem.
_____________________

Uzasno mi je zao ovog detenceta.

Krugolina Borup 09:05 01.06.2009

Re: Replika

5. Ja verujem da su lekari napravili jednu ogromnu gresku. Ali svi pravnici i ekonomisti i difovci i prosvetni radnici prave 10-tak gresaka dnevno ali vasa greska se ispravlja gumicom ili se ponekad i ne ispravlja jer nije velika a imate 1000x manje odgovoran i laksi posao nego lekari a kad lekar napravi jednu gresku vec bi da oduzimamo diplome i da teramo u zatvor pa cak i da besimo. Kaznite ih ogormnin novcanim kaznama kao u USA (malpractice insurance) ali nemojte da prelazite odmah na drakonske mere jer kad bi te mere bile primenjene na greske ostalih profesija pa zamislite sami sta bi bilo.

Mislim da je osnovni problem kod nas da lekari nikad ne priznaju nikakve greške. Ni one najmanje. Ni one koje nemaju srećni ishod. Mislim da je osnovni problem opšta svest da lekar ne sme da greši - što smatram potpuno pogrešnom postavkom, baš kao što ti to gore i kažeš. I slažem se sa svim što je Pikatrix rekla (od sada te ovako zovem, ne mogu, bre, da čitamo slovo po slovo i broj po broj...).

Grešiti je ljudski.
Na greškama se uči.
Ko radi taj i greši.
Pa i lekari.
Da lekari nemaju prvo da pogreše, niko nikad ne bi studirao medicinu i niko nikad se lud ne bi prihvatio bilo kakvog lečenja.
Dakle, ili ćemo da prihvatimo činjenicu da i lekari greše i mogu da pogreše, ili ćemo živeti bez lekara.

Međutim, problem je u tome što kod nas nisu razvrstane različite vrste i stepeni grešaka.
Postoje greške koje su oprostive, a postoje i one koje su neoprostive, koje su rezultat čistog nemara i nesprovođenja prave procedure, ili pak neznanja.

Pokušala sam da ovu temu načnem svojevremeno blogom "Kad bi svi lekari i pacijenti na svetu..." , ali nešto se diskusija nije "primila". A smatram ovo vrlo, vrlo važnim.

scabies 11:51 01.06.2009

Re: Replika

Međutim, problem je u tome što kod nas nisu razvrstane različite vrste i stepeni grešaka.
Postoje greške koje su oprostive, a postoje i one koje su neoprostive, koje su rezultat čistog nemara i nesprovođenja prave procedure, ili pak neznanja.

Koje greske su oprostive, onako po tebi? A koje ne?

Krugolina Borup 11:56 01.06.2009

Re: Replika

Koje greske su oprostive, onako po tebi? A koje ne?

Primer oprostive greške - eno, pogledaj slučaj u kome su greškom odsekli čoveku penis, opisan u mom blogu "Kad bi svi lekari i pacijenti na svetu..."
Tu je potpuno jasno da su lekari dali sve od sebe, da su dijagnozi i tretmanu pristupili ozbiljno i odgovorno, da su pratili protokol itd, a greška koju su napravili nije bila ni namerna, ni rezultat nemara, ni rezultat neodgovornog pristupa slučaju.

Neoprostiva je ona greška u kojoj nečiji život bude ugrožen, ili lekarska nega izostane, usled nemara, nezainteresovanosti i/ili neznanja.

Možda je dobar reper ona čuvena rečenica lekara kad saopštavaju loše vesti familiji: "We did everything we could..."

Ako nisu učinili sve što su mogli da učine - onda im ne valja posao, onda imamo nemar i neoprostivu grešku.

scabies 12:20 01.06.2009

Re: Replika

Sve se slazem.
Ali da bi to postalo pravilo treba mnogo vise od etike i znanja pojedinca...

maca22 13:50 01.06.2009

Re: Replika

scabies
Sve se slazem.
Ali da bi to postalo pravilo treba mnogo vise od etike i znanja pojedinca...

Šta je sve (ili šta je još) potrebno? Ozb. pitam da bismo znali.

maca22 14:53 01.06.2009

Re: Replika

Krugolina Borup
Primer oprostive greške - eno, pogledaj slučaj u kome su greškom odsekli čoveku penis, opisan u mom blogu "Kad bi svi lekari i pacijenti na svetu..."
Tu je potpuno jasno da su lekari dali sve od sebe, da su dijagnozi i tretmanu pristupili ozbiljno i odgovorno, da su pratili protokol itd, a greška koju su napravili nije bila ni namerna, ni rezultat nemara, ni rezultat neodgovornog pristupa slučaju.

Neoprostiva je ona greška u kojoj nečiji život bude ugrožen, ili lekarska nega izostane, usled nemara, nezainteresovanosti i/ili neznanja.

Možda je dobar reper ona čuvena rečenica lekara kad saopštavaju loše vesti familiji: "We did everything we could..."

Ako nisu učinili sve što su mogli da učine - onda im ne valja posao, onda imamo nemar i neoprostivu grešku.

Mislis da Dilas nije upucen u razrstavnja oprostive i neoprostive greske, kada kaze da direktor gde se desila greska mora dati ostavku (greka kao greska, a ne precizira da je bila iz grupe neoprostivih)? Jer zvuci kao da moraju biti nepogresivi.

scabies 14:56 01.06.2009

Re: Replika

Šta je sve (ili šta je još) potrebno? Ozb. pitam

Pravila, protokoli, propisane nadleznosti i odgovornosti, mehanizmi kojima pacijenti mogu da se zastite, ali i mehanizmi da se lekari zastite...

anastasija.p 17:58 01.06.2009

Re: Replika

Pravila, protokoli, propisane nadleznosti i odgovornosti, mehanizmi kojima pacijenti mogu da se zastite, ali i mehanizmi da se lekari zastite...

Sa ovim se skroz slazem. Da se zastite i lekari i pacijenti. Procedure!!! O tome pricamo od pocetka. Da lekar zna sta tacno i u kom slucaju da radi, i nema brige (uvek nesto moze da podje po zlu, ali ako se uradi sve sto se moglo i sve sto je trebalo, onda nema odgovornosti i greske). Da i pacijent moze da sazna sta je procedura i da istu zna gde da se obrati, ako mu se ne pruzi.

Opet cu da se vratim na FOND... Nesto mi se cini da fond "malo" koci lekare da odrade sve sto treba. Procitah neki komentar da ih preslisavaju na kraju meseca, ko je najvise osetetio fond. Mozda nam se javi neko da nam ovo objasni iz prve ruke, ako je tacno.

hajkula1 22:39 01.06.2009

Re: Replika

NeuroRadoznalost
Kaznite ih ogormnin novcanim kaznama kao u USA (malpractice insurance) ali nemojte da prelazite odmah na drakonske mere jer kad bi te mere bile primenjene na greske ostalih profesija pa zamislite sami sta bi bilo.

Ja nemam nista protiv da se sve greske kaznjavaju. Strogo, najstroze. Pa i lekarske.

Jelena Milić 08:02 01.06.2009

iskreno saucesce

porodici,rodjacima i prijateljima

krugolina-razlog vise da nastavis

velika podrska

jm

sofianada 08:08 01.06.2009

Ostavka Ministra

Saucesce porodici.
Ne radi se o obrazovanim laicima ili nestrucnim lekarima, niti o tome da li laik moze steci medicinsko znanje na Internetu, vec o tome da nam sve vise pacijenata umire, da Ministar proziva medije i najavljuje kontrole, ciji se ishod unapred zna. Nesto ozbiljno ne stima. Naravnoi da ima ovakvih i onakvih lekara, to niko ne spori, ali ne moze Ministar u periodu kada umiru bebe i porodilje da pun sebe prica o nabavljenim kolima hitne pomoci, kao da ih je kupio iz svog dzepa. U bilo kojoj zemlji Ministar bi sam dao ostavku.

katica_zlatica 22:45 01.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Umrece taj u ministarskoj fotelji....da ne kazem daj boze sto pre. Sramota! Svi se prave ludi, pa u jednom kolektivu kakav je npr. dom zdravlja dooobro se zna ko je kakav strucnjak pre svega. Godinu dana je dovoljno da se covek pokaze u profesiji, ali mi smo zemlja izbeglica i izbeglih, profesionalaca nam fali na svakom coshku. Vratismo se na Nusica al je na zalost tragedija 'mesto komedije....

sensus 09:42 01.06.2009

Najiskrenije saucesce

Najiskrenije saucesce porodici, a malenu neka andjeli cuvaju.

Nijedan izvestaj nece obrisati suze sa lica roditelja. Ljudski je gresiti, ali mislim da ako se savesno obavlja svoj posao, a ne da se otaljava i mogucnost greske je samim tim mnogo manja. Ipak se ovde radi o pogresnoj dijagnozi koja je dovela do smrtnog ishoda.

Krugolina Borup 14:23 01.06.2009

Vesti

Ministar: Tiršova traži obdukciju

1. jun 2009. | 13:00 -> 14:11 | Izvor: B92, Beta
Beograd -- Klinika u Tiršovoj traži obdukciju bebe preminule od meningitisa. Gradonačelnik Đilas očekuje ostavku direktora Doma zdravlja Novi Beograd.

Ministar zdravlja Tomica Milosacvljević kaže da će konačnu odluku o obdukciji doneti istražni sudija. "Pre svega izražavam najdublje saučešće porodici, a Ministarstvo zdravlje će javno reći zaključke inspekcijskog nadzora i vanredne provere kvaliteta stručnog rada koji se sprovode u Domu zdravlja Novi Beograd i u klinici u Tiršovoj", kazao je on.

Ministar zdravlja je na konferenciji za novinare naveo i da će biti preduzeti svi koraci predviđeni zakonom, čim budu poznati rezultati tih radnji.

Milosavljević je kazao i da će, ukoliko se utvrdi da je bilo propusta, Tužilaštvu dostaviti kompletnu dokumentaciju i da će i Lekarska komora i Ministarstvo zdravlja, ali i gradska vlast, kao osnivač domova zdravlja, ispitati čitav slučaj.

Roditelji N.T. naveli su da je devojčica dospela u tako teško stanje jer nije adekvatno lečena.

Prema pisanju medija, roditelji tvrde da su dete dva puta dovodili u Dom zdravlja Novi Beograd sa visokom temperaturom, ali da su ih oba puta lekari vraćali kući smatrajući da je reč o virusnoj infekciji.

Devojčica je na kraju upućena na kliniku u Tiršovoj, gde je pala u komu i preminula.

Gradonačelnik očekuje ostavku direktora

Gradonačelnik Beograda Dragan Đilas izjavio je da očekuje da direktor Doma zdravlja Novi Beograd podnese ostavku zbog smrti šesnaestomesečne bebe.

"Mislim da iz moralnih razloga bi bilo zaista logično i normalno da direktor ustanove u kojoj je započeto lečenje deteta - koje će naravno kontrole pokazati šta sve nije dobro urađeno, ali je očigledno da postoje greške lekara - da on ili ona podnese ostavku”, poručio je Đilas.

“Ukoliko se to ne desi, ja ću pokrenuti mehanizme u gradu Beogradu kako bi se sankcionisalo takvo ponašanje", najavio je on.

mrvicak 15:42 01.06.2009

Re: Vesti

Ministar zdravlja je na konferenciji za novinare naveo i da će biti preduzeti svi koraci predviđeni zakonom, čim budu poznati rezultati tih radnji.

Ok, da sačekamo rezultate tih radnji. Jesu na ovo odreagovali, pa da vidimo epilog. (iskreno se nadam pravedan, iako uz svest da to neće vratiti malo luče roditeljima

Ali preklinjem vas da ispratimo do kraja... i ne daj bože ako ispadne ćorak zaista da reagujemo, makar i drastično...strašno je važno podržati svakoga ko ima dovoljno snage da u takvom užasu ne digne ruke i ne ostane zaleđen i paralisan i ne ućuti.

Nije to ni hajka ni osveta, istrajavanjem na svakom slučaju ove vrste pravimo prostor za normalan život svima nama.

Dragi roditelji malene, svaka čast na snazi i istrajnosti u tom užasu i bolu koji ste proživljavali i proživljavate...
Želim vam svu snagu ovoga sveta.

sofianada 16:16 01.06.2009

Ostavka Ministra

To da svako ima pravo da misli i kaze sta hoce ne znaci da treba da misli i prica svasta. Kako moz e NeuroRadoznalost da poredi greske u raznim profesijama. Nije isto kada prosvetni radnik pogresi pa umesto trojke da cetvorku i kada lekar svesnim nemarom izgubi zivot pacijenta. Ok,Komisija vrsi proveru, i kazete da sacekamo, ali je mene strah da znam unapred njihovo misljenje. I obrazovani laik kao i ucenik prve godine srednje medicinske skole zna da porodilji sa ekstremno visokim pritiskom u odredjenom roku mora da se uradi carski rez, Andji u Kraljevu nije, pa je nalaz Komisije da nema lekarskih propusta. Daj, Boze, da za malu Nataliju bude drugacije i postenije.
Posle Andje, Olivere, Ane Lojanice, Aleksandre, male Natalije , jos jednom , Ministar M O R A da da ostavku, bez obzira na nalaze svih komisija. Ako nema lekarskih propusta zasto se od direktora Doma zdravlja Novi Beograd trazi ostavka?

pix3lchick 16:21 01.06.2009

Re: Ostavka Ministra

sofianada
Posle Andje, Olivere, Ane Lojanice, Aleksandre, male Natalije , jos jednom , Ministar M O R A da da ostavku, bez obzira na nalaze svih komisija. Ako nema lekarskih propusta zasto se od direktora Doma zdravlja Novi Beograd trazi ostavka?

Imamo i slučaj onog dečaka koji je umro tokom snimanja želuca sondom... ako se dobro sećam. Taj mi je slučaj posebno ostao jeziv u sećanju, jer doktori i sestre koji su bili prisutni nisu uopšte obratili pažnju da se sa dečakom išta događa - a bilo je očigledno jer je majka bila prisutna, i pokušavala da im skrene pažnju na dete. Primetili su da je prestao da diše tek kada su završili proceduru... I onda ako neko prokomentariše taj slučaj, ispadne "Vidi budalu, gledao tv serije o lekarima, pa misli da sme da ima mišljenje o ovom slučaju."

sofianada 16:33 01.06.2009

Re: Ostavka Ministra

Imamo i slučaj onog dečaka koji je umro tokom snimanja želuca sondom... ako se dobro sećam. Taj mi je slučaj posebno ostao jeziv u sećanju, jer doktori i sestre koji su bili prisutni nisu uopšte obratili pažnju da se sa dečakom išta događa - a bilo je očigledno jer je majka bila prisutna, i pokušavala da im skrene pažnju na dete. Primetili su da je prestao da diše tek kada su završili proceduru... I onda ako neko prokomentariše taj slučaj, ispadne "Vidi budalu, gledao tv serije o lekarima, pa misli da sme da ima mišljenje o ovom slučaju."
*novo

Tacno, strasno, zar nije dovoljno? Kakvi smo mi to ljudi, boli nas samo sopstvena nesreca, cesto i onda cutimo. Ljudski je gresiti, ljudski je da i lekar pogresi, cak izgubi neciji zivot, ali kada je ocigledno nemar u pitanju....cemu strah....Ima li icega vrednijeg od necijeg zivota?

elastigirl 17:48 01.06.2009

Jos jedan slican slucaj???

Komentar 85: "Samo da javnost zna da se u isto vreme kad je ova devojcica obolela desio identican slucaj decaku od 18 meseci u Borci gde su mu u DZ zbog visoke temperature dali supozitoriju i vratili ga kuci rekavsi da je verovatno virus. Roditelji su se borili satima sa svim pomocnim metodama skidanja temperature, a kad to nije pomoglo odneli su dete na Institut za majku i dete gde je, pre prijema, palo u komu i do danas je stanje nepromenjeno.
(sugradjanka, 1. jun 2009 11:18)"

Da li neko zna nesto nesto vise o ovom slucaju?

apach92 20:19 01.06.2009

Re: Jos jedan slican slucaj???

elastigirl
Komentar 85: "Samo da javnost zna da se u isto vreme kad je ova devojcica obolela desio identican slucaj decaku od 18 meseci u Borci gde su mu u DZ zbog visoke temperature dali supozitoriju i vratili ga kuci rekavsi da je verovatno virus. Roditelji su se borili satima sa svim pomocnim metodama skidanja temperature, a kad to nije pomoglo odneli su dete na Institut za majku i dete gde je, pre prijema, palo u komu i do danas je stanje nepromenjeno.
(sugradjanka, 1. jun 2009 11:18)"

Da li neko zna nesto nesto vise o ovom slucaju?

ja sam ostao bez teksta.

meliboea 21:17 01.06.2009

Re: Jos jedan slican slucaj???

Do koje mere ce casa da se puni? Sta je jos potrebno da se desi da bi se napunila? I sta ce se desiti kada se konacno prelije?

Misle li o tome... samo bih da znam.

apach92 20:17 01.06.2009

i jos jedan dodatak o DZ u 44 bloku.

Odvela danas drugarica svog klinca na kontrolu posle bolovanja. Prica ovo sva izbezumljena a poznajem je odlicno. Ta je stabilna kao stena.

Nema njene ordinirajuce lekarke i kazu joj da udje u ordinaciju br. 9. Docekuje je nepoznata lekarka(smena suprotna od Radovickine).

Dobar dan - dobar dan ja dovela dete na kontrolu, mislim da je sve OK, trebalo bi da krene u skolicu.......

Paff!! pecat na papir bez da je detetu otvorila usta barem a kamoli nesto vise uradila.

E sve sam ocekivao a ne nesto ovako. Ili da su detetu dali bombonu i osmehnuli se ili da je naletela na dr Radovic i dr. Manic pa se iznervirala nakon svega.

Ali ovo je dno dna.

Mislite o tome....

maricacarica 20:42 01.06.2009

Re: i jos jedan dodatak o DZ u 44 bloku.

Apache, još jednom - moje saučešće. Mogu samo da zamislim kako je tvojoj seki i zetu. Držite se, nađi joj se, njoj je najteže.

pix3lchick 20:59 01.06.2009

Re: i jos jedan dodatak o DZ u 44 bloku.

apach92
...

Apach, još jednom veliko saučešće :(
Pročitala sam baš maločas tvoj komentar ostavljen na vesti na "Blicu". Ne mogu da verujem (mada mi logika nalaže tako) da se o detaljima slučaja informišete iz medija, i da vas niko od nadležnih nije kontaktiorao. To je zločin za sebe... :(

roseblue 21:09 01.06.2009

Re: i jos jedan dodatak o DZ u 44 bloku.

Na žalost, ovoga ima koliko hoćete ! Meni sve ove naše rasprave izgledaju baš besmisleno. Ništa se ne menja, već godinama unazad. Svi otaljavaju samo svoj posao, lekara i sestara nema dovoljno na odeljenjima i u bolnicama. Za to je kriv Gospodin ministar. A tragedije koje se dešavaju su posledica sve ove bede naše i matreijalne i duhovne.

Više puta mi se desilo da ja objašnjavam lekarima šta hoću od analiza da uradim, neki su me gledali ko da nisam normalna, neki su mi davali upute da idem kod lekara kod kojeg hoću.

Takodje mi se više puta desilo da mi laborantkinja, kad vadim krv, pošto me poznaje kaže koje analize da radim, a koje ne je trenutno nemaju dobre reagense, pa neće biti dobri rezultati, da mi zubar kaže da ponesem svoju anesteziju jer je njihova neka kineska i ne valja ništa, pacijenti dobijaju alergijske reakcije od nje itd, da me šalju, opet lekari koje poznajem, da hormone radim privatno, ne zato da bi nabacivali posao laboratorijama, već zato što njihove analize nisu uopšte pouzdane... I tako u krug, sve dok neko ne nastrada, pa se digne buka, pa opet ništa...Na žalost !

kalimero23 21:09 01.06.2009

Re: i jos jedan dodatak o DZ u 44 bloku.

Apache92 ordinacija broj 10, prepodnevna smena, je bila u pitanju. :)

Nije stvar u ljubaznosti vec u strucnosti. Da li je moguce da je dovoljno da roditelji dodju i kazu da je dete zdravo, a doktor da da potvrdu za vrtic?
Mislili smo, s obzirom na sve sto se dogadjalo u doticnom DZ, da ce se lekari malo prizvati svesti i biti studiozniji. Sta da je dete bolesno,a mi iz nekog razloga nemozemo da ga cuvamo i po svaku cenu hocemo da ga damo u vrtic (mi nismo takvi, ali verujte mi ima roditelja koji svesno salju bolesnu decu u vrtic, vaspitacice se zale ali nista nemogu da ucine)? Bolest se iskomplikuje ko je kriv? Zar nije ona sto nije mogla da uradi kontrolni pregled deteta (grlo, pluca) vec je poverovala na rec roditelja? Da vam neko poturi neki papir i kaze potpisi to, sve je u redu da li bi ste potpisali ili ga ipak procitali .. A ovde je u pitanju zdravlje i zivot deteta.

Onda i ne cudi sto nam se sve ovo desava. I neko treba da se usudi da rodi dete...Kukaju bela kuga ... Nije ni cudo...umiru bebe, porodilje, trudnice... Koliko samo nesrecnih slucajeva postojii (za neke i znam), a da se nisu pojavili u javnosti. Greska lekara i nikom nista....

cokoladica84 20:41 01.06.2009

Dom zdravlja "Novi Beograd", blok 44 - dve

Aha.Po ovome mogu samo da zakljucim da je Vama najbitnije u celoj prici ljubaznost a ne strucnost.Jako "pohvalno" za jednu majku.I samo bih Vas pitala jednu stvar.Da li Vam dete sepa? Ako Vam dete sepa to znaci da gore pomenuta doktorka nije dobro uradila svoj posao.A pretpostavljam da je sve ok.Pa prema tome,sta hocete?

maricacarica 20:46 01.06.2009

Re: Dom zdravlja "Novi Beograd", blok 44 - dve

cokoladica84
Aha.Po ovome mogu samo da zakljucim da je Vama najbitnije u celoj prici ljubaznost a ne strucnost.Jako "pohvalno" za jednu majku.I samo bih Vas pitala jednu stvar.Da li Vam dete sepa? Ako Vam dete sepa to znaci da gore pomenuta doktorka nije dobro uradila svoj posao.A pretpostavljam da je sve ok.Pa prema tome,sta hocete?

Ako se tvoj komentar odnosi na to što se desilo apachevoj sestričini, a i drugoj neimenovaj deci, evo ja ću onda, svojeručno da ti napišem uput za posmatranje i pregled za neku specijalizovanu ustanovu

pix3lchick 20:56 01.06.2009

Re: Dom zdravlja "Novi Beograd", blok 44 -

cokoladica84
...

Krajnje neukusno i zlonamerno.
Malo više pijeteta prema porodici, pa niti će vam zbog toga pasti kruna sa glave, niti će vam otpasti "dr" sa titule...

uros_vozdovac 20:59 01.06.2009

Re: Dom zdravlja "Novi Beograd", blok 44 - dve

maricacarica

Ako se tvoj komentar odnosi na to što se desilo apachevoj sestričini, a i drugoj neimenovaj deci, evo ja ću onda, svojeručno da ti napišem uput za posmatranje i pregled za neku specijalizovanu ustanovu

Džaba, OMERTA se ne leči...

maricacarica 21:09 01.06.2009

Re: Dom zdravlja "Novi Beograd", blok 44 - dve

uros_vozdovac

maricacaricaAko se tvoj komentar odnosi na to što se desilo apachevoj sestričini, a i drugoj neimenovaj deci, evo ja ću onda, svojeručno da ti napišem uput za posmatranje i pregled za neku specijalizovanu ustanovuDžaba, OMERTA se ne leči...

Izvini, ali ja ne razumela. Smatram krajnje neukusnim komentar čokoladice ili kako već, toliko, da bez obzira što nisam Dr, ja bih je stvarn poslala na posmatranje

anastasija.p 21:14 01.06.2009

Re: Dom zdravlja "Novi Beograd", blok 44 - dve

OMERTA.
Zakon cutanja...

uros_vozdovac 21:14 01.06.2009

Re: Dom zdravlja "Novi Beograd", blok 44 - dve

Omerta je zavet ćutanja koju praktikuju momci sa Sicilije. Vidim sličnosti u ponašanju doktorske kaste, ovde. A u zavetu ćutanja, lečenje, na žalost ne pomaže.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi