Politika

Povratak nesvrstanima...ili "oj devojko ni tamo ni vamo"

Drago Kovacevic RSS / 16.07.2009. u 13:02

Kuda idemo
Kuda idemo
Pre neki dan sam radio intervju sa dr Žarkom Koraćem i on mi je na pitanje šta misli o aktuelnoj spoljnoj politici Srbije, odgovorio otprilike ovako:

"Spoljna politika Srbije danas se tetura izmedju zelja za evropskim integracijama i takozvane bitke za Kosovo.To se formalno zove politika " i EU i Kosovo "! A izmedju tih ciljeva,treci proklamovani cilj ,poboljsanja odnosa u regionu,se u praksi pretvara u cilj pogorsanja odnosa u regionu."

Gospodin Korać je imao još  nekoliko zanimljivih opservacija glede praktične spoljne politike koju vodi naša zemlja akcentirajući posebno aktivnosti ministra spoljnih poslova i predsednika države, pa ću izdvojiti jedan deo koji se tiče nesvrstanih.

"Vuk Jeremic sebi neprekidno pribavlja nacionalnu legitimaciju - on spoljnu politiku vidi kao borbu za nacionalni interes,shvacen onako kako je to shvatano pre berlinskog kongresa u 19. veku.Kao borbu za granice u sukobu sa istorijskim neprijateljima,sta god to znacilo.Cak i formalno gledano,spoljna politika koja je pokvarila odnose sa susedima,ne moze se smatrati uspesnom.Pored toga,on i predsednik Tadic su spoljnoj politici dodali i zelju da se priljuce pokretu nesvrstanih,sto cini vrlo neobican cilj u danasnjoj Evropi."

 E, danas imamo vest da je Predsednik Tadić, koji boravi u Egiptu na samitu nesvrstanih, održao govor i predložio da se 2011. godine, Samit nesvrstanih održi u Beogradu.

Pričao je tamo predsednik mnoge stvari koje ja teško razumem, ali je "najbiserniji" iskaz kako Srbija i pored nastojanja da uđe u EU, zapravo podržava vrednosti koje promovišu nesvrstani. Pa ništa, neka mu Mubarak, Karzaji i Gadafi lepo daju studiju izvodljivosti.

Ne znam šta vi mislite, ali meni se čini da je politiku Srbije sve teže razumevati ovde kod kuće, a kamo li u belome svetu. Što bi rekao moj brat Nikola, to je sistem "Oj đevojko ni tamo ni vamo, ćela za pet pa za nijednoga"... 

Atačmenti



Komentari (214)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Karagaća Milan Karagaća 22:19 19.07.2009

Re: Pokušavam

Verujem da Srbiju skuplje koštaju penzionisani oficiri nego što bi je koštalo članstvo u NATO..

U kakvoj vezi ili koliziju su penzije i ulazak ili neulazak u NATO. Penzije su ostvareno pravo na osnovu rada i odvajanja od plata za penzioni fond. E da mi je neko pričao da ti tako rezomuješ ne bi mu verovao. Ajde molim te objasni baš me interesuje.
Da li bi ti njima Drago ukinuo penzije?Da li bi ukinuo penzije i svim penzionisanim državnim činovnicima, prosvetnim, zdravstvenim, radnicima MUP-a, ma svim penzionerima jer hoćemo u EU.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:47 19.07.2009

Re: Pokušavam

Verujem da Srbiju skuplje koštaju penzionisani oficiri nego što bi je koštalo članstvo u NATO..

Kakve veze imaju penzionisani oficiri i ulazak ili neulazak u NATO.? Da li misliš da im treba ukinuti penzije, samo njima ili svim penzionerima.?Koliko ja znam penzije su pravo stečeno po osnovu radnog staža i izdvajanja od plata za penzioni fond.Misliš li tako i da su nam penzionisani činovnici državne uprave, MUP-a, prosvetni, zdravstveni i ostali radnici problem za ulazak u EU?
Ajde molim te objasni ovu vezu penzionisanih oficira i NATO. Pa valjda aktivni koštaju mnogo više nego penzionisani jer su mudrim i socijalno odgovornim odlukama ministarstva ostavili penzionisane na cedilu a na njihov račun povećali plate aktivnim za 100%, tako da sada major ima platu koliko je imao pukovnik pre 2 godine a penzija potpukovnika koji odlazi sada veća nego generala koji je penzionisan pre 4 godine. E da smo u NATO i taj deo bi morao biti uređen.
A šta bi radila naša vojska u Republici Srpskoj, odnosno u BIH,ne razumem. BIH ima svoju vojsku u kojoj partcipira Republika Srpska..A i oni će biti u NATO..Šta bi radila na Kosovu. Tamo NATO već jeste..

Ovo si u pravu. U BiH nema više snaga NATO već EU, pa da smo članica EU možda bi i mogli participirati. U bilo kojoj drugoj varijanti razmišljanje o odlasku naše vojske u BiH je suludo. No, BiH će i onako u NATO, dakle i RS pa će Srbi na taj način biti barem delom prisutni u NATO.
Na Kosovo, teorijski opet samo u sastavu snaga NATO ili kasnije EU. Svako drugo razmišljanje je neozbiljno i neodgovorno.
Inner Party Inner Party 14:19 16.07.2009

Koja je steta?!

Koja je steta od clanstva u Pokretu nesvrstanih?!


PS

"Vuk Jeremic sebi neprekidno pribavlja nacionalnu legitimaciju - on spoljnu politiku vidi kao borbu za nacionalni interes,shvacen onako kako je to shvatano pre berlinskog kongresa u 19. veku.Kao borbu za granice u sukobu sa istorijskim neprijateljima,sta god to znacilo.Cak i formalno gledano,spoljna politika koja je pokvarila odnose sa susedima,ne moze se smatrati uspesnom.


Upravo zbog ovakvih stavova Korac i njegova druzina nikada nece postati bitan politicki faktor u Srbiji. Nacionalna legitimacija je prva stvar koju svaki politicar mora sebi da pribavi, narod mora da bude uveren i siguran da ih vodi patriota.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:31 16.07.2009

Re: Koja je steta?!

Upravo zbog ovakvih stavova Korac i njegova druzina nikada nece postati bitan politicki faktor u Srbiji. Nacionalna legitimacija je prva stvar koju svaki politicar mora sebi da pribavi, narod mora da bude uveren i siguran da ih vodi patriota.

Možda neće..Ali je sasvim sigurno da se ni Srbija kraj politike koju vodi patriota Jeremić ne može modernizovati. I da će umesto prema Briselu voziti ka Adis Abebi ili Tripoliju...Čudno poimanje patriotizma...
drug.clan drug.clan 14:34 16.07.2009

Re: Koja je steta?!

Drago Kovacevic
Upravo zbog ovakvih stavova Korac i njegova druzina nikada nece postati bitan politicki faktor u Srbiji. Nacionalna legitimacija je prva stvar koju svaki politicar mora sebi da pribavi, narod mora da bude uveren i siguran da ih vodi patriota.

Možda neće..Ali je sasvim sigurno da se ni Srbija kraj politike koju vodi patriota Jeremić ne može modernizovati. I da će umesto prema Briselu voziti ka Adis Abebi ili Tripoliju...Čudno poimanje patriotizma...

Treba da vozi prema New Delhiju, Pekingu i Braziliji ali nazalost uz Jeremica i Tadica nece ni krenuti nigde.
antioksidant antioksidant 14:43 16.07.2009

Re: Koja je steta?!

Nacionalna legitimacija je prva stvar koju svaki politicar mora sebi da pribavi, narod mora da bude uveren i siguran da ih vodi patriota.

mesas nacionalnu legitimaciju i patriotizam

drzava srbija

nacionalnost srpska

ima razlike

(mada je postojeci ustav poprilicno izjednacio stvari)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:56 16.07.2009

Re: Koja je steta?!

Treba da vozi prema New Delhiju, Pekingu i Braziliji ali nazalost uz Jeremica i Tadica nece ni krenuti nigde.

I šta ćeš kad dovezeš tamo....Mislim šta ćeš im ponuditi, elektroniku, nove tehnologije..šta...punto...traktor...
drug.clan drug.clan 15:20 16.07.2009

Re: Koja je steta?!

Drago Kovacevic
Treba da vozi prema New Delhiju, Pekingu i Braziliji ali nazalost uz Jeremica i Tadica nece ni krenuti nigde.

I šta ćeš kad dovezeš tamo....Mislim šta ćeš im ponuditi, elektroniku, nove tehnologije..šta...punto...traktor...


Ponuditi ono sto im treba: energetiku, infrastrukturu, tesku masineriju, i najvaznije uslugu nezavisnog predstavnika za njihovu robu u srcu Evrope.
drug.clan drug.clan 14:33 16.07.2009

BIK (BRIK bez R)

je jedina sansa za Srbiju da izadje iz rupe u koju je pala/gurnuta

Uz Evropu Srbija se moze samo nadati periskopu za gledanje iz rupe.

Srbija i BIK imaju obostrane interese a ne ljubav: BIK ima i imace jos vise moci, robe i novca a Srbija ima poziciju jedine preostale slobodne teritorije u Evropi.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:35 16.07.2009

Re: BIK (BRIK bez R)

Srbija i BIK imaju obostrane interese a ne ljubav: BIK ima i imace jos vise moci, robe i novca a Srbija ima poziciju jedine preostale slobodne teritorije u Evropi.

Slobodne od čega....
drug.clan drug.clan 14:36 16.07.2009

Re: BIK (BRIK bez R)

Drago Kovacevic
Srbija i BIK imaju obostrane interese a ne ljubav: BIK ima i imace jos vise moci, robe i novca a Srbija ima poziciju jedine preostale slobodne teritorije u Evropi.

Slobodne od čega....


Od druge suprostavljene strane! Bas kao i pre 50 godina.
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 16:48 16.07.2009

Re: BIK (BRIK bez R)

Od druge suprostavljene strane! Bas kao i pre 50 godina.


Ima nešto trulo u Republici američkoj. Zašto bi se sami Amerikanci suprostavljali toj truleži. Vidi video.
gorio92 gorio92 17:58 16.07.2009

Krupni koraci

Boris Tadić nam je prvo vratio Slobodana Miloševića a sada evo i Josipa Broza.
Trebali bi ga što pre smestiti u prošlost, inače će on nas.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 19:02 16.07.2009

Ljubav je slepa

Nisam video u postavljenom tekstu ništa interesantno. Samo antipatiju prema Borisu Tadiću i pritajenu strasnu ljubav prema LDP-u i Žarku Koraću.
Svako tržište je dobro. I svaka zemlja je potencijalni saveznik To zna celi svet. Svaka mala zemlja kakva je naša (izvinite na ovom izrazu NAŠA) treba da izražava strah, strahopoštovanje ili poštovanje prema svim zemljama. Budalaste izjave o Kini, Rusiji i Aziji nekih današnjih političara izgovarane tokom demonstracija pre 2000. godine i tokom poslednjih 9 godina obijaju nam se o glavu. Zamislite nekoga od političara koje podržava naš kolega Drago, zamislite ih u poziciji budućeg ministra nečega u vladi Srbije. I zamislite ga kako ide u posetu kod nekog budućeg Lavrova ili kod budućeg kineskog premijera. Kao što ide i kao što će ići ministar svake zemlje - od USA do Australije. Zamislite da je zima a vama treba gas. Zamislite Moskvu ili Peking od 15 miliona stanovnika (Kinu ne možete ni da zamislite) a vi treba da prodate voće, povrće ili šibice. Šta mislite šta radi neka njihova služba pre nego što dođe taj naš ministar? Prvo tutne u ruke domaćinu dosije o tom našem ministru. Sa kratkom zbirkom slavnih izjava: azijski satrap, prefrigani KGB-ovac, Putinovska diktatura, smrdljivi Kinezi, I tome slično (na Peščaniku imate sjajnu zbirku takvih blesavih izjava). Ne držite me za reč, izjave su bile mnogo grublje. Iste kao što neki drugi daju o zapadnim političarima. Znate li kakav je efekat te imaginarne a opet vrlo moguće posete? 0, velika nula. Znate kako se zove to što rade i pričaju naši političari o drugima? Brendiranje gluposti i politička kratkovidost.
Dakle, i SAD, i nesvrstani, i EU, i Rusija i Kina!
Jedared davno me je Goran Svilanović na Blogu (ko nađe taj naš dijalog dobije nagradu) ubeđivao da moj stav I EU i Rusija nije dobar. I da se nekada moramo opredeliti. Nije me ubedio, osim kad se radi o ratu. Bilo je to pre nelegalnog (izvinite na izrazu) proglašenja Kosova za državu, kad je Goran, kao i mnogi borci za ljudska prava i LDP-ovci, to podržavao maksimalno. Kad je to OBAVLJENO sad se svi ONI zdušno zalažu za prava preostalog srpskog (izvinite na izrazu) na KiM. Kasno je.
Ni Drago ni Žarko me nisu sad ubedili da je kontakt sa Nesvrstanima loš i da je protiv naših interesa.
Mnogi stavovi Žarka Koraća mi se sviđaju ali ovaj o Nesvrstanima baš ni malo.
A što se Gadafija političara tiče - skidam kapu.
I, naravno, treba učiti, stalno, stalno. Ako je moguće na tuđim greškama.
gbls gbls 20:05 16.07.2009

Re: Ljubav je slepa

Ni Drago ni Žarko me nisu sad ubedili da je kontakt sa Nesvrstanima loš i da je protiv naših interesa.
Mnogi stavovi Žarka Koraća mi se sviđaju ali ovaj o Nesvrstanima baš ni malo.

Preporuka za tekst, pitam se sta uopste profesor radi u drustvu prodavaca magle? EU pod obavezno i ne zatvarati ni jedna vrata. Prema procenama ozbiljnih ekonomskih analiticara sa zapada KIna ce, ako nastavi da belezi ovakav privredni rast postati vodeca ekonomska sila na planeti. Pa domacine, ako vam ne smeta promaja, neka i ta vrata ostanu otvorena.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 09:00 17.07.2009

Re: Ljubav je slepa

gbls
Ni Drago ni Žarko me nisu sad ubedili da je kontakt sa Nesvrstanima loš i da je protiv naših interesa.Mnogi stavovi Žarka Koraća mi se sviđaju ali ovaj o Nesvrstanima baš ni malo. Preporuka za tekst, pitam se sta uopste profesor radi u drustvu prodavaca magle? EU pod obavezno i ne zatvarati ni jedna vrata. Prema procenama ozbiljnih ekonomskih analiticara sa zapada KIna ce, ako nastavi da belezi ovakav privredni rast postati vodeca ekonomska sila na planeti. Pa domacine, ako vam ne smeta promaja, neka i ta vrata ostanu otvorena.

Promaja smeta. Dobro rečeno. Da li stvarno smeta ili je to neko umislio da smeta ne znam.
Dr Mebius Dr Mebius 09:17 17.07.2009

Re: Ljubav je slepa

KRALJMAJMUNA
Jedared davno me je Goran Svilanović na Blogu (ko nađe taj naš dijalog dobije nagradu) ubeđivao da moj stav I EU i Rusija nije dobar. I da se nekada moramo opredeliti. Nije me ubedio, osim kad se radi o ratu.


Ako te on nije ubedio, bolje bi bilo da se ubedis sam, i to sto pre. Tadic i Kostunica mlate po toj politici zadnjih 7-8 godina a polozaj Srbije je samo za nijansu bolji u odnosu na period Milosevica.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 10:44 17.07.2009

Re: Ljubav je slepa

Dr Mebius

KRALJMAJMUNAJedared davno me je Goran Svilanović na Blogu (ko nađe taj naš dijalog dobije nagradu) ubeđivao da moj stav I EU i Rusija nije dobar. I da se nekada moramo opredeliti. Nije me ubedio, osim kad se radi o ratu. Ako te on nije ubedio, bolje bi bilo da se ubedis sam, i to sto pre. Tadic i Kostunica mlate po toj politici zadnjih 7-8 godina a polozaj Srbije je samo za nijansu bolji u odnosu na period Milosevica.

Ne znam da li mlate ili ne, ne znam da li su na istoj stazi. I ne znam zašto je položaj Srbije samo za nijansu bolji u odnosu na period SM. Ne verujem da bilo koji komentator ovde to zna. Ni malo mi se nije dopadala politika koju su vodili Koštunica i njegova ekipa, ali ne mogu zbog toga da podržavam nekritički LDP, DS ili GS i svaki njihov autogol. Ali zato sebi dajem za pravo da pohvalim i kad mislim da su nešto dobro uradili.
Goran Svilanović me onomad nije ubedio, kao što me danas nisu ubedili Drago i Žarko, ponavljam. A ni sam sebe neću da ubeđujem.
I dalje ne razumem zašto opredeljenje za EU podrazumeva pljuvanje i preziranje velikih sila kao što su Kina i Rusija ili podcenjivanje nesvrstanih zemalja. Ne verujem da to od nas traže zemlje EU ili SAD. Eto.
Dr Mebius Dr Mebius 11:32 17.07.2009

Re: Ljubav je slepa

Zato sto sedenje na 2 ili 3 stolice nije moguce i ne daje dobre rezultate. Takva spoljno-politicka strategija se primenjuje, evo, vec neki niz godina i ocigledno ne funkcionise. Za to ima 2 osnovna razloga:
1. Niko ne voli nepouzdane partnere, one koji bi sa svima po malo, jer to uliva nepoverenje u krajnje namere;
2. Srbija je ipak mala i beznacajna zemlja u svakom, pa i u ekonomsko-politickom smislu, da bi se neka od svetskih velesila bas toliko smarala oko naseg prenaduvanog ega.

Inace, dokle god se strategija spoljne politike drzave bazira na prikupljanju jeftinih dnevno-politickih poena (tipa mi i Rusi nasi prijatelji, Kosovo je Srbija itd.) tu nema srece. Nemam ja nista protiv da se odrzavaju dobri odnosi sa zemljama iz treceg sveta ili Pokreta Nesvrstanih, ali nacin na koji se to radi je apsolutno dodvoravanje odredjenim socijalisticko-patriotskim strankama i njihovim (na zalost) mnogobrojnim glasacima. Evo ovde nekokoliko njih rece kako nam trebaju dobri odnosi zbog privredne saradnje. Pa da li je Predsednik oupste pomenuo bila sta drugo osim one bolesne retorike u vezi Kosova? I udarna vest na vecini medija je kao Tadic ubedjuje onog puppet-a iz Avganistana da razmotri svoju odluku o priznanju? Mislim, ko je ovde lud?

Bilo kakva vazna odluka vezana za Kosovo (i ne samo za Kosovo) je u rukama USA i EU. Milosevic to nije shvatio ni 89' ni 91' ni 95' ni 99'. Ili mu zena nije dala da shvati, sad je svejedno. Tadicu ne dozvoljavaju domaci tajkuni, koalicioni partneri, otac i ono krezubo vece staraca u SANU.
Zamlje u okruzenju, ukljucujuci i one bivse republike SFRJ koje su to ukapirale na vreme, danas su uglavnom ostvarile sve ono sto su zelele. Ako to nije dovoljan razlog za drasticnu promenu kursa, onda ne znam sta jeste.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:52 17.07.2009

Nije ovo ljubav

Doktore Mebius,
i dalje ne razumem zašto opredeljenje za EU podrazumeva pljuvanje i preziranje velikih sila kao što su Kina i Rusija ili podcenjivanje nesvrstanih zemalja. Ne verujem da to od nas traže zemlje EU ili SAD. U politici je moguće sedeti na 2 ili3 stolice, mrzi me da vas upućujem na primere. A imamo mnogo primera (u komšiluku, npr.) onih koji su sedeli na jednoj stolici. Pogrešnoj. A to da li je neko pouzdan ili nepouzdan nema veze sa temom, i sasvim je drugi problem. O Kinu i Rusiju i Indiju se otimaju svi pametni ili jaki. A kad im nešto kod njih zasmeta ili odćute (ako su mali i pametni) ili reda radi kažu no, no (ako su veliki i pametni). Eto. Dijalektika! Trčiš ka jednom cilju ali nije loše da se nekad nađeš i sa druge strane. Kao što se onaj lik što trči po Mebiusovoj traci nađe očas posla sa donje strane polaznog mesta a trčao je u jednom smeru i nije prešao granicu trake.
A da je Srbija mala zemlja i da ima prenaduvani ego - slažem se. Upravo zato sam i napisao ono gore. Dakle, smanjiti ego, učiti od drugih, razmišljati na duže staze, ne rušiti mostove, ne zaletati se kao som na bućku, ...
dragan7557 dragan7557 13:19 17.07.2009

Re: Nije ovo ljubav

U politici je moguće sedeti na 2 ili3 stolice, mrzi me da vas upućujem na primere.


Ne samo moguće već i poželjno. Naravno da je moguće i ležati na dve (neudobno) a na tri udobno to raznim doktorima treba crtati pa ni onda im se ne uklapa u trenutnu situaciju i trenutne potrebe.

dragan7557 cerski
statista123 statista123 15:05 17.07.2009

Re: Ljubav je slepa

KRALJMAJMUNA
Nisam video u postavljenom tekstu ništa interesantno. Samo antipatiju prema Borisu Tadiću i pritajenu, strasnu ljubav prema LDP-u i Žarku Koraću.


Ali avaj, o sudbo kleta, strasnu a neuzvraćenu

Mada imalo je ovde još "bisera" za čitanje o tome kako nemamo nezaposlenih inženjera, kako je u "asambliranju" budućnost privrede, kako je futurističko-utopistički projekat o solarnoj elektrani koja bi prekrivala Saharu i snabdevala ceo svet jeftinom strujom ne samo realan nego je već u punom zamahu "samo što nije" i tako redom, svašta nešto.

Inače moj duboki naklon blogeru koji je ingeniozno primetio da za izvoz imamo samo neograničene količine "blogovske pameti" a mogli bi i po koji šleper NGO-a i NGO-vaca da izvezemo samo nam malo fale tržišta za "taku robu"
cabot cabot 19:37 16.07.2009

Neoliberalizam...

Bisi politicar g. Kovacevic kasni...Cak ga i "okruzenje" demantuje...To je totalno nerazumevanje spoljne politike...

16.07.2009. / 12:25
Autor:Hina

Mesić nesvrstanima: 'Neoliberalni svijet se urušava, potreban je novi svjetski poredak'
"U tome kontekstu moram naglasiti važnost Ujedinjenih naroda, usprkos svim slabostima što ih je svjetska organizacija do sada pokazala ... jedna od zadaća Pokreta nesvrstanih jest i da konstruktivno pridonese naporima za reformu Ujedinjenih naroda", rekao je Mesić

Stjepan Mesić
Hrvatski predsjednik Stjepan Mesić održao je u četvrtak na summitu nesvrstanih u Šarm-el-Šeiku govor u kojem se zauzeo za stvaranje novog svjetskog poretka, temeljenog na multilateralizmu i jačanju uloge Ujedinjenih naroda, te je pozvao zemlje okupljene u pokretu da podupru reforme UN-a.

"Niz problema suvremenoga svijeta traži angažiranje zemalja okupljenih u ovome pokretu ... a u prvom redu je potrebno stvoriti jedan novi svjetski poredak", rekao je Mesić, koji na XV. summitu nesvrstanih u egipatskom ljetovalištu na Crvenom moru sudjeluje kao promatrač.

"Mi danas živimo u svijetu u kojemu se činilo da će trijumfirati neoliberalni model ... a koji se sada definitivno urušava. Globalna gospodarska kriza izravna je posljedica dotrajalosti neoliberalnoga modela", rekao je hrvatski predsjednik dodajući da se na krizu treba odgovoriti reformama.

"U tome kontekstu moram naglasiti važnost Ujedinjenih naroda, usprkos svim slabostima što ih je svjetska organizacija do sada pokazala ... jedna od zadaća Pokreta nesvrstanih jest i da konstruktivno pridonese naporima za reformu Ujedinjenih naroda", rekao je Mesić.

Na summitu u Šarm el-Šeiku, koji je u srijedu prijepodne otvorio egipatski predsjednik Hosni Mubarak, okupila su se izaslanstva 118 zemalja članica Pokreta nesvrstanih te zemalja promatrača među kojima je i Hrvatska. Uz šezdesetak predsjednika država ili vlada, na summitu sudjeluje i glavni tajnik UN-a Ban Ki-moon

U svom je govoru Mesić naglasio da svaka zemlja ima pravo birati vlastiti put i ostvarivati ga na način koji uzima u obzir njezine specifičnosti. "To ne znači negiranje nekih univerzalnih vrijednosti, kao što su vladavina naroda - demokracija, poštivanje ljudskih prava, jednakost svih ljudi i ravnopravnost u odnosima između država", naglasio je Mesić.

Čelnici okupljeni u Šarm el-Šeiku razgovarali su tijekom dvodnevnog summita o aktualnim globalnim pitanjima, poput gospodarske krize i klimatskih promjena, a glavna tema summita bila je "međunarodna solidarnost za mir i razvoj".

Bliskoistočni mediji opsežno su pratili summit ocijenivši da Pokret nesvrstanih mora osmisliti svoju novu ulogu i identitet u svijetu u kojem više nema blokovskih podjela koje su prije pola stoljeća i potaknule njegov osnutak.

Egipatski Al-Ahram navodi da je "glavna misija pokreta nesvrstanih potraga za novom ulogom i identitetom". "Unatoč unutarnjim podjelama, pokret mora zauzeti snažnije stajalište u svjetlu globalizacije koju američka administracija pokušava nametnuti svim zemljama", piše list.

Mesić se u srijedu na rubu summita sastao s kubanskim čelnikom Raulom Castrom s kojim je razgovarao o intenziviranju bilateralnih odnosa. Tijekom summita razgovarao je i s brojnim drugim čelnicima, među kojima i s predsjednicima BiH, Srbije i Crne Gore.

Pokret nesvrstanih danas okuplja 118 zemalja članica, te 16 zemalja koje imaju status promatrača. Članice su gotovo sve afričke te većina azijskih i latinskoameričkih zemalja, a od europskih punopravna je članica jedino Bjelorusija. Osim Hrvatske status promatrača ima još 15 zemalja, među kojima su Kina, Brazil, Meksiko, Srbija i BiH.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:02 16.07.2009

Šta je tu sporno?


“Srbija bi veoma volela da organizuje godišnjicu, zajedno sa ostalim zemljama koje su nekada bile u sastavu Jugoslavije. Ako bi Beograd bio izabran za domaćina jubilarnog samita, povodom pedesetogodišnjice, to bi bila dobra prilika da se oda poštovanje vizionarskoj ideji, utemeljivačima Pokreta i svemu što je do sada učinjeno”, smatra Tadić.

“Posle pet decenija predlažemo da se članice Pokreta okupe u Beogradu da proslave godišnjicu i da ponosno i sigurno pogledaju u budućnost”, poručio je on.

Tadić je naglasio da će Srbija, uprkos težnji da uđe u Evropsku uniju, nastaviti da podržava i glavne ciljeve Pokreta nesvrstanih kao što je izgradnja pravednijeg društva.
Tadić je u govoru na samitu, koji je juče završen u egipatskom letovalištu Šarm-el-Šeik, podsetio da je Pokret osnovan 1961. godine u Beogradu i da bi obeležavanje 50-godišnjice u prestonici Srbije predstavljalo odavanje počasti vizionarskim osnivačima i svemu što je do sada ostvareno u toj organizaciji.
- Predstavljam zemlju koja je najveća naslednica zemlje osnivača Pokreta, SFRJ, i naša prestonica Beograd je mesto kojeg se članice Pokreta rado sećaju. Naš tadašnji predsednik Josip Broz Tito bio je među osnivačima Pokreta. Srbija će, uprkos težnji da uđe u EU, nastaviti da podržava i glavne ciljeve Pokreta nesvrstanih kao što je izgradnja pravednijeg društva - rekao je Tadić.
Predsednik Tadić je o predlogu da Srbija bude domaćin samita u Beogradu 2011. godine razgovarao i s predsednicima Hrvatske Stjepanom Mesićem, Crne Gore Filipom Vujanovićem i predsedavajućim Predsedništva BiH Željkom Komšićem, i dodao da će o tome razgovarati i sa slovenačkim i makedonskim predsednikom.
- Prve reakcije nekadašnjih članica SFRJ bile su pozitivne i one će predlog Srbije razmotriti na nivou svojih vlada. Organizacija samita Nesvrstanih ne bi bila samo promocija Srbije, već i međunarodna promocija svih zemalja članica bivše SFRJ. Mi nemamo pravo, niti nameru pokroviteljstva nad državama bivše Jugoslavije, već želimo saradnju u ovaj oblasti, kao i u svim ostalim - rekao je Tadić.
Nas predsednik Josip Broz Tito

Drago
,ništa ovde nije sporno, čak bi bilo dobro kada bi sve države bivše republike SFRJ zajednički organizovale Samit, i tako manifestovale da su za politiku miroljubive koegzistencije a ne konfrontacija. To znači da bi do tada morale da izglade sve nesporazume i prepuste ih prošlosti.
Osnivači PNZ svakako zaslužuju da im se oda priznanje, što bi značilo i njihovu rehabolitaciju u svim ovim našim državicama koje su nastale upravo tako što su rasturile njegovo delo a lik nije ni bitan to je stvar istorije.
Ne vidim da je kontradiktorno biti u EU i sarađivati i biti u PNZ jer se i pokret promenio, što će reći da bi i EU mogla kao celina da bude u partnerskom odnosu i da podržava nesvrstane kako to rade i UN.
Uostalom , svet se i promenio u pravcu kako se i zalagao PNZ, bez blokovske podeljenosti, hladnog rata, protiv diskriminacije, poštovanje Povelje UN, itd.
jubilej nesvrstanih u Srbiji
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:23 17.07.2009

deset tačaka Živadina Jovanovića

U svom izlaganju na konferenciji povodom 10-te godišnjice NATO agresije, Živadin Jovanović je formulisao u deset tačaka šta bi bilo potrebno u našoj spoljnoj politici. Zapravo, rekao kakva ona treba da bude.
Evo npr. kako glasi tač.2.
2. Politiku aktivne neutralnosti koju je utvrdila Narodna skupština podići na nivo jednog od osnovnih principa Ustava. Imajući u vidu ekonomske, energetske i tržišne potencijale članica Pokreta nesvrstanih zemalja, njihovo učešće u Grupi 20 za rešavanje svetske krize, a posebno principijelnu podršku ogromne većine Pokreta suverenitetu i teritorijaljlnom integritetu Srbije, rezmotriti inicijative da se Srbija vrati u punopravno članstvo Pokreta.
ostale tačke i njegovo izlaganje pročitajte sami.
deset tačaka Živadina Jovanovića
Malo ga je preterao, a pogotovo ono sa "politikom aktivne neutralnosti" jer to nije isto sto i nesvrstanost, niti je ovo druga polovina XX veka.
Ta aktivna neutralnost mora da je neko novo naucno otkrice.Verovatno ce otkriti da pored klasicnih i asimetricnih postoje i "neutralni izazovi".
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 11:55 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

МК;
čak bi bilo dobro kada bi sve države bivše republike SFRJ zajednički organizovale Samit, i tako manifestovale da su za politiku miroljubive koegzistencije a ne konfrontacija.


Милане ово ти је бљесак генијалности. Овакав чин би означио почетак новог доба на Балкану.
Међутим не верујем да ће бананице икад пристати да се појаве тако уједињене у Београду,
конференција би морала да се одржи негде другде. Можда у Ниш 2015?
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:49 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

Vladimir Maričić
МК;
čak bi bilo dobro kada bi sve države bivše republike SFRJ zajednički organizovale Samit, i tako manifestovale da su za politiku miroljubive koegzistencije a ne konfrontacija.


Милане ово ти је бљесак генијалности. Овакав чин би означио почетак новог доба на Балкану.
Међутим не верујем да ће бананице икад пристати да се појаве тако уједињене у Београду,
конференција би морала да се одржи негде другде. Можда у Ниш 2015?

To je predlog predsednika Tadića i mislim da nije loš.
Ja ne kažem da hoće ali mislim da bi bilo dobro. Recimo posle svečane sesije u Sava centru svi odu na Brijone, a podrazumeva se poseta Kući cveća u Beogradu.


sentinel26 sentinel26 13:06 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

Milan Karagaća
To je predlog predsednika Tadića i mislim da nije loš.
Ja ne kažem da hoće ali mislim da bi bilo dobro. Recimo posle svečane sesije u Sava centru svi odu na Brijone, a podrazumeva se poseta Kući cveća u Beogradu.
Milane,
Ja sam predložio da taj samit prodje bez troška za narod, tj. da se održi na Mokroj Gori i da se ista primi za počasnog člana, tamo bi kamile imale šta da pasu i piju. Srbija bi bila suorganizator, ispunila bi joj se želja i ne bi imala troška, naprotiv ostvarila bi zaradu.
Sve delegacije bi imale mogućnost da vide jedno novo svetsko čudo i bila bi to odlična reklama za domaći biznis.:))
dragan7557 dragan7557 13:22 17.07.2009

Re: u stilu

Међутим не верујем да ће бананице

Nisu to bananice već već trula parčići jedne omanje nekada kvalitetne banane.

dragan7557 cerski
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:31 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

Drago
,ništa ovde nije sporno, čak bi bilo dobro kada bi sve države bivše republike SFRJ zajednički organizovale Samit, i tako manifestovale da su za politiku miroljubive koegzistencije a ne konfrontacija. To znači da bi do tada morale da izglade sve nesporazume i prepuste ih prošlosti.

Ma, razumem ja prijatelju da ne bi bilo loše..Ne bi bilo loše ni da imamo u kafani pečanu jagnjetinu za 5 evra po kilogramu.
Ali, kad zdravo razmislimo što će drugima organizacija Samita. Ovakva ideja može izaći samo iz Tadićeve i Jeremićeve glave a da bude podržana od "stare ekipe"...Šta će Hrvatskoj, Crnoj Gori ili Makedoniji ili Sloveniji organizovanje Samita...ne treba im, oni imaju jasan pravac i jasnu poziciju. I nemaju baš tako razvijene tehnike političkog muštranja domaće javnosti kao srpska politička klasa. No sutra ću na tu temu pa se uključi...

pozz
drug.clan drug.clan 14:39 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

Drago Kovacevic
Drago
,ništa ovde nije sporno, čak bi bilo dobro kada bi sve države bivše republike SFRJ zajednički organizovale Samit, i tako manifestovale da su za politiku miroljubive koegzistencije a ne konfrontacija. To znači da bi do tada morale da izglade sve nesporazume i prepuste ih prošlosti.

Ma, razumem ja prijatelju da ne bi bilo loše..Ne bi bilo loše ni da imamo u kafani pečanu jagnjetinu za 5 evra po kilogramu.
Ali, kad zdravo razmislimo što će drugima organizacija Samita. Ovakva ideja može izaći samo iz Tadićeve i Jeremićeve glave a da bude podržana od "stare ekipe"...Šta će Hrvatskoj, Crnoj Gori ili Makedoniji ili Sloveniji organizovanje Samita...ne treba im, oni imaju jasan pravac i jasnu poziciju. I nemaju baš tako razvijene tehnike političkog muštranja domaće javnosti kao srpska politička klasa. No sutra ću na tu temu pa se uključi...

pozz



Pravac im je jasan a da li je dobar tek ce se videti!
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:28 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

Šta će Hrvatskoj, Crnoj Gori ili Makedoniji ili Sloveniji organizovanje Samita...ne treba im, oni imaju jasan pravac i jasnu poziciju. I

A šta će onda na Samitu i Mesić i Filip Vujanović, Komšić,ambasador Slovenije ili ko već?
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:32 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

Sve delegacije bi imale mogućnost da vide jedno novo svetsko čudo i bila bi to odlična reklama za domaći biznis.:))

Ti se šališ a ja ozbiljno. Još si mogao da naručiš onu pesmu "Čudila se aman ja...."
A na Mokroj Gori su stalni gosti oni koji imaju neuračunljivu averziju prema osnivaču PNZ da bi se trajno uvredili na takvu pomisao.
ivana23 ivana23 20:39 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

Iz egipatskog letovališta Šarm el Šeik, gde je ove nedelje održan samit Pokreta nesvrstanih, predsednik Srbije Tadić uputio je zvaničan predlog da se jubilarni, 50. samit te organizacije za dve godine održi u Beogradu, gde je organizovan i osnivački skup 1961. godine. Time je Srbija ozvaničila svoje, u početku stidljivo najavljivano približavanje Pokretu koji je kroz desetogodišnju vladavinu Slobodana Miloševića, ali i u godinama koje su sledile demokratskim promenama 2000. godine, praktično pao u zaborav. Za razliku od Srbije, Hrvatska, ali pre svega Slovenija, nisu u međuvremenu odbacile kontakte ostvarene u vreme SFRJ, i tokom proteklih godina aktivno su, pre svega ekonomski, sarađivale sa članicama Pokreta.

Opširnije u izdanju za subotu, 18. jul 2009.


Blic
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:23 17.07.2009

Re: Šta je tu sporno?

Milan Karagaća
Šta će Hrvatskoj, Crnoj Gori ili Makedoniji ili Sloveniji organizovanje Samita...ne treba im, oni imaju jasan pravac i jasnu poziciju. I

A šta će onda na Samitu i Mesić i Filip Vujanović, Komšić,ambasador Slovenije ili ko već?

Pa, znači li to da će oni prihvatiti ove Tadićeve "novotarije"....Hoćeš se kladiti prijatelju...Što bi neka članica NATO pravila Samit nesvrstanih...Do 2011. svew zemlje koje si pobrojao biće članice NATO pakta..Jedino će Srbija u Afriku, tamo članstvo ne postoji...
blue_song blue_song 12:16 17.07.2009

...

Kako udjem na blog, gospodin Kovacevic o Tadicu...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:12 17.07.2009

Re: ...

blue_song
Kako udjem na blog, gospodin Kovacevic o Tadicu...

Naravno..a kako je inače moguće pisati politički blog vezan za Srbiju a da se ne dotiče čoveka u čijim su rukama skoro svi instrumenti vlasti. Bar formalno..Evo, sutra ću se baviti istim pitanjem samo ću pokušati da vam približim zbog čega ova bajka o nesvrstanima i nagli povratak Titu...
libkonz libkonz 14:35 17.07.2009

Re: ...

gospodin Kovacevic o Tadicu...

Ipak je Dragu Jeremić omiljeni. Jel tako Drago?
Podsećaš me na onog sportskog novinara Đurkovića. Taj koju god je utakmicu prenosio, morao je Deju da pomene. Ni jednom nije preskočio, makar prenosio meč Turska - Švedska. Jednom je prenosio utakmicu Milana, Dejo izašao oko 55 minuta, a on do kraja meča kada neki igrač dobije loptu govorio Savićević.
ps Nadam se da ovu šalu ne shvataš zlonamerno.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:59 17.07.2009

Re: ...

ps Nadam se da ovu šalu ne shvataš zlonamerno.

Ma ne. To je ok...No, Jeremić stvarno jeste u politici fenomen. I indikator nesrećnoga položaja Srbije u spoljnim ali i untarnjim odnosima.
libkonz libkonz 15:08 17.07.2009

Re: ...

I indikator nesrećnoga položaja Srbije u spoljnim ali i untarnjim odnosima.

tu se naravno ne slažemo, ali ajd da se ne vrtimo stalno u krug. I neću da ga vodim kući!
Filip2412 Filip2412 15:10 17.07.2009

Re: ...

Ma ne. To je ok...No, Jeremić stvarno jeste u politici fenomen. I indikator nesrećnoga položaja Srbije u spoljnim ali i untarnjim odnosima.


Spoljni odnosi su meni OK, mislim, zauzeli smo stav slusanja sta zapad kaze i to je to.

Nema tu neke mudrosti. Kosovo se otcepilo od Srbije koja ga sputava u razvoju, otcepilo se jer zeli u EU jer nece da ga Srbija usporava..... ali eto, polako se pokazuje da oni za razliku od Srbije nece skoro krenuti prema EU. Zapravo, EU se ubi od muke samo da spreaci narod Kosova da pribavi srpski pasos, i to ne zato sto bi se time negirala njihgova nezavisnost nego sto ih jednostavno ne zele u EU za sada.

Ono sto je lose u Srbiji to su lokalna i unutrasnja pitanja ekonomije. Ucicemo u EU ali nesposobni politicari i dalje mogu upropastavati zemlju korupcijom, eto primer Bugarske.

mariopan mariopan 15:31 17.07.2009

Re: ...

Dobro Drago, nije mi jasno zasto za Srbiju nije dobro da ima dobre odnose sa svim zemljama? Ako moze?

Zar je bolje da se svadjamo? A tek samit Nesvrstanih u Beogradu, pa to je odlicna ideja i ne vidim nista sporno u tome?

Pratila sam raspravu pa mogu da kazem da se slazem sa svima koji kazu da Srbija mora da se oslanja na sve tacke oslonca koje ima jer smo mala, siromasna i ucenjena zemlja, a te tacke oslonca bi neko vrlo rado izmakao? Tesko je balansirati ako si oslonjen samo na jednu tacku oslonca.

I zasto ministar Jeremic ne treba da zastupa nacionalne interese Srbije, pa cije onda treba da zastupa? Ili smeta bas to sto ih zastupa. bolji su bili ministri koji se nisu mesali u svoj posao? Kome su bili bolji?
Filip2412 Filip2412 16:14 17.07.2009

Re: ...

Dobro Drago, nije mi jasno zasto za Srbiju nije dobro da ima dobre odnose sa svim zemljama? Ako moze?

Zar je bolje da se svadjamo? A tek samit Nesvrstanih u Beogradu, pa to je odlicna ideja i ne vidim nista sporno u tome?


Pa to i ja mislim. Zar nije Hrvatska skoro imala slicnu inicijativu, da uspostavi i obnovi bolje odnose sa bivsim Nesvrstanima, ja mislim Stipe Mesic. Nema nista lose u tome.

Ja razuem ako neko kaze da su nasi korumpirani eto na primer zato jer su odvojili milionce za Miladina Kovacevica ali Drago tako kritikuje sve sta radi vlast bez nekih kriterijuma.

Stvari nisu danas crno bele kao za vreme Milosevica, bar ja ih tako ne vidim.
mariopan mariopan 16:29 17.07.2009

Re: ...

Filip2412
Dobro Drago, nije mi jasno zasto za Srbiju nije dobro da ima dobre odnose sa svim zemljama? Ako moze?

Zar je bolje da se svadjamo? A tek samit Nesvrstanih u Beogradu, pa to je odlicna ideja i ne vidim nista sporno u tome?


Pa to i ja mislim. Zar nije Hrvatska skoro imala slicnu inicijativu, da uspostavi i obnovi bolje odnose sa bivsim Nesvrstanima, ja mislim Stipe Mesic. Nema nista lose u tome.

Ja razuem ako neko kaze da su nasi korumpirani eto na primer zato jer su odvojili milionce za Miladina Kovacevica ali Drago tako kritikuje sve sta radi vlast bez nekih kriterijuma.

Stvari nisu danas crno bele kao za vreme Milosevica, bar ja ih tako ne vidim.

Da , i ja tako mislim.

I mislim da je vreme da kao svaka normalna zemlja radimo ono sto je u nasem najboljem interesu, da nijednu sansu ne ispustimo. Makar i nemali neke konkretne koristi i to odmah ( gde to sve moze odmah?). moze i samo prjateljstvo da bude dobar kapital za ubuduce?

I kritika je na mestu ako se zna da postoji nesto bolje, u ovom slucaju, stvarati svuda prijatelje je bolje od svega ( na meniju) pa ne vidim sta se tu zamera?

Djevojka " ni tamo ni ovamo" mozda trazi bolju priliku? To je njeno pravo i obaveza jer "devojka" ima veliku familiju koju mora da izdrzava i na cije interese mora da misli a ne kako ce se kome dodvoriti.
Filip2412 Filip2412 17:19 17.07.2009

Re: ...

Djevojka " ni tamo ni ovamo"
Pa ja najvise volim takve devojke.
ninasimone ninasimone 17:42 17.07.2009

Re: ...

mariopan

A tek samit Nesvrstanih u Beogradu, pa to je odlicna ideja i ne vidim nista sporno u tome?

Ajd' sad, nemojmo preterivati... Organizovanje tako necega je skupa rabota a znamo iz iskustva kako to ide sa nesvrstanima. Daj da se nesto pojede i popije za dz., izdivani sa post-kolonijalnom bracom koji bi svi odreda da se ogrebu od buducih poslovnih shema, i na kraju nista. Oni klinci sa Exita bar plate ulaznice i popiju more piva a na cega ce ovi da potrose pare pa da nam se bar nesto vrati?
Biti posmatrac, super, ne kosta mnogo, ako nesto donese, jos bolje. Pa i devojke bi da biraju a ne da se uvale u brak sa svakim ko im namigne.
mariopan mariopan 18:34 17.07.2009

Re: ...

ninasimone
mariopan

A tek samit Nesvrstanih u Beogradu, pa to je odlicna ideja i ne vidim nista sporno u tome?

Ajd' sad, nemojmo preterivati... Organizovanje tako necega je skupa rabota a znamo iz iskustva kako to ide sa nesvrstanima. Daj da se nesto pojede i popije za dz., izdivani sa post-kolonijalnom bracom koji bi svi odreda da se ogrebu od buducih poslovnih shema, i na kraju nista. Oni klinci sa Exita bar plate ulaznice i popiju more piva a na cega ce ovi da potrose pare pa da nam se bar nesto vrati?
Biti posmatrac, super, ne kosta mnogo, ako nesto donese, jos bolje. Pa i devojke bi da biraju a ne da se uvale u brak sa svakim ko im namigne.

Pa neka malo trose i svoje pare, nije fer da mi sve to platimo, mi smo siromasna udavaca.

Ali nije zanemarljivo ni gledati ko nam je dosao u svatove, znate ono, ko vam dodje taj vas postuje? Moza bi neka takva poruka svetu donela nesto dobro i nama?

I ja mislim da devojka treba da bira i da se ne uvali u brak sa svakim ko joj namigne, nego mislim da imamo previse provodadzija koji ne misle na devojku nego na svoju proviziju - a devojci kako bude.
mariopan mariopan 18:36 17.07.2009

Re: ...

Filip2412
Djevojka " ni tamo ni ovamo"
Pa ja najvise volim takve devojke.

Sram te bilo
gbls gbls 19:06 17.07.2009

Re: ...

Filip2412
Djevojka " ni tamo ni ovamo"
Pa ja najvise volim takve devojke.


Ja vec zaprosio Jelenu Milic
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:23 17.07.2009

Re: ...

Stvari nisu danas crno bele kao za vreme Milosevica, bar ja ih tako ne vidim.

Slažem se da nisu tako crno - bele, ali su svakako za kritiku.
Pročitaj sutra nastavak ove teme pa ćeš videti zašto su za kritiku ovi "gafovi" sa nesvrstanima. Da sad prerano to ne otvaram.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:33 17.07.2009

Re: ...

Dobro Drago, nije mi jasno zasto za Srbiju nije dobro da ima dobre odnose sa svim zemljama? Ako moze?

Ma nisam ja protiv dobrih odnosa...No ovde se ne radi o tome. Pošto ti uvek imaš problema sa razumevanjem moga teksta da ti to probam pojasniti na nekom "domaćinskom" primeru.
Recimo tebe neko zovne na slavu. Ti tamo stigneš, zauzmeš mesto, pričaš sa drugim gostima i na kraju uzmeš reč i kažeš domaćinu. Evo, baš se meni ovo sviđa, svi ste fini i dobri, pa sam ja odlučila da sledeće godine vašu slavu ja pravim u mojoj kući. Domaćin se zabezekne pa kaže kako to, kako ćemo u tvojoj kući slaviti moju slavu. A ti kažeš, pa dobro lepo, evo objasnićemo da je to zato što je na slavi ovde bio moj tata pre pedeset godina. Da se podsetimo toga..
Jel to tebi normalno...
drug.clan drug.clan 19:40 17.07.2009

Re: ...

Drago Kovacevic
Dobro Drago, nije mi jasno zasto za Srbiju nije dobro da ima dobre odnose sa svim zemljama? Ako moze?

Ma nisam ja protiv dobrih odnosa...No ovde se ne radi o tome. Pošto ti uvek imaš problema sa razumevanjem moga teksta da ti to probam pojasniti na nekom "domaćinskom" primeru.
Recimo tebe neko zovne na slavu. Ti tamo stigneš, zauzmeš mesto, pričaš sa drugim gostima i na kraju uzmeš reč i kažeš domaćinu. Evo, baš se meni ovo sviđa, svi ste fini i dobri, pa sam ja odlučila da sledeće godine vašu slavu ja pravim u mojoj kući. Domaćin se zabezekne pa kaže kako to, kako ćemo u tvojoj kući slaviti moju slavu. A ti kažeš, pa dobro lepo, evo objasnićemo da je to zato što je na slavi ovde bio moj tata pre pedeset godina. Da se podsetimo toga..
Jel to tebi normalno...


Pa nije bas tako. Odgovor bi bio:

Zato sto je moj tata pre ravno 50 godina osnovao tvoju slavu cija se prva proslava odigrala kod mene kuci!

Sto se troskova organizacije tice moram samo da kazem da ne pojedu i ne popiju ti ljudi iz nesvrstanih vise nego kada se odrzava neki lokalni skup tipa onog od pre neki dan u Novom Sadu od kojeg niko bas nikakve koristi nije imao!
Ako mozemo ovim bogatim evropljanima da platimo jelo i pice mozemo i sirotinji iz Gambije ili Haitija.
Bili Piton Bili Piton 19:56 17.07.2009

Re: ...


Ako gresim unapred se izvinjavam ali mi se cini da je onaj alternativni prilaz surcinskom aerodromu "zguza" (tim putem se do aerodroma iz novobeogradskih blokova i Bezanije stigne za 10 min, extremely convenient) - izgradjen na izricit zahtev Gadafijev prilikom njegove poslednje sluzbene posete Beogradu (bese li to samit nesvrstanih ili kakva druga festa to ne znam vise - secam se da je stigao konvertovanom desetkom u drustvu kamila namenjenih na poklon beogradskom zoo vrtu).

U tom smislu nemam nista protiv da se opet organizuje nesto tog tipa.
ninasimone ninasimone 19:58 17.07.2009

Re: ...

Drago Kovacevic
.... da ti to probam pojasniti na nekom "domaćinskom" primeru.Recimo tebe neko zovne na slavu. ...

Nemoj Drago, molim te, vise sa domacinskim primerima Toliko smo se upetljali sa udavacama i proscima da nijedan pisac vise ne zna sta je hteo da kaze, sad samo da pocnemo sa slavama i slavskom etikecijom...
Tadic stvarno nek' ne lupeta oko organizovanja samita jer nas time automatski uclanjava a da ga niko za to nije ovlastio (a ako jeste onda bolje da se pitamo ko ga je to ovlastio i kada). Bolje bi mu bilo da je pitao sta kome od nesvrstanih treba da kupi/sagradi/popravi, jel' egipcani mozda planiraju da okrece piramide pa im trebaju cetke i metle, imamo mi dobre od sirka, itd.
drug.clan drug.clan 20:27 17.07.2009

Re: ...

ninasimone
Drago Kovacevic
.... da ti to probam pojasniti na nekom "domaćinskom" primeru.Recimo tebe neko zovne na slavu. ...

Nemoj Drago, molim te, vise sa domacinskim primerima Toliko smo se upetljali sa udavacama i proscima da nijedan pisac vise ne zna sta je hteo da kaze, sad samo da pocnemo sa slavama i slavskom etikecijom...
Tadic stvarno nek' ne lupeta oko organizovanja samita jer nas time automatski uclanjava a da ga niko za to nije ovlastio (a ako jeste onda bolje da se pitamo ko ga je to ovlastio i kada). Bolje bi mu bilo da je pitao sta kome od nesvrstanih treba da kupi/sagradi/popravi, jel' egipcani mozda planiraju da okrece piramide pa im trebaju cetke i metle, imamo mi dobre od sirka, itd.


Niko nije bio ni ovlascen da nas isclani iz tog pokreta

A ako za potrebe ovog skupa Beograd dobije jedan dobar travnjak negde na obali reke za Gadafijev sator isplati se jer posle ovih evropskih samita ni trava vise ne raste.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:35 17.07.2009

Re: ...

ninasimone
Drago Kovacevic
.... da ti to probam pojasniti na nekom "domaćinskom" primeru.Recimo tebe neko zovne na slavu. ...

Nemoj Drago, molim te, vise sa domacinskim primerima Toliko smo se upetljali sa udavacama i proscima da nijedan pisac vise ne zna sta je hteo da kaze, sad samo da pocnemo sa slavama i slavskom etikecijom...
Tadic stvarno nek' ne lupeta oko organizovanja samita jer nas time automatski uclanjava a da ga niko za to nije ovlastio (a ako jeste onda bolje da se pitamo ko ga je to ovlastio i kada). Bolje bi mu bilo da je pitao sta kome od nesvrstanih treba da kupi/sagradi/popravi, jel' egipcani mozda planiraju da okrece piramide pa im trebaju cetke i metle, imamo mi dobre od sirka, itd.

Evo, neću, obećavam...
Sutra ide priča o tome zašto bi Tadić da nas učlani...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:39 17.07.2009

Re: ...

Zato sto je moj tata pre ravno 50 godina osnovao tvoju slavu cija se prva proslava odigrala kod mene kuci!

Druže član, istoriju tako više ne tumače ni u Belorusiji...možda još jedino u Severnoj Koreji..Svi zaključci su ti krivi jer ti premise nisu u redu...
ninasimone ninasimone 20:42 17.07.2009

Re: ...

drug.clan

Niko nije bio ni ovlascen da nas isclani iz tog pokretaA ako za potrebe ovog skupa Beograd dobije jedan dobar travnjak negde na obali reke za Gadafijev sator isplati se jer posle ovih evropskih samita ni trava vise ne raste.

Pa, cini mi se da zaboravljas jedan mali detalj a to je ona gomila ratova sto se izdesavala od 1961. na ovamo. Jugoslavije vise nema, sama se "isclanila".
A to sto se evropskih samita tice i rasta trave, problem je sto ocekujemo ne samo da trava posle njih raste, nego i da sve procveta. Svi uprli oci u samite ko da nista sami u medjuvremenu ne mozemo da uradimo. To je pravi nesvrstani put koji nam lezi pred nosom. A sta se desava, s jedne strane nestadose pare od donacija/kredita/koncesija a s druge, narod ocekuje da se tu preko noci opet stvore neki kolektivi i industrijski giganti pa da svi pohrle u fabrike. Komunizam, kapitalizam, mi uvek maljciki.
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:46 17.07.2009

Re: ...

tu se naravno ne slažemo, ali ajd da se ne vrtimo stalno u krug. I neću da ga vodim kući!


što li me to ne čudi?
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:49 17.07.2009

Re: ...

istoriju tako više ne tumače ni u Belorusiji...


Tumačenje istorije. Pa jeste u pojedinim društvima istorija treba da se tumači, a negde je dovoljno da se pročita. Negde istorija nije sporna.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:57 17.07.2009

Re: ...

uros_vozdovac
istoriju tako više ne tumače ni u Belorusiji...


Tumačenje istorije. Pa jeste u pojedinim društvima istorija treba da se tumači, a negde je dovoljno da se pročita. Negde istorija nije sporna.

Pa zato kažem "ni u Belorusiji"....
Iako će poslednji Staljinov brk biti obrijan u Srbiji u nekoj budućnosti...
drug.clan drug.clan 21:07 17.07.2009

Re: ...

Drago Kovacevic
Zato sto je moj tata pre ravno 50 godina osnovao tvoju slavu cija se prva proslava odigrala kod mene kuci!

Druže član, istoriju tako više ne tumače ni u Belorusiji...možda još jedino u Severnoj Koreji..Svi zaključci su ti krivi jer ti premise nisu u redu...


Ja nisam tumacio istoriju vec se samo nadovezao na stilsku figuru koju si ti zapoceo. Takvo tumacenje istorije si dakle ti zapoceo a ja sam nastavio.

Posto si ti ubacio premise da je samit nesvrstanih - slava i da je Tito - tata ja sam samo uneo cinjenice da je tata - Tito bio jedan od osnivaca i da je prva slava - samit odrzana u BG-u. Nema tu mojih pogresnih premisa osim mozda tvojih da je Tito tata i da je samit slava.
drug.clan drug.clan 21:13 17.07.2009

Re: ...

Pa, cini mi se da zaboravljas jedan mali detalj a to je ona gomila ratova sto se izdesavala od 1961. na ovamo. Jugoslavije vise nema, sama se "isclanila".


Kako se iz medjunarodnih dugova svojim nestankom Jugoslavija nije sama "isclanila"? Isclanjenje po sluzbenoj duznosti samo iz onoga sto je bilo dobro clanstvo? Po cijoj to zelji?

A sto se ocekivanja posle evropskih samita tice to je iskljucivo zato sto na takvim samitima obecavaju zelenilu travu doma mog a ostavljaju pustos.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 21:54 17.07.2009

Re: ...

drug.clan
Drago Kovacevic
Zato sto je moj tata pre ravno 50 godina osnovao tvoju slavu cija se prva proslava odigrala kod mene kuci!

Druže član, istoriju tako više ne tumače ni u Belorusiji...možda još jedino u Severnoj Koreji..Svi zaključci su ti krivi jer ti premise nisu u redu...


Ja nisam tumacio istoriju vec se samo nadovezao na stilsku figuru koju si ti zapoceo. Takvo tumacenje istorije si dakle ti zapoceo a ja sam nastavio.

Posto si ti ubacio premise da je samit nesvrstanih - slava i da je Tito - tata ja sam samo uneo cinjenice da je tata - Tito bio jedan od osnivaca i da je prva slava - samit odrzana u BG-u. Nema tu mojih pogresnih premisa osim mozda tvojih da je Tito tata i da je samit slava.

Ma ok je je da je Tito pozitivna istorijska ličnost i veliki emancipator na prostoru bivše SFRJ. Ali on je ima svoje vreme. I vreme je bitno. Pozitivne ličnosti su bili i svi kraljevi iz vremena prosvećenoga apsolutizma. Ali to ne znači da bi danas adekvatan sistem bio prosvećeni apsolutizam...Tako i ovo. Tito je nesvrstanost držao kao svoj adut u jednom specifičnom istorijskom trenutku. I taj adut je naplatio sa stotinjak milijardi dolara.On mu je bio i deo brane protiv ruske dominacije. Ovde je nerazumno rusofilstvo stalno trend. Bez obzira radilo se o carskoj, Staljinovoj ili Putinovoj Rusiji. Tadićevo zalaganje za nesvrstanost je anahronizam i politički gaf koji bi trebao da mu konačno približi vas atievropejce i antizapadnjake. I on vam šalje poruku...Evo, ne možemo baš biti ruska gubernija ali možemo u nesvrstane, što znači distancu prema zapadu. I ta muzika golica vaše uši. I komenari na ovome blogu su jasna indikacija. Svi antievropejci pozdravljaju ovu budalaštinu za koju i sam Tadić zna da je budalaština.
drug.clan drug.clan 22:27 17.07.2009

Re: ...

Drago Kovacevic
drug.clan
Drago Kovacevic
Zato sto je moj tata pre ravno 50 godina osnovao tvoju slavu cija se prva proslava odigrala kod mene kuci!

Druže član, istoriju tako više ne tumače ni u Belorusiji...možda još jedino u Severnoj Koreji..Svi zaključci su ti krivi jer ti premise nisu u redu...


Ja nisam tumacio istoriju vec se samo nadovezao na stilsku figuru koju si ti zapoceo. Takvo tumacenje istorije si dakle ti zapoceo a ja sam nastavio.

Posto si ti ubacio premise da je samit nesvrstanih - slava i da je Tito - tata ja sam samo uneo cinjenice da je tata - Tito bio jedan od osnivaca i da je prva slava - samit odrzana u BG-u. Nema tu mojih pogresnih premisa osim mozda tvojih da je Tito tata i da je samit slava.

Ma ok je je da je Tito pozitivna istorijska ličnost i veliki emancipator na prostoru bivše SFRJ. Ali on je ima svoje vreme. I vreme je bitno. Pozitivne ličnosti su bili i svi kraljevi iz vremena prosvećenoga apsolutizma. Ali to ne znači da bi danas adekvatan sistem bio prosvećeni apsolutizam...Tako i ovo. Tito je nesvrstanost držao kao svoj adut u jednom specifičnom istorijskom trenutku. I taj adut je naplatio sa stotinjak milijardi dolara.On mu je bio i deo brane protiv ruske dominacije. Ovde je nerazumno rusofilstvo stalno trend. Bez obzira radilo se o carskoj, Staljinovoj ili Putinovoj Rusiji. Tadićevo zalaganje za nesvrstanost je anahronizam i politički gaf koji bi trebao da mu konačno približi vas atievropejce i antizapadnjake. I on vam šalje poruku...Evo, ne možemo baš biti ruska gubernija ali možemo u nesvrstane, što znači distancu prema zapadu. I ta muzika golica vaše uši. I komenari na ovome blogu su jasna indikacija. Svi antievropejci pozdravljaju ovu budalaštinu za koju i sam Tadić zna da je budalaština.


Ja koliko sam antievropejac jos vise sam antirusofil. Naprotiv u evropi ima nekoliko drzava koje su mi nekako bliske zbog kakvog takvog demoktatskog socijalizma koji je vec dostigao odredjeni nivo za razliku od rusije gde vlada brutalni kapitalizam. Da srbija hoce danski ili svedski sistem ne bi ja bio antievropejac vec srbija srlja u britanski i americki neoliberalni kapitalizam koji je vac na izdisaju.

Svet sve vise pocinje da lici na onaj Titov i da se nesto moze nauciti iz istorije a to je da su oni koji su uvek igrali na dve karte sa jednom nesto dobijali (pogledajmo samo komsiluk koji je pobedio dva puta i na pocetku i na kraju WWII igrajuci na dve karte).

Distancu treba drzati sa zapadom zato sto postoje ozbiljne indicije da oni nece jos dugo samostalno definisati svetske tokove i da ce morati da zrtvuju odredjene stvari u korist novih mocnika. A koga ce zrtvovati? Oni jadni bedni i naivni od kojih nemaju vajde i koji su im se tek pridruzili su prvi na listi.
ninasimone ninasimone 22:55 17.07.2009

Re: ...

drug.clan
Pa, cini mi se da zaboravljas jedan mali detalj a to je ona gomila ratova sto se izdesavala od 1961. na ovamo. Jugoslavije vise nema, sama se "isclanila".


Kako se iz medjunarodnih dugova svojim nestankom Jugoslavija nije sama "isclanila"? Isclanjenje po sluzbenoj duznosti samo iz onoga sto je bilo dobro clanstvo? Po cijoj to zelji?


Ironija je da su ti dugovi i nastali upravo i zbog parada tipa nesvrstani. Sarena laza odrzavana pozajmljivanjem para i od istoka i od zapada. A onda, umesto da nesto cestito izgradimo od tih para da vise ne moramo ni od koga nista da pozajmljujemo, odemo pa se pravimo frajeri i castimo sve redom u kafani "Kod tri nesvrstana lidera". Kad su krediti presusili, onda smo krenuli sa dobrom starom pljackom (i ubijanjem) posto nista drugo nismo ni znali.
mariopan mariopan 23:16 17.07.2009

Re: ...

Drago Kovacevic
Dobro Drago, nije mi jasno zasto za Srbiju nije dobro da ima dobre odnose sa svim zemljama? Ako moze?

Ma nisam ja protiv dobrih odnosa...No ovde se ne radi o tome. Pošto ti uvek imaš problema sa razumevanjem moga teksta da ti to probam pojasniti na nekom "domaćinskom" primeru.
Recimo tebe neko zovne na slavu. Ti tamo stigneš, zauzmeš mesto, pričaš sa drugim gostima i na kraju uzmeš reč i kažeš domaćinu. Evo, baš se meni ovo sviđa, svi ste fini i dobri, pa sam ja odlučila da sledeće godine vašu slavu ja pravim u mojoj kući. Domaćin se zabezekne pa kaže kako to, kako ćemo u tvojoj kući slaviti moju slavu. A ti kažeš, pa dobro lepo, evo objasnićemo da je to zato što je na slavi ovde bio moj tata pre pedeset godina. Da se podsetimo toga..
Jel to tebi normalno...

Pa ok, da se vratimo na temu.

Nisi mi objasnio sta je lose ako smo dobri sa svima?

Kazes da je tamo neko bio domacin ali ta slava je slava svih nas i ja bih tako i rekla, zasto da ne? Imam ista prava da je slavim i da zovem goste pa ko dasao ko ne dosao. Ali poziv je dobra volja i to se ceni.

Nesvrstani su ravnopravni clanovi, nije to nicija slava da na nju ima veca prava od drugih a mozda je dobro da se sete ko je osnovao tu slavu....kao na svim slavama postoji pocetak od kada se slavi i gde je zapocela ta ceremonija pa sa tim pravom bih ja nastupala.

Drugo, u celoj prici meni malo bode oci sto se na cast ne obraca paznja, znaci kada vam neko dodje kao gost on vas je pocstvovao svojim prisustvom. Nije nam sada vreme da poklonu u zube gledamo. Imamo malo prijatelja, zapravo njih nikada nije dosta i zasto da ne radimo na tome da ih imamo vise?

Hipoteticki, naravno, jer sve ovo je prica o necemu sto mozda nece nikada biti, ali kad je tema, ja sam uvek za sto bolje odnose sa svima.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:32 17.07.2009

Re: ...

ninasimone
drug.clan
Pa, cini mi se da zaboravljas jedan mali detalj a to je ona gomila ratova sto se izdesavala od 1961. na ovamo. Jugoslavije vise nema, sama se "isclanila".


Kako se iz medjunarodnih dugova svojim nestankom Jugoslavija nije sama "isclanila"? Isclanjenje po sluzbenoj duznosti samo iz onoga sto je bilo dobro clanstvo? Po cijoj to zelji?


Ironija je da su ti dugovi i nastali upravo i zbog parada tipa nesvrstani. Sarena laza odrzavana pozajmljivanjem para i od istoka i od zapada. A onda, umesto da nesto cestito izgradimo od tih para da vise ne moramo da pozajmljujemo, odemo pa se pravimo frajeri i castimo sve redom u kafani "Kod tri nesvrstana lidera". Kad su krediti presusili, onda smo krenuli sa dobrom starom pljackom (i ubijanjem) posto nista drugo nismo ni znali.

Neverovatno kako ljudi kad nece nece da vide.Koliko je Jugoslavija bila razorena u 2.svetskom ratu.Koliko smo imali fabrika pre rata, koliko neposredno po zavrsetku i koliko krajem 80-tih.Koliko je izgra]eno samo puteva i pruga, pa celi jedan grad, Novi Beograd .Kome je sve to sarena laza neka eto pogleda samo N.Beogra.
Ta floskula o zivotu na kreditima prostoi nije tacna jer je yaduzenost cele SFRJ pred njen raspad bila manje nego sada Hrvatske ili Srbije pojedninacno.
mariopan mariopan 23:38 17.07.2009

Re: ...

približi vas atievropejce i antizapadnjake. I

Greska u koracima Drago.

Ja nisam antievropejac ja sam anti NATO. To nisu iste stvari pa ne stavljaj u isti kos. Ima razlike.

Jedini razlog sto uopste dolazim na ovakve blogove je bas taj da razlucim i razumem zasto je nesto bolje od drugog. I citam sta svi pisu, i oni "za" i oni "protiv" tu je negde u sredini istina. Ako je u sredini onda nije ni strogo levo ni strogo desno.

Nisi me ubedio. Ne zato sto sam ja "rusofil" vec zato sto su ti argumenti slabi.

Zameras drugima ono sto ti zapravo radis. Podelio si svet na pola, blogere na pola i ima samo crno ili belo. Nema.
Evo oko boja da ti kazem, svet je saren i menja se i nista nije kao sto je bilo malopre. Mogu ja da promenim misljenje o svemu ako me neko ubedi da je to dobro i bolje od onoga sto sam do juce mislila. Dakle mogu da se promenim. Tako se i svet promenio.
Nije Rusija vise Staljinova Rusija niti je Amerika kao sto je bila. Zasto u svetu kakav je danas da ne gledamo malo dalje i da pretpostavimo kakav ce mozda biti sutra. I po tome da gradimo nasu buducu spoljnu politiku i mesto za nas.

Ne mozemo to mesto danas za danas da spremimo i zato je mozda bolje da smo sa svima dobri.

I u zivotu bolje prodjes ako svima kazes "dobar dan" nego ako to kazes samo prvom komsiji. a sa drugima se posvadjas. Sta ces ako se prvi komsija odseli?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:50 17.07.2009

Re: ...

Milan Karagaća
ninasimone
drug.clan
Pa, cini mi se da zaboravljas jedan mali detalj a to je ona gomila ratova sto se izdesavala od 1961. na ovamo. Jugoslavije vise nema, sama se "isclanila".


Kako se iz medjunarodnih dugova svojim nestankom Jugoslavija nije sama "isclanila"? Isclanjenje po sluzbenoj duznosti samo iz onoga sto je bilo dobro clanstvo? Po cijoj to zelji?


Ironija je da su ti dugovi i nastali upravo i zbog parada tipa nesvrstani. Sarena laza odrzavana pozajmljivanjem para i od istoka i od zapada. A onda, umesto da nesto cestito izgradimo od tih para da vise ne moramo da pozajmljujemo, odemo pa se pravimo frajeri i castimo sve redom u kafani "Kod tri nesvrstana lidera". Kad su krediti presusili, onda smo krenuli sa dobrom starom pljackom (i ubijanjem) posto nista drugo nismo ni znali.

Neverovatno kako ljudi kad nece nece da vide.Koliko je Jugoslavija bila razorena u 2.svetskom ratu.Koliko smo imali fabrika pre rata, koliko neposredno po zavrsetku i koliko krajem 80-tih.Koliko je izgra]eno samo puteva i pruga, pa celi jedan grad, Novi Beograd .Kome je sve to sarena laza neka eto pogleda samo N.Beogra.
Ta floskula o zivotu na kreditima prostoi nije tacna jer je yaduzenost cele SFRJ pred njen raspad bila manje nego sada Hrvatske ili Srbije pojedninacno.

Da, u pravu si..
Jugoslavija je imala tada manje dugova nego bila koja zemlja nastala njenim raspadom danas..
A kad pogledaš sve činjenice onda su te pare iskorištene mnogo racionalnije nego što se to koristi danas. Jedna zaostala seljačka zemlja je tim novcem izgrađena...elektrifikovana, napravljeni putevi, podignuta industrija i gradovi..Beograd recimo od varoši postap milionski grad. Kad pogledamo Srbiju, od kada je Tito umro, naslednici na vlasti nisu uspeli ni ofarbati ono što je ostalo nezavršeno.Auto - put Beograd - Novi Sad u dužini od 70 kilometara nikako da se dovrši. A još 73 godine je bila izgrađena ona jedna traka i most na Beški..U narednih 38 godina još jedna traka i tačka..A Srbija danas ima dugova više nego što je imala Jugoslavija kad je Tito umro...Dakle, u pravu si, šta da ti kažem..Sećam se BIH šezdesetih i sedamdesetih godina, sećam se kako je bilo u Hrvatskoj, sećam Crne Gore..Svaki mesec se mogla videti razlika u tome da se napreduje. Ko je hteo da se školuje, školovao se..Ko je hteo da radi radio je. Većini besplatni stanovi, krediti koje su preduzeća davala radnicima za izgradnju kuće. Letovališta, odmarališta, godišnji odmori....Masovna kupovina automobila početkom sedamdesetih, ne na kredit, u gotovini...
ninasimone ninasimone 00:05 18.07.2009

Re: ...

Milan Karagaća
ninasimone
drug.clan
Pa, cini mi se da zaboravljas jedan mali detalj a to je ona gomila ratova sto se izdesavala od 1961. na ovamo. Jugoslavije vise nema, sama se "isclanila".


Kako se iz medjunarodnih dugova svojim nestankom Jugoslavija nije sama "isclanila"? Isclanjenje po sluzbenoj duznosti samo iz onoga sto je bilo dobro clanstvo? Po cijoj to zelji?


Ironija je da su ti dugovi i nastali upravo i zbog parada tipa nesvrstani. Sarena laza odrzavana pozajmljivanjem para i od istoka i od zapada. A onda, umesto da nesto cestito izgradimo od tih para da vise ne moramo da pozajmljujemo, odemo pa se pravimo frajeri i castimo sve redom u kafani "Kod tri nesvrstana lidera". Kad su krediti presusili, onda smo krenuli sa dobrom starom pljackom (i ubijanjem) posto nista drugo nismo ni znali.

Neverovatno kako ljudi kad nece nece da vide.Koliko je Jugoslavija bila razorena u 2.svetskom ratu.Koliko smo imali fabrika pre rata, koliko neposredno po zavrsetku i koliko krajem 80-tih.Koliko je izgra]eno samo puteva i pruga, pa celi jedan grad, Novi Beograd .Kome je sve to sarena laza neka eto pogleda samo N.Beogra.
Ta floskula o zivotu na kreditima prostoi nije tacna jer je yaduzenost cele SFRJ pred njen raspad bila manje nego sada Hrvatske ili Srbije pojedninacno.


Izvini ali od onoga koliko se kod nas radilo i prozvodilo moglo se ziveti samo na kredit. Jeste, izgradjen je bio Novi Beograd i isto tako odmah bio napunjen oficirima da 'lade po ceo dan. Fabrike nam nikad nisu bile konkurentne na zapadu a bar da smo pravili dovoljno profita da pokrijemo sve troskove, ne bi bio toliki problem.

Danasnja prezaduzenost je cifra u koju su ukljuceni svi nasi prosli krediti plus kamate i naravno da je veca cak i podeljena. A to ti i kazem, kad je trebalo vracati dugove, onda smo se bas zgodno raspali pa mozda mislili da ce nam ti dugovi biti oprosteni. A to vec na dusu onima sto su dosli posle Tita.

Nemoj me pogresno razumeti, i ja sam profitirala pod tom starom Jugoslavijom (besplatno skolovanje, na primer), miran zivot i sve ostalo. Ali zato nam se to sve na kraju obilo o glavu, da ne govorim o mladim generacijama koje treba da otplacuju nase dugove.

A sto se ovog zapadnog ultra-liberalnog kapitalizma tice, i on je samo druga strana iste medalje. I tu je sve isto tako na staklenim nogama, udri dok se moze, koga briga za sutra... Zato ni LDP ne treba pustiti da se kriju iza kojekakvih parola nadajuci se da niko njihov ekonomski program nece cestito ni procitati.
drug.clan drug.clan 00:33 18.07.2009

Re: ...

ninasimone
drug.clan
Pa, cini mi se da zaboravljas jedan mali detalj a to je ona gomila ratova sto se izdesavala od 1961. na ovamo. Jugoslavije vise nema, sama se "isclanila".


Kako se iz medjunarodnih dugova svojim nestankom Jugoslavija nije sama "isclanila"? Isclanjenje po sluzbenoj duznosti samo iz onoga sto je bilo dobro clanstvo? Po cijoj to zelji?


Ironija je da su ti dugovi i nastali upravo i zbog parada tipa nesvrstani. Sarena laza odrzavana pozajmljivanjem para i od istoka i od zapada. A onda, umesto da nesto cestito izgradimo od tih para da vise ne moramo ni od koga nista da pozajmljujemo, odemo pa se pravimo frajeri i castimo sve redom u kafani "Kod tri nesvrstana lidera". Kad su krediti presusili, onda smo krenuli sa dobrom starom pljackom (i ubijanjem) posto nista drugo nismo ni znali.


Kako onda objasnjavas da je i tada SFRJ bila jedna od najmanje zaduzenih zemalja u evropi?

Ako su kod nas lose trosili te pare sta li su onda drugi radili? Irci koji su ekonomski tigar evrope i primer uspesne ekonomije u poslednjih 20 godina imaju spoljni dug od neverovatnih pola miliona dolara po glavi stanovnika pa pored te sume onih hiljadu po glavi u SFRJ izgleda kao dzeparac za malo dete.

SFRJ je od pepela postala jedna razvijena evropska zemlja 70-tih. Privreda SFRJ je bila veoma konkurentna na trzistima i oblastima koja su bila slobodna: 70% tekstila, odece i obuce iz SFRJ se izvozilo u bas zapadnu evropu u vreme dok su spanci mogli da sanjaju samo spanska sela a ne zaru i mango. SFRJ je bila jedan od najvecih proizvodjaca brodova, teske masinerije, elektro opreme u evropi da ne pominjem infrastrukturnu industriju.
ninasimone ninasimone 02:45 18.07.2009

Re: ...

drug.clan



Kako onda objasnjavas da je i tada SFRJ bila jedna od najmanje zaduzenih zemalja u evropi?

Ako su kod nas lose trosili te pare sta li su onda drugi radili? Irci koji su ekonomski tigar evrope i primer uspesne ekonomije u poslednjih 20 godina imaju spoljni dug od neverovatnih pola miliona dolara po glavi stanovnika pa pored te sume onih hiljadu po glavi u SFRJ izgleda kao dzeparac za malo dete.

SFRJ je od pepela postala jedna razvijena evropska zemlja 70-tih. Privreda SFRJ je bila veoma konkurentna na trzistima i oblastima koja su bila slobodna: 70% tekstila, odece i obuce iz SFRJ se izvozilo u bas zapadnu evropu u vreme dok su spanci mogli da sanjaju samo spanska sela a ne zaru i mango. SFRJ je bila jedan od najvecih proizvodjaca brodova, teske masinerije, elektro opreme u evropi da ne pominjem infrastrukturnu industriju.


Pa kako onda ti objasnjavas sve ono sto se desavalo 80-tih, sve one nestasice? Kad je ta privreda bila tako fantasticna zasto sam je svercovala wc papir iz inostranstva i provela u mraku pola moje mladosti?
Da, znam, dok je bilo Tita, bilo je i shita Pa, eto jos jedna lekcija: ne gradi biznis oko brenda jedne licnosti jer ode licnost, ode i biznis.
drug.clan drug.clan 03:18 18.07.2009

Re: ...

ninasimone
drug.clan



Kako onda objasnjavas da je i tada SFRJ bila jedna od najmanje zaduzenih zemalja u evropi?

Ako su kod nas lose trosili te pare sta li su onda drugi radili? Irci koji su ekonomski tigar evrope i primer uspesne ekonomije u poslednjih 20 godina imaju spoljni dug od neverovatnih pola miliona dolara po glavi stanovnika pa pored te sume onih hiljadu po glavi u SFRJ izgleda kao dzeparac za malo dete.

SFRJ je od pepela postala jedna razvijena evropska zemlja 70-tih. Privreda SFRJ je bila veoma konkurentna na trzistima i oblastima koja su bila slobodna: 70% tekstila, odece i obuce iz SFRJ se izvozilo u bas zapadnu evropu u vreme dok su spanci mogli da sanjaju samo spanska sela a ne zaru i mango. SFRJ je bila jedan od najvecih proizvodjaca brodova, teske masinerije, elektro opreme u evropi da ne pominjem infrastrukturnu industriju.


Pa kako onda ti objasnjavas sve ono sto se desavalo 80-tih, sve one nestasice? Kad je ta privreda bila tako fantasticna zasto sam je svercovala wc papir iz inostranstva i provela u mraku pola moje mladosti?
Da, znam, dok je bilo Tita, bilo je i shita Pa, eto jos jedna lekcija: ne gradi biznis oko brenda jedne licnosti jer ode licnost, ode i biznis.


80-tih su i ameri stajali u redovima kriza je bila svetska i teska. Sve one fore sa par nepar sa tablicama, bonove isl. su nasi videli od amera. Samo u prvih par godina 80-tih GDP u SFRJ je pao 35% a zivotni standard 50% pa samo probaj da zamislis ako se ne secas kako je bilo 70-tih dok je bilo Tita.

Jugoslavija je pored svetske krize imala i unutrasnjih politickih problema (podrzavanih spolja) koji su doveli do politicke i drustvene nestabilnosti i slabljenja ekonomije zbog nestabilnosti drzave i pocetka opste pljacke. Ekonomija nije bila problem nego politika tj. politicko uredjenje drzave i onda smo mi posle svega toga promenili ono sto je bilo dobro ekonomiju a zadrzali ono sto je bilo lose politicku scenu.

Poslovica treba da glasi: Posle Tita imamo samo shita.
ninasimone ninasimone 07:17 18.07.2009

Re: ...

drug.clan


80-tih su i ameri stajali u redovima kriza je bila svetska i teska. Sve one fore sa par nepar sa tablicama, bonove isl. su nasi videli od amera.

Ako sam dobro razumela, mi smo imali par-nepar sistem i bonove za benzin zato sto smo to videli od amera a ne zato sto nismo imali benzina? Zanimljiva teorija....


Milan Karagaća Milan Karagaća 12:47 18.07.2009

Re: ...

Jeste, izgradjen je bio Novi Beograd i isto tako odmah bio napunjen oficirima da 'lade po ceo dan.

Neće biti baš tako, stanove su dobijali i državni činovnici, radnici, prosvetni radnici, milicioneri, tako da je broj stanova koji su dodeljeni oficirima bio proporcionalan broju oficira u ukupnoj populaciji stanovništva. To što ste apostrofirali oficire je nekorektno u namanju ruku kao da ste rekli zdravstveni radnici ili zapsoleni u prosveti.A da su se ladili po ceo dan to je tek zlobno jer su uvek radili i preko vremena, bili na vežbama. Slično se može čuti i u Zagrebu, Ljubljani, Saradjevu, Splitu, kako su oficirima deljeni stanovi a domači nisu mogli da maznu još jedan pored kuće. Ukupan broj aktivnih oficira i podoficira u bivšoj SFRJ nije prelazio brojku od 60.000 raspoređenih po celoj zemlji, a samo u Beogradu ima još preko 20.000 koji nemaju nikakav stan. Malo ste umesto logike više okrenuti ličnim animozitetu, a ja ne ulazim odakle Vam to potiče i koji su razlozi.

Fabrike nam nikad nisu bile konkurentne na zapadu a bar da smo pravili dovoljno profita da pokrijemo sve troskove, ne bi bio toliki problem.

Ni ovo nije potpuno tačno ni za zapadno tržište a pogotovo kada su u pitanju IEZ i zemlje tzv. trećeg sveta.

i ja sam profitirala pod tom starom Jugoslavijom (besplatno skolovanje, na primer), miran zivot i sve ostalo. Ali zato nam se to sve na kraju obilo o glavu

onda ste kontradiktorni. Nije Vam bilo doibro a bilo Vam dobro.
Danasnja prezaduzenost je cifra u koju su ukljuceni svi nasi prosli krediti plus kamate i naravno da je veca cak i podeljena.

Ne, uzmite samo ukupno koliko je koja republika uzela zajmova posle raspada SFRJ.
drug.clan drug.clan 15:38 18.07.2009

Re: ...

ninasimone
drug.clan


80-tih su i ameri stajali u redovima kriza je bila svetska i teska. Sve one fore sa par nepar sa tablicama, bonove isl. su nasi videli od amera.

Ako sam dobro razumela, mi smo imali par-nepar sistem i bonove za benzin zato sto smo to videli od amera a ne zato sto nismo imali benzina? Zanimljiva teorija....




Medode za raspodelu robe koje nema dovoljno smo naucili od amera - najbogatije zemlje na svetu
gbls gbls 17:09 17.07.2009

Opis radnog mesta

Mislim da autor D.K. i njegov gost Ž.K. i mnogi drugi grese vec u startu iznoseci kritike na Tadicev i Jeremicev racun. Oni ne sprovode samostalno spoljnu politiku drzave, vec u medjunarodnim odnosima i kontaktima zastupaju vecinske stavove raznih tela i organa na kojima se takve odluke donose. Iz Mesicevog govora se jasno mogu sagledati karakteri poslova koje predsednik jedne drzave obavlja u spoljnoj politici drzave. Jeremic takodje sprovodi odluke koje donose razlicita tela i organi koji se u donosenju odluka rukovode raznim kriterijumima, a i na osnovu ispitivanja javnog mnenja, kojem i ovaj blog pripada. Dakle, jedan diplomata i jedan predsednik ne donose odluke na licu mesta, vec iznose stavove i odluke koji su unapred utvrdjeni. Možda Tadić i Jeremić učestvujući u radu tih tela iznose i neke stavove koji se ovde mogu pročitati ali od njih odustaju jer ih ta tela odbacuju kao neprihvatljive iz razlicitih razloga. Sto se zanatskog dela posla tice, u diplomatiji ovako dobar dvojac nismo nikada imali, a ni nekog pojedinca u poslednjih tridesetak godina, izuzimajuci pokojnog premijera koji je, nazalost, bio primoran da vecinu energije trosi na sredjivanje unutrasnjih prilika u drzavi.
Koristim priliku da se izvinim autoru zbog onog pogibeljnog starta na pocetku bloga, mislim da je jedan od najkorektnijih autora na citavom portalu, u odgovorima koristi kontraargumente(kakve-takve), sagledava komentare u celosti, ne izvrće komentare i sve u svemu, sve preporuke za g. Kovacevica, primer ostalima.
Filip2412 Filip2412 21:57 17.07.2009

...

Ti tamo stigneš, zauzmeš mesto, pričaš sa drugim gostima i na kraju uzmeš reč i kažeš domaćinu. Evo, baš se meni ovo sviđa, svi ste fini i dobri, pa sam ja odlučila da sledeće godine vašu slavu ja pravim u mojoj kući.


Pa dobro Drago ja ne pratim detaljno vesti ali ajde ti mi reci jel se neko osim tebe uvredio sto je Tadic to ovako "nediplomatski" rekao, jel ima negativnih reakcija? Jedino je bitno kako relevantne diplomate ostalih zemalja gledaju na ovu Tadicevu izjavu zar ne?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:19 17.07.2009

Re: ...

Filip2412
Ti tamo stigneš, zauzmeš mesto, pričaš sa drugim gostima i na kraju uzmeš reč i kažeš domaćinu. Evo, baš se meni ovo sviđa, svi ste fini i dobri, pa sam ja odlučila da sledeće godine vašu slavu ja pravim u mojoj kući.


Pa dobro Drago ja ne pratim detaljno vesti ali ajde ti mi reci jel se neko osim tebe uvredio sto je Tadic to ovako "nediplomatski" rekao, jel ima negativnih reakcija? Jedino je bitno kako relevantne diplomate ostalih zemalja gledaju na ovu Tadicevu izjavu zar ne?

A što bi bilo negativnih reakcija...Nesvrstani od ovakvoga njegova zahteva imaju neku korist. Kao, evo, priključiće nam se i neko iz Evrope. Evropljani ne troše baš vreme na to da bi se mnogo bavili nesvrstanima, a osim toga Srbiju vide kao zemlju "ometenu u razvoju" i čine ono što mogu da je podignu. Iz Srbije je toliko laži otišlo prema Evropi da oni i ovo vide kao neku sitnu političku laž.Ono što njima i Amerima treba postignu sa "nesvrstanima" u biletaralnim odnosima. Rusi jedino žele da Srbija ne bude u NATO. I što bi oni reagovali.
mariopan mariopan 23:21 17.07.2009

Re: ...

vo, priključiće nam se i neko iz Evrope. Evropljani ne troše baš vreme na to da bi se mnogo bavili nesvrstanima, a osim toga Srbiju vide kao zemlju "ometenu u razvoju" i čine ono što mogu da je po

Pa Drago oni su nas i "omeli u razvoju" bolje da ti ne kazem kako posto si to izgleda zaboravio. Izgleda da su i oni od toga imali neku korist ili ne?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:25 17.07.2009

Re: ...

mariopan
vo, priključiće nam se i neko iz Evrope. Evropljani ne troše baš vreme na to da bi se mnogo bavili nesvrstanima, a osim toga Srbiju vide kao zemlju "ometenu u razvoju" i čine ono što mogu da je po

Pa Drago oni su nas i "omeli u razvoju" bolje da ti ne kazem kako posto si to izgleda zaboravio. Izgleda da su i oni od toga imali neku korist ili ne?

A, oni nas "omeli u razvoju"..A kad to...
mariopan mariopan 23:43 17.07.2009

Re: ...

Drago Kovacevic
mariopan
vo, priključiće nam se i neko iz Evrope. Evropljani ne troše baš vreme na to da bi se mnogo bavili nesvrstanima, a osim toga Srbiju vide kao zemlju "ometenu u razvoju" i čine ono što mogu da je po

Pa Drago oni su nas i "omeli u razvoju" bolje da ti ne kazem kako posto si to izgleda zaboravio. Izgleda da su i oni od toga imali neku korist ili ne?

A, oni nas "omeli u razvoju"..A kad to...

Nemas pojma? Onda nistaaaa....
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 23:52 17.07.2009

Re: ...

mariopan
Drago Kovacevic
mariopan
vo, priključiće nam se i neko iz Evrope. Evropljani ne troše baš vreme na to da bi se mnogo bavili nesvrstanima, a osim toga Srbiju vide kao zemlju "ometenu u razvoju" i čine ono što mogu da je po

Pa Drago oni su nas i "omeli u razvoju" bolje da ti ne kazem kako posto si to izgleda zaboravio. Izgleda da su i oni od toga imali neku korist ili ne?

A, oni nas "omeli u razvoju"..A kad to...

Nemas pojma? Onda nistaaaa....

E, pa nisam ti ja Vasa..Ovde nema dosetki..Ili razgovaraj argumentovano ili se vrati u navijački tabor..Kod mene provokacije ne prolaze..Dakle, kad imaš šta kazati, kaži..kad nemaš, apstiniraj...
mariopan mariopan 03:12 18.07.2009

Re: ...

Evo dade ti Ivana samo deo argumenata, mislila sam da ces se setiti sam, nije davno bilo a i mnogo nas je kostalo.

Obaska bombardovanje koje su nam "prijateljski" ucinili da nam pomognu.

Ok, mozda o toj temi treba da pise neko ko ume bolje da je brani ili ces sam da trolujes svoju temu ubacivsi Vasu? Hocemo li onda o Vasi? Ili da prosetam do prve ili druge bandere? Ova je tvoja? Ok, postujem.

Pozdrav, necu ti vise smetati
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:23 18.07.2009

Dogovoreni rat

U pravu je De Mikelis
"Kljucni momenat, koji je doveo do rusenja bivse Jugoslavije, jeste onaj kada su dva saveznika, Milosevic i Tudjman, sprijecili Markovica da raspise demokratske izbore na federalnom nivou. Da je doslo do federalnih izbora, mozda bi pobijedili oni koji su bili protiv rata. Ali, umjesto toga, izbori u republikama doveli su do pobjede nacionalistickih i secesionistickih snaga.
- Ali, ni prije toga zvanicni Beograd nije bio spreman na kompromise?
- U noci kada je Mesic izabran za predsjednika Predsjednistva SFRJ, sreo sam se nasamo sa Milosevicem. Trebalo je da ga ubijedim da dopusti Mesicev izabor. Diskusija je bila zestoka. Tada mi je rekao - slusaj, Djani, ja ne marim, Slovenija moze da ide, u njoj je 98 odsto Slovenaca. Ali Hrvatska ne moze, u njoj je velika srpska manjina i ja ne mogu dozvoliti Hrvatima da se osamostale. Ako oni hoce samostalnu Hrvatsku, mi cemo zapoceti rat za veliku Srbiju. To su bile Miloseviceve rijeci.
Ni Tudjmanu nijesu bile strane slicne ideje. Sada je to istorija, ali u martu 1991. godine doslo je do sastanka Tudjmana i Milosevica na kome su se oni prakticno dogovorili o ratu. Prva zrtva bila je Savezna vlada, moji prijatelji Markovic i Loncar. Sada se moze govoriti i o nasoj odgovornosti i postaviti pitanje sta je sve Evropa mogla da ucini da sprijeci njeno obaranje"
mariopan mariopan 13:03 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

Evo, obecala sam da necu, ali sa g. Karagacom se slazem , samo bih boldovala i poslednju recenicu.

Ne samo sta je Evropa mogla da uradi da spreci njeno obaranje nego sta je sve mogla da uradi da ga ne ubrza a uradila je sve suprotno.

Malo ko obraca paznju da je De Mikelis deo Srbije koji se zove Vojvodina takodje pomenuo kao regiju cije pitanje treba da se "resi".
Ostalo je "nereseno" i cini mi se da se sada pokusava "resiti" pa se ja tome prirodno opirem jer zivim u zasada mirnoj i tolerantnoj Vojvodini, lepo me strah njihovog mesanja i resavanja stvari preko kolena kao sto su to radili do sada. Videti pod "Kosovo".
I sada to pitanje Vojvodine ciji status treba da se "resi" sve cesce pominju? Do sada je bilo na nasu stetu, zasto bi od sada bilo drugacije? Samo da ne bude kravavo kao sve sto su "resavali" na nasim prostorima. Nisu to priuceni politicari kao nasi, dobro su znali sta ce biti, i da ce biti krvavo i zato su naoruzavali koga su oni protezirali i odigrali aktivnu ulogu u raspadu Jugoslavije.

I De Mikelis je politicar koji i ovom izjavom "pere obraz" i Evrope i svoje zemlje pa mu sve sto je rekao bas i ne verujem, pogotovo sto glasno cuti o ulogama koje us razne zemlje Evrope( pojedinacno) imale u raspadu Jugoslavije. Postoji mnogo razloga da verujem da se ta Jugoslavija ne bi raspala ili bar ne ovako krvavo da nisu interesi nekih zemalja tu odigrali veliku ulogu.

Samo je trebalo naci krivca i nadjen je, samo jedan, valjda da se lakse zapamti istorija od sada? Da se samo jednom narodu nemetne krivica za ceo rat da bi se lakse zavrsilo ono sto je nedovrseno ostalo a to je Vojvodina a mozda i drugi delovi Srbije?

Sve se to lakse radi ako Srbija nema prijatelje i otuda svako povezivanje Srbije sa bilo kojim uticajnim zemljama prolazi "toplog zeca" ovde od strane one ~"bolje Srbije".( Rusija, Kina itd. )

Zato se ja protivim svim resenjima koji imaju i samo sumnju da se ne radi o nekoj nasoj dobrobiti ako ce iza toga da stoji ostvarenje tih "resenja" koja nisu stigli da obave jer se taj rat zavrsio pre toga. Vojvodina je Jugoslavija u malom, mozda nekome smeta upravo to? A ne ponovilo se kako je bilo.

Meni je dovoljno i samo da sumjnam ( ne moram biti u pravu ali cekam da se uverim da nisam ili jesam) pa da kazem NE takvim resenjima, opecen i na hladno duva ako je pametan. Zato se takvim blogerima, koji su isto tako samo operzni, ovde na blogu prisiva da su proruski i antievropski, i oni prolaze "toplog zeca" samo zato sto ne srljaju za ovnom predvodnikom. Bar dok ne vide kuda ih taj ovan vodi.
sentinel26 sentinel26 13:11 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

Milan Karagaća
Prva zrtva bila je Savezna vlada, moji prijatelji Markovic i Loncar.[/b] Sada se moze govoriti i o nasoj odgovornosti i postaviti pitanje sta je sve Evropa mogla da ucini da sprijeci njeno obaranje"

Jeste, u pravu je. Samo na čiju to odgovornost on misli ? Kolektivnu odgovornost EZ, šta ona treba da uradi, da se pospe pepelom ? Pojedine članice tadašnje EZ su imale malo jače glasove i malo veću moć.

I na kraju zašto bi oni spasavali nešto izvana kada su ga iznutra svi rušili bez brojanja žrtava.

Da nije i on našao pogodno tržište da nam proda jednu žutu priču u kojoj nema njegove odgovornosti, mame mi mile on je čist ko crkveni miš.


ivana23 ivana23 13:28 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

I na kraju zašto bi oni spasavali nešto izvana kada su ga iznutra svi rušili bez brojanja žrtava.

Uz njihovu zdusnu pomoc!
Da nisu dobili "mig" na vreme, ne bi se bas usudili...
Treba pratiti tokove novca i oruzja.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:50 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

Sve se to lakse radi ako Srbija nema prijatelje i otuda svako povezivanje Srbije sa bilo kojim uticajnim zemljama prolazi "toplog zeca" ovde od strane one ~"bolje Srbije".( Rusija, Kina itd. )

A zašto Srbija "nema prijatelja", kako ti kažeš...Jesi li se to pitala, možda..Prijatelja nema autistična, retrogradna politika koja se u Srbiji vodi uporno, godinama. Evo, vrlo brzo će Crnas Gora dobiti poziv za pristup NATO paktu...Makedonija ga već ima. Hrvatska i Albanija su tamo. BIH će ga dobiti u dogledno vreme, čak ni Dodik nema ništa protiv toga. Jedino je Srbija evropska rupa na tepihu...Kako misliš da je moguće opstati malom, slabom i jadnom koji namerno ide uz nos čitavom okruženju. Ko će se za njega založiti..
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:04 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

Da nije i on našao pogodno tržište da nam proda jednu žutu priču u kojoj nema njegove odgovornosti, mame mi mile on je čist ko crkveni miš.

Ovo stoji ali i ono što je rekao u vezi rušenja AM.
mariopan mariopan 16:11 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

Nemoj da mi hvalis NATO, jer kao sto rekoh ja sam protiv ulaska Srbije u taj razbojnicki savez.

Mozda su losi odnosi delimicno ( naglasavam delimicno) i zato sto su nam ti susedi ucinili mnogo toga loseg za sta uopste nisu kaznjeni nego cak i nagradjeni, njima se ne postavljaju uslovi da te lose stvari isprave. Odrzavanje tih losih odnosa vodi se iz Evrope i sveta radom haskog tribunala, pustanjem na slobodu zlocinaca koji su ojadili ovaj narod, guranje Kosova ka nezavisnosti i slicno. I tu se opet vidi kako je odnos te Evrope prema nama ponizavajuci i kome su i zasto pomagali i da im i dalje pomazu dok nas ucenjuju i ponizavaju. Iz interesa naravno. I to je prirodno mada je nemoralno ali morala u politici nema.

Uprkos tome ja sam glasala za Tadica verujuci da nam je buducnost bas u Evropi kakva god bila, geografski joj pripadamo pa je prirodno da sve drugo sa njima usaglasimo i da zivimo kao sav svet u okruzenju. I mi iz nasih interesa , naravno. Interes je opet legitiman kao i gore.

NATO nam za to nije potreban. Nama ta rupa usred Evrope ne smeta, smeta NATO-u i da im ucinimo onda pa da je zakrpimo? Zasto? Sta su oni ucinili nama i to za dzabe? ( nema interesa prvi put?)
E, to je vec nemoguce, svi nesto iz interesa rade a NATO ce nesto da radi dzabe ili mi nesto dzabe, to je vec neprirodno. Ili je netacno ali ono sto pise sitnim slovima cemo da saznamo kada bude kasno?
A zasto da nemamo prijatelje i van Evrope meni nije jasno? Da ne ometu prevodjenje Srbije zedne preko vode?
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:28 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

mariopan
Evo, obecala sam da necu, ali sa g. Karagacom se slazem , samo bih boldovala i poslednju recenicu.

Ne samo sta je Evropa mogla da uradi da spreci njeno obaranje nego sta je sve mogla da uradi da ga ne ubrza a uradila je sve suprotno.

Malo ko obraca paznju da je De Mikelis deo Srbije koji se zove Vojvodina takodje pomenuo kao regiju cije pitanje treba da se "resi".
Ostalo je "nereseno" i cini mi se da se sada pokusava "resiti" pa se ja tome prirodno opirem jer zivim u zasada mirnoj i tolerantnoj Vojvodini, lepo me strah njihovog mesanja i resavanja stvari preko kolena kao sto su to radili do sada. Videti pod "Kosovo".
I sada to pitanje Vojvodine ciji status treba da se "resi" sve cesce pominju? Do sada je bilo na nasu stetu, zasto bi od sada bilo drugacije? Samo da ne bude kravavo kao sve sto su "resavali" na nasim prostorima. Nisu to priuceni politicari kao nasi, dobro su znali sta ce biti, i da ce biti krvavo i zato su naoruzavali koga su oni protezirali i odigrali aktivnu ulogu u raspadu Jugoslavije.

I De Mikelis je politicar koji i ovom izjavom "pere obraz" i Evrope i svoje zemlje pa mu sve sto je rekao bas i ne verujem, pogotovo sto glasno cuti o ulogama koje us razne zemlje Evrope( pojedinacno) imale u raspadu Jugoslavije. Postoji mnogo razloga da verujem da se ta Jugoslavija ne bi raspala ili bar ne ovako krvavo da nisu interesi nekih zemalja tu odigrali veliku ulogu.

Samo je trebalo naci krivca i nadjen je, samo jedan, valjda da se lakse zapamti istorija od sada? Da se samo jednom narodu nemetne krivica za ceo rat da bi se lakse zavrsilo ono sto je nedovrseno ostalo a to je Vojvodina a mozda i drugi delovi Srbije?

Sve se to lakse radi ako Srbija nema prijatelje i otuda svako povezivanje Srbije sa bilo kojim uticajnim zemljama prolazi "toplog zeca" ovde od strane one ~"bolje Srbije".( Rusija, Kina itd. )

Zato se ja protivim svim resenjima koji imaju i samo sumnju da se ne radi o nekoj nasoj dobrobiti ako ce iza toga da stoji ostvarenje tih "resenja" koja nisu stigli da obave jer se taj rat zavrsio pre toga. Vojvodina je Jugoslavija u malom, mozda nekome smeta upravo to? A ne ponovilo se kako je bilo.

Meni je dovoljno i samo da sumjnam ( ne moram biti u pravu ali cekam da se uverim da nisam ili jesam) pa da kazem NE takvim resenjima, opecen i na hladno duva ako je pametan. Zato se takvim blogerima, koji su isto tako samo operzni, ovde na blogu prisiva da su proruski i antievropski, i oni prolaze "toplog zeca" samo zato sto ne srljaju za ovnom predvodnikom. Bar dok ne vide kuda ih taj ovan vodi.

Malo nelogično da se Ti slažeš sa mnom a ja u većini ovoga što si rekla sa Tobom ne slažem.
Prvo, ne može niko spolja biti više kriv od ovih iznutra. Ako se muž i šena malo i svađaju ali neće da se biju i razvode teško će zli glasovi iz komšiluka i rodbine uspeti da ih navuku da se iskrve.
Ne kažem da možda nekome nije odgovaralo ovo ili ono da bi želeli možda nešto drugačije , ali sve je to sporedno da je bilo unutrašnje volje i pameti da se ne ratuje, pa makar i ne ostali zajedno.
Drugo, nisu oni ni tražili krivca koliko se neko glupim potezima sam nametnuo.
Treće, oni su, doduše nedovoljno energično jer bi to značilo možda i silom, da spreče rat, a naši akteri su rekli olako može i rat ili to što ja hoću ili će biti rata.
Četvrto, malo mi smeta kod Tebe što olako potežeš pitanje kako eto mi nismo krivi a samo nas okrivljuju, pa onda i gde ima i gde nema mesta uvodiš problem Kosova i NATO agresije, a evo sada i Vojvodinu.
Peto, ne slažem se sa onima koji kao znaju šta drugi misle pa eto i to da "oni hoće da odvoje Vojvodinu, Sandžak i rasparčaju Srbiju, a ja sam taj koji to branim jer sam na vreme prokljuvio šta nam spremaju".
Šesto,
Meni je dovoljno i samo da sumjnam ( ne moram biti u pravu ali cekam da se uverim da nisam ili jesam) pa da kazem NE takvim resenjima, opecen i na hladno duva ako je pametan.

Malo je malo više pretencioyno kao saznajna metoda. A nije li korisnije savetovani da onaj ko se jednom opeče povede računa da mu se zbog nepažnje ne desi ponovo umestio da duva na hladno tj. u prazno,
milivojeee milivojeee 16:29 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

Milan Karagaća
U pravu je De Mikelis"Kljucni momenat, koji je doveo do rusenja bivse Jugoslavije, jeste onaj kada su dva saveznika, Milosevic i Tudjman, sprijecili Markovica da raspise demokratske izbore na federalnom nivou. Da je doslo do federalnih izbora, mozda bi pobijedili oni koji su bili protiv rata. Ali, umjesto toga, izbori u republikama doveli su do pobjede nacionalistickih i secesionistickih snaga.- Ali, ni prije toga zvanicni Beograd nije bio spreman na kompromise?- U noci kada je Mesic izabran za predsjednika Predsjednistva SFRJ, sreo sam se nasamo sa Milosevicem. Trebalo je da ga ubijedim da dopusti Mesicev izabor. Diskusija je bila zestoka. Tada mi je rekao - slusaj, Djani, ja ne marim, Slovenija moze da ide, u njoj je 98 odsto Slovenaca. Ali Hrvatska ne moze, u njoj je velika srpska manjina i ja ne mogu dozvoliti Hrvatima da se osamostale. Ako oni hoce samostalnu Hrvatsku, mi cemo zapoceti rat za veliku Srbiju. To su bile Miloseviceve rijeci.Ni Tudjmanu nijesu bile strane slicne ideje. Sada je to istorija, ali u martu 1991. godine doslo je do sastanka Tudjmana i Milosevica na kome su se oni prakticno dogovorili o ratu. Prva zrtva bila je Savezna vlada, moji prijatelji Markovic i Loncar. Sada se moze govoriti i o nasoj odgovornosti i postaviti pitanje sta je sve Evropa mogla da ucini da sprijeci njeno obaranje"

Eeee, ako је rekao gospodin Đani, onda tu nema šta da se diskutuje !
Ta moralna gromada !
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:32 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

Mozda su losi odnosi delimicno ( naglasavam delimicno) i zato sto su nam ti susedi ucinili mnogo toga loseg za sta uopste nisu kaznjeni nego cak i nagradjeni, njima se ne postavljaju uslovi da te lose stvari isprave.

a mi njima nismo?
NATO nam za to nije potreban. Nama ta rupa usred Evrope ne smeta, smeta NATO-u i da im ucinimo onda pa da je zakrpimo? Zasto? Sta su oni ucinili nama i to za dzabe? ( nema interesa prvi put?)

ne smetaju nama ni rupe po drumovima ali je danak veliki.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:36 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

milivojeee
Milan Karagaća
U pravu je De Mikelis"Kljucni momenat, koji je doveo do rusenja bivse Jugoslavije, jeste onaj kada su dva saveznika, Milosevic i Tudjman, sprijecili Markovica da raspise demokratske izbore na federalnom nivou. Da je doslo do federalnih izbora, mozda bi pobijedili oni koji su bili protiv rata. Ali, umjesto toga, izbori u republikama doveli su do pobjede nacionalistickih i secesionistickih snaga.- Ali, ni prije toga zvanicni Beograd nije bio spreman na kompromise?- U noci kada je Mesic izabran za predsjednika Predsjednistva SFRJ, sreo sam se nasamo sa Milosevicem. Trebalo je da ga ubijedim da dopusti Mesicev izabor. Diskusija je bila zestoka. Tada mi je rekao - slusaj, Djani, ja ne marim, Slovenija moze da ide, u njoj je 98 odsto Slovenaca. Ali Hrvatska ne moze, u njoj je velika srpska manjina i ja ne mogu dozvoliti Hrvatima da se osamostale. Ako oni hoce samostalnu Hrvatsku, mi cemo zapoceti rat za veliku Srbiju. To su bile Miloseviceve rijeci.Ni Tudjmanu nijesu bile strane slicne ideje. Sada je to istorija, ali u martu 1991. godine doslo je do sastanka Tudjmana i Milosevica na kome su se oni prakticno dogovorili o ratu. Prva zrtva bila je Savezna vlada, moji prijatelji Markovic i Loncar. Sada se moze govoriti i o nasoj odgovornosti i postaviti pitanje sta je sve Evropa mogla da ucini da sprijeci njeno obaranje"

Eeee, ako је rekao gospodin Đani, onda tu nema šta da se diskutuje !
Ta moralna gromada !

Da je gromada, nije,ali to nije tema već ono što je rekao u odgovoru na konkretna pitanja. I sada ćemo da kažemo Da je Tuđman dobar samo zato što Đani kaže da nije.

mariopan mariopan 17:58 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

Malo nelogično da se Ti slažeš sa mnom a ja u većini ovoga što si rekla sa Tobom ne slažem.

Ja sam se slozila sa boldovanim delom, pa to i rekoh ako pogledas, samo bih boldovala i poslednju recenicu.
Samo sa tim se slazem.
Nigde ne sporim nasu krivicu, samo se pominje nasa krivica pa kako da je preskocim?
Ali ovako preskakati cinjenice da su debelo pomagali raspad Jugoslavije je opet neisitina zar ne?
Da nije bilo toliko odobre volje za taj rat iznutra ( na svim stranama ne samo u Srbiji) , ne bi bilo moguce da se taj rat pocne. DA KRIVI SMO a sada da pogledamo da li su drugi tako nevini kao sto nam se prikazuju? NISU. To ja mislim i kazem.

Upravo zato sto se sve to desilo ne verujem vise nikome i otuda da i na "hladno duvam".

mariopan mariopan 18:00 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

a mi njima nismo?

Da, jesmo, i za to smo kaznejni. Zasto oni nisu? Zasto su nagradjeni?
sentinel26 sentinel26 18:02 18.07.2009

Re: Dogovoreni rat

ivana23
I na kraju zašto bi oni spasavali nešto izvana kada su ga iznutra svi rušili bez brojanja žrtava.
Uz njihovu zdusnu pomoc!
Da nisu dobili "mig" na vreme, ne bi se bas usudili...
Treba pratiti tokove novca i oruzja.
Kako da ne !? Priče za malu djecu ispred TV dnevnika, pogodne za aboliciju zločinaca.

Kad sjajna inspektorka postane dobar analitičar, ne mora mnogo da se muči, dovoljno da pročita ili čuje ispovest Jovanke Broz, shvatiće da su ti "mig"-ovi bili obični dimni signali i zabava za one koji su već bili spremni za kopanje rake državi koju više nijesu smatrali svojom.

Izostanak "mig"-ova mogao je da utiče samo na dužina trajanja njene agonije i raspada i dužinu ratova, na visinu štete i broj žrtava a nikako na njenu konačnu sudbinu.

Prava Jugoslavija je postojala samo u periodu 1946 - 1963, ono prije falsifikat, a ono poslije toga do 1974. jedan bolestan organizam, kada je ljekarski konzilijum saopštio konačnu dijagnozu da je smrtno bolesna od više neizlečivih bolesti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana