'Black Shit' ili 'White Man Can't Jump'

Neven Anđelić RSS / 23.10.2007. u 00:33

James Watson, nobelovac, dio tima koji nam je priblizio gene i DNA, slavan naucnik, ekscentrik, krenuo je na turneju predavanja po Britaniji i na samom pocetku otkazao je i vratio se u Sjedinjene drzave. Londonski ‘Science Museum' otkazao mu je zakazano predavanje zbog izjave u intervjuu Sunday Timesu da su crnci prirodno manje inteligentni od bjelaca.

Moj problem je da laicki smatram takvo razmisljanje gluposcu ali ovaj covjek je ‘slobodni mislilac' i sebe vidi kao osobu koja ce mozda sokirati javnost ali istovremeno je i nagnati na dodatno razmisljanje iz kojeg ce nesto pozitivno izaci. Kazu da je takav bio tokom citave karijere. Opet laicki mislim da je u redu iznijeti misljenje i potkrijepiti ga nekim cinjenicama. Do vraga i politicka korektnost.

Kada je prije petnaestak godina snimljen film ‘White man can't jump' ponajvise mi se svidio naslov. Ne znam kako je preveden ali za rijetke nepoznavaoce engleskog jezika poruka i naslova filma je da su bijeli ljudi inferiorni u odnosu na crnce kada je kosarka u pitanju. I tacno je. Medjutim, holivudska industrija je u rukama bjelaca. Mislim da se nikada neki film ne bi imenovao ‘Crnci ne znaju plivati dovoljno brzo' Odmah bi se pojavili argumenti o rasizmu. Ko d komicara prica viceve o Ircima? Samo irski komicari. Isti je slucaj i s jevrejskim salama. Opet politicka korektnost. Ali cinjenica je da postoje neke objektivne razlike koje ja ne znam objasniti ali ocito postoje.

Svojedobno je UEFA digla galamu zbog ispada Sinise Mihajlovica jer je nazvao Patricka Viieru ‘crno govno' (Black Shit). Pri tome nije problem bio u shit vec u black iako je Viera ocito crn a da li je govno ili nije, to je za diskusiju i tu bi trebala biti povreda a ne u cinjenici da je necija koza tamnija ili svjetlija. Sport je upravo polje gdje se rasne razlike ocituju ali nije u redu o njima govoriti. Svi pricaju o olimpijskim igrama u Berlinu kada je navodno Hitler napustio stadion da se ne bi rukovao sa Ovensom sto zapravo nije tacno. Stadion je napustio zbog prethodnog atletskog pobjednika koji je takodjer bio Amerikanac (mislim i crn) ali ipak nije zbog Ovensa. Tako je dobro bilo za kasniju pricu i mit. Mit je i da smo jednaki.

No cinjenica je da u stolnom tenisu dominiraju azijski sportasi, plivanje je bijeli sport, kosarka crni. Treba li spominjati skijanje. Znam, znam, najbolji golfer svijeta je crn. Takodjer je i velika rap zvijezda bijelac ali zaboravimo na iznimke jer one nam govore i potvrdjuju da smo jednaki sto ja volim i zelim. Stvarnost mi se, medjutim, cini da nismo.

Svojedobno sam s uzitkom obrazlagao teoriju poznaniku iz Gane te ustvrdio da postoji rasna osnova i za razlike u kvaliteti fudbalera. Pomislio je da ce cuti neku bijelu glupost o supremaciji ali moja teorija je zapravo dijelila Afrikance. Istocna Afrika ne zna igrati fudbal. Oni ne mogu brzo trcati ali su izdrzljivi i mrsavi. Abebe Bikila... Etiopija, Kenija, srednjeprugasi i maratonci. Zapadna Afrika je koljevka modernog kvalitetnog fudbalera. Nigerija, Kamerun, Gana, Obala Slonovace, Mali, Togo,.... Hajdemo dalje do robovlasnistva i trgovine robljem pa potrazimo korijene brazilskim crncima. Zapadna Afrika ponovno ispada izvor najboljih fudbalera svijeta.

Medjutim takvo sta nije uputno iskazati u modernom svijetu gdje se lazno naglasavaju jednakosti.

Svakodnevni zivot precutno ukazuje na suprotno. U Londonu je skuplje sisanje ukoliko imate afro-frizuru jer je kosa deblja i teza za oblikovati. Tony i Guy naplatili su zeni 55 funti za frizuru umjesto 48 sto ju je podstaklo na istrazivanje koje je bilo porazno. Uobicajena praksa o kojoj se ne govori.

Laik sam ali pokusavam se vratiti na pocetni skandal koji me je i naveo na sva ova podsjecanja. Mozda ima nesto u toj ideji. Mozda smo trazliciti i u polju inteligencije. Ne svidja mi se to ali zasto ne razmisljati i o tome. Kada mogu odgovorno ustvrditi da Kinezi i Korejanci, barem oni koji zive u Californiji ne znaju voziti aute (oni misle da znaju i imaju dozvole ali zapravo su opasnost na cesti) da li mogu iskazati i ozbiljnije tvrdnje. Cak sam na sekundu bio pomislio da imam naucni dokaz ovoj tvrdnji kada sam pretrazivao nesto sajt evropske komisije i nasao dva projekta pod naslovima ‘Asian Drivers...' i mislio ‘evo ga, nisam jedini. Ljudi iz nauke znaju...' samo da bih ubrzo ustanovio da se radi o ekonomskim studijama o podsticajima u svjetskoj ekonomiji. Londonski taksisti ce vam vjerovatno slicno obrazlagati teoriju o jevrejima koji voze stara Volvo vozila ali samo ako otkriju da se moze ‘otvorenije' pricati. Ukoliko vam ne otkriju akcenat cak ce i protiv stranaca pricati. Obicno se takva voznja izvinjavanjem zavrsava ali to je vec druga prica.  



Komentari (144)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jumping_genes jumping_genes 05:37 23.10.2007

ho-hum

bas zapaljiva tema....
gorran gorran 07:00 23.10.2007

Ma, ima tu nešto

Belci su pametniji, crnci bolje skaču, Srbi ne umeju da rade, ali zato umeju da ratuju... A Korejanci i Pančevci ne umeju da voze... Naučno dokazano...
ugly ugly 07:05 23.10.2007

Bulworth (1998)

White people, black people, brown people, yellow people, get rid of 'em all/ All we need is a voluntary, free spirited, open-ended program of procreative racial deconstruction/ Everybody just gotta keep fuckin' everybody til they're all the same color

http://www.imdb.com/title/tt0118798/quotes
DejanOz DejanOz 09:52 23.10.2007

Re: Bulworth (1998)

ugly
White people, black people, brown people, yellow people, get rid of 'em all...

Pa da, to se upravo i dogadja - tj. bez obzira na otpore (ponekad i veoma nasilne), svet ide ka tome, sto je jedino i logicno. Bio je negde tekst o tome, nemam pri ruci link, u svakom slucaju "rasama" kao necemu jasno odvojenom se ne predvidja velika buducnost. To (barem za mene) cini javna istupanja sa ovakvim izjavama jos i besmislenijima. Kao, "stopicemo se, ali pre nego sto se to desi, samo da vas jos koji put uvredimo..."
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 11:27 23.10.2007

...

a meni je ovo zanimljivo:
Gardner (Frames of Mind, 1983)
on pretpostavlja da ne postoji jedinstvena, monolitna vrsta inteligencije koja je odlučujuća za uspeh u životu, nego širok spektar inteligencija sa sedam osnovnih varijeteta:dve standardne akademske vste, verbalnu i matematičko - logičku sposobnost, ali uključuje i talente za osećanje prostora (umetnost i arhitektura), kinestetički dar (Marta Graham, Magic Johnson), ili muzičke darovitosti, personalna inteligencija i interpersonalne sposobnosti (vodjenje/upravljanje, gajenje i održavanje prijateljstva, rešavanje sukoba i socijalna analiza)...
osnovna reč ovde je višestrukost
Grdnerov model prevazilazi uvreženu ideju o IQ kao jedinstvenom i nepromenljivom faktoru
Doctor Wu Doctor Wu 11:42 23.10.2007

Bravo, Snežana!

"talenat za osećanje prostora, kinestetički dar , muzička darovitost, personalna inteligencija i interpersonalne sposobnosti"- upravo neke od stvari koje nedostaju ljudima koji čitav život provedu po labovima. A rekao bih, vrlo često, i sposobnost logičkog rasuđivanja (nije isto što i matematička gimnasticiranje, da ne upotrebljavam teže reči). Jednostavno: previše fakata, premalo promišljanja i osećaja- recept za stvaranje monstruoznih ideja.
Godzila Godzila 18:10 23.10.2007

Re: Bravo, Snežana!

a ovo nije predrasuda jel da?
Doctor Wu Doctor Wu 19:32 23.10.2007

That's because I is black!

a ovo nije predrasuda je l' da?

Naravno da jeste. Tek da vidite kako je to biti crnac.
stevie stevie 22:16 23.10.2007

Re: ...

snezana, super pises o svojoj profesiji! drago mi je da se aktuelna i kvalitetna literatura, kao i svetski trendovi u obrazovanju, i kod nas sve rasprostranjenije koriste (znam, doduse, samo za nekoliko usamljenih slucajeva iz licnih kontakata). gardner-ove multiple intelligences i bloom's taxonomy su osnovne teorije o savremenom obrazovanju (koje i tomlison-ova na temu diferenciranja prakticno i naucno pokriva sasvim zadovoljavajuce), da li se u srbiji koriste na studijama ili se ljudi sami dovijaju i uce?
pozdrav!
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 05:35 24.10.2007

Re: ...

što se studija tiče - na nekim fakultetima se samo nabrajaju metode podučavanja jez. bez nekog bližeg uvida, tako da verujem da se ljudi više dovijaju : ) (ukoliko ih to zanima)
od nas se, u nišu tražilo da za svaku od njih znamo primenu, kao i predlažemo šta sa tim raditi, kako ih kombinovati etc...
jedna od knjiga koja je mene kupila, a tiče se lingvistike i usvajanja jezika je patterns in the mind
a i na ovom sajtu ima svačega
i baš je tako - IT'S NOT HOW SMART YOU ARE, IT'S HOW YOU ARE SMART!

ako pričamo o kapacitetu čoveka za govor - svi ga imamo, ali ima slučajeva gde su deca bila izolovana, ili da se za njih verovalo da su retardirana (a bili su gluvi ili nagluvi, ili su roditelji imali problem), pa s' obzirom da su jezik počeli da usvajaju jako kasno - nikada ga nisu razvili u meri, u kojoj sam kapacitet to dozvoljava. da li su takva deca, a kasnije ljudi, manje pametni - naravno da možemo tako reći, ali samo zbog onog HOW...

ili, recimo - meni takodje zanimljivo - ležanje na stomaku tera bebu da se migolji, čime istražuje svet oko sebe. gledala sam emisiju o devojčici koja je imala preko 50 epi napada dnevno. njoj poza na stomaku nije odgovarala. (činilo se da čak i oseća bol) na početku emisije se vidi jedno dete koje nema nikakvu interakciju sa okolinom, sem vrištanja ukoliko joj nešto ne paše. lekari su predložili roditeljima da rade odredjene vežbe, (stimulansi), kao i da je teraju da leži na stomaku. to, šta su sve ti ljudi radili (i izdržali) me je fasciniralo. epilog - zadnji kadar, devojčica trči za loptom, hvata je i u okretu razgovara sa majkom. HOW?

genetski potencijal nas može predodrediti za bilo šta, ali ukoliko se ovo how podrazumeva, ne znam koje bi domete imao bilo ko od nas. limiti su, po mom vidjenju više postavljeni sredinom, nego li genetskim potencijalom. tj. oni sa slabijim genetskim potencijalom će više postići u odgovarajućoj sredini.
i još jedan primer - (mnogo sam dosadna), gde ova gardnerova višestrukost može da se i te kako vidi:

sestra mog muža je mongoloid. ono što ta devojka može me je iznenadilo. (drugačije sam zamišljala njihov potencijal dok je nisam upoznala)
njeno pamćenje je fantastično - npr. upoznala me je u aprilu, a drugi put videla tek za 6 meseci - znala je ko sam i kako se zovem.
razume šalu - i ne samo da razume, već zbija šale; razume odnose - brojevi i oblici, ume da piše;
razume odnose medju ljudima - zna na koji način da dodje do onoga što želi, kao i da neće dobiti ono što želi;
ili recimo, pošto ima svoj izmišljen svet, dočekuje neke svoje goste (koje samo ona vidi). otvara vrata, pozdravlja se sa njima, a onda uzima poklon i zahvaljuje se. (tu je sad zanimljivo kako uzima poklon. ruke širi kao da joj je neko doneo king size tv ); ume da nešto "ukrade", ali tako da niko to ne vidi, da bi uslovila nečim što ona želi.

da ne nabrajam sad sve, razvući ću. no, ono što se čini da ona ne razume je povezivanje uzroka i posledice (u bilo kom smislu, a na duže staze), kao i značaj (za nas) socijalnih normi. takodje je često emotivno zbunjena - plač smenjuje smeh itd. zanimljivo je i to da je nikada nisam videla ljutu ili iznerviranu. (u suštini, čini se da su sve emocije, grubo rečeno "plitke" ona ne oseća bol jer je majka ostavila, niti ume da je osudjuje, ali ume na licu mesta da odreaguje, a takodje se drugačije ponaša kada je u kontaktu sa različitim ljudima. (prilagodjavanje).

i na kraju, imam utisak da se potencijal svih nas više ograničava onim što/ko smo, nego onim što možemo.
Unfuckable Unfuckable 12:38 23.10.2007

Fizičke predispozicije

negde, davno sam pročitao moguće histo - fiziološko (malo rogobatno...) objašnjenje za određene razlike u fizičkoj spremnosti između belaca i crnaca, tj zašto crnci brže trče, više skaču ali sporije plivaju, u rvanju ih, recimo - čini mi se - nema...
... objašnjenje je u predominirajućem tipu mišićnih vlakana, koliko sam skapirao : postoje "bela" i "crvena" vlakna - kod crnaca dominiraju crvena - "brza" vlakna, odlična za kratkoročnu eksplozivnu snagu, a kod belaca dominiraju - naravno! - bela, sporija ali dugoročno snažnija vlakna... + građa, tj gustina kostiju... + formatio reticularis u mozgu ( jedna od funkcija - omogućava bolje "učenje" i "praćenje" ritmičkih pokreta..) i tu smo gde smo...
Jelena Milić Jelena Milić 13:34 23.10.2007

ah ti levi liberali

MightyNora MightyNora 14:12 23.10.2007

Dakle...

Nisam iscitao komentare... nemam vremena stvarno ali imam jedno bezgranicno interesantno zapazanje...

To mi je privuklo paznju jos kada sam gledao (tacnije tada sam ga i video) South Park.

U jednom trenutku klinci (ko ne zna ko su nek ga je sram) prikazuju prezentaciju gradonacelniku pod naslovom "SAVAGE HYPOCRISY" Pitanje je sledece (ovo je pitanje cisto radi rasprave i ovim ne dajem nikakvo licno ili bilo cije drugo misljenje):

"AKO JEDAN BELAC UBIJE BELCA I DOBIJE 5 GODINA ZATVORA JEL ISTO TOLIKO I CRNAC KOJI UBIJE BELCA TREBA DA DOBIJE??!?!?!?!"

Ok po americkom zakonu Vi imate racial crime kao osnovu po kojoj se ta dva ubistva razlikuju. Sta to znaci? Da je drzava ustvarli napravila razliku izmedju ljudi razlicite boje koze samim tim sto je potvrdila to RACIAL CRIME zakonom. Tacnije - DRZAVA SAMA PRAVI RAZLIKU IZMEDJU LJUDI RAZLICITE BOJE KOZE!!!!!!!!! I time deli ljude jos vise. Simple as that!

Takav zakon nema nikakvog smisla. Ne sprecava nista. Naprotiv, samo pospesuje rasnu mrznju. I umesto da se ta razlika smanjuje, taj GAP se ustvari povecava samim tim sto se takve stvari drzavno pojacavaju.

Slicne primere mozete da vidite svugde oko nas. Sto vise upirete u nesto to nesto vise vraca. Prost sistem akcije i reakcije. Ako vam nije jasno mogu i da elaboriram na temu...

Inace stvarno ne znam da li su crnci manje inteligentni od belaca ili ne. I mislim da ako covek jeste imao razloga to da kaze, i jeste mogao da kaze. Tacka.

Mighty
stephen dedalus stephen dedalus 14:12 23.10.2007

sisanje

koliko bi onda meni naplatili sisanje u londonu, s obzirom da imam glavu koja je toliko velika da bi bilo primerenije koristiti kombajn nego masinicu? a belac sam.
ako se dobro secam, u bivsoj jugoslaviji smo bili manje politicki korektni. svi smo pricali viceve o "glupim bosancima", "lenjim crnogorocima" kako se to zavrsilo svima je poznato. ne zalazem se za politicku korektnost, pogotovo u ekstremnom obliku. ali, jedna stvar je kada naucnik iznese kontroverznu ideju na seminaru, na kome zna da su ljudi koji ce oravilno protumaciti njegove namere i shvatiti provokaciju. sasvim druga prica je ako naucnik treba da da izjavu za medije. to sa sobom nosi odgovornost za javnu rec. bice onih koji ce poput gospodina andjelica zakljuciti da je ta izjava poziv na rusenje tabua i vecu naucnu radoznalost. ali, mislim da je mnogo vise onih koji ce tu izjavu protumaciti na sasvim drugi nacin, zloupotrebljavajuci je da ucvrste svoje rasisiticke stavove. drugo, mozda nekome tamne puti, makar bio i naucnik, ova izjava nece delovati kao poziv na istrazivanje. dakle, vazno je imati u vidu i misljenje drugih.
uostalom, pomenuti film je pokazao da belci ipak znaju ponesto o kosarci, pogotovo ako igraju zajedno sa crncima. a ako cemo o atletici, dokazano je da se najbolji rezultati postizu kada se pomesaju belo i crno: crni ben dzonson i beli prah.
Neven Anđelić Neven Anđelić 19:43 23.10.2007

Re: sisanje

...nego, jedan vrizo je redovno trazio naknadu za odvojeni zivot od musterija sa malo vecom glavom.
korto malteze korto malteze 14:18 23.10.2007

suvise komplikovano

Inteligencija ima mnogo vise komponenata nego sto se testom od par sati moze utvrditi. Neke od tih komponenata nadoknadjuju manjak drugih na nacine koji se u raznim sredinama fantasticno mnogo razlikuju. Kvantifikovanje tih komponenti pada u vodu cim se mrdne od neposrednog okruzenja koje je diktiralo standarde testova. Problem i jeste u tome sto se nesto jako kompleksno pokusava svesti na apstraktnu ili statisticku kategoriju izrazenu, po definiciji, krajnje pojednostavljeno - brojem. Pojednostavljenje ishoda interakcija komponenata inteligencije bi se mozda moglo naci u adaptivnoj vrednosti kao krajnjoj posledici inteligencije, jer je kod coveka pre svega inteligencija zasluzna za opstanak i prenos gena narednim generacijama. Tu se, naravno, stvar opet komplikuje, jer je adaptivna vrednost skopcana i sa mnogo telesnih osobina koje nemaju veze sa inteligencijom, kao i sa okruzenjem, u krajnjoj liniji i sa srecom.
Tu je i Watsonov problem. Bio sam u prilici da prisustvujem jednom od njegovih predavanja i na istom je imao bar tri-cetiri politicka ispada, ukljucujuci i tvrdnju da su nacisti bili u pravu, jer su neki ljudi genetski predodredjeni da slusaju naredbe, a drugi (kao on) nisu'. Mislim da prilicno uziva da bude 'l'Infant terrible' savremene nauke, ali na stranu to, moze mu se. Vratio bih se njegovom problemu - krajnje pojednostavljivanje i uopstavanje, pripisivanje vrlo slozenih osobina pojedinacnim genskim lokusima, projekcija svega toga na prilicno apstraktne kategorije ljudskih vrednosti, mentalnih sposobnosti i zdravlja. Sve u svemu, vrlo malo toga sto se od Watsona cuje mozemo smatrati naukom. On je vise nesto kao putujuci cirkus.
Ljudi imaju potrebu da imenuju 'dugmice' odgovorne za slozene procese. Ako jedan jedini broj ne moze dovoljno dobro definisati slozenu pojavu kao sto je inteligencija (ili nadarenost za neki sport ili umetnost)...izvinjavam se, ali ...sto bi pa moralo?
Dax Dax 14:30 23.10.2007

Razlike

Razumem sta hoces da kazes.Recimo,ja licno smatram da su Nemci narod koji je najvredniji i najproduktivniji u Evropi.I voleo bih da zivim u Nemackoj.To nije sramota reci.Ali je sramota reci da je jazz "crna" muzika.Ili bilo sta slicno.Zbog cega?
Zato sto odmah nesvesno ili svesno pocinjemo da trazimo sta je to sto je napravilo te razlike.Neko ce objasnjenje naci u "rasi" ,boji koze......bla,bla,bla.....
Bugari su dobri body-builderi,NBA zvezde su crnci i slicno...
Slicnim nacinom razmisljanja mozemo dokazati i da su zene gluplje.Poznati su "dokazi" navodjenja imena poznatih naucnika,filozofa,umetnika....I gle nema mnogo zena.Mora da su stvarno gluplje.Pa nece biti.A za IQ test me briga,meriti intelektualne sposobnosti je smesno ako znamo da jos u fiziologiji ne postoji teorija koji bi potpuno objasnila zasto spavamo!?
Mislim da je genetski kod svih "rasa" ljudi toliko slican u milioniti deo koda da stvarno ne znam sta je to rasa?
Alles klar?
dragan7557 dragan7557 15:55 23.10.2007

Re: suvise komplikovano

Mislim da prilicno uziva da bude 'l'Infant terrible' savremene nauke, ali na stranu to, moze mu se.


"l 'infant terrible"

Izuzetno dobro plaćen 'naučni pravac' u svim "naukama". Posla i ljudi željnih pameti ove vrste "naučnog delovanja"

kol'ko 'oćeš, pa navali.
korto malteze korto malteze 16:40 24.10.2007

Re: suvise komplikovano

Iznenadio bi se.
kuki kuki 14:22 23.10.2007

Odakle ti ovo????

Svi pricaju o olimpijskim igrama u Berlinu kada je navodno Hitler napustio stadion da se ne bi rukovao sa Ovensom sto zapravo nije tacno. Stadion je napustio zbog prethodnog atletskog pobjednika koji je takodjer bio Amerikanac (mislim i crn) ali ipak nije zbog Ovensa.

Jel' ti to ozbiljno?
Neven Anđelić Neven Anđelić 14:40 23.10.2007

Re: Odakle ti ovo????

nedavno sam procitao i bio zapanjen da sam uspio zaboraviti ime covjeka. malo istrazivanje samih igara i rasporeda te satnice donio bi ime covjeka ali nemam sada vremena. tek toliko za informaciju.
kuki kuki 14:47 23.10.2007

Re: Odakle ti ovo????

Ne primaj sve zdravo za gotovo.
Neven Anđelić Neven Anđelić 22:38 30.10.2007

Re: Odakle ti ovo????

treba vjerovati pouzdanim izvorima. from athens to athens je naslov knjige koji potvrdjuje moju tvrdnju. hitler je rukovao se i cestitao pobjednicima prvih dana zato sto se po prvi put desilo dan jemci osvoje zlatne medalje. nakon sto je njima cestitao pozdravio je i trojicu finskih dugoprugasa i valjda mu je bilo dosta pa je napustio stadion nakon pobjede cornelijusa johnsona u skoku u vis koji je bio amerikanac i crnoput. Owens je tek nakon toga pobijedio i stoga ako je nekoga hitler izbjegao, onda je to johnson.
Boris_Treci Boris_Treci 15:10 23.10.2007

Jos jedan dokaz

da mi kao rasa idemo u tri lepe piiiii materine! Fakat je problem kome je veci (dal IQ, dal sta drugo)! A ja cu sada, kao "de-facto" pametna osoba da ustvrdim da je 99% covecanstva glupo, nevezano za boju koze i velicinu spolovila! Pored toga cu i da ustvrdim da ti "ne zasluzuju" da zive! Ili cu mozda da ustvrdim da samo mi belci "treba da zivimo"! A poenta je promasena - sedi, nedovoljan 1!
1) gde nam ide planeta?
2) gde ide hrana? koliko je gladnih, a koliko njih baca hranu?
3) za sta trosimo pare? ratovi, droga, ...
4) cemu da ucim svoje dete za 10/15 godina? da gleda MTV? NBA? Busha ili srpskog pravoslavnog Kostunicu?
5) koliko para cu morati detetu da izdvajam za kiseonik za 15/20 godina?

Problemi koji nas more zanimaju onoliko ljudi koliko stane pod jednu krusku...uskoro mozda i pod maslacak! Vazno je kome je veci...
dragan7557 dragan7557 15:59 23.10.2007

Re: Jos jedan dokaz

da mi kao rasa idemo u tri lepe piiiii materine! Fakat je problem kome je veci (dal IQ, dal sta drugo)! A ja cu sada, kao "de-facto" pametna osoba da ustvrdim da je 99% covecanstva glupo, nevezano za boju koze i


Ako dodaš, tupavo,blentavo, nedotupavno i sl. potpisaću!
,

citat

"Everything counts in large amounts!"
Boris_Treci Boris_Treci 16:09 23.10.2007

Re: Jos jedan dokaz

dragan7557
da mi kao rasa idemo u tri lepe piiiii materine! Fakat je problem kome je veci (dal IQ, dal sta drugo)! A ja cu sada, kao "de-facto" pametna osoba da ustvrdim da je 99% covecanstva glupo, nevezano za boju koze i


Ako dodaš, tupavo,blentavo, nedotupavno i sl. potpisaću!
,


Dragane, dodajem! Mislio sam da se podrazumeva, ali moze i da se naglasi.
Dakle, 99.9% ljudi oko nas je, odgovorno "tvrdim", glupo i zaglupo i blentavo i nedotupavno i zatupljeno i stupljeno i zglupljeno...i slicno.
dragan7557 dragan7557 16:18 23.10.2007

Re: Jos jedan dokaz

Boris_Treci
dragan7557
da mi kao rasa idemo u tri lepe piiiii materine! Fakat je problem kome je veci (dal IQ, dal sta drugo)! A ja cu sada, kao "de-facto" pametna osoba da ustvrdim da je 99% covecanstva glupo, nevezano za boju koze i


Ako dodaš, tupavo,blentavo, nedotupavno i sl. potpisaću!
,


Dragane, dodajem! Mislio sam da se podrazumeva, ali moze i da se naglasi.
Dakle, 99.9% ljudi oko nas je, odgovorno "tvrdim", glupo i zaglupo i blentavo i nedotupavno i zatupljeno i stupljeno i zglupljeno...i slicno.


Imaš moj potpis mada je sve ovo skromno u odnosu na pravo stanje stvari koje je veoma tragično
ili bolje reći katastrofano.
inspekcija inspekcija 23:01 23.10.2007

Re: Jos jedan dokaz

Boris_Treci

Dragane, dodajem! Mislio sam da se podrazumeva, ali moze i da se naglasi.
Dakle, 99.9% ljudi oko nas je, odgovorno "tvrdim", glupo i zaglupo i blentavo i nedotupavno i zatupljeno i stupljeno i zglupljeno...i slicno.

Eto ti sad! A koji su ti koji spadaju u "nas"? Boris & Dragan, blogeri na B92, susedne drzave... I na osnovu cega "nas" upade u tih 0,01%? Na osnovu testa inteligencije :))) koji otkri visok IQ, ili na osnovu one stare: da neko pusti sve pameti sveta da se kotrljaju niz brdo, svako bi za svojom trcao?
(Zafrkavam se ja malo )
Inace, odavno nisam procitala interesantniju raspravu na blogu. Sve as do asa; IQ je nesto u sta se diskutanti, rekla bih, odlicno razumeju. Uz opasnost da ne zvucim dovoljno kompetentno (sto i nisam, pa mi je upravo zato slatko), iznecu svoje verovanje da je moguce TACNO izmeriti neciji IQ. Kao sto postoje procesori sa boljim ili losijim karakteristikama, tako postoje i pameti sa boljim ili losijim sposobnostima "kapiranja". Ali, naravno, nije to sve. Postoji nesto IZVAN tog "procesuiranja", sto coveka cini covekom, razlicitim od kompjutera. Neko pomenu duhovnu komponentu. U njoj se krije mudrost, mnogo veci kvalitet (po mojem skromnom, intuitivnom misljenju :)))) od puke inteligencije - naglasavam ovo, jer se nekako osecam usamljenom u ovom uverenju. Mudrost, kao sposobnost kvalitativne obrade podataka, odlucivanja o dobrom i losem, posedovanje moralnih stavova... Osim mudrosti (danas tako nepotrebne... izlozene podsmehu kao potencijalnoj opasnosti po uniformno KOREKTNO misljenje), tu su jos silne druge covecanske vrline, koje IQ, ma koliki bio, ne moze da nadomesti.
Zato bi, mozda, mozda :) onaj Pigmej pobedio lava - hrabroscu, srcanoscu, odlucnoscu... Dok bi natprosecni belac (nobelovac, mozda?) uz svu svoju genijalnost, pobegao ili podlegao.
Razlicitost je potrebna. Nicega loseg u njoj, dok se tudja ne interpretira kao nesto lose. Glavnokomandujuca za interpretacije stvarnosti (eufemizam ) - opet je inteligencija.
Filip2412 Filip2412 02:18 24.10.2007

IQ je precenjen...

Ja mislim da cim se hvatas testa inteligencije mora da si pomalo tupav pa nemas cime interesantnijim da zabavis mozak.

Wrong assumptions:

1. Intelligence must be depictable as a single number.
2. Intelligence must be capable of rank ordering people in a linear order.
3. Intelligence must be primarily genetically based.
4. Intelligence must be essentially immutable.

Iskreno, inteligencija je po meni filozofsko pitanje. Uvek sam smatrao da samo oni koji zaista nemaju pametnija posla idu da se testiraju. Svi ti testovi su nebuloza.
Dobijes brojku i sta sad?

Inteligencija je neogranicen skup osobina i ne moze se izraziti cifrom.

Kada na na kraju covecanstvo propadne a nekakvi prosti organizmi opstanu na planeti videce se ko je zapravo bio pametniji :)
inspekcija inspekcija 09:23 24.10.2007

Re: IQ je precenjen...

Filip2412
Ja mislim da cim se hvatas testa inteligencije mora da si pomalo tupav pa nemas cime interesantnijim da zabavis mozak.

Ovaaaj, na ciji to post odgovaras? Posto je ispod mojeg, pretpostavljam - na njega, ali onda zakljucujem da ga UOPSTE nisi skapirao. Citav post je o siroj kategoriji - mudrosti, dok je inteligencija, uverena sam, merljiva. SAMO NE (tako precizno) DANAS POZNATIM METODAMA I TESTOVIMA - to sam zaboravila da naglasim, nadajuci se da se podrazumeva i da je citljivo izmedju redova. Pa sta ako je merljiva? Zasto bi se to odmah povezivalo sa genetikom, rasizmom, nizom zatim "logicnih" diskvalifikacija? U cemu je problem? U izjednacavanju svih sa svima, po svaku cenu? Zasto? Mao je odavno pokojan.
Inace, tako olake kvalifikacije necije "pomalo tupavosti" verovatno govore o samoinicijativnom testu inteligencije koji nesvesno (ili bas svesno, samo tajno) sprovodis? (hihihihihhi). Sigurna sam da imas pametnija posla .
Aleksandar T Aleksandar T 11:56 24.10.2007

Re: IQ je precenjen...

Član sam Mense i odgovorno tvrdim da činjenica da neko ko posjeduje vecu inteligenciju, izmjerenu na ovaj ili onaj način, ne znači ništa ako isti/a ne zna da je je upotrebljava.
Kao da ti je neko poklonio skup auto a ti ne znas da ga vozis.
Mislim da i danas najveći izmjereni IQ ima žena iz USA, bjelkinja kojoj je zanimanje vozačica kamiona. Pretpostavljam da nije baš želila da to radi u životu i da bi da je živjela u boljim okolnostima, mnogo bolje upotrebila svoju inteligenciju. Moguće da je kao ljudi i zbog uticaja okoline na naš razvoj kroz vjekove imamo manje ili više inteligencije i ostalih sposobnosti jedni od drugih ali mislim da je ključ u našoj mogućnosti da te darove i upotrebimo i da samo to može biti predmet našeg, prije svega unutrašnjeg, sukoba.
Filip2412 Filip2412 12:59 24.10.2007

Re: IQ je precenjen...

Inspekcija izvini, nisam uopste odgovarao na tvoj post... slucajno kliknuo "odgovori" ispod tvog teksta
Dax Dax 00:24 25.10.2007

Re: IQ je precenjen...

Ja nisam mogao da verujem kada mi je drug iz detinjstva otisao na testiranje i 'ladno odradio 156 IQ.Stvarno ga ne dozivljavam kao genija.
nsarski nsarski 10:23 25.10.2007

Poslednje vesti o Watsonu

se mogu naci u danasnjem broju casopisa Nature, pod naslovom:

Watson suspended over comments on race.
Covek u belom Covek u belom 17:04 25.10.2007

Re: Poslednje vesti o Watsonu

Po meni komentari su dosta zanimljiviji, pogotovu ovaj:
"James Watson's statement can be reduced to three main hypotheses:........................................................................................
1) That sub-Saharan African nations have significantly lower average IQs than European nations...............................................................................................
2) That national differences in IQ have a significant causal relationship with differences in economic development.........................................................................................
3) That these differences have a substantial genetic component.........................................................................................
In fact, a popular and expanding research literature in peer-reviewed biology, psychology, and economics journals support all three conclusions. For example:........................................................................................ http://www.springerlink.com/content/d15x2810855wx085/ http://dx.doi.org/10.1016/j.intell.2006.11.002 http://dx.doi.org/10.1016/j.intell.2006.02.003 http://dx.doi.org/10.1016/S0160-2896(02)00137-X http://dx.doi.org/10.1016/j.intell.2005.09.006 http://dx.doi.org/10.1016/j.econlet.2006.05.005 http://dx.doi.org/10.1037/1076-8971.11.2.235 http://www.ingentaconnect.com/content/bpsoc/bjhp/2006/00000011/00000004/art00006 http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/1467-6435.00191
http://dx.doi.org/10.1098/rspb.2007.0461 ......................................................................................................
Watson is by no means an outlier among scientists and scholars in his belief that people of African descent average lower native intelligence. ...........................................................................................................
A 1987 scientific poll published in the American Psychologist of over 1200 relevant scholars (sociologists, psychologists, and geneticists) found that 46% - a plurality of those polled - believed the evidence pointed to genetics playing a role in observed racial intelligence differences, compared to only 15% who thought genetics did not play a role. ........................................................................................
http://en.wikipedia.org/wiki/Snyderman_and_Rothman_%28study%29 .......................................................................................................
And this poll was conducted before the 1990s which introduced novel cross-cultural, anatomical, and transracial adoption data. A 20 year replication of this poll is slated for sometime in the next year and will likely skew even further to the genetic position. .....................................................................................................
Watson, one of the most esteemed living biologists, was taking his statements from the science journals, not just parroting empty, discredited prejudices. His treatment has been unfair and reactionary. ............................................................................................................
I can't think of a better term for the curious position that Watson's statements are "beyond the point of acceptable debate" ........................................................................................
http://news.independent.co.uk/sci_tech/article3070583.ece ..........................................................................................................
Is this primitive dogmatism truly representative of the spirit of the scientific community?"


Neko od urednika je probao da odgovori, ali je odgovor u najmanju ruku ispao naivan.
Gonzo Gonzo 19:51 25.10.2007

Re: Poslednje vesti o Watsonu

Po meni komentari su dosta zanimljiviji, pogotovu ovaj:
"James Watson's statement can be reduced to three main hypotheses:........................................................................................
1) That sub-Saharan African nations have significantly lower average IQs than European nations...............................................................................................
2) That national differences in IQ have a significant causal relationship with differences in economic development.........................................................................................
3) That these differences have a substantial genetic component.........................................................................................
In fact, a popular and expanding research literature in peer-reviewed biology, psychology, and economics journals support all three conclusions. For example:........................................................................................


Nadrlja covek ni kriv ni duzan
Filip2412 Filip2412 19:55 25.10.2007

Re: Poslednje vesti o Watsonu

mozda je istrazivanje tacno ali cemu sve to
dzaba dokazi... plavuse ce i dalje da vole crnce
Gonzo Gonzo 21:49 25.10.2007

Re: Poslednje vesti o Watsonu

Filip2412
mozda je istrazivanje tacno ali cemu sve todzaba dokazi... plavuse ce i dalje da vole crnce


Genetika. Mada, kazu da je urbana legenda, da je u pitanju svega par mm.
ugly ugly 23:24 25.10.2007

Re: Poslednje vesti o Watsonu

plavuse ce i dalje da vole crnce



ugly ugly 23:25 25.10.2007

Re: Poslednje vesti o Watsonu

u pitanju svega par mm

u precniku...?
Gonzo Gonzo 00:49 26.10.2007

Re: Poslednje vesti o Watsonu

Ne, u duzini uretre
stevie stevie 23:42 10.11.2007

ny times danas

jos jednom o...

ne znam da li iko vise cita ove postove i komentare posto ih "pojede vreme", ali evo jos malo na temu koju si aktuelizirao, cini se, bas zgodno, u svoj njenoj nezgodnosti i nezahvalnosti.
Neven Anđelić Neven Anđelić 23:46 27.11.2007

Re: ny times danas

zahvalnost uz veliko zakasnjenje. eto, ipak se cita i kada vrijeme pojede komentare.
pozdrav

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana