Srpska muka na crnogorski način

Pobogu, zar se niko ne seća lekcija iz jezika (srpskohrvatskog, maternjeg...) iz osnovne škole? Nisu sve reči jednoznačne.

da li sam ja govornik srpskog jezika? nisam siguran.

Jesi i tačka.

Govornik je lingvistički terminus technicus, jedan od osnovnih i neizbežnih stručnih izraza i u srpskoj literaturi koristi se najmanje 100 godina. A u to vreme nikakvog kontakta sa engleskom lingvistikom nismo imali, sva relevantna dela bila su na nemačkom i francuskom

Da nisi pomešao govornika i glasnogovornika?

bar koliko ja znam novohrvatski (standard a ne jezik), glasnogovornik je portparol

a da niste vi (a ne wukadin) pomesali govornika i glasnogovornika?

~ помало говорећи језикус оператус - модерато кантабиле ?

?)

mikimedic

da, slazemo se da pomenuti narodi ne govore istim jezikom a potvrdjujete i da nikada i nisu govorili. ako su se izdvojili iz jednog istog jezika presudan je bio uticaj politike, ali i u tom slucaju novi jezici nisu dobili nova imena bar dok razlike nisu postale tolike da se moze govoriti o razlicitim jezicima, zar ne? ja iskreno ne znam ni jedan takav primer, vi ste ovde dali neke primere ali za sve potvrdjujete da se nikad nije radilo o jednom jedinstvenom jeziku. Vratimo se na slucaj B - 'iz jednog jezika vise nacija' - zar ne upadate u kontradikciju? Upravo ste potvrdili da se ne radi o jednom jeziku iz kog je nastalo vise nacija, a navodite Slucaj B. Slucaj B ako uopste postoji bi mozda bio analogija sa sadasnjim pojavama na Balkanu, ali vi sami sebe demantujete jer kazete da se ne radi o jednom istom jeziku. Na Balkanu se medjutim radi o jednom jeziku koji se vestacki preimenuje da bi opravdao nastajanje novih nacija, a da pri tom ne postoje razlike koje bi opravdale postojanje dva ili vise jezika.

Bar 10 puta sam od juče na dva različita bloga ponovio da je uvek i u svakom slučaju presudan uticaj politike. Francuski kralj Fransoa I dekretom (Ordonnance de Villers-Cotterêts) propisao je 15. avgusta 1539. da od toga dana određeni govor postaje zvanični jezik. I desetine slučajeva nakon toga.

Važno je razumeti da u lingvistici ne postoji nikakav etalon kojim se meri šta je jezik, šta narečje, šta dijalekt, ideolekt, sociolekt i tako dalje. Poseban problem je sa sistemima u kontaktu gde su prelasci i teritorijalno i vremenski postepeni. Jednostavno, ljudski govor je sredstvo komunikacije; kako toj komunikaciji služi tako se pod njenim uticajem i menja.

Standardni jezik propisuje se dekretom. Osim u vrlo malom broju slučajeva kad su nacionalne granice fizičke, i to takve da jasno razdvajaju različite jezičke sisteme, u većini slučajeva takvi dekreti nekoga zakinu u njegovom "pravu" da govori "sopstvenim jezikom". Stanovnik sela na Staroj planini, nacionalno i etnički Srbin i njegov sused Bugarin iz najbližeg sela na bugarskoj strani Stare planine (Bugari je zovu Zapadna stara planina) govore gotovo identično i savršeno se razumeju. E kad je Srbinu država Srbija propisala jezički standard a Bugarinu država Bugarska (s time što je Bugarin tu daleko bolje prošao jer je njegov govor mnogo bliži standardnom bugarskom nego u slučaju komšije Srbina) onda je jasno da ti dekreti u određenoj meri prekidaju tokove normalne ljudske komunikacije, posebno na lokalnom nivou.

Nije problem govoriti o jeziku XY indijanaca u amazonskoj prašumi tj. odrediti ga kao jezik iako njime govori možda tek 500 govornika kad on ni na koji srodan ne liči (jer nema prirodne komunikacije usled prirodnih prepreka i načina života). Problem je to odrediti tamo gde se NEŠTO postepeno preliva u NEŠTO DRUGO.

Dakle, ne postoji odgovor na pitanje radi li se na Balkanu o jednom jeziku. Lingvistika govori o jezičkom metasistemu a politika (kako "prava" tako i jezička) u raznim periodima različito definišu taj metasistem u celini ili po pojedinačnim elementima.

Sama činjanica da postoje 4 države i 4 jezička standarda potvrđuje da to nije jedan jezik. O odnosima ta četiri jezika može se raspravljati unedogled ali oni postoje i tu ne može biti lingvističkog sporenja.

Kako moze da bude isti slucaj Spanaca i Portugalaca, Ceha i Slovaka, Svedjana i Norvezana... i Srba, Hrvata, Crnogoraca. Za ove prve primere kazete da ne govore istim jezikom, zar ne? Onda se mozemo vratiti i na dva osnovna i kljucna pitanja:1) Da li Srbi, Hrvati i Crnogorci i ini govore istim jezikom?2) Da li nastanak nove nacije opravdava preimenovanje postojeceg jezika bez da postoje dovoljne razlike koje bi mogle lingvisticki da se smatraju dovoljnim da su u pitanju razliciti jezici? Voleo bih da cujem primer sa drugih prostora -- da li postoji novonastala nacija koja je nastavila da koristi postojeci jezik ali ga je preimenovala?

Nastanak nacije opravdava imenovanje jezika. Tako je bar bilo u dosadašnjim slučajevima Italije, Poljske, češke, Francuske, Španije, Portugala, Grčke, Mađarske...

Problem mnogih na ovom blogu je da shvate da neke nacije svoje formalno nastajanje ili formalnu "verifikaciju" stiču kasnije od nekih drugih. Posebno je to izraženo kod blogera koji zastupaju (iako ne uvek i eksplicitno iznose) stav da formiranje "novih" nacija šteti JEDNOJ naciji i da je stoga „nacionalni interes“ to ne dozvoliti ili barem ne podržati.

Jelena Gall

a da niste vi (a ne wukadin) pomesali govornika i glasnogovornika?

ne.
ono što je wukadin napisao svedoči samo o tome da se njegovo "lingvističko" znanje zasniva na tankim rečnicima srpskog jezika (ako i na njima), ili na poznavanju parola tipa "živeo govornik".
većina nas ovde na blogu smo govornici srpskog jezika. dunjica je govornica hrvatskog. moji studenti koji su poreklom iz BCGHS su govornici maternjeg jezika (kao što su to i rusi koji van rusije studiraju ruski itditd).
dakle, govornik jeste lingvistički terminus technicus - i jednostavno, NEMA dalje rasprave, za ime boga! :)

pa vidis, wukadin je napisao da je govornik onaj koji drzi govor, a da krkar ga upitao da ne misli na glasnogovornika?

medjutim, glasnogovornik nije osoba koja drzi govor, nego portparol.

toliko. ko razume shvatice.

Bar 10 puta sam od juče na dva različita bloga ponovio da je uvek i u svakom slučaju presudan uticaj politike. Francuski kralj Fransoa I dekretom (Ordonnance de Villers-Cotterêts) propisao je 15. avgusta 1539. da od toga dana određeni govor postaje zvanični jezik. I desetine slučajeva nakon toga.

Važno je razumeti da u lingvistici ne postoji nikakav etalon kojim se meri šta je jezik, šta narečje, šta dijalekt, ideolekt, sociolekt i tako dalje. Poseban problem je sa sistemima u kontaktu gde su prelasci i teritorijalno i vremenski postepeni. Jednostavno, ljudski govor je sredstvo komunikacije; kako toj komunikaciji služi tako se pod njenim uticajem i menja.

Standardni jezik propisuje se dekretom. Osim u vrlo malom broju slučajeva kad su nacionalne granice fizičke, i to takve da jasno razdvajaju različite jezičke sisteme, u većini slučajeva takvi dekreti nekoga zakinu u njegovom "pravu" da govori "sopstvenim jezikom". Stanovnik sela na Staroj planini, nacionalno i etnički Srbin i njegov sused Bugarin iz najbližeg sela na bugarskoj strani Stare planine (Bugari je zovu Zapadna stara planina) govore gotovo identično i savršeno se razumeju. E kad je Srbinu država Srbija propisala jezički standard a Bugarinu država Bugarska (s time što je Bugarin tu daleko bolje prošao jer je njegov govor mnogo bliži standardnom bugarskom nego u slučaju komšije Srbina) onda je jasno da ti dekreti u određenoj meri prekidaju tokove normalne ljudske komunikacije, posebno na lokalnom nivou.

Nije problem govoriti o jeziku XY indijanaca u amazonskoj prašumi tj. odrediti ga kao jezik iako njime govori možda tek 500 govornika kad on ni na koji srodan ne liči (jer nema prirodne komunikacije usled prirodnih prepreka i načina života). Problem je to odrediti tamo gde se NEŠTO postepeno preliva u NEŠTO DRUGO.

Dakle, ne postoji odgovor na pitanje radi li se na Balkanu o jednom jeziku. Lingvistika govori o jezičkom metasistemu a politika (kako "prava" tako i jezička) u raznim periodima različito definišu taj metasistem u celini ili po pojedinačnim elementima.

Sama činjanica da postoje 4 države i 4 jezička standarda potvrđuje da to nije jedan jezik. O odnosima ta četiri jezika može se raspravljati unedogled ali oni postoje i tu ne može biti lingvističkog sporenja.

ali opet nema odgovora na vrlo prosto pitanje: da li postoji slucaj da je jedan isti jezik koji se nije promenio u medjuvremenu preimenovan, i da je promenom imena priznato da se radi o 2 jezika?

Nastanak nacije opravdava imenovanje jezika. Tako je bar bilo u dosadašnjim slučajevima Italije, Poljske, češke, Francuske, Španije, Portugala, Grčke, Mađarske...

Problem mnogih na ovom blogu je da shvate da neke nacije svoje formalno nastajanje ili formalnu "verifikaciju" stiču kasnije od nekih drugih. Posebno je to izraženo kod blogera koji zastupaju (iako ne uvek i eksplicitno iznose) stav da formiranje "novih" nacija šteti JEDNOJ naciji i da je stoga „nacionalni interes“ to ne dozvoliti ili barem ne podržati.

da, samo nijedna od tih nacija nije preimenovala postojeci jezik druge nacije kojim se ranije sluzila, i nastavila da ga koristi.

i, da, slazemo se, neke nacije su nastale ranije od drugih.

mikimedic
"ali opet nema odgovora na vrlo prosto pitanje: da li postoji slucaj da je jedan isti jezik koji se nije promenio u medjuvremenu preimenovan, i da je promenom imena priznato da se radi o 2 jezika?"


Kako da nema. Srpskohrvatski je preimenovan u srpski.

Kako da nema. Srpskohrvatski je preimenovan u srpski.
*novo

promenjeno je ime iz politickih razloga, nista sporno. medjutim, govorimo o postojecem jeziku koji dobija drugo ime. U slucaju koji navodis srpsko-hrvatski vise ne postoji.

Nema potrebe (a ni smisla) buniti se protiv principa političke standardizacije jezika.

Dakle: ne trebaju nam lingvisti kad imamo POLITIČARE.

Atomski mrav

Ovo nije blog o lingvistici već isključivo o politici. Kome smeta crnogorski jezik, taj je nacionalista. Kratko i jasno.

Kada bi ova tvoja izjava bila tacna, onda bi bila tacna i sledeca: Kome smeta sumadijski(pirotski, vojvodjanski, sremski) jezik, taj je nacionalista. Kratko i jasno. ... A pri tom je jasno da su obe besmislene ... Uostalom mnogo veci je nacionalista onaj koji izmislja novu naciju, novi jezik i onda je administrativnim putem namece svima ...

Osim na Balkanu diktiranje/izmisljanje imena jezika od strane politicara sumnjam da postoji jos bilo gde u svetu ... a i ako postoji, opet se ne moze okarakterisati drugacije nego glupost nad glupostima...

Jos veca glupost je ovako neozbiljno izmisljanje novih slova i pisma. U ozbiljnoj, demokratskoj zemlji bi se politika u ovakvim slucajevima mesala samo zbog eventualnih OGROMNIH troskova koje takve stvari uzrokuju. Zbog promene kompletnih skolskih uzbenika, bezbroj zvanicnih dokumenata ... knjiga etc. Pa onda prevodi novih knjiga i (prevoda sa stranih jezika), filmova itd. Valjda ce se sad i u Crnoj Gori titlovati srpski filmovi (i "pi.da" prevoditi u "pi.ka" kao sto je valjda bilo HR?). A ako se ne promeni nista i sva postojeca dokumenta ostanu u upotrebi onda je jos apsurdnije. Kakva je to drzava u kojoj je sve na "stranom" jeziku?

Uostalom i kakva je to drzava i kakva demokratija u kojoj politicari odlucuju da je zvanicni jezik neki drugi a ne onaj kojim govori vecina stanovnistva? I kakav ce tretaman da imaju gradjani u velikom delu zemlje koji su se izjasnili kao Srbi? Da li ce oni imati pravo da koriste taj "drugi" jezik ... da ga uce u skoli ... i da li ce nazivi mesta etc. biti dvojezicni? I zar to nije SMESNO do apsurda?

Ma u pravu su oni sto upotrebljavaju izraz "kvazidrzava" ... mozda bi samo ispred trebalo dodati "smehotresna" ...

Da je Crna Gora pod okupacijom od neke strane zemlje koja ovako brzo i nasilno uvodi, namece i menja jezik, istoriju, veru, kulturu i mnoge druge tradicionlane vrednosti koje su ukorenjen u narodu vekovima onda bi to sve imalo samo jedan naziv: kulturni genocid ... ovako to sve ima privid demokratije pa se obicno kaze "Crnogrci odlucili", "crnogorski narod odlucio", sto indirektno jeste tacno jer je on izabrao one koji su to odlucili - ali je jasno da je tu zbilja narod odlucio isto onoliko koliko je odlucio da bombarduje Dubrovnik ...

Pa đe se na mene nakači, čo'če? Jel ne viđu sarkazam, avetinjo?

Atomski mrav

Pa đe se na mene nakači, čo'če? Jel ne viđu sarkazam, avetinjo?

pa ne viđu, vidis i sam ... al' nema veze, naci ce valjda i procitati i oni koji to isto misle - ali ozbiljno, bez sarkazma

U sridu...

gde mi živimo!!!!

MonteNegro_Cro

pr. 2. : Vid' ,ozonojamski suncopadozrakomlati,glede najbliznije_susijedskijeh

ops'ten'a,kaj bum svi udruz'beno doglavnichki chimbenici Urgent pod plahtu

smetnut s' uma Velikosr. hegemonizam kao deliberativnu delineaciju,no se

rikverc z'ele u Milu Nam Lijepu _ da ''be oca.
__________________________________

транслате :

Гле,услед озонске рупе,сунчеви зраци ..

Ал' само ту,до тог бомбона туђа нога крочит може !
Негро_Пионир Суботица неће пасти.

___________________________________
Узгред,у Врање,паралела,каиш је : Oколотрбушни панталодржач,а знамо да је
врањански најсличнији најстаријем дешифрованом језику_Јел тако ?
Тако је.

D)

#

Ih, ta nemojte kasti!

background noise

Ali ovo je stvarno . . .
... na Filozofskom fakultetu u Nikšiću ...

Stvarno ŠTA?

- Crnogorci nisu sposobni da se bave filozofijom i/ili ostalim dosciplinama koje se izučavaju na filozofskim fakultetima?
- Nikšić nije podoban da ima univerzitet?

Šta?

Al' da biva jake reklame za vo,pi= to stoji. (novogovorna indoktrinacija ))

Ак' се не бумо раз'мели,само : Сакам Скопско !

D)

Stvarno ŠTA?

- Crnogorci nisu sposobni da se bave filozofijom i/ili ostalim dosciplinama koje se izučavaju na filozofskim fakultetima?
- Nikšić nije podoban da ima univerzitet?

Šta?

Šta?

Ako sam ne kapiraš šta, teško da će neko moći da ti objasni.

Ja živim u malom gradu, ipak većem od Nikšića, kroz koji je fluktuacija ljudi veća, u koji dolazi da studira više mladih ljudi nego u Nikšić, kroz koji prođe više putnika dnevno nego kroz Nikšić za nedelju dana, koji ima univerzitet ali ne i fakultet koji se tako pretenciozno zove filozofski.

Ja živim, radim i družim se sa ljudima iz još manjih sredina nego što je moja, neki žive na selu, takodje imam puno pijatelja ( ne virtuelnih) od Perua do Japana, nemam problem one vrste koju možda očekuješ.

Nijedno od pitanja koje si postavio ne proizilazi iz mog komentara osim ako ti to ne želiš. A ako želiš, ja te ne mogu ni sprečiti niti ti ima smisla odgovarati. U stvari, odgovoriti bi značilo prihvatiti da komentar generiše pitanja ako tvoja a generiše ih samo tvoja frustracija što predugo sediš u zasedi i nikao da ti naiđe na nišan.

Posle diplomiranja na BG univerzitetu na prilično teškom fakultetu iz oblasti tehnike, i zatim teškog mučenja u profesinonalnom životu tokom kojeg sam iskusio sve nedostatke "izuzetnog obrazovanja" koje naši studenti stiču na fakultetima, saznanja da fakulteti vrednuju sami sebe a studenti govore sa pijetetom o profesorima koji uglavnom ne zaslužuju ni pola od toga (jer zamisli da govore drugačije, pa gde su onda proveli studentske dane i kakve su to škole izučili ako su im profesori onakvi kakvi zaista i jesu) slobodan sam da:

izrazim zgražanje nad opštim stanjem obrazovanja naše akademske populacije, uverenje da sa Bolonjom stavri postaju još gore, da težak fakultet koji sam završio ne vredi pišljiva boba bez naknadnog mukotrpnog rada ili usavršavanja u inostranstvu, da otvoreno sumnjam u kvalitet fakulteta na prostorima na kojim živimo i mi i crnogorci i ostali, i da sam stoga ubeđen da je Filozofski fakultet u Nikšiću još jedna od budalaština "ubrzanog razvoja".

Takođe sam lično iskusio sav prostakluk na brzinu stručno obrazovanog a civilizacijski neizgrađenog akademskog sveta u nas ( uključujući i CG)

Dakle katastrofa, ako ne želiš da je vidiš drži i dalje oči zatvorene.

I nemoj slučajno da pomisliš da su ovo dogovori na tvoja glupava npitanja, objasnio sam šta mi je smešno ostatku čitalaca bloga!

A ne da je smešno, nego je urenebesno!!!

background noise

I nemoj slučajno da pomisliš da su ovo dogovori na tvoja glupava npitanja, objasnio sam šta mi je smešno ostatku čitalaca bloga!A ne da je smešno, nego je urenebesno!!!

Pa smejte se u tvom malom mestu. Tako ste se smejali prvim zahtevima za ukidanje štafete, pa traženju demokratizacije, pa zahtevima za asimetričnu federaciju, pa najavama nezavisnosti Slovenije, pa Hrvatske ... sve do Kosova... I vidim da se još smejete.

Bujrum, samo se smejte što su svi drugi glupi i postavljaju glupa pitanja.

E pa opet cu da te razocaram, nismo se smejali.

Sedeli smo pod slijvama i vajkali se sta ce budale u prestonici da urade...

A smejali smo sa nasem komšiji "doktoru nauka" i profesoru na lokalnom fakultetu cija se supruga na telefonski poziv iz inostranstva javljala sa: "Uno momento, sprächen Sie England?"

E da, tome smo se smejali, smejali smo se i sami sebi kad smo za to imali razloga. Smejali smo se što smo mali grad, smejali smo se i velikom selu.

A nadali smo se pod šljivama konfederaciji. Verovao ti ili ne. Kad su političke elite odlučile drugačije, mnoge od nas je bilo lako zaplašiti pa su sve druge videli kao neprijatelje. Ali to nije bio naš specijalitet. MI smo mali ljudi.

I izvinjavam se sto sam tvoja pitanja nazvao glupim, ona su u stvari pametno sročena ali zlonamerna. Opet sedimo pod šljivama i čudimo se budalaštinama i zlonamernostima.

I smejemo se "doktorima nauka" pa neka su i iz Nikšića.

A čemu ste se vi smejali?

izrazim zgražanje nad opštim stanjem obrazovanja naše akademske populacije, uverenje da sa Bolonjom stavri postaju još gore, da težak fakultet koji sam završio ne vredi pišljiva boba bez naknadnog mukotrpnog rada ili usavršavanja u inostranstvu, da otvoreno sumnjam u kvalitet fakulteta na prostorima na kojim živimo i mi i crnogorci i ostali

da.

lutherblisset

Pošto na blogu imamo stručne ljude za ovu oblast (krkara i Jelenu), a i zaintrigiran konstatacijom jednog blogera, zanima me njihovo mišljenje o novonastalim jezicima. Naime, da li je zamajavanje govoriti o jezičkoj čistoti u 2009. godini nove ere, posebno ako se ima u vidu da je ovo jedinstveni jezički i kulturni prostor (i pored svega, ja sam i dalje u to ubeđen)? I pored svih čistki nepoželjnih reči, i dalje se razumemo i razumećemo se (pa makar i sve reči bile različite).Imajući u vidu globalni procvat teorije prevođenja i kulturalnog prevođenja (koje ide dalje od običnog prevođenja tekstova i teži univerzalizaciji kulturnog prostora (naravno, ne na stari modernistički način)), ne deluje li ova nova balkanska moda kao pomalo (ovo pomalo sam stavio samo zbog političke korektnosti) regresivna, pogotovu ako se ima u vidu da je podržavaju neki ljudi od kojih bi to pre dvadesetak godina najmanje očekivali?I na kraju, nije li, umesto čekanja da nam famozni BCMS padne sa neba, rešenje svesna hibridizacija, tj. korišćenje svima poznatih reči iz sva četiri jezika (naravno, ne mislim na groteskno i nasumično nabacivanje reči, već nešto što bi svima bilo razumljivo i jasno, a što bi prevazišlo koncept nacionalističke standardizacije)? Tj. da intelektualci, umesto čekanja nekog misterioznog kolegijuma da donese ovu odluku ili umesto guranja ljudi u nove tabore, počnu u praksi da primenjuju ovako nešto (postoje neki koji ovo rade, ali ih je malo da bi bilo šta promenili).

Ima dobrih pitanja ovde. odgovoriću kad stignem na svom blogu (moram malo da se reklamiram).

Da li su srpski, hrvatski, bošnjački i crnogorski jedan jezik nije političko već lingvističko pitanje. Nema veze ni sa tolerancijom ni nacionalizmom. Verujem da je i laiku jasno da se radi o jednom jeziku (ne treba mešati dijalekte, narečja i jezike). Nažalost dobijamo samo politička ili nepotpuna lingvistička tumačenja u funkciji aktuelne politike. Strogo gledano to su naučne zloupotrebe nastale da pomognu razvijanju nacionalne svesti i samim tim jačanju državnosti u novonastalim državama što je očekivano i nije posebno upereno protiv nekog naroda ili države.
Mi znamo kojim jezikom govorimo i moje mišljenje je da nam nije potrebano društveno-politički podobno ime za njega.
Kojim jezikom govore Nemci? Francuzi? Italijani? Rusi? Španci? Englezi? A gde žive Nemci, Francuzi, Italijani, Rusi, Španci i Englezi? Odgovor na ova, na privi pogled, jednostavna pitanja je ujedno i odgovor zašto su na ovim prostorima poslednjih godina nastali "novi" jezici

,, Jednom je već postojao neko,ko je mislio kao ti ''

Frojd,naravno.

mogul_sad_ja_kasti

usvojili smo od nase hrvatske brace divnu novu rec - valjalo bi je upaNtiti - Svi smo mi juznjaci pomalo NEUBROJIVI! (da je pocetak, raspisala bih nagradu prevodiocu, ovako cu reci da je to na novohrvatskom neuracinljivost! pa sad - treba li se tjerati jos?!

To je jedna teška tuđmanovština, uvedena početkom 90-ih, kad je i jedna od najslovenskijih reči radnik zamenjena sa djelatnik.

Neubrojiv je mega-glupost zato što je - pogrešna. Naime, stanje u kojem neko nije "sasvim pri sebi" zove se neuračunljivost zato što osoba nije u stanju da računa (matematički ali i "sa sobom" ). Popupismeni militantni hadezeovci koji su "popravljali" hrvatski uveli su to u doba kad je sve to bilo jako popularno. Jezik, kao živ organizam, odbranio se od većine tih gluposti i svi su razni zrakomlati otišli na ropotarnicu povijesti (srpski: bunjište istorije) ali neke reči kao neubrojiv jednostavno se ne daju: izraz je ušao u zakon i kao takav je zvaničan, bez obzira što se mnogi pravnici i psihijatri koji ga po prirodi stvari najčešće koriste nad njim prilično javno zgražaju.

Učestalost izraza djelatnik direktno je proporcionalna učestalosti glasanja za HDZ a obrnuto proporcionalna godinama obrazovanja...

ako je ovo meni upuceno pitnjce , izgleda da smo mi danas bili na Strandu u dva baska drustva, al' s istom temom!!!ako ne , izvinte molicu lepo!

A ime ionako nije vazno?

koliko ja znam- do ovih ratova, zvanichno je bio registrovan srpsko-hrvatski i to je bilo to,...da su ovi drugi jezici imali uslova da se drugachije zovu, zvali bi se tako i u staroj drzavi, kao shto su bili u njoj prisutni i neki drugi jezici, kao makedonski, slovenachki,...meni lichno-to su sve varijacije istog jezika-bez obzira na politichke zelje i potpuno mi je smeshno da ga sada svaka drzava naziva po sebi-jer to politichki kontekst tretira kao pozeljno.

Uostalom treba prepustiti ovo pitanje vremenu. Ako je ovo dobro rijesenje - opstace. Ako ne - nece. I Hrvati su poceli sa "novogovorom" da bi se sada ponovo "priblizili" standardu.

Samo pitam moju bracu Srbe: Da li bi imali nesto protiv da se nas zajednicki jezik zove npr. "Hrvatski"?

Zasto ne? Isti je. Svi ga razumijemo. A ime ionako nije vazno?

ne, nemam nista protiv. neka se zove srpsko-hrvatski kako se od vajkada zvao i kako je bio poznat i priznat u svetu.

agnostik

I sada je zasta "strasno" sto zele da se vrate svojim korijenima.

Hm a ja sam mislio da se oni okrecu bas dijametralno suprotno od tih "korijena" od pre 1918? Od vremena kad im je na celu bio najveci pesnik srpskog jezika a u glavnom pravnom dokumetnu (Danilovom zakoniku) pisalo: у овој земљи нема никакве друге народности до једине србске ... Ili su oni mozda ipak u tim svojim korijenima pisali ... latinicom?

A sto se tice imena ... problem je opet u vekovnoj tradiciji ... koja je vazila i u Crnoj Gori. Ali sad izgleda vazi neka nova ... koja ce, kako stoje stvari, da se menja od izbora do izbora ....

ps. A sto rece Miki, ni srpsko-hrvatski ili hrvatsko-srpski nije lose resenje posto i ono ima vec dovoljno dugu tradiciju ... prema imenu dva najveca naroda koja govore njime.

mikimedic

A ime ionako nije vazno?ne, nemam nista protiv. neka se zove srpsko-hrvatski kako se od vajkada zvao i kako je bio poznat i priznat u svetu.

Nije se zvao srpsko-hrvatski nego srpskohrvatski. Razlika je značajna, toliko značajna da bi je zaista trebalo znati.

Postojala je, doduše, i inačica srpsko-hrvatski ali u neko drugo vreme i nešto je drugo značila.

Vidim da moram hitno da napišem onaj obećani post o imenu.

Virtuelni Vasilije

A sto rece Miki, ni srpsko-hrvatski ili hrvatsko-srpski nije lose resenje posto i ono ima vec dovoljno dugu tradiciju ... prema imenu dva najveca naroda koja govore njime.

Ovo me neizbežno podseća na Slobodana Miloševića i njegove sledbenike koji su, dok su Slovenija i Hrvatska tražile asimetričnu, zastupali čvrstu deferaciju. Da bi kad su SLO i HR zahtevale konfederaciju SM et.al. nudili asimetričnu, kad su oni objavili nezavisnost ovi su im ponudili konfederaciju i tako uvek korak iza.

Nekako mi se javlja da od zahteva za "povratak SH pa čak i HS" jednostavno ne može biti ništa jer jedan od razloga zbog kojih Crna Gora povlači ovaj potez upravo je uverenje (opravdano ili ne) da se time smanjuje prostor za svojatanje crnogorske nacije i države od strane srpskih nacionalista (opravdano ili ne).

Izvinjavam se autoru ako ne spada ni u jednu od pomenutih kategorija.

krkar

Izvinjavam se autoru ako ne spada ni u jednu od pomenutih kategorija.

Ah, vi meni na prethodnoj strani pricate o nepogodnosti analogija izmedju ralizicitih jezika ... valjda da bi opravdali balkansko ludilo - a moje misljenje o nazivu jezika uporedjujete sa nekim stvarima iz politike i organizacije drzave sto nema blage veze sa ovom temom ... pa mi ne pada na pamet da sirim diskuiju u tom smislu ...

Moj stav nema veze sa politikom, nego jednostavno sto i sada, kao i svih ovih prethodnih godina, kad me neko pita ja kazem da govorim srpskohrvatski (mnogo redje srpski) ... i to mi pise u CV-ju (profilu, strucnoj biografiji) ... I racunam da i svi stranci mnogo bolje znaju i razumeju onda o cemu se radi. BHS skracenicu mozda koristi sud u Hagu u normalnom zivotu sumnjam da iko od stranaca koristi i zna sta znaci ( a niko normalan nece pisati/reci neku rogobatnu slozenicu od tri-cetiri jezika) ... To sto mi takvim stvarima pridajemo toliko vaznosti ne znaci da rade i stranci... Meni se desava da i kolege Nemci sa kojima godinama radim zaborave/pobrkaju da li sam Srbin ili Hrvat ...

Licno verujem da postoje jos milioni ljudi na prostorima ex-Yu koji misle kao ja i Miki ... Ali sta to koga briga ... kao sto je bas briga Mila i njegove strucnjake-podrepase sto mu se dve trecine gradjana izjasnilo da govori srpski ... prevaspitace ih oni brzo na nekoj njihovoj TV-Bastilji pa ce onda vecina tvrditi kao ovaj brat agnostik gore da su se vratili "korijenima" (i latinici )

Ovo me neizbežno podseća na Slobodana Miloševića i njegove sledbenike koji su, dok su Slovenija i Hrvatska tražile asimetričnu, zastupali čvrstu deferaciju. Da bi kad su SLO i HR zahtevale konfederaciju SM et.al. nudili asimetričnu, kad su oni objavili nezavisnost ovi su im ponudili konfederaciju i tako uvek korak iza.

izvini a sta se ovde i kome nudi?

s.dj

Od kada datira pojam srpsko-hrvatski jezik?
a. 9 vek
b. 15 vek
c. 19 vek
d. 1945

Mala pomoć: radi se o periodu koji je obeležio zanimljiv presedan - veroispovest je dovedena na ravan nacije.

Kojim jezikom su pre promocije ovog naziva govorili Srbi?

A gde su živeli?

Panta rei. Sve je promenljivo ... i jezik .. i pismo ...i vera.. i narod ... samo bi bilo dobro da politicari ostanu zauvek na vlasti - dozivotno... E kad dodje novi naslednik onda se menja sve gore navedeno ...

Grešiš.
Srpsko-hrvatski datira iz 19. veka ima veze sa "ilirskim preporodom" i težnjama za stvaranje države Južnih Slo(a)vena. Kao ni za Jugoslaviju ni za ovu konfuziju ne možemo kriviti komuniste.
Uzgred, komunistima nije padalo napamet da prave "državotvorne" jezike republika.

O ovom jeziku sam rekao šta sam imao na blogu kod Angie
http://blog.b92.net/text/11012/Prvo%20pa%20kontroverzno%20-%20srpski%2C%20hrvatski%2C%20srpskohrvatski.../#k625160

U 19. veku Hrvati kroz "ilirski pokret" prihataju štokavsku varijantu, što ne znači da se jezik zvao srpsko-hrrvatski, pre su ga zvali ilirski jezik. To ne znaci da hrvatski jezik ne postoji, samo ga Hrvati većinom ne razumeju.