Politika

Da li je Jugoslavija morala da se raspadne?”

Milan Karagaća RSS / 10.08.2009. u 22:38

Pitanje koje se već 20 godina ponavlja na različitim nivoima, međunarodnim, regionalnim,lokalnim, počev od visokih naučnih krugova, istortičara, političara, ekonomista ali i, sve više i češće, običnih građana- onih istih radnih ljudi i građana koji su odavno bez posla i nisu radni ljudi.

Evidentno je da proces raspada još nije završen ni u glavama ljudi ni u stvarnosti. Nisu rasčićene mnoge stvari koje bi se u demokratskim državama koje su se dobrovoljno razišle podrazumevale. Deobni bilans nije okončan, nerešeni imovinsko-pravni odnosi, prava po osnovu socijalnog i penzijskog osiguranja, pitanje imovine i povratka izbeglih, proteranih i raseljenih lica, nisu pronađeni svi nestali, mnogima se ne znaju grobovi, međusobni odnosi između novonastalih država su formalno normalizovani a stvarno opterećeni sa povremenim varničenjima.

Svi hoće u EU, svi se zalažu za dobrosusedske odnose, suživot, prijateljstvo, čak i tešnju regionalnu ekonomsku saradnju,neko zajedničko tržište i zajednički nastup u trećim zemljama, a sve smo to imali pa rasturili.

Istovremeno, ima i onih što se uporno trude da dokažu kako je upravo SFRJ bila pogubna za Hrvate, za Srbe, za ove ili one i što više se trude to im je rezultat nepovoljniji po njihove teze.

U svakom  slučaju, kako vreme odmiče sve više se potvrđuje da bi bila bolja reformisana SFRJ nego manje-više deformisane njene naslednice.

To potvrđuje i činjenica da se sve bivše republike kad im to treba pozivaju na SFRJ i hvale eto kao mi smo onda to i to. Tako Hrvatska kad je u pitanju ulazak u EU ističe prava građana, svoj antifašizam, odriče se NDH, a u praksi toleriše takve pojave.

U Srbiji takođe, kad nam treba onda potežemo nesvrstanost i ističemo Tita kao osnivača, istovremeno izjednačavamo četnike i partizane, Tita koristimo za spoljne a Dražu za unutrašnje potrebe, marginalizujemo događaje iz NOB, ukinuli smo Dan oslobođenja Beograda, a onda kada nas ruski ambasador na to podseti i kada Medvedev dolazi baš će da bude jubilarno obeležavanje Dana oslobođenja Beograda.

Kao što neko s pravom primeti, Jugoslavija možda i nije bila najbolje, ali je svakako bila najmanje rđavo rešenje. Bar to je, ako ništa drugo dokazao i besmisleni rat u kojem su skoro svi prošli gore zbog toga što su je rušili, umesto da su je civilizovano preuredili.

 Dakle, hteli mi to ili ne tema i dileme o raspadu Jugoslavije još dugo će biti aktuelne.

Dobru osnovu za raspravu o tome da li je raspad bilo neminovnost, zavera, veštačka tvorevina, samodestrukcija, nečija instrukcija konstrukcija, ili štagod drugo, nudi tekst Vuka Perišića.

Izvinjavam se zbog dužine teksta ali mislim da vredi pročitati.

“Protiv teorije neminovnosti”

“Da li je Jugoslavija morala da se raspadne?”

Jugoslavija? Neminovno se raspala? Neminovno će se obnoviti? Ni jedno ni drugo. Vrlo vjerojatno je – u čisto tehničkom smislu – nepotrebna. Zasigurno nepotrebna ukoliko njena obnova ne bi značila i spektakularan iskorak u zaštiti ljudskih prava (pozitivan tržišni i kulturološki učinak bio bi nesumnjiv ali je rješiv i na drugi način), ali jednako tako nepotreban je i opstanak ovih Sedam Država ako u podnošljivom i razumnom roku ne postanu velikodušno demokratske i ako s najdubljim gnušanjem ne prezru tragične okolnosti u kojima su nastale.

LAŽNA OBJAŠNJENJA: No, zašto se dakle tvrdi da je raspad Jugoslavije bio neminovan?Razmotrimo nasumce uobičajene teze, narative i mantre.
1.- Omiljena nacionalistička mantra jest da je do raspada došlo zato što se sa Srbima ne može, ili zato što se s Hrvatima ne može, ili se ne može s Južnjacima, dakle ni sa Srbima ni s Hrvatima. To je ponajmanje zanimljiv narativ i nekada je bio vidljiv samo na zidovima javnih zahoda na kojima su se ispisivale intimističke pastoralne refleksije o salati i vrbi. Da je riječ o pitanjima utrobe, dakle visceralnom pitanju, dokazuju i grčevi koje u nekim ljudima izazivaju ćirilica i ekavica ili pak nazivlje mjeseca u kalendaru. O ljepoti različitosti tim ljudima je uzaludno govoriti jer u svojoj neizlječivosti ne žele pojmiti da je septembar u predvečerje rujan i da novembar zna biti neugodno studen.

2.- Jugoslavija se raspala jer nikada nije bila demokratska, a da je bila demokratska odmah bi se raspala. Dakle, nemoguća je demokratska Jugoslavija? Možda i jest tako. No, ako su moguće demokratska Srbija i demokratska Hrvatska – onda je vjerojatno (bila) moguća i demokratska Jugoslavija, a jesu li moguće demokratska Srbija i demokratska Hrvatska to još ne znamo. To ćemo tek vidjeti ako budemo dovoljno strpljivi i u međuvremenu ne umremo od gađenja nad grobom Draže Mihailovića i nad koncertima Marka Perkovića ili od djelovanja obje akademije i oba društva književnika.

3.- Stoljetna etnička mržnja primitivnih Balkanaca? To je rasistički narativ ciničnih diplomatskih kancelarija i nedoučenih televizijskih dopisnika, varijacija na temu Bismarckove dosjetke o Balkanu i pruskom grenadiru. Ni više ni manje nego baš stoljetna mržnja? Primjerice, u sedamnaestom stoljeću većina stanovnika Hrvatske ne samo da nije znala da postoji Srbija nego nije znala da postoji i Hrvatska. Francuski historičar Pierre Chaunu tvrdi da je tada u čitavoj Evropi bilo tek dvadeset tisuća pismenih ljudi. Ipak, Bismarck u posljednjoj konzekvenci nehotice nije bio u krivu. Ništa što su ideologija, politika i historija u stanju proizvesti u svojim najgorim i najboljim trenucima nije vrijedno jednog jedinog ljudskog života, nije vrijedno jedne jedine kapi krvi, znoja i suza. Osim kada to kaže veliki Sir Winston i kada je dakle riječ o antifašizmu, ali antifašizam je iznuda, nesretna nužda koju je fašizam nametnuo civilizaciji kada je branila goli opstanak, jer kako je 1947. rekao jedan od nürnberških sudaca: "Ono najgore što su nam nacisti učinili jest da su nas prisilili da ih ubijamo".

4.- Raspad Jugoslavije je po nekima samo epizoda u velikom procesu raspadanja komunizma. Teza se podupire i primjerima Sovjetskog Saveza i Čehoslovačke. No, krajem osamdesetih godina komunista u Jugoslaviji više nije ni bilo, ako ne računamo Stipu Šuvara i ponekog umirovljenog zastavnika prve klase, a 1989. dozvoljeno je privatno vlasništvo i to ni više ni manje nego nad – da upotrijebimo marksističku frazu – sredstvima za proizvodnju. Ako sami komunisti vele da je socijalizam per definitionem sustav u kojem su sredstva za proizvodnju u društvenom, nipošto privatnom vlasništvu i ako tu definiciju uzmemo kao mjerodavnu – a nemamo razloga sumnjati da su komunisti mjerodavni za ta pitanja – tada se moramo sjetiti da je 1989. stupanjem na snagu Zakona o poduzećima koji je dozvolio neograničeno osnivanje privatnih društava kapitala, Jugoslavija prestala biti socijalistička zemlja. Uostalom, nevoljko ili ne, uprkos Titovim ambivalencijama, pa čak i uprkos Golom Otoku, Jugoslavija je u periodu od 1948. do 1956. nanijela historijski iznimno značajan poraz staljinizmu. Nehotice i samom komunizmu.

5.- Nestanak blokova i vanjski faktor? Nikad u svojoj povijesti Jugoslavija nije bila u tako povoljnoj vanjsko-političkoj situaciji kao 1990. i nikada u svijetu i Evropi nije imala više prijatelja, a desetljećima je stjecajem raznih faktora bila diplomatska i prilično mirotvorna velesila, doista nesrazmjerno u odnosu na svoje objektivne potencijale. Istina je da je sovjetska prijetnja bila kohezivni faktor, ali njezin prestanak nije nužno morao dovesti do razlaza. Prestanak sovjetske prijetnje nije izazvao raspad vrlo heterogenog saveza kakav je NATO. Mantra o njemačkoj ulozi u razbijanju Jugoslavije bila je jeftin propagandni trik koji je trebao poput strašila izazvati asocijacije na Drugi svjetski rat. Usput rečeno, Njemačka nije preuranjeno priznala Hrvatsku i Sloveniju nego fatalno prekasno, posebno u slučaju Hrvatske koja je nakon proglašenja samostalnosti pa do januara 1992. trajala u međunarodno-pravnom vakuumu, a u Zagrebu nije bilo zapadnih ambasadora koji bi Tuđmana stavljali u red i pokušavali mu objasniti da su ljudska prava važnija od nacionalističkih vizija koje su u devetnaestom stoljeću opsjedale provincijalne advokate i pjesnike. Pandan tvrdnji da je Njemačka rasturila Jugoslaviju je fikcija o "versailleskoj" Jugoslaviji koju su poslije Prvog svjetskog rata stvorile velike sile "radi svojih interesa". (Velike sile inače u pravilu brinu o interesima dobrovoljnih vatrogasnih društava). Teza je i kronološki netočna jer se Prvodecembarski akt zbio 1918, a ugovor u Versaillesu potpisan je u junu 1919. Uz to, teza zanemaruje tadašnje nepodnošljivo neprijateljstvo Italije, skepsu Britanije i vrlo suzdržanu podršku Francuske. Podrška predsjednika Wilsona bila je samo deklarativna i brzo se ugasila zbog američkog izolacionizma.

6.- Obje su se Jugoslavije raspale u krvavom ratu, dakle Jugoslavija samim svojim postojanjem izaziva rat prije ili kasnije, pa je zato treba izbjegavati. Ponavljanje ove teze je uvredljivo i dosadno prkošenje činjenicama. Kraljevinu je porazio njemački Wehrmacht s istom lakoćom kojom je porazio jednonacionalnu Poljsku i velesilu Francusku, a malo je nedostajalo da umaršira u Moskvu i Staljingrad, ili da se iskrca na Otok, uhapsi Sir Winstona, liši ga cigara i otpremi u Buchenwald. (Za što je već postojao spreman tim esesovaca). Ustaško djelovanje u Aprilskom ratu bilo je marginalno, ali su ga kasnije preuveličavali i u Zagrebu i u Beogradu, svako iz svojih razloga. Ne samo da se 1941. Jugoslavija nije pravno valjano raspala (aneksije, okupacije i tvorevine privremeno nastale na njenom tlu bile su ilegalne, osim što su bile kanibalske) već je iz Drugog svjetskog rata izišla kao zemlja čiji je ratni doprinos antifašističkoj pobjedi bio veći od doprinosa Francuske. Druga pak Jugoslavija već je bila politički demontirana kada je 1991. počeo rat, a njena ustavno-pravna demontaža počela je još 1989. državnim udarima u Novom Sadu i Titogradu. Milošević, Tuđman, Kučan i Kadijević uložili su velike i bezobzirne napore da svoju politiku prikažu smislenom u odnosu na integralizam ustavnopravno nemoćnog, ali ljekovito razumnog Ante Markovića. Osim integriranja jednog velikog, zanimljivog i kompatibilnog kulturnog i privrednog tržišta temeljni smisao Jugoslavije bio je da bude Leviathan, kako je Hobbes nazvao organiziranu silu koja onemogućava sukobe među – smatrao je – imanentno zlim ljudskim bićima. Jugoslavija je dakle bila Leviathan koji je sprječavao nacionalističke sukobe i ratove i zato je njen raspad bio preduvjet a ne posljedica rata. Zabuni je doduše doprineo historijski presedan da se jugoslavenska vojska praktično od 1990. nalazila u stanju oružane pobune protiv vlastite države. Vukovar nije razorila Jugoslavija niti ukleti usud Jugoslavije. On je razoren zato što Jugoslavije više nije bilo. Otklonimo i ovu zabunu: Hobbes nije bio zlokobni mizantrop nego otac liberalne demokracije. Kao iznimno loše i nesavršeno društveno uređenje, ali ponajbolje u odnosu na ostale, liberalna demokracija utemeljena je na Hobbesovom antropološkom pesimizmu, što je pristojan izraz za osnovanu pretpostavku da su ljudi uglavnom gola govna. Samo zato se višepartijski izbori provode svake četiri godine u uvjetima trodiobe vlasti, stroge zakonitosti i slobode govora. Zato postoje i krivični zakonici koji osim krivolova zabranjuju svastiku i previsoko pružanje desne ruke.

7.- Slične su i mantre o velikosrpskom hegemonizmu i hrvatskoj izdaji. Prva Jugoslavija bila je nesumnjivo pod dominacijom srbijanskih političkih, dinastičkih i vojnih krugova i ta je dominacija bila ponekad nepodnošljiva, a najčešće slaboumna, ali nije izazvala propast Kraljevine, kao što je Radićev pokret nikada nije ozbiljno ugrozio niti je imao ambiciju da je fatalno ugrozi. Uostalom, sporazum Cvetković-Maček otvorio je put prema federalizaciji države. U Drugoj Jugoslaviji hegemonizma ove ili one vrste bilo nije, osim ako apsolutnu vlast anacionalnih komunista kakvi su bili Broz, Kardelj, Ranković i Đilas, ne nazovemo hegemonijom. Kada je Četvorka počela da se osipa i kada je iz raznih razloga sišla sa scene, Jugoslavijom su nakon 1980. dogovorno vladale republike i pokrajine. Značaj nesrazmjerne zastupljenosti Srba u vojsci i policiji je preuveličan jer sve do 1987. nije postojao organizirani velikosrpski centar otkud bi se vukli konci zavjere. Čak ni Milošević nije imao hegemonističkih ambicija. Sa zadovoljstvom je otjerao Sloveniju i nije imao ništa protiv samostalne Tuđmanove Hrvatske osim što je htio da je umanji ili joj vrati kusur preostao od podjele Bosne. Bio je separatist koji je u odvajanju Srbije od Jugoslavije htio zgrabiti što više teritorija, a njegova projugoslavenska retorika bila je toliko providno lažna da u ovom kontekstu i ne zaslužuje osvrt. Navodno izdajnička Hrvatska bila je intelektualni Pijemont jugoslavenstva. Ako postoje ljudi u Zagrebu i Beogradu kojima je od ove teze upravo pozlilo, a postoje, njihova mučnina ne može umanjiti značaj Strossmayera, Račkog, Matoša, Supila, Trumbića, Krleže i mnogih drugih, a čak su i nerijetka razočaranja hrvatskih Jugoslavena ostala u svojem biću integralistička i demokratska.

8.- Trajna ustavna kriza? Točno je da ni jedan jugoslavenski ustav nije bio nimalo uzoran pravni spomenik. I normativno i u primjeni svi su ustavi bili odraz političkih volja koje su bile savršeno nezainteresirane za demokraciju i ljudska prava (što je jedino relevantno ustavno pitanje) i radije su se opsjedale ovlastima kralja ili samoupravljanjem. Neka federalistička rješenja ustava iz 1974. čak i nisu bila loša, ali je položaj pokrajina doista bilo nelogičan. Ta se anomalija mogla razriješiti demokratski i racionalno, no presudila je tehnika državnog udara.

9.-Neriješeno nacionalno pitanje? To je točno. U Jugoslaviji nacionalno pitanje nije bilo riješeno iz jednostavnog razloga što je nacionalno pitanje kao takvo, u Jugoslaviji ili bilo gdje, nerješivo ako se promatra izvan demokratskih principa u okviru kojih građanin ima pravo na nošenje narodne nošnje, pjevanje narodnih pjesama (ako nisu uvredljive), njegovanje narodnih običaja (ako nisu nasilni), iskazivanje zaljubljenosti u svoju naciju (ako ne mrzi neku drugu naciju) i vijanje svoje zastave (ukoliko se na njoj ne nalaze svastika, fascio littorio, slovo U ili četnička lubanja). Ništa izvan principa slobode koja je ograničena slobodom drugoga da na pristojan i učtiv način bude i nacionalan, kad mu se to već toliko sviđa. Pravo na korištenje svoga jezika i pravo da se taj jezik naziva kako god se poželi ljudsko je pravo koje nadilazi nacionalna prava, jer pravo na jezik je pravo na slobodnu misao nesputanu pitanjem tvorbe futura ili refleksa jata. Nacionalno pitanje samo je sporedan segment građanskih prava, a za njih obje Jugoslavije nisu pokazale pretjeran interes i to iz razloga koji izlaze iz nacionalnog ili nacionalističkog konteksta. Još manji interes za ljudska prava pokazale su države nasljednice, štoviše pokazale su u svakoj prilici i u svakom smislu violentan prezir prema njima: ne samo da tako nisu riješile nacionalno pitanje nego su ga dovele u stanje bolne nerazmrsivosti.

10.- Neuspjeh u stvaranju jugoslavenske nacije? To je bio najveći uspjeh Jugoslavije s nesagledivim demokratskim potencijalom. Biti Jugoslavenom nikada (osim u slučaju marginalne predratne Orjune) nije bio nacionalni nego građanski i internacionalistički, štoviše anacionalni izbor. Utemeljenje države na nacionalnom principu otvara trajan potencijal za apartheid ako ne i nešto puno gore, jer dokle god u nacionalnoj državi postoji i jedan jedini građanin koji nije pripadnik državne nacije, njemu prijeti opasnost da postane građanin drugog reda, da postane podanik, da izgubi pravni subjektivitet, da mu oduzmu automobil, telefon i radioaparat. Tako se to radilo tridesetih godina u skladu s tadašnjim stupnjem tehnološkog razvitka. Nakon toga bi uslijedio uobičajeni postupak. Već sama mogućnost da tom građaninu netko tobože ili malo morgen jamči građanska prava dovoljno govori o nedemokratskoj naravi, odnosno moralnoj nakaznosti ideje nacionalne države i državne nacije.

11.- Teorija potkradanja? Hrvatske devize koje su oteli Ineks, Geneks i pruga Beograd-Bar. Unesrećena Slovenija. Iscrpljena Trepča. Opljačkana Srbija... U uvjetima socijalističke privrede, nepostojanja stimulativne fiskalne politike i slobode trgovačkih društava da sama raspolažu svojim novcem bilo je doista neminovno da se svi osjećaju prevareni. Jednom bi netko trebao sine ira et studio napisati historiju jugoslavenske ekonomije u svjetlu sveopćeg nacionalističkog zapomaganja nad pljačkom. Nekako slutim da su sve federalne jedinice imale podjednake koristi, nadasve od industrijalizacije i urbanizacije koje su bile epohalan modernizacijski iskorak neizvediv u bilo kojim drugim državnopravnim uvjetima.

12.- Jugoslavija je umjetna tvorevina? Svakako da jest. Kao i svaka, bilo koja država. Kada pak država samu sebe želi prikazati kao nešto što se temelji na tako idiličnim prirodnim pojavama kao što su krv i tlo – tek tada zaslužuje da nestane.

13.-Vjerski faktor? Ni slučajno. Sve ovdašnje konfesije propovijedaju da je Bog jedan i da su svi ljudi Božji stvorovi. Mnogi ogavni klerikalni ispadi – osim što bili bogohulni i nimalo transcendentno tankoćutni – bili su samo operativni segment ratne propagande, ali to ne spada u ovaj kontekst. Klerikalni nacionalizam je oblik hereze i bezbožništva i nije ništa drugo no interni eklezijastički, čak ne i teološki problem.

14.- Bratstvo i jedinstvo bilo je lažno? Možda. Vjerojatno. Svejedno. Nebitno. Jednako kao što je lažno poštenje onih koji ne kradu i ne ubijaju jer znaju da je to zabranjeno krivičnim zakonom. Ne zanima me istinoljubivost koja se užasava licemjernog bratstva i jedinstva tako da izazove rat svih protiv sviju od kojega bi se prepao i duhoviti cinik kakav je bio Thomas Hobbes.

15.-Civilizacijski i kulturološki inkompatibilitet? To je rasistička glupost. U to spadaju i dosadne mantre o tisućgodišnjoj kulturi i zlatnom escajgu na dvoru Nemanjića. Postojala je razlika u materijalnoj civilizaciji između različitih dijelova zemlje, ali njena razdjelnica nije bila etnička nego je – kao i u Italiji – razdvajala sjever i jug. A sve da su kulturološke razlike i bile spektakularno velike, utoliko bolje: prožimanje tih razlika je poželjno i edukativno i osim svega jedan je od temeljnih principa opstanka modernog svijeta."

 Ako vam je odgovor na većinu postavljenih teza NE onda ste jugonostalgičar sa svim onim što se pod tim podrazumeva, ako je vaš odgovor MOŽDA vredi da razmislite , a ako je većina odgovora DA to ne znači da ne možemo civilizovano i argumentovano diskutovati, niti isključuje dijalog.

 



Komentari (180)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:55 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

milovanovicns
Ja sam mlad i "zakacio" sam jedva 8-9 godina,

Uvek mi je bil čudno kad na život u Jugoslaviji pljuju oni koji ga se objektivno i ne sećaju, jer su bili isuviše mladi.
Očito da su naseli na nečiju propagandu.
Očito je da si ti, milovanovicns, imao prave informacije.
milovanovicns milovanovicns 11:10 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

Da ne bude zabune, i ja sam bio zrtva ocite porodicno-familijarne propagande. Mislim ispravne propagande. Priznacete da sa 14 godina niko nije dovoljno zreo da shvati sta se desava, ali hvala Bogu nisam mrzeo. Danas, posle 18-19 godina, uz pomoc informacija ne samo iz tog perioda vec i citajuci S.Jovanovica i ostale umne ljude iz proslosti, shvatam da nam jedino pravi pristup, a to je odnos coveka prema coveku, a ne Srbin prema Hrvatu i obrnuto moze omoguciti da za pocetak komuniciramo. Sta ce iz ispravne komunikacije proizici, neka vreme pokaze.

Da zakljucim, nisu bile u pitanju informacije, vec vaspitanje.
mikimedic mikimedic 13:02 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

nisam jugonostalgičarka, samo mogu da vidim prednosti one veće zemlje nad ovim bantustanima, nastalim njenim
krvavim raspadom.



pazi kad se stoposto slazem sa ex...

samo, to je iz srpske perspektive. retki su hrvati i slovenci koji bi se sa tobom slozili.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:37 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

Da zakljucim, nisu bile u pitanju informacije, vec vaspitanje.

Svaka čast. Nažalost bilo je ,a ima i danas mnogo nevaspitanih pa uz to svoje nevaspitanje ptiheftaju naciju i misle da imaju alibi da rade žta hoće.
Evo primera kako budale rade šta hoće a pametni , ako ih ima, ćute.
čega se vaspitani stide, budale time se ponose
Eto još jednog primera da nacionalna pripadnost nikome još nije pomogla da bude bolji čovek, niti ga je spasila toga da je budala.
Ti mladi Dubrovčani su očito drugačije vaspitavani nego ti, nisu im roditelji ni pričali niti su ih vodili u bioskop da pogledaju film "Okupacija u 26 slika", a pored još takvih crkvenih velikodostojnika i novih udđbenika povijesti teško je očekivati normalne ljude
wukadin wukadin 14:18 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

Imala je Jugoslavija prednosti, ne kažem da nije. Titova Jugoslavija je imala svojih dostignuća. Ali joj je vreme isteklo.
Pa sam naziv sve govori. Ona je mogla opstati kao socijalistička-federativna-republika. Gubljenjem prvog elementa izgubio se i drugi, pa onda i sama Jugoslavija. Operacija se nije mogla preživeti.
Posebno ako gledamo faktičko stanje koje je pred kraj života Maršala bilo unitarna konfederacija. Unitarna jer je sve odlučivao jedan centar. Ili jedan čovek, ali budimo realni već krajem sedamdesetih nije baš znao ni za sebe. Već smrt Maršala bila je smrtni udarac. Državu je još neko vreme održavala spoljna pomoć. Padom Berlinskog zida gubi se motiv za tu pomoć, a Nemci bogami imaju motiva za rušenje Jugoslavije.
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:26 11.08.2009

Re: Jugoslavije...

Uvek mi je bil čudno kad na život u Jugoslaviji pljuju oni koji ga se objektivno i ne sećaju, jer su bili isuviše mladi.
Očito da su naseli na nečiju propagandu.
Očito je da si ti, milovanovicns, imao prave informacije.

dobrica, tatica, jovica...
escherichije_colic escherichije_colic 10:09 11.08.2009

reminiscencija

Čovek se budi u polupanoj kafani, gleda svoj odraz u krhotinama ogledala. Primećuje da mu fale prednja dva zuba i priseća se da ih je - u alkoholom izazvanom pomračenju uma - sam sebi izvadio. I pomisli: "Možda to i nije bila tako pametna ideja?"
wukadin wukadin 10:44 11.08.2009

Kometnarisaću samo ovo

Iako i među drugim stavkama ima tačnih.
Inače, prosto je nevoerovatno koliko ograničenih gledanja ima ovde, a oni koji ih dele onako nadobudno prebacuju drugima. Dakle

4.- Raspad Jugoslavije je po nekima samo epizoda u velikom procesu raspadanja komunizma. Teza se podupire i primjerima Sovjetskog Saveza i Čehoslovačke. No, krajem osamdesetih godina komunista u Jugoslaviji više nije ni bilo, ako ne računamo Stipu Šuvara i ponekog umirovljenog zastavnika prve klase, a 1989. dozvoljeno je privatno vlasništvo i to ni više ni manje nego nad – da upotrijebimo marksističku frazu – sredstvima za proizvodnju. Ako sami komunisti vele da je socijalizam per definitionem sustav u kojem su sredstva za proizvodnju u društvenom, nipošto privatnom vlasništvu i ako tu definiciju uzmemo kao mjerodavnu – a nemamo razloga sumnjati da su komunisti mjerodavni za ta pitanja – tada se moramo sjetiti da je 1989. stupanjem na snagu Zakona o poduzećima koji je dozvolio neograničeno osnivanje privatnih društava kapitala, Jugoslavija prestala biti socijalistička zemlja. Uostalom, nevoljko ili ne, uprkos Titovim ambivalencijama, pa čak i uprkos Golom Otoku, Jugoslavija je u periodu od 1948. do 1956. nanijela historijski iznimno značajan poraz staljinizmu. Nehotice i samom komunizmu.


Ovo je neopevana glupost!
Uzgred, Čehoslovačka se nije raspala odmah posle "baršunaste revolucije" (tako se zvaše?) nego malo kasnije. Čak je uspela da promeni ime u Češko-slovačka (možda bez crtice), ali se ipak raspala. I ne samo da je dozvoljena privatna svojina, nego usuđujem se tvrditi da je bila mnogo manje socijalistička od SFRJ. I opet se raspala.
Čehoslovačka, kao i Jugoslavija, nije nastala kao komunistička tvorevina, ali je postala socijalistička federacija i kraj socijalizma nije mogla preživeti. A tamo nije bilo ostalih faktora - verske podele i krvavih sukoba u prošlosti (sigurno ne toliko krvavih). Jedino je verovatno bilo toga da je Češka bila industrijski naprednija, te možda nekog osećanja zavisti kod Slovaka, a Česi su možda mislili da ih šlepaju. Naravno, i taj elemenat je bio u Jugoslaviji.
Dakle, Jugoslavija se morala raspasti i tačka. Šlus!

A sad nešto da kažem i o samoj ideji. Ne bih eksplicitno osuđivao. Ima i logike, prema tadašnjim ili malo ranijim merilima. Jer ujediniše se Nemci - katolici i protestanti - čiji se dijalekti možda više razlikuju nego srpski i slovenački. Mali kuriozum - na sastancima DAP, buduće Hitlerove partije, se u početku raspravljalo o odvajanju Bavarske od Nemačke. I to razmišljajući "šta nas uopšte vezuje"...
Dakle, Karađorđevići masoni ujedinjuju Južne Slovene. Ima neke istorijske logike. Šta je onda greška. Prvo, i potpuno besmisleno, ako je već država imenom trojedna, kao Kraljevina SHS, trebalo je povući granice federalnih jedinica. Naravno da mislim kako bi te granice bile tada mnogo povoljnije nego sada.
Alternativno - ako se već želeo unitarizam, onda smo svi Jugosloveni. Ne bi bilo više Srba, kao što nema više ni Prusa.
Onda je bio pokušaj unitarizacije pod Aleksandrovom diktaturom. Pa kad nije uspelo hrvatsko-srpska nagodba (sama po sebi dobra, ali pred rat bar sumnjiva). I onda katastrofalna greška 27. marta 1941, okupacija i krvavi građanski rat.

Kažu da ta Jugoslavija nije imala šanse. I to je u velikoj meri tačno. Jer i da su podeljene granice 1921, verovatno bi ih posle okupator menjao (ako bismo dali povoda da nas okupira). Da se insistiralo na unitarizmu, slično... Nagodba sa Hrvatima, otpala po okupaciji. Jednostavno izgleda da nije bilo vremena.
Što ne znači da se ne treba suočiti sa zabludama.
Jugoslovenstvo, shvaćano u smislu bratstva-jedinstva sigurno jeste zabluda.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:41 11.08.2009

Re: Kometnarisaću samo ovo

Jugoslovenstvo, shvaćano u smislu bratstva-jedinstva sigurno jeste zabluda.

i potpuno suprotna hrišćanskom poimanju ljudi kao braće.????
wukadin wukadin 13:46 11.08.2009

Re: Kometnarisaću samo ovo

I to je zabluda.
Čovek je čoveku vuk

A za ostalo nemate šta reći. Dobro da se slažemo.
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 20:43 11.08.2009

Re: Kometnarisaću samo ovo



ČOVEK JE ČOVJEKU ČOVIK...
wukadin wukadin 10:53 11.08.2009

Pragmatizam

U Srbiji takođe, kad nam treba onda potežemo nesvrstanost i ističemo Tita kao osnivača, istovremeno izjednačavamo četnike i partizane, Tita koristimo za spoljne a Dražu za unutrašnje potrebe, marginalizujemo događaje iz NOB, ukinuli smo Dan oslobođenja Beograda, a onda kada nas ruski ambasador na to podseti i kada Medvedev dolazi baš će da bude jubilarno obeležavanje Dana oslobođenja Beograda.



a pragmatizam je ovde promovisao najviše ko!?
grol grol 10:59 11.08.2009

Desimir Tošić o ovoj temi

I. Kada je reč o teorijskim pretpostavkama raspada Jugoslavije, čini nam se da valja voditi računa o trima napomenama. Prvo, da bi se razumeo raspad jugoslovenske zajednice, treba poći od 1918. godine, bilo kada je reč o teorijskim bilo o praktičkim pretpostavkama. Drugo, jugoslovenska zajednica nije se, na žalost, raspala “teorijski” 1991. godine, za nekim političkim ili diplomatskim stolom, već u političko-nacionalnim borbama između predstavnika republika, a potom između političkih predstavnika, inače izabranih na višestranačkim i delimično demokratskim izborima, ali i pod posebnim međunarodnim uslovima. Treće, jugoslovenska zajednica teško da bi se raspala u međunarodnim mirnodopskim uslovima.

Iako pisac ovih redaka odbacuje pretpostavku da se jugoslo-venska zajednica raspala samo zbog neposrednog angažovanja velikih sila u Evropi, ipak ostaje istorijska činjenica da se jugoslo-venska zajednica raspala – iako naši ljudi često nisu svesni toga – u velikom talasu sloma Sovjetskog Saveza i komunističkih režima u Evropi i nestanka evropske ravnoteže sila, stvorene u doba hladnog rata posle 1948. godine. U tome je posebno ulogu imala ujedinjena Nemačka, kao glavna “antikomunistička” sila u Evropi, u kojoj su uvek bile aktivne izvesne političke snage povezane s hrvatskim separatističkim pokretom posle 1945. godine.

II. Jugoslovenska zajednica, stvarana 1918. godine, nije bila veštačka tvorevina čiji su graditelji bile velike sile pobednice u Prvom svetskom ratu. Jugoslovenski kulturni i politički pokret star je oko sto pedeset godina. Postojao je, prirodno, uticaj velikih sila 1918. godine, uglavnom Francuske, ali u toku pomenutih sto pedeset godina nosioci jugoslovenske ideje, kao kulturne i političke ideje, bili su najprosvećeniji duhovi Hrvata i Srba tokom celog tog perioda.

Jugoslovenska kulturna i politička ideja je, međutim, slaba kod Slovenaca, bosanskih Muslimana i Makedonaca sve do 1918. ili do 1945. godine. Srbi, zastupnici jugoslovenske ideje, najpre se javljaju u Vojvodini već u 19. veku, izvesni Crnogorci još ranije – početkom 19. veka, i imaju takvog velikog zagovornika kao što je bio vladika Petar II Njegoš. Samu Srbiju jugoslovenska ideja zahvata tek početkom 20. veka, ali samo jedan deo društvene elite koja se okuplja oko omladinskog pokreta Jovana Skerlića, oko naučnog kruga Jovana Cvijića i oko Samostalne radikalne stranke. Ljudi većinske stranke, Narodne radikalne, i malobrojni socijal-demokrati naklonjeni su više ideji balkanske solidarnosti nego jugoslo-venskoj ideji sve do Prvog svetskog rata. U Bosni, projugoslovenski dejstvuju uglavnom grupa oko mostarskog Naroda i omladinski pokret Mlade Bosne.

Ako se pogleda razmera političkih snaga kod Hrvata i Srba – uzimajući u obzir rezultate posle prvog opita sa opštim pravom glasa 1920. i docnije, na celoj jugoslovenskoj teritoriji – može se lako doći do zaključka da većina Srba i većina Hrvata u politčkim stranačkim okvirima nije bezuslovno naklonjena jugoslovenskoj državnoj ideji. To ne znači da su ideje i shvatanja o posebnim državama jugoslovenskih naroda, čak i ako se pojavljivala posle 1918, bili jasno i neposredno izraženi, bar od strane onih glavnih političkih snaga koje se nisu bezuslovno vezivale za jugoslovensku državnu ideju.

III. Slom Prve, kraljevske Jugoslavije posmatran je prvenstveno kao slom pod udarom snažne nacističke armije nemačkog Trećeg rajha. Ustaški pokolji (i odmazde od izvesnih srpskih jedinica otpora) prvenstveno su posmatrani kao izraz naci-fašističkih ideja koje su se ostvarivale pod okriljem opšteg ideološkog podneblja Drugog svetskog rata. Tu je, međutim, bilo i drugih elemenata. To je danas lakše osmatrati, jer u ratnim obračunima Hrvata, Srba i bosanskih Muslimana 1991. 1992. ima itekako izvesnog kontinuiteta s borbama između 1941. i 1945. godine u jugoslovenskom prostoru. To, naravno, ne daje mogućnost da se sadašnje borbe simplicistički, odnosno propagandistički, posmatraju kao ustaško-četničko-partizanske bitke iz toga prošlog ratnog vremena. Samim tim, bez obzira na ocene koje se mogu davati vladajućem sloju Hrvatske, Bosne i Srbije, kao ekstremno nacionalističkim i autokratskim nedemokratskim režimima (to isto važi za svaki od tri naroda u Bosni), nikako ne treba preterivati i te režime oglašavati za ustaške, četničke ili boljševičke.

IV. Sasvim je prirodno da se uzroci za slom i raspad, u ratnim okršajima, traže u onom vremenu koje je bilo najdugotrajnije, a to je vreme od 1945. do 1991. godine, dakle u sistemu vladavine Komunističke partije Jugoslavije, odnosno Saveza komunista Jugoslavije. Tu leže glavne krivice, iako ne treba verovati da su bilo poratni komunisti bilo komunisti pred 1991. godinu svesni krivci za ovaj raspad, ili da su svesno delali da jugoslovensku zajednicu razbiju i to da je razbiju u ratnim okršajima. Ali i sistem i vlast imali su iluzije o jugoslovenskoj zajednici.

Prva iluzija je bila partizanska. Činjenica da su se u Narodnooslobodilačkom pokretu našli pripadnici svih naroda Jugoslavije, naročito posle 1943. ili 1944. (u Makedoniji), stvorila je iluziju da su se svi narodi Jugoslavije u svojim većinama konačno izja-snili za opstanak i održanje jugoslovenske zajednice “ravnoprav-nih naroda”. U Sloveniji, na primer, i pored snažnih partizanskih jedinica, tako reći od 1941. godine, dejstvuju i belogardejci koji imaju do kraja rata, po izvesnim nalazima, daleko više pristalica u masama. Odlazak bosanskih Muslimana u partizane, u nekom značajnijem broju, pojavljuje se tek pred kraj rata – baš kao i u Makedoniji. Hrvati koji učestvuju u partizanskom pokretu najpre su članovi Komunističke partije, praktično ne brojni, a potom prvenstveno dolaze iz stanovništva hrvatske Dalmacije, tek od 1943, posle sloma Italije.

Druga iluzija je komunistička. Dajući prvi federalistički ustav 1946. godine, Komunistička partija Jugoslavije živi u iluziji da je taj staljinistički model rešio međunacionalna pitanja. Velika greška poratnog režima je u tome što je, uz propagandu sa sloganom “bratstvo i jedinstvo”, izbegavao svaku raspravu, javnu i neideološku, o međunacionalnim odnosima uzimanim i u istorijskoj celini, koja bi obuhvatala kako probleme Prve Jugoslavije tako i nastanak svih onih pokreta koji su se pojavljivali i delali za vreme okupacije. Ni o žrtvama rata nije se raspravljalo javno i neideolo-ški. Srbi su nepotrebno uvećavali broj svojih žrtava u Pavelićevoj Endehaziji, dok su Hrvati ne samo umanjivali broj žrtava nego su hteli, po inače ideološkoj liniji režima, da te žrtve vide samo kao “fašističke” žrtve.

Ustavne promene 1953. i – sasvim u suprotnom smislu – 1963, kazivale su jasno da nacionalno pitanje jugoslovenske zajednice nije rešeno. Još manje je pojava takozvanog hrvatskog proleća 1968–1971. godine uzimana u raspravu do kraja i neideološki. Međutim, Ustav od 1974. godine jasno je pokazivao ne samo da nacionalno pitanje nije rešeno nego da se kreće u sasvim novom pravcu, da se od jugoslovenskog svedržavlja prelazi na državnopravnost republika. Sa tim poslednjim jugoslovenskim ustavom, odluke se konačno prebacuju, bar teorijski, od naroda kao politički suverenih na republike koje se kreću ka državnoj suverenosti.

V. Ako se sa Ustavom od 1974. može reći da nastaje glavna pretpostavka za teorijsko raspadanje Jugoslavije, u praksi, u svakodnevnom životu, nezavisno od teorijskih pretpostavki, razvija se jedno sasvim novo društvo, društvo industrijalizacije i društvo takozvanog samoupravljanja. Industrijalizacija, uz naslon na zapadnu finansijsku politiku pomoći i kredita, a posebno sa slobodnim radom jugoslovenskih građana po zapadnim evropskim državama, stvara – u poređenju sa standardom komunističke Istočne Evrope – “bogato komunističko društvo”. Ovakvo “bogato komunističko društvo” postaje nesvesno da uzroci toga stanja dolaze dobrim delom izvana, od strane Zapada koji koristi Brozovu Jugoslaviju za, najpre, pritisak na komunističke istočnoevropske države (da se odvoje od SSSR), a potom stvaraju sa Brozovom Jugoslavijom odbrambeni bedem od eventualnog napada Sovjetskog Saveza. Jugoslavija, sa zapadnim doprinosom njenom naoružanju, bar u prvo vreme, živi u iluziji ne samo da je nezavisna i jaka nego i da igra izuzetnu i trajnu ulogu u međunarodnom svetu. Zato i naše savremeno ogorčenje “na Zapad” koji očigledno ni na koga ne gleda s takvim podozrenjem kao na smanjenu Jugoslaviju, a posebno Srbiju i Srbe uopšte.

Tome treba dodati još dve činjenice. Najpre zbog odbrane od sovjetske blokade i “bratskih partija”, od Bugarske preko Čehoslovačke do Poljske, a potom zbog odbrane od eventualnog sovjetskog napada na Zapadnu Evropu, Jugoslavija Josipa Broza je naoružavana od strane Zapada, a potom se i ona sama naoružavala “do zuba” svojom sopstvenom vojnom industrijom. I građani iz “bogatog komunističkog društva” naoružavali su se i sami. Tako-zvano hrvatsko proleće uznemirilo je Srbe u Hrvatskoj, po tradiciji partizane i partizanske sinove. Sledilo je naoružavanje Hrvata, bosanskih Muslimana i Albanaca. Režim je sve to gledao s pola oka: on je u načelu gonio samo političku disidenciju; sve druge prestupe sankcionisao je na najliberalniji način, verovatno najli-beralniji u Istočnoj Evropi. To je, pak, ostavljalo iluziju u zapad-nom evropskom, pa i u američkom javnom mnenju da je u Jugoslaviji reč o socijalizmu samoupravljanja, o demokratskom socijalizmu, a ne o policijskoj jednopartijskoj diktaturi. Ali, ni naoružavanje nije dovoljno da bi se objasnio rat između naroda i republika 1991–1992.

Zakonom o narodnoj odbrani i društvenoj samozaštiti 1969 – posle krize u Čehoslovačkoj – narodna odbrana počela se deliti na Jugoslovensku narodnu armiju i na teritorijalne republičke vojske. Iako su ove druge bile, očigledno, ne samo pod kontrolom JNA nego i sa manje značajnim naoružanjem, ipak ostaje činjenica da je ta lokalna republička vojska bila daleko više motivisana nego sama JNA.

Ali, više od motivacije i značajnije od samog naoružanja republika i JNA, bila je činjenica da se u međuvremenu razvijalo novo društvo, društvo nasilja: prigradsko stanovništvo, iždžikljalo u milionima, sa neverovatnom brzim usponom standarda, sa revolucionarnom ideologijom partizanske idolatrije, “rata po svaku cenu” i “rata do pobede”, sa psihologijom da nam “niko ništa ne može”, čak ni Sovjetski Savez – ne samo nacizam i fašizam. To društvo stvorilo je sebi iluziju da mu je sve moguće, i to “moguće” prelazilo je nevidljivo sa svejugoslovenskog polja na republičko i nacionalno.

VI. Vrlo značajan činilac u raspadanju jugoslovenske zajednice bilo je samoupravljanje. Dok se ono razvijalo u okviru slogana “fabrike radnicima”, dok se svodilo na saučešće radnika u proizvodnji i podeli dobiti, imalo se utisak da Jugoslavija dobija najsavršeniji model socijalizma. Ali od trenutka, ranih šezdesetih godina, kada samoupravljanje postaje “praksa” celokupnog druš-tva, odnosno svih državnih ustanova, od toga trenutka nastaje jedna od najznačajnijih pretpostavki raspadanja jugoslovenske zajednice, kao države, ali i raspadanja društva kao takvog. Svaki građa-nin i svaka građanka dobijaju iluziju da o nečemu odlučuju, a u stvarnosti ni o čemu ne odlučuju, ali imaju mogućnosti da raspravljaju satima, da zasedavaju u dvoranama, da manifestuju i proslavljaju ma koga i ma šta. Razvio se izuzetan narcizam u masama, koje su inače sklone narcizmu, a sa narcizma individua prešlo se, vremenom, na narcizam gradova, pokrajina, republika i nacija. Društvo se izuzetno atomiziralo i tako se eventualna elita polako gubila u društvu “velikog građanina” koji je izgledao sebi kao džin, a bio, u stvari, i nacionalno i politički – patuljak. U tom procesu atomiziranja, disidenti Srbi su potpuno odvojeni od širokih narodnih masa; oni sami nisu primećivali da njihov ugled i uticaj počinje i završava u Francuskoj 7.

Takvog novog građananina i takvo novo društvo mogao je kontrolisati i upravljati samo jugoslovenski sistem, sastavljen od Partije, Službe bezbednosti, Armije i vođe. Međutim, taj i takav sistem posle Brozove smrti nije više postojao, odnosno vrlo se brzo rastakao. Sve one teorijske pretpostavke koje su stvarale jugoslovensku zajednicu 1918. ili je obnavljale 1945. vrlo su brzo nestajale (“jedan narod”, “borba protiv fašizma”, “borba za socijalizam”). Svet samoupravljanja, koji je mnogo pričao a vrlo malo posmatrao i razmišljao, nije primetio da pri kraju devedesetih godina nestaje veliki Sovjetski Savez, da o ravnoteži sila nema više ni govora, da mesta za Jugoslaviju kao međunarodnog činioca više nema, da se usred Evrope diže ujedinjena Nemačka koja nikada kao celina nije bila sklona jugoslovenskoj zajednici i u kojoj su uvek dejstvovale snage koje su rušile tu zajednicu. Ali ne treba se zavaravati: takva politika ne bi imala nikakvih stvarnih posledica da “zlo” nije raslo u samim jugoslovenskim narodima.

Ono što je jednom rekao Milovan Îilas, valjalo bi ovde ponoviti: Jugoslavija je stvarana ne toliko sa motivacijom jedin-stva naroda toga prostora koliko zbog potrebe udruživanja da se mali narodi srednjeg i zapadnog Balkana oslobode dveju snažnih sila koje im nameću i poredak i uslove življenja. To su Turska i Austrija. Te dve velike sile nestaju 1912. i 1918. i nikada se ne vraćaju svojoj staroj moći. Narodi, kao slovenački, nemaju više potrebe za Jugoslavijom, da ih ona “brani” od Austrije. Slovenci veruju da se u okviru razvoja Evropske zajednice mogu sami bra-niti od velikih sila. Takav je slučaj i s Hrvatima i s Makedoncima. Samoupravljanje pomaže razvoj “osamostaljivanja” nacionalnih misli naroda i republika. Čak i Muslimani u Bosni dolaze do naj-čudnovišnije ideje da mogu biti, nezavisno od Srba i Hrvata, ili zajedno s njima, nezavisna država. Umesto da upravlja fabrikama kroz odluke radničke klase, samoupravljanje se prebacilo na celo društvo koje je polako kao sistem gubljenja svesti o stvarnostima rastakalo društvo. Ostali su samo društveni i individualni instikti, a u tome pogledu nacionalni instinkt može biti najdivljiji, naročito ako uz nacionalizam nema drugih snaga i ideja koje povezuju građane u okviru nacije.

VII. Mnogi u građanskoj opoziciji veruju da je naše srpsko, i jugoslovensko, pitanje u stvari pitanje demokratije. Mislim da nije. To su dve posebne kategorije, nacionalizam i politika, ali je činjenica da ako društvo ostane tako ispražnjeno od drugih uvere-nja i snaga, kao što su ideološke, klasne, religijske, onda u njemu ostaje samo divlji oblik nacionalizma, “politika preživljavanja” nacionalnog ili državopravnog. A to se dogodilo s jugoslovenskim društvom. Za razliku od drugih komunističkih društava, koja su razvijala i opozicione pokrete i ideje dalje od socijalizma i “države”, jugoslovensko društvo je na političku demokratiju gle-dalo bez prestanka sa relativizirajućim cinizmom, koji je ostao još od Lenjina, a davilo se u iluziji da je tek u jugoslovenskom društvu Josipa Broza nastala prava demokratija, neposredna, gde je svaki građanin “Lenjihova kuvarica” koja o svemu odlučuje. “Sve-zna-dar” Vladimira Dvornikovića postao je ne pojava nego ličnost izgrađena tako reći u svakom jugoslovenskom građaninu. Ukoliko se društvo praznilo sa idejama, idealima, utopijama, ili religijom i kulturnim nacionalizmom, utoliko je građanin imao sve jaču ilu-ziju da je bogat, slobodan, naoružan i svemoćan!

Kad je reč o demokratiji, moramo se na žalost vratiti u pro-šlost. Do godine 1918. samo je Srbija imala opšte (muško) pravo glasa, iako delimično ograničeno. Za Sloveniju, Hrvatsku i Voj-vodinu opšte pravo glasa stiže tek 1920. godine, a oblasti kao Ma-kedonija, Crna Gora i Bosna-Hercegovina ne poznaju praktično višepartijsko organizovanje. Dalje, posle uvođenja Kraljeve diktature 1929. u Jugoslaviji, počela je prvi put ideologizirana propaganda protiv političkih stranaka, protiv parlamentarnog režima, pa sa-mim tim i protiv demokratije. Posle Aleksandrove pogibije 1934. ta je propaganda nestajala, ali parlamentarni režim nije nikada više u Prvoj Jugoslaviji uspostavljan.U takvom razvoju pristigla je naci-fašistička okupacija, pojava Nezavisne Države Hrvatske koja je imala sva obeležja jednog balkanskog totalitarizma, a svemu tome nije se suprotstavio pokret otpora s demokratskim idejama, nego pokret otpora koji je ideološki bio protiv “zapadne demokratije” (pratizani) i pokret otpora koji nije deklarativno bio u celini antidemokratski, ali dobar deo rukovodećeg kadra nije ni pomiš-ljao na poratnu uspostavu demokratije, posebno u Bosni i Crnoj Gori (“četnici”). Na to stanje u pogledu razvijanja demokratskih ideja nadovezao se građanski rat između Mihailovića i Tita, a posle 1945. godine uspostava najpre revolucionarnog a potom pravog jednopartijsko-policijskog režima Josipa Broza koji je bio zdušno pomagan, posle 1948. godine, od demokratskog zapada.

Jugoslovenski režim Josipa Broza odigrao je veliku i značajnu ulogu u potiskivanju demokratskih ideja i demokratske tehnologije. S jedne strane, on je vršio stalnu propagandu protiv “zapadne” demokratije, protiv “neravnopravnosti belaca i Crnaca u Americi”, protiv vlade kapitala na Zapadu itd. S druge strane, jugoslovenski komunisti su jednom izuzetno moćnom i inteligentnom propagandnom mašinom nudili jedinu pravu demokratiju, takozvanu neposrednu demokratiju, demokratiju samoupravljanja u kojoj svaki građanin odlučuje o svakom problemu...

VIII. U takvoj atmosferi potvrdila se još jednom snažna društvena tehnologija rađena po revolucionarnim načelima “po svaku cenu” i “cilj opravdava sredstva”, načelima koja tako postaju pokretačka sila modernog totalitarizma, bilo lenjinističkog bilo hitlerovskog. I ta se tehnologija sada prenosi na nacionalizam i na državopravlje. Za razliku od srpskog društva, koje luta između svedržavnog jugoslovenstva i srpskog šovinizma, slovenački i hrvatski nacionalizam bilo grade bilo produžuju svoju istorijsku državopravnu misao. Na nesreću, srpsko društvo se uvek potcenjivački odnosilo prema hrvatskom državnom pravu, ili ga nije uopšte priznavalo. U međuvremenu, izrasla su i druga državopravlja jugoslovenskih naroda, kao što su slovenačko, muslimansko i makedonsko.

Prilikom promena u prostoru Jugoslavije posle 1989. godine razvila su se dva gotovo protivurečna procesa. Dok se u Sloveniji, Hrvatskoj, i kod Hrvata i Muslimana u Bosni razvio antikomunistički pokret, koji je bio uvek dosta značajan, i zavladao tim trima republikama, snažna aparatura stare vladajuće komunističke Partije sačuvala je kako svoju upravljačku snagu tako i političku fasadu u republikama kao što su Srbija, Crna Gora, Makedonija, kao i kod Srba u Bosni i u hrvatskoj Krajini. To je jedan od razloga što je Zapadna Evropa, gotovo otvoreno, sebe stavila odjednom na antikomunističku stranu, protiv “boljševičke” strane Slobodana Miloše-vića. Režim u Srbiji nije boljševički po ustanovama, ali mu je tehnologija vlasti ostala komunistička. Međutim, ta tehnologija vlada i kod jugoslovenskih antikomunista u Sloveniji i Hrvatskoj. Po načinu laganja i odugovlačenja pregovora, po optuživanju druge strane i nepriznavanju sopstvenih grešaka, nema razlika između komunista i nekomunista, na primer, u Bosni. To se vidi i po vrše-nju izvesnih zločinačkih radnji u toj oblasti. Ima se jasan utisak da su obe strane u celom jugoslovenskom prostoru prihvatile komunističku revolucionarnu tehnologiju, a to je politika: “po svaku cenu” i “cilj opravdava sredstva”.

Rat je neposredni razultat te revolucionarne tehnologije, jer su i ideja o slovenačkoj, i hrvatskoj i bosanskoj državnoj nezavisnosti došle sa jasnom strategijom “po svaku cenu nezavisna država”: nezavisna država Hrvatska i nezavisna država Bosna. Razlika između ovih antikomunističkih politika u Bosni i one proboljše-vičke u Srbiji je u tome što srpski nacionalni program u obe Jugoslavije, posle 1918. i posle 1945, nije bio jasan i odlučan. Jasno je da se i režim Miloševića u Srbiji lomio u toku poslednje četiri godine. Najpre je bila osnovna strategija: Jugoslavija po svaku cenu. Potom se prešlo na drugu strategiju: ujedinjenje srpskih zemalja po svaku cenu!

Strategija “po svaku cenu” je imala jasan rezultat: “svaka cena” je rat! Po cenu rata pravile su se jugoslovenske nezavisne države, pa i sama Jugoslavija. Ma koliko da su teorijske pretpostavke stvaranja Jugoslavije bile pogrešne i 1918. i 1945. godine, u praksi bi se to moglo ispravljati i doterati da je naše društvo, u celom jugoslovenskom prostoru, imalo političku kulturu demokratije i višu opštu društvenu civilizaciju. I još jedan uslov: mi bismo mogli da prevaziđemo pogrešne, teorijske ili utopističke pretpostavke za raspad Jugoslavije 1991, da nismo imali ideologiju, sistem i tehnologiju vlasti koji su izgrađeni na osnovama lenjinizma-staljinizma-titoizma. Sa ovim nedostacima, koji su se polako razvijali u jugoslovenskom prostoru u toku pola stoleća, prosto je bilo nemoguće spasiti jugoslovensku zajednicu niti pak rastavu jugoslovenskih naroda izvršiti na civilizovan način.

IX. Isključeno je u ovoj i ovakvoj raspravi ne pomenuti velike sile, prvenstveno evropske velike sile, odnosno Evropsku zajednicu. Nemački slučaj u saučešću u odlukama Evropske zajednice ne bismo raspravljali, jer verujemo da, i pored izjave nemač-kog parlamenta 1990. godine da smatra da je najbolje ako se sačuva jugoslovenska zajednica – duh u nemačkom javnom mnenju je postupao “prirodno” kada je priznavao nezavisne jugoslovenske države, vraćajući se na reminiscenciju iz 1918. i 1945. godine. Međutim, ostale sile su pokazale takvo nepoznavanje inače zamr-šenog problema Jugoslavije da je to prosto neverovatno, kad se zna u kojoj su meri te sile bile povezane s prethodnim policij-sko-jednopartijskim režimom Josipa Broza. Te sile su, najpre, branile jedinstvo jugoslovenske zajednice i pokušavale obećavanjem kredita u doba jugoslovenske vlade Ante Markovića do kraja 1991. da spasu jugoslovensku zajednicu. Taj i takav stav nije imao nikakva uticaja na Hrvatsku i Sloveniju. Potom su evropske zapadne sile obrnule list i počele opet jednu “odlučnu politiku” priznavanjem nezavisnosti jugoslovenskih republika i priznavanjem granica tih republika za državne granice tih nezavisnih država. Da bi komedija bila još veća, sva ova priznanja su bila praćena jednom besomuč-nom propagandom protiv “Velike Srbije” i Slobodana Miloševića, izjednačavanjem režima i naroda. Kraj komedije zapadnih sila je u sledećem: oni priznaju raspad Jugoslavije na republike, po načelu samoopredeljenja naroda, ali insistiraju na Bosni kao posebnoj državi i njenim narodima ne daju da iskoriste pravo samooprede-ljenja. Jugoslavija je trajala u našem veku preko sedam decenija i ona nema pravo da brani svoj integritet! Bosna, koja traje nekoliko dana, ima prava na integritet. Takva se logika ne može primiti posle 1989. godine u Istočnoj Evropi. Ali zašto Bosna mora da bude po svaku cenu država kada ona ima isti problem kao i Jugoslavija: mnogoetnička je i njena dva naroda je neće! Verovatno je svakom jasno da, kada je 1992. godine Alija Izetbegović dobio hrvatske glasove na referendumu za nezavisnu Bosnu, da to nisu bili glasovi za nezavisnu državu Bosnu – nego su to bili glasovi da se Bosna najzad odvoji od Srbije i Crne Gore...

Ono što je bitno u problemima Zapada, posebno Zapadne Evrope, pa i Sjedinjenih Država, nije samo njihovo poistovećiva-nje naroda u Srbiji s režimom i ličnošću Slobodana Miloševića, nego u isti mah jedna nezgrapna propaganda protiv samog Miloševića. Sve je to izuzetno ojačalo režim u Srbiji, odnosno u savremenoj Jugoslaviji – koja je nepriznata država iako postoji, dok je Bosna kao država priznata, iako ne postoji! Ako su ekstremisti u Srbiji na decembarskim izborima 1992. oduzeli Miloševi-ćevom režimu jedan milion glasova, u onim ostalim glasovima od 1.400.000 ima velikih zasluga zapadna politika koja je patila – za sve vreme haosa u jugoslovenskom prostoru – od arogancije, neznanja i suviška izjava i pretnji, u kojoj su se prvi put za poslednjih stotinak godina američki liberali i evropski socijalisti izjaš-njavali za ofanzivnu ratnu politiku prema delu jugoslovenskog prostora. Njihov uobičajeni, a izgleda i lažni pacifizam je odjednom nestao u jugoslovenskom slučaju.

http://147.91.230.48/ifdt/izdanja/casopisi/ifdt/VI/d08/document
Vladimir Maričić Vladimir Maričić 11:52 11.08.2009

Re: Desimir Tošić o ovoj temi

E da su nama bili Savka D-K. i Ivan S.
drukčije bi Tošić piso...
aleksandarmarinkovic aleksandarmarinkovic 14:00 11.08.2009

Re: Desimir Tošić o ovoj temi

E da je moja baba imala rolere, bila bi rellerball
leopold_lady leopold_lady 11:26 11.08.2009

Nije morala....

ali neki drugi su želeli .... Ja i dalje krivim samo jednog čoveka.... I sigurna sam skoro 99,999999999 % da je samo on kriv.... Na žalost - mrtav je i niko ne može da ga vrati iz groba i pozove na odgovornost.... Ali,jednog dana će se saznati istina,a tada - ko zna,možda mi neće biti ni važno.... Možda ni ja neću biti živa....
yngwie92 yngwie92 12:48 11.08.2009

bez dobre volje i nesposobnosti

raspad ex-YU, je pravi pokazatelj da nismo stasali za demokratiju a to se i dalje vidi, nesposobnost (HR, BiH, SRB, MNE, Makedonija) da uredjujemo svoje drzave a tezilo se tome da jedni druge "kao" ne preglasavamo. Preglasavanja sada nema i (?) i onda trazimo krivce u svjetskim zavjerama, u drugima samo ne u nama samima.
Pa mi smo samo za protektorat, tolika nam sposobnost.
milojko92 milojko92 12:52 11.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti

yngwie92
Pa mi smo samo za protektorat, tolika nam sposobnost.
Po mogucstvu nemacki? Ili ipak bolje americki?
P.S. BIH jeste protektorat, zato im valjda tako dobro ide???
yngwie92 yngwie92 12:57 11.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti

pa jeste BiH protektorat "na kasicici" doziran sa umjetninama lokalnih politicara.
wukadin wukadin 13:54 11.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti

Pa ovo je fenomenalno!!!
Znaš, nisi prvi koji ukazuje na germanski protektorat kao rešenje za slovenske države

For the organization of a Russian state formation was not the result of the political abilities of the Slavs in Russia, but only a wonderful example of the state-forming efficacity of the German element in an inferior race. Numerous mighty empires on earth have been created in this way. Lower nations led by Germanic organizers and overlords have more than once grown to be mighty state formations and have endured as long as the racial nudeus of the creative state race maintained itself. For centuries Russia drew nourishment from this Germanic nucleus of its upper leading strata.
Adolf Hitler, Mein Kampf
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:07 11.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti

wukadin
Pa ovo je fenomenalno!!!
Znaš, nisi prvi koji ukazuje na germanski protektorat kao rešenje za slovenske države

For the organization of a Russian state formation was not the result of the political abilities of the Slavs in Russia, but only a wonderful example of the state-forming efficacity of the German element in an inferior race. Numerous mighty empires on earth have been created in this way. Lower nations led by Germanic organizers and overlords have more than once grown to be mighty state formations and have endured as long as the racial nudeus of the creative state race maintained itself. For centuries Russia drew nourishment from this Germanic nucleus of its upper leading strata.
Adolf Hitler, Mein Kampf

I eto uspeo je da ima protektorat u Hrvatskoj uz svog štićenika Pavelića i u Srbiji takođe svog štićenika Nedića.
wukadin wukadin 14:22 11.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti

Kako samo volite da izjednačavate.
A nemate šta da kažete yngwie-u koji preporučuje protektorat kao rešenje za Srbiju?!

p.s. Koliko je ljudi pobio Pavelić, a koliko Nedić? Kad je ko došao na funkciju i sa kojim ciljevima?! Ne ide to sa izjednačavanjem tako lako.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:22 11.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti

wukadin
Kako samo volite da izjednačavate.
A nemate šta da kažete yngwie-u koji preporučuje protektorat kao rešenje za Srbiju?!

p.s. Koliko je ljudi pobio Pavelić, a koliko Nedić? Kad je ko došao na funkciju i sa kojim ciljevima?! Ne ide to sa izjednačavanjem tako lako.

Imam da kažem. Srbija je ozbiljna demokratska država sa svim problemima i slabostima ali i sa svojim državnim iskustivima i tradicijom, sa dovoljno odgovornih ljudi i stranaka da joj ne treba nikakav protektorat.
Naravno da nisam upoređivao zločine Pavelića i Nedića jer su neuporedivi, ja sam samo rekao da je NDH bila pod nemačkim protektoratom, ali, nažalost i Srbija. To je prosto činjenica i nema potrebe da mi podmećete nešto što nisam rekao.
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 20:45 11.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti


wukadin wukadin 07:32 12.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti

Naravno da nisam upoređivao zločine Pavelića i Nedića jer su neuporedivi, ja sam samo rekao da je NDH bila pod nemačkim protektoratom, ali, nažalost i Srbija. To je prosto činjenica


Prosto činjenica koju voliš da koristiš.
Pa da uporedim ja ondašnji i sadašnji protektorat:

Nedićevci: Nemačka ima posla za sve.
DS: Evropa znači radna mesta

(Znači, brate sistem vrednosti, znači Munze Konza ali brate pukosmo na izborima, znači ja se razbijem od para... ccc... patetično )
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:28 12.08.2009

Re: bez dobre volje i nesposobnosti

wukadin
Naravno da nisam upoređivao zločine Pavelića i Nedića jer su neuporedivi, ja sam samo rekao da je NDH bila pod nemačkim protektoratom, ali, nažalost i Srbija. To je prosto činjenica


Prosto činjenica koju voliš da koristiš.
Pa da uporedim ja ondašnji i sadašnji protektorat:

Nedićevci: Nemačka ima posla za sve.
DS: Evropa znači radna mesta

(Znači, brate sistem vrednosti, znači Munze Konza ali brate pukosmo na izborima, znači ja se razbijem od para... ccc... patetično )

Samo jedna sitnica. Hitlerova Evropa, koju je BTW hvalio i sveti vladika Velimirović, i sadašnja EU se razlikuju kao nebo i zemlja. EU, kao projekat, je i nastala na antifašizmu i s ciljem da se on nikada ne dozvoli i ne ponovi.
angie01 angie01 12:58 11.08.2009

pre 20 godina,

bila je sazrela situacija za preorganizovanje funkcionisanja republika i pokrajina u sastvau drzave zvane YU i od mogucnosti- izabrana je najgora moguca i umesto da se popravilo i inoviralo ono shto se pokazalo kao smetnja- unishteno je u neverovatnom uzasu i sve ono shto je bilo dobro i lepo-svima.

tada pred vratima eu- vratili smo se u srednji vek-sa svim prarametrima,..zlochini, krv, rushenje, razaranje, neznanje, primitivizam, moc crkve i kriminalaca,ideologija dogmi i mitova, bogatstvo lukavim pojedincima, siromashtvo i beznadje naroda, neznanje, nerazumevanje,...

Ona velika i lepa zemlja je nestala , a vishe malih jadnih, unishtenih, slabih i nemocnih-zavisnih, je nastalo iz te rushevine,...a opet smo na sve nachine upuceni jedni na druge- umesto kao jaka konfederacija, satavljena od zadovoljnih chlanova, sada smo nepoverljivi , surevnjivi susedi-kojima je lako manipulisati i spolja i iznutra!
milojko92 milojko92 13:03 11.08.2009

Re: pre 20 godina,

angie01
tada pred vratima eu- vratili smo se u srednji vek-sa svim prarametrima,..zlochini, krv, rushenje, razaranje, neznanje, primitivizam, moc crkve i kriminalaca,ideologija dogmi i mitova, bogatstvo lukavim pojedincima, siromashtvo i beznadje naroda, neznanje, nerazumevanje,...
Interesatno sto to kazes, jer eto recimo u srednjem veku svega toga sto si nabrojala u Americi uopste nije bilo. Indijanci ziveli srecno i spokojno. A pogledaj danas... U koji su se vek samo oni vratili da mi je znati???
angie01 angie01 13:07 11.08.2009

Re: pre 20 godina,

milojko92

angie01tada pred vratima eu- vratili smo se u srednji vek-sa svim prarametrima,..zlochini, krv, rushenje, razaranje, neznanje, primitivizam, moc crkve i kriminalaca,ideologija dogmi i mitova, bogatstvo lukavim pojedincima, siromashtvo i beznadje naroda, neznanje, nerazumevanje,...Interesatno sto to kazes, jer eto recimo u srednjem veku svega toga sto si nabrojala u Americi uopste nije bilo. Indijanci ziveli srecno i spokojno. A pogledaj danas... U koji su se vek samo oni vratili da mi je znati???


kolko znam- mi smo u Evropi!

a to shto si ti tako povrshno prokomentarisao- zeleci valjda da budesh duhovit- je veoma daleko od podsmeshljivosti- jer kako god okrenesh, sa gomilom mana-Amerika je najjacha, najveca i najbogatija sila na Svetu!
milojko92 milojko92 13:15 11.08.2009

Re: pre 20 godina,

angie01
kolko znam- mi smo u Evropi!
Mislim da se vecina Evropljana (da ne kazem "evropejaca" ) ne bi slozila sa tobom.
a to shto si ti tako povrshno prokomentarisao- zeleci valjda da budesh duhovit- je veoma daleko od podsmeshljivosti- jer kako god okrenesh, sa gomilom mana-Amerika je najjacha, najveca i najbogatija sila na Svetu!
Nadam se da ovo nije trebalo da ide na onaj Dragov blog o Putinu, nekako mi previse lici na ono "moj tata je jaci od tvog tate".
Salu na stranu, nadam se da su ovo jedine tri stvari u kojima ih smatras naj. Bilo bi zaista tuzno da si napisala da su "najdemokratskiji" ili najslobodniji... A pravo kazes za ovo "sila", a ne zemlja...
angie01 angie01 13:22 11.08.2009

Re: pre 20 godina,

Mislim da se vecina Evropljana (da ne kazem "evropejaca" ne bi slozila sa tobom.


shta god si 'teo- to je chinjenica!

to shto nismo u EU-je samo na nashu shtetu!


Bilo bi zaista tuzno


pa vidi-svashta bi tu moglo da se polemishe,...al sada govorimo o nama, a nasha demokratija je svakako tuzna!

chudi me shto i ti i "ekipa" uvek ovako komentarishete, kao da vi, tj. narod, ima neku korist o toga shto kritikuju vashi oponenti!
tom tom 13:21 11.08.2009

mnogo je razloga za raspad,

ali jedan od najvažnijih je bio to što su svi počeli da krše ustav i zakone SFRJ, to je dovelo do sloma pravne države, a posle je bilo lako kada zakoni nisu više važili. Pomislite samo da li je moglo da se desi da 1989 godine neko ukrade 100.000 maraka iz preduzeća a 90 ih su proneveravali milijarde....Prosto zavladalo je bezakonje
drug.clan drug.clan 13:54 11.08.2009

misljenje

Sad ja malo:

Jugoslavija se raspala zbog mnogo razloga ali se nekoliko njih istice.

Prvi razlog je to sto za vreme trajanja iste nije doslo do stvaranja zajednicke nacije. Razloga za ovo je bilo dosta a neki od najbitnijih su nastanak drzave kao monarhije sa dinastijom iz jednog naroda i jedne veroispovesti i njeno vladanje u diktatorskom stilu. Ostali narodi su karadjordjevice sa razlogom smatrali srpskom pravoslavnom dinastijom koja ih ugnjetava. Prvih nekoliko godina po formiranju drzave je najvaznije za stvaranje osecaja zajednistva a to je zbog diktatorske politike karadjordjevica procerdano vreme u kome su se stvorili antagonizmi koji i danas vladaju. Slican problem i danas imaju evropske multietnicke monarhije. Druga Jugoslavija stvorena je osecajem zajednistva onih koji su rat izneli na ledjima ali je taj osecaj vremenom slabio. Naime iz primera slicnih multietnickih i "vestackih" drzava mozemo videti da nacija moze da stvori samo konstantnim zastarsivanjem mocnim spoljnim neprijateljem (koga SFRJ vec 53. vise nije imala ) i svakodnevnim ispiranjem mozga mladim generacijama (zakletva zastavi, nacionalsimbolistickom popularnom kulturom i modom ...) sto je u SFRJ manjkalo i vremenom slabilo. Insistiranjem na narodima i narodnostima i opcija nacionalnog izjasnjavanja na popisima i ostalim dokumentima su rusili osecanje zajednistva. Ne smemo zaboraviti i dobar deo porazenh nacionalistickih grupa iz WWII koje su samo cekale smrt Jugoslavije.

Drugi razlog za propast jugoslavije je bio politicki sistem koji je stvaran za drzavu koju vodi Tito i koja nije reformisana posle njegove smrti. Tito je vladao internim partijskim sredstvima i tako bio korektivni faktor u politickom sistemu koji nije bio prilagodjen drzavi. Centralna vlast sama po sebi je bila slaba, slabo definisana i razbacana. Republicke vlade mocne i samostalne. Za Titovog zivota te slabosti se nisu videle jer je Tito vladao kroz partiju u kojoj je imao potpunu vlast ali njegovom smrcu u partiji se nije pojavio vodja pa je tako partija izgubila moc a drzavna struktura vlasti nije omogucavala uspesno funkcionisanje zajednicke drzave. Titova smrt se desila u veoma lose vreme u sred velike svetske krize pa su se reformatori posle njegove smrti okrenuli ekonomiji neuvidevsi da je glavni problem krize u SFRJ u stvari politicke prirode. Politicki sistem je posle reformi ostao skoro netaknut i potpuno nesposoban da upravlja drzavom a ekonomija je ostala oslabljena krizom i reformama i nikada se nije bitno oporavila.

Tokom 80-tih zbog loseg politickog i drzavnog uredjenja drzava je propadala a oni najgori u strukturi vlasi su koristili priliku da sa broda koji tone odnesu sto vise mogu. Krajem 80-tih partija je potpuno propala zbog sveopstih desavanja u evropi tog doba, politicki sistem zemlje kakav je postojao nije mogao da prezivi bez jake i jedinstvene vlasti koju je nekada predstavlja partija tj. njen vodja. Vlast po republikama su ubrzo zbog manjkavosti sistema izgubili oni koji su bili razumni a zadrzali ili osvojili mali diktatori zeljni da budu kraljevi ali nesposobni za to. Jedini nacin u nedostatku drugih kvaliteta i ideja na koji su oni mogli da zaplivaju na vrhu bio je oprobani model nacionalizma koji je zbog neuspesnog stvaranja zajednicke nacije nasao na plodno tlo. Covek koji je bio u mogucnosti da reformise centralnu vlast nije bio diktator pa je tako svaki njegov "demokratski" pokusaj da nesto uradi u coporu vukova propao. Na sve ovo treba dodati i potrebu da se sakrije lopovluk koji je trajao citavu deceniju i zelju da se pokrade ono sto su generacije sticale decenijama - drustvenu imovinu. Rat i raspad zemlje su se tu nasli kao savrseno resenje za te prljave radnje.

U ocima sveta pre svega zapada postojala je bojazan od reforme u SFRJ koja bi omogucila da drzava prezivi tj da prezivi njen relativno uspesan ekonomski sistem (trzisni socijalizam), koji bi stvorio sumnju u "apsolutnu pobedu kapitalizma nad socijalizmom". U tom momentu glavni cilj zapada je bio krah socijalisticke privrede a SFRJ kao drzava je bila nebitna. Osim toga mnoge velike globalne korporacije su u krahu SFRJ videle oslobadjanje ogromnog trzista pre svega na naftom bogatom bliskom istoku koje su ranije drzale kompanije iz SFRJ.

Ukratko SFRJ nije morala propasti i morala je propasti, sve zavisi iz kog povesnog trenutka posmatrate. Nazalost propala je zbog cisto politikih razloga i tako sa sobom u grob odnela svetli primer uspesne i pravedne ekonomije koji ce u nekom momentu u buducnosti (bliskoj) postati veoma interesantan za neke nove ljude neopterecene ideologijom. Propala je zbog politickog sistema a novostvorene drzavice su uglavnom ponovile gresku iz ranih 80-tih i opet reformisale skoro iskljucivo ekonomiju a los politicki sistem skoro netaknut ostavile na snazi (samo je uvedena "kaodemokratija" da bi se zavarao narod).
Colin_bgd Colin_bgd 14:17 11.08.2009

Odluke...

Jugoslavija nije MORALA da se raspadne. Ona je neminovno morala da se transformise (gde kao ravnopravnu opciju smatram i potencijalni razlaz i kraj zajednicke drzave), kako zbog sebe, tako i zbog novonastalih odnosa u svetu padom berlinskog zida. Ali rat definitivno nije morao da se desi.

Srbija je tu sustinski sedela na dve stolice. S jedne strane je svesno odrzavala status quo u federaciji (u nasoj najboljoj tradiciji “da sacekamo da vidimo sta ce da bude”), jer nisu mogli da veruju da se SSSR zaista raspada, a sa druge strane se pripremala (i to ozbiljno) za “neku promenu” u smislu da je obezbedjivala sredstva prisile kako bi u novoj preraspodeli snaga u drzavi sebi obezbedila sto bolju poziciju.
Hrvatska je takodje cekala, ali se nije spremala ni za sta, dok je Slovenija odlucila da ide, sa opcijom da ostane (verovatno na odredjeno vreme) u konfederaciji, a po receptu koji je CIA lepo objasnila.

Tu sad dolazi do jednog, mozda malo i nesrecnog, spleta okolnosti koji su zacementirali sam rat u Jugoslaviji:
- Izbor Ante Markovica (umesto Borisava Jovica) za predsednika SIV-a (Srbija to cita kao jos jedno “preglasavanje” i uopste se ne upusta u analizu sustine nove federalne vlade. Ovde su kljucnu ulogu odigrali Cosic + nacionalisti, jer ipak dobrom zivotu i standardu tesko je oponirati politicki korektno.)
- Revolucija u Rumuniji (JNA u globalu i deo srpskog saveza komunista se ovde dobrano uprpio da ne zavrsi kao bracni par susedne drzave. Odluka je da se status quo mora odrzati onakav kakav jeste, iako je kao takav bio apsolutno neodrziv. Ovde se prakticno donosi odluka da to mora “svim sredstvima”. Prva konkretna akcija je “evolucija” SKS u SPS.)
- Organizovanje visestranackih izbora u Hrvatskoj i Sloveniji. E ovde sad stvar postaje interesantna. U “obavestajnim” krugovima se javlja trostruka dilema: “dozvoliti” slobodne izbore, “dozvoliti” izbore da pobedi stara struja (prakticno nemoguce), “dozvoliti” izbore po principu “sto gore to bolje”. Naravno, odluka je da se odradi ovo trece. I dok su u Sloveniji imali manje-vise slobodne izbore, u Hrvatskoj je dobrano potpomognuta radikalizacija javnog mnjenja. To bi se donekle desilo i samo od sebe, ali pobeda Tudjmana sa velikom marginom nije smela biti dovedena u pitanje.

Kad su se kockice ovako slozile, stvari su pocele polako da izmacu kontroli, ali i zveckanje oruzjem im se, brate mili, svidelo. I iako je prakticno u svakom trenutku Srbija mogla da izdejstvuje vrlo dobar kompromis za sebe, poslednja odluka koja je pala u kuci Milosevica (sa zabrinuto namrstenim ocem nacije u gostima. Pio je caj od nane.) je da je ipak bolji haos iz koga potencijalno mozemo da izvucemo sve, nego neki bedni kompromis, gde cemo dobiti samo deo, pa makar taj deo bio dobrano u nasu korist. (Ovo sve jer smo najjaci. A sto je najgore to je bilo tacno, i potencijal za “asimetrican” i za srpsku stranu povoljan kompromis je bio vrlo veliki.) Tako se na kraju kockar zaigrao ruskog ruleta sa drzavom i sa glavom naroda, dok su mu pistolj (na)punili akademija, klub knjizevnika, generali, udbasi i ostali najnizi slojevi naseg drustva. S tom razlikom sto je taj pistolj umesto samo jednog metka imao samo jedno prazno mesto. Na kraju smo izasli iz svega bez drzave (nju ni dan danas vise nemamo, ako je Jugoslavija bila nedovrsena drzava, danas nemamo nikakvu drzavu), ekonomski totalno razoreni, bioloski osakaceni, sa dijasporom mnogostruko uvecanom i sa izgubljenim i teritorijama koje se te 1991 nisu ni dovodile u pitanje.

Pravo pitanje nije da li je Jugoslavija morala da se raspadne, pravo pitanje je zasto je Srbija izabrala samounistenje?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:25 11.08.2009

Re: Odluke...

Pravo pitanje nije da li je Jugoslavija morala da se raspadne, pravo pitanje je zasto je Srbija izabrala samounistenje?

I to stoji.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:30 12.08.2009

Re: Odluke...

a sa druge strane se pripremala (i to ozbiljno) za “neku promenu” u smislu da je obezbedjivala sredstva prisile kako bi u novoj preraspodeli snaga u drzavi sebi obezbedila sto bolju poziciju.

I donela ustav 1989.godine koji je faktički ustav samostalne države, čak je rečeno da predsednik Republike Srbije komanduje oružanim snagama.
tom tom 14:17 11.08.2009

samo,

mnogo mi je žao što se raspala...a najviše mi je žao zbog načina na koji se raspala. To je prosto neverovatno, šta nam se desilo.....
vracarac92 vracarac92 15:03 11.08.2009

Jugoslavija...

...nije bas morala da se raspadne, ali ruku na srce, nije morala ni da nastane.
Mozda bi to bio najbolji scenario.


P.S.
Jedno pitanje me strasno kopka:
Koliko prema nasim vrlim NVO, Srbija treba da bude mala da vise ne bude velika?
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:11 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

Koliko prema nasim vrlim NVO, Srbija treba da bude mala da vise ne bude velika?

ko srbinje.
vracarac92 vracarac92 15:13 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

ko srbinje.

Srbinje ne postoji ukoliko se ne varam............ili je mozda to cilj nasih placenih boraca za ljuCka prva da Srbija bude kao srbinje - nepostojeca?
Colin_bgd Colin_bgd 15:17 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

Koliko prema nasim vrlim NVO, Srbija treba da bude mala da vise ne bude velika?
Nemam veze ni sa kakvim NVO, ali mi se svidja tvoj nacin razmisljanja, pa bih voleo da te pitam koliko po tebi Srbija treba da bude velika da ne bi bila mala?
vracarac92 vracarac92 15:28 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

Colin_bgd
Koliko prema nasim vrlim NVO, Srbija treba da bude mala da vise ne bude velika?Nemam veze ni sa kakvim NVO, ali mi se svidja tvoj nacin razmisljanja, pa bih voleo da te pitam koliko po tebi Srbija treba da bude velika da ne bi bila mala?

Srbija je Srbija...........ne moze biti ni velika ni mala.
Ti pojmovi egzistiraju iskljucivo u glavama obolelim od teskog nacionalizma ili glavama obolelim od placene borbe za ljuCka prava.


P.S. Koja je tvoja mera Srbije?
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:29 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

vracarac92
...nije bas morala da se raspadne, ali ruku na srce, nije morala ni da nastane.
Mozda bi to bio najbolji scenario.


P.S.
Jedno pitanje me strasno kopka:
Koliko prema nasim vrlim NVO, Srbija treba da bude mala da vise ne bude velika?

Tačno, nije moralo ni jedno. Ali ako je već nastalo i to velikom zaslugom i zalaganjem upravo Srbije onda jke bilo suludo da se na takav način raspada.
Ne znam šta neke NVO misle, a ja mislim da Srbija treba da bude ovolika kolika je i da bude velika, ekonomski jaka,prosperitetna, da građani imaju visok standard i da bude ugledna a time i velika članica međunarodne zajednice.
Da se razumemo, ta Velika Srbija je ona glupost Virovitica-Karlovac-Karlobag koje se sada i Vučić odriče, a da je to bio neki projekat i politička floskula pa i konkretan cilj, jeste.
vracarac92 vracarac92 15:35 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

Tačno, nije moralo ni jedno. Ali ako je već nastalo i to velikom zaslugom i zalaganjem upravo Srbije onda jke bilo suludo da se na takav način raspada.

Tacno.
Ali sta je sa onim cuvenim pravom naroda na samoopredeljenje i otcepljenje koje je prihvaceno u svim slucajevima osim u srpskom slucaju?

Ne znam šta neke NVO misle,

Mislim da znas.
Za nase vrle NVO i placene borce za ljuCka prava svaka Srbija je prevelika.
I ona Seseljeva.
I Miloseviceva.
I Djindjiceva
I bez Kosova.
I bez Vojvodine.
I bez Raske oblasti (Sandzak)

Cini mi se da je njima idealna Srbija (ma koje god velicine bila) bez Srba.


P.S. Nadam se da opet necu biti banovan(ne od strane autora)...............mislim da sam politicki prilicno korektan.
Colin_bgd Colin_bgd 15:37 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

P.S. Koja je tvoja mera Srbije?
Srbija je tacno onolika koliku smo je i kolektivno i individualno zasluzili. Uvek je to mera, ni manje, ni vise.
vracarac92 vracarac92 15:38 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

Srbija je tacno onolika koliku smo je i kolektivno i individualno zasluzili. Uvek je to mera, ni manje, ni vise.

A to je?
Colin_bgd Colin_bgd 15:42 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

A to je?
Pa nekad veca, nekad manja, nekad jaca, nekad slabija, nekad sveza, nekad umorna, sve po trenutnoj zasluzi. Nije to nista konstantno. Sve tece...
mikimedic mikimedic 18:13 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

koliko po tebi Srbija treba da bude velika da ne bi bila mala?


u sadasnjim granicama koje su pod efektivnom kontrolom srpskih vlasti.

sve ostalo je neodrzivo.
mogul_sad_ja_kasti mogul_sad_ja_kasti 20:51 11.08.2009

Re: Jugoslavija...


......što je važna veličina? učinkovitost je bitna za države. ili su uspešne u brizi za svoj narod ili nema svrhe da nastaju i traju?!
Exitus Letalis Exitus Letalis 21:33 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

Mislim da znas.
Za nase vrle NVO i placene borce za ljuCka prava svaka Srbija je prevelika.
I ona Seseljeva.
I Miloseviceva.
I Djindjiceva
I bez Kosova.
I bez Vojvodine.
I bez Raske oblasti (Sandzak)

Cini mi se da je njima idealna Srbija (ma koje god velicine bila) bez Srba.

koji si ti nacoš i mrzitelj...
teško tebi sa sobom samim...

što da te banuje bilo ko?

pa ti si većinska srbija.
tako misli 99,999 posto.

kako bi bilo lepo da nema nvo.
srbija bi bila do tokija...
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:38 11.08.2009

Re: Jugoslavija...

tako misli 99,999 posto.

Ne mislim da tako misli 99,999%,
ne mislim da je to stav NVO, već je pre paušalna optužba pa neka one dokazuju da nisu sve srbomrzačke.
Problem je što neko patriotizam shvata samo kao ponos koji često preraste u nacionalni (stički) zanos i svesno se želi prikriti i ono što je i stid kao sastavni deo patriotizma. Ima mnogo stvari sa kojima se možemo ponositi ali da bi taj ponos bio još veći pokažimo i čojstvo i da se stidimo za nešto što je u naše ime sramno urađeno.
Neke NVO upravo potenciraju samo ono za šta se treba stideti pa su same krive što ostavljaju utisak da ignorišu ono o čemu ne govore.
Inače, i bez njih postoje ljudi koji misle da treba samo govoriti o onome što su drugi ružno uradili a ne i mi, to je njihovo shvatranje patriotizma.
vracarac92 vracarac92 13:48 12.08.2009

Re: Jugoslavija...

koji si ti nacoš i mrzitelj...
teško tebi sa sobom samim...


Nacos?????????????
za to jos nisam bio optuzen!
Sta da ti kazem, mozda mi nije lako, ali sve je bolje i lakse nego sa tobom i tvojim opsesijama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:08 12.08.2009

Re: Jugoslavija...


koji si ti nacoš i mrzitelj...

Ovo ipak nema smisla.Molim da ne upotrebljavate teške reči. Ako čovek ne voli NVO ne može se reći da je to što kažeš.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:35 12.08.2009

Re: Jugoslavija...

Cini mi se da je njima idealna Srbija (ma koje god velicine bila) bez Srba.

i ovo je zajedljivo rečeno, a nije uopšte tačno.
Ivan Marović Ivan Marović 16:26 11.08.2009

16. Raspad kompleksnog sistema

Ako posmatramo društvo kao sistem koji služi za rešavanje problema (Džozef Tejnter, 1990.) onda je tendencija tokom vremena da se takav sistem, suočen sa raznim problemima, postepeno usložnjava. Prilikom svakog povećanja kompleksnosti, deo resursa se troši na rešavanje problema (gradnja puteva i pruga, obrazovanje, zdravstvo, odbrana itd.), a deo se troši na održavanje samog sistema (ministarstvo saobraćaja, prosvete, razne agencije, službe itd.).

Kada sistem pređe određeni nivo kompleksnosti, onda se sve veći deo resursa troši na održavanje sistema, a sve manje ostaje da se reše problemi. Zbog ovoga, sistem postaje neodrživ i raspada se (tačnije, sistem je održiv, ali ne služi ničemu i košta mnogo). U tom smislu neminovan je bio raspad Jugoslavije, kao što je neminovan raspad i velikog broja država širom planete. Ono što se desilo nama pre dve decenije čeka Ameriku, Kinu i mnoge druge (možda i Srbiju). Lihtenštajn će biti pošteđen.
Colin_bgd Colin_bgd 16:38 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

Kada sistem pređe određeni nivo kompleksnosti
koji smo mi to nivo kompleksnosti dosegli, majke ti...
angie01 angie01 16:40 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

Colin_bgd
Kada sistem pređe određeni nivo kompleksnostikoji smo mi to nivo kompleksnosti dosegli, majke ti...


preduhitri me!
Ivan Marović Ivan Marović 16:52 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

Colin_bgd
koji smo mi to nivo kompleksnosti dosegli, majke ti...
Pa lepo kažem "određeni nivo" odnosno nivo koji nije više održiv. A ako ti misliš da nije došlo do usložnjavanja u periodu 1918-1988. onda imamo različite definicije složenog.
Colin_bgd Colin_bgd 17:11 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

Pa lepo kažem "određeni nivo" odnosno nivo koji nije više održiv. A ako ti misliš da nije došlo do usložnjavanja u periodu 1918-1988. onda imamo različite definicije složenog.
“Odredjeni nivo” ne znaci apsolutno nista. Ta recenica bez da kaze bilo sta, pokriva sebi sve moguce opcije, ali bez ikakvog stvarnog odgovora. To je kao kad religija objasnjava samu sebe, pa kaze “ko veruje zna, ko ne veruje ni ne moze da zna”. Cista, da ne kazem sta…

A da li smo ’88 imali objektivno vece probleme nego ’18 ili ne (ili nepovoljniji odnos problemi-sredstva i spremnost za resavanje istih), to je drugo, verovatno pravije pitanje…

Ivan Marović Ivan Marović 17:24 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

Colin_bgd
Odredjeni nivo” ne znaci apsolutno nista.
Pa objasnio sam šta znači određeni nivo: nivo koji nije više održiv. Ne znam zašto to nisi pročitao.
corn mouth corn mouth 17:30 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

Pa lepo kažem "određeni nivo" odnosno nivo koji nije više održiv

marovicu od kad si ti anrholiberal?


+ jel moze primena te teorije na primeru sfrj malo egzaktnije, npr, procenat drzavnih sluzbenika u odnosu na populaciju, budzetski deficit ili sta vec?

++ sta bi sa poslednjim serijalom?
Colin_bgd Colin_bgd 17:35 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

Pa objasnio sam šta znači određeni nivo: nivo koji nije više održiv. Ne znam zašto to nisi pročitao.
Dobro, ako je ozbiljna analiza reci da je nesto dostiglo nivo neodrzivosti jer se raspalo, a nesto drugo nije, jer se nije raspalo (jer da jeste raspalo bi se i to), onda u redu. Jos ako bi mogao, na primer, da mi definises, opises, objasnis koji je to tacno (ili cak otprilike) “odredjeni” nivo slozenosti pri kome bi se, recimo, Kina raspala, pa da kazem, u redu, ipak znas nesto… A ljudski bi bilo i da obavestimo kineze da izbegnu katastrofu…

ps. nemoj samo da mi napises da ce to biti onaj u trenutku raspada, ili da ga nikad nece ni dostici, ako se nikad ne raspadnu.
Ivan Marović Ivan Marović 17:53 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

corn mouth
marovicu od kad si ti anarholiberal?+
To sam bio srednjoj školi :)
corn mouth
jel moze primena te teorije na primeru sfrj malo egzaktnije, npr, procenat drzavnih sluzbenika u odnosu na populaciju, budzetski deficit ili sta vec?
Colin_bgd
Jos ako bi mogao, na primer, da mi definises, opises, objasnis koji je to tacno (ili cak otprilike) “odredjeni” nivo slozenosti pri kome bi se, recimo, Kina raspala, pa da kazem, u redu, ipak znas nesto…
Može, ali ovo je ipak bio samo komentar, nisam hteo da zalazim u detalje.O tome ću kod mene na blogu, uskoro.
corn mouth
++ sta bi sa poslednjim serijalom?
Nisam bio u prilici da pišem, ali sad nastavljam.
Colin_bgd
Dobro, ako je ozbiljna analiza reci da je nesto dostiglo nivo neodrzivosti jer se raspalo, a nesto drugo nije, jer se nije raspalo (jer da jeste raspalo bi se i to), onda u redu.
Ono što se nije raspalo, tek će da se raspadne, to je moja teza.
Colin_bgd
A ljudski bi bilo i da obavestimo kineze da izbegnu katastrofu…
Najbolji način da izbegnu raspad je da pojednostave sistem, a to mogu da postignu raspadom.

Kvaka 22.
Colin_bgd Colin_bgd 18:46 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

Ono što se nije raspalo, tek će da se raspadne, to je moja teza.
A mozda i nece... A i sta se vec raspalo, a sta nije, i to je pitanje...
dragan7557 dragan7557 18:58 11.08.2009

Re: 16. Raspad kompleksnog sistema

deo resursa se troši na rešavanje problema (gradnja puteva i pruga, obrazovanje, zdravstvo, odbrana itd.), a deo se troši na održavanje samog sistema (ministarstvo saobraćaja, prosvete, razne agencije, službe itd.).

Ovo nisu problemi već zajedničke potrebe društva kako bi usvojeni model sistema mogao da funkcioniše.

Brkanje zajedničkih potreba i kolektivizma je veoma čest slučaj.

dragan7557 cerski
znik znik 18:36 11.08.2009

Prva i druga Jugoslavija

Prva Jugoslavija se nije raspala. Poražena je u ratu od daleko moćnijeg neprijatelja, koji je nakon okupacije rasparčavao državu onako kako je hteo, formirao satelitske države, itd. Nakon rata i neminovnog poraza sila Osovine, Jugoslavija bi bez sumnje bila obnovljena - bez obzira na aktivnosti antifašističkih pokreta u zemlji. (Pojava Bajtovih memoara pokazuje da je u Jugoslaviji postojao i antifašistički pokret nezavisan od KPJ, koji se ne može svesti na crne trojke i četničku gibanicu.) Prva Jugoslavija nije bila savršena država, ali je imala perspektivu. Mada je trajala kraće, mislim da je imala zdravije temelje nego druga Jugoslavija.

Druga Jugoslavija je nastala u revoluciji. Negiranjem i nipodištavanjem prve Jugoslavije, druga Jugoslavija je sama sekla granu na kojoj sedi. Umesto toga, država je postavljena na temelje kulta ličnosti i partije. Onoga trenutka kada je te ličnosti nestalo, onoga trenutka kada je partija izgubila autoritet - temelji su počeli da se ljuljaju.

To još uvek nije bio kraj - postojala je šansa da se nađu neke nove osnove. U Sloveniji su te nove osnove videli u liberaliciji društva i većem ekonomnskom osamostaljivanju. Napadi na kult ličnosti (setimo se skandala oko štafete) su ocenjeni kao napad na državu (Jugoslaviju), mada oni to u osnovi nisu bili. Sa druge strane, u Srbiji, pokušalo se sa zamenom jednog kulta ličnosti drugim: "Sada znamo ko je novi Tito, Slobodan je ime plemenito." Taj novi kult je u startu odbačen od strane drugih jugoslovenskih naroda, ali je kod Srba ostavio tragične posledice.

Konačno, ne treba zaboraviti ni na uticaj Kosova na raspad druge Jugoslavije.

drug.clan drug.clan 19:35 11.08.2009

Re: Prva i druga Jugoslavija

Prva Jugoslavija nije bila savršena država, ali je imala perspektivu. Mada je trajala kraće, mislim da je imala zdravije temelje nego druga Jugoslavija.

Druga Jugoslavija je nastala u revoluciji. Negiranjem i nipodištavanjem prve Jugoslavije, druga Jugoslavija je sama sekla granu na kojoj sedi. Umesto toga, država je postavljena na temelje kulta ličnosti i partije.


Prva Jugoslavija je imala zdrave osnove u vidu totalitaristicke vladavine jednog coveka koji je predstavljao samo jedan narod koji ga inace nije podrzavao i uz koga je igrao copor tajkuna i perspektivu u vidu smene jednog takvog coveka sa drugim slicnim po pravu krvnog nasledja?

Sve srpske drzave su nastajale na kultu jedne licnosti i sem u par kratkih vremenskih inervala sve su prezivljavale na kultu jedne licnosti (ukljucujuci i ovu poslednju)
angie01 angie01 20:07 11.08.2009

Re: Prva i druga Jugoslavija

hej drug, je l' imash ti uopshte chlansku kartu, bre?
drug.clan drug.clan 20:12 11.08.2009

Re: Prva i druga Jugoslavija

angie01
hej drug, je l' imash ti uopshte chlansku kartu, bre?


nemam, nisam mogao doci na red od silnih liberala koji su ih uzimali zbog licnog interesa



Ovaj moj nik je samo olicenje vecite ceznje
dunja73 dunja73 21:24 11.08.2009

--

Eh ,ja sam 73-e tako da bas nesto previse i nisam upamtila, zapamtila , ne kao ovi na sesticu naprimer ..A mnogo vise opet od ovih na osmicu..
No , poznajem "uzduz i popreko" ex Yu i sve sto vise mislim i mislim , citam i saznajem , manje znam ..

Da li je moralo ili nije ? Naravno , da nije .

Sad umesto "Hej Sloveni" predlazem (svima)
"Imam šupu ,a na šupi rupu " ...

Filip2412 Filip2412 21:33 11.08.2009

Re: --

"Imam šupu ,a na šupi rupu " ...

pazi, to nam je zajednicko... svi smo spali na šupu & rupu
eto neceg sto nas spaja, mozda da ima nade za neko novo ujedinjenje...

.... mada sto kaze pevac Sofronije, dva puta nista je nista



dunja73 dunja73 21:38 11.08.2009

Re: --

, dva puta nista je nista



mada sto kaze pevac Sofronije

Ko je taj?
angie01 angie01 21:47 11.08.2009

Re: --

dunja73
, dva puta nista je nista
mada sto kaze pevac SofronijeKo je taj?



dunja73 dunja73 21:55 11.08.2009

Re: --

mada sto kaze pevac SofronijeKo je taj?

Hvala Andja , pa da "pevac" ,a ja skontala " pevač"
Srboskeptik Srboskeptik 22:19 11.08.2009

Tito je kriv

Ja se bez obrazloženja slažem da se Jugoslavija i morala i trebala raspasti. Nažalost raspala se u krvi i pravo pitanje je da li je moglo bez ili sa manje krvi? Mislim da nije, a krivci nisu ni Milošević ni Tuđman ni Izetbegović već ko bi drugi nego J.B.Tito.

Na sreću svih nas iz 40-50-60 i neke imali smo "baršunastog" diktatora pa smo za razliku od ostalih socijalističkih zemalja uz nedostatak političkih i ekonomskih sloboda ipak živeli relativno udoban i bezbedan period od 70-tih do 90-tih godina. Imali smo ličnu slobodu i slobodu kretanja. Nakon pada istočnog socijalističkog carstva u Jugaslaviji nije stvorena kritična masa revolta prema represivnom aparatu starog sistama (kao u naprimer Rumuniji) već se energija masa usmerila na nacionalni plan.

Da smo naprimer imali Čaučeskua, mi iz 40-50-60 i neke bi imali hebeno težu mladost ali bi oni iz 80-90 i neke imali realnu šansu da žive životom koji priliči evropskom narodu. U takvom scenariju, mržnja bi u prvom talasu bila usmerena na Sekuritate-u, vojsku i partijske aparatčike što bi dalo vremana da se nove strukture vlasti po republikama uspostave bez oslanjanja na vojsku, udbu i ostatke partijske oligarhije. Tada bi bilo šansi da se proces razdruživanja odvija bez ekstremnih oblika nasilja i rata.

Zvuči sebično, ali meni je draže da smo imali Tita a ne Čaušeskua. Demokratija i sloboda imaju pravog smisla kada si u mladosti i snazi da ih koristiš. Kad si mator, možeš da ih okačiš mačku o rep.
krkar krkar 08:21 12.08.2009

Dobra tema ali zagađena

raznim Ostrašćenicima i Ubeđivačima da se osnovno pitanje izgubilo u trolovima.

Dva kratka odgovora:

1. Morala je da se raspadne jer nije samoj sebi stvorila mehanizme da preživi

2. Da je valjala ne bi se raspala
d_sandic d_sandic 09:33 12.08.2009

Nacionalne tragedije

Tita koristimo za spoljne a Dražu za unutrašnje potrebe, marginalizujemo događaje iz NOB, ukinuli smo Dan oslobođenja Beograda, a onda kada nas ruski ambasador na to podseti i kada Medvedev dolazi baš će da bude jubilarno obeležavanje Dana oslobođenja Beograda.


Većina evropskih naroda je doživela nacionalnu tragediju početkom WWII.

Mi smo imali tu nesreću da doživimo dve!
Prva je bila okupacija. Streljanja, logori, vešanja, oduzimanje imovine, prinudni rad...

Druga je bila pad u ruke komunista. Streljanja bez suda, zatvaranja bez suda, Goli otoci, nacionalizacija, uništavanje sela, proganjanja građanske klase, nipodaštavanje tradicije, falsifikovanje istorije, suludi eksperimenti, Ustav iz 74., 133. član KZ,...

Posledice obe tragedije se dan danas osećaju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:14 12.08.2009

Re: Nacionalne tragedije

d_sandic
Tita koristimo za spoljne a Dražu za unutrašnje potrebe, marginalizujemo događaje iz NOB, ukinuli smo Dan oslobođenja Beograda, a onda kada nas ruski ambasador na to podseti i kada Medvedev dolazi baš će da bude jubilarno obeležavanje Dana oslobođenja Beograda.


Većina evropskih naroda je doživela nacionalnu tragediju početkom WWII.

Mi smo imali tu nesreću da doživimo dve!
Prva je bila okupacija. Streljanja, logori, vešanja, oduzimanje imovine, prinudni rad...

Druga je bila pad u ruke komunista. Streljanja bez suda, zatvaranja bez suda, Goli otoci, nacionalizacija, uništavanje sela, proganjanja građanske klase, nipodaštavanje tradicije, falsifikovanje istorije, suludi eksperimenti, Ustav iz 74., 133. član KZ,...

Posledice obe tragedije se dan danas osećaju.

Šta Vi mislite šta ne bu bila tragedija, odnosno kako je trebalo biti?
d_sandic d_sandic 15:17 12.08.2009

Re: Nacionalne tragedije

Šta Vi mislite šta ne bu bila tragedija, odnosno kako je trebalo biti?


Okupacija se nije mogla izbeći. Ovo drugo nas je moglo zaobići...
jande92 jande92 11:07 12.08.2009

samo malo da posolim

1. i Srbi i Hrvati su ziveli na racun drugih naroda i narodnosti i veoma dobro se dogovarali a o medjusobnoj netrpeljivosti su ubek bili obavezan dekor desavanja u drustvu-nikako nisu bila presudna za rat. Pa sve njihove nacionalne vodje su se lepo sirile i obitavale u Beogradu, ne?
2. Ako je oblik nedemokratske drzave crveni pasos, sloboda kretanja, nezaposlenost na srednjem nivou, besplatni stanovi po odluci radnickog saveta... i mnoga druga nedemokratska sredstva, Ja glasam za TO. Marko i Draza..hmmmm veoma glupo i nisko!
3. Neko rece> da nije Nemaca, Englezi bi bili najgori narod na svetu! Cuo sam da na keltskom jeziku Bal-kan znaci ''slatka krv'', a mrznja medju narodima je gledano kroz istoriju uvek bila prozimana velikim ekonomskim interesima.Pitajte Nemce kako su ujedinili svoje pokrajine, npr. Prusku i Virtemberg, ma svaka slicnost je slucajna.
4. Nas komunizam i komunizam u sirem smislu je nenormalna razlika. Sve dobro iz tadasnjih zakona o funkcionisanju preduzeca, sadrze i danasnji spisi EU o poslovanju u ujedinjenoj uniji bukvalno od slova do slova, primam opklade na ovo.Tadasnji umovi su videli mnooogo dalje i bolje.
5. To je istorijski nabacano, trebalo je ujediniti ekonomske teritorije a ne sve.
7. Svaka drzava sa toliko raznolikosti tezi kao sistem da integrise i centralizuje svaki deo drustva koji se izdvaja.Tu jednostavno postoje politiske igre koje su sastavni deo toga.Nismo ni bolji ni gori od drugih u ovome.
6. Smatram, a nisam jedini, da je tadasnja YU imala veoma moderan i izuzetno prilagodjen vremenu dokument-pristupanje trojnom paktu. To je vrh tadasnje diplomatije veoma lukavo i spretno uredio sa nadobudnim Nemcima i mogao je umnogome da nas postedi ovih glupavih rasprava o krvi o ratu.Svaki je isti.Ovi nasi su za nijansu podmukliji i bezprizorniji.zamislite samo posleratnu YU koja nije razrusena, spaljena, podeljena...a sve vam je dostupno.
8. Svi ali bas svi Ustavi su manje vise bili prilagodjeni vremenu nastajanja, a najozloglaseniji iz 1974. je preteca evropskih integracija...da stavimo paru..
9. Kad god je pokrenuto, nacionalno pitanje je uvek bilo kamen spoticanja.Pitajte druge kako su izasli s tim na kraj!
10. U americi su SVI Amerikanci a u SFRJ-necu da Vam kazem.
11. Pljacka je poslednji vid bratstva i jedinstva opstao na ex YU prostoru. To treba negovati jer nikada nije bilo dovedeno pitanje opstanka.
12.Naravno, kao i Velika Britanija, Savezna Republika Nemacka i mnoge drzave koje su nastale na raznoraznim kraljevskim skupovima, mirovnim konferencijama i ostalim kerefekama.
13. Ako smo mi braca, kese nam nisu sestre. Tako je i sa bogom-on je jedan a stada su razlicita.
14. Da li ste procitali program rada neke nevladine organizacije za zastitu ljudskih prava?ooo kako mi je to poznato.
15. Gomila gluposti.
Nisam uopste jugonostalgicar, niti mi se tzv.''jogoslavenska'' ideja uposte ikada dopala, ali moram da naglasim de je predhodna drzava bila veoma moderna, napredna u svakom smislu. Treba samo videti koje polazne osnove je imala, dobro razumeti vremensku distancu desavanja i pametno proceniti danacnji trenutak koji je najblaze receno jadan.Ranije je bar bilo vizija-danas...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana