Cezaropapizam

Drago Kovacevic RSS / 23.10.2007. u 13:32

Već danima na blogu imamo veliki broj tekstova koji dotiču položaj verskih zajednica u Srbiji sa posebnim osvrtom na položaj SPC, klerikalizaciju društva, političku upotrebu crkve, politikansko delovanje nekih crkvenih velikodostojanstvenika. Isto tako pod lupom je i neprirodna, politička veza crkve i vlasti, crkve i nekih političkih partija.

U listu "Danas" od 23. oktobra 2007. u rubrici "lični stav" objavljen je tekst  Vladimira Ilića za koji držim da je  veoma zanimljiv i da je posebno zanimljiva optika kroz koju on posmatra odnose vlasti i crkvenih zajednica u Srbiji.

Unapred se izvinjavajući onima koji su taj tekst već zapazili i pročitali, ne mogu odoleti a da ga ne postiram i ne podelim sa blogerskom zajednicom.

 

Građansko društvo, klerikalizam i cezaropapizam

spacer.gif

Vlast deli, zavađa i arbitrira

spacer.gif

Vladimir Ilić
Mnogo se govori i piše o klerikalizaciji srbijanskog društva. Pri tom nijedan vladika nije ministar, nijedan okružni prota nije predsednik opštine, u rukovodstvima vladinih agencija, sa izuzetkom vladike Porfirija, nije bilo sveštenih lica. Tamo gde klerikalizma u javnom životu ima, za to je odgovorna jedino i samo država. Državni organi kojima plaćamo porez obavezni su da obezbede jednakost građanki i građana pred zakonom, nezavisno od njihove verske (ne)pripadnosti.
Relativna istorijska konstanta većinski pravoslavnih društava nije klerikalizacija, nego cezaropapizam. Ne mora se podsećati na prevlast vizantijskih, turskih ili ruskih careva nad patrijarsima. U Srbiji je knez Miloš najurio mitropolita Petra kao isluženog bedinera, kralj Milan je zbog svojih bračnih problema posmenjivao episkope, žandarmerija kneza Pavla pendrečila je vladike.
Danas Ministarstvo vera nastavlja da primenjuje cezaropapistički tretman verskih zajednica. Prema Pravilniku o sadržini i načinu vođenja registra crkava i verskih zajednica, u Registar Ministarstva vera upisuju se sve eparhije SPC, sve biskupije RKC, svi mešihati i muftijstva i organizacione jedinice IVZ. Na ovaj način upravna vlast ima realnu mogućnost da deli i zavađa verske zajednice i da arbitrira između njihovih frakcija i starešina. Primer IVZ samo je najsvežiji. Sva sredstva politike stoje na raspolaganju izvršnoj vlasti da bi ostvarila kontrolu nad verskim zajednicama: povlašćivanje jednih vladika ili reisa na račun drugih, neravnomerna posredna i neposredna finansijska podrška, promovisanje poslušnih u medijima koje kontroliše država, mogućnost nagoveštavanja pojačanog državnog nadzora ili finansijske kontrole.
Istovremeno, građansko društvo više kritikuje SPC, koja je jedna verska zajednica, nego državu čija je obaveza da obezbedi jednakost pred zakonom. Neretko se sa SPC tera šega ili se ona izvrgava ruglu. Zaboravlja se da SPC nije ni Ilarion, ni Pahomije, ni Filaret. SPC, to su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani. Građansko društvo stvara sebi nepotrebnog neprijatelja umesto da se u svom nastojanju da ukloni versku diskriminaciju usredsredi na one koji su odgovorni. Jer, ako ne gledamo crkveni shematizam nego društvenu realnost, stvarni poglavar SPC nije Njegova svetost gospodin Pavle, nego predsednik Vlade Srbije. Jasno je u kom pravcu treba usmeriti akciju čiji je cilj suzbijanje diskriminacije na verskoj osnovi...

 

Moram priznati da je moj ugao gledanje u nekoliko različit, pogotovo kad su pomenute vladike SPC i njihov značaj u pitanju, ali je ovo tekst koji politički zaslužuje punu pažnju.. 

  • postavite na |


Komentari (116)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Milić Jelena Milić 13:42 23.10.2007

drago, oko sokolovo

uze mi post!

odlica tekst, vredan postavljanja. kratak, efektan i edukativan.

slicno i milan vukomanovic u pescaniku.

pozz

Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:47 23.10.2007

Re: drago, oko sokolovo

Jelena Milić
uze mi post!

odlica tekst, vredan postavljanja. kratak, efektan i edukativan.

slicno i milan vukomanovic u pescaniku.

pozz

Pa kad sam rekao da se izvinjavam onima koji su već tekst uočili, prvenstveno sam pomislio na tebe...o))
Šta ćeš kad nam je senzibilitet tu negde....o))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rasejani Rasejani 13:52 23.10.2007

Drago!

retko dobar tekst.
Zasto nam cesce ne prenesete poneki interesantan tekst iz novina?
Ustedeli biste sebi truda a kvalitet vaseg bloga bi nesumnjiivo skocio.
Nadam se d ami necete zameriti na iskrenosti.

pozz

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 14:17 23.10.2007

Re: drago, oko sokolovo


"Nek je Bog sa vama i želim vam svaku sreću i uspeh i čestitam vam ovu školsku godinu i današnji dan", poželeo je Jočić novim studentima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:22 23.10.2007

Re: drago, oko sokolovo

Jelena Milić

"Nek je Bog sa vama i želim vam svaku sreću i uspeh i čestitam vam ovu školsku godinu i današnji dan", poželeo je Jočić novim studentima.

Eto, kako su tajanstveni putevi gospodnji...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:48 23.10.2007

Re: drago, oko sokolovo

Jelena Milić
"Nek je Bog sa vama i želim vam svaku sreću i uspeh i čestitam vam ovu školsku godinu i današnji dan", poželeo je Jočić novim studentima.

Cim je Bog sa velikim slovom, to je licno ime. Mora da je mislio na nekog od profesora od kog mogu puno da nauce

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 15:06 23.10.2007

Re: drago, oko sokolovo

"Nek je Bog sa vama i želim vam svaku sreću i uspeh i čestitam vam ovu školsku godinu i današnji dan", poželeo je Jočić novim studentima.

Ne znam da li je na početku pozdravio sa "Pomoz bog junaci". A videste li i kako nam se sada oficiri prilikom promocije krste. Valjda im nisu rekli da se krsti u Crkvi, na slavi,i prilikom verskig obreda a ne pred Skupštinom .
Tekst u Danasu osvetljava jedan ozbiljan aspekt , a to je da nije samo Crkva nosilac klerikalizacije, već pomodarski vernici u vrhovima političkih partija i u državnim institucijama. Normalno je da Crkva nastoji da ima što više pristalica i vernika, ali kod nas više nije jasno da li su pojedine vladike političari ili pojedini političari istovremeno i crkveni velikodostojnici.
Već sam nekoliko puta pisao u komentarima na blogovima da mi nije normalno da sve partije imaju pravoslavlje kao vrhunsku ideologiju, sve slave slave svoje partije, idu kod Patrijarha na konsultacije, uz obaveznu medijsku promociju.
Neće me niko ubediti da su Rade Bulatović i čelnici vojske ubeđeni vernici od malena pa su smatrali normalnim da osveštavaju prostorije. Kojim je to propisom regulisano obavezno osveštavanje objekata državnih institucija.
Stvar je Crkve i njenog digniteta što osveštavaju kockarnice, kafane isl.
Otkud da Novi Beograd postane toliko posvećen veri da čak i slavu izmisli, gde su našli tu tradiciju ili je to na fonu ukidanja naziva ulica sa antifašističkim obeležjima.
Pogledajte samo estradne zvezde preko kojih sa turbofolk kulturom promovišu i verništvo. Svaka ta zvezdica, sa prosečno pet rečenica u opticaju ,oko vrata je ovesila krstaču kao pop na litiji. Da ne pominjem kako se Ceca hvalila kako je vodila decu u Bugarsku da se poklone moštima Svetog Save.
Činjenica je da je pravoslavlje postalo deo mode i kvazipatriotizma, a nekada najžešći članovi SKJ i omladine, sada su najglasniji vernici. Biće da ni onda ni sada nisu iskreni, a neiskreni su opasni i za one sa kojima su

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kasper Kasper 13:50 23.10.2007

Opijum za narod

Drago , tebi se bas mnogo dopada ona partizanska:


...nosim kapu sa tri roga

i ratujem protiv Boga.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Milić Jelena Milić 13:51 23.10.2007

Re: Opijum za narod

pa procitajte ponovo tekst profesora ilica

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kasper Kasper 13:55 23.10.2007

Re: Jeleni

Moj komentar je upucen autoru. Znam coveka iz neke druge price. Da ste ga upoznali pod okolnostima pod kojim sam ja, tesko da bi ste ga sad branili.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:55 23.10.2007

Re: Opijum za narod

Kasper
Drago , tebi se bas mnogo dopada ona partizanska:


...nosim kapu sa tri roga

i ratujem protiv Boga.

Malo se drugčije to pevalo Kasper...ovo je tekst koji su izvrnuli četnici..o))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:03 23.10.2007

Re: Jeleni

Kasper
Moj komentar je upucen autoru. Znam coveka iz neke druge price. Da ste ga upoznali pod okolnostima pod kojim sam ja, tesko da bi ste ga sad branili.

To Kasper
Pa s obzirom da se na mojim postovima nikada ne držiš teme, moram te suspendovati na neko vreme.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Lun Lun 14:26 23.10.2007

Administrativno prihvatljiva kleveta?

Kasper
Moj komentar je upucen autoru. Znam coveka iz neke druge price. Da ste ga upoznali pod okolnostima pod kojim sam ja, tesko da bi ste ga sad branili.

Iako pravila ovog Bloga stavljaju u jednak polozaj one koji pishu pod punim imenom i prezimenom sa uchesnicima koji "nastupaju" pod nickom (shto je po mom mishljenju sasvim u redu), ovo shto pishe "Kasper" ne bi moglo, ne bi smelo, ne bi trebalo, da spada pod pomenuta "jednaka prava".
Naime, kada neko iz ushushkane ali i neobavezujuce anonimnosti napishe, u sushtini, jednu ruznu insinuaciju na rachun blogera koji pishe pod svojim imenom (a to nije prvi sluchaj), onda je elementarno pravilo da se predstavi malo kuraznije od ovog "Kasper".
Ako ne, onda je to obichna kleveta, mnogo ogavnija od bilo koje vulgarnosti i uvrede (i to je stav) i neshto o chemu bi administracija ovog bloga morala da povede malo/mnogo vishe rachuna.
Pa, kada se se vec brishu trolovi i ostale mnogo benignije komunikacijske pojave, elementarno profesionalno pravilo bi nalagalo da se ovakve gadosti oshtro sankcionishu.

Moja primedba bi bila suvishna jedino ukoliko se "Kasper" zaista zove Kasper shto bi potpalo pod kategoriju onostranog, a to je vec sasvim druga tema.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 19:53 23.10.2007

Slazem se sa Kasperom

Slazem se sa Kasperom, mislim da Drago malo preteruje tako sto svuda vidi nekakvu klerikalizaciju na nacin kako se radilo pod komunistima... Sav sam se najezio kada sam video pocetak vaseg teksta:..... položaj verskih zajednica u Srbiji sa posebnim osvrtom na položaj SPC, klerikalizaciju društva, političku upotrebu crkve, politikansko delovanje nekih crkvenih velikodostojanstvenika. Isto tako pod lupom je i neprirodna, politička veza crkve i vlasti, crkve i nekih političkih partija.... rekavsi sebi da se ponavljate i terate jedno isto ko Svaba tra la la.
Drago mi je, ipak, da ste naveli ovo pismo g. Ilica, koje, opet, umnogome ima tacnih konstatacija, premda ne u potpunosti.
Ne brinite Drago previse za Srbiju tako sto biste SPC naterali da bude ponovo u misjoj rupi, kao u komunistickom periodu, gresite ako mislite da Srbiju treba spasavati od SPC, a vase je pravo da ne volite SPC i da vam je odvratno sve sto iole mirise na Crkvu... Ne ljutite se, stvarno mislim da nepotrebno brinete.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 20:01 23.10.2007

Re: Slazem se sa Kasperom

Ne brinite Drago previse za Srbiju tako sto biste SPC naterali da bude ponovo u misjoj rupi, kao u komunistickom periodu, gresite ako mislite da Srbiju treba spasavati od SPC, a vase je pravo da ne volite SPC i da vam je odvratno sve sto iole mirise na Crkvu... Ne ljutite se, stvarno mislim da nepotrebno brinete.

Nemojt se da brinete sveta matera ce za da se pobrine za sve
Inace smatrate da je dobro da u odnosu na komunisticki period sada klatno prevagne na drugu stranu? Btw. iz tog komunustickiog perioda mnogi pripadnici crkve su bil sardnici UDBE, ko zna mozda su neki odnjih na visokim polozajima u crkvi

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zeka Novi Sad zeka Novi Sad 15:56 24.10.2007

Re: Opijum za narod

...nosim kapu sa tri roga

i ratujem protiv Boga.



...Ali ne i protiv Hrista jer je bio komunista...

Meni je tu deda pevao kad sam bio mali ima jos ali sam zaboravio moram pitati dedu :)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marumi marumi 21:51 24.10.2007

Re: Slazem se sa Kasperom

tako sto biste SPC naterali da bude ponovo u misjoj rupi, kao u komunistickom periodu,

Nikada SPC nije bila u misijoj rupi vec su popovi bili najveci komunistcki tajni agenti. Kad ovo pisem prisecam se knjige jednog holandskog novinara koji je svojevremeno intervjuisao svetske velikane poput Cherchila i De Gola naslovljene ''Mir je samo u pauzi'' (izmedju ratova) u kojoj je zapisao da je sva krv prolivena u covecanstvu verska stvar. Novinar se zvao P.C.L.W. Brugsma i umro je pre par godina i nazalost. Novinarstvo novijeg doba ne izradja vise takve talente istrazivackog duha.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marumi marumi 21:55 24.10.2007

Re: Slazem se sa Kasperom

Btw. iz tog komunustickiog perioda mnogi pripadnici crkve su bil sardnici UDBE

Ako ne i SVI.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 13:58 23.10.2007

Preporuka

za gospodina Ilica :)))

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 14:51 23.10.2007

Re: Preporuka

I meni su zasmetali neki komentari na racun SPC i ismevanje Patrijarha Pavla..smatrala sam to nekulturnim i ruznim ponasanjem..pre svega jer to vredja verska osecanja pravih vernika..onih ljudi koji zaista veruju u Boga ..idu u crkvu i drze se svojih verskih ubedjenja.

Isto bih postupila i da se neko ruga nekome druge vere..to je ruzno i nevaspitano i obavezno ima kontraefekat..umesto da nas sve okrene u nasoj ljutnji tamo odakle vetar duva...to jest prema politicarima koji zaista sve ovo rade..mi se okrecemo jedni protiv drugih na uvredu odgovaramo uvredom...dok se oni koji su sve to zamesili lepo smeju i trljaju ruke..racunajuci na novi mandat u vladi ili skupstini. tekst mi se dopao jer raskrinkava masku "brige" za vernike i njihove poglavare...cesto ih svadjajuci...vernicima to ne treba bilo koje vere da su.Dobar tekst..pohvale autoru...lepo je sto ste ga ovde preneli jer ga verovatno ne bih ni procitala.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marumi marumi 21:53 24.10.2007

Re: Preporuka

I meni su zasmetali neki komentari na racun SPC i ismevanje Patrijarha Pavla..

Patrijarha Gospodina Pavla ismejavaju najvise popovi koji mu se smeju dok on gasi svetla po Patrijarsiji a kako bi se stedela struja dok oni za njim ponovo pale kako bi ga zahebavali.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 14:44 23.10.2007

Da bas tako

Vladimir Ilić

Istovremeno, građansko društvo više kritikuje SPC, koja je jedna verska zajednica, nego državu čija je obaveza da obezbedi jednakost pred zakonom. Neretko se sa SPC tera šega ili se ona izvrgava ruglu. Zaboravlja se da SPC nije ni Ilarion, ni Pahomije, ni Filaret. SPC, to su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani. Građansko društvo stvara sebi nepotrebnog neprijatelja umesto da se u svom nastojanju da ukloni versku diskriminaciju usredsredi na one koji su odgovorni.


Lepo je Drago da bar umes da prepoznas dobar tekst ... ako se vec ti i tvoje "kolege" ne pridrzavate toga ovde na blogu. Hm, ili da shvatimo ovo kao samokritiku?

Ovaj covek je izuzetno lepo rekao nesto slicno sto i ja pokusavam da vam kazem ovde mesecima. Umesto da kritikujete vlast argumentovano i da ponudite bolja resenja kad je u pitanju zakonska regulativa i njeno sprovodjenje vi ovde etiketirate, vredjate i pljujete hiljade neduznih ljudi (i milione vernika) ... i stalno "recitujete" kojekakve parole o "klerofasizmu" ... Hm, kako uopste da ti se svidi jedan kriticki tekst na ovu temu a de se ne pominje tvoja (i vasa) omiljena rec "klerofasizam"?

pozz

ps. Evo da i ti dozivis nesto nezamislivo (i za mene i za tebe): da preporucim jedan tvoj tekst

pps. A moram da preporucim i Jelenin tekst o nedpoustivoj promeni imena gimnazije u NS ...

Preporuka: 286 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 15:23 23.10.2007

Re: Da bas tako

Ovaj covek je izuzetno lepo rekao nesto slicno sto i ja pokusavam da vam kazem ovde mesecima. Umesto da kritikujete vlast argumentovano i da ponudite bolja resenja kad je u pitanju zakonska regulativa i njeno sprovodjenje vi ovde etiketirate, vredjate i pljujete hiljade neduznih ljudi (i milione vernika) ... i stalno "recitujete" kojekakve parole o "klerofasizmu" ... Hm, kako uopste da ti se svidi jedan kriticki tekst na ovu temu a de se ne pominje tvoja (i vasa) omiljena rec "klerofasizam"?

Pa sad Vaso, ali zar se visoki duznosnici SPC ne mesaju otvoreno u politiku? I nijeli onda prirodno da oni time stavljaju u poziciju politickih cinioca kako sebe tako svoju organizaciju? Polticko delovanje nosi i podloznost kritici

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:11 23.10.2007

Re: Da bas tako

Adam
Pa sad Vaso, ali zar se visoki duznosnici SPC ne mesaju otvoreno u politiku? I nijeli onda prirodno da oni time stavljaju u poziciju politickih cinioca kako sebe tako svoju organizaciju? Polticko delovanje nosi i podloznost kritici


Slazem se Nisam ni govorio o kritici nego o ruganju, pljuvanju i vredjanju.... U onolikoj meri u kolikoj se mesaju u politiku, u tolikoj meri i rizikuju da budu izlozeni kritici ...

Mi smo izgleda jos uvek u nekom prelaznom periodu izmedju socijalizma i gradjanskog drustva. Pa ni crkva ne uspeva uvek (ili bar neki njeni delovi) da se prilagodi novoj situaciji ... a ni partije. Pa recimo neke tvrde da su "gradjanske" a ponasaju se kao komunisticke ...

Inace interes crkve i partija i nije da budu u sukobu. Posto partije (sve osim komunistickih) zele da imaju podrsku i medju vernicima ... a i crkva zeli da pod svoje "okrilje" privuce sto vise ljudi iz svih partija ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 16:32 23.10.2007

Re: Da bas tako

Nisam ni govorio o kritici nego o ruganju, pljuvanju i vredjanju.

Pa sad Vaso sigurno da ti ne smatras da bi se ustavom zagarantovano pravo na slobodu govora, pod uslovom da ne preraste u govor mrznje, moglo samo zato sto se radi o crkvi ukinuti.Ne smatram da se sve moze reci ali ako je neka organizacija toliko sistematski radila na zastupa nju dvostrukog morala prirodno je da moze biti meta poruge.
Pa ni crkva ne uspeva uvek (ili bar neki njeni delovi) da se prilagodi novoj situaciji

Ja bas mislio da su s dobro adaptirali, posao nikad bolje a hteli bi i da ostvare monopol
Pa recimo neke tvrde da su "gradjanske" a ponasaju se kao komunisticke ...

I neke crkve tvrde da su hriscanske a blagosiljau i kriju ubice

Inace interes crkve i partija i nije da budu u sukobu. Posto partije (sve osim komunistickih) zele da imaju podrsku i medju vernicima ... a i crkva zeli da pod svoje "okrilje" privuce sto vise ljudi iz svih partija ...

Sto je manji upliv crkve u poltiku to je manje sanse za sukob.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:45 23.10.2007

Re: Da bas tako

Pih Adi, opet si otisao u "filozofiranje" o slobodi govora ... mozemo i ti i ja ovde da se pljujemo i vredjamo koristeci to nase ljudsko pravo - pa ipak ne radimo.

Valjda je bolje da i partije u svojoj medjusobnoj komunikaciji (a i u onoj sa drugim drustvenim ciniocima kao sto je crkva) budu ovako fine i kluturne kao nas dvojica?... Nego da koriste svoje "pravo na slobodu govora" na nacin kako to rade Seselj, Pera Lukovic, Nenad Canak i Velja Ilic ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 16:56 23.10.2007

Re: Da bas tako

Viasae
Pih Adi, opet si otisao u "filozofiranje" o slobodi govora ... mozemo i ti i ja ovde da se pljujemo i vredjamo koristeci to nase ljudsko pravo - pa ipak ne radimo.

Valjda je bolje da i partije u svojoj medjusobnoj komunikaciji (a i u onoj sa drugim drustvenim ciniocima kao sto je crkva) budu ovako fine i kluturne kao nas dvojica?... Nego da koriste svoje "pravo na slobodu govora" na nacin kako to rade Seselj, Pera Lukovic, Nenad Canak i Velja Ilic ...

Sad si me slatko nasmejao, po tebi je Velja Ilic- Canak
No da se vratimo na temu, ja ne odbravam vredjanje, ali nemam nista protiv malo zustrijeg govora koji je ako cemo iskreno u skladu sa lokalnim temeramnetom. E sad sto tebi smeta svaka ironija ili malo teza rec upucena prema crkvi to je tvoj probelm, ali ne vidim da ti smetaju insinuacije prema ljudima sa kojima se ne slazes, no valjda si morao zamenti jedan neprikosnoveni autoritet (partije) drugim (crkvenim)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marumi marumi 22:01 24.10.2007

Re: Da bas tako

ali zar se visoki duznosnici SPC ne mesaju otvoreno u politiku?

Na Palama su uvek sedelei pored Mladica i Karadzica, blagoslovili su Skorpione, oko Kosova se takodje uvek eksponiraju popovi (iako tek u zadnje vreme malo manje jer su se medjusobno zakrvili), inace uvek i svuda su prisutni u politici a crkva i drzava bi trebali da budu razdvojeni i da izbor gradjana bude slobodan.

Preporuka: 286 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Queeria Queeria 15:02 23.10.2007

Zlo

Zaboravlja se da SPC nije ni Ilarion, ni Pahomije, ni Filaret. SPC, to su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani.


E s ovim se ne mogu složiti. SPC čine i Ilarion i Pahomije i Filaret i zlo zvano Amfilohije i ostali zli popci, čije zle postupke niko od tih monaha, monahinja, sveštenika nije JAVNO osudio, tako da ih smatram odgovornim za PODRŽAVANJE zla.

Preporuka: 429 / Link / Replika: 10 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Spiridon Spiridon 15:20 23.10.2007

Re: Zlo

Queeria
Zaboravlja se da SPC nije ni Ilarion, ni Pahomije, ni Filaret. SPC, to su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani.


E s ovim se ne mogu složiti. SPC čine i Ilarion i Pahomije i Filaret i zlo zvano Amfilohije i ostali zli popci, čije zle postupke niko od tih monaha, monahinja, sveštenika nije JAVNO osudio, tako da ih smatram odgovornim za PODRŽAVANJE zla.


ti ih najvise zacikavas klececi trubaduru, a posle ti kriv djavo =]

salim se naravno, samo tako nastavi. O posledicama cemo kasnije da razmisljamo. Za sada je bitno da se cita i da prste preporuke.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hromi Daba Hromi Daba 15:37 23.10.2007

Re: Zlo

Queeria
Zaboravlja se da SPC nije ni Ilarion, ni Pahomije, ni Filaret. SPC, to su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani.E s ovim se ne mogu složiti. SPC čine i Ilarion i Pahomije i Filaret i zlo zvano Amfilohije i ostali zli popci, čije zle postupke niko od tih monaha, monahinja, sveštenika nije JAVNO osudio, tako da ih smatram odgovornim za PODRŽAVANJE zla.


Pa sta sad, ti zaista zelis da svestenstvo postane aktivna politicka snaga koja ce se preganjati na javnoj sceni Srbije? I kako to zamisljas - skupstina monaha Zice objavljuje u novinama otvoreno protestno pismo vladici Amfilohiju? Smesno i nepotrebno. Amfilohiji i Filareti Srbije imaju tacno onoliko prostora za delovanje koliko im drzava Srbija dozvoljava. Zato je galamljenje na njih isto sto i lajanje na vetar.

Ono sto je neophodno uraditi u Srbiji u ovom trenutku je izglasati zakon u Skustini da se svaki politicar koji javno pomene boga/Boga bilo kojim povodom ima osuditi na petodnevno neprekidno slusanje govora Vojislava Kostunice. Verujem da bi se doslednom primenom ove mere entuzijazam za upraznjavanje satro-pravoslavnih aktivnosti vrlo brzo strmoglavio ka nistici.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Queeria Queeria 15:55 23.10.2007

Re: Zlo

Ja hoću da sveštenstvo postane aktivno kada su u pitanju unutrašnji problemi SPC, da ne moram ja da brinem brigu o pedofilima, pomagačima ratnih zločinaca i graditeljima limenih crkvi... Kako će oni to da rade, da li imaju hrabrosti da se suprotstave - to me uopšte ne zanima.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Hromi Daba Hromi Daba 16:30 23.10.2007

Re: Zlo

Queeria
Ja hoću da sveštenstvo postane aktivno kada su u pitanju unutrašnji problemi SPC, da ne moram ja da brinem brigu o pedofilima, pomagačima ratnih zločinaca i graditeljima limenih crkvi... Kako će oni to da rade, da li imaju hrabrosti da se suprotstave - to me uopšte ne zanima.


Od kad su pedofilija, pomaganje ratnih zlocinaca i gradjenje limenih crkvi interna pitanja crkve? Ja licno ne zelim popove koji se bave politikom na bilo koji nacin. Ne zelim ih cak ni kao saveznike, za sta ih ti zelis regrutovati. Njihovo je da se mole i da vencavaju i sahranjuju one koji to 'oce ... nista drugo. Na drzavi je da hapsi pedofile i pomagace ratnih zlocinaca i da rusi zgrade koje su podignute bespravno ili protivno urbanistickom planu.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:15 24.10.2007

Re: Zlo

To su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani.


u ovoj rečenici nedostaje jedan ženski rod!

"sveštenici i sveštenice"!!

:))))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 10:16 24.10.2007

Re: Zlo

Srđan Fuchs
To su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani.u ovoj rečenici nedostaje jedan ženski rod!"sveštenici i sveštenice"!!:))))

Od kada u SPC postoje svestenice?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:38 24.10.2007

Re: Zlo

ivana23

To su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani.u ovoj rečenici nedostaje jedan ženski rod!"sveštenici i sveštenice"!!:))))Od kada u SPC postoje svestenice?


pa, ne postoje praktično. ali, postoje momci po manastirima koji su u duši kao đevojke. oni bi mogli poneti taj korektan naziv sveštenica, a taman bi i Peđa i Boban onda voleli da dođu u takvu crkvu na bogosluženje...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 10:43 24.10.2007

Re: Zlo

Srđan Fuchs

ivana23To su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani.u ovoj rečenici nedostaje jedan ženski rod!"sveštenici i sveštenice"!!:))))Od kada u SPC postoje svestenice?pa, ne postoje praktično. ali, postoje momci po manastirima koji su u duši kao đevojke. oni bi mogli poneti taj korektan naziv sveštenica, a taman bi i Peđa i Boban onda voleli da dođu u takvu crkvu na bogosluženje...

Onda OK...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

zeka Novi Sad zeka Novi Sad 16:10 24.10.2007

Re: Zlo

Upravo tako niko od nas nema potrebu i ne zeli da se mesa u unutrasnje stvari crkve. postojao je periodu mom zivotu kad apsolutno nista nisam znao o tome sta se desava unutar crkve ,koji crkveni velikodostojnik sta misli i ko su mu rtodjaci a nije me ni interesovalo. Medjutim u poslednjih 20 godina nazalost prinudjen sam da to znam ali kad bi to sto rade i pricaju radili iskljucivo u okvirima crkve ne bih bio toliko zabrinut. Problem je u tome sto oni te svoje "radnje" obavljaju izbvan verskih zajednica i uticu na drustvo vise nego je to normalno. Drustvo se danas krece ka reakciji i ponistavaju sve svi postulati gradjanskog drustva utemeljeni jos revolucijom iz 1789. Kad crkveni velikodostojnici prestanu da se mesaju u svetovne stvari i kad politicari prestanu da ih u tome podrzavaju i podsticu istog trenutka prestacu da kritikujem rad crkve.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marumi marumi 22:02 24.10.2007

Re: Zlo

i ostali zli popci,

i skakavci...:)))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 15:21 23.10.2007

ne slazem se

U stvari sa jednim delom.
Kad su uveli veronauku u skole nisam se slozila ali nisam zbog toga anatemisala crkvu vec napadala Djindjica. Bilo mi je zao Gase Knezevica koji je morao da poklekne pred tim talasom. Takodje kad na masinskom fakultetu, nekadasnjem pokazatelju jacine opozicije protiv S.M., vidim da se organizuje predavanje nekog popa koji mladima objasnjava kako se treba ponasati u braku i biti nevin i cedan ( naravno odnosi se samo na zene), kako je abortus djavolja rabota i kontracepcija takodje, da ne pominjem bitna socijalna i politicka pitanja onda se okomim na budalu dekana, rektora i ostalu vrhusku.
Ali, kad vidim i cujem sta bitni ljudi u crkvi govore i kakve su nam uskrsnje i bozicne poslanice, onda ne me mogu da na prvom mestu pljujem Kostunicu koji je njihova desna ruka niti njegovu patolosku potrebu da Srbiju vrati u 19. vek, vec mi se smuce upravo ti predstavnici crkve. Ta crkva je imala prilike da se ogradi i kao sto je znala svojevremeno da kritikuje javno Drzavu, i od onih koji blagosiljase ubice i seksualno izopacenih ( homoseksualizam nije bolest!- cisto da srBi ne dodju u zabunu) i drugih ratnih profitera ( Filaret koji je drzao h. organizacije koje su trebale pomagati decu, a ''njegova'' deca su gladovala dok je sebi punio dzepove). Ali, nije i to u ime visih interesa.
Tekst doticnog gospodina ma koliko pokazivao , mozda, put kojim bi se moglo krenuti a da se polarizacija smanji moze biti iskoriscen samo od strane nekog politicara za koga mase treba da glasaju, a ne od strane intelektualaca kojih je ova drzava gladna.
Kritika Crkve nije u koliziji sa kritikom ministara koji joj omogucavaju ( ili njenim pojedincima) necasno delovanje.
pozdrav
p.s. za kraj da se posetimo
"Mnoge majke koje nisu želele da imaju više od jednog deteta, danas čupaju kose i gorko ridaju nad izgubljenim jedincima u ovim ratnim sukobima, proklinjući zato često Boga i ljude, ali pri tom zaboravljajući da optuže i sebe što nisu rodile još dece da im ostanu kao uteha." Patrijarh, bozicna poslanica 1995

Preporuka: 143 / Link / Replika: 26 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 15:37 23.10.2007

Re: ne slazem se

Pa Pufna, vi biste izgleda zeleli da modernizujete Crkvu kao takvu jer joj zamerate zaostalost...kao sto ste lepo gore nabrojali..i ja se slazem da je to zaostalost ali to cete naci u gotovo svim religijama..ne samo u SPC. Sta su popovi radili ili nisu radili...sta je prevazidjeno jer svet ide napred a Crkva se drzi svog ucenja i dalje...sve to cete naci u svakoj religiji samo ako bolje pogledate.
Ovde je problem sto se politika i Crkva isuvise preplicu i te dve stvari ne bi trebalo da imaju veze..bar ne toliko da negativno uticu na stanovnike bili oni vernici ili ne. Ovaj tekst nije se samo na Pravoslavnu Crkvu osvrnuo vec na uticaj politicara UOPSTE na verske poglavare koje huska jedne protiv drugih i tako drzi vlast nad vernicima..dakle ne vlada Crkva nego POLITIKA. Ako sam ja to dobro razumela?Ne mogu da se ne osvrnem na jedan skorasnji negativan primer mesanja politike i vere kada su se vernici Islamske veroispovesti pobunili i trazili da oni sami odluce o sedistu svojih verskih poglavara. To sam prepoznala u onoj recenici da politicari neke verske vodje proteziraju..ili ih finansijski potpomazu a druge ne i tako stvaraju razdor u narodu i medju vernicima..to bi bio perfidan nacin KONTROLE nad ljudima.
Ako sam ja pogresno shvatila temu..ispravite me. Vidim da su vecina ucesnika rasprave osuli paljbu na SPC..iz raznih razloga...sve sto ste pobrojali radili su i druge vere poglavari..Rimokatolicke ili Islamske veroispovesti...ako cemo o gresima..imamo ih svi..i jedni..i drugi ..i treci.Temu sam razumela tako da se raskrinkava negativan uticaj politicara na vernike i njihove poglavare...SVE.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 15:56 23.10.2007

Re: ne slazem se

Vidim da su vecina ucesnika rasprave osuli paljbu na SPC..iz raznih razloga...sve sto ste pobrojali radili su i druge vere poglavari..Rimokatolicke ili Islamske veroispovesti...ako cemo o gresima..imamo ih svi..i jedni..i drugi ..i treci..

Pa sad Mariopan, SPC ima najveci politicki i drustveni uticaj i prirodno je da je najpodloznija kritici narocito kad vidimo ko je sve i kako u javnosti predstavlja. Ali naravno postoji uticaj crkve na politiku i politike na crkvu kao u slucaju IVZ kada je drzava podrzala postavljane nelegitimnog muftije. Inace i u vreme komunizma je postojao jak uticaj drzave na verske zajednice, poglavito SPC preko infiltriranja DB u strukture.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 16:22 23.10.2007

Re: ne slazem se

adam weisphaut
Vidim da su vecina ucesnika rasprave osuli paljbu na SPC..iz raznih razloga...sve sto ste pobrojali radili su i druge vere poglavari..Rimokatolicke ili Islamske veroispovesti...ako cemo o gresima..imamo ih svi..i jedni..i drugi ..i treci..

Pa sad Mariopan, SPC ima najveci politicki i drustveni uticaj i prirodno je da je najpodloznija kritici narocito kad vidimo ko je sve i kako u javnosti predstavlja. Ali naravno postoji uticaj crkve na politiku i politike na crkvu kao u slucaju IVZ kada je drzava podrzala postavljane nelegitimnog muftije. Inace i u vreme komunizma je postojao jak uticaj drzave na verske zajednice, poglavito SPC preko infiltriranja DB u strukture.


Jeste, u pravu ste da SPC ima najvise uticaja..ali ja ne bih generalizovala..to jest celu SPC i SVE vernike u isti kos. To mi smeta. Vec sam na jednoj temi rekla da su i popovi ljudi..kada im skinete mantiju oni su ispod nje samo gresni ljudi..pa ako pogrese..na njih se mora primeniti svaki zakon kao i na sve nas. To sto se zbog nekih popova i nekih greha svi vernici i poglavar SPC vredjaju meni smeta jer nisu vernici zasluzni za dela nekih popova, niti svi popovi rade sto rade neki...to generalizovanje i nekad neprimeren nacin komentarisanja vredja vernike kojih u Srbiji ima dosta..obicne skromne ljude. Oni to nisu zasluzili.Ko zasluzi takvu osudu..njega i treba zakonom i imenom i prezimenom, kao sve nas.Niko da ne bude iznad zakona.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 16:42 23.10.2007

Re: ne slazem se

To sto se zbog nekih popova i nekih greha svi vernici i poglavar SPC vredjaju meni smeta jer nisu vernici zasluzni za dela nekih popova, niti svi popovi rade sto rade neki..

Ovo nije deo popova, nego o najvisim predstavnicima SPCahomiju, Jelenku, Amfilohij8ui samim tim najblizim saradnicima tog istog ptrijarha. Zar ne dobijate sliku o drzavi tako sto pogledate njen predstavnike? Isto je i sa verskim zajednicama, sticete sliku o njima na osnovu njenih najistaknutnijih ljudii i njihovog ponasanja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 17:05 23.10.2007

Re: ne slazem se

adam weisphaut
To sto se zbog nekih popova i nekih greha svi vernici i poglavar SPC vredjaju meni smeta jer nisu vernici zasluzni za dela nekih popova, niti svi popovi rade sto rade neki..

Ovo nije deo popova, nego o najvisim predstavnicima SPCahomiju, Jelenku, Amfilohij8ui samim tim najblizim saradnicima tog istog ptrijarha. Zar ne dobijate sliku o drzavi tako sto pogledate njen predstavnike? Isto je i sa verskim zajednicama, sticete sliku o njima na osnovu njenih najistaknutnijih ljudii i njihovog ponasanja.


Eto gore jedan bloger lepo napisao da ti ljudima treba da se sudi normalno kao i svima drugima i to mozete naci i u mom komentaru. To je sustina mog komentara. Neka se zakon bavi njima i na svaki nacin kao da sam ja ili vi u pitanju. Dakle ne znam sta je problem da se shvati da se ne moze ceo narod pravoslavni poistovetiti sa ljudima koji su nesto lose uradili. A vredja se ceo parvoslavni narod..pa niko ko je normalan ne podrzava pedofile..ocekujem da se ZAKON bavi njima .

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 17:18 23.10.2007

Re: ne slazem se

mariopan
adam weisphaut
To sto se zbog nekih popova i nekih greha svi vernici i poglavar SPC vredjaju meni smeta jer nisu vernici zasluzni za dela nekih popova, niti svi popovi rade sto rade neki..

Ovo nije deo popova, nego o najvisim predstavnicima SPCahomiju, Jelenku, Amfilohij8ui samim tim najblizim saradnicima tog istog ptrijarha. Zar ne dobijate sliku o drzavi tako sto pogledate njen predstavnike? Isto je i sa verskim zajednicama, sticete sliku o njima na osnovu njenih najistaknutnijih ljudii i njihovog ponasanja.


Eto gore jedan bloger lepo napisao da ti ljudima treba da se sudi normalno kao i svima drugima i to mozete naci i u mom komentaru. To je sustina mog komentara. Neka se zakon bavi njima i na svaki nacin kao da sam ja ili vi u pitanju. Dakle ne znam sta je problem da se shvati da se ne moze ceo narod pravoslavni poistovetiti sa ljudima koji su nesto lose uradili. A vredja se ceo parvoslavni narod..pa niko ko je normalan ne podrzava pedofile..ocekujem da se ZAKON bavi njima .

Sto se tice ponasanja krugova bliskih crkvi i kolicine zlih optuzbi prema zrtvama zlostavljanja u slucaju Pahomije ne mogu da ne stvorim sliku o crkvi kao instituciji. Takodje ne mogu da ne primetim da postoje opravdane simnje da sudjenje nije bilo fer, dakle zako nije jednak za sve, odnosno neki su jednakiji i to ne zato sto je god on their side.
O paramilitarcu/ratnom huskacu Jelenku i Amfilohiju od CG ne zeim ni da trosim reci.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 17:56 23.10.2007

Re: ne slazem se

Građansko društvo stvara sebi nepotrebnog neprijatelja umesto da se u svom nastojanju da ukloni versku diskriminaciju usredsredi na one koji su odgovorni. Jer, ako ne gledamo crkveni shematizam nego društvenu realnost, stvarni poglavar SPC nije Njegova svetost gospodin Pavle, nego predsednik Vlade Srbije. Jasno je u kom pravcu treba usmeriti akciju čiji je cilj suzbijanje diskriminacije na verskoj osnovi...

jos da dodam da citajuci tekst ne mogu da se otmem utisku da nekako ispada da smo samo mi GRADJANSKO DRUSTVO u stanju da uvidimo i borimo se protiv svih vrsta diskriminacija i da to nikako ne moze biti uloga crkve, jer je ona maltene po svojoj definiciji nezrela. Te se ona ne moze izboriti sa svojim kukoljem nego tamo negde u zapecku sede mudre glave koje sa njima nemaju nista, ali nije na njima da se crkva menja. Pa na kome je ? ''Nepotrebnom neprijatelju" treba progledati kroz prste i ne ljutiti ga jer je noramalno da on bude iracionalan?
Ne zna se ko tu koga vise koristi- premijer crkvu ili ona njega. Ko ce biti koriscena strana a ko korisnik usluga videce se u poslednjih pet minuta tog saveza. Trenutno su imisti motivi i zelje.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 07:38 24.10.2007

Re: ne slazem se

Pufna
jos da dodam da citajuci tekst ne mogu da se otmem utisku da nekako ispada da smo samo mi GRADJANSKO DRUSTVO u stanju da uvidimo i borimo se protiv svih vrsta diskriminacija i da to nikako ne moze biti uloga crkve, jer je ona maltene po svojoj definiciji nezrela. Te se ona ne moze izboriti sa svojim kukoljem nego tamo negde u zapecku sede mudre glave koje sa njima nemaju nista, ali nije na njima da se crkva menja.


Sto je Pufni milo, to joj se i snilo ... gore se govori samo o "diskriminaciji na verskoj osnovi" a ne o "svim vrstama diskriminacije". Po prirodi svake vere/crkve je da misli da je ona u pravu i zeli da preuzme vodecu ulogu u drustvu ... pa samim i nije u situaciji da se bori za ravnopravnost ostalih crkava. Ako hoce da obezbedi ravnopravnost svih vera onda to mora da uradi durstvo(gradjansko), odnosno drzava ... Kao sto ni jedna firma nece da se bori protiv svog sopstvenog monopola na nekom trzistu ... nego to mora da uradi drzava.

A problem naseg GRADJANSKOG DRUSTVA je sto se u mnogim elementima ponasa kao nekadasnje socijalisticko-komunisticko. Evo i ti gore gore goviris o nekom "ogradjivanju crkve od zlocinaca/seksualno izopacenih" sto je samo po sebi apsurdno (i primer politickog etiketiranja/napada). Smesno je prebacivati/traziti od bilo koje orgizacije da radi tako nesto ... Da se ogradjuje od zlocinaca/kriminalca??? Svasta! Ko iole razuman moze tvrditi da ce jedan roditelj podrzavati pedofile? I kakve veze ima gde taj roditelj radi ... u crkvi, skoli, fabrici???

Ako neki seksualno izopaceni/pedofil nije kaznjen onda je to iskljucivo problem PRAVNOG SISTEMA I DRZAVE. Kako moze crkva (i njeni organi) uopste znati da neko ucinio neki zakonski prekrsaj te vrste osim ako to nije UTVRDIO SUD??? Uostalom sta ima drustvo od toga sto se bilo koja institucija "ogradjuje" od takvih stvari ako sud i vlasti ne rade svoj posao??? Samo u ideolosko-partijskim drustvima ulogu suda preuzimaju politicke organizacije ... pa "partijski sud" postaje vazniji/merodavniji ...

Nase gradjansko drustvo bi moralo da se oslobodi "kukolja" u svojim redovima ... odnosno onih koji se samo predstavljaja du su "gradjansko drustvo" ... A ustvari su (pre)cesto ideoloski ostrasceni, netolerantni, ne postuju osnovna ljudska prava (kao sto je ono o slobodi veroispovesti). A vrlo cesto su samo ... PROFITERI ...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 08:06 24.10.2007

Re: ne slazem se

Vas bogougodni Nase gradjansko drustvo bi moralo da se oslobodi "kukolja" u svojim redovima ... odnosno onih koji se samo predstavljaja du su "gradjansko drustvo" ... A ustvari su (pre)cesto ideoloski ostrasceni, netolerantni, ne postuju osnovna ljudska prava (kao sto je ono o slobodi veroispovesti). A vrlo cesto su samo ... PROFITERI ...


Pa sad Vaso, nije gradjansko drustvo jedinstvena institucija da bi mogao i da poredis, a i nemas u njemu cinove, meas vladike, itroploplite, neki kazu i pukovnike pa da postavljas paralelu. A ako cemo iskreno nije gradjansko drustvo ono koje podrzava zlocince, koje se slikalo sa puskomitraljezima, sa lobanjama niti ima i jedan slucaj da je neko iz gradjanskog drustva silovao decu. Ko ne postuje iz gradjanskog drustva pravo na veroispovet? Da ti nisi pobrkao pravo na klerikalizacju sa istim? I nije li SPC ta koja se konstantno zalaze za limitiranje prava malim verskim zajednicam (ne skektama) ?A sto se tice profitera gde ces vecih od onih koji se kunu od Hrista a voze po kradenim dzipovima

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:54 24.10.2007

Re: ne slazem se

nije gradjansko drustvo jedinstvena institucija da bi mogao i da poredis


Ovo ti jedino smisleno sto si rekao Adame ... i sto je u kontraditornosti sa ostalim ... "Silovanje dece" (pedofilija) je zlocin koji ima veze sa psihickom bolesu i nema veze sa politickim i/ili verskim pogledima. I kao i mnoge druge vrste najtezih kriminalnih dela se desava u svim delovima drustva, ukljucujici i "gradjansko" ... Jedino sto odredjeni krugovi kod nas to (kao recimo i fasizam) koriste kao sredstvo PRLJAVE politicke borbe, pa oputzuju sve sa kojima se ne slazu. I jos tvrde da su bore za gradjansko drustvo!!!

A ja, kao covek koji se zalaze za gradjansko drustvo, ovde istovremeno istupam i protiv takvih samozvanih predstavnika gradjanskog drustva koji vrlo cesto svojim ponasanjem rade SUPROTNO od toga sto navodno predstavljaju. Protiv onih koji se druze sa kriminalcima i zlocincima, stite haske optuzenike (ako su im prijatelji), voze dzipovima kojima se ne zna poreklo ... svojim partijskim organizacijama daju ulogu pravosudja, tvrde da su "vesanje o banderu, letve i spanska inkvizicija" demokratska sredstva borbe(sacuvaj nas boze takve demokratije)... pljuju i vredjaju sve neistomisljenike ... A sve zarad licne i politicke koristi...

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

adam weisphaut adam weisphaut 09:17 24.10.2007

Re: ne slazem se

"Silovanje dece" (pedofilija) je zlocin koji ima veze sa psihickom bolesu i nema veze sa politickim i/ili verskim pogledima

Pa nisu li krugovi bliski crkvi rekli da su zlostavljani bili narkomani kjoj je instruirao albanski lobi. E to jeste politika kao i pritisci na sud, kao i cinjenica da je taj jos medju najvismi duznosnicima.
koji vrlo cesto svojim ponasanjem rade SUPROTNO od toga sto navodno predstavljaju.

Ma ti to opssujes SPC?
Protiv onih koji se druze sa kriminalcima i zlocincima, stite haske optuzenike (ako su im prijatelji), voze dzipovima kojima se ne zna poreklo .

Ti si protiv Jelnka Psihodelicnog i Rista od konzerve ?
A sve zarad licne i politicke koristi...

Da to su jedine dve stvari koje interseuju rukovodtsvo SPC, pare i politika.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 10:11 24.10.2007

Re: ne slazem se

primetila sam da odredjeni nikovi ( vasa, mariopan) vode bitke sa mojim samo njima vidljivim takoreci zamisljenim stavovima. Pa nista, samo nastavite... :)
p.s. vaso, crkva je rascinila mnoge popove za banalne stvari, a nekako stiti lopovluk filareta, pedofilstvo Ilariona, i blagosiljanje skorpiona ... ne mari mnogo ona za svoju pastvu. To sto gradjansko drustvo kaznjava svako ljudsko bice za ono sto je propisalo da se kaznjava, ne znaci da crkva unutar svojih redova to isto ne radi. Crkva je uvek imala stav i jedino sto je smesno je tvoj poslednji post.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 10:23 24.10.2007

Re: ne slazem se

mariopan,
zaostalost je kad crkva tera ( doduse defanzivno, ali tera) zene da stavljaju marame preko glave, kad im ne dozvoljava da sa mentruacijom idu na bogosluzenje jer su tada ''prljave'', to sto ne dozvoljava da se sedne za vreme bogosluzenja. A ovo sto sam ja nabrojala nije samo zaostalost vec i zlocin ( kradja, seks.izopacenost, podrzavanje ubistava i podstrekivanje na isto).
Prestanite vise da brkate pojmove i da prosipate tolike ''tepihe'' od postova. Od vasih zamena teza diskusija trpi.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:57 24.10.2007

Re: ne slazem se

Pufna
vaso, crkva je rascinila mnoge popove za banalne stvari, a nekako stiti lopovluk filareta, pedofilstvo Ilariona, i blagosiljanje skorpiona ... ne mari mnogo ona za svoju pastvu. To sto gradjansko drustvo kaznjava svako ljudsko bice za ono sto je propisalo da se kaznjava, ne znaci da crkva unutar svojih redova to isto ne radi.


ne branim ja ovde crkvu niti mislim da kod nje nema greska (posebno kod pojedinaca ... a sigurno i u njenoj generalnoj politici). Ali kad se radi o pojedinim primerima koje ti ovde navodis ja bih pre rekao da ona kao i mnoge druge insititucije (pa recimo i partije, NVO etc.) cesto ne zeli da iznose svoj "prljavi ves" u javnost pa iz tih razloga nesto zataskavaju/precutkuju.

Inace je neozbiljno reci da crkva generalno "stiti lopove i/ili pedofile". Sto bi to ona radila kad to najvise njoj steti? Slazem se da ona "unutar svojih redova treba da sankcionise razna neprihvatljiva ponasanja", ali mi se cini da je to stvar crkve i njenih vernika. Ako to ne radi onda ce gubiti vernika ... zasto bi to sekiralo ateiste? E ako krsi zakone onda naravno da to interesuje i druge gradjane. Ali je i tada odgovornst na organima vlasti koji su zaduzeni za postovanje zakona ... i njima bi, pre svega, trebalo uputiti kritiku ...

pozz

ps. Kad ne citiars sa cim se konkretno (ne) slazes onda ne mogu ni da ti odgovorim na druge "zamerke" upucene meni. Inace za razliku od mnogih drugih sa kojima se ovde na blogu ne slazem, tebi verujem da ne pricas po diktatu neke politicke opcije ... nego iz svoje glave ..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:17 24.10.2007

Re: ne slazem se

Virtuelni Vasilije

E ako krsi zakone onda naravno da to interesuje i druge gradjane. Ali je i tada odgovornost na organima vlasti koji su zaduzeni za postovanje zakona ... i njima bi, pre svega, trebalo uputiti kritiku ...


pandorina kutija. sveštenici privedeni zakonu zbog zlodela pedofilije i sodomije su dobili naivno blage kazne. ako se zna kako funkcioniše zakon kod nas (pogledajte samo koliko je po opštinama, sudovima, katastrima... kod nas sličica hrista, brojanica, raspeća; i biće vam sasvim jasno da neko ko je pripadnik pravoslavne crkve već u startu kod organa zakona ima bolji prijem od nas koji smo obična građanska lica), situacija dolazi na rub deprimiranosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vesna75 vesna75 13:05 24.10.2007

Re: ne slazem se

Srđan Fuchs

i biće vam sasvim jasno da neko ko je pripadnik pravoslavne crkve već u startu kod organa zakona ima bolji prijem od nas koji smo obična građanska lica), situacija dolazi na rub deprimiranosti.

I još na mnogo slučajeva se se vidi povlašćeni stav. Učenici beogradske Bogoslovije su otišli na ekskurziju u Jerusalim, 12 dana. To poprilično košta pa su deo dali roditelji a ostalo donatori. A da li su ti donatori dali neki prilog, da neko talentovano, pametno dete, čiji roditelji nemaju novca, ode u inostranstvo na neki kurs, seminar, učenje jezika ... ne znam. Znam samo da ova "obična" deca odu u Budimpeštu ili Atinu 4-5 dana, o roditeljskom trošku i to im je. Naravno, o roditeljskom trošku.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:06 24.10.2007

Re: ne slazem se

Srđan Fuchs
pandorina kutija. sveštenici privedeni zakonu zbog zlodela pedofilije i sodomije su dobili naivno blage kazne. ako se zna kako funkcioniše zakon kod nas (pogledajte samo koliko je po opštinama, sudovima, katastrima... kod nas sličica hrista, brojanica, raspeća; i biće vam sasvim jasno da neko ko je pripadnik pravoslavne crkve već u startu kod organa zakona ima bolji prijem od nas koji smo obična građanska lica), situacija dolazi na rub deprimiranosti.


Pa i ako prihvatimo da je ovako kako kazete, opet se ne vredi boriti protiv crkve i nju napadati. Nego organe vlasti (ukljucujuci pravosudne). Inace generalno gledano mislim da je uticaj crkve na gradjane Srbije (ukljucujuci i one u organima uprave ... tamo cete pre naci neke stare/bivse komuniste nego vernike) i dalje mnogo manji nego u mnogim susednim (a i zapadnoevropskim) sredinama. Recimo na osnovu onoga sto ja vidim ovde u Nemackoj, rekao bih da je uticaj katolicke crkve medju nasom yu-sabracom Hrvatima veci a da je DRASTICNO veci uticaj crkve kod nase pravoslavne sabrace Grka ...

Cini mi se da kod nas ljudi jos uvek najcesce imaju dodir sa crkvom prilikom vencanja, krstenja i sahrana ... a i to je vise stvar obicaja i tradicije nego religioznosti ... Hm, ne znam kako stoji stvar sa vama, ali ja evo pokusavam da se setim da li uopste znam neku istinski religioznu osobu (koja recimo redovno ide nedeljom u crkvu) iz kruga mojih poznanika ... i ne uspevam :-.)

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:54 24.10.2007

Re: ne slazem se

Virtuelni Vasilije

Pa i ako prihvatimo da je ovako kako kazete, opet se ne vredi boriti protiv crkve i nju napadati. Nego organe vlasti (ukljucujuci pravosudne). Inace generalno gledano mislim da je uticaj crkve na gradjane Srbije (ukljucujuci i one u organima uprave ... tamo cete pre naci neke stare/bivse komuniste nego vernike) i dalje mnogo manji nego u mnogim susednim (a i zapadnoevropskim) sredinama. Recimo na osnovu onoga sto ja vidim ovde u Nemackoj, rekao bih da je uticaj katolicke crkve medju nasom yu-sabracom Hrvatima veci a da je DRASTICNO veci uticaj crkve kod nase pravoslavne sabrace Grka ... Cini mi se da kod nas ljudi jos uvek najcesce imaju dodir sa crkvom prilikom vencanja, krstenja i sahrana ... a i to je vise stvar obicaja i tradicije nego religioznosti ... Hm, ne znam kako stoji stvar sa vama, ali ja evo pokusavam da se setim da li uopste znam neku istinski religioznu osobu (koja recimo redovno ide nedeljom u crkvu) iz kruga mojih poznanika ... i ne uspevam :-.)


naravno, sa opus dei-jem i sa grčkom pravoslavnošću se malo ko može porediti.

zanimljivo je ovo što pominjete stare/bivše komunjare, pošto je nekim čudom kod nas u srbiji pravoslavna ikonografija potpuno odmenila na zidovima, na reverima i u vitrinama upravo tu staru, komunističku. pravoslavna crkva (i ko god da je to u državnoj upravi ko im dopušta i forsira tu pravoslavnu priču) je, izgleda, izuzetno spretno shvatila da će nakon kraha komunističkog kolektivizma biti potreban novi, te je skladno ponuđen taj instant pravoslavni. meni je najprikladniji izraz novonastale metamorfoze crkva izgrađena blizu opštine na novom beogradu. dakle, umesto - tačnije pored njega - komunističkog sivila dobili smo izvanredno simboličnu sivu crkvu...

pa, uglavnom sam prekinuo sve kontakte sa prijateljima koje je pravoslavlje apsorbovalo jer sam, proučavajući godinama istoriju religije, došao u konflikt sa nekadašnjim prijateljima zbog načina na koji je religioznost manifestovana u srbiji (reakcija nekadašnjih prijatelja je bila u stilu, "pa, šta ja hoću, ovo je srbija, pravoslavlje, nacija, a ako meni to nešto smeta mogu uvek da se vratim u izrael"). supruga i ja smo zadržali po jednu konzervativnu prijateljicu svako u bliskom okruženju, ali uglavnom izbegavamo da razgovaramo na teme religioznosti pošto se neizbežno pokoškamo...


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 17:51 24.10.2007

Re: ne slazem se

pufna
mariopan,
zaostalost je kad crkva tera ( doduse defanzivno, ali tera) zene da stavljaju marame preko glave, kad im ne dozvoljava da sa mentruacijom idu na bogosluzenje jer su tada ''prljave'', to sto ne dozvoljava da se sedne za vreme bogosluzenja. A ovo sto sam ja nabrojala nije samo zaostalost vec i zlocin ( kradja, seks.izopacenost, podrzavanje ubistava i podstrekivanje na isto).
Prestanite vise da brkate pojmove i da prosipate tolike ''tepihe'' od postova. Od vasih zamena teza diskusija trpi.

Ko zamenjuje teze?

Vi biste da Crkvu kao takvu optuzite za sve i svasta i ne ide vam?Ako kazem da neko ko je kriminalac treba da odgovara pred sudom to i mislim..nema to veze sa Crkvom.vi se izgleda iz petnih zila trudite da dokazete da je SPC kao takva kriva za sve lose sto se dogadja u ovom drustvu? Pa lepo vam rekoh da se potpuno iste stvari dogadjaju u SVIM verama.Hocete li da pokrenete inicijativu za ukidanje VERA kao takvih?

Nabrojal;i ste mi i ratne zlocince i blagosiljanje oruzja i silu drugih "grehova" a SVE vere su to radile..da li treba poimenice da vam redjam sta je koja radila za vreme ovog ili onog rata? Pa vi to sve znate. Da li treba da vam ovde pisem ko je sve blagosiljao oruzje i u ime kog boga su letele glave obicno neduznih ljudi? Pa ne vidim nesto da ste SVE NJIH optuzili za zaostalost...ratne zlocine..pedofiliju..

Duzina mojih postova ne treba da vas brine..cak sam ovog puta bila i kratka..tanki su vam argumenti pa nemam za sta ni da se raspravljam..a kada vi budete uredjivali blogove onda propisite dozvoljenu i NEDOZVOLJENU DUZINU POSTA....valjda se i to racuna u neka prava ili nedostatak istih.Ne smetaju vam kilometarski postovi vasih istomisljenika? : -))))))))))Pa znaci odatle vetar duva? ))))))))))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Krajšić Jelena Krajšić 18:52 24.10.2007

Re: ne slazem se

mariopan i ja mislim da vi zamenjujete teze i to veoma uporno (i sa obaveznom gomilom smajlija?).

ako se crkva petlja u politiku i u državne poslove i ako vlast za sve pita crkvu onda me i te kako interesuje ta crkva, jer to nije crkva svih građana ove države, a vlast jeste vlast svih građana ove države. meni zaista nije jasno šta vam tu još uvek nije jasno? a to je crkva koja se nije ogradila od onoga što je nabrojala pufna, od pedofila, od popova mitraljezaca i blagosiljanja ratnika koljača, i od koječega drugog. to je crkva sa ogromnim uticajem i uplivom u skoro sve što se dešava u ovom društvu.

na kraju, to je crkva koja je mnogo prisutnija u ovom društvu od bilo koje druge. ako bih živela negde u eu onda bih se možda bavila vatikanom, a odavde me to ne može doticati kao što me dotiče spc. osnovna logika.

uporno već mesecima na bilo kakvu kritiku ovdašnje vlasti i crkve pominjete loše vlasti drugih država i nedela drugih crkava. na pominjanje ovdašnjih zločinaca vaš redovan odgovor su drugi zločinci. pa vam onda neko napiše da se drugim lošim ne može pravdati ovdašnje loše, ali vi onda pišete kako vi ne pravdate, ali i drugi su... pa vam opet neko napiše da ako ne pravdate nema svrhe da pominjete, a vi onda opet... i tako u krug.

to što je neko negde loš, vlast, crkva, ko god, ne znači da treba da prećutkujemo ovo što se dešava ovde i da pravdamo tim lošim ono što se radi ovde.

to što neke druge vlasti nisu pohapsile zločince ni malo ne umanjuje dela i nedela naše vlasti.

šta vam znači priča o tome da su "sve vere to radile"? koja je poenta?

jednom sam vam već pisala, ali evo, vi uporno, ja uporno: pravoslavlju se najviše ruga upravo spc.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 19:16 24.10.2007

Re: ne slazem se

Evo Jelena zasto mislim da vi ustvari zamenjujete teze..gore se lepo kaze da VLAST utice na CRKVU a ne obratno...ostavlja nam se UTISAK da je CRKVA nesto odlucila a ustvari VLAST kontrolise crkvu i svojim davanjem ili uskracivanjem sredstava kroji i kreira crkveno delovanje i sa tim se i ja slazem. Mislim i ja da se VLAST PETLJA U CRKVU na taj nacin sto recimo odredi nekome ko ce biti finansiran a ko ne i samim tim daje im prednost...

Vi uporno tvrdite da SPC kreira POLITIKU VLADE..sto nije tacno..to je po meni zamena teza. Ide obratno. To sto su se neki politicari naprasno setili da se krste ..pa neki i ne znaju kako se to radi ..ali vazno je da se utrpaju u svaku crkvenu svecanost..pa to spada u politicki marketing i deo je folklora nase politicke scene. I ja sam za to da se delovanje politike i Crkve razdvoji...zna se sta je posao popova a sta treba da rade politicari.

Zasto ja spominjem i druge religije...pa zato sto su nesavrsene isto koliko i SPC ili pravoslavlje. Sve sto ste nabrojali kao lose u pravoslavnoj Crkvi ili veri postoji i u drugim religijama i ne moze se ispraviti za jedno stolece..a kamoli za jednog mandata neke vlade..samim tim sto se verovanje kao takvo propoveda dve hiljade godina...otuda moji smajliji...svi pokusaji da se ucenje o tome da li je abortus dozvoljen ili nedozvoljen ( Pufna komentarisala) ili neko drugo zaostalo shvatanje o zenama..opet Pufna pobrojala...slazem se da je zaostalo ali boriti se POLITIKOM PROTIV TAKVOG UCENJA ...za mene je zaista kao borba protiv vetrenjaca...zasto ne bismo pustili vernike da veruju a politicare da se bave svojim poslom to bih ja razdvojila...ali vidite sam autor u svojoj uvodnoj besedi tvrdi da se POLITIKA MESA U CRKVU a ne crkva u politiku..a vi osuli paljbu na SPC. Udrite po politicarima i ja cu vam se pridruziti.))) ovi smajliji pokazuju da se ja ne svadjam nego samo dobronamerno iznosim svoj stav...imam valjda pravo pa makar da je moj stav i potpuno pogresan?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 20:00 24.10.2007

to mariopan i slicnima

ajd jos jednom za ''udarnike'', da probam najjednostavnije.

Crkva mora biti podlozna kritici. To bi prvenstveno trebalo da cine intelektualci u novinama, na tribinama, na televiziji. Postoje emisije koje bi se mogle time baviti. Tako je svuda u svetu. E, sad. Taj svet kritikuje vere koje su zastupljene u njihovoj drzavi, a kada se bave drugim religijskim zajednicama onda prave reportaze.

Sva kritika konstruktivna dolazila iznutra ili spolja je samo koristna za crkvu ma koliko joj se ona opirala ( sto je opet prirodan proces).

Termin zaostalost je pomenula mariopan opisujuci time ono sto sam ja nabrojala a sta se prvenstveno odnosi na razne vidove zlocina koji se moraju u gradjanskim i svim drugim drustvima zakonski kaznjavati. To se kod nas izbegava ili se pristupa prevari tipa radimo ali ne ide.
Ta ista mariopan potom, sopstveni termin ''zaostalost'' imputaira meni. Mislim prilicno jadno.

Posle odredjenog vremena vasa igra je ipak primetna. Sve uz osmehe i krajnju toboznju dobrnonamernost ne govorite stvari koje bi nekome civilizovanom sluzile na cast.

Ako vam se toliko dopada da se poredimo sa susednim drzavama evo jedan primer:
Hrvatska radio stanica ''vatikanski talasi'' je imala intervju sa gradonacelnicom Osijeka koja je tom prilikom izjavila da Srbi nisu dobrodosli u tom gradu i da je to zaostala vrsta.
Posle takvih rasistickih i umobolnih izjava je smenjena i nastala je velika javna polemika. Hrvatski inteletkualci nisu u tim diskusijama se pozivali na iskustva Srbije i njene pravoslavne crkve. Polemisali su svoj problem.

S druge strane je ocigledno da vi stavljate na istu gomilu opste proble medernizacije crkve i zlocina. Postedite nas tog nacional-socijalizma i kanite se ove tehnike ako vam ne ide od ruke. Da ste neki vernik znali biste da vam i nam svima nedostaje pokajanje.

Spc ne kreira politiku vlade i tako uopsteno to niko nije tvrdio, ali to je vas stari manir da nekog ili nesto drugo branite a da to na taj nacin nije ni bilo napadano. Mozda vi kad vidite jedan deo to odmah uopstite da se to odnosi na sve, pa otud i te greske.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Jelena Krajšić Jelena Krajšić 20:02 24.10.2007

Re: ne slazem se

VLAST utice na CRKVU a ne obratno...ostavlja nam se UTISAK da je CRKVA nesto odlucila a ustvari VLAST kontrolise crkvu i svojim davanjem ili uskracivanjem sredstava kroji i kreira crkveno delovanje i sa tim se i ja slazem.

da, a spc samo čeka odluke vlasti, ćuti i trpi. nemojte molim vas. ljudi iz spc uključuju se i deluju i izjašnjavaju se o veoma važnim pitanjima u ovom društvu, i time utiču. veoma konkretno. nisu ih valjda naterali? ali se nisu izjasnili o pedofilima i mitraljescima. to su činjenice. to što je autor gore rekao da se crkva ne meša u vlast ne znači valjda da to po svaku cenu moramo uzeti kao tačno. to da je autor gore nešto rekao nije argument za naš razgovor.

osim toga, ako vlast favorizuje jednu versku zajednicu u odnosu na ostale, oko čega se nas dve slažemo, znači da joj daje mogućnost da se izjašnjava i utiče na važne odluke. koliko znam spc takve ponude ne odbija - dakle utiče i odlučuje.

slazem se da je zaostalo ali boriti se POLITIKOM PROTIV TAKVOG UCENJA ...za mene je zaista kao borba protiv vetrenjaca...zasto ne bismo pustili vernike da veruju a politicare da se bave svojim poslom to bih ja razdvojila...

treba se na sve načine boriti protiv zaostalosti koja može da nas ugrozi. niko vernicima ne brani da veruju. ne daj bože. o vernicima i ne pričamo. da, i ja sam za tu opciju da crkva radi svoje, a političari svoje, i ja bih to razdvojila, po ustavu to i mora da se razdvoji, ali to nije tako i u tome i jeste problem. o tome i pričamo. o tome da treba da bude razdvojeno, a nije. mislim da pufna nije političarka, a ako ipak jeste, moram da kažem, vi ne zaostajete.

i ja verujem. nisam ateista. ali mi se ne sviđa mnogo da mi neko drugi govori o nečemu toliko intimnom.

imate pravo naravno na smajlije, samo su mi čudni uz oštre reči, pa zato pitam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mariopan mariopan 20:24 24.10.2007

Re: ne slazem se

Smajliji pokazuju da moj ton nije da se svadjam ..ako biste ponovo procitali VEC NAPISANO..sve sto sam napisala nigde necete naci da ja amnestiram od odgovornosti zlocince ..pedofile ili bilo koga ko bi se ogresio o zakon..pa lepo kazem da im se sudi kao svima nama..tu se slazemo pa opet ne vidim problem..rekla bih da moje postove obavezno dozivlajvate kao neki ekstremni stav, pa nije bas takav. Ako sam navela da i druge religije nisu imune na grehe nemam nameru da PRAVDAM vec samo da pokazem da je taj problem kompleksniji nego sto ga ovde sada obradjujemo...dakle taj problem nije samo nas..imaju ga i drugi.

Zaostalost nekih ucenja ostavila bih Crkvi da resava..kome se to ucenje ne svidja ne mora da ide u crkvu.
A svakako da treba da se diskutuje i o ovim temama da bi se uticalo na popravljanje nekih losih stvari koje se dogadjaju.Pa evo svi diskutujemo. Ja nisam Pufni pomenula politiku.mislim da je to uradio neko drugi..u njenim komentarima nisam videla politicki stav vec misljenje o problemu...ta vasa poslednja primedba da se i ja bavim politikom ( komentarisem politiku?) kao i Pufna verovatno je greskom upucena meni. Evo nema smajlija mada se ne svadjam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mayo1 mayo1 09:45 25.10.2007

Re: to mariopan i slicnima

Hrvatska radio stanica ''vatikanski talasi'' je imala intervju sa gradonacelnicom Osijeka koja je tom prilikom izjavila da Srbi nisu dobrodosli u tom gradu i da je to zaostala vrsta.


Osijek nikada nije imao gradonačelnicu.
"Intelektualka" koja je to izjavila (2001.) je bila HSP do-gradonačelnica Petrinje.
Nije važno za Vašu poantu, ali Osijek je tek skinuo s vrata njenog partijskog druga Đapića i poslao na "liječenje" šerifa Glavaša.

Preporuka: 143 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 12:02 25.10.2007

Re: to mariopan i slicnima

hvala na popravci. Meni je za tu pricu bilo interesantno na cijoj je to radio stanici izjavila,kao i reakcije njihovih prokuzenih intelektualaca i kriticke javnosti.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Pedja Rafailovic Pedja Rafailovic 15:34 23.10.2007

Upumpavanje vlasti, ukljucujuci i duhovnu

Odlican izbor, Drago!

Primetio sam jutros ovaj tekst u Danasu, ali tek sada pokusavam da malo promislim o ovoj temi.

Da li je blisko realnosti da vladajuce garniture, od prvih visestranackih izbora 1990. do danas igraju jednu cudnu, sebicnu igru u kojoj svim silama, sredstvima i nacinima pokusavaju da izgrade sebe kao drzavnicku elitu, makar u svojim ocima? Pri tom potpuno zapostavljaju izgradnju drzave, odnosno institucija. Naravno da je crkva procenjena kao veoma dragocena poluga duhovne vlasti, i, kao takva, veoma zloupotrebljena i podredjena samozivim ciljevima vladajucih i pretendenata na vladavinu. Nije li i crkva, delanjem nekih svojih velikodostojnika, upala u tu zamku?

PS: Vredelo bi, iznad svega, dobiti validne podatke o budzetskim stavkama i iznosima kojima drzava sufinansira SPC (ali i druge verske zjednice).

Preporuka: 143 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:55 23.10.2007

Re: Upumpavanje vlasti, ukljucujuci i duho

Pedja Rafailovic
Odlican izbor, Drago!

Primetio sam jutros ovaj tekst u Danasu, ali tek sada pokusavam da malo promislim o ovoj temi.

Da li je blisko realnosti da vladajuce garniture, od prvih visestranackih izbora 1990. do danas igraju jednu cudnu, sebicnu igru u kojoj svim silama, sredstvima i nacinima pokusavaju da izgrade sebe kao drzavnicku elitu, makar u svojim ocima? Pri tom potpuno zapostavljaju izgradnju drzave, odnosno institucija. Naravno da je crkva procenjena kao veoma dragocena poluga duhovne vlasti, i, kao takva, veoma zloupotrebljena i podredjena samozivim ciljevima vladajucih i pretendenata na vladavinu. Nije li i crkva, delanjem nekih svojih velikodostojnika, upala u tu zamku?

PS: Vredelo bi, iznad svega, dobiti validne podatke o budzetskim stavkama i iznosima kojima drzava sufinansira SPC (ali i druge verske zjednice).

Peđa,
ja tekst smatram veoma kvalitetnim i zanimljivim, te inspirativnim za raspravu. Naznačio sam da ne delim sve stavove autora ali to nije bitno. Pitanje je iz koga ga ugla čovek prvenstveno gleda. Ako se on gleda kao prvenstveno politički tekst onda je posebno zanimljiv. Identifikuje jedan odnos gde za elementarnog krivca za stanje smešta u sferu vlasti. I sa ocenom da je vlast primarno odgovorna za takvo stanje, potpuno se slažem.Ako ga čovek gleda sa aspekta odgovornosti crkvenih velikodostojanstvenika onda su potpuno legitimne primedbe koje ima Peđa Kvirija. Verovatno bi eksperti poput Mirka Đorđevića imali i neki svoj dodatno izošten diskurs. To da političari hoće sve da okrenu na svoju korist znana je stvar. Međutim i politička manipulacija nije bezobalna. Jedno je kad se crkva kao društveni subjekat uvažava a potpuno je drugo kad postane društveno memizimče kako bi se uz njenu pomoć lakše vladalo. Princip sekularnosti po mom mišljenju crkvi koristi kao i državi. Jedno je kad ona ima svoju imovinu i sa njom slobodno raspolaže a druga je potpuno kad ona dobija takve privilegije koje niko nema. Recimo, ne plaća PDV, sveštenici imaju imunitet i slično.
Koliko crkva dobija novca od države, koliko joj je imovine bez opravdanog osnova stavljeno na raspolaganje, veoma je važna stvar. I micanje crkve iz svetovnih škola mora biti jedan od ciljeva koju treba imati svaka naredna demokratska vlada.
pozz

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 16:53 23.10.2007

Nema svetog trojstva ovdje

Sa velikim dijelom teksta mogu da se složim, osim zaključka o "gradjanskom društvu" i njegovom uticaju i optužbama na njegov račun.

Pošli smo od:
1) - Gradjanskog društva,
2) - Klerikalizma i cezaropapizma, i
3) - Vlasti (Države).

Ovdje je jasno samo ko je nosilac vlasti - državni organi odnosno, vladajuće stranke kao eksponenti.

Ko je nosilac klerikalizma i cezaropapizma?
Simbioza Crkve i države je vidljiva.

Kako da definišemo i identifikujemo "gradjansko društvo" u Srbiji?
Stalno se zaboravlja da veliki broj gradjana nijesu vjernici i da imamo više vjerskih zajednica koje nemaju jednake uslove za svoje djelovanje.

"Cezaropapizam" i njegovog najboljeg eksponenta je lijepo opisao Prof. Vukomanović, medjutim autor teksta i autor bloga su ga gurnuli u stranu. Upravo na tom primjeru se vidi uloga države (vlasti).

Građansko društvo stvara sebi nepotrebnog neprijatelja umesto da se u svom nastojanju da ukloni versku diskriminaciju usredsredi na one koji su odgovorni. Jer, ako ne gledamo crkveni shematizam nego društvenu realnost, stvarni poglavar SPC nije Njegova svetost gospodin Pavle, nego predsednik Vlade Srbije. Jasno je u kom pravcu treba usmeriti akciju čiji je cilj suzbijanje diskriminacije na verskoj osnovi...

Najprije uticaj ostalih vjerskih zajednica u odnosu na uticaj "one jedne" je potpuno zanemarljiv i neukusno je o njemu pričati.

Pa treba li neko da kaže kako smo stigli do "cezaropapizma".
Pod čijim uticajem je pisan Zakon o verskim zajednicama.

Bivši ministar vera, gospodin Radulović (2004 - 2006) govori o
četiri grane vlasti: - zakonodavna, sudska, izvršna i duhovna !

U to vrijeme jedan visoki funkcioner DSS-a, optužuje DS i B.Tadića da je sklopio koaliciju sa "muhadžedinskom" strankom S.Ugljanina i prognozirao ulazak muslimanskog fundamentalizma i Al Kaide u Skupštinu Srbije preko (poslanika) DS-a .

E a ko kaže da Kopernik nije živ?
Ti poslanici spašavaju 2006. g. Vladu VK, a u jednom mjestu iznikao izvanredni primjerak "cezaropapiste".
Pobornici (da ne kažem predstavnici) "gradjanskog društva" osuli su more kritika na njegov račun i račun države koja je stala u njegovu odbranu. I ništa se nije desilo. Njegov položaj se učvršćuje.

Ovo je bila ta Slika Druga:
"Gradjansko društvo" se našlo u sendviču izmedju vlasti (Države) i jedne vjerske zajednice.

A sad Slika Prva:
"Gradjansko društvo" se nalazi na drugoj strani fronta koji čine zajedno vlast (Država) i "jedna verska zajednica" - tj. SPC.

Njih dvije nastupaju zajedno, samo se naizmjenično smenjuju u prvoj liniji odbrane fronta (rovu).
Samo što ovdje nemamo jednog nosioca "cezaropapizma" nego se titula putem štafete prenosi iz ruke u ruku.
Vidjeli smo skoro na jednom brdu kako to funkcioniše i ko se kome "miješao" u posao.

U konkretnoj situaciji nije moguće izvršiti razdvajanje koje predlaže g. Ilić i uperiti oštricu kritike samo na Državu - tj. organe vlasti (bolje reći vladajuće stranke).

Dakle kako da poredjamo ovo "sveto" trojstvo:

- Država - Crkva - Gradjansko društvo; ili

- Crkva - Država - Gradjansko društvo; ili možda

- Država - Gradjansko društvo - Crkva .

Preporuka: 0 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:49 23.10.2007

Re: Nema svetog trojstva ovdje

To Sentinel..
Mogu zaista da se složim skoro sa svim što ste napisali u podužem postu i sa zadovoljstvom sam to pročitao.
Samo ne znam odakle vam ovo:

"Cezaropapizam" i njegovog najboljeg eksponenta je lijepo opisao Prof. Vukomanović, medjutim autor teksta i autor bloga su ga gurnuli u stranu. Upravo na tom primjeru se vidi uloga države (vlasti)."

Ja sam pronašao tekst g. Vladimira Ilića i on mi se učinio veoma zgodnim za raspravu. E sad kako ste došli na ideju da je time "gurnut u stranu" dr Vukomanović, koga izuzetno cenim, to mi verujte nije jasno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 18:01 23.10.2007

Re: Nema svetog trojstva ovdje

Država - Gradjansko društvo - Crkva

Lepo ste ovo razradili. Potpuno se slažem.
Po meni, problem je što nemamo izgrađeno građansko društvo, što je ključno.
Već sam napred napisao da država po mnogome liči na Crkvu a Crkva na državu i toliko su isprepletene da se ponekad ne zna da li hoćemo da izgradimo državnu crkvu ili crkvenu državu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 18:23 23.10.2007

Re: Nema svetog trojstva ovdje

Drago Kovacevic
To Sentinel..
Mogu zaista da se složim skoro sa svim što ste napisali u podužem postu i sa zadovoljstvom sam to pročitao.
Samo ne znam odakle vam ovo:

"Cezaropapizam" i njegovog najboljeg eksponenta je lijepo opisao Prof. Vukomanović, medjutim autor teksta i autor bloga su ga gurnuli u stranu. Upravo na tom primjeru se vidi uloga države (vlasti)."

Ja sam pronašao tekst g. Vladimira Ilića i on mi se učinio veoma zgodnim za raspravu. E sad kako ste došli na ideju da je time "gurnut u stranu" dr Vukomanović, koga izuzetno cenim, to mi verujte nije jasno.

Može da liči na nesporazum.
Pa Prof. Vukomanović je identifikovao očigledan primjer "cezaropapizma" a g-din Ilić je slučaj zaobišao, a "cezaropapizam" mu je u naslovu (novinskog) teksta !.
Od ilića sam očekivao preciznu oštrricu pravo u metu, po ovom pitanju baš kao što je i on "nama preporučio".

Vama se izvinjavam jer nijeste ni komentarisali tekst, pa je njegov "propust" prošao i kroz vaše ruke.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 18:36 23.10.2007

Re: Nema svetog trojstva ovdje

blackbox
Država - Gradjansko društvo - Crkva
Lepo ste ovo razradili. Potpuno se slažem.
Po meni, problem je što nemamo izgrađeno građansko društvo, što je ključno.
Već sam napred napisao da država po mnogome liči na Crkvu a Crkva na državu i toliko su isprepletene da se ponekad ne zna da li hoćemo da izgradimo državnu crkvu ili crkvenu državu.

Ja ne vjerujem ni da ćemo ga imati za još 50 godina, dok ova mladja generacija, koja sada stupa na scenu, bude pri kraju karijere i počne da stavasava jedna nova i u novim okolnostima, pod uslovom da ova prva koju sam pomenuo izbaci iz upotrebe ovaj iščašeni sistem vrijednosti.

A "državna crkva" i "crkvena država" su u stvari sijamski blizanci koji se povremeno sami razdvajaju i sami spajaju bez operacije, samo što hirurg koji bi trajno prekinuo to stanje nije na vidiku, nije još ni pošao u osnovnu školu.
Poz.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 23:12 23.10.2007

Re: Nema svetog trojstva ovdje

Evo šta kaže Radovan Bigović u članku koji objavljuje sutrašnja Politika:

Хришћански појам нације суштински се разликује од савремених секуларних представа. Хришћанске нације биле су отворене и у вертикали и у хоризонтали. Циљ нације је био да служи Богу и остварује вољу Божју на земљи. Црква је нације преображавала, христијанизовала и усмеравала према наднационалним циљевима и вредностима. Исти је случај био и са хришћанским нацијама на Западу. Модерне секуларизоване нације постају мит, тотем, божанство, „мистични темељ ауторитета сваке власти“. Национална воља је извор права и политике. Модерне нације настоје да „еманципују“ свеукупни живот друштва од утицаја цркве, јер је она сама псеудоцрква. Бога и цркву потчињавају националном егоизму укључујући их у кодове сопствене месијанске националне идеологије. Стапање вере са таквим појмом нације је јерес позната као етнофилетизам (религиозни национализам). „Црква је васељенска, саборна, богочовечанска, вечна, зато је хула, неопростива хула на Христа и Духа Сватога, чинити од ње националну институцију, сужавати је до ситних, пролазних, времених националних циљева и метода... Време је, дванаести је час да поједини наши црквени представници престану бити искључиво слуге национализма и политике, свеједно које и чије, и постану првосвештеници и свештеници једне, свете, саборне и апостолске цркве“., каже Јустин Поповић . У цркви нема Јеврејина и Грка, роба и слободњака, мушког и женског, већ су сви једно у Христу.
.I dalje
"Црква не негира националне ентитете, али одриче сваки облик субординације међу нацијама, моралну или аксиолошку супериорност. По националном саставу својих верника једна локална или аутокефална православна црква је вишенационална (ако на том простору живе припадници различитих нација), а може бити и једнонационална (ако је тај простор национално хомоген). Теоријски може бити и анационална уколико верници не желе да се национално идентификују. Црква, дакле, не негира нити апсолутизује национално већ изграђује јединство у различитости („помирену различитост“) многих нација. Црква је сама „нови Израиљ“, „народ Божји“, „ново друштво“ састављено од припадника различитих историјских народа."
I ovo:
Свака нација има право и могућност да уђе у цркву с могућношћу да у њој сачува свој национални идентитет, али ниједна нема право да има „своју“ ексклузивну „националну цркву“, која би „национализовала Христа“, учвршћивала национални егоизам и обоготворавала саму нацију.
Pitanje je koliki je raskorak iymeđu proklamovanog i stvarnog, i koliko je za to "zaslužna" Crkva a koliko država?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sentinel26 sentinel26 23:48 23.10.2007

Re: Nema svetog trojstva ovdje

blackbox
Pitanje je koliki je raskorak između proklamovanog i stvarnog, i koliko je za to "zaslužna" Crkva a koliko država?

Pa ja sam svojevremeno čuo neku traku sa govorima Ave Justina Popovića, ali sam brzo shvatio da to uče studenti Bog.fakulteta a za ostale je to bio čist biznis.
U posljednje vrijeme su te trake mislim nestale iz njihovih prodavnica.

Što se tiče ovog raskoraka, mislim da je Crkva ipak odgovorna jer joj Država nije mogla praviti smetnje sve i da je htela. Medju nekim velikodostojnicima je bilo prosto takmičenje ko će više da se istakne u tome i počeli su da sa izabranicima države funkcionišu po principu spojenih sudova.
Nikad se ne zna. Možda griješim. Neki kažu da Djavo ne ore i ne kopa.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 17:44 23.10.2007

Kritika Pape

Papa potrošio milion dolara za godišnji odmor
Rim - Da ni pape više nisu ono što su nekada bili, skromni čuvari vere, pokazao je podatak da je Benedikt XVI potrošio milion dolara za godišnji odmor koji je proveo u Dolomitima, na severoistoku Italije.
To je toliko šokiralo jednog italijanskog sveštenika, da je on u otvorenom pismu ustao protiv "privilegije kaste" koja nikako ne ide sa Hristovim siromaštvom i skromnošću. Otvoreno pismo oca Armanda Treviziola, poznatom po brojnim akcijama pomoći sirotinji, prvo je objavljenog u levičarskom listu "Unita", a potom i u ostalim italijanskim medijima.
"Dragi papa, to nije u redu. Kad se pogledaš u ogledalu, tvoje lice treba da bude lice Hrista na zemlji. Ali kako na takvom letovanju možeš da ličiš na Hrista, mog i tvog učitelja, koji nije imao ni kamen da stavi pod glavu", stoji u pismu oca Treviziola. "Isuviše je tvojih sinova koji ne znaju za letovanje da bi ti mogao sebi da dopustiš takvo razbacivanje novca", navodi sveštenik.
Papino letovanje u mestu Lorencago di Kadore u Dolomitskim Alpima od 9. do 27. jula, koštalo je milion dolara, piše list "Unita". FONET, 19.10.2007.

Eto, kritika je dozvoljena ako ima hrabrosti.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 15 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 17:59 23.10.2007

Re: Kritika Pape

"Isuviše je tvojih sinova koji ne znaju za letovanje da bi ti mogao sebi da dopustiš takvo razbacivanje novca", navodi sveštenik.

eto vidite da je u svojoj osnovi hriscanstvo levicarsko!!!!!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:02 23.10.2007

Re: Kritika Pape

pufna
"Isuviše je tvojih sinova koji ne znaju za letovanje da bi ti mogao sebi da dopustiš takvo razbacivanje novca", navodi sveštenik.

eto vidite da je u svojoj osnovi hriscanstvo levicarsko!!!!!

Naravno. Hrišćanstvo je produkt socijalne revolucije...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 18:04 23.10.2007

Re: Kritika Pape

a u sta se izrodilo!
p.s. najvise volim da pitam zadrigle popove kako uspevaju da pola godine poste?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 18:10 23.10.2007

Re: Kritika Pape

pufna
a u sta se izrodilo! p.s. najvise volim da pitam zadrigle popove kako uspevaju da pola godine poste?

Jesi li uopste sigurna da poste...?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:11 23.10.2007

Re: Kritika Pape

pufna
a u sta se izrodilo!
p.s. najvise volim da pitam zadrigle popove kako uspevaju da pola godine poste?

Da otvara se jedno pitanje i u SPC iako je u katoličkoj crkvi to odavno tema. SPC je vredela za siromašnu crkvu. Danas već to ona nije. E sad, naravno da je stvar i odgovornost crkve gde i kako troši svoj novac, ali crkva su i vernici.
Može se primetiti da crkva veoma mnogo gradi, da se značajan novac troši na izdavaštvo i marketing, ali se to ne vidi u nekim humanitarnim akcijama, u karitativnim delatnostima. Više je to po sistemu - Na pope ruku -o))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 18:14 23.10.2007

Re: Kritika Pape

pa da,
gde siromasna? Samo pogledaj bosanski lobi sta vozi? Znam da je crnjak, ali pravicemo mi patrijarha Pavla od blata !
Bez da vredjam vernike, ali kritika crkvi nikad nije stetila, naprotiv.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 18:15 23.10.2007

Re: Kritika Pape

poste, poste
secer i beli lebac, pa zamena za majonez, zamena za meso, zamena za sve!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

AlexDunja AlexDunja 18:18 23.10.2007

Re: Kritika Pape

pufna
poste, poste
secer i beli lebac, pa zamena za majonez, zamena za meso, zamena za sve!

a suva pita sa orasima?:)))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:18 23.10.2007

Re: Kritika Pape

pufna
poste, poste
secer i beli lebac, pa zamena za majonez, zamena za meso, zamena za sve!

Ima još jedan fazon...Kad baš moraju da se pravdaju kažu "trapava nedelja" ili tako nekako...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 19:08 23.10.2007

Re: Kritika Pape

Drago Kovacevic

pufnaposte, postesecer i beli lebac, pa zamena za majonez, zamena za meso, zamena za sve!Ima još jedan fazon...Kad baš moraju da se pravdaju kažu "trapava nedelja" ili tako nekako...

O trapavim sedmicama sam cula jos od svoje bake i one su tacno navedene u crkvenom kalendaru.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 19:10 23.10.2007

Re: Kritika Pape

ivana23
Drago Kovacevic

pufnaposte, postesecer i beli lebac, pa zamena za majonez, zamena za meso, zamena za sve!Ima još jedan fazon...Kad baš moraju da se pravdaju kažu "trapava nedelja" ili tako nekako...

O trapavim sedmicama sam cula jos od svoje bake i one su tacno navedene u crkvenom kalendaru.

E, ja samo znam za taj izraz, a detalje ne znam...o))

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 19:21 23.10.2007

Re: Kritika Pape

Drago Kovacevic

ivana23

Drago Kovacevicpufnaposte, postesecer i beli lebac, pa zamena za majonez, zamena za meso, zamena za sve!Ima još jedan fazon...Kad baš moraju da se pravdaju kažu "trapava nedelja" ili tako nekako...O trapavim sedmicama sam cula jos od svoje bake i one su tacno navedene u crkvenom kalendaru.E, ja samo znam za taj izraz, a detalje ne znam...o))

TRAPAVE SEDMICE (po starom kalendaru)
Post je razresen sredom i petkom :
1) Od Bozica do Krstovdana (25.dec. do 5.jan.)
za monahe: sir, jaja; za mirjane: i meso
2) Sedmica po nedelji mitara i fariseja
za monahe: sir i jaja; za mirjane : meso
3) Siropusna nedelja
za sve: samo sir i jaja
4) Svetla nedelja (prva po Uskrsu)
za monahe: sir, jaja; za mirjane: i meso
http://www.geocities.com/byzantion2001/Pravednikpravilaposta.html



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

eli eli 23:02 23.10.2007

Re: Kritika Pape

E, ja samo znam za taj izraz, a detalje ne znam...o))

Kada bi makar pogledali "detalje",mislim da bi vam stvari bili mnogo jasniji.Vi citate samo ono sto vam odgovara,eto,detalje ne znate.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:46 24.10.2007

Re: Kritika Pape

pufna
"Isuviše je tvojih sinova koji ne znaju za letovanje da bi ti mogao sebi da dopustiš takvo razbacivanje novca", navodi sveštenik.

eto vidite da je u svojoj osnovi hriscanstvo levicarsko!!!!!


u potpunosti. hrišćanstvo je predstavljalo potpuno levu, po savremenim kriterijumima, reakciju u prestonici judejske teokratije. revolucija u pravom smislu te reči. na nesreću, nije imala baš najpovoljniji ishod.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

agw agw 16:00 24.10.2007

Re: Kritika Pape

ivana23
pufna
a u sta se izrodilo! p.s. najvise volim da pitam zadrigle popove kako uspevaju da pola godine poste?

Jesi li uopste sigurna da poste...?


Pre jedno 25 godina moj otac je sticajem okolnosti vozio kolima jednog poznatog vladiku i Postavio mu slicno pitanje.

Odgovor je bio da samo budale poste, a on ode u mesto odakle je poreklom zakolje svince i sve lepo stavi u spajz, pa kad svi legnu onda ....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 18:26 23.10.2007

Evo primera rskalasnosti

* Raskoš Vladičanskog dvora u Bijeljini ravna kraljevskim palatama
* Episkop zvorničko-tuzlanski Vasilije Kačavenda samo sledio "potrebe Crkve i vernog naroda"
Odaje Vladičanskog dvora u Bijeljini, predstavljene u poslednjem broju magazina Glorija, ostavile su bez daha mnoge čitaoce. Upoznajući ih s likom i delom vladike Vasilija Kačavende ("osvedočeni esteta koji voli klasičan nameštaj, najsavremenije muzičke uređaje i moderno osvetljenje", magazin na 14 stranica pokušava da dočara svu raskoš upravne zgrade Eparhije zvorničko-tuzlanske u Bijeljini. Igor Karanov, autor teksta, navodi kako "posetilac biva potpuno zatečen sjajem koji budi asocijacije na legendarni Versaj, vatikanske dvorane iz vremena Rodriga Bordžije, Elvisov Grejslend, palatu Đanija Versaćea".

Zgrada Vladičanskog dvora u Bijeljini ranije je imala sasvim drugu namenu.
Kačavenda objašnjava novinaru Glorije:

- S obzirom na to da se nisam mogao vratiti u sedište svoje eparhije u Tuzli, opština Bijeljina je eparhiji dodelila zgradu Komiteta koju smo kasnije preuredili i proširili, i tu danas živim. To je deo kompenzacije za oduzetu imovinu Crkve na teritoriji opštine.

Pošto je rat uveliko trajao, nismo ni pomišljali na neku gradnju i proširenje kompleksa. Međutim, kako se nazirao kraj dramatičnih zbivanja, javljala nam se ideja da napravimo manastir, jer je to bila i potreba Crkve i vernog naroda. Nakon dobijanja svih potrebnih dozvola i izrade projekta 1995. smo počeli s radovima. Uspeli smo da sve završimo do 2001. godine.

Ako je verovati sarajevskim Danima, zbog vladičinog dvora srušeno je 11 bošnjačkih kuća u Bijeljini?!

Ali, koga je to više briga?! Čak ni vrhovnog poglavara SPC, koji je za razliku vladike Kačavende, sav sazdan od skromnosti. Asketizam patrijarha Pavla ogleda se u svakom deliću njegove svakodnevice. Soba mu više liči na monašku keliju, radije pešači nego što se vozi, ako baš mora da se vozi, pre će u javni prevoz nego u službeni automobil, sam je svoj majstor, od popravljanja obuće do krpljenja mantije... Vladike su izabrale drugi život. Kačavenda posebno.

Popadije na "ispomoći"
Po mnogočemu kontroverznog vladiku Vasilija Kačavendu, pamte po raznim aferama. Jedna od njih je i sledeća:
Ranih devedesetih Kačavenda je tražio od sveštenika Eparhije zvorničko-tuzlanske da svoje supruge šalju na nedelju dana u vladičanski dvor kao pomoć vladiki u obavljanju "domaćinskih poslova". Afera je pukla kad je sveštenik iz sela Zagoni, nakon što je saznao o kakvoj se "ispomoći" radi, zabranio svojoj supruzi da ide kod Kačavende. Vladika je uzvratio udarac, zapretivši svešteniku da će ga raščiniti. Potom se na noge diglo čitavo selo, a u sukob se umešala i policija koja je, slušajući samo vladiku, nesrećnog sveštenika pošteno isprebijala

Izvodi iz casopisa Glorija, 4.1.2006.g.

Preporuka: 143 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

blackbox blackbox 19:04 23.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

Zaboravljate da je jedna od vrednosti za koju su se Srbi u Bosni borili bila Republika Srpska i pravoslavna. Srpski narod se masovno vratio svojim duhovnim vrednostima, a Vladika materijalnim. Jes da je božiji čovek ali je pre svega čovek, a čovek voli da ima.
To oko "ispomoći" su verovatno zlonamerne insinuacije, a i ako je bilo to je ;ast i bo[ija volja.
To vam je kao kad partijske funkcionerke odu iy op[tinskog u gradski odbor.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 00:09 24.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

"Zaboravlja se da SPC nije ni Ilarion, ni Pahomije, ni Filaret. SPC, to su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani. Građansko društvo stvara sebi nepotrebnog neprijatelja umesto da se u svom nastojanju da ukloni versku diskriminaciju usredsredi na one koji su odgovorni. Jer, ako ne gledamo crkveni shematizam nego društvenu realnost, stvarni poglavar SPC nije Njegova svetost gospodin Pavle, nego predsednik Vlade Srbije. Jasno je u kom pravcu treba usmeriti akciju čiji je cilj suzbijanje diskriminacije na verskoj osnovi..."

Ah , pa ja nesto ne videh da su se monahinje, monasi , sveštenici, vernice i vernici pobunili javno (javnu pobunu jedino priznajem) zbog crkvene politike koju vodi visoko svestenstvo SPC .



Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

eli eli 00:31 24.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

Ah , pa ja nesto ne videh da su se monahinje, monasi , sveštenici, vernice i vernici pobunili javno (javnu pobunu jedino priznajem) zbog crkvene politike koju vodi visoko svestenstvo SPC .

Evo primera neznanja!Kako mogu monasi i monahinje da se JAVNO,{ali molim vas JAVNO}pobune,kada se zavetuju na poslusnost.Sve sto imaju protiv Velikodostojnika pa cak i Vaseljenskog Patrijarha moraju i mogu da mu licno kazu.A,ko treba da vodi crkvenu politiku?Ministar koji zna da se prekrsti,ako vidi onog pored sebe?U stvari vama je u cilju da samo nesto kazete protiv crkve,bez razlike dali to ima nekakvog smisla!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

doktorka doktorka 01:22 24.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

eli
Ah , pa ja nesto ne videh da su se monahinje, monasi , sveštenici, vernice i vernici pobunili javno (javnu pobunu jedino priznajem) zbog crkvene politike koju vodi visoko svestenstvo SPC .Evo primera neznanja!Kako mogu monasi i monahinje da se JAVNO,{ali molim vas JAVNO}pobune,kada se zavetuju na poslusnost.Sve sto imaju protiv Velikodostojnika pa cak i Vaseljenskog Patrijarha moraju i mogu da mu licno kazu.A,ko treba da vodi crkvenu politiku?Ministar koji zna da se prekrsti,ako vidi onog pored sebe?U stvari vama je u cilju da samo nesto kazete protiv crkve,bez razlike dali to ima nekakvog smisla!


Kako onda mozemo biti sigurni da oni ne dele misljenje Filareta, Pahomija, Irineja, Amfilohija ...?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

eli eli 01:29 24.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

Kako onda mozemo biti sigurni da oni ne dele misljenje Filareta, Pahomija, Irineja, Amfilohija ...?

Kako da vam objasnim ako vec niste shvatili?Prvo zasto bi njih zanimalo misljenje Vladika ako nije direktno vezano za njihov zivot?A,nije.Drugo,ako ih eto ,vec zanima zasto ga ne bi delli?A,imaju na to pravo,kao sto imaju i da ga ne dele.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

pufna pufna 10:13 24.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

Prvo zasto bi njih zanimalo misljenje Vladika ako nije direktno vezano za njihov zivot?
Eli,
po tebi su oni sami sebi dovoljni? OVo citirano toliko nema veze sa duhovnoscu i brigu prema bliznjem!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 10:44 24.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

eli
Kako da vam objasnim ako vec niste shvatili? Prvo zasto bi njih zanimalo misljenje Vladika ako nije direktno vezano za njihov zivot? A,nije. Drugo,ako ih eto ,vec zanima zasto ga ne bi delli?A,imaju na to pravo,kao sto imaju i da ga ne dele.


recimo zbog toga što je kritička svest jedan od predznaka slobode ličnosti. ako nisu protiv očigledno destruktivnih stavova episkopa, onda nam ostaje jedino da zaključimo da su episkopi uzeli već danak u obliku prisvajanja slobodne svesti svojih ovaca (=lobotomizacija)...

ako to pak rade svojevoljno (dele destruktivno mišljenje), znači da su zajedno, tako da termin 'klerofašizam' ili, precizniji, 'klerototalitarizam' sasvim dolazi u obzir.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

eli eli 21:06 24.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

Eli,
po tebi su oni sami sebi dovoljni? OVo citirano toliko nema veze sa duhovnoscu i brigu prema bliznjem!

A,sta je po vama duhovnost?Mozda nesto sto bi vi utvrdili?Dali uopste imate pretstavu zasto ljudi odlaze u manastir i kakav je njihov nacin zivota?Cega se odricu a,sta prihvataju?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Drago Kovacevic

Drago Kovacevic
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana