Rusija i njeni kritičari

Dejan Jović RSS / 06.10.2007. u 16:01

Slušao sam jučer intervju advokata Srđe Popovića ”Peščaniku”. Duhovito i uglavnom pametno. Slažem se s većinom njegovih ocjena. Međutim, u jednom se detalju ipak ne slažemo. U tom intervjuu, gospodin Popović kaže da je linija podjele u Srbiji (navodim po sjećanju, a ne prema transkriptu) danas ista ona koja je, navodno, uvijek dijelila srpsko društvo  – na prozapadne i proruske snage. 

Onako kako je gospodin Popović predstavio, radi se o nekoj dubokoj (i gotovo nepremostivoj) podjeli na dvije Srbije – od kojih jedna gleda prema Zapadu (a to znači: Evropi, Americi, modernizaciji i liberalizaciji), a druga prema Rusiji, koja valjda simbolizira sve obratno: tradicionalizam, nacionalizam, sveslavenstvo, religijski fundamentalizam – jednom riječju: zaostalost i nazadnost. Zapad i Rusija su, dakle, i dalje (kao u doba dugotrajnog Hladnog rata, i kao i uvijek u prošlosti) dva antipoda. Ili si liberal ili se okrećeš prema Rusiji. Ili si za modernizaciju i slobodu, ili si rusofil, što znači – tradicionalista.   

Prvo, nisam siguran da su linije podjele u srpskom (ili bilo kom drugom društvu) baš tako jasne. Konzervativne snage iz srpske prošlosti (primjerice, rojalisti), nisu baš gledale prema Moskvi, nego prema Londonu.   

Drugo, takvo gledanje na Rusiju – kao na nešto zaostalo i nazadno – pokazuje stanovitu (iz socijalističke Jugoslavije nasljeđenu) aroganciju prema svemu što se nalazi istočno od naših granica. Bugarska, Rumunjska, Rusija i Turska su za mnoge naše ljude i dalje primitivne, zaostale, nazadne zemlje – bez obzira što su se one u ovih skoro dvadesetak godina dramatično promijenile, modernizirale i razvile. Koliko smo puta mogli čuti pitanje: ”Kako to da jedna Bugarska i Rumunjska mogu u EU, a mi ne možemo?”. Ali, niti smo ”mi” više oni od prije dvadeset godina, a niti su to Bugari i Rumunji. (Tretiranje ”Istoka” kao primitivnog i ”neevropskog” naročito je karakteristično za hrvatski nacionalistički diskurs – ”Istok” tamo znači Srbija, ali i svi drugi istočnije i južnije od nje).   

Treće, današnja Rusija više nije u tolikoj mjeri različita od (bivšeg, tj. tzv.) Zapada. I ona se temelji na (nesavršenim) slobodnim izborima, i u njoj se razvija (divlji) kapitalizam (štoviše – s priličnim entuzijazmom i uz profit koji je danas nezamisliv na ”Zapadu”), i u njoj se događa brza modernizacija. Danas bogati Rusi kupuju najskuplje kuće u Londonu, da ne govorimo o fudbalskim klubovima ili enormno skupim umjetninama. Zapad, pritom, ne pita za porijeklo novca, nego ih (ponekad čak i snishodljivo) dočekuje otvorenih ruku i ispruženih dlanova. Štoviše, zapadni kapitalisti dive se svojoj novoj istočnoj braći po novcu, i sa zavišću gledaju prema njihovim novčanicima. Ne pada im napamet, naravno, da pitaju za posljedice po najsiromašnije u ruskom društvu.   

Sadašnja je Rusija, dakle, sve manje neki antipod Zapadu, a sve više neki ”novi Zapad” – ili još bolje: ”Divlji Zapad”, zapad u onom svom brutalnom eksploatatorskom obliku, kakav se danas na ”starom Zapadu” rijetko gdje održao. I tu bi trebalo biti početno mjesto svake kritike Rusije. Rusiju treba kritizirati kao dom neobuzdanog kapitalizma, a ne kao tamo neku nepopravljivu i nereformiranu kuću tradicionalizma, religijskog fanatizma i konzervativizma. (Usput rečeno, religijski fanatizam, tradicionalizam i konzervativizam danas u Rusiji imaju manjeg političkog utjecaja nego što ih imaju na politiku u Sjedinjenim Američkim Državama.)  Istodobno, njoj treba priznati goleme uspjehe u modernizaciji, zbog koje je i uspješno obnovila svoju vanjskopolitičku poziciju. Zato je pogrešno uspoređivati današnje oslanjanje srpske vanjske politike na Rusiju s onim od prije deset godina. Prije deset godina, osloniti se na Rusiju značilo je osloniti se na štap koji je truo. Danas to više nije slučaj.  

Problem kojeg imam s kritikama poput onih koje iznosi gospodin Popović ( i koje, da se razumijemo, nisu baš tako rijetke) jest upravo u tome što one ne polaze od pitanja pravde i pravednosti, pa da Rusiju kritiziraju za ono za što je treba kritizirati. Nasuprot tome, one polaze od stereotipa koji su stvoreni u dalekoj ili bližoj prošlosti – ali koji više ne odgovaraju stvarnosti.



Komentari (170)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dejan Jović Dejan Jović 23:16 06.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

J. Winter
Sadašnja je Rusija, dakle, sve manje neki antipod Zapadu, a sve više neki ”novi Zapad” – ili još bolje: ”Divlji Zapad”, zapad u onom svom brutalnom eksploatatorskom obliku, kakav se danas na ”starom Zapadu” rijetko gdje održao.1. Ne nije! Zapad i SAD su pravi socijalizam za danasnju Rusiju. 10 najbogatijih Rusa drzi 18% ruskog GDP-a. Na americkim top listama prvih 10 drzi "samo" 1,6%..


Ne razumijem kako iz ovog što ste rekli slijedi ovo "ne, nije!" ?
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 23:35 06.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Koliko je USA sa X miliona ljudi bez zdravstvenog osiguranja socijalizam za danasnju Rusiju, ne znam, Evropa jeste socijalizam, slazem se.

"Demokratija"...
Sistem gde glas jednog coveka koji uopste ne razmislja svojom glavom i koji misli da treba ubijati Iracane, na primer, vredi potpuno isto na izborima kao i glas nekog coveka koji ipak mnogo vise zna i misli svojom glavom ne zvuci bas previse obecavajuci za buducnost... Tako da je sva ta prica oko demokratskih izbora, sistema, partija itd. u sustini "hleba i igara" narodu, nista drugo...

To sa tih 95% Rusa nije tacno, nemojte proizvoljno govoriti u procentima, ne znate sta 95% Rusa ocekuje...

Bitni krugovi Britanije su isti oni koji su ugnjetavali svugde gde su stigli, sto po svetu, sto po u svom neposrednom komsiluku, Belfastu, na primer...

Za kraj:
Rusija moze da ucenjuje Evropu sa energentima jer imaju odlicne musterije sa druge strane, Kineze i Indijce...
Nedavno je rumunski predsednik izjavio da Gazprom osvaja mnogo bolje nego Crvena Armija...
Amerikanci ucenjuju svet gomilom papira koji od Niksonovog potpisa pa nadalje nema vise zlatnu podlogu...
Cija ce duze goreti, videcemo...
nsarski nsarski 23:37 06.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Koliko je USA sa X miliona ljudi bez zdravstvenog osiguranja

X=47.
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 23:43 06.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Hvala nsarski.
Nisam bio siguran koliko je tacno, cinilo mi se da je blizu 50, a zamalo da napisem 30, za svaki slucaj :)
nsarski nsarski 00:13 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Lee Harvey Oswald
Hvala nsarski.
Nisam bio siguran koliko je tacno, cinilo mi se da je blizu 50, a zamalo da napisem 30, za svaki slucaj :)


Preciznost je majka uspeha, to bi trebao da znas ti, Lee Harvey Oswald:))
J. Winter J. Winter 00:15 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Rusija moze da ucenjuje Evropu sa energentima jer imaju odlicne musterije sa druge strane, Kineze i Indijce...


Kratkorocno da, ali za 10 godina kad Kina postane globalni No1. biti ce to malo drugacija igra.

Nedavno je rumunski predsednik izjavio da Gazprom osvaja mnogo bolje nego Crvena Armija...


Dobra paralela Zato je EU odlucila da se sirenje Gazpromu u EU dozvoli uz stavku kojom se jamci kontinuirana isporuka robe, bez svojevoljnih ucjena i sl. neozbiljnosti.Putin se stalno kune da Europi nikad nece obustaviti isporuku. Cak i kad ucjenjuje Gruziju ili druge zemlje oko sebe.S druge strane kad Gazprom udje na trziste Europe, ne vidim razlog da ucijenjuje sam sebe.Znaci ne mozes i ucjenjivati i traziti ucijenjenog da te pusti u kucu.

Amerikanci ucenjuju svet gomilom papira koji od Niksonovog potpisa pa nadalje nema vise zlatnu podlogu...


Bas su bezobrazni! Ali sto da se radi kad Ameri ne zele primiti rublje za Intelove chipove, Google nece takodjer, pa ni Microsoft i uglavnom vecina tehnoloskih firmi koja je nuzna za 21 stoljece nece pa nece rublje!?
Najbolje da Rusi konacno nesto opako izume i komercijaliziraju.A onda to nikom ne prodaju bez placanja u rubljama...Tko li je samo izmislio taj zakon ponude i potraznje....
ivana23 ivana23 00:25 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Lee Harvey Oswald
Hvala nsarski.Nisam bio siguran koliko je tacno, cinilo mi se da je blizu 50, a zamalo da napisem 30, za svaki slucaj :)

I deca na udaru:
http://www.glas-javnosti.co.yu/node/5782/print
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 00:26 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

To kakva ce igra da bude za deset godina, ostaje nam da vidimo... Tesko da moze ista veliko da se promeni, jer za to bi morao, ne daj Boze, da izbije rat, a tesko da ce velike nuklearne sile da se napadaju medjusobno... Ode onda sve do crnog djavola, a ne znam kome to treba...

EU bi ucenjivala samo tako, samo da ima cime... Jeljcin je valjao jer je bio pijan i nije imao pojma sta radi, tada se niko nije bunio...
Sve zemlje koje zavise od ruskih energenata moraju da preispitaju svoju politiku prema Rusiji, ne moze "i jare i pare", kao sto bi to Ukrajina htela... Ruski gas po istocnoj ceni, a straznjica na zapadu...

Jasno je da je tehnoloski napredak dosao u prvom redu od americkih firmi, nema dileme... Sve one jos uvek rade za dolare, no, kada, kako vi kazete, Kinezi postanu br.1, moguce je da nece odbijati niti kinesku, niti rusku valutu...

Zivi bili pa videli....
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 00:28 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

A, da, zaboravih sta sam uradio i zaboravih kakva je za to preciznost bila potrebna... :))
AlexDunja AlexDunja 00:29 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

nsarski
Lee Harvey Oswald
Hvala nsarski.
Nisam bio siguran koliko je tacno, cinilo mi se da je blizu 50, a zamalo da napisem 30, za svaki slucaj :)


Preciznost je majka uspeha, to bi trebao da znas ti, Lee Harvey Oswald:))

pa nije on pravi
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 00:33 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Kako nisam, kad jesam ?
Tako kaze ceo demokratski svet i postene sudije...
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 00:36 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Pogledajte malo koliko amerikanci zaradjuju od Microsofta, Intela i Google-a, a koliko od (bez)vrednosnih papira tipa dolara, akcija, kredita i bankarskih sezona lova u mutnom...
Cega se vise plase, sta mislite ? Kineske piraterije ili skupljenih dolara u kineskom trezoru ?
nsarski nsarski 00:39 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Lee Harvey Oswald
Kako nisam, kad jesam ?
Tako kaze ceo demokratski svet i postene sudije...

Ajd onda, leba ti, kako je onaj metak...? Lucky shot?
J. Winter J. Winter 00:53 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Jasno je da je tehnoloski napredak dosao u prvom redu od americkih firmi, nema dileme... Sve one jos uvek rade za dolare, no, kada, kako vi kazete, Kinezi postanu br.1, moguce je da nece odbijati niti kinesku, niti rusku valutu...


Srce Rusije je Petrograd, a ne Moskva kako misli vecina ljudi.Jedan od najljepsih gradova na svijetu u svakom slucaju.A bas je sve to sto se u Petrogradu moze vidjeti izgradjeno i postignuto upravo u doba najvece okrenutosti tada Carske Rusije Europi.Uz pomoc i napor najboljih europskih graditelja i umjetnika.Okretanje ledja Europi nije prirodno i perspektivno stanje za Rusiju.A mislim ni za jednu europsku drzavu.Jedna mala Finska i jedna Nokia privlace perspektivne ljude sa svih kontinenata.
U Microsoftu svaki treci zaposleni govori ruski.Kad u Rusiji osvane tvrtka u kojoj ce svaki 3 govoriti engleski, to ce znaciti da su se stvorili uvjeti da i pametni, a i bogati Rusi ( bez ulazenja u nacin bogacenja) ostanu kod kuce.Za sad se tamo najbolje osjecaju podobni, provjereni i brzi na revolveru. No tako je bilo i na divljem zapadu prije 150 godina.Tko zna, laka Vam noc!
.
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 11:38 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

Nsarski,
verujem da se secas uvodne spice jedne emisije, ovako nesto otprilike :
"Ali nekih stvari ima, sto ne govore se svima, sto se samo nekad sapnu...."
Male tajne velikih majstora kuhinje, sta da ti kazem... :)

Sem toga, nema tu covek sta mnogo zdravorazumski da misli, zna se valjda da su reci politicara jace od svih prirodnih zakona:
"Istina je ono sto mi kazemo da je istina" (M.Olbrajt)

Verujem da se dosta ljudi ovde seca filma P.Antonijevica "O pokojniku sve najlepse", kada geolozi istraze stari rudnik i kazu da tu nema uglja, a drug Radisa kaze nesto u stilu : "valjda drug Sredoje bolje zna" ...

Svako dobro :)
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 11:46 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

J.Winter, slazem se
No, situacija se menja prilicno brzo, verovali vi ili ne...
Dobar deo Rusa koji su postigli odlicne rezultate na medjunarodnim takmicenjima, na primer, nisu otisli negde drugo da rade, nego su ostali u Rusiji, Odliv mozgova je jos uvek preveliki, no, sada se vise ide u inostranstvo na specijalizacije i doktorske studije, dosta njih se i vrati...
No, situacija za one koji sa zavrsenim prirodnim naukama i tehnickim fakultetima hoce da se zaposle u Rusiji je odlicna, posla za njih ima jako puno i jako su lepo placeni ( pogotovo Moskva i Petrograd ).
Kada tajkuni pocnu da ulazu svoj novac u razvoj tehnologije na tlu Rusije, situacija ce jako brzo da se popravi. Da Putin iskoristi svoju moc da ih na to primora, bio bi to jedan ogroman plus za njega... Ovako, pluseva u unutrasnjoj politici ruskih vlasti, na zalost naroda koji tamo zivi, nema mnogo...
nsarski nsarski 11:48 07.10.2007

Re: Rusija je jednostavno Rusija

In 1996 then-UN Ambassador Madeleine Albright was asked by 60 Minutes correspondent Lesley Stahl, in reference to years of U.S.-led economic sanctions against Iraq, “We have heard that half a million children have died. I mean, that is more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?”

To which Ambassador Albright responded, “I think that is a very hard choice, but the price, we think, the price is worth it.”

Enough said. Pola miliona tudje dece nije velika cena.

Sto rece Ward Churchill: "If we want to stop terrorism, we have to stop killing other peoples' babies".
Хаџија Хаџија 23:33 06.10.2007

Ја сам Србин уби ме мајко!

SRĐA POPOVIČ LIČNO:
"Zeleo bih da naglasim jednu vaznu cinjenicu o sebi. Ja sam Srbin. Ja sam jedan od losih momaka. Zeleo bih da se zahvalim organizatorima ovog skupa sto su mi dozvolili da ucestvujem u njegovom radu. I zelim da objasnim svoje motive. Smatram da je vazno to sto ja, kao Srbin, podrzavam [medjunarodnu] vojnu intervenciju protiv Srbije...Mislim da mogu da zastupam dugorocne Srpske interese trazeci vojnu intervenciju zato sto smatram da bi rani vojni poraz Srpske agresije bio nesto sto bi dugorocno bilo u interesu Srpskog naroda....

"Ne mogu da diskutujem o svim laznim argumentima koji se nude kao izgovor za pasivnost. Ako zelite, bice mi drago da analiziram sve te argumente. Svi su lazni. Svi su zapravo samo izgovori, i smatram da su ti izgovori politicki motivisani. Ali diskutovacu samo jedan od ovih argumenata, koji je glavni argument realista nasuprot moralistima. Veruje se - i ja mislim da su to samo pusti snovi - da ako Srpski agresori budu ostavljeni na miru, da ce se oni suzdrzati od realizacije svog plana da izgrade Veliku Srbiju od Hrvatske i Bosne, a [realisti] misle da ako popuste pred agresorom da ce uspeti da suzbiju oruzani sukob. Smatram da je to pogresno. Smatram da ce to samo ohrabriti agresora. Smatram da ce se oruzani sukob prosiriti, pre svega u okviru Jugoslavije na Kosovo, koje ima veliku Albansku manjinu, na Sandzak gde zive Muslimani, i na Vojvodinu, gde zivi pola miliona Madjarske manjine. Makedonija ce biti razorena zato sto je Zapadna Makedonija pretezno nastanjena Albancima. Srbija i Grcka ce biti ohrabrene da podele Makedoniju kad bude razorena. Bugarska i Turska ce se tome suprotstaviti. Tako da ce to stvoriti dodatne tenzije...

"Ako Bosanski problem bude i dalje tretiran na ovaj nacin, samo je pitanje vremena kad ce muslimani [u svetu] da kazu 'Ovo je rasisticka politika. Ovo je jednostavno rasisticka politika.'...A lekcija je da se zlocin isplati."

Srdja Popovic, predstavljen kao osnivac casopisa "Vreme" i dugogodisnji borac za ljudska prava, svedoceci pred Americkim Kongresom o ratu u Bosni i Hercegovini, 31. avgusta, 1992.

Svedocenje Srdje Popovica pred Americkim Kongresom u doba kada je anti-srpska medijska hajka u Americi dostizala vrhunac ostace zabelezeno zbog najmanje dve stvari. Pre svega, cini se da je Popovic, bolje nego ijedan od mnogobrojnih komentatora u "New York Times-u" i drugim Americkim vodecim novinama koji su se maltene utrkivali u sirenju malicioznih i vesto plasiranih dezinformacija o ratu u Bosni, uspeo da artikulise zvanicnu Americku politiku koju ce nakon nepunih pola godine poceti da sprovodi Klintonova Administracija. Ako se poredi njegova terminologija sa recnikom kojim ce se ubrzo nakon toga sluziti Bil Klinton, Madlen Olbrajt i Ricard Holbruk kada je rec o Srbiji, jasno je da razlike medju njima zapravo nema. Medjutim, Popovicevo isticanje da je Srbin - proracunato ponovljeno u nekoliko navrata - jos je vaznije, jer je na taj nacin dao izuzetno snazan argument Amerikancima da kazu: "Pa Srbi i sami priznaju da su agresori, znaci mora da je tako!" Zbog toga su njegove optuzbe bile visestruko destruktivnije po Srpski narod nego kada je identicne propagandisticke deklaracije papagajski ponavljala vec imenovana trojka najvisih politickih funkcionera SAD. Medjutim, posmatrano u istorijskom svetlu, jasno je da Popoviceve optuzbe flagrantno ignorisu elementarne cinjenice o ratu u Bosni i Hercegovini:

1. Bosanski Muslimani su se naoruzavali i spremali za agresiju protiv bosanskih Srba od 10. juna 1991., kada je na Kongresu SDA u Sarajevu osnovan Savet za nacionalnu odbranu. Savet je organizator paravojne organizacije "Patriotska liga BiH" koja predstavlja zacetak Armije BiH. U svojoj knjizi "Lukava strategija", Sefer Halilovic, jedan od celnika PL a kasnije i nacelnik Glavnog Staba Armije BiH, svedoci: "Ulogu PL-a ce cijeniti istorija. Ali, moram da kazem da smo na vojnom savjetovanju u selu Mehurici kod Travnika [sedmog i osmog februara 1992. godine] ustanovili sa cime PL tada raspolaze: izmedju 60-70.000 naoruzanih clanova, a taj se broj uvecavao iz dana u dan jer je bila stvorena vojna organizacija. Sistem je pokrivao cijelu BiH, a sastojao se od Glavnog staba PL na nivou Republike, devet Regionalnih stabova, 103 Opcinska staba i velikog broja razlicitih jedinica organizovanih u formacije od voda do brigade...Zahvaljujuci stvorenoj vojnoj organizaciji na cijelom prostoru RBiH, uspjeli smo, za samo nekoliko mjeseci, od aprila do septembra '92 godine, stvoriti Armiju od pet korpusa sa velikim brojem jedinica i osloboditi 58% zemlje." Halilovic u svojoj knjizi objavljuje i fotokopiju dokumenta usvojenog na pomenutom vojnom savetovanju ("Direktiva za odbranu suvereniteta" u kome pise da je "osnovni zadatak snaga PL BiH zastita muslimanskog naroda".

2. Muslimani su zapoceli rat u Bosni 1. marta 1992. kada je Ramiz Delalic Celo ubio Nikolu Gardovica na Bascarsiji. Alija Izetbegovic je istog dana javno obecao da ce zlocinci koji su pocinili ubistvo biti uhapseni i osudjeni, medjutim Celo ne samo da nikada nije osudjen za taj zlocin nego je tokom narednih godina uzivao strahopostovanje u Sarajevu. Ubistvo Gardovica predstavlja pocetak agresije Muslimana nad Srbima i vrhusnki je dokaz da je bosanskim Srbima rat nametnut.

3. Muslimani su pocinili brojne zlocine protiv Srpskih civila. Americke novine su tokom leta 1992. bile pune tekstova o Muslimanskim zatocenicima u Sprskim logorima i njihovim patnjama, medjutim postojali su i logori gde su muceni i sistematski ubijani Srpski civili, kao sto je bio logor Celebici. Cak je i "New York Times" jednom prilikom tokom leta 1992 pomenuo postojanje logora Celebici, i to u clanku objavljenom 4. juna, 1992. (Nekoliko godina nakon potpisivanja Dejtonskog sporazuma, tacnije 11. marta, 1997. kada je medijska satanizacija bosanskih Srba donekle popustila, "New York Times" je nasao za shodno da objavi poduzi clanak o logoru Celebici. Zvuci neverovatno, ali do danasnjeg dana Haski sud nije podigao optuznicu protiv Alije Izetbegovica iako postoji video dokumentacija o Izetbegovicevom obilasku logora Celebici.)

4. Muslimani su pruzili gostoprimstvo mudzahedinima iz Irana, Saudijske Arabije i mnogih drugih Islamskih zemalja koji su pocinili najbrutalnije zlocine nad bosanskim Srbima i Hrvatima. Ako rat u Bosni i Hercegovini od 1992 do 1995. ima kvalifikaciju medjunarodnog sukoba, to je mogao da zasluzi pre svega zahvaljujuci prisustvu na hiljade mudzahedina iz Islamskih zemalja koji su pocinili agresiju protiv lokalnog Srpskog i Hrvatskog stanovnistva u BiH.

O ovim i drugim cinjenicama koje je Popovic precutao postoje brojni dokazi. S tim u vezi, godinama me je kopkalo: da li je Popovic te cinjenice namerno precutao, i time maliciozno i svesno radio na destrukciji naroda i zemlje odakle i sam potice, ili je jednostavno bila rec o njegovom totalnom nepoznavanju dogadjaja na terenu? U slucaju da je u pitanju ono prvo, onda je njegov akt delo zlonamerne, vesto plasirane i moralno neoprostive dezinformacije. A u slucaju da je ono drugo bilo u pitanju, onda je Popovic preuzeo na sebe znatno manju moralnu odgovornost -- jer svedociti pred Americkim Kongresom i na taj nacin direktno uticati na kreiranje spoljne politike najsnaznije drzave na svetu prema Srbiji, a u sustini ne biti kompetentan za tako nesto, predstavlja jedan neodgovoran ali ne i moralno neoprostiv potez.

Godinu dana nakon sto je svedocio u Kongresu, Popovic je bio i jedan od potpisnika politickog pamfleta u kojem se izricito trazi bombardovanje Beograda. Dakle, on je potvrdio svoje stavove iz '92, ali je i dalje ostalo nerazjasnjeno zbog cega to radi - iz malicioznosti ili iz nehote?

Nakon dugogodisnjeg nagadjanja o Popovicevoj motivaciji za pomenuta dela, napokon sam dobio priliku da saznam istinu o tome, i to 7. marta, 2001. - u Njujorku, na prijemu u misiji SR Jugoslavije pri Ujedinjenim Nacijama. Naime, na prijemu se pojavio Srdja Popovic, i nakon par minuta neckanja odlucio sam da mu pridjem:

Milan Pavlovic: Zeleo bih da se upoznamo, ja sam Milan Pavlovic.

Srdja Popovic: Drago mi je.

Pavlovic: Zeleo bih da Vas pitam, citao sam transkript Vaseg svedocenja pred Americkim Kongresom u avgustu 1992. i pismo koje ste potpisali septembra 1993. godine, zanima me samo da li Vas danas pece savest zato sto ste tada trazili bombardovanje Beograda?

Popovic: Ne, zasto bi me pekla savest, Slobodan Milosevic je cinio genocid i to je trebalo zaustaviti.

Pavlovic: A zar ne mislite da bi bilo humanije da ste trazili tada da bude izvrsen atentat na Slobodana Milosevica, umesto da stradaju hiljade nevinin civila u Beogradu?

Popovic: Ne. Srbija je pocinila agresiju i to je trebalo zaustaviti.

Pavlovic: To nije tacno, Muslimani su pocinili agresiju nad Srbima.

Popovic: Oni su se borili protiv cetvrte najjace vojske u Evropi, koja je koristila hiljade tenkova, aviona, svu mogucu borbenu tehniku!

Pavlovic: Zar Vi zaista verujete da je Vojska Republike Srpske bila cetvrta najjaca vojska u Evropi? A sta je sa mudzahedinima koji su dosli iz Saudijske Arabije da kolju Srbe u Bosni - oni su agresori!

Popovic: Srbi su ubili 200.000 Muslimana u Bosni.

Pavlovic: To je notorna laz. Muslimani su cinili genocid nad Srbima. Oni su zapoceli rat kad su ubili Nikolu Gardovica u Sarajevu 1. marta, '92 godine. Oni su ubijali Srbe u koncentracionom logoru Celebici. Vi ste trebali da trazite da NATO bombarduje Aliju Izetbegovica i Sarajevo, a ne Beograd!

[Razgovor je prekinut na nekoliko sekundi jer u tom momentu prilazi neki covek koji se pozdravlja sa Popovicem]

Pavlovic: Znaci Vas definitivno ne pece savest sto ste trazili da Vas rodni grad bude bombardovan?

Popovic: Ne!


Dakle cak i kad je bio konfrontiran cinjenicama koje bi trebale da ga navedu na drugacija stajalista od onih koja je zastupao '92 i '93, Popovic je ostao pri svom stavu o "srpskog agresiji". Maske su konacno pale. Zakljucak nakon naseg razgovora je porazavajuci, ali u sustini jedini realno moguci: Srdja Popovic, covek koji se predstavlja kao "borac za ljudska prava", zapravo je covek koji se bori protiv ljudskih prava Srba, i to ignorisuci cinjenice (ubistvo Gardovica, mudzahedini u Bosni, logor Celebici) i falsifikujuci istoriju (brojka o 200.000 poginulih Muslimana je jedna od mnogobrojnih fabrikovanih lazi u kuhinji agencije za odnose sa javnoscu Ruder & Finn).

Ono sto je porazavajuce za Srpski narod jeste cinjenica da je NATO postupio u skladu sa Popovicevim propagandistickim poklicima iz avgusta '92, i da su rezultati takve strategije upravo suprotni od onoga od cega je Popovic navodno strepeo: dakle Albanci, a ne Srbi, su ti koji danas cine agresiju na Kosovu i Metohiji, u Presevskoj dolini i u Makedoniji. Oni su ti koji destabilizuju Evropu, koce ekonomski razvoj celog Balkanskog regiona i potvrdjuju da su nakon dugogodisnjih teroristickih dela koje su pocinili na Kosovu i Metohiji (a nisu kaznjeni zbog njih) i te kako naucili lekciju da se "zlocin isplati". Na zalost, svojim aktivnostima svesno upucenim protiv naroda iz koga je i sam ponikao, takvom ishodu (izmedju ostalih) doprineo je i samodeklarisani "Srbin moralista", heroj ove price.

Da bi Srbija postala normalna drzava i da bi u njoj ljudski moral dostigao nivo drustvene vrednosti kakav danas uziva na Zapadu, potrebno je ali ne i dovoljno da nakon 5. oktobra istrazujemo zlodela koja su pocinili ratni profiteri poput Slobodana Milosevica i saradnika njegovog rezima. Potrebno je jedno duboko preispitivanje svakog segmenta naseg drustva, ukljucujuci i anti-ratne profitere od kojih su mnogi unapredili svoje karijere i lako dosli do "stranih donacija" (od kojih su mnoge zavrsile u privatnim dzepovima) jednostrano osudjujuci "srpske agresore" i svesno precutkujuci zlocine pocinjene nad Srbima. Za izgradnju jednog zdravog drustva nuzno je sveobuhvatno i neselektivno suocavanje sa istinom, ma kako bolna ona bila.

Milan Pavlovic je advokat u Njujorku
Lun Lun 00:02 07.10.2007

Re: Ја сам Србин уби ме мајко!

Gospodine Pavlovicu,
U ovoj temeljnoj razradi lika i dela gospodina Srdje Popovica, vi olako prelazite preko jedne od krunskih zachkoljica kada je u pitanju, nazovimo ga tako, sluchaj gospodina Popovica.
Rech je, naime, o trenutku kada "prilazi neki covek koji se pozdravlja sa Popovicem"

Pa da li vi zaista mislite da su tu radilo o pozdravljanju? I znate li vi shta se sve moze obaviti "na nekoliko sekundi"?!

Vi, u borbi za raskrinkavanje istinskih srpskih neprijatelja, morate biti mnogo budniji, a ne da se pred vashim nosom razmenjuju informacije i uputstva. Neprijatelj nikada ne spava, shto ochito ne vazi i za chuvare nasheg mira, suvereniteta i teritorijalnog integriteta.

I umesto da sam umiren vashim informacijama ja sada strepim hoce li ili ne - da "ode Vincha"?

P.S.
Mislim da neshto ne shtima u vashem naslovu. Umesto da zvuchi nacionalno osveshceno, nekako vishe vuche na nasilje u porodici.
Хаџија Хаџија 00:10 07.10.2007

Srđa Popović: "Ja sam Srbin"

ORIGINALNE REČI SRĐE POPVIĆA:
Smatram da je vazno to sto ja, kao Srbin, podrzavam [medjunarodnu] vojnu intervenciju protiv Srbije...Mislim da mogu da zastupam dugorocne srpske interese trazeci vojnu intervenciju zato sto smatram da bi rani vojni poraz srpske agresije bio nesto sto bi dugorocno bilo u interesu srpskog naroda....


PROČITAJMO OVO U MALO IZEMENJENOJ FORMI:
Smatram da je vazno to sto ja, kao Amerikanac, podrzavam [medjunarodnu] vojnu intervenciju protiv Amerike...Mislim da mogu da zastupam dugorocne američke interese trazeci vojnu intervenciju zato sto smatram da bi rani vojni poraz američke agresije bio nesto sto bi dugorocno bilo u interesu američkog naroda....


PROČITAJMO OVO JOŠ JEDANPUT U MALO IZMENJENOJ FORMI:
Smatram da je vazno to sto ja, kao Nemac, podrzavam [medjunarodnu] vojnu intervenciju protiv Nemačke...Mislim da mogu da zastupam dugorocne nemačke interese trazeci vojnu intervenciju zato sto smatram da bi rani vojni poraz nemačke agresije bio nesto sto bi dugorocno bilo u interesu nemačkog naroda....


HAJDE DA SE UVERIMO JOŠ JEDANPUT U OVE REČI:
Smatram da je vazno to sto ja, kao Japanac, podrzavam [medjunarodnu] vojnu intervenciju protiv Japana...Mislim da mogu da zastupam dugorocne japanske interese trazeci vojnu intervenciju zato sto smatram da bi rani vojni poraz japanske agresije bio nesto sto bi dugorocno bilo u interesu japanskog naroda....



U svim gornjim primerima je očigledno da je razlika između Amerike, Nemače i Japana sa jedne strane i Srbije sa druge strane u tome što su te tri države u toku svojih raznih agresija stvarno bile države sa vojskom, dok Srbija u momentu kad je Popović pričao nije bila ni država već nekakav ostatak raspadnute države. A vojska je je bila zajednička vojska u raspadu raspadnute države.

Sav multiplicitet političkih interesa u tom trenutku je mogao da stavi Srbiju i Srbe kao zajedničkog neprijatelja jer Srbija i Srbi su jedini bili protiv raspada Jugoslavije na način kako su hteli Slovenci i Hrvati. U takvom trenutku biti u ulozi Srđe Popovića znači biti u jedinstvenoj istorijskoj ulozi. Neka je drugi imenuju.
Хаџија Хаџија 00:43 07.10.2007

Re: Ја сам Србин уби ме мајко!

Izvinite ne pratim tok Vaših misli:

I umesto da sam umiren vashim informacijama ja sada strepim hoce li ili ne - da "ode Vincha"?

P.S.
Mislim da neshto ne shtima u vashem naslovu. Umesto da zvuchi nacionalno osveshceno, nekako vishe vuche na nasilje u porodici.



Popovic
Lun Lun 01:09 07.10.2007

Re: Srđa Popović: "Ja sam Srbin"

Ostaje nejasno iz vasheg iskaza zashto zamerate gospodinu Popovicu zalaganje za agresiju.
Nije li vojna intervencija, u svom najdalekoseznijem dometu, doprinela padu Balkanskog Kasapina i time rechi Srdje Popovica uchinila vizionarskim?
Vashe zamerke bi pre trebalo da se tichu njegovih nepametnih sagovornika kojima je trebalo nekoliko godina da shvate sa kakvim jajarama imaju posla i koji je jedini jezik onih koji spaljuju stotine hiljada lichnih karata u humanitarne svrhe.

P.S.
Da li sam bio u Srbiji u vreme bombardovanja - jesam.
Da li je vredelo - vredelo je.
Srki Srki 08:31 07.10.2007

Re: Ја сам Србин уби ме мајко!

Хаџија
Izvinite ne pratim tok Vaših misli:


Pa toliko ste se udubili u ovo prepricavanje onog sto ste culi na RTS-u '90ih da su vam inteligencija ili barem koncentracija na trenutak opali.

Ali ne razumem cemu kacenje fotografije Srdje Popovica - jel' to neki poziv na linch, ako ga slucajno sretnemo na ulici ili se podsmevate tome kako g. Popovic nesrpski izgleda?

Ja ne mislim da je trebalo izvesti bilo kakvu vojnu intervenciju protiv nas, iz cisto humanitarnih razloga.



Хаџија Хаџија 10:23 07.10.2007

Re: Ја сам Србин уби ме мајко!

Svedočenje Srdje Popovica je bilo:

Srdja Popovic, predstavljen kao osnivac casopisa "Vreme" i dugogodisnji borac za ljudska prava, svedoceci pred Americkim Kongresom o ratu u Bosni i Hercegovini, 31. avgusta, 1992.


Uporedite to sa tvrdnjama General Kadijevića:

Кадијевић: Одбио сам војни пуч
Некадашњи савезни секретар за одбрану тврди како су му Слободан Милошевић и либијски лидер Муамер ел Гадафи предлагали да ЈНА преузме власт у земљи
Вељко Кадијевић је одбацио оптужбе да се као министар залагао за војни пуч
(Фото Танјуг)

Москва – Осим спољних фактора и утицаја САД и Немачке, на развој догађаја у бившој Југославији суштински су утицали и неспоразуми војног руководства ЈНА и руководства Србије, тврди некадашњи савезни секретар за народну одбрану Вељко Кадијевић у својој књизи „Контраудар. Мој поглед на распад Југославије”. Кадијевић је у књизи, која је представљена у Москви, навео да је због тога и поднео оставку и детаљно објаснио како су му Слободан Милошевић и либијски лидер Муамер ел Гадафи предлагали да ЈНА преузме власт у земљи.

Последњи министар одбране СФРЈ је рекао да је крајем октобра (када „захваљујући решењима ЕУ” нестаје Југославија као јединствена држава) на седници проширеног Председништва изнео оцену ситуације у земљи и констатовао да се „српски народ дели и своди на положај националних мањина и излаже опасности уништења”. Састанку су присуствовали чланови Председништва СФРЈ из Србије и покрајина и Црне Горе, председник Србије, члан Владе Црне Горе, сви политички лидери и лидери српског народа из Босне, Херцеговине и Хрватске. Предлози су прихваћени једногласно, али су се после седнице појавиле несугласице „што је непријатељ одлично искористио”. Разлог несугласица је био тај што се Милошевић и тадашњи председник Председништва Борисав Јовић нису слагали са тим. „Већ тада су водили двоструку игру према Србима у Босни, Херцеговини и Хрватској”, тврди Кадијевић. У таквим околностима њему је предложено да „преузме функцију председника савезне владе будуће државе”, тврди генерал не наводећи ко му је то предложио, али је он одбио и 7. новембра упутио Председништву писмо у којем, између осталог, наводи да ако његов предлог не буде прихваћен и ако се не почне спроводити одмах „функцију савезног секретара за народну одбрану безусловно ставља на располагање Предсједништву СФРЈ”.

Војска изгубила све

По Кадијевићу, Милошевић и Јовић нису се трудили да га задрже него су „једва дочекали да оде и да узму на себе командовање ЈНА” и он је 6. јануара 1992. године напустио дужност савезног секретара. „Милошевић заиста није командовао ЈНА док сам ја био савезни секретар, а од момента моје оставке преузео је на себе апсолутно командовање војском”, тврди Кадијевић. Он је оценио да је у даљем току ствари „уз частан изузетак херојске одбране Косова и супротстављања дивљем бомбардовању НАТО”, војска изгубила све, доводећи земљу до потпуног распада, а да је то „искључиво последица погрешне политике српског руководства, са Милошевићем на челу”. Кадијевић је одбацио оптужбе да се као министар залагао за војни пуч и тврди да је било управо супротно, јер је Милошевић од њега тражио (у Јовићевом кабинету) да „ЈНА узме власт у своје руке и похапси све које треба”, два дана пошто је ЈНА „прилично лако обавила растеривање демонстрација у Београду (9. марта 1991) и јасно показала свима у земљи и иностранству да неће допустити нелегално отимање власти”. Кадијевић сведочи да је одбио да донесе „тако судбоносно решење” и да је то пренео Штабу Врховне команде, који је одлучио да ЈНА неће узимати власт војним пучем и да је потребно да председник Председништва сазове Врховну команду на којој ће Штаб предложити увођење ванредног стања и увођење одговарајућих мера. Предлог је прихваћен и Јовић је сазвао седницу Врховне команде за 12. март 1991. године, која је одржана у бункеру врховног команданта у Београду. Кадијевић је на тој седници предложио да се уведе ванредно стање у земљи, да се повећа борбена готовост ЈНА потребна за то стање, да се предузму хитне и одлучне мере и разоружају све нелегалне оружане формације и интензивира рад на закључењу договора о будућем устројству Југославије. После дугих и тешких дискусија и пошто је Стипе Месић стално био на вези са Фрањом Туђманом, Васил Тупурковски „са америчком амбасадом у Београду” а Јанез Дрновшек са Миланом Кучаном, Председништво СФРЈ није прихватило предлоге, навео је Кадијевић.

Он је био мишљења да са руководством СССР-а треба проверити да ли ће НАТО напасти ако ЈНА почне са реализацијом тог предлога и каква ће бити реакција Москве, и у договору са Јовићем, решио да „инкогнито” отпутује у Москву. Сусрет, договорен са министром одбране маршалом Дмитријем Јазовом, требало је да буде тајни, али је шеф Кадијевићевог кабинета Вук Обрадовић то „обавио врло лоше”, тако да се о његовом путу сазнало и пре него што је кренуо за Москву, навео је бивши министар одбране. Пред Кадијевићем је Јазов у Москви телефоном разговарао са последњим председником СССР-а Михаилом Горбачовом, који није желео да прими Кадијевића, као ни пре шест месеци пре тога. „Одговори су били потпуно негативни и сводили су се на то да на подршку СССР-а не можемо да рачунамо”, рекао је Кадијевић и додао да је одговор „био потпуно непријатељски и да је политика Горбачова била рушилачка према Југославији”.

Улога Михаила Горбачов

„Постало је коначно јасно: Совјетски Савез, а пре свега Горбачов, не само што нас неће подржати него, потпуно супротно, биће у првим редовима међународних снага – наших противника (што се брзо потврдило у време увођења првих санкција УН Југославији”), навео је он. Пре Милошевића, посредством Анте Марковића и Гадафија, Кадијевићу је предлаган „пуч”, који је према речима генерала био „прозирна обмана” коју су смислили главни разбијачи Југославије и чији је циљ био да се сукобе главни заштитници Југославије – српски народ и ЈНА.

Гадафи је, тврди Кадијевић, на њиховом сусрету у Либији у јесен 1991. предложио „војни пуч” да би било свргнуто српско руководство, у чему би постојала подршка осталих лидера југословенских република. „Знао сам да су неколико дана пре мене код Гадафија били (Киро) Глигоров и (Алија) Изетбеговић, зато сам му рекао да то вероватно није његова оригинална идеја, већ оних који желе да разбију Југославију”, после чега је Гадафи одустао од те идеје, навео је Кадијевић. Кадијевић сматра да српско руководство и Милошевић нису схватали да „српски народ упада у клопку”. Генерал тврди да му је Милошевић када су почели сукоби у Словенији и Хрватској предлагао да се ЈНА повуче са свих територија на којима јој „пуцају у леђа”. Кадијевић као пример одсуства подршке навео и да је војска тражила две пешадијске бригаде, једну из Србије и другу из Црне Горе како би разоружала словеначке снаге, а да су се представници Србије и Црне Горе у Председништву СФРЈ томе успротивили.
На критике које је на његов рачун изнео Јовић у књизи „Последњи дани СФРЈ”, Кадијевић је навео да је некадашњи председник Председништва био „главни присталица дистанцирања Србије од Срба преко Дрине и Уне”, сматрајући да „једни и други Срби” немају ничег заједничког осим назива. „Српски народ је разбијен и коначно је побеђен тако подељен”, оценио је Кадијевић.
Танјуг
[објављено: 07.10.2007.]
krpelj krpeljic krpelj krpeljic 10:39 07.10.2007

Gde su i šta rade?

Улога Михаила Горбачовa као руског србофила:

„Постало је коначно јасно: Совјетски Савез, а пре свега Горбачов, не само што нас неће подржати него, потпуно супротно, биће у првим редовима међународних снага – наших противника (што се брзо потврдило у време увођења првих санкција УН Југославији”), навео је он. Пре Милошевића, посредством Анте Марковића и Гадафија, Кадијевићу је предлаган „пуч”, који је према речима генерала био „прозирна обмана” коју су смислили главни разбијачи Југославије и чији је циљ био да се сукобе главни заштитници Југославије – српски народ и ЈНА.


Gorbi the new face of LV
adam weisphaut adam weisphaut 11:01 07.10.2007

Re: Gde su i šta rade?

Дер иѕ натинг ај лајк бетер ден вен оне персон иѕ ансеринг ту химселф тру анодер ник
Nesh Nesh 11:35 07.10.2007

Re: Srđa Popović: "Ja sam Srbin"

Lun
Ostaje nejasno iz vasheg iskaza zashto zamerate gospodinu Popovicu zalaganje za agresiju.
Nije li vojna intervencija, u svom najdalekoseznijem dometu, doprinela padu Balkanskog Kasapina i time rechi Srdje Popovica uchinila vizionarskim?
Vashe zamerke bi pre trebalo da se tichu njegovih nepametnih sagovornika kojima je trebalo nekoliko godina da shvate sa kakvim jajarama imaju posla i koji je jedini jezik onih koji spaljuju stotine hiljada lichnih karata u humanitarne svrhe.

P.S.
Da li sam bio u Srbiji u vreme bombardovanja - jesam.
Da li je vredelo - vredelo je.


Hm...Lune, da li si u ovo "vredelo je" ukalkulisao i svu "Kolateralnu stetu"? Vojna intervencija u mnogome je pridonela okoncanju vladavine Psihopate i Zlikovca i njegove klike, ali napisati "vredelo je" i prevideti (ili ni jednom recju ne pomenuti) neduzne zrtve meni deluje u najmanju ruku NEUKUSNO!
Postoje ljudi koji su izgubili najblize...nisam siguran da bi im s lakocom objasnio kako je "vredelo"...Mozda bi ti nesretnici bolje razumeli konstrukciju "u svom najdalekoseznijem dometu" pa bi im bilo lakse!


krpelj krpeljic krpelj krpeljic 11:59 07.10.2007

Re: Gde su i šta rade?

Nsarski: mislim da je poenta bloga bila da je vidjenje koje je iskazao Popovic a.) simplifikovano, i b.) zasnovano na predstavama o Rusiji/Americi koje su zastarele.


Kad se uzme i njegova izjava iz 1992. pred Kongresom, onda se vidi da on NIKAD nije ni bio neki mislilac.

nsarski nsarski 12:04 07.10.2007

Re: Gde su i šta rade?

O tome ne mogu da sudim jer nisam pratio delo gospodina Popovica. Konkretno, za tu izjavu ne znam.
adam weisphaut adam weisphaut 12:43 07.10.2007

Re: Gde su i šta rade?

krpelj krpeljic
Nsarski: mislim da je poenta bloga bila da je vidjenje koje je iskazao Popovic a.) simplifikovano, i b.) zasnovano na predstavama o Rusiji/Americi koje su zastarele.


Kad se uzme i njegova izjava iz 1992. pred Kongresom, onda se vidi da on NIKAD nije ni bio neki mislilac.


Trebalo je da im recituje epsku poeziju posvecenu srpskim stradalnicima dok je goloruki narod "delio toblerone" po Zvorniku, Prijedoru i Kozarcu
Lun Lun 15:13 07.10.2007

Re: Srđa Popović: "Ja sam Srbin"

Znash kako, Nesh, kada nechija "politika" ima za posledicu smrt preko stotinu hiljada ljudi i preko milion izbeglih i raseljenih - drzim da je preoptimistichki ochekivati da se iz toga moze izvuci nekaznjeno.

Meni je posebno zanimljiva spoznaja da, do sluchaja "Mala Milica", nikakvo osecanje chovechnosti, solidarnosti i sauchestvovanja nisam uspevao da uochim u javnom menjenju kada su likvidirane male Azre, Hajrudini i ostala tudja deca.
Nego, onomad, kad je mechka zaigrala pred nashim vratima, pa nam samilosno prikazala samo delic onoga shto se, na primer, desilo Sarajevu.

Zato, kada kazem "vredelo je", tu je ukalkulisano sve ono shto pominjete u svom postu.
Jer, kada je 64% smoglo snage i "odgovornosti" da podrzi "da ni oruzane bitke nisu iskljuchene" moralo se razmishljati i o posledicama buducih varvarstava. Bash zbog malih Milica.
Nesh Nesh 16:25 07.10.2007

Re: Srđa Popović: "Ja sam Srbin"

Lun
Znash kako, Nesh, kada nechija "politika" ima za posledicu smrt preko stotinu hiljada ljudi i preko milion izbeglih i raseljenih - drzim da je preoptimistichki ochekivati da se iz toga moze izvuci nekaznjeno.

Meni je posebno zanimljiva spoznaja da, do sluchaja "Mala Milica", nikakvo osecanje chovechnosti, solidarnosti i sauchestvovanja nisam uspevao da uochim u javnom menjenju kada su likvidirane male Azre, Hajrudini i ostala tudja deca.
Nego, onomad, kad je mechka zaigrala pred nashim vratima, pa nam samilosno prikazala samo delic onoga shto se, na primer, desilo Sarajevu.

Zato, kada kazem "vredelo je", tu je ukalkulisano sve ono shto pominjete u svom postu.
Jer, kada je 64% smoglo snage i "odgovornosti" da podrzi "da ni oruzane bitke nisu iskljuchene" moralo se razmishljati i o posledicama buducih varvarstava. Bash zbog malih Milica.


Hm...ako "javno" "mnjenje" u Srbiji nije osudjivalo stradanja neduznih gradjana drugih nacionalnosti pocinjeno od strane Milosevica, njegovih ubica, njegovih "logisticara" zlocina i podrzano od vatrenih ili manje vatrenih navijaca ili "cutalaca", znaci li to da ne treba osuditi, na primer, bacanje kasetnih bombi u sred radnog dana!!! na Klinicki centar i pijacu u Nisu i nekoliko dana kasnije na ogromno stambeno!!! naselje?!?!? Znaci li to da se treba ponasati jednako kao i "javno" mnjenje" iz gornjeg citata i bez ikakvog pijeteta za neduzne zrtve, bez ikakve ograde, reci VREDELO JE???? Meni to deluje neumesno!!! That's all!!!


Lun Lun 17:02 07.10.2007

Re: Srđa Popović: "Ja sam Srbin"

Bacanje kasetnih bombi u sred bela dana je bio izbor slobodana miloshevica.
Osudjujuci miloshevica, osudjujem i njegov izbor a samim tim i nasilnichko igranje kasetnim bombama.
Pa da li uistinu mislish da je prijalo kada su mi eksplodirale bombe na 150m od kuce?!

I da dodam, kada napishem "vredelo je" tu imam u vidu sve one male Milice koje su spashene ili barem delimichno sachuvane od direktnih ili indirektnih posledica postojanja tog zlotvora.

Nesh Nesh 18:56 07.10.2007

Re: Srđa Popović: "Ja sam Srbin"

Lun
Bacanje kasetnih bombi u sred bela dana je bio izbor slobodana miloshevica.
Osudjujuci miloshevica, osudjujem i njegov izbor a samim tim i nasilnichko igranje kasetnim bombama.
Pa da li uistinu mislish da je prijalo kada su mi eksplodirale bombe na 150m od kuce?!

I da dodam, kada napishem "vredelo je" tu imam u vidu sve one male Milice koje su spashene ili barem delimichno sachuvane od direktnih ili indirektnih posledica postojanja tog zlotvora.



Osuda Milosevica i njegova nesumnjiva odgovornost sto je doslo do bombardovanja uopste nisu sporni!!! Meni je zasmetalo sto si napisao "Vredelo je" bez ikakve ograde zbog izgubljenih neduznih zivota!!! Mozda preterujem i mozda se ta neizrecena ograda podrazumeva, ali ucinilo mi se neprikladnim...Treba biti obazriv sa velikim recima i zakljuccima!
A sto se tice kasetnih bombi "rasejanih" u sred bela dana po klinickom centru, pijaci i stambenom naselju, nisam bas siguran da je to postupak koji bi se mogao opravdati Zlocinima Milosevica i njegove klike!
Ali da ne trolujemo vise..mislim da smo se razumeli...
Pozdrav!!!
blackbox blackbox 23:27 07.10.2007

Re: Ја сам Србин уби ме мајко!

На критике које је на његов рачун изнео Јовић у књизи „Последњи дани СФРЈ”, Кадијевић је навео да је некадашњи председник Председништва био „главни присталица дистанцирања Србије од Срба преко Дрине и Уне”, сматрајући да „једни и други Срби” немају ничег заједничког осим назива.

Pa ovo je ključna stvar koju prekodrinski Srbi nisu ukapirali. Dakle, oni nisu bili Joviću ni Miloševiću uopšte bitni, kada su videli da im je propao koncept neke Velike Srbije, kako je Jović zamišljao, a Miloševiću služio samo za očuvanje vlasti. Prvo su ih preko raznih psihijatara, policajaca, magacionera i ratnih profitera podigli na pobunu, a onda ih pustili niz Drinu i Unu.
Da li ste o tome razmišljali i da li je moglo drugačije i, naravno ,bez žrtava?
Srki Srki 08:16 07.10.2007

pitanje

Dejan Jovic

Treće, današnja Rusija više nije u tolikoj mjeri različita od (bivšeg, tj. tzv.) Zapada. I ona se temelji na (nesavršenim) slobodnim izborima, i u njoj se razvija (divlji) kapitalizam (štoviše – s priličnim entuzijazmom i uz profit koji je danas nezamisliv na ”Zapadu”), i u njoj se događa brza modernizacija. Danas bogati Rusi kupuju najskuplje kuće u Londonu, da ne govorimo o fudbalskim klubovima ili enormno skupim umjetninama. Zapad, pritom, ne pita za porijeklo novca, nego ih (ponekad čak i snishodljivo) dočekuje otvorenih ruku i ispruženih dlanova. Štoviše, zapadni kapitalisti dive se svojoj novoj istočnoj braći po novcu, i sa zavišću gledaju prema njihovim novčanicima. Ne pada im napamet, naravno, da pitaju za posljedice po najsiromašnije u ruskom društvu.


Iako rizikujem da me DW proglasi za clana ekstremisticke LDP grupice na ovom blogu, meni se cini da je u ovim vasim zagradama upravo potvrda stava koji je Srdja Popovic izneo. Razgovarajuci sa dosta (tehnicki) obrazovanih kolega koji su iz Rusije dosli u USA i kojima ne pada ni na kraj pameti da se tamo vracaju iz razloga od kojih ste neke i sami naveli u zagradama, imam utisak da Rusija izrasta u nesto sto donosi glavobolju i velike probleme ostatku normalnog sveta, usudicu se da kazem nesto sto bi da se likovi poput DW-a pitaju Srbija za vreme Milosevica trebalo da bude, samo da je bila atomska sila. I ja stvarno ne bih da se moja zemlja tome prikljuci, ni u kom slucaju. Na kraju krajeva, ako vec treba da se odlucujemo izmedju nekih opcija, ne razumem zasto bi smo birali nesto sto je Zapad bio pre dosta godina, kad vec imamo na raspolaganju taj Zapad kakav je danas.

Ipak, bio bih vam zahvalan gospodine Jovicu ako bi ste, na primer, malo razradili vas stav o nesavrsenosti zapadnih i divljezapadnih (to jest u ovom slucaju ruskih) demokratskih izbora - ja stvarno ne vidim nikakvu slicnost.

Pozdrav.



Dejan Jović Dejan Jović 08:43 07.10.2007

Re: pitanje

Srki

Ipak, bio bih vam zahvalan gospodine Jovicu ako bi ste, na primer, malo razradili vas stav o nesavrsenosti zapadnih i divljezapadnih (to jest u ovom slucaju ruskih) demokratskih izbora - ja stvarno ne vidim nikakvu slicnost..


U oba slučaja se radi o oligarsima, koji imaju dovoljno moći da spriječe probijanje bilo kakve alternative koja bi mogla ugroziti kontinuitet političke, privredne i vojne elite. Imaju dovoljno novca i dovoljno moći da osiguraju da njihovi nasljednici ne budu neprijateljski raspoloženi prema njima, i da u biti ne dođe ni do kakvih ozbiljnijih promjena. U Americi, koju spominjete, izbori jesu donekle slobodni, ali su kandidati za predsjednika uvijek i samo iz jednog uskog kruga elite, i nitko tko nema podršku među utjecajnim krugovima te elite nema ali baš nikakve šanse da se kandidira za predsjednika, ili senatora, ili čak i zastupnika. (Da ne govorim i o personalno-porodičnim klanovima, kao što su Bushevi, Clintoni, Kennedyi, itd.). Posljedica toga je da se, zapravo, nikad ništa značajno ne može izmijeniti, ako bi takva promjena dovela u pitanje moć onih koji su sada moćni. Također, nikakva radikalna kritika sistema nije moguća u toj sferi. Vi možete, naravno, pisati šta hoćete i kritizirati koliko hoćete, ali izvan sfera stvarnog odlučivanja. Ne možete ni približno ući u sistem, ako ne izgledate ili ne govorite ili ne mislite kao "čovjek sistema". Krupni kapital postavlja guste filtere kroz koje rijetko kad neka muva može proći. Pritom je politička sfera još i najdemokratskija, da kažem tako - o nekoj ozbiljnoj demokraciji u sferi rada i radnih odnosa nema ni govora, ni na Zapadu, ni u Rusiji.

E, sad, u Rusiji se to događa na "divlji" način - možda i zato što se novi kapitalizam u Rusiji još uvijek boji da ne bi došlo do neke radikalne promjene. Koriste brutalne metode osiguravanja svoje pozicije kao elite, iako - mora se reći i da je Putin veoma popularan, i da (za razliku od zapadnih demokracija, gdje sve manje ljudi izlazi na izbore), on sada stvarno izgleda kao nesumnjivi predstavnik većine u ruskom javnom mnijenju. Jednom kad se uvjeri da joj nitko ništa ne može dugoročno, i ruska će elita vjerojatno napustiti grube metode, i postati suptilnija. Također, elita na sadašnjem Zapadu svoju poziciju osigurava jednim dijelom kroz globalnu eksploataciju, uključujući i njene brutalne oblike (okupacije, itd.). Rusija je u vanjskoj politici suptilnija, a u unutrašnjoj brutalnija.

Na Vaše pitanje Doktoru Wuu - da li bi htio živjeti u Rusiji, ili preferira Zapad - to on može reći bolje od mene, ali što se mene tiče, ja pokušavam izbjeći da me netko iskorištava, pa sasvim sigurno ne bih htio raditi u Rusiji, osim možda u nekom javnom sektoru u kome bi mi se osiguralo da sam sam sebi šef i da sam zaštićen kao medvjed . Ali, to (više) ne postoji, ako je ikada i postojalo (sumnjam da jest). Radim na Zapadu, ali ne kao kapitalist - i još uvijek, hvala Bogu, živim samo i isključivo od svog rada, dakle mogu se smatrati jednom vrstom proletera (hehe). Ali, da sam po prirodi i duhu kapitalist, Rusija bi za mene bila idealno mjesto - možda samo malo lošija od Kine.

Geronimo Geronimo 23:32 07.10.2007

Re: pitanje

Ali, da sam po prirodi i duhu kapitalist, Rusija bi za mene bila idealno mjesto - možda samo malo lošija od Kine.

10! :)
Geronimo Geronimo 00:42 08.10.2007

Re: pitanje

P.S. Jel' nesto slucajno ili namerno izostavljeno ili posto se prica samo o velikima pa...?
Srki Srki 00:45 08.10.2007

Re: pitanje

Gospodine Jovicu, zahvaljujem se na odgovoru. Nije mi uopste bila namera vas navedem da direktno poredimo Ameriku i Rusiju po nekom pitanju demokraticnosti izbora - mislio sam na vecinu ostalih demokratskih zemalja koje obicno isto tako zovemo nekakvim "zapadom" a u kojima ipak postoje malo suptiliniji izborni sistemi koji, barem teorijski, omogucavaju raznim opcijama da dodju u razmatranje i ponude se birackom telu (bice tako i ovde, samo da ja dobijem pravo glasa i svog kongresmena da ga cimam za rukav i lupam mu dange, ko sto radi moj buduci tast, na primer ;-).

A USA pomenuh samo u prolazu, posto tu trenutno zivim, no stvarno nemam nikakvih preferencija prema njenom izbornom sistemu, upravo iz razloga koje ste naveli. Hteo bih samo da dodam, sto verovatno i znate, da je toga svestan veliki deo ovdasnje mislece populacije, koja je naravno, kao i svuda u velikoj manjini ;-). Mnogo puta sam cuo od tih Amerikanaca da u frustraciji kazu "this system was never meant to be like this", ali uglavnom niko ne vidi neku ideju kako da se to promeni, sem nekog veceg potresa. A i srednja klasa ipak jos uvek sasvim dobro zivi da bi krenulo neko talasanje. Ipak, ubedjen sam da u Americi, bez obzira na sve prepreke koje se mogu susresti na tom putu, ako se neko zainati da progura neku opciju drugaciju od ovih vec ustolicenih, ima makar teoretske sanse da uspe. Ili ce barem, ako mu neko u tome nelegalnim sredstvima stane na put, naci podrsku u pravnom sistemu. Znam, znam, reci cete da sam naivan, mozda ste i u pravu. Ali ako tako nesto neko pokusa da uradi recimo u Rusiji danas, a mislim i u narednih dosta godina, bojim se da ce za dorucak dobiti puding sa polonijumom, ili ce ga neko izresetati u haustoru. Verujem da je tako i sa svakim novim "kapitalistom" koji bi pokusao tamo da uspe, sem ako se ne utopi u taj gangsterski milje - toliko o tome koliko bih se ja usudio da tamo otpocnem neki biznis ;-). Uopste, ono sto mene plasi kod Rusije nije to sto ona sada lici na zemlje zapada pre sto godina, nego sto je u medjuvremenu izmisljena atomska bomba i sto ce se to stasavanje ruske oligarhije od divljackog kapitalizma do suptilnije kvazidemokratije odvijati pod stalnim prisustvom te pretnje.


Na moje pitanje DrWu-u nisam dobio bas neki suvisli odgovor, ali mi se vas odgovor sasvim dopada - barem je potpuno iskren. Ja sam u malo drugacijoj poziciji, dakle - eksploatisan, ali je to za sada prilicno udobno, u poredjednju sa mojim kolegama bilo gde na "istoku", mada ne i medvedje ususkano ;-). Kao i vecina nasih emigranata izdrzavam dobar deo familije u Srbiji i uzasavam se od svake pomisli da ce njihova deca rasti u nekoj "ruskoj guberniji", uciti po Novom Zavetu umesto po wikipediji i raditi za nekog krimosa koga samo sto nije neki drugi krimos ubio pred kucom...da, i gledati da se sete dalekog rodjaka u USA da im razradi semu za dobijanje radne dozvole, eventualno zelene karte.

Pozdrav.



Cymbidium Cymbidium 12:04 08.10.2007

Hladni rat

U mnogim glavama, cini mi se da vlada nerazumevanje da je hladni rat prosao kao i podela na dva, ideoloski suprotstavljena bloka.

Rusi sada suvereno vladaju na svetskoj sceni, ali ne vise samo kao disidenti koji su liseni pristupa u "rodninu". Putin je Abramovicev mentor, Gergiev istovremeno vodi Marinski i Londonski simfonijski orkestar (i diriguje po celom svetu), a na Oksfordu studira tristotinak mladih Rusa. Probudite se!
Bonner D Bonner D 15:24 08.10.2007

Re: pitanje

Srki

... Verujem da je tako i sa svakim novim "kapitalistom" koji bi pokusao tamo da uspe, sem ako se ne utopi u taj gangsterski milje - toliko o tome koliko bih se ja usudio da tamo otpocnem neki biznis ;-). Uopste, ono sto mene plasi kod Rusije nije to sto ona sada lici na zemlje zapada pre sto godina, nego sto je u medjuvremenu izmisljena atomska bomba i sto ce se to stasavanje ruske oligarhije od divljackog kapitalizma do suptilnije kvazidemokratije odvijati pod stalnim prisustvom te pretnje. ...


Na hiljade Amerikanaca, Nemaca, Britanaca i ostalih, menadžera i kapitalaca i zapadnih firmi, već godinama rade i žive! u "toj" Rusiji, otvaraju nove firme, predstavništva i sl. i nemaju nikakav problem sa time. Čak, štaviše, u poslednje vreme, kad u zapadnim medijima krene neka medijska kampanja o stanju demokratije u Rusiji, otvoreno se javljaju i traže od političara u zemlji da prikoče jer to direktno ugrožava njihovo poslovanje i mogućnosti poslovanja, a time i interese matične države u celini. I to je jedan potpuno novi momenat u odnosima Zapada i Rusije, zbog kojeg ništa više neće biti kao što je nekada bilo.

ugly ugly 09:02 07.10.2007

Dokaz je u slanini

Da li je Srbija podeljena na pro-stocnu i pro-zapadnu, nedvosmisleno se vidi iz svih dosadasnjih komentara (irelevantno je ko je gde u pravu). Ono sto je relevantno je da ni Srbiji ni Rusiji odavno ne cvetaju ruze. Dok se ne zasucu rukavi, uspostavi kvalitetan pravni i ekonomski sistem, nece skoro da svane.

Prava istina je lepo srocena u jednom drugom danasnjem blogu gde je citiran Dositej (Obradovic):

Škola, braćo, škola, a ne zvona i praporaca!" - Dositej Obradović, davno
Doctor Wu Doctor Wu 09:19 07.10.2007

Dokaz je u slanini,

a, Boga mi, u onom "Dok se ne zasuČu rukavi..."

Škola, braćo, škola...
Urosh Urosh 11:09 07.10.2007

...

Ono sa cim mogu da se slozim, jeste da postoji preterano pljuvanje po Rusiji, koju EU smatra svojim neformalnim, 4.stubom, te je svako negiranje Rusije duboko antievropski cin.
ALI:Rusija, iako je se razvija kapitaliza i iako je slicna Zapadu u mnogim stvarima, nema nesto sto Zapad ima, a to je kultura ljudskih prava, civilno drustvo, demokratija i slobodno trziste, zbog cega ce se vrlo brzo urusiti.
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 12:05 07.10.2007

Re: ...

Ta prica sa ljudskim pravima je poprilicno osetljiva stvar.. Zapad se tu ponasa jako licemerno, stalno pljuvajuci po Rusiji oko ljudskih prava, no USA lupa veto kad god stigne u SB cim neko pokusa da pita za ljudska prava Palestinaca i postupke Izraela prema njima... Isto tako, ne smeta im sto Saudijska Arabija ima takav sistem kakav ima, nije problem ni sto tamo negde zena koja je silovana bude optuzena da je prevarila svog muza... Niko nije ni spominjao onog ludaka iz Turkmenistana, ali su svima puna usta Rusije...
Kada je papa dolazio u Minhen nedavno, grad je bio pod opsadom, cak su i sahtove na ulicama zavarivali, autoputevi i ulice zatvoreni, policajaca na hiljade... To su tada mere predostroznosti, a kada Putin prolazi Moskvom pa se zatvori ta ulica, to je tada diktatura...
Digresije radi, zar ne bi bilo tesko da Ceceni organizuju ubistvo one novinarke i tako naprave jos jedan veliki povod za pitanja oko novinara...
Ista situacija je bila i tokom "narandzaste revolucije" u Ukrajini, kada su kao pokusali da otruju Juscenka, on on te veceri nije bio gladan za stolom, pa samo malo pojeo i preziveo rosavog lica.. Da je neko hteo da ga otruje, ne bi on imao nikakve sanse... Sem toga, lekar u Becu, gde su pregledali Juscenka, profesor na Univerzitetu tamo je dobio otkaz kada je rekao da trovanja nije bilo... Smrdi malo, zar ne ?
Slobodno trziste je takodje licemerno... Kad Zapad hoce da kupuje u Rusiji, onda to vazi, ali kad Rusija hoce da kupi na berzi energetske firme po Evropi, e tada moraju da se stite nacionalni interesi...
Sta ce pre da se urusi, ostaje nam da vidimo, licno mislim da bi Evropa trebala da ima u vidu Bizmarkove reci da Nemacka nema boljeg prijatelja od Rusije...
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 12:16 07.10.2007

Re: ...

napisah "pljuvajuci", treba "pljujuci", izvinjavam se :)
Bonner D Bonner D 16:03 07.10.2007

Re: ljudska prava i demokratija

Urosh
Ono sa cim mogu da se slozim, jeste da postoji preterano pljuvanje po Rusiji, koju EU smatra svojim neformalnim, 4.stubom, te je svako negiranje Rusije duboko antievropski cin.ALI:Rusija, iako je se razvija kapitaliza i iako je slicna Zapadu u mnogim stvarima, nema nesto sto Zapad ima, a to je kultura ljudskih prava, civilno drustvo, demokratija i slobodno trziste, zbog cega ce se vrlo brzo urusiti.



Uroše, kao i uvek briljiraš, nemam druge reči za ovaj tvoj post. 4. stub? ne, no comment

O kulturi ljudskih prava, jesi ovde mislio na ljudska prava zatvorenika na Gvantamu?

Ili o ljudskim pravima nevinih ljudi koje je američka tajna služba otimala širom Evrope i onda "tajnim" letovima (kao da kontrole letenja ne postoje, a sesti u avion i zapaliti uzduž i popreko evropskim nebom toliko banalno i jednostavno) prevozila na Gvantanamo, maltretirala i zlostavljala na najbrutalniji način, upotrebom elektrošokova i ostalih vidova torture, a evropske organizacije za ljudska prava i evropske vlade ćutale o svemu ovome, i advokatima i rodjacima ovih nesrećnika savetovale da ćute a usput ih nelegalno i protvzakonito prisluškivale itd.

Odgovornost za rat u Iraku i Avganistanu se sad tako lako svaljuje na jednog čoveka, ili možda dva, Busha i Blaira, kao da iza njih nije stajao ceo sistem a protivljenje na početku ovih ratova u ovim državama nije bilo tolikih razmera da se može makar nazvati simbolično. Kakve su to parlamentarne demokratije u kojima jedan čovek ima i može da ima toliku moć? O čemu je ovde reč?

Loni Loni 12:23 07.10.2007

Svi bismo da budemo korektni ali...


Nije lepo vredjati i omalovazavati nijednu zemlju, ali ruku na srce Rusija jeste nas usud, nasa najveca nesreca i nas Matrix.

Ako Rusija nije kriva ne znam ko jeste jer pazi ovo...

1) Ko je instalirao Milosevica? (Ne podrzao vec i instalirao) i preko nejga pujdao narod protiv Zapada?
Naravno Rusija. I danas stite Slobinog brata, zenu i sina, koji imaju najvece privilegije u Moskvi.

2) Ko je instalirao radikale? Takodje Rusija. SRS nije nista drugo vec ispostava Moskve. On nema 2 funkcije u zivotu Srbije, vec samo jednu. Da spreci Srbiju da ode na zapad.

3) Ko je preuzeo ceo DSS, NS? Ko je pravi vladar srpske pravoslavne crkve? Isto Rusija.

4) Ko je u pozadini OBRAZ-a - antizapadnjackog pokreta. Odgovor cete dobiti kad napisete OBRAZ na cirilici i dodjete do ruske organizacije OBRAZ, koja je nastala 10 godina pre naseg. OBRAZ dakle nije autentican pokret u Srbiji, vec grana ruskog pokreta.

5) Iza listova, koji forsiraju Legiju takodje je antizapadnjstvo i iza toga stoji takodje Rusija.

Nije problem u personalno resenju. Mi mozemo da zbacimo i Slobu i Kostunicu i Seselja, ali Rusi ce ponovo da isforsiraju i da nam preko crkve i tajnih sluzbi ponovo nekog ko je antizapadnak i ko ce raditi na tome da nas, radi ruskih interesa sukobi sa Zapadom.

Rusija je nase zlo,
nas usud.
Ona je razlog zbog koga nikad, ali nikad Srbija nece biti deo zapada. Previse su se ovde instalirali i sve pripada njihovim ljudima.

Na zalost ne vidim da se mozemo izvuci jer smo pravoslavci - julijanskog kalendara, koji su toliko napujdani protiv zapada da je isuvise kasno za sve.
Ljudi misle da je najvec ineprijatelj onaj, ko te napadne spolja.
To nije istina. Najveci neprijatelj je onaj, ko ti se kao kukavicje jaje instalira iznutra.
A to su ruske spijune.

Ruske tajne sluzbe ubile su i Obrenovice jer su bili pro-austrijski nastrojeni.
Ruske tajne sluzbe ubije su i Djidnjica jer je hteo Srbiju da odvede na zapad.

I zato ce za mene Rusija uvek biti najvec ineprijatelj Srbije.
Srdja Popovic je u pravu. On kaze nesto sto svi znamo, ali niko ne sme jos uvek da kaze.
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 12:29 07.10.2007

Re: Svi bismo da budemo korektni ali...

Kako to da je americka (a ne ruska) vlada bila garant pustanja Jovice Stanisica iz pritvora u Hagu ?

Zna se ko je bio Jovica Stanisic, nijedno objasnjenje nije potrebno...
Sve sto je Milosevic zajedno sa svojim drugarima Tudjmanom, Izetbegovicem i ostalima islo je najvise na ruku Americi, pa tek onda Rusiji...
Amerikanci su Milosevica smatrali faktorom stabilnosti na Balkanu, secate se ?
ugly ugly 13:00 07.10.2007

U se i u svoje kljuse

Sa takvim prijateljima, nisu nam potrebni neprijatelji.

Ni Amerika, ni Rusija nisu nikada bili pravi prijatelji Srbije, vec samo kompetitori u onome sto su u datom trenutku videli kao svoju interesnu sferu. Prvi predsednik Kraljevine SHS, Stojan Protic je odavno rekao - ko nam je kriv kad nam je chacha izgradio kuchu na sred puta...

Rusi su nas izdali mnogo puta i opet ce. kad god im bude zgodno. Porodica Milosevic je nasla utociste u Rusiji, a ne na Zapadu. Mladje generacije ne pamte stepen mrznje prema Rusima neposredno posle II rata (tzv. "oslobodjenja" koji je postojao medju srpskom inteligencijom, a i do danas ostalo medju mnogima koji to vreme pamte. "Oslobodilacka" sovjetska vojska je pokazala sve, samo ne ljubav prema Srbima 1944-45., a i decenijama posle toga. U njihovoj politici prema YU i Srbiji nije bilo niceg sto bi se moglo nazvati prijateljskim, a jos manje "bratskim". Zaslepljenost Srba Rusijom je emotivna, ne racionalna.

Amerika je zasipala novcem najvece skorasnje srpske krvnike Broza i Milosevica dokle god joj je to odgovaralo, a i druge ce, kad god joj ustreba (kao i Sadama, Noriegu i ostale diktatore dok su igrali svoje uloge). Americko bombardovanje Beograda 1944. je bilo smrtonosnije i razornije nego nemacko aprila 1941. Ekonomski, Amerika je svakako vise pomogla YU i Srbiju, ali ne toliko iz filantropskih pobuda koliko iz politickih.

Balkanse zemlje imaju neobicno vredne resurse i izvanredan strateski polozaj, ali losu tradiciju saradnje i uzajamnog razumevanja. Da je sreca, da se sve balkanske zemlje ujedine u svoju Balkansku Uniju (BU naspram EU), imale bi velikog uspeha pod uslovom da zasucu rukave i slozno izgrade regioin. Nazalost, ovo je utopija.

Srbija treba da trazi buducnost u tradiciji zapadno-evropske parlamentarne demokratije i trzisne ekonomije, a ne da vecito gleda ko ce da joj nesto udeli. Buduci kurs i strategija razovja Srbije ne treba da pociva na emocijama i individualnim percepcijama saveznika i prijatelja, vec na zdravom razumu, zdravoj ekonomiji i jos zdravijem radu sto nam nikad nije bilva prevelika vrlina. Lepo je nas narod rekao - niko nam se ne moze usrati u gace dok to sami sebi ne ucinimo.
krpelj krpeljic krpelj krpeljic 13:25 07.10.2007

Re: Svi bismo da budemo korektni ali...

LOONY:

Ruske tajne sluzbe ubile su i Obrenovice jer su bili pro-austrijski nastrojeni.
Ruske tajne sluzbe ubije su i Djidnjica jer je hteo Srbiju da odvede na zapad.

I zato ce za mene Rusija uvek biti najvec ineprijatelj Srbije.
Srdja Popovic je u pravu. On kaze nesto sto svi znamo, ali niko ne sme jos uvek da kaze.



Da li ste vi možda poštovalac Rudolfa Steinera? Naime on je takođe pisao u upletenosti Rusije u srpske poslove, kao i Marx pedesetak godina pre njega.

Pa kažite nam vi nešto više što se još ne sme reći. Da li je u pitanju dolazak novog Mesije?
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 13:46 07.10.2007

Re: U se i u svoje kljuse

Ugly, slazem se skoro 100%.
Srbija treba na prvom mestu da sredi stanje u svom dvoristu (prvi korak koji se nikom od politicara nikako ne dopada je javno tuzilastvo od kog bi svi sa bar malo putera na glavi trebalo da se plase vise nego djavo krsta).
Kad tuzioci i sudije pocnu da rade svoj posao kako treba, bez uticaja politickih stranaka, sve bi se vrlo brzo pomerilo sa mrtve tacke.
Ovako imamo situaciju da sve stranke redom kriju svoje finansijere i da niko nije imun na masne plate u skupstini i mesta po upravnim odborima...
Demokratija je poprilicna sarena laza...
Zapad takodje veoma cesto zazmuri na jedno oko kada ispred sebe vidi gomilu novca, pa se tradicije i vrednosti samo malo zaborave...
Velja Ilic petlja oko koncesija sa zapadnim firmama, zar ne, one ne pitaju mnogo za njegov karakter...
U svakom slucaju, naslov Vam je odlican, jedino sto nam je kljuse davno crklo, tako da ostaje samo prvi deo...
krpelj krpeljic krpelj krpeljic 17:17 07.10.2007

Re: Svi bismo da budemo korektni ali...

Ako Rusija nije kriva ne znam ko jeste jer pazi ovo...

1) Ko je instalirao Milosevica? (Ne podrzao vec i instalirao) i preko nejga pujdao narod protiv Zapada?
Naravno Rusija. I danas stite Slobinog brata, zenu i sina, koji imaju najvece privilegije u Moskvi.

2) Ko je instalirao radikale? Takodje Rusija. SRS nije nista drugo vec ispostava Moskve. On nema 2 funkcije u zivotu Srbije, vec samo jednu. Da spreci Srbiju da ode na zapad.

3) Ko je preuzeo ceo DSS, NS? Ko je pravi vladar srpske pravoslavne crkve? Isto Rusija.


Ovo zvuči kao uvežbavnje svedočenja za Američki kongres 10 decembra. Mislim da nema više toliko paranoičnih ljudi okolo.
bauer bauer 07:03 08.10.2007

Lee Harvey Oswald,

Nick koji ste izabrali izaziva najblaze receno odvratnu asocijaciju, jel' ste, mozda, bas zavrsili lektorizaciju "cetristo pitanja-cetristo odgovora', pa krenuli malo da sarate po blogu? Cemu toliki strah od tuzilastva?
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 08:24 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

Pseudonim i treba da podseti na sve dobre ljude (Kenedija, eto, smatram jednim dobrim covekom) koji su stradali jer su zasmetali beskrupuloznom olosu. Mozda to Vama rusi idealnu sliku o "perjanici demokratije" gde je pomenuti predsednik ubijen tako kako je ubijen, te gde je jedan drugi predsednik pre samo nekoliko godina lagao pod zakletvom...
Istovremeno, ovaj nadimak bi takodje trebao da podseca sve nas da je eto, pre nekoliko godina, u jednoj maloj zemlji na Balkanu jedan takodje dobar covek stradao jer je zasmetao olosu...
I u jednom i drugom slucaju (velika sila i jedna mala zemlja), nikada nismo saznali kome su to tacno ovi dobri ljudi zasmetali...

Cinizam, gospodine Bauer, nije nimalo lepa stvar, pogotovo ne u 08:03 ujutru, kada ste ostavili komentar...

Da ste malo pazljivije citali ono sto sam napisao u vezi tuzilastva, videli biste da tamo pise da strah treba da imaju svi oni sa bar malo putera na glavi... Na moju srecu, ja od tuzilastva nemam apsolutno nikakav strah, mirno spavam i ne budim se zajedno sa cinizmom...

Lep dan Vam zelim, i da Vas cinizam brzo prodje
bauer bauer 08:58 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

Pseudonim i treba da podseti na sve dobre ljude (Kenedija, eto, smatram jednim dobrim covekom) koji su stradali jer su zasmetali beskrupuloznom olosu.

i
Cinizam, gospodine Bauer, nije nimalo lepa stvar

Nekako mi tvoj pseudonim izgleda kao vrhunac cinizma?
Nego...
US Steel je pravi primer odlicne privatizacije u Srbiji, treba sve Amerikancima da poklonimo, pa ce Djura da nam oprosti sto nas je tukao...

To bi i moja Smiljka rekla. Jel' mozda ima neki bolji gigant u celicnoj industriji od Sartrida?
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 09:28 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

bauer
Pseudonim i treba da podseti na sve dobre ljude (Kenedija, eto, smatram jednim dobrim covekom) koji su stradali jer su zasmetali beskrupuloznom olosu.

i
Cinizam, gospodine Bauer, nije nimalo lepa stvar

Nekako mi tvoj pseudonim izgleda kao vrhunac cinizma?
Nego...
US Steel je pravi primer odlicne privatizacije u Srbiji, treba sve Amerikancima da poklonimo, pa ce Djura da nam oprosti sto nas je tukao...

To bi i moja Smiljka rekla. Jel' mozda ima neki bolji gigant u celicnoj industriji od Sartrida?


Gospodine Bauer, ne znam sa kim ste Vi cuvali ovce, pa ste na "ti", sa mnom niste, jer nisam imao prilike da ih cuvam... Trebalo bi da Vas je neko naucio da se prema drugima ponasate onako kako biste voleli da se drugi ponasaju prema Vama...
Sto se Lee Harvey Oswalda tice, verujem da on nije taj koji je ubio Kenedija, zato sam i eto stavio ovaj pseudonim. Da li gresim ili ne, ne znam. Nadam se da Vam je sada jasno da mi cinizam nije bio namera kada sam uzeo ovaj pseudonim. Kada je cinizam Vama namera, ne znam, a i nije moje da znam...

Sto se US Steel Serbia tice, ne znam mnogo, ali mi se cini da je prodat prilicno jeftino, mnogo jeftinije sto stvarno vredi, a pri tome je otpisan i ogroman dug, a sve to na stetu naroda, odnosno drzave...
Da ne bude zabune, gospodin Matkovic, koji je svojevremeno tamo gajio pecurke, jos uvek se slobodno seta, a imam utisak da bi se tom coveku mnogo toga moglo naci, samo kada bi imao ko da trazi...
Na zalost, nema ko da trazi i mnogi lopovi slobodno setaju i pri tome kupuju firme po Srbiji i peru svoj novac koji su opljackali...
bauer bauer 09:39 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

Gospodine Bauer, ne znam sa kim ste Vi cuvali ovce, pa ste na "ti", sa mnom niste, jer nisam imao prilike da ih cuvam... Trebalo bi da Vas je neko naucio da se prema drugima ponasate onako kako biste voleli da se drugi ponasaju prema Vama...
mi smo manje-vise svi na blogu na per-tu, ali, ako vam vise odgovara, persiranje je u redu (ja sam cuvao ovce, svojevremeno, na letnjem raspustu, ali sigurno ne sa vama).
Sto se Lee Harvey Oswalda tice, verujem da on nije taj koji je ubio Kenedija,

kao sto ne verujete da je zvezdan ubio djindjica, a da je legija bijo logistika?
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 09:47 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

Nemam ja nista protiv "na ti", ali taj neko treba tako i da se ponasa, inace nema smisla...
Eto, da Vas razuverim, verujem da je Zvezdan pucao u Djindjica i da su Djindjica njegovi meci usmrtili, isto tako verujem da je Legija bio prvi krug logistike, kamo srece da su takvi likovi oduvek bili tamo gde im je i mesto, iza resetaka... Regrutacija kriminalaca od strane obavestajnih sluzbi mi je uvek bila odvratna, no to, nije to nas izum, tu ima mnogo vecih strucnjaka od nas...
Jedino sto ne znam, kome sve je bilo u interesu da Legija organizuje a Zvezdan puca... Znam da je lista ogromna, ali ne znam ko je sve na njoj...
Da ste malo vise vremena proveli sa zivotinjama, sigurno bi se i lepse ponasali ovde...
bauer bauer 09:54 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

Regrutacija kriminalaca od strane obavestajnih sluzbi mi je uvek bila odvratna, no to, nije to nas izum, tu ima mnogo vecih strucnjaka od nas...

CIA, snajka, CIA, pola sveta su upropastili!
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 09:56 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

Eto slozismo se na kraju...
Bar pola sveta, no nisu oni jedini bad guys, ima toga na svakom koraku, korov je veoma tesko iskoreniti...
bauer bauer 09:58 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

Eto slozismo se na kraju

pa neznam bas?
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 10:01 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

eto, ako niste znali, sad znate...
Ako sam ja negde napravio gramaticku gresku, slobodno me ispravite... Ispravicu i ja Vas ovaj put, "neznam" se pise odvojeno.

Nema vise nikakvog smisla da komentarisem vase pisanje. Nije ga ni bilo, ali ne moze covek uvek sve ignorisati...

Podravljam Vas, Vi mene ne morate.

bauer bauer 10:19 08.10.2007

Re: Lee Harvey Oswald,

Ako sam ja negde napravio gramaticku gresku, slobodno me ispravite... Ispravicu i ja Vas ovaj put, "neznam" se pise odvojeno.

mozda?
videli biste
?
ali, u nedostatku argumenata i sitnice pomazu?
Goran Nikolić Goran Nikolić 19:33 07.10.2007

realno, ali .......

Nekome ko je naucnik i ima decentriran pogled
na srpsku politicku zbilju,
(istina, treba reci, da takvi imaju manjak interiorizovanosti, po pravilu)
neshvatljivi su skoro manihejski stavovi
pojedinih intelektulaca, posebno onih politicki,
pasivno ili aktivno, angazovanih.

Tako,
pojednostavljenja slozenih pojava su
toliko cesta,
da se covek ne bi trebalo obazirati na njih
i valjalo bi da ih posmatra manje kao plod neznanja onih koji vode politicku borbu
vec kao indukovane politicke strasti,
gde se, radi kritikovanja oponenanata,
ne preza od toga,
da se lako povezuju fenomeni,
izvode logicki konzinstetni zakljucci,
koji naravno ne moraju biti uvek istiniti itd.

Uz to, ja ne sporim dobre namere tih ljudi,
jer ipak, realno receno,
i samo minimalna mogucnost da Srbija pripadne istocnoj interesnoj sferi,
mora da zabrine svakog ozbiljnog intelektualca

posao je stranaka, cesto i koristan,
da budu i neobjektivne,
a mi naucni radnici,
nemamo tu privilegiju.
patriot patriot 20:01 07.10.2007

FSB snajka, FSB


1) Ko je instalirao Milosevica? (Ne podrzao vec i instalirao) i preko nejga pujdao narod protiv Zapada?
Naravno Rusija. I danas stite Slobinog brata, zenu i sina, koji imaju najvece privilegije u Moskvi.

2) Ko je instalirao radikale? Takodje Rusija. SRS nije nista drugo vec ispostava Moskve. On nema 2 funkcije u zivotu Srbije, vec samo jednu. Da spreci Srbiju da ode na zapad.

3) Ko je preuzeo ceo DSS, NS? Ko je pravi vladar srpske pravoslavne crkve? Isto Rusija.


U potpunosti se slazem da je Rusija nas iskonski zakulisni neprijatelj! Da da Luni (Looney? Blesavi?) sve je to maslo ruske tajne sluzbe FSB i retrogradnih ostataka KGB-a. Predlazem da objavimo rat Rusiji i da se jednom za svagda okrenemo nasim pravim spasiteljima i dobrociniteljima, najplemenitijoj naciji koja je postojala na planeti zemaljskoj, i istorijskom bastionu ljudskih (Korejskih, Vijetnamskih, Kubanskih, Sudanskih, Srpskih, Afganistanskih i Irackih) prava, Svetom Rimskom Carstvu Americi iliti 4 rajhu.

Svidjalo se to tebi ili ne. Svidjalo se to onima koji te placaju da tako mislis ili ne. Rusija je danas jaca nego ikada. A u Srbiji i medju Srpskim narodom, hvala bogu, ima nas vise nego dovoljno koji vidimo ko su nam pravi prijateji....

SRS, DSS, i NS imaju danas vise glasaca nego sto ce te vi ikada imati. To sto je vama milo i sto vam se snilo,nece biti.... Samo mozete da mastate o Srbiji kao 51 Americkoj provinciji....
tnosugar tnosugar 21:53 07.10.2007

vrlo dobra analiza...

Na zalost, mislim da su i 'kriticari' svesni cinjenica koje iznosite, ali im je to najlaksi nacin da glasacko telo odrze polarizovanim.

Jos uvek cekamo trenutak kada ce partije preci na sistem 'median voter convergence' i izbornu pobedu traziti u ponudi politickog programa koji nudi najveci ekonomski i socijalni benefit prosecnom glasacu.

U eri kada je kapitalizam (kakav god da je) postao matrica sistema, nasi politicki akteri i dalje funkcionisu u sistemu ideoloskih podela - suludo.

To samo znaci da ovde jos ne postoje politicke snage koje su u stanju da u tom (za nas) novom poretku artikulisu program, da govore jezikom i sluze se praksom koja ce ovu drzavu uciniti kompetitivnom na politickom trzistu.
Samo zbog toga je nama toliko lako manipulisati i zbog toga smo redovno neki zetoncic koji lako menja vlasnika u medjunarodnoj politici.

Mozda jednostavno moramo da prezivimo i tajkune, i grabljivce, i da se nadamo da ce neki tricke-down efekt stvoriti sloj ljudi koji ce poceti da se bore za svoj dinar, umesto da cekaju da im ga Sloba ili Voja ili Ceda ili Boris ili bilo ko drugi udeli, jer politicari se na kraju ponasaju onako kako im glasacka masa to odredi.

petarm petarm 08:50 08.10.2007

Rusija i njeni kriticari

Ta podela je uvek postojala a treba razmisliti o tome da li nam je ikad sa istoka pa i od strane Rusije stiglo nesto dobro sem Dostojevskog i klasika ? Mislim da nije jer i kada su nas Rusi oslobadjali 1945. godine to bas i nije licilo na oslobadjanje. Sada igraju svoju igru na nas racun a mafijaske strukture u nasoj zemlji koriste situaciju Kosova da zataskaju veliku pljacku koja kontinuirano traje u Srbiji u vidu privatizacija.
Lee Harvey Oswald Lee Harvey Oswald 09:11 08.10.2007

Re: Rusija i njeni kriticari

Eto, Ciolkovsi, Mendeljejev, Pavlov, Kapica, Kolmogorov, Lobacevski... Nisu ni muzicari poput Sostakovica i Cajkovskog, niti knjizevnici, a opet su iz Rusije...
Nemojte zaboraviti na to da smo od Francuza pri proboju solunskog fronta dobili djulad pogresnog kalibra, a i to smo posle morali da platimo... Nemojte zaboraviti ni to da su saveznicke ladje cekale nedaleko od albanske obale dok je mozda neko od vasih predaka tada umirao cekajuci pomoc posle povlacenja preko Albanije.. Nemojte zaboraviti ni divljacka bombardovanja Beograda od strane saveznika 1944.godine.
Takodje, nemojte zaboraviti ni bombardovanje jedne suverene zemlje od strane NATO-a bez odobrenja Saveta Bezbednosti.
Slazem se da ruski kapital ima kratku istoriju pa se nije "oprao", zapadni pak traje malo duze, pa se zaboravi da i on veoma cesto potice od pljacke i eksploatacije kolonija... Evo, na primer, u Nemackoj u poslednje vreme se prilicno puno pise o nacistickim vezama porodice Quandt, koji su osnivaci i vecinski vlasnici BMW-a...
Koliko vremena treba kapital da provede u legalnim tokovima, da bi se "oprao" i zaboravila glembajevska prica nekog uspesnog investitora ?
Na kraju, kao sto vec jednom rekoh, austrijski STRABAG (verovatno najbolja firma za izgradnju puteva u Evropi) je 30% akcija prodala Deripaski. Cini mi se da oni nisu puno moralisali...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana