Išli smo u Afriku da..?

Jelena Milić RSS / 02.09.2009. u 06:52

Predsednik Srbije Boris Tadić prisustvovaće danas u Tripoliju proslavi 40 godina libijske revolucije, na poziv libijskog predsednika Moamera el Gadafija. Uz četrdesetak šefova afričkih država i predsednika Venecuele Uga Čavesa, predsednik Srbije biće jedini šef države jedne evropske zemlje.

Kako je saopšteno iz pres službe predsednika Srbije, Tadić će u Tripoliju prisustvovati svečanoj vojnoj paradi, na kojoj će učestvovati i 26 pripadnika Vojske Srbije. U delegaciji predsednika Srbije biće i ministar odbrane Dragan Šutanovac, državni sekretar ministarstva Dušan Spasojević, general-potpukovnik Mladen Ćirković i generalni direktor preduzeća „Jugoimport SDPR“ Stevan Nikčević.

- Dobri odnosi sa Libijom su značajni posebno sa stanovišta ekonomske i vojne saradnje, a Srbija visoko ceni činjenicu da Libija, kao jedna od najjačih muslimanskih zemalja, nije priznala nezavisnost Kosova i da podržava teritorijalni integritet Srbije. Sem toga, u Pokretu nesvrstanih Srbija je imala uvek najbolje odnose sa Libijom - rečeno je „Blicu“ u kabinetu predsednika Srbije kao objašnjenje zašto srpsku delegaciju predvodi Tadić.
Poređenja radi, iako je Tripoli najavio da će proslavi prisustvovati predsednik Francuske Nikola Sarkozi, ovu zemlju će predstavljati državni sekretar za saradnju Alen Žujande, SAD ambasador u Tripoliju, a ruske agencije su juče demantovale i najavu da će predsednik i premijer Rusije Dmitrij Medvedev i Vladimir Putin biti u Tripoliju. Premijer Italije Silvio Berluskoni neće biti na proslavi, jer je juče otputovao iz Libije.
Prema najavi, među gostima će biti predsednik Zimbabvea Robert Mugabe, kao i sudanski predsednik Omar al Bašir, koga je Međunarodni krivični sud optužio za ratne zločine u Darfuru.

Vest iz Blica, bilo juče i u Danasu, i nigde drugde nije izazvala pažnju tog tipa, boldovala Ms Milić.

Da li će Blic ili Danas, koji su se prilično jasno rekla bih odredili o proceduri i kvalitetu predloga juče usvojenog zakona o informisanju, dobiti  po prstima po novom ili starom zakonu zbog ovakvog teksta. Neće, jer je su sve same činjenice u pitanju. Blic i Danas će, ne zbog kvaliteta ovog ili onog zakona, verovatno preživeti i ovu glupost vlasti. Za tržište ne znam, nadam se da oće. Isto je i sa B92. Jer, nije stvar u fontu i naslovima tipa LOPUŽE, DERIKOŽE, LAŽU ČIM ZINU. Ovo o čemu oni pišu, a budale se ponose, je mnogo gore i opasnije po Srbiju.

Da je onima koji su za ovakav diplomatiski propust koji ceo svet vidi stalo do interesa Srbije a ne samo  do svog rejtinga koji, da tu se slažemo Kurir ugrožava više nego što Danas ikad može da digne, stavili bi prst na čelo pre nego što odu da sklapaju kamione i avione u Libiju na ovakav način kad se dolaskom ili ne šalju poruke druge vrste. BTW, da li su pročitale izjave investitora iz Ikee, koliko treba da se sagradi fabrika a koliko vremena da se dobiju dozvole. Koga vraga ćemo da izvozimo,koga da gradimo kad jednu obilaznicu decenijama zavrsavamo. Umesto toga,  nama kao društvu koje je  zbog blizine EU imalo mogućnosti formalnih integracija koja mnoga društva u tranziciji širom sveta nemaju,  stavljaju  cev prijatelja totalitarnih režima na čelo.( pri tome ne kažem da drugi  ne trguju sa Libijom, da nisu u sporu oko puštanaj terorista etc, al njima se em može što se nama ne može, em ni oni nisu sad došli da još i libijski režim kuju u zvezde. Glavni fokus NATO je odavno na Mediteranu. Ali tamo gde   Miliband i Klinton ne mogu od pritiska javnosti svojih zemalja, tamo taj pritisak još nešto znači, zemalja koje su bar na unutrašnjem planu mnogo demokratičije i sredjenije nego Srbija, mogu Šutanovac i Nikčević, ameriki ljubimci. I Ćirković. Izvođači tuđih radova. Čiji je sad to interes na duže staze, sluđenog i kompromitovanog  srpskog društva koji gubi kompas EU orijentacije ma šta o tome Čeda kaže kad brani odbranu zakona a šta dan dva ranije ili kasnije, ili nečiji lični finansijski na kraju ) 

Način na koji se godinama "pokrivaju" Batajnicu, Srebrenicu, RTS, Topčider, Leskovac i neke druge strašne teme naše nedavne istorije odavno mi je razbio iluzije o kvalitetu medijske scene, sa par navedenih izuzetaka, pogotovu o novinarima bez obzira na udruženja kojima pripadaju ili ne. Sam zakon o informisanju mi u tom smislu i nije bio toliko bitan, procedura dočim da i ona je mnogo rekla o akterima,  koliko sve nuspojavekoje su mi poslužile da gledam  padanje maski i jeftina pregrupisavanja. No mi j novo neprijatno razočaram činjenicom  što neke moralne and profesionalne gromade medija i NGO scene  sebi dopustile da stavove formiraju prevashodno u odnosu na neke druge koje smatraju moralinim i profesionalnim ništicama, i da im to što oni u nečem učestvuju ili o nečem imaju stav,  bude glavni argument za ili protiv  a ne uzusi struke i moderne prakse. O tome koliko su skoro svi, a e novine pre svega, TRŽIŠTE zaboraili da ne govorim više. 

 

 twitt.png



Komentari (146)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

drug.clan drug.clan 16:25 02.09.2009

Re: cekam draga

pnbb
Kina rastura dve decenije sa dvocifenim stopama rasta;

aj sad objasni kakve to veze ima s kvalitetom zivota obicnog gradjanina u kini


ima velike veze, ne znam da li si ti boravio u kini u skorije vreme ali tebi to valjda nije vazno, vazno je da "znas" da nema veze. To sto su stotine miliona ljudi ljudi dobili struju, vodu, puteve, bolnice, skole, poslove, automobile tebi nije stvar zivotnog standarda?
pnbb pnbb 17:39 02.09.2009

Re: cekam draga

da li si ti boravio u kini u skorije vreme

nisam nikad, slusam sta pricaju ovi ovdasnji kinezi... valjda su indoktrinirani

To sto su stotine miliona ljudi ljudi dobili struju, vodu, puteve, bolnice
u 2009 god meni znaci da nesto opasno ne valja...ako budu dobili i ostala civilizacijska dostignuca u narednih 10 god, povlacim kritiku...ovime mislim na kritiku drustva, ne ekonomije

stotine miliona, to zvuci preterano... desetine milona, u okviru industrijskih centara, ok, a sta sa ostalima ...

ne zma zasto ovo sve pisem, poenta je u tome da me bas boli dupe sa koliko se nula pise stopa ekonomskog rasta u kini, americi, indiji, srbiji... bilo gde... dokle god obican gradjanin ne vidi od toga kvalitativno poboljsanje zivota... pri tome ne mislim na poboljssanje sa 1 tanjira pirinca na 2. i na pravo da ide u bolnicu...
za koje sam, usput, svasta cuo... ko moze da bude primljen u bolnicu.. i z akoga su bolnice, a za koga 'bolnice'
drug.clan drug.clan 17:57 02.09.2009

Re: cekam draga

pnbb
da li si ti boravio u kini u skorije vreme

nisam nikad, slusam sta pricaju ovi ovdasnji kinezi... valjda su indoktrinirani

To sto su stotine miliona ljudi ljudi dobili struju, vodu, puteve, bolnice
u 2009 god meni znaci da nesto opasno ne valja...ako budu dobili i ostala civilizacijska dostignuca u narednih 10 god, povlacim kritiku...ovime mislim na kritiku drustva, ne ekonomije

stotine miliona, to zvuci preterano... desetine milona, u okviru industrijskih centara, ok, a sta sa ostalima ...

ne zma zasto ovo sve pisem, poenta je u tome da me bas boli dupe sa koliko se nula pise stopa ekonomskog rasta u kini, americi, indiji, srbiji... bilo gde... dokle god obican gradjanin ne vidi od toga kvalitativno poboljsanje zivota... pri tome ne mislim na poboljssanje sa 1 tanjira pirinca na 2. i na pravo da ide u bolnicu...
za koje sam, usput, svasta cuo... ko moze da bude primljen u bolnicu.. i z akoga su bolnice, a za koga 'bolnice'


Mislim da od sume ne vidis drvo.

Nije vazno na kom je standard sada nivou vec koliko je porastao. Ne mozes uslove porediti sa onima koji vladaju na zapadu (iz mnogo razloga da ne zapocinjem diskusiju sada ali ako insistiras moze i to). Vazno je u kom smeru i kojom brzinom se stvari menjaju. Obican narod je u kini video ogroman skok standarda u poslednjih dve tri decenije a cifra od par stotina miliona ljudi nije preterana jer kina ima preko 70 milionskih gradova (preko 10 desetmilionskih metro area). Skoro polovina stanovnista danas zivi u gradovima dok je pre samo 30 godina to bilo malo vise od 15%, zivotni vek je znacajno porastao ... sve su to pokazatelji da se standard znacajno poboljsava za veliki deo stanovnistva
Mozda se danas u nekim mestim tesko ulazi u bolnicu ali do skora te bolnice nije ni bilo.

Naravno da nije isto u citavoj Kini kao sto nije isto i u citavoj Americi npr (jesi bio nekad u ruralnoj Alabami ili Misisipiju?) Ipak razmisli pre nego sto izjavis ovako nesto pausalno.


PS. Kada kazes "ako budu dobili i ostala civilizacijska dostignuca" mislis da su kinezi necivilizovani?
Koji to WASP fasisticki kriterium odredjuje neciju civilizovanost?
pnbb pnbb 18:44 02.09.2009

Re: cekam draga

Skoro polovina stanovnista danas zivi u gradovima dok je pre samo 30 godina to bilo malo vise od 15%,

znaci za 30 god je skoro ... 350 miliona migriralo u idustrijska podrucja.. tebi te cifre ne govore o kvalitetu zivota tih 300 i kusur milion akoji su zgurani u okolinu industrije, jer jedino tako mogu da prezive?
Ipak razmisli pre nego sto izjavis ovako nesto pausalno.

a sta je to bilo? i gde sam pomenuao ameriku? a da, boli me dupe s koliko se nula pise stopa ekonomskog rasta u kini, americi, indiji, srbiji... bilo gde... dokle god obican gradjanin ne vidi od toga kvalitativno poboljsanje zivota.. evo izjavio sam opet, jel to pausalno? ili je pausalno reci "Naravno da nije isto u citavoj Kini kao sto nije isto i u citavoj Americi npr " ? cime ne kazem da je pogresno, nego pausalno...

PS. Kada kazes "ako budu dobili i ostala civilizacijska dostignuca" mislis da su kinezi necivilizovani?
Koji to WASP fasisticki kriterium odredjuje neciju civilizovanost?


koliko vidim, ja sam rekao ono sto sam rekao, a ti si dopisao da su kinezi necivilizovani.. za wasp kriterijume ne bih znao, od svega sam samo w, mislio sam na tehnoloska dostignuca koja cine coveku zivot laksim.. kao i dostupnost hrani, informacijama, lecenju

ali hajde nesto i na tu temu - prema kriterijumima jednog prosecnog w, odraslog u srbiji , jedno 90% kineza iz uzorka koji je njemu dostupan, se ponasa na nacin koji izuzetno odudara od civilizacijskih normi na koje je on navikao..
nazalost ne znam kako se obican svet ponasa u kini.. jedan ortak, koji dosta radi s kinezima ovde, ima samo reci hvale.. mada ja mislim da je njegova klijentela atipicna

alabama.. mislim da nisam zasao, ali i u blizini sam dosta video - i onaj zadnji siromah iz trejlera ima neke sanse, ukoliko je zeljan napretka, naravno, da se uz ogroman rad i odricanje izvuce iz gliba.
sirotinja u kini - rekao bih- skoro pa nikave. u stvari ima, ako emigrira u evropu ili ameriku. nazalost.
drug.clan drug.clan 19:24 02.09.2009

Re: cekam draga

znaci za 30 god je skoro ... 350 miliona migriralo u idustrijska podrucja.. tebi te cifre ne govore o kvalitetu zivota tih 300 i kusur milion akoji su zgurani u okolinu industrije, jer jedino tako mogu da prezive?


To znaci da je tim milionima ljudi zivotni standard povecan jer imaju vise hrane i dobili su priliku da koriste tehnoloska dostignuca (koja sam gore pobrojao) koja povecavaju zivotni standard ljudi. Ja nisam definisao zivotni standard vec samo kazem da im je znatno povecano ono sto se zove zivotni standard dok ti to osporavas!

a sta je to bilo? i gde sam pomenuao ameriku? a da, boli me dupe s koliko se nula pise stopa ekonomskog rasta u kini, americi, indiji, srbiji... bilo gde... dokle god obican gradjanin ne vidi od toga kvalitativno poboljsanje zivota.. evo izjavio sam opet, jel to pausalno? ili je pausalno reci "Naravno da nije isto u citavoj Kini kao sto nije isto i u citavoj Americi npr " ? cime ne kazem da je pogresno, nego pausalno...


Pauslano je, ne zato sto je manje nego negde drugde, vec zato sto to kazes na osnovu uzorka koji nije ni malo reprezentativan. Opet ponavljam obicni kinezi su videli jako puno od tog dvocifrenog privrednog rasta koji drzava dozivljava. Ne dovoljno ali dosta toga. Naravno da se i tamo pojavljuju i razvijaju one lose pojave koje kritikujem na zapadu (naravnopravna raspodela bogatsva) ali i pored toga niko ne moze osporiti da i sirotinja oseca napredak.

koliko vidim, ja sam rekao ono sto sam rekao, a ti si dopisao da su kinezi necivilizovani.. za wasp kriterijume ne bih znao, od svega sam samo w, mislio sam na tehnoloska dostignuca koja cine coveku zivot laksim.. kao i dostupnost hrani, informacijama, lecenju


To su tehnoloska dostignuca koja nemaju preterane veze sa civlizacijom pogovo ne sa svim zivucim civlizacijama da bi bila karakterisana globalno civilizacijske.

ali hajde nesto i na tu temu - prema kriterijumima jednog prosecnog w, odraslog u srbiji , jedno 90% kineza iz uzorka koji je njemu dostupan, se ponasa na nacin koji izuzetno odudara od civilizacijskih normi na koje je on navikao..
nazalost ne znam kako se obican svet ponasa u kini.. jedan ortak, koji dosta radi s kinezima ovde, ima samo reci hvale.. mada ja mislim da je njegova klijentela atipicna


To sto je njihova civilizacija drugacija ne znaci da je losija ili bolja. Civilizacija i kultura ne mogu biti losije ili bolje vec samo razlicite. A civlizovanost jednog coveka unutar njegove civilizacije se izmedju ostalog meri i shvatanjem da druge civlizacije nisu losije ili bolje vec samo razlicite.

alabama.. mislim da nisam zasao, ali i u blizini sam dosta video - i onaj zadnji siromah iz trejlera ima neke sanse, ukoliko je zeljan napretka, naravno, da se uz ogroman rad i odricanje izvuce iz gliba.
sirotinja u kini - rekao bih- skoro pa nikave. u stvari ima, ako emigrira u evropu ili ameriku. nazalost.


Opet pricas nasumicno. Onaj siromah iz trailera nazalost i uz najveci trud ima manje sanse od siromaha iz kine jer mu sistem u kome zivi zbog klasnog statusa onemogucuje dobro skolovanje koje je trenutno jedini izlaz iz tog gliba. I da ne bude zabune ja vise saosecam sa siromahom iz trailera jer ga okruzuje takav svet izobilja koji samo moze da posmatra i u kome nema nikakve sanse (sansa na lutriji je Nula) da ucestvuje.
pnbb pnbb 20:59 02.09.2009

Re: cekam draga

To su tehnoloska dostignuca koja nemaju preterane veze sa civlizacijom pogovo ne sa svim zivucim civlizacijama da bi bila karakterisana globalno civilizacijske.

u pravu si, pogresio sam, mislio sam na osnovna ljudska prava , a ne civilizacijska dostignuca... evo mogu da promenim, gore...
znaci - 'ako budu dobili i ostala ljudska prava u narednih 10 god, povlacim kritiku.' -

bolje?

Opet pricas nasumicno

dok ti za svoju potonju tvrdnju nudis obilje dokaza?

To sto je njihova civilizacija drugacija ne znaci da je losija ili bolja. Civilizacija i kultura ne mogu biti losije ili bolje vec samo razlicite. A civlizovanost jednog coveka unutar njegove civilizacije se izmedju ostalog meri i shvatanjem da druge civlizacije nisu losije ili bolje vec samo razlicite.

drago mi je da si i ti dosao do tog zakljucka...
ali evo mene, kao pripadnika jedne drugacije civilizacije, neverovatno iritira cinjenica da je , na primer, stan, ili kuca, ili deo grada, iz koga izadju kinezi , jedva upotrebljiv za zivot, u recimo bar 50% slucajeva.. ( ovo je pausalna brojka)... dal su svi oni sto su ruinirali taj stan, kucu, toliko okrenuti duhovnim bogatstvima da materijana dobra i ne primecuju, ne znam, al kako to da je to bas sa njima najcesci slucaj, a ne sa pripadnicima dugih civilizacija, kojih bar ovde ima na pretek?
drug.clan drug.clan 21:38 02.09.2009

Re: cekam draga

znaci - 'ako budu dobili i ostala ljudska prava u narednih 10 god, povlacim kritiku.' -


Tu mislis i na pravo na zdravstvenu zastitu, na besplatno obrazovanje, pravo na adekvatan smestaj, pravo na porodicni zivot, pravo na odgovarajuci zivotni standard u skladu sa mogucnoscu drustva, pravo na slobodno izrazavanje veroispovesti (ukljucujuci i burku) itd. Ili samo mislis na politicka prava kao sto vecina pripadnika tvoje civilizacije misli.

Mislim da je pitanje ljudskih prava vrlo komplikovano i bolje da ga izbegnemo jer si ovde zapoceo temu o poboljsanju zivotnog standarda koje bas nema mnogo veze sa politickim pravima.


Sto se civilizacijskog nivoa tice opet moram da kazem da ti je uzorak jako los za donosenje konacnih sudova i da tvoj civilizacijski pojam "jedva upotrebljiv za zivot" nije dobar kriterijum jer je stan u tom stanju za pripadnike drugih civilizacija sasvim upotebljiv. Probaj da razmisljas izvan svojih civilizacijskih okvira, nesto sto mi praktikujemo i smatramo dometom nase civilizacije je veoma neprihvatljivo i na slican nacin "necivilizovano" za njih.

PS. Fakat da je u poslednjih 20-30 godina skoro pola milijarde ljudi dobilo struju, vodu i ostala tehnoloska dostignuca je vise nego dovoljno dokaza da im se zivotni standard znacajno popravio.
pnbb pnbb 22:18 02.09.2009

Re: cekam draga

Tu mislis i na pravo na zdravstvenu zastitu, na besplatno obrazovanje, pravo na adekvatan smestaj, pravo na porodicni zivot, pravo na odgovarajuci zivotni standard u skladu sa mogucnoscu drustva, pravo na slobodno izrazavanje veroispovesti (ukljucujuci i burku) itd. Ili samo mislis na politicka prava kao sto vecina pripadnika tvoje civilizacije misli.

Mislim da je pitanje ljudskih prava vrlo komplikovano i bolje da ga izbegnemo jer si ovde zapoceo temu o poboljsanju zivotnog standarda koje bas nema mnogo veze sa politickim pravima.

ja da sam mislio na politicka prava, ja bih tako i rekao...

ne... hrana, voda, smestaj dostojan coveka

ja sam, ako me pamcenje sluzi, samo pitao kakve veze ima eksplozivni rast stope ekonomskog razvoja u kini s zivotom obicnog gradjanina. ti si objasnio da su dobili struju i vodu, sto je otprilike odgovorilo na moje pitanje...

nemam nista protiv njihovog ekonomskog prosperiteta, cak i navijam za njega, al da ce rast kvaliteta zivota obicnog gradjanina pratiti tempo ekonomskog rasta, e u to sumnjam.. odnosno ne verujem...
odnosno mislim da je demagogija navoditi ljude da razmisljaju na taj nacin
Dr M Dr M 22:45 02.09.2009

Re: cekam draga

PS. Fakat da je u poslednjih 20-30 godina skoro pola milijarde ljudi dobilo struju, vodu i ostala tehnoloska dostignuca je vise nego dovoljno dokaza da im se zivotni standard znacajno popravio


Fakat je da se to desilo kad se sa komunistickog preslo na trzisno privredjivanje.
drug.clan drug.clan 02:00 03.09.2009

Re: cekam draga

Dr M
PS. Fakat da je u poslednjih 20-30 godina skoro pola milijarde ljudi dobilo struju, vodu i ostala tehnoloska dostignuca je vise nego dovoljno dokaza da im se zivotni standard znacajno popravio


Fakat je da se to desilo kad se sa komunistickog preslo na trzisno privredjivanje.


komunisticko ne iskljucuje trzisno, setite se SFRJ

a i to trzisno unutar kine je ogranicenije nego ono u SFRJ.
Dr M Dr M 08:39 03.09.2009

Re: cekam draga

komunisticko ne iskljucuje trzisno, setite se SFRJ


Tamo gde je drzava vlasnik i upravljac svega, tu nema trzisne privrede.
Sve se desavalo, i resavalo, na nivou Komiteta. Privatna inicijativa se gusila na svakom koraku a svaki gubitak je mogao da se pokrije politickim uticajem. Eventualni visak koji ostvare uspesna preduzeca prelivao se neuspesnima, na osnovu naloga poltickog gazde.

Imao sam uvid u sve to zato sto su mi roditelji radili na mestima na kojima su se ukrstale informacije, banka i drzavna uprava, a ja sam umeo i da slusam i da pamtim.
dragan7557 dragan7557 09:52 03.09.2009

Re: cekam draga

Tamo gde je drzava vlasnik i upravljac svega, tu nema trzisne privrede.

Jel' bogati, a čul' ti za Društvenu Svojinu i Samoupravljanje na tvojim putevim na
kojima su se ukrstale informacije, banka i drzavna uprava, a ja sam umeo i da slusam i da pamtim.


Izgeda da nisi dobro pamtio i sluš'o, pa ne ču ni tvrdnju da država odumire. A kad je crkla nisi ni trepnuo il' si bio nečim drugim zaba'ljan recimo skandiranjem "dole komunjare, 'oćemo demokratiju" koju sada i imate al' ste mislili da će svi u mečke i vile na Dedinju?

dragan7557 cerski
Goran Vučković Goran Vučković 10:00 03.09.2009

Re: cekam draga

Jel' bogati, a čul' ti za Društvenu Svojinu i Samoupravljanje na tvojim putevim na

I za tržišni mehanizam zvani "Samoupravni sporazumi i društveni dogovori"
dragan7557 dragan7557 11:01 03.09.2009

Re: cekam draga

Goran Vučković
Jel' bogati, a čul' ti za Društvenu Svojinu i Samoupravljanje na tvojim putevim na

I za tržišni mehanizam zvani "Samoupravni sporazumi i društveni dogovori"

A šta ti tvrdiš da nije postojala Pijoca u SFRJ? Biće da je sve dostavljano na atres Radnih ljudi koji nisu morali ništa drugo činiti do već dostavljeno dostojanstveno komunistički da potroše?

Jes' l' ti ikada živeo u SFRJ ? Il' se rodi tek kad je država Crkla?, pa sad po sećanjima raznih magistera destrukcije koji su Magistraturu učili na BU od poganih komunjarskih ideologa pišeš o temi.

A Magisteri odbacili socijalističku kožetinu i ekonomiju, a prihvatili na prečac nekada prokletu građanjsku ekonomiju u kojoj ne postoji centralno planiranje već Čikago kau - boys sa Svetim Apostolom M. Fridmanom Apokaliptičnim, čije Minhauzenske domišljotine sada prodaju kao svoju ličnu pamet.

Možda bi mogao da se pravedno zainteresuješ zašto britanski suvereni moraju da traže dozvolu da uđu u City Londonski.

Naravno osećala se žestoka nestašica Tajkuna i istalih gazda kao i Stranih Bankara ali jebiga .

dragan7557 cerski
Dr M Dr M 11:56 03.09.2009

Re: cekam draga

Jel' bogati, a čul' ti za Društvenu Svojinu i Samoupravljanje na tvojim putevim na


Cuo sam, cuo, Dragane, toliko je glasno bilo da su nam usi pootpadale.
Drustvena svojina je bila svojina " Simpaticnog drustvanceta u separeu" a Samoupravljanje da to "Drustvance" samo upravlja.

, pa ne ču ni tvrdnju da država odumire


Odumire, odumire, ali postepeno, prvo radnici, kao avangarda u svemu, zatim inteligencija, pa ostali, samo se drzi Narodna vlast, neko mora da upravlja procesom odumiranja.


Goran Vučković Goran Vučković 12:03 03.09.2009

Re: cekam draga

A šta ti tvrdiš da nije postojala Pijoca u SFRJ?

Ne, kupovao sam paradajz i jaja i sir na SFRJ pijacama - samo mi padoše na pamet neki termini iz tog vremena. Padaju mi na pamet i drugi neki, poput KDS, SIZ, klirinški dolari, itd. Sećanja iz detinjstva :)

Reč "tržišno" u pozitivnom kontekstu je, koliko se sećam, počela da se javlja negde osamdesetih.

Uzgred - u koji deo Londonskog "Sitija" kraljica mora da traži dozvolu da uđe? Šetao sam ulicama tamo i nešto nisam primetio da ljudi u rukama nose dozvole

Ovo ostalo što ste napisali pretpostavljam da je neki vaš interni proces razmišljanja ili tako nešto...
drug.clan drug.clan 14:46 03.09.2009

Re: cekam draga

Tamo gde je drzava vlasnik i upravljac svega, tu nema trzisne privrede.
Sve se desavalo, i resavalo, na nivou Komiteta. Privatna inicijativa se gusila na svakom koraku a svaki gubitak je mogao da se pokrije politickim uticajem.


Vidi se da se uopste ne secas ekonomije SFRJ osim dela koji ukljucuje prvobitnu akumulaciju kapitala 80-tih godina. U svetskim naucnim krugovima SFRJ ekonomije je poznata kao market socialism ili autogestion market economy. Vlasnistvo nad sredstvim za proizvodnju nema nikakve veze sa postojanjem trzista. Vlasnistvo samo odredjuje upravljanje i raspodelu profita.

Osim toga drzava je tada bila vlasnik manje kapitala nego sto je to slucaj u bilo kojoj kapitalistickoj drzavi danas! Prelaz na kapitalizam je doneo dve velike pljacke naroda, prva kada je drustvena imovina pretvorena u drzavnu i potom kada je drzavna pretvorena u privatnu.

Kada se oslobodite predrasude da je privatna inicijativa a priori dobra moci cete da razmisljate na ovu temu do tada cete bti duboko zakopani u ideologiju.

Eventualni visak koji ostvare uspesna preduzeca prelivao se neuspesnima, na osnovu naloga poltickog gazde.

Kome se u kapitalizmu preliva taj visak (u sve redjim slucajevima kada ga ima)? Zaposlenima u firmi koji su stvorili visak, socijalnom budzetu drzave, humanitarnim organizacijama ili pak trulom kapitalisti koji nije zasluzio ni najmanji deo tog viska?

Ili kao sto smo svedoci u redovnim vremenskim intervalima da se desava da neuspesnim privatnim inicijativama drzava daje pare od sirotinjskog naroda? Mora da sam samo lose sanjao jer nije valjda moguce da je kapitalizam tako los da mu sve cesce treba drzavna infuzija?

Imao sam uvid u sve to zato sto su mi roditelji radili na mestima na kojima su se ukrstale informacije, banka i drzavna uprava, a ja sam umeo i da slusam i da pamtim.


Zamisli samo kakvih bi se najgorih gadosti naslusao da ti je otac radio u US kongresu a majka u lehman brothers-u. Kakav bi onda imao stav prema takvom sistemu?

Bilo je i tada onih koji su bili povlasceni i ziveli bolje nego ostali ali je daleko od toga da jedan danasnji kapitalista poseduje koliko ondasnja celokupna vladajuca elita zajedno. Ondasnji vlastodrsci su uzimali jedan sprat svake zgrade za sebe i svoje ali je bar ostalih 9 spratova ostajalo za ostale. Danas za ostale nema ni hleba.
Inner Party Inner Party 17:35 03.09.2009

Re: cekam draga

sybil
A šta bi ti da budeš američki satelit?! Nezavisnost te ne zanima...

to sam rekla figurativno, ako je eu americki satelit...
ja ne bih da budemo ruski satelit, u tome je problem.


Pa niko normalan ne zeli biti niciji satelit.

PS
(trol)
Nemci su terali Nedica da da bar jednu jedinicu srpskih dobrovoljaca da idu na istocni front da se na strani Nemaca bore protiv Sovjeta, pa je to Nedic uvek odbijao. I nista mu se nije desilo od strane Nemaca, ostavise ga na miru. Sa druge strane, Srbiji se danas clanstvo u NATO paktu namece kao nesto oko cega ni nema svrhe razgovarati - jer je ono prirodno i podrazumeva se. Skoro svi srpski vojni analiticari clanstvo zdusno podrzavaju! A i ovi na vlasti bi to podrzali kada bi znali da to smeju... To na neki nacin znaci biti neciji satelit - rukovodstvo drzave i mnogi intelektualci sa radoscu primaju strani diktat!
Dr M Dr M 18:30 03.09.2009

Re: cekam draga

Vlasnistvo nad sredstvim za proizvodnju nema nikakve veze sa postojanjem trzista. Vlasnistvo samo odredjuje upravljanje i raspodelu profita.

Osim toga drzava je tada bila vlasnik manje kapitala nego sto je to slucaj u bilo kojoj kapitalistickoj drzavi danas!


Molim Te da u ovu jednacinu ubacis i faktor Partije, koja je vlasnik drzave, koja planski regulise trziste, odredjujuci cenu svakog proizvoda ponaosob. Partijska drzava odredjuje stepen zaposlenosti, odredjuje smer i obim investicija, odredjuje raspon plata.

Kome se u kapitalizmu preliva taj visak


Privatni preduzetnik tone sa svojim neuspelim projektom, Centralni komitet potapa celu drzavu ali sam ne tone.
Ovo sto se desava sada u USA je slicno, poseze se za socijalistickim metodima da njihov CK ne potone.
Samo da im ne udje u naviku...
drug.clan drug.clan 19:22 03.09.2009

Re: cekam draga

faktor "partije" tj. vladajuce elite ne mozes izbaciti iz jednacine nigde. Ta elita kako god bila organizaovana (u partije, tajna drustva, klubove provrednika, komore, trastove...) je "vlasnik" drzave, sve odredjuje i regulise.
Potpuno je svejedno da li se to radi na sastanku u CK, Davosu ili nekom drugom tajnom ili javnom mestu.


Ovo za privatnog preduzetnika je tacno samo ukoliko je njegov neuspeli projekat mali, sto u obe varijante nije preterano bitno. Ukoliko je u pitanju veliki neuspeli projekat potapanje je podjednako dramaticno u svakoj varijanti.

Socijalisticke metode za kojim je posegla US vlada su samo reakcija na potapanje koje uzrokovano velikim neupelim privatnim projektima. Nije drzava potapala privredu kako bi prezivela vec su privrednici iz vladajuce elite potopili drzavu kako bi opstali.

U tome i jeste bio problem oba sistema i onog socijalistickog i ovog kapitalistickog. Razlika je samo u tome sto je u onom (socijalistickom) losem sistemu narod prolazio za nijansu bolje nego u ovom (kapitalistickom) losem sistemu. Ako na kraju ionako sve mora da propadne zasto se ne bi opredelili za sistem koji je bolji za vecinu dok traje?
Dr M Dr M 22:23 03.09.2009

Re: cekam draga

Ako na kraju ionako sve mora da propadne zasto se ne bi opredelili za sistem koji je bolji za vecinu dok traje?


Kapitalizam se zasniva na pretpostavci da mozes da pobedis.
Socijalizam se zasniva na pretpostavci da mozes da izvuces nereseno.
Ne mozes da se izvuces iz igre.

(parafraza iz Marfija)
drug.clan drug.clan 22:35 03.09.2009

Re: cekam draga

Dr M
Ako na kraju ionako sve mora da propadne zasto se ne bi opredelili za sistem koji je bolji za vecinu dok traje?


Kapitalizam se zasniva na pretpostavci da mozes da pobedis.
Socijalizam se zasniva na pretpostavci da mozes da izvuces nereseno.
Ne mozes da se izvuces iz igre.

(parafraza iz Marfija)


posto svaka pobeda sa sobom nosi porazenog ja sam za nereseno
dragoljub92 dragoljub92 09:59 04.09.2009

Re: cekam draga

drug.clan
Dr M
Ako na kraju ionako sve mora da propadne zasto se ne bi opredelili za sistem koji je bolji za vecinu dok traje?


Kapitalizam se zasniva na pretpostavci da mozes da pobedis.
Socijalizam se zasniva na pretpostavci da mozes da izvuces nereseno.
Ne mozes da se izvuces iz igre.

(parafraza iz Marfija)


posto svaka pobeda sa sobom nosi porazenog ja sam za nereseno

ја гласам да се вратимо назад на дрво,покушали смо ,не иде па што да се малтретирамо даље
drug.clan drug.clan 15:23 04.09.2009

Re: cekam draga

dragoljub92
drug.clan
Dr M
Ako na kraju ionako sve mora da propadne zasto se ne bi opredelili za sistem koji je bolji za vecinu dok traje?


Kapitalizam se zasniva na pretpostavci da mozes da pobedis.
Socijalizam se zasniva na pretpostavci da mozes da izvuces nereseno.
Ne mozes da se izvuces iz igre.

(parafraza iz Marfija)


posto svaka pobeda sa sobom nosi porazenog ja sam za nereseno

ја гласам да се вратимо назад на дрво,покушали смо ,не иде па што да се малтретирамо даље


Posto smo se kao drustvo vec vratili korak unazad (ponovo u provereno los kapitalizam) i ja sam za to da se odmah i direktno vratimo na sam pocetak - na drvo.
Sofroniye Sofroniye 14:42 02.09.2009

Je li

se ovde diskutuje o Africi ili o Libiji ? Sa Libijom treba imati malo distance ali Afrika uopste je druga prica. Postoji mnogo razloga zasto Kinezi imaju stalno prisustvo u Africi i naravno da nas interes u tome ne moze biti isti kao kineski. Niti nam treba sirovina kao njima niti imamo moc da ih kupimo kao oni ali i Afrika je trziste koje ce polako poceti da trosi. Naravno da ce big daddies u Nigeriji recimo kupovati skuplje stvari ali ce biti dosta i onih koji ce kupovati kinesko. A mi ako mozemo da uletimo za nesto super ako ne jbga :) nije ni prvi ni poslednji put :)
Inner Party Inner Party 17:55 03.09.2009

Re: Je li

Sofroniye
Postoji mnogo razloga zasto Kinezi imaju stalno prisustvo u Africi


Zanimljivo da EU i SAD kritikuju Kinu sto ih ne zanima pitanje ljudiskih prava i diktatura po africkim drzavama gde ulazu velike pare ... Znaci nije vazna glad i AIDS, nije vazno sto treba popraviti tamosnju ekonomiju i pruziti tim drzavama priliku da se izvuku iz bede! Vazna su ljudska prava! Zamislite! Ljudska prava umirucih!
Ivan Marović Ivan Marović 16:04 02.09.2009

Nije jedini

Jelena Milić
Uz četrdesetak šefova afričkih država i predsednika Venecuele Uga Čavesa, predsednik Srbije biće jedini šef države jedne evropske zemlje.
Tu je i Džordž Abela, predsednik Malte, zemlje članice EU.
mara92 mara92 16:49 02.09.2009

Re: Nije jedini

Tu je i Džordž Abela, predsednik Malte, zemlje članice EU.

'де си Маровићу?...(како је код другова у Хондурасу?)
Ivan Marović Ivan Marović 17:31 02.09.2009

Re: Nije jedini

mara92
'де си Маровићу?...(како је код другова у Хондурасу?)
Bogami, nije lako, ali se ne predaju. Fali im podrška sa B92 bloga.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:36 02.09.2009

Re: Nije jedini

Bogami, nije lako, ali se ne predaju. Fali im podrška sa B92 bloga.

Kome? Pučistima?
mara92 mara92 17:38 02.09.2009

Re: Nije jedini

Bojan Budimac
Bogami, nije lako, ali se ne predaju. Fali im podrška sa B92 bloga.Kome? Pučistima?

...пази и онај је хтео да промени устав, не би ли остао на власти...
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:41 02.09.2009

Re: Nije jedini

...пази и онај је хтео да промени устав, не би ли остао на власти...

Neobavezujućim referendumom. Stvarno nečuveno!
Ivan Marović Ivan Marović 17:41 02.09.2009

Re: Nije jedini

Bojan Budimac
Kome? Pučistima?
Ne razumem. Od kad su pučisti drugovi?
mara92
...пази и онај је хтео да промени устав, не би ли остао на власти...
onaj je i promenio ustav, ali nije ostao na vlasti. Ne vidim paralelu.
mara92 mara92 18:00 02.09.2009

Re: Nije jedini

...зезам се бре!!! У је, ал' сте се накострешили...
Стварно сам се шалила...
Пучисти нису другови, наравно и знам да је устав промењен и све остало
ШАЛА БРЕ
Ivan Marović Ivan Marović 18:15 02.09.2009

Re: Nije jedini

I ja se šalim. Malta nije evropska država, jer pravi Evropljani ne idu u Libiju
cabot cabot 17:41 02.09.2009

Amateri...

Mozda bi srpskim analiticarima amaterima vise odgovaralo da Srbija ovlasti np. Sloveniju kao clanicu EU da nalazi poslove za racun Srbije uz pristojnu proviziju...Oni bi bili odusevljeni a Srbija bi poslovala jedino sa EU...Kao nekad engleska aristokratija u Libiji...A kod kuce gospoda, mecene...
dragoljub92 dragoljub92 19:14 02.09.2009

mala pomoć prijatelja

počev od autora preko komentatora ove alatke bi im bile od pomoći pošto su svoje zagubili
homeles homeles 20:47 02.09.2009

Tadićev put

nekako mi je prikladno, evo "mojih" komentara na temu (teme) bloga:

Kuda vodi put kroz Tripoli,

a i

Ko, zapravo, ruši vladu?


filvas filvas 16:21 04.09.2009

Re: Tadićev put

Da li su to tvoji komentari ili su tvoji komentari zapravo linkovi na komentare Filipa Ejdusa?

Uzgred, prosto je neverovtno da neko ko je asistent na beogradskom Fakultetu politickih nauka pokazuje tako malo razumevanja za medjunarodnu politiku i tako nizak nivo informisanosti.

Pri tome, ucesce stranih delgacija je prikazano je maliciozno, jer iako je istina da je samo nekoliko predsednika evropskih drzava prisustvovalo proslavi, vecina drzava bila je zastupljena na dovoljno visokom nivou da to ne bi izazvalo poremecaj velikih planova koje Zapad ima s Libijom.

Ovaj nas vrli strucnjak mogao je da zapazi, kao sto su to ucinile i mnoge njegove kolege govoreci za zapadne medije, da se zapad uprkos kontroverzama u slucaju al-Megrahi, suzdrzao od preteranih kritika na racun Gadafija buduci da je zainteresovan za libijsku naftu. Samo nekoliko dana ranije italijanski premijer Berluskoni je zajedno sa libijskim vodjom otvorio radove na autoputu izmedju Tripolija i Bengazija, sto je bio samo poslednji u nizu gestova kojima je potrvrdjeno stratesko saveznistvo ove dve drzave.

Srbija nije clanica EU. Dokle to ne postane, sa EU treba da se solidarise taman onoliko koliko je to u njenom interesu. Izmedju jednog simbolicnog gesta i konkretne koristi od saradnje sa Libijom, inace veoma uticajnom africkom i arapskom zemljom, asistent na fakultetu politickih nauka bi morao da bude u stanju da napravi izbor koji nece biti zasnovan iskljucivo na ideoloskim floskulama.

Ukoliko mu je stalo da jednog dana postane uvazeni strucnjak za politiku, Filip Ejdus bi morao da sam pocne da uvazava cinjenice i koristi analiticke metode, umesto sto igra ulogu korisnog idiota za racun jedne vec potpuno ispumpane i visestruko zloupotrebljene intervencionisticke politike. Ili makar onda kada ovu politiku bar prividno napustaju i njeni najcesci zapadni korisnici.

Jedna od fundamentalnih stvari u vezi sa politikom jeste osecaj za mesto i vreme. Kao sto je svojevremeno Milosevic pokazivao odsustvo ovog osecaja, danas nesto slicno rade ljudi nasukani na pescanik, ne primecujuci da su mnoga od njihovih shvatanja vec odavno odnele mutne vode Eufrata i Tigra.
johnny011 johnny011 21:52 02.09.2009

Ko sad može da kaže...

.. da srpski mejnstrim ne sluša Svi na pod!



+

TADIĆ I LILIĆ GRADE PARTNERSTVO S GADAFIJEM

Rezime:

Šanse za Srbiju

* Izvoz naoružanja i vojne opreme

* Izvoz poljoprivrednih proizvoda

* Mogućnosti za građevinsku industriju

* Povoljan uvoz naftnih proizvoda

* Zastupanje spoljnopolitičkih interesa Srbije u vezi s Kosovom

Opasnosti za Srbiju

* SAD i veći broj članica EU smatraju kontroverznim razvijanje bliskih odnosa s Libijom

* U kontekstu ljudskih prava i sloboda, udaljavanje od vrednosti zapadnih demokratija

* Spoljna politika, već oslonjena na „četiri stuba“, postaje još heterogenija

Jelena Milić Jelena Milić 10:37 05.09.2009

odlican txt BS na sajtu Pescanika

http://www.pescanik.net/content/view/3595/129/
Goran Vučković Goran Vučković 10:52 05.09.2009

Re: odlican txt BS na sajtu Pescanika

http://www.pescanik.net/content/view/3595/129/

A šta ti se sviđa u njemu?
Jelena Milić Jelena Milić 11:49 05.09.2009

Re: odlican txt BS na sajtu Pescanika

samo kratko, evo me na cetinju, radim sa crnogorskim liberalima

pa svidja mi se sto je istaknuto ono sto i ja mislim, trgovanje diskrento na stranu, pojavljivanja na ovakvim skupovima kod ovakvih likova imaju sire politicko vrednosne poruke

tadic je poslao svoju

koja nikako po meni nije "evropska" kako je naprasno prekljuce ili kad ceda otkrio
Goran Vučković Goran Vučković 12:40 05.09.2009

Re: odlican txt BS na sajtu Pescanika

Jelena Milić
samo kratko, evo me na cetinju, radim sa crnogorskim liberalima

pa svidja mi se sto je istaknuto ono sto i ja mislim, trgovanje diskrento na stranu, pojavljivanja na ovakvim skupovima kod ovakvih likova imaju sire politicko vrednosne poruke

tadic je poslao svoju

koja nikako po meni nije "evropska" kako je naprasno prekljuce ili kad ceda otkrio

Pozdrav za crnogorske liberale :)

Meni se isto čini da Tadić šalje političku poruku. Samo poruka nije "menjam Ustav za Zelenu knjigu". Poruka je upućena EU i glasi "mi bi sa vama, ali ne brinite, snaći ćemo se nekako i bez vas, ako ne budemo uspeli da otmemo metlu zloj veštici od zapada, po koju ste nas poslali".
Jelena Milić Jelena Milić 13:57 05.09.2009

Re: odlican txt BS na sajtu Pescanika

ama, oce tadicu biit ok, i jeremicu, i sdpr

a radnicima u fabrikama municije

yenama

potrosacima

manjinama svih vrsta

ya koje je eu standard i politika namenjena pre svega

ne verujem

surovanje sa totalitaristickim reyimima, yemlje koja je imala eu perspektivu!

skandal!

mi eu ne trebamo koliko eu treba nama
filvas filvas 14:13 05.09.2009

Re: odlican txt BS na sajtu Pescanika

Jel citate vi novine? Kakvu je poruku poslao Berluskoni? Ili Stro koji je skotskom ministru Salmondu dao saglasnost za pustanje lokerbijskog ubice? Cemu tolika paranoja? Da nece EU da nas necim kazni sto trgujemo s Libijom?

Kada biste ozbiljnije citali vesti, videli biste da srpska vlada ima vrlo dobar medjunarodni rejting, mnogo bolji od bilo koje druge u okolini, i moze sebi da dozvoli da se ponasa u interesu sopstvenog naroda. A to sto BS misli da Srbija treba da se ponasa kao Estonija ili neka slicna pokondirena drzavica je njen licni problemcic. Sam bih bio veoma iznerviran kada bih video da predsednik Srbije krene po svetu da deli lekcije iz demokratije. I ako bi mogao s obzirom na nasu istoriju i trenutno stanje ljudskih prava. Samo, pre Libije morali bi prvo da kazemo nesto o ljudskim pravima na Kosovu, u Bosni, Hrvatskoj i Albaniji. Zar ne?

Smesno je uopste gledati kako su se dezurni diletanti raskokodakali, a ne kapiraju kakav je uspeh srpska diplomatija postigla u poslednje vreme. Cak i to sto je Tadic bio najvisi evropski drzavnik u Tripoliju, samo moze Srbiji da ide u korist. Svi EU drzavnici bi dosli kao bele lale, da ih nije strah od sopstvenog javnog mnjenja koje jos nije proslo kroz odgovarajucu obradu. Ali sacekajte malo da se pranje zavrsi. Nema tu nikakvog sustinskog zameranja. To je obicno pozoriste. A mene bi pojeo zivi blam da sam opet ispao ovaaaaako glup u drustvu kao BS.

Dopuna: Zar vam nije palo na pamet da je poruka bila: Pa mozda ja i ne bih dosao na ovu pustinjsku jaru da dzedzim pored ovog ludaka, ali... znate onaj Prelazni sporazum sto je jos blokiran? Kosta nas njegova jednostrana primena, pa moramo da trgujemo i sa Libijom da nadoknadimo stetu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana