Cezaropapizam

Drago Kovacevic RSS / 23.10.2007. u 13:32

Već danima na blogu imamo veliki broj tekstova koji dotiču položaj verskih zajednica u Srbiji sa posebnim osvrtom na položaj SPC, klerikalizaciju društva, političku upotrebu crkve, politikansko delovanje nekih crkvenih velikodostojanstvenika. Isto tako pod lupom je i neprirodna, politička veza crkve i vlasti, crkve i nekih političkih partija.

U listu "Danas" od 23. oktobra 2007. u rubrici "lični stav" objavljen je tekst  Vladimira Ilića za koji držim da je  veoma zanimljiv i da je posebno zanimljiva optika kroz koju on posmatra odnose vlasti i crkvenih zajednica u Srbiji.

Unapred se izvinjavajući onima koji su taj tekst već zapazili i pročitali, ne mogu odoleti a da ga ne postiram i ne podelim sa blogerskom zajednicom.

 

Građansko društvo, klerikalizam i cezaropapizam

spacer.gif

Vlast deli, zavađa i arbitrira

spacer.gif

Vladimir Ilić
Mnogo se govori i piše o klerikalizaciji srbijanskog društva. Pri tom nijedan vladika nije ministar, nijedan okružni prota nije predsednik opštine, u rukovodstvima vladinih agencija, sa izuzetkom vladike Porfirija, nije bilo sveštenih lica. Tamo gde klerikalizma u javnom životu ima, za to je odgovorna jedino i samo država. Državni organi kojima plaćamo porez obavezni su da obezbede jednakost građanki i građana pred zakonom, nezavisno od njihove verske (ne)pripadnosti.
Relativna istorijska konstanta većinski pravoslavnih društava nije klerikalizacija, nego cezaropapizam. Ne mora se podsećati na prevlast vizantijskih, turskih ili ruskih careva nad patrijarsima. U Srbiji je knez Miloš najurio mitropolita Petra kao isluženog bedinera, kralj Milan je zbog svojih bračnih problema posmenjivao episkope, žandarmerija kneza Pavla pendrečila je vladike.
Danas Ministarstvo vera nastavlja da primenjuje cezaropapistički tretman verskih zajednica. Prema Pravilniku o sadržini i načinu vođenja registra crkava i verskih zajednica, u Registar Ministarstva vera upisuju se sve eparhije SPC, sve biskupije RKC, svi mešihati i muftijstva i organizacione jedinice IVZ. Na ovaj način upravna vlast ima realnu mogućnost da deli i zavađa verske zajednice i da arbitrira između njihovih frakcija i starešina. Primer IVZ samo je najsvežiji. Sva sredstva politike stoje na raspolaganju izvršnoj vlasti da bi ostvarila kontrolu nad verskim zajednicama: povlašćivanje jednih vladika ili reisa na račun drugih, neravnomerna posredna i neposredna finansijska podrška, promovisanje poslušnih u medijima koje kontroliše država, mogućnost nagoveštavanja pojačanog državnog nadzora ili finansijske kontrole.
Istovremeno, građansko društvo više kritikuje SPC, koja je jedna verska zajednica, nego državu čija je obaveza da obezbedi jednakost pred zakonom. Neretko se sa SPC tera šega ili se ona izvrgava ruglu. Zaboravlja se da SPC nije ni Ilarion, ni Pahomije, ni Filaret. SPC, to su monahinje i monasi, sveštenici, vernice i vernici. Naše sugrađanke i sugrađani. Građansko društvo stvara sebi nepotrebnog neprijatelja umesto da se u svom nastojanju da ukloni versku diskriminaciju usredsredi na one koji su odgovorni. Jer, ako ne gledamo crkveni shematizam nego društvenu realnost, stvarni poglavar SPC nije Njegova svetost gospodin Pavle, nego predsednik Vlade Srbije. Jasno je u kom pravcu treba usmeriti akciju čiji je cilj suzbijanje diskriminacije na verskoj osnovi...

 

Moram priznati da je moj ugao gledanje u nekoliko različit, pogotovo kad su pomenute vladike SPC i njihov značaj u pitanju, ali je ovo tekst koji politički zaslužuje punu pažnju.. 



Komentari (116)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

eli eli 21:16 24.10.2007

Re: Evo primera rskalasnosti

recimo zbog toga što je kritička svest jedan od predznaka slobode ličnosti. ako nisu protiv očigledno destruktivnih stavova episkopa, onda nam ostaje jedino da zaključimo da su episkopi uzeli već danak u obliku prisvajanja slobodne svesti svojih ovaca (=lobotomizacija)...

ako to pak rade svojevoljno (dele destruktivno mišljenje), znači da su zajedno, tako da termin 'klerofašizam' ili, precizniji, 'klerototalitarizam' sasvim dolazi u obzir.

Ako sve ovo pogledate sa jedne druge strane,mozda bi vam bilo lakse da shvatite.Recimo LDP ima svoj plan i program,a njeni clanovi se pridrzavaju njega,sta mozemo da zakljucimo?A,svi dele isto isto misljenje.Sta to pravi od njih?Bogoborce?Srbomrsce?
Urosh Urosh 01:06 24.10.2007

E, moj Drago,

da je u pitanju cezaropapizam, gde bi nam bio kraj.
Ovo je, bre, papocezarizam, jos gora varijanta.
bosiljkap bosiljkap 12:08 24.10.2007

SPC ne može biti amnestirana

Slažem se sa stavom profesora Ilića da je najodgovornija Vlada Srbije sa Koštunjavim na čelu.
Medjutim.....
Kada je u Novom Sadu 7. oktobra bio antifašistički protest, iz porte Saborne (SPC) crkve su izlazili članovi Obraza da pljuju po gradjanima. Pitanje za profesora Ilića: Kako to da nisu izlazili iz katedrale koja je otprilike isto udaljena od gradjanskog protesta? Pa kada su oni (velikodostojnici SPC) tako "zlatni" što nikad, ama baš nikad od njih ne doživesmo nešto pozitivno, pa se pitam:
-Što Irinej nije osudio napad na gradjane ako on nije instruirao napadače?

Smatram da je SPC i Irinej i Pahomije i Amfilohije i nemušti Patrijarh Pavle i naravno pedofil Ilarion.... i SPC ničim ne zaslužuje da bude amnestirana jer poslednjih 20 godina u ovoj zemlji seje samo mržnju i razdor!
A o smernim monasima i monahinjama neću da komentarišem jer si stali ne iza naroda nego upravo iza ovih gore navedenih.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 12:09 24.10.2007

jedna stvar, Drago...

... i crkva, kao i drugi blokovi moći i uticaja u zemlji, se bori za vlast. oni to rade na nezgrapan i često beskrupulozan način. trenutno imaju pogodnu političku klimu za tako nešto (uticaji u dss-u, ili ideološka bliskost pojedinih episkopa radikalima, dok, kako vidimo od posetilaca bloga orijentisanijih ka ds-u, ds u tome vidi priliku da prigrabi glasove za sebe iz demo-hrišćanskog segmenta populacije)... dakle, nikome tu nije ideal izgradnja regulisanog građanskog društva, već bespoštedna borba za ostanak na i uvećanje vlasti... dokle će to trajati, ostaje samo da pretpostavimo. zgodna ideja je ovo da zapravo živimo u periodu u kojem jenjava striktna moć religije, kao što opada i interesovanje pojedinačnih građana za religioznu problematiku. koliko će ta tranzicija potrajati u slučaju srbije, veliko je pitanje, ako vidimo recimo da je građanska opcija najslabija trenutno i intenzivno demonizovana od strane prethodno imenovanih blokova moći; dok ti blokovi sami vode bespoštednu borbu za ostanak na vlasti i za proširenje sfere uticaja.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:25 24.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

Srđan Fuchs
ako vidimo recimo da je građanska opcija najslabija trenutno i intenzivno demonizovana od strane prethodno imenovanih blokova moći


Ne bih sa ni ovde slozio sa vama ... odnosno ovo je tacno samo ako pod gradjanskom opcijom podrazumevate ono sto neki zovu LDPetc, koji bi hteli za sebe da uzmu ekskluzivno pravo na zastupanje gradjanske opcije. A po meni su velikim delom zastupnici mnogih ideja i nacina politicke borbe koji je blizak bivsoj socijalistickoj sredini.

Koliko znam jedina je DS imala na prethodnim izborima princip da odredjen procenat kandidata budu predstavnici nesrpskog stanovnistva ... a to je SUSTINA gradjanske opcije - okupljati GRADJANE bez obzira na nacionalnu i versku pripadnost (religija ostaje privatna stvar svakog gradjanina ... znaci samo oni koji naginju verskom fundamentalizmu ne mogu sebe videti u takvoj opciji). A LDPetc svojim agresivnim stavom u odnosu na crkvu predstavlja sebe kao opciju koja okuplja ateiste i protivnike crkve ... sto i nije prava gradjanska opcija(posto u izvesnoj meri ugrozava ljudsko pravo na religiju i njeno upraznjavanje). A samim tim je i osudjena da bude "slaba" posto se time unapred odrice najveceg dela birackog tela (ne samo pravoslavnog ... nego i katolickog, muslimanskog ... etc)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 16:07 24.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

Virtuelni Vasilije

Ne bih sa ni ovde slozio sa vama ... odnosno ovo je tacno samo ako pod gradjanskom opcijom podrazumevate ono sto neki zovu LDPetc, koji bi hteli za sebe da uzmu ekskluzivno pravo na zastupanje gradjanske opcije. A po meni su velikim delom zastupnici mnogih ideja i nacina politicke borbe koji je blizak bivsoj socijalistickoj sredini.

Koliko znam jedina je DS imala na prethodnim izborima princip da odredjen procenat kandidata budu predstavnici nesrpskog stanovnistva ... a to je SUSTINA gradjanske opcije - okupljati GRADJANE bez obzira na nacionalnu i versku pripadnost (religija ostaje privatna stvar svakog gradjanina ... znaci samo oni koji naginju verskom fundamentalizmu ne mogu sebe videti u takvoj opciji). A LDPetc svojim agresivnim stavom u odnosu na crkvu predstavlja sebe kao opciju koja okuplja ateiste i protivnike crkve ... sto i nije prava gradjanska opcija(posto u izvesnoj meri ugrozava ljudsko pravo na religiju i njeno upraznjavanje). A samim tim je i osudjena da bude "slaba" posto se time unapred odrice najveceg dela birackog tela (ne samo pravoslavnog ... nego i katolickog, muslimanskog ... etc)


slažem se delimično sa ovim stavom oko ldp-a, premda ne razumem kako uvek baš njih uzmete na zub? zbog ovoga kako opisujete ds, ona mi se više dopada kao demokratska opcija u zemlji. sa druge strane, ds vuče mnoge nejasne poteze u društvu, i na momente podseća na jul iz perioda kada su ovi vladali. mislim da se kod ds-a radi samo o tome da nemaju dovoljno adekvatnog kadra, pa redove popunjavaju kojekakvim oportunistima kojima je cilj samo lična dobit, i koji su kadri menjati partije po potrebi, samo da do te dobiti dospeju. to je manjak ds-a, a ldp poseduje taj manjak kao što vi opisujete, uz donekle preteranu agresivnost i određenu dozu teatralnosti pri ispoljavanju stavova. ipak, pošto je ds tu gde je, i ima neku steady podršku među građanima, ipak mislim da je ldp-u potrebno pomoći glasovima, čisto da vidimo da li je moguće uspostaviti još jednu ozbiljnu demokratsku opciju, još jedan demokratski pravac, u zemlji pored mejnstrim kursa na kojem ds plovi.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:30 24.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

Srđan Fuchs
slažem se delimično sa ovim stavom oko ldp-a, premda ne razumem kako uvek baš njih uzmete na zub?


haha valjda zato sto su najbrojniji i najagresivniji ovde na blogu. To svoje lose misljenje sam uglavnom i stekao ovde na osnovu diskusija ovih "cyber" LDP-ovaca. Pogledajte malo: ako sa nekim mozete normalno da diskutujete o politici, da imate razlicito misljenje i da pritom ne budete izvredjani/etiketirani od takve osobe, onda ona SKORO SIGURNO nije aktivista/simpatizer te opcije (ovaj Drago spada u manji broj onih koji su kolio/toliko umereni)... Po meni gradjanska opcija iskljucuje takvo ekstremisticko ponasanje ... a podrazumeva toleranciju, umerenost i razum

Drugi (ili mozda prvi) razlog sam vec pomenuo ranije: dvojica najeksponiranijih vodecih ljudi ... posebno Canak. Kad bi taj presao u DS, onda bih ja isto kritikovao i njih ... takodje sam vam vec rekao: Vesna Pesic, Goran Svilanovic i Korac su ok politicari koje bih uvek mogao da zamislim na odgovornim mestima u zemlji (bez obzira da li se sa nekim od njih ne slazem po nekom konkretnom pitanju) ...

Ovo vase nemaju dovoljno adekvatnog kadra, pa redove popunjavaju kojekakvim oportunistima kojima je cilj samo lična dobit, i koji su kadri menjati partije po potrebi, samo da do te dobiti dospeju po meni vazi za sve nase partije (jedino sto takvi, po prirodi stvari vise teze ka partijama na vlasti) ... ali nemam nacina (a ni inofrmacija) da vas demantujem i/ili izmerim kod koje partije je to vise izrazeno ...

Problem sa podrskom LDP-u imam (pored pomenutog) i u tome sto ne znam tacno njihovu poziciju na politickoj sceni. Po meni jedino upraznjeno mesto je na demokratskoj levici a nisam imao ovde NIKAD priliku da cujem od njih da li oni sebe vide tu. A vi? Sa jedne strane im je ideolog Latinka Perovic pa bi mogli da racunamo da teze levici ... ali opet liberalni kapitalizam (kojeg opet neki od njih pominju) NIKAKO ne moze da bude u programu levice ...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 22:42 24.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

Vaso...
Nećeš verovati, ali evo me u Zagrebu. Sedim tik do pravoslav ne crkve na Centnom trgu i čitam tvoj post.
Sa ove distance tvoja pisanija izgleda još nestvarnije...o))
Evo, nakon večere u restoranu "Korčula", a na meniju je bila hobotnica, šta bi radio jedan pravi Srbin nego proverio što se radi u otadžbini, iako je napustio na samo nekoliko dana. o)))
Šta li će mi tek pasti napamet sutra kad budem u Beču..o)))
adam weisphaut adam weisphaut 06:59 25.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

Drago Kovacevic
Vaso...Nećeš verovati, ali evo me u Zagrebu. Sedim tik do pravoslav ne crkve na Centnom trgu i čitam tvoj post.Sa ove distance tvoja pisanija izgleda još nestvarnije...o))Evo, nakon večere u restoranu "Korčula", a na meniju je bila hobotnica, šta bi radio jedan pravi Srbin nego proverio što se radi u otadžbini, iako je napustio na samo nekoliko dana. o)))Šta li će mi tek pasti napamet sutra kad budem u Beču..o)))

Zagreb i Bec! Pa ti Drago ides to svih tradicionalnih srBskih neprijatelja
Pozz
rayzippo rayzippo 09:42 25.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

bolje receno Draginih tracionalnih prijatelja...jel Drago,humanitarni radniche !?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:17 25.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

Virtuelni Vasilije

Po meni gradjanska opcija iskljucuje takvo ekstremisticko ponasanje ... a podrazumeva toleranciju, umerenost i razum. Drugi (ili mozda prvi) razlog sam vec pomenuo ranije: dvojica najeksponiranijih vodecih ljudi ... posebno Canak. Kad bi taj presao u DS, onda bih ja isto kritikovao i njih ... takodje sam vam vec rekao: Vesna Pesic, Goran Svilanovic i Korac su ok politicari koje bih uvek mogao da zamislim na odgovornim mestima u zemlji (bez obzira da li se sa nekim od njih ne slazem po nekom konkretnom pitanju) ...
...Problem sa podrskom LDP-u imam (pored pomenutog) i u tome sto ne znam tacno njihovu poziciju na politickoj sceni. Po meni jedino upraznjeno mesto je na demokratskoj levici a nisam imao ovde NIKAD priliku da cujem od njih da li oni sebe vide tu. A vi? Sa jedne strane im je ideolog Latinka Perovic pa bi mogli da racunamo da teze levici ... ali opet liberalni kapitalizam (kojeg opet neki od njih pominju) NIKAKO ne moze da bude u programu levice ...


ne znam, ja nisam imao takav utisak sa pripadnicima ldp-a, mada jeste činjenica da sam neke veoma teške uvrede na netu pretrpeo ili od njih, ili od debeovaca (?). sa druge strane, primao sam i izvinjenja isto tako od njihovih pripadnika... mislim da sami pripadnici ldp-a definišu sebe kao politički levo orijentisan blok, a ekonomski desno - to je taj liberalni kapitalizam. to je, opet, pomalo čudno jer su im pojedini ideolozi i članovi saveta nekadašnji marksisti, dok se liberalni kapitalizam vezuje više, ako se ne varam, za delo adama smita. korać je, recimo, praxista, barem je bio tojest kada je bio mlađi. i Drago sam, čini mi se, ima nekakvu prošlost komunističkog aktivizma?

izgleda da politički savet ldp-a čine ljudi koji su iznikli iz komunizma, i disidentskim obilaznicama su evoluirali u nešto drugo. znam, recimo, da anarhosocijalisti ne vole preterano jovanovića, iako imaju slične političke ciljeve. bilo bi zanimljivo da neko od ldp-posetilaca objasni malo bliže tu ekonomsku ideju svoje stranke, pošto je ovo moje viđenje malo konfuzno.
pufna pufna 15:25 25.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

srdjane,
samo idiot ne menja misljenje!
Sta je bio Korac nema mnogo veze ( sem da je nesto lose cinio) jer mi smo svi ziveli u nekoj formi komunizma. Kao takvom mu je mnogo jasnija ekonomska situacija i manje ima kocnica od drugih deklarisanih demokrata.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:23 26.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

Ne Srđane..Ja nikada nisam bio aktivista SK.. Običan član da. I iz SK sam izašao sam, znatno pre nego je pukao SK. Levičar sam bio i onda i sada.
Danas ideologija nije tako razuđena da možemo praviti oštre podele između socijaldemokrata i socijalnih liberala.
Liberalizam odgovara svakom onom ko fura svoj fazon. bavi se slobodnom profesijom i ne mulja ništa sa državom i interesnim grupama povezanim sa državom.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:29 26.10.2007

Re: jedna stvar, Drago...

adam weisphaut
Drago Kovacevic
Vaso...Nećeš verovati, ali evo me u Zagrebu. Sedim tik do pravoslav ne crkve na Centnom trgu i čitam tvoj post.Sa ove distance tvoja pisanija izgleda još nestvarnije...o))Evo, nakon večere u restoranu "Korčula", a na meniju je bila hobotnica, šta bi radio jedan pravi Srbin nego proverio što se radi u otadžbini, iako je napustio na samo nekoliko dana. o)))Šta li će mi tek pasti napamet sutra kad budem u Beču..o)))

Zagreb i Bec! Pa ti Drago ides to svih tradicionalnih srBskih neprijatelja
Pozz

Sve ideje na kojima su se Srbi civilizacijski, kulturno i privredno uzdizali dolazile su iz Beča. Trebalo bi opet ponoviti TV seriju o Vuku Karadžiću da to vide i ovi mlađi.

I danas u njemu živi toliko Srba da ih je veći broj samo u Beogradu, Novom Sadu, Nišu i Kragujevcu...
Znači taj "neprijateljski" Beč je peti srpski grad po veličini..o)))
pozz
akai akai 12:50 24.10.2007

ovu i mnoge analize

prof Vlade Ilica - potpisujem
pufna pufna 14:38 25.10.2007

mali doprinos sprezi stranaka sa vz.

Kod DS-a ti je sada sve samo protokol bez suštine, bez supstance, oni postaju neprepoznatljivi, jedno sivilo proseka. Ko ih je terao da organizuju verski praznik u narodnoj skupštini? To je presedan, šta je sledeće, Božić, Uskrs, starokalendarski, novokalendarski, Jon Kipur, sveti Polikarpije vodonosac? Hoće li za jednu decu da zovu Božić Batu, a za drugu Miku Hajnuku?


Setimo se, u martu 2004. imamo ono paljenje džamija, ne samo džamija nego i drugih verskih objekata Islamske zajednice u Beogradu, Nišu, u Novom Sadu. U tom paljenju su uništene i kancelarije i biblioteke Islamske zajednice. Kazne za prestupnike u Nišu su bile više nego simbolične i svi se sećamo te farse od suđenja. Nekoliko dana nakon stradanja niške i beogradske džamije, rukovodstvo Vojnog muzeja u Beogradu na Kalemegdanu naredilo je uništavanje autentičnih i vrlo retkih nadgrobnih spomenika iz XV, XVI veka, znači osmanskog perioda. Oni su retki na čitavom Balkanu, a ne samo u Srbiji. I Obren Joksimović, tada još funkcioner DSS-a, evo šta izjavljuje prema navodu iz dnevne štampe, kaže - Tadić je sa krajnje nacionalnom, mudžahedinskom strankom Sulejmana Ugljanina napravio koaliciju, tako ćemo imati Homeinija i Al Kaidu sutra u skupštini kroz DS i njihove poslanike, kao transmitere muslimanske i fundamentalističke ideje. Međutim, proleća 2006. ti isti Obrenovi takozvani mudžahedini omogućuju opstanak na vlasti Vojislavu Koštunici.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana