Život

Ljudsko biće i piće

/ 08.06.2007. u 04:28

Komentari: 177
Čitanost: 22129
/
Preporuke: 1848
/

imgsizer.aspx?img=18972&h=0&w=0 "Pijem, jer ne znaaaam šta da raaaadim..." i još "Piiiiijem da je zaaaaaboraviiiim..." i sigurno ima još puno i stihova i pesama...
Ovi stihovi zaboravljenih šlagera služe mi samo da "omekšam" jezovitu informaciju koju su objavile institucije EU, a prenele naše novinske agencije i mediji:
"Svaki peti stanovnik Evropske unije, star između 15 i 24 godine, redovno i prekomerno pije alkohol, saopštila je Evropska komisija, pozivajući vlade članica EU i industriju alkoholnih pića da pojačaju napore za suzbijanje te opasne navike. Komisija je, međutim, navela da ne planira uvođenje zakonskih mera na nivou Unije, već je naglasila da vlade pojedinačnih članica treba da budu odgovorne za rešavanje tog problema.

Ispitivanje, sprovedeno u oktobru i novembru prošle godine u 27 članica Unije, u Hrvatskoj i severnom delu Kipra, pokazalo je da 19 odsto mladih Evropljana pije pet ili više alkoholnih pića u jedan mah, što se smatra merilom za prekomerno pijenje. Podaci su, takođe, pokazali da više cene pića ne bi suzbile potrošnju alkohola, s obzirom da je 62 odsto ispitanika izjavilo da ne bi pili manje ako bi cene bile povećane."
Kako se izboriti sa prekomernom upotrebom alkohola, sa posledicama po zdravlje i život, kako se ne petljati u ekonomiju (pa onda napraviti štete na drugoj strani), a ipak uvesti nekakvu kontrolu ili stvoriti nekakvu "kulturu" konzumiranja alkohola?

Svet se bavi i proizvodnjom i potrošnjom alkohola, kao i zakonima koje donose sektori zdravlja, postoji i svetski izveštaj za 2006.

Na internetu postoje potpuni izveštaji EU, kao i potpuna istraživanja koja daju uvid u razmere alkoholisanja u EU, ali i ostale oblasti koje prati EUBarometar - organizacija koja istražuje javno mnjenje EU.

imgsizer.aspx?w=200&h=200&img=18973 Ljudi piju. Prekomerno. Muškarci nešto više nego žene, ali i žene. I deca piju, istraživanja to dokazuju. Kod nas maloletnicima nije dozvoljeno prodavati cigarete, a kako je sa alkoholom? Reći ćete "ma, kakve zabrane! deca će uvek doći do pića, šta ti je!?". I šta da odgovorim? Znam da hoće, ali ne mogu da odustanem da se bar priča o tome. Ako ste ikada videli nekog obeznanjenog od pića, ako ste pokušali da mu/joj pomognete, onda ćemo se razumeti.

A kada dođe do tragedija, kad se objašnjavaju nesreće, kad se traži tumačenje za nasilje, sa istom lakoćom sklizne i tvrdnja "pa, bio/bila je pijan/a".

I ?

Kakva je to uteha za žrtve nesreće? Da misle da se ništa zlo ne bi dogodilo da pijanstva nije bilo?

Nemam ja ni iluzija ni želja da zagovaram bilo kakvu prohibiciju (dokazano je da to ljude ne zaštiti, a da se fukara obogati), želim samo da predložim da se o prekomernoj upotrebi alkohola razgovara, o razlozima vikend-pijanstava, o prepodnevnim ispijanjima "čašica razgovora" u raznim starosnim grupama, o samotnom ženskom alkoholisanju...o svemu onome o čemu obično ne želimo da razgovaramo, zato što SVE TO smatramo privatnošću.

Povezanost alkohola sa nasiljem UKIDA ovoj temi pravo na privatnost.

Nisam uspela da nađem istraživanje o alkoholu kad je Srbija u pitanju, ali znam za vladavinu predrasuda kod nas, od one (već čuvene, a besmislene!) kako će EU da nam zabrani naše tradicionalno i ritualno "pečenje rakije" s jeseni, do zabluda o tome kolika je USTVARI potrošnja alkohola kod nas.

Kako bi izgledala pitanja u takvom istraživanju:

Pijete li prekomerno? Znate li da li Vaše dete pije? Jeste li bilo kada imali izrazite nevolje sa pijanim ljudima? Vozite li auto alkoholisani? Da li znate da se "pet pića u nizu" i na mah smatra alkoholizmom? Smatrate li da imate alkoholne navike?...itd.

Možda ćete reći - a što o cigaretama i štetnosti duvana ne pišem - i to je zavisnost! Samo zbog povezanosti alkohola sa nasiljem. I zato što pušenje već JESTE tema, i zakona i u društvu, a alkohol nije. A deci je zakonom zabranjeno prodavati i alkohol i cigarete. Primenjuje li se taj zakon ili i tu imamo uobičajenu "selektivnu primenu"? Smatramo li uopšte SVE TO nekakvim problemom koji zavređuje "čašicu razgovora"? Zabranjeno je i reklamirati alkohol, utiče li to na smanjenje prekomerne upotrebe?

Ljudi piju. Ljudi prave alkohol, oduvek. Ljudi alkohol smatraju neophodnim sastojkom proslava, druženja, večera, praznika, koktela (naravno!), slava i slučajnih susreta. Ne pričam ja o toj ugodnosti dobre čaše vina, piva ili rakijske zdravice - pričam o prekomernoj upotrebi o kojoj NEĆE da se priča, a koja snižava kvalitet života mnogim ljudima. I muškarcima i ženama. I deci, naročito deci.

imgsizer.aspx?w=200&h=200&img=18974 Koliko puta smo u skoro zavereničkom tonu čuli od nekoga "znaš, on/ona je sjajan/na, šteta samo što tako puno pije..."?

Postoje vesele priče o ljudima i piću u kojima su svi onako "taman" p`jani, priče koje se rado prepričavaju jer se dešavaju retko i o posebnim prigodama i ne prozvode ništa drugo osim izuzetnosti trenutka "začinjenog pićem".O takvim pričama ne govorim.

Govorim o onim pričama koje svi znamo za "neko ljudsko biće i piće", a za koje postoji svojevrsna "zavera ćutanja".

Progovorimo. Možda nekome pomogne.

postavite na |

Komentari (177)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

vucko 12:13 08.06.2007

Pivo je hrana :)

Ref reklama za pivo - neko mi reče jednom da je to zato što se pivo ne računa u alkohol, nego u prehrambene artikle... i ne samo kod nas.

Pedja Rafailovic 12:32 08.06.2007

Re: Pivo je hrana :)

Da, Vučko, pivo (popijeno na tržištu) jeste hrana...za vlasnike pivara...marketinških agencija...pivnica, letnjih bašti...državni budžet.

Volim i ja pivo, ali u malim količinama.

Dr M 12:42 08.06.2007

Re: Pivo je hrana :)

Pivo je hrana samo utoliko sto se primenjuje razlicita poreska stopa, tako da je drzava licemerna kod piva 8% a kod rakije 18%(ne znam tacne procente), tako da je drzava, bez obzira na procent fiskalne licemerije, moralno licemerna 100%.

A da usaglasimo racunicu o procentima uz bocu crnog? (npr. Postup-Donja banda)?

Pedja Rafailovic 12:46 08.06.2007

Još jedno predavanje

Svojevremeno je jedan psihijatar (čini mi se Dušan Kecmanović) bio pozvan da održi predavanje rudarima na temu alkoholizma i rudarskih nesreća. Dugo se premišljao kako to da izvede, kako da ih motiviše da ga saslušaju i da učestvuju, kako da započne predavanje. Na kraju, dosetio se.

Svoje predavanje u prepunoj, bučnoj sali radničkog doma u malom rudarskom mestu započeo je čitanjem unapred pripremljenog spiska imena i prezimena rudara. Nakon petog ili šestog imena, u sali je nastao tajac. Svi okupljeni rudari, kao po komandi, ustali su sa svojih sedišta i pažljivo slušalii imena svojih nesrećno preminulih kolega...

Jelica Greganović 13:31 08.06.2007

Pa što se ne jede

kašikom, kada je hrana? :)

Nego znate li šta je alkoholizam?

Atomski mrav 13:34 08.06.2007

Re: Pa što se ne jede

Pa može i kašikom... lepo sipaš u tanjir, pa srčeš k'o supu :)
Meni je strašno kad vidim ribe po kafićimo kako ga piju na slamčicu...

Zli 13:43 08.06.2007

Re: Pa što se ne jede

Trebalo bi da je konzumiranje alkohola u količinama koje dugoročno remete fizičko, psihičko i/ili socijalno stanje pojedinca.

Znači, svejedno je da li je 2 litra piva ili 22 dnevno, ako nema posledica, nije alkoholizam :)

vucko 14:15 08.06.2007

Jao ovo me podseti...

...na fenomenalnu knjigu od Ivana Ivanjija o Nemačkoj - to su one velikog formata sa tvrdim koricama i puno slika itd. Ova je izdata negde 1990, čini mi se. Knjiga je po sistemu "kako zavoleti Nemačku za dan" - ja sam bio oduševljen.

Citirao je, dakle, jednog mladog novinara koji je u rajnskoj oblasti u Nemačkoj, u 16. veku, ili tako nešto, zabeležio ovakvu propoved (nemam pri ruci, pa neće biti baš 100% tačno):

Dragi moji parohijani, vi znate da svako od vas može da popije 4-5 oka vina i da mu ništa ne fali. Neki međutim, kada popiju 7-8 oka postanu grubi i nasilni prema svojoj porodici i svetu. ... Ali ako nekome, kao meni, Bog da da može da popije 18 oka, a da i dalje ima kontrolu na sobom i bude prijatan prema okolini, onda je to dar koji treba ceniti.

Ta mera (ja sam stavio "oka", ali mislim da je to to, ne znam kako se već kaže na nemačkom) je negde 1.8 litara za jednu jedinicu.

Mladi novinar se, inače, zvao Johan Volfgang Gete :)

Dr M 21:11 08.06.2007

Re: Jao ovo me podseti...

Ovome sam licno prisustvovao a kasnije mi neko ispricao kao vic.

-Doktore, pozalio se, stomak mi nista ne radi, vidi koliko se naduo a ne mogu za dorucak da pojedem ni pola leba. Kad ga je kompletno pregledao i opipao impozantni trbuh, koji je izgledao kao da osim pola hleba ima unutra i pola kosarkaske lopte, doktor obazrivo upita:”A, da li pijete”?
-Ma ne , doktore, ko i svi ostali.
-Pa koliko je to, otprilike?
-Otprilike, pa tako, sanduk piva dnevno.
-Covece, zgranu se Milos, pa to je 10 litara. Ja ne bih mogao da popijem ni toliko vode.
-E, vode ne mogu ni ja.

Lektorka 21:17 08.06.2007

Re: Jao ovo me podseti...

Doktore,

a jes u ovoj priči bio doktor il pacijent? :)))

Dr M 21:43 08.06.2007

Re: Jao ovo me podseti...

Doktor...sa bogatim iskustvom.

Lektorka 21:48 08.06.2007

Re: Jao ovo me podseti...

šalim se, naravno.
čula sam, da. to o tvom iskustvu, to mislim. bilo bi lepo da to i na drugi način deliš s nama, ne samo putem komentara.
i pozdrav.
j.

Dejan Stanković 12:31 08.06.2007

Ouça lá, ó senhor vinho

Pita ona: Slušaj senjor Vino, odgovori mi iskreno, zašto upropastiš svakoga koga sretneš na putu? Je li to lepo? Pristojan čovek popije čašicu više a ti ga nateraš da ide četvoronoške?

A vino odgovara: Ja sam već bio list na vetru i zrak sunca na nebu i šećer u grožđu. Ja nosim sunčevu snagu i dajem je onome ko ima meru. A pakostim samo onome ko me potceni i misli da sam voda, a ta uvreda mora da se plati.

gordanac 15:40 08.06.2007

Re: Ouça lá, ó senhor vinho

A vino odgovara: Ja sam već bio list na vetru i zrak sunca na nebu i šećer u grožđu. Ja nosim sunčevu snagu i dajem je onome ko ima meru. A pakostim samo onome ko me potceni i misli da sam voda, a ta uvreda mora da se plati.

...i dajem je onome ko ima meru...
A filozof kaže "čovek je mera svih stvari, onih koje jesu da jesu, onih koje nisu da nisu".

Problem je što uvrede nanete vinu prečesto plaćaju oni koji vinu uvredu ne nanose...

Dejan Stanković 16:08 08.06.2007

Mudri cincari kažu

Pan metron ariston (sve sas mera)

Krasici 16:23 08.06.2007

Re: Ouça lá, ó senhor vinho

Dejan Stanković
A vino odgovara: ... pakostim samo onome ko me potceni i misli da sam voda, a ta uvreda mora da se plati.

Danas kad popijem, jedino što me zanima jeste da pevam (na užas ukućana). I hoće li neko više napraviti taj karaoke party, ili šta?!

Jeremija 12:54 08.06.2007

E, e

E, džabe krečite.

DeTail 12:56 08.06.2007

nisam pijan

jedan od najjačih video klipova ikada!!!

Atomski mrav 13:44 08.06.2007

Piti ili ne piti - pitanje je sad

Gospođo Čomić,

ne verujem da alkohol sam po sebi izaziva agresivnost i sklonost nasilju kod ljudi (osim možda u slučaju nekakve uvrnute hemijske reakcije u organizmu - zna li neko, postoji li tako nešto?). Konzumiranjem alkohola dolazi do pojačavanja emocija, nekakve unutrašnje kočnice popuštaju, slabi moć rasuđivanja i slično. Međutim, ljudi koji su "dobrice" neće ni pijani napraviti neku gužvu. Ali, po principu "pijan kaže što trezan misli", oni koji u svom karakteru imaju tu nasilnu crtu će pod dejstvom alkohola vrlo verovatno ispoljiti tu svoju osobinu.

Takođe, mislim da veliki deo problema leži u Vašoj rečenici: "Kako se izboriti sa prekomernom upotrebom alkohola, sa posledicama po zdravlje i život, kako se ne petljati u ekonomiju (pa onda napraviti štete na drugoj strani), a ipak uvesti nekakvu kontrolu ili stvoriti nekakvu "kulturu" konzumiranja alkohola?" Dok god nam ekonomija bude važnija od posledica po zdravlje i život, nećemo moći puno učiniti...

vucko 14:03 08.06.2007

Da malo miniramo temu :)

"I don't trust a bastard who doesn't drink. They're afraid of revealing their true selves."
--H. Bogart

Jelica Greganović 14:04 08.06.2007

Možda je Bogi

mislio na vodu...

Atomski mrav 14:07 08.06.2007

Re: Možda je Bogi

Eh, baš ste našli da trolujete ispod mog komentara...

Jelica Greganović 14:08 08.06.2007

Ko troluje?

Pa, je l' se držim teme?

gordanac 15:44 08.06.2007

Re: Ko troluje?

Niko.
Samo se ti opusti.
Ovaj na sličici je odlična ilustracija!

gordanac 16:07 08.06.2007

Re: Da malo miniramo temu :) - :))))

Čupakabra,
mislim da je ovim citatom Bogi mislio na "puritance licemere" i s takvim citiranim kontekstom sam ja skroz saglasna, ali ja nisam ni puritance ni licemere imala na pameti pišući tekst, već nevolje koje ljudi imaju zato što neće sebi da priznaju da imaju problem.
Kad, kao odraslo ljudsko biće, muškarac ili žena reše da imaju alkoholne navike, odnosno da nemaju nikakve meru, mogu da zapodenem razgovor sa njim/njom samo ako smo bar malo više od poznanika ili ako se pomoć kroz razgovor zatraži, ali šta ćemo sa decom? Da konstatujemo da eto, nisu imala sreće da se rode i odrastaju u minimalno zdravom okruženju, pa šta se može?
Ko je jednom video iz nehata i "zbog alkohola" isprebijano ili zlostavljano dete, ko je jednom video obeznanjenog tinejdžera kako alkoholisan poteže ili prima nož (ili kakvo drugo ilustrativno oružje nakon sportskih događaja ili bilo kakvih prigoda) taj promeni "point of view".
Prekomerna upotreba alkohola može da se definiše kao društveno nepoželjno ponašanje, ako društvo tako reši. Za početak, društvo o tome treba da popriča.
Jedan izlečeni alkoholičar rekao mi je rečenicu koja me protresla:" Znaš, najviše mi je žao što se uopšte ne sećam dobrih delova svog života": A bio je od onih "dobrica". Nikome zla nije naneo osim sebi samome.
Imam i poznanika kojem je pijani vozač pregazio dete. I još uvek se toga ne seća.
Alkohol je povezan sa nasiljem. Nijedno nasilje nije privatan problem. Svako nasilje je odgovornost društva. I verbalno i sportsko i porodično i verbalno i fizičko i svako drugo...

Jelica Greganović 16:27 08.06.2007

Iz one divne

knjige Patuljci (a ima i Džinovi i Vile i vilenjaci...fale mi Vile i vilenjaci...)

Modesty Blaise 16:32 08.06.2007

Re: Iz one divne

fale mi Vile i vilenjaci...)

evo zamene

Jelica Greganović 16:45 08.06.2007

Hvala, evo

i za tebe...jedna prava vila (dok nas gordanac ne rastera, ima samo da lete zvzdice okolo)

Kazezoze 16:54 08.06.2007

Re: Da malo miniramo temu :) - :))))

u pravu si gordana!
chesto sam razgovarao sa drugarima na tu temu. ljudi najcheshci razlog za ispijanje alkohola navode da su tada veseliji, opushteniji, komunikativniji, a prava istina je da su najcheshce napadno veseli i da im je komunikacija najcheshce monolog, koji se zavrshava tvrdoglavim ubedjivanjem u suprotno, a hronichni alkoholichari uopshte pojma nemaju kakva je ona druga, normalna strana . alkohol je isto tako opasna zavisnost kao i heroin, a poshto se alkohol najcheshce konzumira choporativno, onda je pun dokazivanja, pa samim tim i agresivan.

nsarski 17:19 08.06.2007

Re: Možda je Bogi

Jednom su W.C. Fieldsa pitali
zasto pije samo viski (a pio je mnogo). A on odgovara: "Pa, sta drugo da pijem?". "Vodu, na primer", bio je odgovor. W.C. Fields se zgranuo. "Vodu???. Ne mogu da pijem vodu. Fish fuck in it!".

vucko 17:47 08.06.2007

Ehm...

Ovaj... čuj, shvatam ja da ljudi pod alkoholom budu nasilni, posebno prema slabima, tipa roditelji prema deci. Da krše zakon i voze, ubijajući ili sakateći pri tome druge. Da štete, na kraju krajeva, svom zdravlju, svojoj ličnosti.

Ono što hoću da kažem je da je alkohol jeftino kupljeni raj, kao i mnoge druge vrste zabave - od kocke preko popularne literature, filma, i muzike pa na dalje. Trenutak zaborava i opuštanja. Preterivanje u njemu se verovatno u psihološkom smislu ne razlikuje mnogo od preterivanja u blogovanju - jedino su posledice drugačije

Kako se boriti protiv toga? Svakako, što reče na poetski-transcedentan način Modesti, edukacijom. Oštrijim kaznama za nedozvoljene radnje u pijanom stanju (vožnju). Oštrijim kaznama (i njihovom stvarnom primenom) za one koji prodaju alkohol maloletnicima. Ali to je sve, čini mi se, vrlo površno, jer ostaje taj jeftini raj zbog koga je sve počelo. Zabrana takođe ne ide, to smo videli kako radi. Na kraju krajeva, i droge (počevši od lakih) su zabranjene, pa ih opet ima i na ulici i po školama i to u popriličnoj količini.

Tako da je to jedna pat pozicija i stvar se svodi na to da se na tim poljima verovatno mogu izvojevati samo parcijalne i privremene pobede. I to je svakako pitanje ekonomije (Brooooook, gde siiii?!)

U društvu kao što je naše, gde cela ta državna socijala uglavnom živi od mrvica i skapava, gde su hronični bolesnici i invalidi (ili kako se to PC pravilno kaže već) građani drugog reda, gde se na jedvite jade nađe para da se pošalju deca sa hroničnom bolesti na operaciju u inostranstvo, tek da ne umru (bili smo svedoci a i učesnici makar jedne dobrotvorne akcije u vezi toga ovde, na blogu, koju su organizovali naši Kragujevčani Snežana i Cole), pitanje je šta je zaista najbolje investiran poreski novac. Jer ovde se radi o tome, o poreskom novcu.

Zato sam ja malo "hladan" na ovu priču, posebno iz ugla toga da sam video i kako to izgleda po nordijskim zemljama, a donekle i ovde u UK. Stvarno nemam dobru ideju da li su sada u Srbiji, konkretno školskoj deci, veći problem alkohol ili droge. Pušenje svakako jeste, ako je po onoj anketi koju sam pomenuo.

Zato i kažem da možda ne možemo da primenimo te nalaze EU komisija o alkoholu na Srbiju - bar ne bez da imamo ideju kakvo je stanje kod nas, što košta nešto (istraživanje). I onda da odmerimo koliko možemo da izdvojimo za ovo kao društvo, plus naravno ideje kako te pare potrošiti najefikasnije - pretpostavljam da je to procedura. To verovatno znaš mnogo bolje od mene :)

A što se tiče naših pomešanih osećanja (ako se o tome radi ovde), evo u formi leksikona:
- da, volim da popijem, pijem svašta razno
- da, popijem ponekad preko 5, ali to mi baš nije navika, obično se završi na 2-3
- ne, ne volim kad se napijem
- ne, ne volim preterano ni kad vidim druge pijane
- ne, ne volim nasilje, posebno ne prema deci
- šta da kažem o ubijanju kolima u pijanom stanju a da nema ružnih reči?

Atomski mrav 18:29 08.06.2007

Re: Ko troluje?

Jbg, ja mislio ovo ozbiljna tema. Ništa, ostavljam vas da se zezate do mile volje. Samo fale slike kučića i mačića, sitnu dečicu je već neko postavio...

gordanac 19:10 08.06.2007

Re: Ehm...yeah!

pitanje je šta je zaista najbolje investiran poreski novac. Jer ovde se radi o tome, o poreskom novcu.

Tačno.
I o društveno poželjnom ponašanju u čije se stvaranje starteški ulaže, između ostalog i - poreski novac.
Moj stav je da, ako će poreski novac biti trošen - hajde da ga trošimo na preventivu. Mislim da je ulaganje u preventivu štednja budžetskog novca, kojeg, u pravu si ima premalo za sve društvene potrebe.
Kao što sam duboko uverena da je svako ulaganje u obrazovanje INVESTICIJA, a ne javna potrošnja, tako verujem i da, jednom pokrenuta, tema o razmerama alkoholizma kod nas i šteti koju proizvodi može, vremenom i kao proces, da dovede do boljeg "target managment" budžetskog novca.

Zato i kažem da možda ne možemo da primenimo te nalaze EU komisija o alkoholu na Srbiju - bar ne bez da imamo ideju kakvo je stanje kod nas, što košta nešto (istraživanje). I onda da odmerimo koliko možemo da izdvojimo za ovo kao društvo, plus naravno ideje kako te pare potrošiti najefikasnije - pretpostavljam da je to procedura.

I još jednom:
"...bar ne bez da imamo ideju kakvo je stanje kod nas, što košta nešto (istraživanje)..."

O tome pričam.
Koliko se radnih sati gubi?
Kolika je potrošnja?
Kakve su alkoholne navike?
Kada se, u kojoj starosnoj grupi, počinje sa alkoholom?
Kakva je informisanost ljudi?
Kakva je korelacija bolesti (raznih) i alkoholizma?
Koliko sve to košta?
Ko to plaća?
Kakva je korelacija nasilnog ponašanja i alkoholnih navika?
......i nemam pojma šta sve još....

Ja nisam mogla da dođem do takvih domaćih istraživanja.
I svi se ponašaju kao da problem UOPŠTE ne postoji.

Dođe ti da popiješ nešto, da ti bude lakše, kad uočiš kako smo postali društvo nesklono ljudima. :))))

Jelica Greganović 19:11 08.06.2007

Je l' mogu

mačići i pipilići umesto kučića?

vucko 20:35 08.06.2007

Re: Ehm...yeah!

Koliko se radnih sati gubi?
Kolika je potrošnja?
Kakve su alkoholne navike?
Kada se, u kojoj starosnoj grupi, počinje sa alkoholom?
Kakva je informisanost ljudi?
Kakva je korelacija bolesti (raznih) i alkoholizma?
Koliko sve to košta?
Ko to plaća?
Kakva je korelacija nasilnog ponašanja i alkoholnih navika?
......i nemam pojma šta sve još....

Nisam baš statističar, ali hajd' da se igramo malo brainstorminga:

- Koliko se radnih sati gubi: ovo će malo teže direktno da se utvrdi, pitanje je kako napraviti proxy za merenje
- Potrošnja: za ovo je najprostije kucnuti kod gosn. Miškovića, tj. njegovih par maloprodajnih lanaca
- Navike: za ovo treba verovatno izvući određen broj reprezentativnih navika iz stranih istraživanja, pa napraviti anketu
- Starosne grupe: ovo je verovatno neka anonimna anketa, pitanje je kako je napraviti relevantnom
- Korelacija bolesti i alkoholizma: za ovo verovatno mogu da se uzmu i strane studije
- Nasilno ponašanje i alkoholne navike: za prijavljeno nasilno ponašanje - policija; ostalo - hm...
- Plaća, košta - ovo računam kao retorička pitanja u ovoj fazi :)

Evo da dodam još ponešto:
- Broj i procenat saobraćajnih nesreća kod koga je vinovnik bio pod uticajem alkohola
- Ovo gore, ali kod kojih je došlo do smrti ili trajne invalidnosti učesnika
- Ovi gore brojevi, ali u odnosu na broj prijava zbog vožnje u alkoholisanom stanju
- Procenat prijava nasilja u porodici kod kojih je nasilnik bio u pijanom stanju
- Broj prijava prodaje alkohola maloletnicima i broj izrečenih kazni za to
- Broj prijava prodaje maloletnicima u odnosu na broj prekršajnih/krivičnih prijava gde je u pitanju maloletnik koji je bio u pijanom stanju
- Procenat maloprodajnih objekata kod kojih je jasno (npr. na kasi) istaknuta zabrana prodaje maloletnicima
- Ovo isto, ali u maloprodajnim objektima u blizini škola
- Struktura prometa alkoholnih pića i odnos prema bezalkoholnim tamo gde se uglavnom služi piće (tj. ne-restorani)
- Odnos prihoda od alkohonih pića i od hrane/bezalkoholnih pića u restoranima

Nego... verovatno je jednostavnije ukrasti malo te metodologije koju primenjuje EC? Time bismo možda mogli da se poredimo sa drugim državama u Evropi, pa da imamo neki aršin da li smo u crvenom ili zelenom....

Koliko misliš da bi neko istraživanje po ovoj EC metodologiji koštalo? Pretpostavljam da je to resor ministarstva zdravlja... koji procenat njihovog ukupnog budžeta bi to bio, a koliki procenat budžeta koji se izdvaja za ovakva istraživanja/analize (ako tako nešto postoji)?

gordanac 21:45 08.06.2007

vučko...

...now you`re talkin` !!

Stavila sam link gde ima istraživanje koje je EU radila u Hrvatskoj i na severnom delu Kipra.
Metodologija se zna, ali ovaj tvoj skup pitanja je sjajan za sve koji hoće da misle malo..

Sada, imagine, kad se uradi i onda objavi i komentariše i utvrdi gde, kako, s čime i kime nevolje mogu biti smanjene...

Nemam ja iluzija o potpunom uklanjanju društvenih nevolja, od kojih trpe pojedinci/ke, iz našeg ili bilo čijeg društva, ali da se kvalitet života pojedinca/ke može povećavati u nekim oblastima brže nego što raste GDP (ili PPP, kako ti drago) - u to duboko verujem.

vucko 22:11 08.06.2007

Hehe

Pa ček malo da pokapiram kod kog novog blogera se igra koja vrsta igrice.

Onaj prvi o cipelama je bio po drugoj dimenziji, a i ovaj je nešto počeo po sistemu "bidna ja", "gde smo mi a gde je Zapad" (ili kako beše ono sa šibicarenjem mačićima?) - pa rekoh da nije neka paljevina :)

Nego, da se izrazim u fazonu Đelića - a kam gi cifre? Da dobijemo i malo mesa od nekoga ko ima iskustva u oblasti... so - kol'ko bi koštalo istraživanje i koliki je to procenat budžeta? :)

Takođe, jedna od stvari koje treba razrešiti, osim definisanja (tj. prepisivanja) ovih raznih pokazatelja, je i verovatno i kako napraviti da se ovi podaci kasnije skupljaju (i interpretiraju) efikasnije, po uspostavljenoj proceduri, da bi se merilo da li vozimo napred ili u rikverc... :)

Ali dovoljno sam se već nalupao, da ne počnu statističari ovde na blogu da mi lupaju klempe :)

Lektorka 22:21 08.06.2007

Re: Hehe

a šta znači "bidna ja"?

vucko 22:48 08.06.2007

Bidna ja

Ma to je "jadna ja", u dalmatinskoj varijanti.

To je koristila jedna moja prijateljica da opiše muziku grupe "Magazin", pa mi ostalo u sećanju :)

snezana mihajlovic 09:16 09.06.2007

Re: Da malo miniramo temu :) - :))))

Ko je jednom video iz nehata i "zbog alkohola" isprebijano ili zlostavljano dete, ko je jednom video obeznanjenog tinejdžera kako alkoholisan poteže ili prima nož (ili kakvo drugo ilustrativno oružje nakon sportskih događaja ili bilo kakvih prigoda) taj promeni "point of view".

ja videla...i bila...posle branila...
Naravno, alkoholizam, što reče Šarski, je nemoguće eliminisati, ali to ne znači da se ne treba zabaviti tom temom...i to ne samo zbog ovog gore citiranog, već i zbog kvaliteta života koji pri svemu tome nestaje..."znaš, najviše mi je žao što se uopšte ne sećam dobrih delova svog života" - taj vicious circle u koji upadate i vi i svi u vašem neposrednom okruženju.

Gledala ja neku emisiju o dejstvu alkohola na naš mozak...različitim ljudima je potrebna različita količina da bi se dejstvo osetilo. Koliko se sećam, zaključak je bio, da su skloniji alkoholizmu oni, kod kojih je prag bio povišen, tj. oni kojima je teže da se opiju...

Vratiću se još jednom na Modesty i termin "overkissed" - radim sa decom, i upoznala sam puno anksiozne dece, koja ne umeju da ostvare kontakt sa okolinom - eto ga opet, circle - pitanje je kako iz njega izaći, kako ga prekinuti, čime bi se pojedincu dala šansa da sam prevazidje problem...jer verujem da je alkoholizam posledica nemanja snage da se snadjete / povežete / doživite sebe u relaciji sa svetom...

Ukoliko pogledam svoj primer familijarni...jedan potvrdjen/boemski tip, jedan nasilni potencijalni/vikendaš, i jedan zamalo alkoholičar/depresivac - šanse da budem u toj ekipi su ogromne, a nisam. (da se razumemo nisam tea totaler). Negde je krug prekinut...

Dalje, na izgled je nepovezano sa temom, ali se hvatam ovih tvojih reči - odgovornost društva, i reči koje ćete često čuti - ma neću da se mešam, to su njihove privatne stvari. I u glavi mi emisija o zatvorenicama koje su ubile svoje muževe. Jedna od njih je od muža alkoholičara toliko bila zlostavljana, da sam sve vreme plakala dok sam je slušala. I to su bile privatne stvari!!! Što je najgore, ona je, mučenica tražila pomoć...rezultat - jedan mrtav čovek, žena iza rešetaka, deca negde kod rodbine, ili u domu.
Ja u dva navrata zvala miliciju - jednom samo krv što mi nisu uzeli, drugi put nisu hteli da izadju na teren, jer nisu mogli da shvate kako ja to zovem iz drugog grada...morala sam tri puta da zovem...i objašnjavam. Najgore od svega je, što sam zvala i komšiju, koji me je uveravao da je preko puta sve mirno!!!!

snezana mihajlovic 09:18 09.06.2007

Re: Da malo miniramo temu :) - :))))

ps
ovaj komentar podivljao
ne znam kako se ovde našao

hercule poirot 13:57 08.06.2007

Komšija dule je već načeo temu

bravar 17:39 08.06.2007

bez naslova

Nisam stigla cestito ni da Te pozdravim, a ono vec tako ozbiljna tema na ovom novom, sarenom blogu.
Prvi put se napila pre dvadesetak godina i to pijanstvo traje i danas. Ne osudjujte je, jer to osecanje koje nosi u sebi dozvoljava joj da leti izmedju oblaka, da doseze do zvezda, da zivi... da zna da postoji zbog neceg. Zapravo, zbog nekog!
Oprostite, ali pijana od ljubavi zivi ovaj zivot ovozemaljski.
PS Mnogo ozbiljna tema, mnogo tuznih i nesrecnih zivotnih prica, mnogo patnje, zrtvi.
Ne volim alkohol, ne pijem.
Jedna u drustvu - ne.
Veselje, zadovoljstvo, radost, sreca mnogo su lepsi uz casicu ljubavi. Ne! Uz hiljade casica ljubavi koje ispijamo svakog dana dokle god imamo snage:)

nsarski 17:55 08.06.2007

Salu na stranu, ovo je zaista ozbiljna tema.

U mnogim zemljama gde je alkoholizam postao drustveni problem, on je podjednako drustveno vazan kao i ekologija, ili obrazovanje. O alkoholizmu je na hiljade radova napisano i o tome ne bih da davim. Hteo sam da istaknem, medjutim, dve stvari.
Pored najboljih napora da se nadje genetska osnova alkoholizma - a za koju se veruje da postoji - taj rad nije dao neke vaznije rezultate. Mi svi znamo (ili verujemo da znamo) da se alkoholizam srece u nekim porodicama tokom vise generacija, ali ne zna se pouzdano da li je u pitanju gen (vise njih, zapravo), ili uslovi odrastanja u alkoholicarskom okruzenju. (Ja sam ucestvovao u jednoj takvoj velikoj studiji, koja je zapoceta jos pre 25 godina, COGA se zove, ali nikakvi pouzdani podaci nisu nadjeni).
Druga stvar je podatak da alkoholizam cesto ide sa depresijom. Depresivni ljudi su 3 puta (zene 5 puta) vise izlozeni riziku alkoholizma od onih koji depresiju nemaju. Depresija je, pouzdano se zna, ozbiljan faktor rizika. To je ono kad ljudi piju da "ugase tugu". Alkohol je veoma efikasan i trenutni, lako dostupan tranquilizer, pa ljudi zato cesto za njim posezu. Ovo se posebno odnosi na Tip II alkoholizma koji se javlja u kasnijem dobu zivota. To su oni koji u samoci i depresiji piju. Da bi "izlecili" depresiju moramo promeniti uslove koji do nje dovode - sto je, ni manje ni vise, zahtev da se promeni iz temelja ovaj nas svet stresa, neizvesnosti, straha i ekonomske nestabilnosti.
Drugim recima, alkoholizma (kao i kriminala, na primer) ce uvek biti, i nemoguce ga je sasvim eliminisati. Pitanje je, onda, kako ga smanjiti (ili njegove lose posledice).

nsarski 18:04 08.06.2007

Re: Salu na stranu, ovo je zaista ozbiljna tema.

Samo da dodam link na jedan od mnogih radova koji se ovom temom bave. Ovaj je pregledan i lak za citanje.

pufna 19:37 08.06.2007

Re: Salu na stranu, ovo je zaista ozbiljna tema.

nsarski,
sorry za indiskretnost ali sta je tebi profesija?! Posto vec si radio studije...
meni je svojevremeno dopala u ruke knjiga Erika Berna- transcedetalna analiza i jos par njih iz tog domena. U toj analizi struktura licnosti ima dosta, po meni dobrih objasnjenja zasto se postaje alkoholicar.
Ali sve ovo nije iz domena preventive vec lecenja. Tako da pretpostavljam, ma koliko blisko izgledalo, ovo nije tema bloga.
Prava tema je STA OZNACAVA PREVENTIVU ? Posto je alkoholizam bolest, znaci ministarstvo zdravlja prevashodno. Posto je i socijalni fenomen verovatno se trebuju jos neke strukture ukljjuciti.
Za pocetak da se razbije stav da je pozeljno i simpaticno videti alkoholicara, pijance kako se teturaju po ulici, i pijane ljude. ?!
Emisijama, najavljenom kampanjom, objavljivanjem brojki koje su za nas jos uvek NAJVECI PROBLEM. Mi nemamo ni statistiku, a to je osnova da bismo mogli proceniti koliki je problem. Kako epsko-folklorno dozivljavamo politiku tako i sopstveno drustvo u svim pojavnim oblicima nekriticki posmatramo.
Mi smo puni stavova- kod nas nema pedofilije, nema opijanja ( to je rezervisano za severne zemlje), nema nikakvih izopacenosti. Naprosto, drzava ne brine o gradjanima i gradjanin smatra da je to u redu te se ne mobilise u vecem broju da bi nesto promenio. ( Nesto mi je i Vucko iz domena ovaj put)

bravar 19:50 08.06.2007

Re: Salu na stranu, ovo je zaista ozbiljna tema.

Mozda ce se neko setiti da je moje zensko dete pravilo prvu zurku 13.01. ove godine (pisala sam o tome). Jedan razgovor sa "zabrinutom" majkom muskog deteta pre zurke tekao je otprilike ovako:
Ona: Pomalo me strah. Da li ce biti alkohola?
Ja: Naravno da ne. Imaju malo godina (15-16). I bez alkohola mogu da se fantasticno provedu. A, odakle strah?!
Ona: Pa, njegovi drugovi su na slavi kod nas "narucili" po jedno zestoko.
Ja: I ti si im dala!?!?!?
Ona: Bilo mi je glupo da ne dam. Zbog mog deteta.

bzfmpsrrrr.... Sta reci na ovo??? Ja sam joj svasta rekla....

Nietzsches Aprentice 20:08 08.06.2007

Re: Salu na stranu, ovo je zaista ozbiljna tema.

Mislim da je zgrazavanje na ovakav potez losa reakcija. Bolje je pokusati pricati sa detetom o alkoholu u tim godinama jer ce ga i nezavisno od vas (roditelja) samo naci u drustvu, a edukacija drustvenim primerom je opasnija nego putem roditelja... Pricam kao dvadesetdvogodisnjak koji je prvi trajniji kontakt sa alkoholom imao sa 14 godina... Znam da bi meni pomoglo da sam sa kevom i caletom imao po neki prijateljski, ne "ozbiljan", vec cisto opusten razgovor na temu... Zabrana rezultira revoltom...

nsarski 00:31 09.06.2007

Re: Salu na stranu, ovo je zaista ozbiljna tema.

Poslednjih desetak godina se bavim genetikom/genomikom mentalnih poremecaja, adikcija, shizofrenije, bola, itd. U "prethodnom" zivotu sam bio teorijski fizicar. Pa, tako, po malo znam i jedno i drugo.
Borba protiv alkoholizma je isto kao "rat" protiv siromastva, droga, side, kriminala ili terorizma. Vlasti se kao bore, a narod se kao pridruzio. Nazalost. Jedini "rat" koji se u Americi uspesno vodi je protiv pusenja, a i za to je bilo potrebno mnogo vremena da prodje da bi zaista proizveo neke efekte. Ipak, ima oko 30% pusaca, tvrdokornih, koji ce uvek pusiti. Isto vazi i za alkoholizam ili kriminal. To se, jednostavno, ne moze iskoreniti - primati vole da stimulisu svoj mozak, po bilo koju cenu, zdravstvenu ili novcanu. I drzava lepe pare na tome uzima.
Jedini stvarni cilj moze da bude da se negativni efekti smanje (centri za rehabilitaciju i slicno). Ostalo je samo predizborna politicarska ujdurma.

gordanac 08:12 09.06.2007

nsarski...

...saglasna skroz-naskroz.
I hvala ti za link.

To se, jednostavno, ne moze iskoreniti - primati vole da stimulisu svoj mozak, po bilo koju cenu, zdravstvenu ili novcanu. I drzava lepe pare na tome uzima.

Postoje primati kojima je stimulacija mozga - nasilje i bahatost. Pili ne pili, takvi su uvek i "društvena opasnost". Da bi se njihov broj smanjio na podnošljivu meru, potrebne su "mrežne teme".
Činjenice o alkoholizmu su samo jedna od niti mreža.

Nietzsches Aprentice 20:00 08.06.2007

Mislite

Da je Srbija (ili Evropa u globalu) problem?

Dodjite mi u goste na dragu mi Istocnu obalu da vidite sta je alkoholizam... Iz iskustva sa ljudima znam da je bar 3 puta gora situacija...

Dazed 21:16 08.06.2007

...

I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me...

Bojan Zdravic 22:13 08.06.2007

Prodavanje alkohola maloletnicima

Prodavanje alkohola maloletnicima treba da bude rigorozno sankcionisano zakonom. Ovde u USA je zakonom strogo zabranjeno prodavati alkohol maloletnicima. Kazna je 6 meseci zatvora za onoga ko prodaje alkohol mladjima od 21 godine. Zakon je striktan i postuje se. Maloletnicima je vrlo tesko da dodju do alkohola i narocito da ga javno konzumiraju. Kontrole su rigorozne u celom drustvu pocevsi od porodice, pa do skole, prodavnica, lokala. Omladina ima zaista izuzetno negativan stav prema alkoholu, i u ogromnoj vecini zivi zdrav i sportski zivot - niko ne pije i cirkanje je skroz out. Tinejdzere koji se odaju alkoholizmu usmeravaju odmah u nekakve skole protiv alkoholizma.

Ovo mi je bio samo uvod u ono sto zelim da kazem, kod nas ne samo sto se deci ne brani da piju nego ih sredina maltene uci i pospesuje da od malih nogu piju. Licno sam nebrojeno puta bio prisutan na svadbama ili ispracajima u vojsku, na kojima deca od 10-12 godina pocinju da piju i imaju prva iskustva sa pijanstvom, i to sve pred ocima svojih roditelja, rodbine i najuzeg kruga prijatelja, ostaju do kasno u noc pijana i polupijana, dok ih roditelji egzaltirano posmatraju i hvale se medju zvanicama "vidi ga ovaj mali isti otac, mozes da zamislis kakav ce da bude kad poraste kad je sad ovakav! Dalje i da ne analiziram kako klinci cirkaju po skolskim dvoristima, kaficima, gajbama, zurkama... Nije li nam dovoljno da se zamislimo, samo zbog ovakvog pocetka.

Prvi i kardinalni propusti se prave u porodici, ostalo i da ne spominjem, jer kad u porodici nema brane alkoholizmu, tesko da ce ga biti igde.

Mislim da bi drzava Srbija i te kako morala da se pozabavi ovim problemom, po uzoru na zemlje koje su izuzetno uspesno resile problem alkoholizma.
Pijane ljude vlast ne sme da tolerise, jer su oni opasnost po okruzenje, sto za volanom , sto zbog agresivnog ponasanja. Pijanstvo se mora preventivno sankcionisati, pre nego sto se bilo sta desi. Ovde pijanog na ulici odmah hapse, bez obzira da li je nesto uradio ili ne - na taj nacin se sigurno spasi mnogo zivota.

pidola 22:19 08.06.2007

Re: Prodavanje alkohola maloletnicima

Pijane ljude vlast ne sme da tolerise, jer su oni opasnost po okruzenje

Vlast pijani ljudi ne smeju da tolerisu,jer su oni opasni po okruzenje....moze i tako. :)

Nietzsches Aprentice 23:59 08.06.2007

Re: Prodavanje alkohola maloletnicima

"Prodavanje alkohola maloletnicima treba da bude rigorozno sankcionisano zakonom. Ovde u USA je zakonom strogo zabranjeno prodavati alkohol maloletnicima. Kazna je 6 meseci zatvora za onoga ko prodaje alkohol mladjima od 21 godine. Zakon je striktan i postuje se. Maloletnicima je vrlo tesko da dodju do alkohola i narocito da ga javno konzumiraju. Kontrole su rigorozne u celom drustvu pocevsi od porodice, pa do skole, prodavnica, lokala. Omladina ima zaista izuzetno negativan stav prema alkoholu, i u ogromnoj vecini zivi zdrav i sportski zivot - niko ne pije i cirkanje je skroz out. Tinejdzere koji se odaju alkoholizmu usmeravaju odmah u nekakve skole protiv alkoholizma."

Ovo nema ni najmanje veze sa realnoscu ovde gde ja zivim, Teaneck, New Jersey. Ali nikakve. Jeste, puno mladih se bavi sportom ali "cirkanje" je najbitnija vanskolska aktivnost bez konkurencije. Javna konzumacija je otezana, tacno, ali pristup alkoholu je smesno jednostavan - sve sto treba je imati jednu osobu u drustvu koja je starija od 21 godine. Pricam iz iskustva - konzumiranje alkohola ovde je ne samo lako vec i siroko popularno medju mladima...

Bojan Zdravic 21:10 12.06.2007

Re: Prodavanje alkohola maloletnicima

Da, ali ti ne razumes razliku izmedju americkog i srpskog drustva. U Srbiji drzava apsolutno ne cini nista da spreci alkoholozam, ukljucujuci tu i porodicu koju sam vec opisao. Znaci nema nikakve brane alkoholizmu.

U Americi kada uhvate maloletnika ispod 21 godine da se alkoholise ide odmah u probation i odatle ga ne pustaju dok ne dodju roditelji da poloze kauciju za njega. Dalje, kad izadje ima da odradi dobar community service, gde ce i da ga uce nesto o losim stranama alkoholizma plus.
Posto zivis na East Coast i imas 22 kao sto kazes, verovatno znas da dok nisi napunio 21 godinu nisi mogao da udjes ni u jedan lokal gde se toci alkohol, jer ti na ulazu traze photo ID. U Srbiji se maloletnici alkoholisu u ovakvim lokalima do zore.

I to "cirkanje" sto ste vi klinci imali nesto tajno tu po New Jersey, je najobicnije spajzarenje i u poredjenju sa kolicinom alkohola, koju konzumiraju klinci po Srbiji je najobicniji aperitiv, znam to vrlo dobro jer ti pricam iz iskustva.

Zato nemoj mnogo da se lozis i tripujes da si posisao svu pamet ovog sveta, tek si postao punoletan prosle godine. I bolje ti je da uopste ne pijes, i to ti pricam iz iskustva. Narocito ne dok vozis, jer ides pravo na izdrzavanje zatvorske kazne pa da ti je otac licno George W. Bush.

MMMila 00:34 09.06.2007

A u kuvanju?

Nego, belo vino u pecurke dok se dinstaju, rum kugle....
I cini mi se da smo dvolicni. Zabranili smo akohol na TV, u novinama, a snimaka kolko 'oces raznih sa raznim cigarama. Najvise mi smetaju neki sa tompusima, recimo, na fudbalskoj utakmici:(

Mungos 06:17 09.06.2007

A sada i Mungos vrlo ozbiljno:

A sta cemo sa onim "finim" ne/anti-alkoholicarima & pusacima koji trezveno salju u smrt stotine hiljada, pa i milione ljudi, npr. zbog takodje vrlo "opojne tecnosti" ali neke druge vrste?

Slazem se da je u nekim sredinima & medju nekim ljudskim jedinkama prekomerno ispijanje alkoholnih pica ogroman problem, ali, ipak, sve zavisi od licnosti. Ne mogu se stvari tek tako generalizovati. To nacelo je posebno bitno bas u psihijatriji!!! Da, kada vec pomenuh psihijatre (uz koje mi sasvim slucajno padose na pamet i farmaceuti), to je bransa koji tesko zivi, pa im treba omoguciti da i oni malo zarade.
Evo resenja: 'bes "lecenje" akutne depresije ili blagih povremenih frustracija modernog zivota iliti uvecanje raspolozenja u prigodnim prilikama flasom "mucenice" oli viskija za 15$/L povremeno, kada mozes i bolje da se "otvoris" - 150$ "psihicu" po seansi + $50 (min)/mesecno za "lekove"...

BTW, G-djo Comic, nas zajednicki prijatelj i saborac Zoran, kojeg su ubili ZAKLETI TREZVENJACI je takodje voleo da bar malo popije. Primera radi, 17. Nov. 1996. smo na Trgu Republike potezali iz iste flase "sampanjaca".

Mungos, The Trezveni Boem

"Nece nas ubiti nikakvo WPD, vec opste licemerje & hipokrizija!) (Ja)

gordanac 09:10 09.06.2007

Re: A sada i Mungos vrlo ozbiljno:

quote]Slazem se da je u nekim sredinima & medju nekim ljudskim jedinkama prekomerno ispijanje alkoholnih pica ogroman problem, ali, ipak, sve zavisi od licnosti. Ne mogu se stvari tek tako generalizovati.

Nisam u tekstu nigde ponudila bilo kakvu generalizaciju.
Rekla sam: nemam podatke, progovorimo, možda nekome pomogne.

Nisam (osim duvana) spominjala druge oblike zavisnosti.

Ali, da bude jasnije kako proces teče, evo nekoliko primera koji su iza nas:

1. porodično nasilje - ćutanje (odbijanje realnosti) - razgovor - zakon - nepoželjno ponašanje (krivično delo) - primena zakona

2. ratni zločin - ćutanje (odbijanje realnosti) - razgovor - zakon - nepoželjono ponašanje (krivično delo) - primena zakona

3. korupcija - ćutanje (odbijanje realnosti) - razgovor - zakon - nepoželjno ponašanje - primena zakona

........

I , srećom, ima još primera, i NA NESREĆU, PRIMENA ZAKONA je selektivna, spora, neefikaasna u nedopustivo velikom broju slučajeva, ali postoje mesta gde se o tome može govoriti, gde se to može menjati.

A kako je sa alkoholizmom?

alkohol - ćutanje - ćutanje - ćutanje - ćutanje...

gordanac 09:15 09.06.2007

ispravan quote:

Mungos reče:

Slazem se da je u nekim sredinima & medju nekim ljudskim jedinkama prekomerno ispijanje alkoholnih pica ogroman problem, ali, ipak, sve zavisi od licnosti. Ne mogu se stvari tek tako generalizovati.

...i to treba da stoji u gornjem komentaru
sorry

zeljudina1 12:29 09.06.2007

Ne bih se slozio u potpunosti!

Ne pipati Srbe u alkohol!
Radi se o kulturi, istoriji, mentalitetu i svemu ostalom...
Merilo za prekomerni unos alkohola ne moze biti ni 2 ni 5 ni 105 pica u nizu!
Nisu svi ljudi isti i ne treba svima ista kolicina da se napiju (ma sta to znacilo ''biti pijan'').
Alkoholizam nastaje tamo gde konzumiranje alkohola pocinje da afektira pojedinca u obavljanju posla i u ponasanju u porodici (uzoj, siroj, krugu prijatelja, itd...).
Zasto povezivati alkohol sa nasiljem? Nasilna osoba je nasilna sa i bez alkohola, i obrnuto.
Zasto bi neko ne nasilan u treznom stanju postao zver kad se napije?
Mislim da je zapravo, u Srbiji u ovom trenutku, kvalitet zivota veoma nizak, politicko/ekonomsko beznadje je ogromno, populacija je pod pritiskom i u grcu. Sve bih to mnogo ranije naveo kao uzrok nasilja.
Elem, opet dodjosmo do srpskih politicara i njihove politike, kao veoma bitnog elementa u definisanju prethodno pomenute politicko/ekonomske stvarnosti(koliko je uspesna ili ne prosudicemo po kolicini konzumiranog alkohola, ako nista).
Potpuno se slazem sa potpunom zabranom voznje u alkoholisanom stanju.
Uveo bih i zabranu kozumiranja cigareta u toku voznje.
Pozdrav!

snezana mihajlovic 12:39 09.06.2007

Re: Ne bih se slozio u potpunosti!

Ne pipati Srbe u alkohol!
Radi se o kulturi, istoriji, mentalitetu i svemu ostalom...

ako nam je to kultura...i sve ostalo, e onda...da branimo : )
ps1 nemoj se ljutiš...
ps2 znam neke mirne ljude koji podivljaju - zašto ne znam (da ne ulazim sad u psihoanalizu, to će Šarski bolje, kako u stvari i nisu mirni itd)

gordanac 13:57 09.06.2007

o pipanju i srbima i promenama

Ne pipati Srbe u alkohol!
Radi se o kulturi, istoriji, mentalitetu i svemu ostalom...

A gde ste Vi pročitali da ja govorim o srbima?
O ljudima je ovde reč. o ljudima koji žive u Srbiji, a oni nisu nužno - srbi.
I šta ovim komentarom branite?
Mislite da postoji ljudsko pravo na "zagovaranje neznanja, priitivizma i nasilja" , pa ga branite rečenicom "ne pipajte srbe u alkohol!" ? Zovete li Vi to alkoholne navike "srpskom kulturom, istorijom, mentalitetom,...."
Ne postoji takvo pravo, ali sam ja čula sličnu rečenicu "ne dirajte tradiconalnu srpsku porodicu!" kad je nasilje u porodici uvođeno kao krivično delo u naše zakonodavstvo.

Zasto povezivati alkohol sa nasiljem? Nasilna osoba je nasilna sa i bez alkohola, i obrnuto.
Zasto bi neko ne nasilan u treznom stanju postao zver kad se napije?

Zato što alkohol ima takvo dejstvo. Zato što se više od dve trećine dela porodičnog nasilja počine pod dejstvom alkohola.
Zato što možete da vidite snimke sportskog nasilja koje se čini pod dejstvom alkohola.
Zato što postoji pristup dokumentima i snimcima koji dokazuju da su zlostavljanja, zverstva i zločini u ratovima činjeni I pod dejstvom alkohola, kažem I pod dejstvom alkohola, među ostalim razlozima i motivima.

Mislim da je zapravo, u Srbiji u ovom trenutku, kvalitet zivota veoma nizak, politicko/ekonomsko beznadje je ogromno, populacija je pod pritiskom i u grcu. Sve bih to mnogo ranije naveo kao uzrok nasilja.
Elem, opet dodjosmo do srpskih politicara i njihove politike, kao veoma bitnog elementa u definisanju prethodno pomenute politicko/ekonomske stvarnosti(koliko je uspesna ili ne prosudicemo po kolicini konzumiranog alkohola, ako nista).

Odlučite se. Da "pipamo srbe u alkohol" il ne ? Ovde tvrdite da (izgleda) ljudi prekomerno piju zbog političara i njihove loše politike koja proizvodi beznađe.
Ne može oba - i da ne pipamo ništa i da promenimo na bolje.

zeljudina1 17:43 09.06.2007

Re: o pipanju i srbima i promenama

Wow, 'alkoholne navike'! Pravi NGO termin. Ovo je dobro.

U kulturu spada i nacin zivota, ako se ne varam.

Da li se, npr, u zito, u toku verskog rituala, sipa vino? Da li je vino alkohol? Da li je zito deo verskog rituala koji je svakako deo kulture?

Nemojmo se zavaravati.

U mom predhodnom komentaru glavna ideja je: ALKOHOL NIJE JEDINI RAZLOG ZA SVO ZLO NA PLANETI! Covek koji je izvrsio zlocin, a pri tom je bio pijan, svakako je i pre nego sto se napio imao problem.

Vojnik na ratistu je pocinio zlocin zbog toga sto je pijan? A zbog cega je pijan? Sto je oko njega svuda harmonija ali on, zaboga, ima 'alkoholne navike' pa se napio i podivljao.

A sad malo da se branim:

'Zagovaranje neznanja, primitivizma i nasilja?!'

Pogledajte 90% medija u Srbiji! Nesnosno je!
I niko to ne cenzurise. Imamo tzv 'turbo folk' i slicno djubre i to je normalno? Ko to treba da spreci? Neko je odgovoran? Ta tri pojma se licno grozim, ali to je ono sto se u Srbiji zadnjih 15 godina velica! Sund, kic, potpuno poremecen sistem vrednosti i erozija morala! I Vi mi pricate o alkoholu kao problemu. Mozemo da kazemo da je alkohol , i sam po sebi u takvoj situaciji, cak i posledica mnogo veceg(vecih problema)! Nije moguce zapadne standarde primenjivati na Srbiju, gotovo uvek je takva akcija prilicno rogobatna.

Nabediste me i da, maltene, zagovaram nasilje u porodici. Mislim stvarno...

Zato što alkohol ima takvo dejstvo. Zato što se više od dve trećine dela porodičnog nasilja počine pod dejstvom alkohola.

Alkohol i dalje nije uzrok. Samo jedan u nizu faktora, u najgoru ruku.

Slazete se da opet dolazimo do istog: politicari i beznadje...

Trebalo bi sa promenama poceti, kad smo vec stigli i do toga. Ali stvarno i iskreno...

Rakija il' dve uz jutarnju kafu ama bas nista ne menja... Pa bila to ili ne 'alkoholna navika', po definiciji.

Pozdravljam.

gordanac 18:12 09.06.2007

Re: o pipanju i srbima i promenama

U mom predhodnom komentaru glavna ideja je: ALKOHOL NIJE JEDINI RAZLOG ZA SVO ZLO NA PLANETI! Covek koji je izvrsio zlocin, a pri tom je bio pijan, svakako je i pre nego sto se napio imao problem.

To niko ni ne tvrdi, niti je tvrdio.
Ali tvrdim da prekomerna upotreba alkohola jeste loše i jeste zlo.
Počiniti zločin u alkoholisanom stanju je lakše i češće, stručnjaci tada govore o "sužavanju svesti", tako da ako ste i skloni nasilju u treznom stanju imate kočnice, u alkoholisanom stanju - te kočnice pucaju.
O drugim "vrstama" zla - u nekom drugom postu.

Rakija il' dve uz jutarnju kafu ama bas nista ne menja... Pa bila to ili ne 'alkoholna navika', po definiciji.

Pažljivijim čitanjem ćete pronaći definiciju stručnjaka :
..."pet pića u nizu i na mah se smatra alkoholizmom..."

A "rakija il` dve ..." ujutru menja što-šta ako ćete posle sesti u auto kao vozač.
Nekome može da promeni život tako što će biti osakaćen ili mrtav.
I - da, piti alkohol ujutru smatra se "alkoholnom navikom", navika je manje od zavisnosti, a više od umeća uživanja u alkoholu. I neizvesno je kad i kako alkoholne navike "skliznu" u zavisnost.

pichwaise011 13:37 09.06.2007

Rakijo majko, pelinkovche oche.. (u moram da autorizujem ovaj stih da mi ne drpi neki narodnjak)

Koji je prosek, svaki peti..? Ma popravicemo mi to kad' im se pridruzimo :)

zeljudina1 15:38 09.06.2007

KO DRUGACIJE KAZE TAJ KLEVECE I LAZE...

Vidim da je moj komentar BRUTALNOIBEZOBJASNJENJA skinut sa bloga?!

Zaprepascen sam!

Ako dopustite, duze vremena sam odsutan iz Srbije, tako da bas nisam upoznat sa Vasim likom i delom.

Obzirom da spomenuh srpskepoliticareislicno u gore navedenom komentaru, da niste Vi mozda aktivni clan neke od ''politickih partija''? Ako jeste, onda je sve jasno.

Vidim da se spominje i Velja, ali komentar je i dalje prisutan na blogu...

Ovakav akt je NEZAPAMCEN!

Uveravam Vas da nisam imao nikakvu nameru da nekoga isprovociram, uvredim ili slicno, stoga, imam puno pravo na objasnjenje!

gordanac 15:43 09.06.2007

Re: KO DRUGACIJE KAZE TAJ KLEVECE I LAZE...

Samo malo pažljivije pogledati...
Ne da nije skinut, nego ima i odgovor...
I nije ni skidan ni brisan, ništa mu nije falilo, tamo je gde ste ga i ostavlili...
Slobodno ga obiđite, Vaš je, do mene je da Vam kažem da sigurno neće biti brisan...

zeljudina1 16:39 09.06.2007

Re: KO DRUGACIJE KAZE TAJ KLEVECE I LAZE...

Izvinjavanje je prisutno sa moje strane...

Moram priznati da je i do interneta, kad ima vise od jedne strane komentara, neke strane ne otvori (barem ne u potpunosti).

Sad cu da odgovorim na replike...

'Ajd...

Milan Lukić 20:28 09.06.2007

goco,goco

gordana

kako drago
nam yee

uzivanje citati TE

...konacno,
ovde.

lj

gordanac 20:49 09.06.2007

Re: goco,goco

Oj, Milane Lukiću,
ala meni nedostaju oni tvoji "stilski" komentari sa šarenim slovima i svim i svačim!
Odma` znaš šta je "copyleft" by ML
A posle lepo, natenane, čitaš.
"Prokrijumčari" nekako BBCode :))))
I daj post, prijatelju, onoliko vremena je prošlo od "tihovanja"!

lj back

sentinel26 16:21 10.06.2007

Je li alkoholizam nasledan ?

Postovana gospodjo Čomić,
Ako ne bude kakve koristi, nece biti stete od jednog mojeg skromnog zapazanja o ovoj bolesti nasega doba.
Kada je alkoholizam u pitanju, meni nije jasna pozicija drzave (mislim na ovu nasu). Kod trgovine duvanom to se lijepo vidi i drzava se i ne skriva. Od prodaje alkohola drzava ubira ogromna sredstva a ne vraca nista.
Druga stvar koja mene interesuje, je pitanje da li je alkoholizam nasljedna bolest.
Odrastao sam u krugu 3 porodice. Prva 6 sinova, druga jedna kcer i 4 sina i treca jedna kcer i 3 sina. Od 15-oro djece, njih 12 su izraziti antialkoholicari, a u svakoj porodici, po jedan (najmladji) sin je postao tezak alkoholicar. Dvojica nijesu docekali 45-u a treci kao i da nije ziv.
Sva tri oca su voljeli alkohol taman koliko i svoje majke, a majke ovih 15-oro su bile (sve tri) protivnice alkohola.
Sva trojica su poceli sa alkoholom jos u pubertetu i u 25-oj su vec bili zreli za stacionarno lijecenje.
Ja se veoma cesto pitam jesmo li ucinili bas sve da im pomognemo (varijantu prisilnog lijecenja smo odbacili). Svaki put kada vidim covjeka u alkoholisanom stanju meni sva tri lika izadju na oci.
Nijesam sujetan, ali mislim da je priroda - genetika tu umijesala svoje prstice. Mozda grijesim.
Poz.

gordanac 16:49 10.06.2007

Re: Je li alkoholizam nasledan ?

Nasleđe kao faktor?
Ne znam. To bi morali stručnjaci da nam kažu.
Mogu da probam da se raspitam i da sve što saznam stavim na post.

Kada je alkoholizam u pitanju, meni nije jasna pozicija drzave (mislim na ovu nasu). Kod trgovine duvanom to se lijepo vidi i drzava se i ne skriva. Od prodaje alkohola drzava ubira ogromna sredstva a ne vraca nista.

E, ja bih (i ja hoću) da se država malo ozbiljnije pozabavi temom! Makar onoliko koliko se javno bavi štetnošću duvana, zabranama na javnim mestima, u zatvorenom prostoru,....Pre nekoliko godina verovatno bi onaj ko bi upozorio da se ne može pušiti u zatvorenom prostoru bio tretiran kao ludak. A znate, nekada se i u avionima pušilo, danas ne možete ni na jednom aerodromu (osim na za to označenim mestima). Tako da , kad se hoće - MOŽE se država ozbiljno baviti ozbiljnim problemom koji stvara probleme nekim ljudima. Duvan smeta mnogima - napravilo se malo reda. Ja tvrdim da i alkohol smeta mnogima - pa, hajde da pravimo reda.

I hvala Vam što ste podelili ovu priču sa nama.
Možda stvarno nekome pomogne.

vucko 20:49 10.06.2007

Re: Je li alkoholizam nasledan ?

Evo ima gore, Šarski rekao da nisu uspeli da nađu gen...

a šta bi sa mojim pitanjem, o ceni istraživanja i procentu budžeta ministarstva zdravlja? (al sam dosadan :))

gordanac 05:30 11.06.2007

vučko...

...radi se, radi se...
Budžet je u toku, biće odlučivanje krajem juna, sve ću te obavestiti...

p.s. i ti možda svašta jesi, ali - dosadan? nikako! :)))

Atomski mrav 16:49 10.06.2007

Dr. Jeckyl & Mr. Hide

Po ovome ispada da je tajna formula doktora Džekila u stvari bila C2H5OH...

sentinel26 21:04 14.06.2007

Alkohol i maloletnici

Gospodjo Čomić,
Ako izvodite kakve zaključke (mislim za sebe) u vezi ove teme, predložio bih vam da eventualni plan akcije posvetite alkoholizmu kod maloljetnika.
Prije neki dan u 2,30 časova (noću) probudilo me neko urlikanje. U kafani u naselju, deca su slavila "Malu maturu" i u jako alkoholisanom stanju nijesu mogla da se kontrolišu.
U konkretnom slučaju (da skratim) direktno odgovorni su:
1) Roditelji, neposredno, i
2) Škola neposredno i država posredno.
Kakav je interes države (Ministarstva prosvete) da toleriše (da ne kažem stimuliše) ovakve pojave. Kakav je interes društva da djeci od 14-15 godina omogućava (čak pomaže) u ovome.
Ovo nije ni moda, ni pomodarstvo, ovo su neoprostive gluposti jednog društva koje ne misli na svoju budućnost.
Poz.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

gordanac

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi