Život

Čovek-monstrum, čemu?

vladimir petrovic RSS / 14.06.2009. u 19:47

                                                 I zločinci imaju neke ljudske impulse: izmedju dva klanja voljeće mačku, dijete, pticu, osjetiće ljubav (Meša Selimović)

                                                 Osciliram izmedju stanja u kome mislim da sam luda i stanja u kome mislim da nisam dovoljno luda (Džojs Kerol Outs)

Jedne nedavne večeri, dok sam sedeo dokon u svojoj sobi i gledao belo u plafon, pala mi je na pamet Džojs Kerol Outs  (Joyce Carol Oates). U pitanju je poznata američka književnica starije generacije (prešla je sedamdesetu) i univerzitetska profesorka; napisala je do sada pedesetak knjiga (pesme, eseje, svedočanstva, romane i ne znam šta sve još), na razne teme. Njena dela se, kažu, rado čitaju, neke od njih su svojevremeno bila i - bestseleri. Medjutim, meni nije to važno, jer ovaj svet je pun dobrih književnih stvaralaca. Ono što je mene zaintrigiralo jeste činjenica da se u tom mnoštvu pisanija Outsove nalazi i jedna knjiga sa nazivom «Zombi» (Zombie, 1995), koja se smatra «romanom o istraživanju prirode jednog američkog serijskog ubice». Američki serijski ubica? Odmah sam se pitao da li je on drukčiji od serijskih ubica drugde u svetu, i tu sam zastao. Jer, slučaj u pitanju jeste umnogome - vanserijski, u onom najcrnjem i najgroznijem vidu, pošto čovekoubistva mogu biti veoma raznolika. Naime, radi se o istinitom dogadjaju, znaju se ime i prezime čoveka-višestrukog ubice koji je inspirisao Outsovu da napiše navedenu knjigu. A nije u pitanju prikaz nekoga i nečega što se dogodilo u davno prošlom vremenu. Outsova je spontano reagovala neposredno nakon nečega što se istinski dogodilo, pa je sela i o tome napisala knjigu. Skoro da je u pitanju «reporterska literatura». Samo malo sofisticiranija. Knjiga je čak dobila jednu lokalnu nagradu, «za vrhunsko postignuće u jednom romanu» (Bram Stoker Award for Best Novel in 1996). A kako Outsova ne pripada, kako meni izgleda, plejadi pisaca tzv. «horor žanra», pitao sam se: otkud baš kod nje želja da piše o tako groznoj temi da groznija i neshvatljivija ne može biti - o životu i motivima akcije serijskog ubice Džefrija Damera (Jeffrey Dahmer, 1960 - 1994)?  

A da bih se književnice Outsove uopšte setio učinio je moj (još uvek) omiljeni «Politikin ZABAVNIK». Naime, tih dana sam čitao članak sa provokativnim naslovom «Zločin bez kazne?» i nadnaslovom «Tajna strana ličnosti». Poenta članka jeste, kako sam ja razumeo, da «ima raznih vrsta nasilja, da su se neka od njih, čak i svirepa ubista, mogla  preduprediti da se ulagalo u njihova naučna istraživanja». I tamo se, počev od poznatog biblijskog bratoubistva (Zli Kain ubija dobrog Avelja), pominju razni uznemiravajući slučajevi, uključujući i «Džefrija Damera, koji je počeo da ubija u osamnaestoj godini; sedamnaest svojih žrtava prvo je mučio, zatim ubio, rasčerečio i pojeo». Data je i Džefrijeva fotografija, na kojoj on lepuškasto izgleda, kao «neki holivudski glumac». Privlačnije, recimo, od Leonarda di Kaprija.

Tada sam počeo da povezujem stvari, iako još nejasno. Setio sam se da je TO slučaj zločinca koji je inspirisao vrlu književnicu Outsovu da napiše roman «Zombi». I bez mnogo muka saznao sam ko je čovek u pitanju: «Džefri Damer, američki serijski ubica i seksualni prestupnik; ubio je 17 čoveka i dečaka - većina njih su bili afričkog ili azijskog porekla - u periodu od 1978. do 1991. godine. Njegova ubistva bila su posebno grozna, uključujući silovanje, torturu, rasčerečivanje, nekrofiliju i kanibalizam. Dana 28. 11. 1994. godine Damera je u zatvoru, gde je izdržavao doživotnu robiju, u njegovoj 34. godini života, ubio drugi zatvorenik-doživotni robijaš, Kristofer Skarver, sa metalnom polugom».

Prilikom sudjenja, koje je trajalo dve sedmice, Damer je optužen za 17 ubistava, ali za dva ubistva nije bilo jasnih dokaza, te je zbog toga bio osudjen na - 15 doživotnih robija, što bi sve skupa trebalo da iznese 957 godina u zatvoru. Tokom sudjenja bilo je utvrdjeno da je zločine izvodio u punoj uračunljivosti, te da je, pre izricanja presude, Damer bio izrazio grižu savesti za ono što je počinio, izjavljujući pritom da on sam sebi želi smrt.

Pokušavajući da budem realan u daljem razmišljanju, pretpostavio sam da iznet primer američkog serijskog ubice, makoliko neshvatljiv, nije - i najgori na svetu. Svakako je u povesti čovečanstva bilo i gorih zločinaca, odnosno većih monstruma od Džefrija Damera, jer ubistva sedamnaestoro ljudi, makoliko bila grozno izvedena, nisu nešto najgore što se ikada dogodilo.  

Medjutim, ono što je mene najviše zaintrigiralo, bilo je pitanje zašto je jedna fina dama, književnica Džojs Kerol Outs, bila insipirisana TAKVIM zločincem?  Da li to znači da Outsova voli da eksperimentiše na horor teme? Sama knjiga je pisana u prvom licu, u formi dnevnika. Narator, natprosečno inteligentan, deluje kao mrska osoba, bolesna, ali  autorka ga, ipak, predstavlja kao osobu "koja živi pored nas", te osobu čije ludilo ima neku svoju uvrnutu logiku. Kakvu crnu logiku? Ispada da protagonist čezne za nekim "koga želi da voli i koga može u celosti držati pod svojom dominacijom". O svojim zločinima on govori mirno, kao o nečemu što se redovno čoveku dogadja u svakodnevnom životu, kao kada učenik priča šta mu se dogodilo u školi, koju baš ne voli mnogo.

Outsova polazi od toga da je zločin Džefrija Damera istinit (true crime), te da takvi slučajevi veoma zanimaju široku publiku, što je nju nagnalo da napiše knjigu. I njena knjiga se dobro prodavala!

Naknadno sam video da je sudjenje Dameru bilo motivisalo još neke stvaraoce, mislim na filmske reditelje, jer su se pojavila dva filma na tu temu. Tako se 1993. godine sniman  igrani film pod nazivom "Tajni život Džefrija Damera" (Jeffrey Dahmer: The Secret Life), u kome je izvesni Karl Kru igrao Dahmera. Navodno je film fokusiran na motive "koji su rukovodili zločinca da ubije i pojede svoje žrtve", prikazući tako Damerovu "nasilnu patologiju". Radnja teče otprilike ovako: nakon nasilničkog ponašanja Džefrija, najčešće pod dejstvom alkohola, njegov otac, uvaženi profesor-hemičar u jednom malom američkom gradu, šalje ga da živi kod bake, u mirnim brdima ruralnog Viskonsina. Tamo je sve bilo u redu neko vreme, dok nije primećeno da se povremeno razgolićuje pred nepoznatim svetom na ulici, pokazujući im svoje genitalije. Onda je uhvaćen kako na javnom mestu masturbira pred dvojicom dečaka, pa je uslovno kažnjen na jednu godinu. A onda su počela da se dogadjaju neobjašnjiva ubistva. Damer je navlačio žrtve (uvek mlade muškarce ili dečake) tako što im je obećavao novac ako mu poziraju goli, ili jednostavno tražio da popiju pivo s njim kući, i gledaju porno filmove. Kada bi pošli sa njim, on bi ih drogirao, najčešće sa pilulama za spavanje, zatim zadavio; onda je masturbirao nad njima ili imao seks sa njihovim leševima; potom bi rasčerečio leševe, ponekad čuvajući lobanju i neke delove tela - "za uspomenu". Ostatke tela bi ponekad  skuvao i pojeo, a kosti zakopavao iza kuće. I tako, najmanje sedamnaest puta. (Naknadno, 2002. godine, snimljena je još jedna filmovana biografija Damera, u režiji Dejvida Džekobsena).

Izgleda da Džojs Kerol Outs voli da povremeno piše dela u kojima istražuje čovekove "najmračnije uglove", naročito se fokusirajući na mlade seksualne prestupnike.

S tim u vezi, moram da pomenem i slučaj Hauarda Lavkrafta (Howard Philips Lovecraft, 1890-1937), američkog pisca horor priča fantazije i naučne fantastike. Za života on je imao relativno malo publike, no njegovo delo je naknadno ostvarilo ogroman uticaj na moderne pisce američkog fantastičnog horora, unutar kojega je Lavkraft postao kultna ličnost. Njegove najpoznatije priče su «Cthulhu Mythos» i «Necronomicon». On se danas smatra u Americi kao "kanonski američki pisac" - ma šta to moglo da znači. Njegove priče imale su znatnog uticaja na pop kulturu i hvaljene su od mnogih pisaca i filmskih režisera. Njegove knjige su uticale na maštu pisaca horor priča izvan Amerike, pa je čak i argentinski pisac Horhe Luis Borhes (Jorge Luis Borges) napisao priču "Ima još stvari" (There Are More Things), kao znak sećanja na Lavkrafta. Lavkraft ima poklonike i u Francuskoj, pa je njegovu biografiju  napisao i poznati francuski pisac Mišel Huelbek (Michel Houellebecq), pod sugestivnim naslovom "H. P. Lavkraft - protiv sveta, protiv života". A književnica Džojs Kerol Outs, dama o kojoj ja govorim u ovom postu, napisala je zapažen uvod za poslednju kolekciju Lavkraftovih priča, koje su ekranizovane čak - 39 puta. 

Zanimljivo je da se javio i Damerov otac, napisavši svojevrsne "memoare", pod nazivom "Očeva priča" (Lionel Dahmer: A Father's Story). Radi se o opisu mučnog života kroz koji mora da prolazi otac suočavajući se sa groznom realnošću, kao roditelj jednog od najvećih američkih serijskih ubica. Ipak, otac je pokušao da sina prikaže kao - ljudsko biće "koje je neočekivano skrenulo sa pravog puta". Skroz.

Znam da se u knjigama može mnogo šta pročitati. U velikoj literaturi, imamo slučajeve nesrećnika koji se «otkinu od naroda», te postaju zločinci, ali nam se to sve nekako prikazuje kao «varijacije čovekove sudbine». Najčešće je u pitanju kliše: djavo, oličenje svega onoga rdjavog u čoveku, podlosti i zla, mraka i gluposti, tera čoveka u zločin ili ludilo. Medjutim, i pored sve te rdjavosti i podlosti takvi slučajevi često nam izgledaju kao «kušanje sudbine», odnosno pokušaj čoveka da postigne nešto što je nemoguće a za čim on čezne, kao za nekim višim stupnjem življenja. Takvo teranje da se predje «granica dozvoljenog», da se nečastivom djavolu preda/proda duša, imamo kod F. M. Dostojevskog (Ivan Karamazov), T. Mana (Adrijan Leverkin), A. Kamija (Merso), A. Žida (Lafkadio) i drugih. Ali ti likovi, i pored prekoračenja dozvoljenog, što za rezultat ima poneko ubistvo ili ludilo, često nam bivaju (hteli mi to da priznamo ili ne) simpatični, ili bar - razumljivi.

Ali zašto se dogadjaju zločini kao oni koje je počinio Amerikanac Džefri Damer? Zar ljudsko biće ne zna za  granice do kojih može da ide u svojim nedelima?

Sećam se da nam je iz grčke mitologije ostao izraz «Tijestova gozba» (Thyestes, Θυέστης), kao nešto od najgroznijeg što ljudska mašta može izmisliti - gozba na kojoj se servira ljudsko meso za jedenje... Naime, Tijestesov brat-blizanac Atreus (njih dvojica su bili sinovi Pelopsa, kralja Olimpa) je ubio dvojicu Tijesteovih sinova i skuvao ih (sačuvao je samo njihove glave i ruke), te brata Tijestesa, nakon mnogo razmirica i svadja, pozvao na večeru i ponudio mu kuvano meso njegovih (Tijestesovih) sinova, garnirano sa njihovim rukama i glavama. (Da dodam ovde još i to da se priča da je slučaj Tijestesa donekle inspirisao i Šekspira da napiše svoju najkrvaviju tragediju «Titusa Andronikusa»). Ali to je mitologija, nešto tako daleko i nestvarno. Da li?

Završavajući ovo pisanje ja se sve vreme (ipak) pitam: zašto se pišu knjige o ljudima-monstrumima? Super-monstrumima, ako se tako može reći. Zašto se snimaju celovečernji, igrani filmovi o takvim ljudima? Naravno, neko će se, takodje, možda pitati i zašto sam i ja napisao ovaj blog, makoliko ja smatram da je ovo pisanje o književnici Dž. K. Outs,  a ne o nekom  američkom super-monstrumu?

Šta vi mislite?

Atačmenti



Komentari (153)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vladimir petrovic vladimir petrovic 17:22 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Dobro pitanje, Njanja.

Na izvestan način već sam ga očekivao (to sam, uostalom, napomenuo na samom kraju mog teksta; dakle, nisam iznenadjen pitanjem).

Ponavljam. Ja nikada ne bih pisao, onako iz čistog mira, o slučaju Džefrija Damera, monstruma nad monstrumima. Takvi slučajevi me ne interesuju. Ranije, nisam ni znao za njega, tek pre neku sedmicu sam čuo za njegovo postojanje (bolje da nije ni postojao) i o njegovim zločinima, te o njegovoj tragičnoj smrti u 34. godini, u zatvoru. Da sam ranije bio naišao na tekst o njemu, rekao bih sebi: "Daleko bilo! Ima svakakvih monstruma. Hvala Bogu što se takve stvari retko (i nekako - daleko) dogadjaju". I ne bih se bliže upoznavao sa njegovim slučajem. A onda sam otkrio da se poštovana gospodja Džojs Kerol Outs, poznata američka spisateljica, itekako bavila njime, te je o njemu napisala celu jednu knjigu. I ta knjiga se dobro prodavala i dobila je neku lokalnu književnu nagradu.

Pa sam se pitao, kao što sam već objasnio u tekstu, zašto je ona, pored tolikih tema na raspolaganju jednoj spisateljici, izabrala baš slučaj monstruma Damera. I onda sam poželeo da se bolje informišem o Dameru. I meni se, koliko-toliko, utroba prevrtala dok sam "istraživao", premda nisam mnogo išao daleko i duboko u tome; ono što mi je trebalo da shvatim o njemu brzo sam shvatio. Meni je teže da shvatim spisateljicu Outsovu nego njega samog. On me ne zanima. A ZAŠTO se jedna dobra američka književnica, do najsitnijih detalja, bavila njima ni do danas mi nije baš jasno. (Ne verujem, čak, ni da je to pisala zbog para). U svakom slučaju, ona verovatno ima čelične živce, rekao sam sebi. Ali, da li je samo to u pitanju?

S tim u vezi, treba obratiti pažnju da sam ja, od mnoštva citata i dobrih izjava Outsove, koje je tokom svog dugog života i pisanja davala, izabrao i kao moto na ovom mom postu stavio, njene reči: "I oscillate between thinking I am crazy, and thinking I am not crazy enough. Premda me ponekad intrigiraju te osobe, koje nisu svesne da li su lude ili briljantne, jer razlika izmedju ta dva stanja može da bude “samo tanka, crvena linija”.

Hvala ti, Njanja, što si se javila i rekla mi to što si rekla. Naravno, mogla si da me, s prezirom, preskočiš i da se ne javiš. Uostalom, tako svi mi radimo kada naidjemo na nekoga koji piše o uvrnutim temama. Ignorišemo ga. Stoga, cenim tvoju iskrenost i hrabrost da mi, umesto ignorisanja, kažeš to što si osetila, te da nisi mogla da tekst pročitaš do kraja.

Na kraju, da dodam još i ovo: ja sam se slično osetio kada mi je Jaril (da li ga se sećaš?) ukazao na “lepotu” poezije nemačkog ekspresionističkog pesnika Gotfrida Bena (Gotfried Benn), na početku ove godine. Tada mi je on citirao ovu pesmu:

Готфрид Бен - Лепа младост

Уста девојке која је дуго лежала у шевару
изледала су тако изгрицкана.
Кад су отворили груди, једњак је био сав избушен.
Напослетку су у куполи испод дијафрагме
нашли легло малих пацова.
Један од мале браће био је мртав.
Остали су живели од јетре и бубрега,
пили хладну крв и ту провели лепу младост.
А лепо и брзо их је снашла и смрт:
побацали су их у воду.
Ах, како су њушкице цичале.

i dodao svoj komentar: “Мени се чини да је и ово лирска поезија (исправи ме ако грешим) и то одлична, да не кажем: врхунска, а и те како није "лепа".

Podsećam, ovo je Jaril napisao 15. januara ove godine, kao komentar u mom blogu “Poezija, čemu?” (III), kao odgovor Marku – tvom Marku (možeš lično proveriti ako udješ u taj moj blog).

Ja, koji volim poeziju, bio sam tada prilično preneražen. Prvo, nikada dotle nisam ni bio čuo za tog nemačkog pesnika (sada se toga stidim jer ispade da je Ben jedan od vrlo značajnih nemačkih ekspresionističkih pesnika), a drugo, u Benovim stihovima nije bilo lepote i poetičnosti, već divljeg, sirovog iznošenja stihova o raspadanju utrobe mladih osoba (kasnije sam proverio i otkrio da je on bio lekar-patolog, pa mi je donekle sve bilo jasno). Naravno, da mi je neko tog trenutka poklonio zbirku Benovih pesama ja je ne bih prihvatio, ili bih je prihvatio (iz kurtoazije) s prikrivenim gnušanjem, pitajući se da li neko iole normalan može da voli TAKVE stihove. Smejao sam se tada sebi u bradu i rekao “da imam slab želudac”, te da bih morao da očvrsnem… Danas već razmišljam na malo drukčiji način, he, he, he… Jer, uvideo sam da nisu sve Benove pesme takve, ima i drukčijih, veoma dobrih....
mariopan mariopan 18:39 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Bolje da nisam citala te stihove, ( sad i ovde a nikada pre ni cula , kao i ti) i evo i ja se zgadila i najezila.
Pa sta ako je bio patolog, on je , po meni bio bolestan ako je o tome napisao "poeziju"?

Poeziju povezujem sa lepotom , a ovo je grozno! Bljak.

Izvini na groznom komentaru.
njanja_de.manccini njanja_de.manccini 19:08 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Hvala ti, Njanja, što si se javila i rekla mi to što si rekla. Naravno, mogla si da me, s prezirom, preskočiš i da se ne javiš.

ja nisam mislila nista lose. ja sam samo htela da kažem da ja jednostavno nemam stomak za neke stvari. meni je čak i Fargo (film braće Coen koje ja obožavam) bio previše. ja sam i film Boys don't cry jedva odgledala. muka mi je. znam da ima ljudi koji to mogu vrlo lako i rado da čitaju i gledaju i ja im se u neku ruku divim jer bi htela da i ja mogu ponekad da stavim neke naočare i pročitam takvo štivo ili vidim takav film. al ne mogu. imam neke drugare koji vole to i pitam i njih isto što i tebe: zašto vas to zanima? uvek dobijem neki odgovor koji mi ništa ne kaže pa zato nikad nisam uspela da razumem u potpunosti.
hvala tebi na iscrpnom odgovoru.
Blade Runner Blade Runner 19:30 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

vladimir petrovic vladimir petrovic 19:44 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

njanja de manccini
hvala tebi na iscrpnom odgovoru.

U svom opširnom odgovoru ja sam rezimirao ono što sam imao da kažem pišući ovaj post. Naglašeno sam isticao da me zanima spisateljica Outsova, na prvom mestu.

A kako sam tražio da čujem "šta vi mislite" (time sam završio svoj tekst), mogu već sada reći da sam čuo dosta veoma dobrih odgovora, koji daju osnov za moje bolje shvatanje problema koji sam postavio. Tu prvenstveno mislim na razumne komentare-reakcije Ivane23, BebeOdLončara, Gospodje Klare, zatim Mariopan, Nimulid, Blade Runner, Niki M i - najsistematičnijeg Vojislava Stojkovića. Cenim i ostale komentare, naravno. Hvala.

Sva naknadna komentarisanja su, takodje, dobrodošla.
niccolo niccolo 20:18 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Sad sam sagledao jednu stvar u vezi sa ovim blogom, koja mi možda nije bila uočljiva na početku. Ovde u stvari govorimo o tome da nas takve stvari interesuju "iz hobija", ali ne i onim ljudima koji svoj život posvete proučavanju takvih osoba ne bi li uspeli da spreče nove slučajeve. Evo recimo jednog hipotetičkog pogleda koji je upravljen na "popravljanje stvari":
Uzmimo da je u EU, kao što jeste, sloboda kretanja ljudi (u smislu nema granica itd.) znači da je svakako moguće prelaziti iz zemlje u zemlju unutar EU (recimo da se radi o građaninu neke od EU zemalja) bez bilo kakve kontrole. Pri tome svaka od tih država ima svoju policiju i sve one sarađuju jedna sa drugom, u manjoj ili većoj meri...Postavlja se pitanje koliko je ubistava od strane iste osobe u različitim EU zemljama potrebno da bi te policije shvatile da se radi o istom počiniocu, serijskom ubici. Svakako da je taj broj manji ukoliko je i način izvršenja i tip žrtava isti, a veći ukoliko počinilac menja tip žrtava, a najveći ukoliko menja i način izvršenja. To nas dovodi do dva zaključka. Jedan je da ukoliko neko želi da postane serijski ubica najbolje je da stalno ubija u različitoj državi, pri tom menjajući tip žrtve i način izvršenja, a drugi je da je potrebno još više pojačati saradnju između policija.

Sad ja postavljam pitanje, postoji li zaista razlika između onih koji vole takve priče zbog svoje "tamne strane", kako je na početku spomenula Ivana, i onih koji to rade pristupajući tome s naučnom preciznošću zbog nekog višeg cilja ili i ovi drugi u stvari samo hrane svoju tamnu stranu?
Unfuckable Unfuckable 20:20 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

ili i ovi drugi u stvari samo hrane svoju tamnu stranu?

pa to je teza kojom sybil pokušava da me priseti da sam manijak, a ja se opirem
niccolo niccolo 20:32 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Ali ti reče da te ti uopšte ne zanimaju, ni "iz profesionalnih razloga" ni "iz hobija"...ako sam ja pravilno shvatio
Unfuckable Unfuckable 20:35 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

.ako sam ja pravilno shvatio

pa jesi, jesi...ali i - nisi
(a, gde sam Ja to rekao ?
...mislim, ne sporim da piše negde, ali tko zna da li sam to uopšte Ja ovakav pisao, ili je to ipak bio neki drugi Ja...sad se baš iskomplikovalo, huh)
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:35 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?


Blade Runner
Kylie Minogue and Nick Cave: Where the Wild Rose...

Odličan izbor. Hvala.
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:54 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Ne znam šta da kažem u vezi sa primerom koji si naveo. Ali iz ovoga
Niccolo
...ukoliko neko želi da postane serijski ubica najbolje je da stalno ubija u različitoj državi, pri tom menjajući tip žrtve i način izvršenja

ispada da ti ponovo ističeš onu premisu da je poželjno da zločinac bude inteligentan, pa da mora tražiti i naći načine kako da nadmudri policiju, odnosno da (što duže) ne bude otkriven.

Hm. Šta ćemo sa monstrumima koji čine najgroznije zločine i nije im stalo do - skrivanja?
Kažu da medju njima (mislim na najteže kriminalce-čovekoubice, ne na sitne lopove i prestupnike) ima onih koji svesno priželjkuju, pre ili kasnije, nekakvu giljotinu... Nije, dakle, svakome cilj da ne bude - otkriven. Čudni su putevi Gospodnji, odnosno čovekovi.

A što se tiče pojma "tamne strane" u čoveku, koji je Ivana prva spomenula (a ja podržao), i dalje mislim da tamne strane imaju i prvi i drugi - i izvršioci zločina i gonitelji, kao i široko pučanstvo koje čita sa skrivenim zadovoljstvom grozne horore... Svi, samo je kod nekih to manje eksponirano...
Voleo bih da nisam u pravu, da ima i onih koji samo poseduju "svetle strane". Nekakvi luciferi, u pozitivnom smislu, kao "nosioci svetlosti", što je bila prvobitna misija nebeskih bića (lučonoša) koja su se kasnije izrodila i postala djavoli, odnosno demoni, he, he, he...
niccolo niccolo 21:10 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Unfuckable
...sad se baš iskomplikovalo, huh

I sada čuvena rečenica američkog advokata poroti: Ako možete bez razumne sumnje da zaključite da je to on rekao, proglasite ga krivim...ali ako postoji i najmanja sumnja da to nije on rekao, morate da ga proglasite nevinim
Vladimir
ispada da ti ponovo ističeš onu premisu da je poželjno da zločinac bude inteligentan, pa da mora tražiti i naći načine kako da nadmudri policiju, odnosno da (što duže) ne bude otkriven

To sam samo uzeo kao primer "hladnog" neemocionalnog promatranja na stvari...slažem se da ima i onih koji vole da ih otkriju.
Vladimir
Nekakvi luciferi, u pozitivnom smislu, kao "nosioci svetlosti", što je bila prvobitna misija nebeskih bića (lučonoša) koja su se kasnije izrodila i postala djavoli, odnosno demoni, he, he, he...

Pa dobro, valjalo je ocrniti protivnike u vreme širenja nove mlade religije
sybil sybil 21:21 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Sad ja postavljam pitanje, postoji li zaista razlika između onih koji vole takve priče zbog svoje "tamne strane", kako je na početku spomenula Ivana, i onih koji to rade pristupajući tome s naučnom preciznošću zbog nekog višeg cilja ili i ovi drugi u stvari samo hrane svoju tamnu stranu?

i u naucnom i bilo kakvom razjasnjavanju mora da postoji genuine strast, interesovanje, u protivnom nema smisla. i tako dolazimo do paradoksa da je zadovoljenje mracne strane ustvari samo doprinos najboljem u nama.
sybil sybil 21:23 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Unfuckable
ili i ovi drugi u stvari samo hrane svoju tamnu stranu?pa to je teza kojom sybil pokušava da me priseti da sam manijak, a ja se opirem

hellou, what the hell is wrong with that?
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:40 15.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

hellou, what the hell is wrong with that?

sa cim? sa onim da je Unf manijak ili da se opire?

sybil sybil 05:26 16.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

BebaOdLonchara
hellou, what the hell is wrong with that?sa cim? sa onim da je Unf manijak ili da se opire?

sa tim da je manijak, naravno.
Unfuckable Unfuckable 05:50 16.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

naravno.

ovo "naravno" će spasiti svet , volim ovakav početak dana
vladimir petrovic vladimir petrovic 20:14 16.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Unf
ovo "naravno" će spasiti svet , volim ovakav početak dana

Ako je sybil u pravu, onda nisi dosledan sebi.
Manijaci ne vole početak dana, oni vole početak noći, he, he, he...
sybil sybil 00:43 17.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

vladimir petrovic
Unfovo "naravno" će spasiti svet , volim ovakav početak danaAko je sybil u pravu, onda nisi dosledan sebi.Manijaci ne vole početak dana, oni vole početak noći, he, he, he...

vladimire, unfuck. je jutarnji manijak, to je posebna vrsta.
Unfuckable Unfuckable 07:42 17.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

vladimire, unfuck. je jutarnji manijak, to je posebna vrsta.

sybil...a otkuda ti znaš sve ovo, neko će te zapitati
sybil sybil 08:58 17.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Unfuckable
vladimire, unfuck. je jutarnji manijak, to je posebna vrsta.sybil...a otkuda ti znaš sve ovo, neko će te zapitati

neka pitaju, imace sta da cuju.
Unfuckable Unfuckable 09:07 17.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

jutarnji manijak

dakle...sada postaje jasnije sve to oko tih Oasis & Morning glory , znao sam da će me moj nezajažljivi blogoeros jednom koštati
vladimir petrovic vladimir petrovic 09:33 17.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Unf
dakle...sada postaje jasnije sve to oko tih Oasis & Morning glory , znao sam da će me moj nezajažljivi blogoeros jednom koštati

Ispada da ono "jutarnji manijak" ima neke veze sa onim što se u narodskom govoru zove "zornjakom", he, he, he...
topcat topcat 10:05 17.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

vladimir petrovic

Ispada da ono "jutarnji manijak" ima neke veze sa onim što se u narodskom govoru zove "zornjakom", he, he, he...

Ne da ispada nego škorpije samo na TO misle. Nisam izmislila...piše.

(edti: sybil, znam da ne jedeš slatko ali...green tea cake? :koketiraobrvama: )
sybil sybil 05:24 18.06.2009

Re: vladimire a zašto si ti pisao o ovome?

Unfuckable
jutarnji manijakdakle...sada postaje jasnije sve to oko tih Oasis & Morning glory , znao sam da će me moj nezajažljivi blogoeros jednom koštati

nije zbog tog iz oasis.

p.s. topcat: mrtva-ladna
mirelarado mirelarado 20:40 16.06.2009

Привлачност зла

Не знам зашто, али као да људска радозналост и љубопитљивост такође имају ту мрачну, морбидну страну. Зашто у свим новинама на свету постоје црне хронике, на ударним странама, а о доброчинствима се обично пише тек белешка, коју готово нико не чита? Зашто је зло занимљивије од добра? Зато што га не разумемо, зато што га се бојимо, зато што стрепимо да је негде скривено и у нама самима... понешто од свега тога.
vladimir petrovic vladimir petrovic 21:51 16.06.2009

Re: Привлачност зла

mirelarado
... Зашто у свим новинама на свету постоје црне хронике, на ударним странама, а о доброчинствима се обично пише тек белешка, коју готово нико не чита? Зашто је зло занимљивије од добра? Зато што га не разумемо, зато што га се бојимо, зато што стрепимо да је негде скривено и у нама самима... понешто од свега тога.

Slažem se sa ovim što ti kažeš.
Tema zla je stara koliko i ljudi. Jer, kao i dobro, zlo «legalno» postoji, da upotrebim taj pravnički izraz, i bilo bi naivno očekivati nekakvo «konačno iskorenjivanje zla» medju ljudima.

Takodje, mnogi ljudi, više nego što se obično veruje, voli priče o zlu, pa otuda ima mnogo ljubitelja horor-filmova i romana. To je u redu.

Da se ja vratim - literaturi.
I u dobrim i u lošim knjigama povremeno ima teških zločina - ovde mislim na čovekoubistva. Motivi su, naravno, različiti, mada statističari tvrde da iza velikog broja ubistava stoje – seksualni porivi.

Dalje, već sam pomenuo Agatu Kristi. Ona je popularna širom ove planete, a u većini njenih romana se dogadja poneko ubistvo.
Kažem «poneko», jer smo navikli, kao čitaoci, da se zločini dogadjaju, pa jedno ili čak nekoliko ubistava, se «toleriše».
Sa serijskim ubicama je malo drukčija stvar. Meni bar tako izgleda.
Knjige Agate Kristi tolerišem (zapravo, rado ih čitam), a knjigu "Zombi" američke književnice Dž. K. Outs – u načelu ne prihvatam. I zato sam seo i napisao ovaj blogovski post. Hteo sam da čujem neka druga mišljenja.

Naime, ja sam se, u neukosti svojoj, začudio zašto jedna dobra američka književnica (a Outsova jeste to) daje značaja jednom serijskom ubici, koji je svoje gnusne zločine izvodio bez imaginacije (sva ubistva su izvršena na isti način, žrtve su iz jednog segmenta društva, birao ih je u istom miljeu, itd). Da nije bio uhvaćen, on je mogao terati, tako pravolinijski, do stotinu ubistava. I sve vreme je bio uračunljiv. A kao ličnost, mada nije bio glup, nije bio posebno zanimljiv, umnogome je bio jednolinijski čovek, koji uglavnom nije znao šta će sa sobom. (Razlika, primera radi, izmedju jednog Raskoljnikova i jednog Damera je kao nebo i zemlja).

Stoga mi se učinilo da priča o monstrumu Džefriju Dameru nije zasluživala posebnu knjigu, već, kako to Unfuckable mudro reče, jedan običan novinski feljton...
mirelarado mirelarado 22:28 16.06.2009

Re: Привлачност зла

vladimir petrovic
[(Razlika, primera radi, izmedju jednog Raskoljnikova i jednog Damera je kao nebo i zemlja).
Stoga mi se učinilo da priča o monstrumu Džefriju Dameru nije zasluživala posebnu knjigu, već, kako to Unfuckable mudro reče, jedan običan novinski feljton...


Слажем се са овим што си рекао. Једино бих додала да се Оутсова можда одлучила да пише о Дамеру зато што зна да ће се књига добро продавати... И ја волим Агату Кристи, Дороти Сајерс, Нгајо Марш, те старе британске даме што су писале кримиће за читаоце који воле гимнастику ума. У међувремену, и савремени писци кримића све више подилазе тим најморбиднијим људским поривима, са оним језивим форензичким детаљима итд...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:12 17.06.2009

Re: Привлачност зла

А може да се гледа и овако: праг чулности је све већи (цивилизацијски пртљаг), па је онда потребна још јача сензација како би се он прекорачио. Паралеле бисмо могли наћи и у лику и делу Џерија Спрингера и њему сличних...
mirelarado mirelarado 01:28 17.06.2009

Re: Привлачност зла

Ух, Џери Спрингер и та врста телевизије нагони нас да се запитамо где је дно и да закључимо да је реч о бездану...
vishnja92 vishnja92 08:09 17.06.2009

Re: Привлачност зла

праг чулности је све већи (цивилизацијски пртљаг)

da.
vladimir petrovic vladimir petrovic 08:40 17.06.2009

Re: Привлачност зла

Predrag Brajović
... праг чулности је све већи

Sve viši.
mirelarado
...нагони нас да се запитамо где је дно и да закључимо да је реч о бездану...

Dna bi moralo biti, inače se svi - podavismo.
mimi09 mimi09 02:36 18.06.2009

Re: Привлачност зла

Ovo je nekad bilo to dno - i naravno neodoljivo privlacno za nadrealiste - Maldororova pevanja Lotreamona

Les Chants de Maldoror
It is impossible to summarize the work because it does not have specific plot in the traditional sense, and the narrative style is non-linear and often surrealistic. The work revolves around the misanthropic character of Maldoror, a figure of absolute evil who is opposed to God and humanity, and has renounced all ties to conventional morality and decency. The iconoclastic imagery and tone is typically violent and macabre, and ostensibly nihilistic. Much of the imagery was borrowed from the popular gothic literature of the period, in particular Lord Byron's Manfred, Charles Robert Maturin's Melmoth the Wanderer and Goethe's Faust. Of these figures, the latter two are particularly significant in their portrayal of a negative and Satanic anti-hero who is in hostile opposition to God. The last eight stanzas of the final canto are in a way a small novel dealing with the seduction and murder of a youth. It has been shown that parts of the work have been appropriated from a work of natural history first published in 1861.


Ilustracije Magrita i Dalija



vladimir petrovic vladimir petrovic 10:10 18.06.2009

Re: Привлачност зла

mimi09
Ovo je nekad bilo to dno - i naravno neodoljivo privlacno za nadrealiste - Maldororova pevanja Lotreamona

Hvala ti, Mimi, zbog pominjanja “Maldororovog pevanja”. Tačno, nekada je to smatrano "dnom dna", da bi se protokom vremena uvideo značaj ovog Lotreamonovog dela, koje je i danas aktuelno.

Lotreamon je jedna od misterioznijih figura u francuskoj književnosti XIX veka. Skoro nepoznat tokom svog kratkog života (umro je u 24. godini), u svom proznom pevanju o Maldororu pričao je o dogodovštinama koje prevazilaze ubistvo, eroticizam, sadomazohizam, nasilje, blasfemiju, opscenost i dehumanizaciju. (Lautréamont's fantasy unveils a world - half-vision, half-nightmare - of angels and gravediggers, hermaphrodites and pederasts, lunatics and strange children. The writing is drenched with an unrestrained savagery and menace, and the grandiose by turns - possesses a remarkable hallucinatory quality).

Po nekim teoretičarima Lotreamonovog dela, “Maldoror je odmetnik, onaj koji prkosi, onaj koji bi da postane svinja da ne bi bio čovek, onaj koji je veća zver od svih zveri, koji je mržnja, jer ljubavi nema, satanska pobeda moći i nemoći apsolutnog revolta, revanš razbesnele mašte, najviši osvetnik i najbolnija žrtva, smrdljivi gad, jer je žedan nemogućeg beskraja”.

Da pomenem način kako on, recimo, izručuje svoj bes na čovečanstvo : ''Glupa i idiotska raso! Kajaćeš se što se ovako ponašaš. Samo ti toliko kažem. Kajaćeš se, znaj, kajaćeš se zbog toga! Moja će poezija živeti samo za to da napada svim sredstvima čoveka, tu divlju zver, i Stvoritelja, koji nije morao da sazda jednog takvog bednog crva. Do kraja mog života redjaće se knjiga za knjigom, no u njima će se videti samo ova jedna jedina misao, uvek prisutna u mojoj svesti.'' (Pevanje drugo).

Stoga je bio zdušno prihvaćen od pariskih nadrealista i ostalih avangardnih grupa tog vremena.

Danas se "Maldororova pevanja" često objavljuju u antologijama francuske fantastike.

“Maldororova pevanja” na srpski je preveo Danilo Kiš (zajedno sa Mirjanom Miočinović).

Da dodam još i ovo: Milan Pavlović, koji se bavi ilustrovanjem, slikarstvom i stripovima (objavljuje pod pseudonimom Mr. Stocca), dobitnik više nagrada (Zlatno pero Beograda 1996. i 1999. godine), magistrirao je na odseku grafike FPUD u Beogradu na predmetu ilustracija - sa ilustracijama za knjigu “Maldororova pevanja”.

Na kraju, hvala za ilustraciju Salvadora Dalija. S tim u vezi, podsećam da je u mom blogu “Seksualne perverzije, čemu?” od 10 februara ove godine, blogokolega Crossover, na pominjanje Salvadora Dalija, mudro reagovao: “Салвадор Дали јесте "велики мастурбатор", о томе недвосмислено сведочи његово дело. Уметник који се палио на “Les Chants de Maldoror”, као и још неки надреалисти. Опасан преварант који је од дркања направио добар посао и светску славу”.
mimi09 mimi09 17:02 18.06.2009

Re: Привлачност зла



Hvala tebi, Vladimire, na toliko zanimljivim temama i naporu koji ulazes, da od svog bloga uvek napravis masterpiece.

A Dali ipak nije prevarant, nego cudo od slikara. Imao je smelosti da sve cega se dotakne, pa i sebe, pretvori u nadrealisticki cirkus, potpuno neodoljiv. Iz Figerasa je tesko izaci i vratiti se u normalan svet.
crossover crossover 03:47 19.06.2009

Re: Поетика зла

„Лепо је посматрати развалине градова, али је још лепше посматрати развалине људи.“ – Гроф де Лотрамон, Малдоророва певања.

Веома је мучно објашњавати какво је и колико бизарно дело „Малдоророва певања“, Исидора Дикаса (Гроф де Лотрамон је псеудоним), много је боље да, ко може, сам прочита и просуди. Захваљујући надреалистима, а највише Андре Жиду и Андре Бретону, Лотрамон постао „пророк“ свих оних који су „поклоници Смрти као врхунског постигнућа“ јер су „бесни на Свет због његове трагичне неправедности“.
У реду, лепо, чак и сасвим разумљиво – али само кад имаш 17 година. После тог узраста одушевљавање овом литературом постаје само sick joke.

Али није то најстрашније, много горе је кад неко на томе узме кинту. Као Салвадор Дали. Уствари, познат је и као Avida Dollars, то је анаграм-име које му је дао Андре Бретон, а значи „похлепан на доларе“. Овај велики надонаниста, вулгарни љубитељ новца и сељачке екстраваганције је направио име и паре шлепајући се уз тада јако популарни надреализам. И имао је среће у томе, није чак ни морао да подилази публици погађајући њен укус, она је већ била таква, малограђанска, одушевљена скандалом, јефтиним визуелним мађионичарством, ситним квази-интелектуалним триковима и жељна „контраверзе“ која је била то што јесте само у том времену и само у таквом конзервативном друштву. Одузети му те услове значило би одузети му генијалност, изместити га у друго време (данас) за њега би била пропаст, остао би само талентовани цртач и сликар, а таквих је к’о салате.
Зар се уопште може имати добро мишљење о човеку коме је на журке долазила Шер.
vladimir petrovic vladimir petrovic 07:42 19.06.2009

Re: Поетика зла

Hvala, Crossover.

Lotreamon (Lautréamont) jeste, voleli mi to ili ne, jedna značajna figura francuske književnosti XIX veka – nekakav drugi Rembo (Rimbaud) koji nije došao do punijeg izrazaja (umre čovek u 24. godini!)… Zbog toga,
Crossover
... У реду, лепо, чак и сасвим разумљиво – али само кад имаш 17 година. После тог узраста одушевљавање овом литературом постаје само sick joke.

ja bih ovu tvoju granicu od «17 godina « podigao bar malkice gore, skoro do tridesete, he, he, he...

Naglašavam ono što sam uzgredno već pomenuo: Danilo Kiš, čovek koji je znao šta je literatura (i više od toga), našao je za shodno da prevede na srpski jezik tog takvog Lotreamona i njegova izdrkana "Maldororova pevanja"... To nešto kaže. (Hvala mu za to).

Što se Salvadora Dalija tiče... ja, u načelu, nisam njegov poklonik, daleko od toga. Medjutim, ne mogu mu negirati, generalno govoreći, postojanje «personality», nikako on nije bio «tek bilo tko». Stoga se ne sme skroz bagatelisati.

Ja upravo u glavi imam jednu ideju da Dalijev seksualni život «potkačim» u jednom od sledećih blogova, ali u jednom širem kontekstu, uzgredno, jer nemam želje, a ni hrabrosti, da se isključivo bavim Dalijem...

Što se tiče Dalijeve pohlepe za novcem, nije to bila njegova ekskluziva, znam takve još, ihi hi....

A ovo
Зар се уопште може имати добро мишљење о човеку коме је на журке долазила Шер

me tera da se pitam: Da li se sećamo ko je sve dolazio na žurke Isidore Bjelice?
(O Šer neću govoriti, ali mi se čini da ima zgodnu kćerku, he, he, he...).
vishnja92 vishnja92 10:30 19.06.2009

Re: Поетика зла

crossover

ovo je jace od mene

a verujem i da bi marco ucinio isto, samo kada bi Lordovima bilo svojstveno da se klanjaju.

ps: ho-ce-mo tekst!
crossover crossover 21:24 19.06.2009

Re: Поетика зла

vladimir petrovic
Lotreamon (Lautréamont) jeste, voleli mi to ili ne, jedna značajna figura francuske književnosti XIX veka – nekakav drugi Rembo (Rimbaud) koji nije došao do punijeg izrazaja (umre čovek u 24. godini!)…

Потпуно си у праву, мада бих додао да Лотрамонов значај чак и превазилази оквире француске књижевности. То што је мени остао гадан укус у устима не значи да je Лотрамон безначајан, напротив, његов утицај на уметност уопште је огроман, чак и данас. Био је "икона" надреалистичког покрета, постоје и бројни омажи његовом делу (Албер Ками), предговор француском издању Малдорорових певања из 1964. је написао Жан Кокто, а као што кажеш Данило Киш, који је бриљантно урадио превод, није изабрао то дело тек онако.

Све у свему, Лотрамон је заиста вредан читања једино што није за свачији желудац. Морам да признам да сам у младости био његов велики обожавалац, али на крају ипак дође време да се одрасте.

ПС Тек сад видех како пишеш његово име. Владимире како гласи правилна транскрипција од Lautréamont? Сад више нисам сигуран да ли знам.
crossover crossover 22:12 19.06.2009

Re: Поетика зла

Вишња, је’л знаш неку фору како да натерам мајсторе да брже раде? :)))
А хтео сам још и да те питам, шта мислиш о Калатрави? Мени се баш свиђа.
vishnja92 vishnja92 09:35 20.06.2009

Re: Поетика зла

crossover
Вишња, је’л знаш неку фору како да натерам мајсторе да брже раде? :)))
А хтео сам још и да те питам, шта мислиш о Калатрави? Мени се баш свиђа.

nemam pojma: ako im das pivo, radice sporo. ako im ne das, radice sporije :)

a Kalatrava - ja mnogo volim Kalatravu i htela sam tekst o njemu da pisem, ali taj tekst se sad igra sa ostalim nenapisanim tekstovima i zuji mi oko glave :)
oko moje glave...

moram nesto da preduzmem po pitanju svoje besprizorne lenjosti...
vishnja92 vishnja92 09:38 20.06.2009

Re: Поетика зла

Тек сад видех како пишеш његово име. Владимире како гласи правилна транскрипција од Lautréamont? Сад више нисам сигуран да ли знам.

na mojoj knjizi pise Lotreamon, i sve vreme previdjam kako ga ti transkribujes - sve dok nisi skrenuo paznju...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:17 20.06.2009

Re: Поетика зла

Правилно је као на Вишњичициној књизи.
crossover crossover 16:54 20.06.2009

Re: Поетика зла

Merci monsieur Brajovic.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:14 20.06.2009

Re: Поетика зла

Crossover
...шта мислиш о Калатрави? Мени се баш свиђа


Hvala ti za link koji si dao. (The Turning Torso, Malmo). Pa to je nešto fenomenalno, odavno me snimak neke zgrade nije tako uzbudio. Prvi put u životu ga vidim! Zaista neverovatno!
Setio sam se da me samo snimci nekih novih zgrada u Abu Dabiju zaludjuju svojim izgledima.

Definitvno shvatam da ja volim ne samo uvrnutu (weird) poeziju (a ovde smo upravo pričali o Lotreamonovim "Maldororovim pevanjima", što je uvrnuto da uvrnutije ne može biti), već i - (bukvalno) uvrnute zgrade!

Izgleda da više "sancta simplicitas" ne uzbudjuje, zamaramo se brzo od "patologije normalnosti", kako bi to rekao Erih From (Erich Fromm), premda je on verovatno, u svojoj visokoumnosti, imao nešto drugo u vidu, he, he, he...

Hvala za ukazivanje na The Turning Torso.
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:18 20.06.2009

Re: Поетика зла

Crossover
Све у свему, Лотрeамон је заиста вредан читања једино што није за свачији желудац. Морам да признам да сам у младости био његов велики обожавалац, али на крају ипак дође време да се одрасте.


Tužno.

Postoji jedna pesmica koja kaže:

"Niko ne voli da Kupidon poraste!"
vishnja92 vishnja92 17:40 20.06.2009

Re: Поетика зла

već i - (bukvalno) uvrnute zgrade!

evo ti onda i ova (nadam se da se sam linkovala pravu stvar, ovo je napamet, po secanju).

spektakularnija je, i naravno - manje sofisticirana i mnogo, mnogo manje lepa od prethodne.
ali je zanimljiva i postavlja gomilu pitanja (na koja autori odgovore cuvaju kao zmija noge).
vladimir petrovic vladimir petrovic 17:53 20.06.2009

Re: Поетика зла

višnja
evo ti onda i ova (nadam se da se sam linkovala pravu stvar, ovo je napamet, po secanju).
spektakularnija je, i naravno - manje sofisticirana i mnogo, mnogo manje lepa od prethodne.
ali je zanimljiva i postavlja gomilu pitanja (na koja autori odgovore cuvaju kao zmija noge).


Lepo. Prosto da čovek zažali što nije - arhitekta. (Oduvek sam verovao da su oni posebna fela).
crossover crossover 18:06 20.06.2009

Re: Поетика зла

vladimir petrovic
(Oduvek sam verovao da su oni posebna fela).

Јесу, то је благословена професија.
Unfuckable Unfuckable 01:40 21.06.2009

Re: Поетика зла

au brattte, odvaliste ga, svaka čass'
koja je ovo bila dobra mala razmena, ovo volim.
vishnja92 vishnja92 12:49 21.06.2009

Re: Поетика зла

Prosto da čovek zažali što nije - arhitekta.

gledam ovo od juce pa ne znam sta da ti kazem :)

prvo htedoh da progundjam da arhitektura vise nije onako renesansno svestrana disciplina kao nekad, ali ona to zapravo jeste. samo na malo pogresan nacin :)
sa vise zbrke, a manje blagoslovene harmonije i lepote.

ja u svakom slucaju ne zalim sto nisam, jer jesam. a ne zalim ni sto jesam...
Unfuckable Unfuckable 13:18 21.06.2009

Re: Поетика зла

znači...nisi ?
Ko kaže da nisam?
Aha - jesi ?!
Pa ...nisam.
vishnja92 vishnja92 13:24 21.06.2009

Re: Поетика зла

a fatza pritom... neprocenjivo :))))

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana