Ah, taj neposlušni Iran...

Doctor Wu

Šta mogu ti ljudi da rade? Dižu revolucije, pišu pesme, sviraju r'n'r ili ratuju, ubijaju po svetu (obezbeđujući posao za milione kod kuće i abroad)? Iskreno, šta bi vi pre uradili da ste u situaciji da donosite neke odluke?

Лично бих се увек одлучила за оне песме, или нешто налик томе, зато и нисам, нити ћу икад бити у прилици да доносим те неке одлуке.

Ako je svet mogao da absorbuje 3.5 miliona Srba, moci ce i 15-20 M amera.

Zar logika ne ide obratno?

mirelarado

Doctor Wu

Šta mogu ti ljudi da rade? Dižu revolucije, pišu pesme, sviraju r'n'r ili ratuju, ubijaju po svetu (obezbeđujući posao za milione kod kuće i abroad)? Iskreno, šta bi vi pre uradili da ste u situaciji da donosite neke odluke?

Лично бих се увек одлучила за оне песме, или нешто налик томе, зато и нисам, нити ћу икад бити у прилици да доносим те неке одлуке.

У то име запевајмо:



P.S.
Овде се ионако скупљају матори хипици.

Овде се ионако скупљају матори хипици.

Onda da begam ja.

Predrag Brajovic

Овде се ионако скупљају матори хипици.

Doctor Wu

Овде се ионако скупљају матори хипици.

Onda da begam ja.

Немој, Докторе! Обрати пажњу: Ерик Клептон је на гитари!

Doctor Wu

da Obama napadne Iran. Ako su protesti bilo šta pokazali to je da je značajan % iranskog stanovništva (pretežno gradskog) nezadovoljan režimom i zapad će nastaviti sa fingiranjima kako bi dobio ustupke. Koje ustupke? Čini se da bi u ovom trenutku najveći ustupak bio kad bi Iran svoj nuklearni program nastavio pod američkim ne nadzorom, nego instrukcijama. Dakle, ne ukidanje, nego nova strateška saradnja. U tom smislu meni se čini da je američka taktika da što više izoluju Irance od Rusa (ne priča li i Bžežinjski o tome?) kako bi tu uleteli u prazan prostor a tu svakako računaju i na fakat da Iranci i inače imaju vrlo ambivalentan odnos prema Amerima: s jedne strane ih mrze, ne podnose, a s druge strane još od 1980. pokušavaju da upostave linije komunikacije i posebne odnose s Amerima (prvi su im diplomatskim kanalima javljali i upozoravali ih na 11.9.) Iranci su, s druge strane, stalnim laviranjem između Rusa i Amera, pokušavaju da pursue svoje imperijalne težnje u odnosu na Irak i Avganistan i predstavljaju se kao lokalna supersila, protivteža Saudijcima.

Ali sta je sa Izraelcima? Njima ni u jednoj varijanti ne odgovara nuklearni Iran. Sa druge strane, vojno porazeni (bolje receno, ponizeni) Iran odgovara ne samo Izraelu (i njegovim politicarima, koji svi jedva cekaju, ko Iron Lady Foklande, da dobiju priliku za politicke poene), vec i Egiptu (radikalni muslimani protiv Mubaraka su ustvari ispostava Irana), Turskoj (kurdska nafta bi bila ozbiljno ugrozena jakim Shitima u Iraku), Arabiji (opet su radikalni ili demokratski antimonarhijski elementi uglavnom ispostava Irana) i Iraku (Suniti se boje jakih Shita). Izrael ne moze da ne uradi nista povodom nuklearnog Irana; teokratija tamo je previse blizu radikalnog ili teroristickog islama da bi se bilo sta rizikovalo.
Iranu, opet, savrseno odgovara pretnja nuklearkom, koja bi, kao i u slucaju Koreje, sa jedne strane kupovala ekonomske koncesije, a sa druge, stvarala permanentnu spoljnu krizu koju bi diktatura koristila da samu sebe opravda. Jos jedna stvar. Rukovodstvo Irana ne moze da oda utisak povljacenja pred Amerima ili, pogotovo, Izraelcima. Citava legitimacija politickog rezima u Iranu je povezana sa anticionizmom, sto je i razlog zbog cega Ahmadinezad tako ostro prica protiv Izraela. Zato ne mislim da bi bilo kakva promena vlasti u Iranu, a u okviru postojeceg rezima, promenila spoljnu politku: "gradjanska" stranka bi bila jednako anticionisticka.

Turskoj (kurdska nafta bi bila ozbiljno ugrozena jakim Shitima u Iraku)

Koliko malo kapiram situaciju oko Iraka, oko Tikrita se ne krljaju šiiti i Kurdi, nego Arapi (dakle suniti) i Kurdi. Drugo, stvarno mi nije jasno kako bi Kuvajćani i Saudijci izvozili naftu kad bi Iranci minirali Hormuz..

Svi kažu da bi se glavni rat sa Iranom vodio po čitavom zalivu i u vazduhu. Ameri ne mogu da se izbore ni sa Talibanima. Kako bi uspeli sa Irancima kojima motiva ne nedostaje a tehnološki su svakako značajno ispred i Iraka i Avganistana?

Jedini kome zaista odgovara napad na Iran i koji zaista mogu da zebu od budućih iranskih nuklearnih postrojenja su Izraelci. Međutim i oni su malo šašavi ako misle da bi Hezbollah sedeo skrštenih ruku i gledao ih belo dok oni rokaju Iran.

Opcija koja se čini najverovatnijom u ovom trenutku je da će Ameri postaviti brodove u istočnom Mediteranu radi predupređivanja eventualnih sukoba. Mislim da to svima najviše odgovara.

Doctor Wu

Turskoj (kurdska nafta bi bila ozbiljno ugrozena jakim Shitima u Iraku)

Koliko malo kapiram situaciju oko Iraka, oko Tikrita se ne krljaju šiiti i Kurdi, nego Arapi (dakle suniti) i Kurdi. Drugo, stvarno mi nije jasno kako bi Kuvajćani i Saudijci izvozili naftu kad bi Iranci minirali Hormuz..

Svi kažu da bi se glavni rat sa Iranom vodio po čitavom zalivu i u vazduhu. Ameri ne mogu da se izbore ni sa Talibanima. Kako bi uspeli sa Irancima kojima motiva ne nedostaje a tehnološki su svakako značajno ispred i Iraka i Avganistana?

Jedini kome zaista odgovara napad na Iran i koji zaista mogu da zebu od budućih iranskih nuklearnih postrojenja su Izraelci. Međutim i oni su malo šašavi ako misle da bi Hezbollah sedeo skrštenih ruku i gledao ih belo dok oni rokaju Iran.

Opcija koja se čini najverovatnijom u ovom trenutku je da će Ameri postaviti brodove u istočnom Mediteranu radi predupređivanja eventualnih sukoba. Mislim da to svima najviše odgovara.

Ne mislim da je cilj Amera da vojno uniste Iran. Dovoljno je da ih bombarduju, objave da su mete unistene, i i time sve zadovolje: Iranci ne bi posezali za miniranjem Hormuza jer bi to i njima donelo katastrofu i to daleko vecu od stete bombardovanja. To miniranje Hormuza mi se vise cini kao pretnja nuklearkama za vreme Hladnog rata.
Shiti su u Iraku najjaca frakcija, a ako bi se kurdska nafta centralizovala, Shiti bi uzeli najveci deo.
Izraelci ne mogu da se zadovolje raketama sa Mediterana. Zasto ne bi napali Iran dok nema nuklearnu bombu? Hezbolah je, cini mi se, prema Izraelu, kao Argentina prema Britaniji.

Ne mislim da je cilj Amera da vojno uniste Iran. Dovoljno je da ih bombarduju, objave da su mete unistene, i i time sve zadovolje: Iranci ne bi posezali za miniranjem Hormuza jer bi to i njima donelo katastrofu i to daleko vecu od stete bombardovanja. To miniranje Hormuza mi se vise cini kao pretnja nuklearkama za vreme Hladnog rata.
Shiti su u Iraku najjaca frakcija, a ako bi se kurdska nafta centralizovala, Shiti bi uzeli najveci deo.
Izraelci ne mogu da se zadovolje raketama sa Mediterana. Zasto ne bi napali Iran dok nema nuklearnu bombu? Hezbolah je, cini mi se, prema Izraelu, kao Argentina prema Britaniji.

Ne znam, meni se čini da takva ograničena akcija prema Iranu nije moguća. Oni nisu neka bambus zemlja koju je moguće tek tako bombardovati, kako se kome digne. Iran je lokalna supersila, i Azeri i Persijanci, zapravo vode neku malu ekspanzionističku politiku u regionu (Irak i Avganistan su u njihovoj zoni uticaja). Bilo kakav napad na Iran (bilo Izraela, bilo direktno Amerike) bi značio rat i veliko je pitanje na čemu bi se sve završio. Ono što je Amerima još jedna nepoznanica je kako bi se drugi još veći igrači ponašali: Kinezi, Rusi, Indijci...

Ne znam, meni se čini da takva ograničena akcija prema Iranu nije moguća.

Skoro je bilo aktuelno - kad su im Ameri srušili civilni avion u Zalivu, pao je Pan Am 103 na Lokerbi...

јој, немојмо опет о томе, па за нема правоснажна пресуда да је крив гадафи?

(не знам ја ништа, правоснажна је правоснажна, није то шала, а посебно у земљи из међународне заједнице.)

to je lider glavne opozicione partije.

koji je spor. reklama postoji vec par godina.

nisam siguna da smo se razumeli ali spor as in slow.

ps: gde je u celoj prici jukej? ovaj gordon je bas gordon bennett. da pocnemo da stedimo u RMB?

Insha'Allah

Bojan Budimac

Aleksandar Stosiczasto mi je obrisan komentar o tome da predsednik Irana negira holokaust. Jel to znaci da i oosoba koja ga je izbrisisala negira da je bilo holokausta?Kako te nije sramota da ono što si okačio nazivaš komentarom "o tome da predsednik Irana negira holokaust"?Osim naslova hmmm "slučajno" sličnom naslovu teksta si stavio ovaj smajli i to nazivaš komentarom o bilo čemu?Sram te bilo, još imaš obraza da pitaš? Pali bre Stošiću, prosipaj svoj jed negde drugde...

Budimac,
nema nigde mog jeda.
Pazljivo citam tvoje blogove i ima negde gde se ne slazemo kao i negde gde se slazemo. Iran je jedno od tih tema gde se ne slazemo.
E, sada:
Prvo, palicu kada me banujes, do tada sam tu i ucestvujem u diskusiji svidelo se to tebi ili ne. Bas kao sto i ti dodjes kod mene, svidelo se to meni ili ne.
Drugo, pises "ah taj neposlusni Iran", kao da se radi o nekom malom detetu koje je u stvari jako dobro, ali ga nevaljali cika kome smeta sto igraju fudbal ispod njegovog prozora stalno juri da mu pocepa loptu. S druge strane ja ne razumem da neko stavi tako banalan naslov u situaciji kada taj neposlusni Iran neposlusno negira holokaust. Nisam mislio da treba da se to pitanje previse elaborira pa sam se igrao s naslovom uporedjujuci ga s tvojim. Drugo, "mig" je znacio da se ne lazemo previse oko slucaja Iran i da ne zamagljujemo oci.
Konacno, ako se ne slazes samnom ti kreni u diskusiju, umesto sto me brises a da cak ne odgovoris nista na ovo i te kakao vazno pitanje u vezi Irana.
Mogu da razumem da sam te vredjao, nazivao ruzniim imenima ili slicno, ali buduci da nista od toga nije bilo ocekujem da mi odgovoris na postavlejno pitanje, ili da me banujes.
EDIT:
Pojma nisam imao da si ti banovao, stavise bio sam ubedjen da je moderacija iz samo njima znanog razloga to obrisala. Neprijatno si me iznenadio jer ako sam u nesto bio siguran u vezi s tobom jeste to da postujes pravo na misljenje drugima.

"M... napolje b.... pokvarena..! "


.....
.........
Nadam se da zbog ove z.... neće i mene da b..... :)

Nadam se da zbog ove z.... neće i mene da b..... :)

uuu, znam jednog koji je isto išao ovako okolo i hvalio se kako je na "ivici bana", dakle kako se matrice preslikavaju, čudo jedno
A jel to neko banovan kada koristiš to "neće i mene..." ?
Imaš neki info ?

Ja tebi Aleksandre ne mogu pomoći, nikako. Na uvredljiva pitanja nemam nameru da ti odgovaram,

Ma Bojane, covece, cime sam te uvredio? Podsecanjem da Amhadinajad negira holokaust?

Unfuckable

A jel neko banovan kada koristiš to "neće i mene..." ?Imaš neki info ?

Kafa, kod Vucka.
Mada je asocijacija verovatno bila Stosiceva recenica (malo iznad):

Pojma nisam imao da si ti banovao, stavise bio sam ubedjen da je moderacija iz samo njima znanog razloga to obrisala.

Naravno, nije banovan jer ne bi mogao da se oglasi, nesto brka termine. Pogledaj sam...

Bez bojazni Loader, ja nemam običaj da pravim spiskove tipa "a voleo bih da na mom blogu vise ne dolaze sledeci"

Otkad njih nema na mom blogu, niko se jos nije jednom nije posvadjao, niko nikog ne vredja i sve je manje vise kao sto je bilo i pre nego sto su se oni nakacili na mene.
A ako ti pokusavas da kazes da te ja vredjam na nacin na koji su oni mene, nemoj dzaba, rekoh ti u gornjem komentaru da samo hocu da diskutujem i da si pogresno protumacio moj obrisani komentar.

Pojma nisam imao da si ti banovao, stavise bio sam ubedjen da je moderacija iz samo njima znanog razloga to obrisala.
Naravno, nije banovan jer ne bi mogao da se oglasi, nesto brka termine. Pogledaj sam..

ocigledno sam mislio na rec "obrisan"...

Kafa, kod Vucka.

pitao sam je l neko banovan kod Budimca, zna naivni rođak loader koje je pitanje bilo
(i koliko se malo poena može uzeti na ovako jeftine trikove, a koliko se negativnih atributa učitava Domaćinu)

Unfuckable:
" uuu, znam jednog koji je isto išao ovako okolo i hvalio se kako je na "ivici bana", dakle kako se matrice preslikavaju, čudo jedno

Kakva ivica bana? Ko se hvali i čime? Bolje da ne pričam kakvu ja sada matricu ovde vidim. Znam da je kasno i da se slova mute, ali.. to nije opravdanje za ovakav komentar. Molim za malo korektnosti i pribranosti. Kome je do matrica i učešća u njima, ili proučavanja istih, neka ih slobodno stavlja oko vrata i nosa po blogu.

A jel to neko banovan kada koristiš to "neće i mene..." ?

Ima u prethodnim komentarima.

Imaš neki info ?

Info? Ovo policija? .. :)

Jedno je zezanje, a nešto sasvim drugo ovaj kontrolorsko kućepaziteljski odnos. Ajmo, zaista, mali napor - da se izvuče makar nešto viši nivo korektnosti.

Bez bojazni Loader, ja nemam običaj da pravim spiskove tipa "a voleo bih da na mom blogu vise ne dolaze sledeci"

Ne bojim se. Znam da nećete. Ono je bila samo šaljiva aluzija na to što se desilo u malom nesporazumu između vas i Stošića, u čemu nisam želeo da potenciram bilo čiju krivicu, ili nevinost, već sam samo uzeo događaj kao takav i kao komentar mu pridodao ono iz maratonaca itd, što opet nema karakter navijaštva i sl. Inače, za taj spisak znam, ali to je već jedna druga tema, koja ima veoma ozbiljan prizvuk... Dakle, shalio sam se na temu banovanja upotrebivši slike iz Maratonaca, a nisam želeo da prozivam vas, kako će neko možda shvatiti. Morao sam ovo da kažem baš zbog tog mogućeg, krivog utiska. U redu, ili...? .. :)

Mene ne treba na to podsećati, već ta propozicija je uvredljiva. Još jednom da ponovim postavljanje naslova i smajlija nije mišljenje (a bogami ni pitanje). Ne smatram potrebno da svaki put kad otkucam Ahmedinedžadovo ime dodam i to da narečeni negira holokaust . Ovo je, ako nisi primetio blog o nečem drugom. A evo tebi slička za stoti komentar, zaslužio si.

Ok, (mislim na ovaj boldovani deo), ali ipak mislim da nije posteno odvajati dva lica Ahmadinajada, prosto to je on, to je danasnji Iran i ja sam u tom kontekstu komentarisao. A sto se tice smajlija ja ti opet tvrdim da jeste, ali da ne idemo dalje, vec sam gore napisao stav o tome i ne bih da se ponavljam. Dobro je da su se strasti smirile, sudija je podelio zute kartone a igraci su posle otisli na pivo...
Hvala za 100 komentar, cuvacu ga na posebno mestu:)
Laku noc , gde god da ste!

Ajmo, zaista, mali napor - da smanjimo količinu insinuacija, ako može, i da se oslanjamo na ono što se zaista dešava ovde, a ne na ono što nam se pričinjava..
Toliko o mutnim slovima

Unfuckable: " pitao sam je l neko banovan kod Budimca, zna naivni rođak loader koje je pitanje bilo
(i koliko se malo poena može uzeti na ovako jeftine trikove, a koliko se negativnih atributa učitava Domaćinu)

Iz ovakvog komentara se da zaključiti kako je "naivni rođak loader" svesno postavio nedobronamerni komentar kojim se nanosi šteta domaćinu bloga. Je li moguće da polaz u zaključivanju na ovim prostorima gotovo obavezno mora da bude nekakva loša namera?! Očigledno je prilikom vašeg komentarisanja mog famoznog komentara bila isključena mogućnost da je shala. Pride, taj patronski, dušebrižnički stav...

Ajmo, zaista, mali napor - da smanjimo količinu insinuacija, ako može, i da se oslanjamo na ono što se zaista dešava ovde, a ne na ono što nam se pričinjava..
Toliko o mutnim slovima

Pa, hajdmo... Čemu onda, uopšte, onakav komentar? Malo preterano zatrčavanje u veliku moralističku akciju.

No, nema veze. Odbićemo to na preveliku želju za igrom i još više na dekoncentraciju...

pa zbog insinuacija o banovanju i lamenta "neće valjda i mene"
samo zato
Ja sam samo pitao : je l' to Budimac nekog banovao pa se tako komentariše ?

Nije bilo "samo", što se iz gornjih komentara da lako proveriti.
A to, o lamentu, ... Tek treba utvrditi da li je lament. Ako nemate ni jednu drugu varijantu, nego polazite od toga da neko sličan komentar može da postavi isključivo iz nekakvih.. kalkulantskih razloga... onda... baš i nisam srećan što to vidim. Već sam u prethodnim komentarima napisao zašto sam se uopšte nadovezao na raspirku između Budimca i Stošića. Na primer, kažem, iz zezanja - "Veliki tata bloga briše komentare". To razlog za ljutnju? Jel može da bude zezanje te vrste? Ili je sve uštogljeno i puno poprekih pogleda, koji prezaju da im neko ne čačne u veliki integritet?! Sada, uostalom, više i nije bitno šta je značio moj komentar. Frapantan je taj isključivi polaz pri zaključivanju - taj da mora da je neka negativna konotacija. Meni je to neshvatljivo. Barem na ovom mestu.

pa ok, ti proveravaj po gornjim komentarima šta je ko napisao, samo to sam i tražio
I ne kukaj 'leba ti,loše ti stoji, niko te popreko ne gleda.
Ja ti napišem jednu rečenicu a ti opleviš pasus, pa nije valjda tako frapantno neshvatljivo strašno ovde ?

Molim vas da to ipak isproveravate sami.
Ne kukam, i ne smatram da me neko popreko gleda, već kažem kako je veoma nekorektna vaša insinuacija o lamentiranju itd. Načinili ste proizvoljno tumačenje, pa to predstavili kao činjenicu, da bi time zatim baratali kao stvarnom činjenicom. E, pa, moram da reagujem, jer se radi o meni. Ako ste vi dodelili sebi ulogu Budimčevog advokata, valjda tek ja imam pravo da branim sebe od proizvoljnih ocena. A za to, da li mi stoji, rado ću sam snositi rizik.

Mr Unfuckable, zaboravljate se. Evo, sada se postavljate u ulogu onoga ko bi da određuje da li da se piše pasus, ili, npr. jedna rečenica od tri reči. To pravo izbora je moje.

A da je frapantno - jeste. Frapantno je to što je jedini polaz u nečijem zaključivanju da se radi o lošem. Iako postoji mogućnost da se možda ne radi o lošem. To baš i nije pohvalna vest o vama.

ok, ovo je već patetično toliko da mi drhti usnica a suza oko rosi, ali blago !
Ti si bre skoro pa potlačen, da ne kažem - zlostavljan, iznenađen, uvređen i tronut ovde, to je ?
Koji bre rizik ?
Koji ti rizik snosiš time što se malo pokakiš u "šali" na sred nekog teksta tj u sred rasprave , sa šaljivom insinuacijom da "neće valjda i tebe" (pošto je tolike, jelte ...) - pa to proizvedeš u činjenicu
pa onda odmagliš u maglinu lahke uvređenosti kada ti se ukaže da - prikočiš sa insinuacijama.
Najlakše je glumatati uvređenost i pozivati se na vaskoliku nepravdu i Velikog Tatu - pošto je sva moć i odgovornost pisanija verovatno u Nekim Tamo rukama.
U tvojim - nikako, ti ne želiš to.
I zato, tj upravo i samo zato i ne treba da se plašiš ili "plašiš" banovanja. (go figure)
Što se tiče vesti o nama, sve su do jaja dobre, bilivmi

Uzalud sada toliko bacakanje ukrasno-bodljikavih reči unaokolo. Dakle, stvar je jednostavna. Zezao sam se sa Budimcem, a neko je priskočio da kaže kako tog zezanja sme ili ne sme da bude, i u kojoj meri... I to sa veoma nekorektnim postavljanjem stvari, proizvoljnostima... Taj policajsko-moralistički manir nekada je simpatičan, ali, eto, nekada može da ispadne i ovako. Kažem, po petnaesti put valjda, nisam uvređen, nego ne želim da budem u ulozi nekoga koga nadzire samoprozvani uspostavljač reda. Mr Unfuckable, možda ima onih koji to prihvataju. Nemam ništa protiv ako se ne bune. Mene učešće u takvim relacijama ovde na blogu naprosto ne zanima. Postoji granica korektnosti. Pozz

ok, samo ti ne uvaljuj insinuacije da se neko ovde banuje i sve u redu, pošto to uredno preskačeš tj kamufliraš "zezanjem" pa kad te neko pita za odgovornost i utemeljenje, odmah počneš da kenjkaš
Dakle, možeš da ideš da plačeš koliko ti drago glede mojih bodlji, tona, granice korektnosti i svega ostalog, feel 3, samo nemoj da ložiš ljude, pliz, nije lepo

Ama kakvo banovanje? Kakva ložnja? Opet priviđanja "velikog saobraćajca i čuvara morala na blogu"? To je stvar između Budimca i Stošića. Neko nekome izbrisao komentar, upotrebljen izraz banovanje... Svako ko želi da vidi šta se desilo, može da vidi, dva komentara iznad "spornog mesta" od koga počinje ova naša mala priča. Ali upravo to što se lako da utvrditi šta se desilo (brisanje), a napravljena ovolika policijska potera zbog reči "ban", ukazuje na prerevnosnost samozvanog policajca. I, opet, ta pozicija uspostavljača reda na blogu. Nije li to ipak malo..?

bratko, mogu i ja da počnem da lepim dijagnoze, ne znam treba li nam to ?

To sa dijagnosticiranjem se već desilo. Eno komentara. No, ako se ja pitam, ništa tog tipa nije potrebno, ne samo nama dvojici, već bilo kome ovde na blogu.

Aleksandar Stosic

Ok, (mislim na ovaj boldovani deo), ali ipak mislim da nije posteno odvajati dva lica Ahmadinajada, prosto to je on, to je danasnji Iran i ja sam u tom kontekstu komentarisao. A sto se tice smajlija ja ti opet tvrdim da jeste, ali da ne idemo dalje, vec sam gore napisao stav o tome i ne bih da se ponavljam. Dobro je da su se strasti smirile, sudija je podelio zute kartone a igraci su posle otisli na pivo...
Hvala za 100 komentar, cuvacu ga na posebno mestu:)
Laku noc , gde god da ste!

Nadam se da ćeš kada se probudiš ipak doći da pogledaš ovaj blog još jednom upravo zbog toga jer sam čekao ( i ne dočekao lično sinoć nažalost ) da neko pomene čuveni Holokaust-evo nama zlog Satanaela-Ahmenedijad slučaj. Naime uporno pokušavam već neko vreme da doprem do bilo kakve originalne izjave u kojoj ću zaista videti svojim očima da Ahmenedijad kaže Holokaust je laž tamo nije pobijeno 6 miliona Jevreja to su oni sve izmislili !?! Našao sam gomilu intervjua sa praktično svim major TV kućama iz USA, našao sam njegova obraćanja pred raznim medjunarodnim organizacijama, našao sam snimke iranske TV sa njegovih mitinga po Iranu i uvek nailazim na dosta drugačiju vrstu priče od Holokaust je obična laž i izmišljotina.
Na više mesta je jasno i glasno rekao cifru od 6 miliona pobijenih Jevreja ali njegova pitanja su sledeća: Zašto se naplata duga za tih 6 miliona ljudi vrši u Palestini nad Palestincima ako se Holokaust dogodio u Evropi ?
U II svetskom ratu je stradalo 60 miliona ljudi svih vera i Iran žali za svima njima ma koje vere oni bili, zašto su tih 6 miliona toliko bitni da se od njih pravi neka vrsta mita koja dozvoljava danas 60 godina posle današnjoj državi Izraelu da bude najrasističkija država na svetu.
Najbliže što sam našao toj Holokaust je laž tvrdnji je da Ahmenedijad kaže da on smatra da je Holokaust istorijski dogadjaj i da je takvih sličnih istorijskih dogadjaja bilo od pamtiveka samo se jedino od tog istorijskog dogadjaja pravi sveta stvar gde nisu dopuštena bilo kakva daljnja istraživanja od strane istoričara, te da on smatra da je to istorijski dogadjaj kao i svaki drugi i da ga treba ostaviti istoričarima na daljnje proučavanje !?!
Izvini zaista Aleksandre ali da li ti možda imaš negde link ( ili bilo ko drugi ovde na blogu ) na kojem bih konačno mogao da vidim da Ahmenedijad jasno i glasno kaže: Ne to je sve laž i obmana Jevreja Holokausta nije ni bilo !?
A propo ove cele priče što se mene tiče bio bih najsrećniji da neko konačno tačno i precizno ispita ono što se desilo u Jasenovcu, jer mene kao pripadnika naroda koji je stradao na isti način u Hrvatskoj kao i Jevreji u Holokaustu zanima istina i realnost a ne neki mitovi koji služe za dnevno političku upotrebu. Ne želim da mi se pojavljuje hrvatski kardinal koji priča onakvu tra la la priću o nekih 75 tisuća Jevreja, Roma a našao se i poneki Srbek tamo ali to nije ništa šta su nama zli komunisti uradili poslije rata, a takve stvari se dogadjaju baš i upravo zato jer ta cifra ubijenih u Jasenovcu nije istorijski do kraja ispitana i proučena te je zato podložna svakojakoj manipulaciji i danas 60 godina posle logora Jasenovac

Zen Master

Aleksandar Stosic

Ok, (mislim na ovaj boldovani deo), ali ipak mislim da nije posteno odvajati dva lica Ahmadinajada, prosto to je on, to je danasnji Iran i ja sam u tom kontekstu komentarisao. A sto se tice smajlija ja ti opet tvrdim da jeste, ali da ne idemo dalje, vec sam gore napisao stav o tome i ne bih da se ponavljam. Dobro je da su se strasti smirile, sudija je podelio zute kartone a igraci su posle otisli na pivo...
Hvala za 100 komentar, cuvacu ga na posebno mestu:)
Laku noc , gde god da ste!

Nadam se da ćeš kada se probudiš ipak doći da pogledaš ovaj blog još jednom upravo zbog toga jer sam čekao ( i ne dočekao lično sinoć nažalost ) da neko pomene čuveni Holokaust-evo nama zlog Satanaela-Ahmenedijad slučaj. Naime uporno pokušavam već neko vreme da doprem do bilo kakve originalne izjave u kojoj ću zaista videti svojim očima da Ahmenedijad kaže Holokaust je laž tamo nije pobijeno 6 miliona Jevreja to su oni sve izmislili !?! Našao sam gomilu intervjua sa praktično svim major TV kućama iz USA, našao sam njegova obraćanja pred raznim medjunarodnim organizacijama, našao sam snimke iranske TV sa njegovih mitinga po Iranu i uvek nailazim na dosta drugačiju vrstu priče od Holokaust je obična laž i izmišljotina.
Na više mesta je jasno i glasno rekao cifru od 6 miliona pobijenih Jevreja ali njegova pitanja su sledeća: Zašto se naplata duga za tih 6 miliona ljudi vrši u Palestini nad Palestincima ako se Holokaust dogodio u Evropi ?
U II svetskom ratu je stradalo 60 miliona ljudi svih vera i Iran žali za svima njima ma koje vere oni bili, zašto su tih 6 miliona toliko bitni da se od njih pravi neka vrsta mita koja dozvoljava danas 60 godina posle današnjoj državi Izraelu da bude najrasističkija država na svetu.
Najbliže što sam našao toj Holokaust je laž tvrdnji je da Ahmenedijad kaže da on smatra da je Holokaust istorijski dogadjaj i da je takvih sličnih istorijskih dogadjaja bilo od pamtiveka samo se jedino od tog istorijskog dogadjaja pravi sveta stvar gde nisu dopuštena bilo kakva daljnja istraživanja od strane istoričara, te da on smatra da je to istorijski dogadjaj kao i svaki drugi i da ga treba ostaviti istoričarima na daljnje proučavanje !?!
Izvini zaista Aleksandre ali da li ti možda imaš negde link ( ili bilo ko drugi ovde na blogu ) na kojem bih konačno mogao da vidim da Ahmenedijad jasno i glasno kaže: Ne to je sve laž i obmana Jevreja Holokausta nije ni bilo !?
A propo ove cele priče što se mene tiče bio bih najsrećniji da neko konačno tačno i precizno ispita ono što se desilo u Jasenovcu, jer mene kao pripadnika naroda koji je stradao na isti način u Hrvatskoj kao i Jevreji u Holokaustu zanima istina i realnost a ne neki mitovi koji služe za dnevno političku upotrebu. Ne želim da mi se pojavljuje hrvatski kardinal koji priča onakvu tra la la priću o nekih 75 tisuća Jevreja, Roma a našao se i poneki Srbek tamo ali to nije ništa šta su nama zli komunisti uradili poslije rata, a takve stvari se dogadjaju baš i upravo zato jer ta cifra ubijenih u Jasenovcu nije istorijski do kraja ispitana i proučena te je zato podložna svakojakoj manipulaciji i danas 60 godina posle logora Jasenovac

Ahmedinedža je konfrontiran jednom sistemu - Cionizmu.
On otvoreno mrzi taj sistem, i predstavnici tog sistema otvoreno mrze njega. Dakle, cionisti protiv Ahmedinedže, Nedža protiv njih. Sada, problem je što u Izraelu ne postoji jasna post-cionistička svest, nešto kao u Jugoslaviji za vreme titoizma. Tek tu i tamo se pjavi poneki glas na Univerzitetu koji kaže ili napiše reč protiv ideologije, tek toliko da ga svi zaspu drvljem i kamenjem.Većina Izraela se identifikuje sa ideologijom - Cionizam, to je Izrael, Cionizam sam ja, moj brat, sestra i ti, Cionizam to smo mi. Sada, da li će Nedža i Cionizam biti dovoljno zaslepljeni mržnjom da potegnu pištolje jedni na druge, Bog Sveti zna. Sve se nadam i verujem da će razum pobediti. Da li će Izrael pronaći drugi ključ za filozofiju uprave Državom, pitanje je veka i ostaje da vidimo šta će se dešavati.

što se Jasenovca tiče, od onoga što sam ja čuo od Srba koji doktoriraju Holokaust studije ovde u Izraelu, smatra se da je neka objektivna ocena da je dve stotine hiljada Srba stradalo u logoru tokom rata.

Srđan Fuchs

što se Jasenovca tiče, od onoga što sam ja čuo od Srba koji doktoriraju Holokaust studije ovde u Izraelu, smatra se da je neka objektivna ocena da je dve stotine hiljada Srba stradalo u logoru tokom rata.

Овде, у овом низу, била се повела расправа утемељена на разуму и око те историјскe недоумице. Том приликом донео сам и неке занимљиве линкове извесног Холдена Колфилда, које обавезно треба испратити јер сажимају методологије које су послужиле за утврђивање различитих података поводом Јасеновца.

Kafa, kod Vucka.

Da ne bude zabune: ja nisam banovao Kafu niti ikoga drugoga na mom blogu, niti sam ikada obrisao komentar na mom blogu, osim duplikata.

Kafu sam banovao kao osobu u svojoj glavi u decembru 2007, kada je došao da mi kaže da moj blog u kome prijateljima javljam da sam zbog administrativne greške ostao bez boravišne dozvole u UK i da ću morati da provedem par meseci u Beogradu, ne znajući koliko će to trajati - nema umetničku vrednost. Ja takvo smeće mogu samo da sažaljevam.

Vidimo da se , na žalost, mnoge žrtve II sv. rata posmatraju kroz prizmu političkih potreba raznih aktera. Za razliku od ovog duha koji ovde i sada na blogu provejava, u nastojanju da se utvrdi što objektivniji pristup, masovne ratne žrtve se koriste kao ulog na talonu globalnih ili regionalnih interesa. Tako vidimo da se brojem žrtava može hladnokrvno manipulisati, zavisno od potreba onoga koji manipuliše. Ne znam da li zato što je nama blizak, ali čini mi se da je jedan od onih zločina koji su u tom smislu najzastupljeniji upravo Jasenovac. Odnosno, kad se kaže Jasenovac, možda bi uputnije bilo da se podrazumeva čitav jedan širok (geografski raštrkan) sistem jama, sabirnih mesta i samog logora Jasenovac u koji je dovođeno sve ono što nije likvidirano "već na licu mesta". Treba takođe znati da je taj razgranati sistem besprimernih mučenja i likvidacija krenuo da funkcioniše već u rano proleće 1941. Ako je nešto postalo sporno svih ovih godina, to je broj žrtava, koji se u naučnim i kvazinaučnim krugovima kreće od par desetina hiljada, pa sve do oko milion. Užas! Ako pomislimo koliko vredi samo jedan-jedini ljudski život, a najbolje da pomislimo na bilo koga iz bliskog vidokruga, onda je malo bliži utisak o neizrecivom nečoveštvu ovakvih zloupotreba broja žtrtava! Taj neverovatan raspon u ciframa ipak precizno o nečemu govori - on govori, veoma tačno, kolika je mera manipulacije. Mislim da je osim o ciframa jednako važno govoriti i o načinu na koji su žrtve svih doba i oba pola prvo mučene, pa likvidirane. Taj način govori isto koliko bi i cifre (kad bi bile utvrđene).

Naravno, iznad svega treba reći - čovečnost, ako je čovečnost, ne odvaja žrtve, bilo koje, na bilo kom mestu, bilo kada, ni po nacionalnosti, ni po ma čemu drugom. Svi ljudi su nekome očevi, braća, sestre, deca, prijatelji... Ako je čovečnost čovečnost, ona žrtvama ne barata nikako drugačije, osim kao sa ljudima. Stoga, kad god o tome govorimo, neka nam sve žrtve, na svakom mestu, izazovu saosećanje i onu nemu, samoupitnu pomisao - Zašto ?!!

Bojane, napisao sam ti to i privatnoj poruci.

Imaš puno ovakvih veselnika kakav je ovaj Koen sa fejsbuka. Međutim, moja iskrena preporuka je da se uzdržiš od ovakvih kategorizacija - a onda natrči tip koji intravenozno prima mejnstrim medije. U ovoj priči je puno najtežih ostrašćenosti, strahova, mržnje... i treba biti pažljiv u odabiru reči. Cilj je da se obe strane opamete i uzmu k sebi, da se izbegne katastrofa napada. Jevreji su vrlo osetljivi posebno zato što je priča oko holokausta po sredi. Naravno da se nameće pitanje kako je vođena državna politika i kako je došlo do toga da izraelski premijer govori pred praznom salom bez imalo naklonosti i interesovanja sveta (hoće se opet vratiti kući i konstatovati kako "nas svet mrzi"?). Ali treba biti pažljiv. Obrati pažnju kako je web-urednik pažljivo odgovorio liku iako je jasno da je neki frićela po sredi? Ako želiš nekoga da oslobodiš od zablude, moraš biti vrlo, vrlo strpljiv i pažljiv u ophođenju. To je, barem, moje mišljenje. Tvoja sloboda je da ne usvojiš moj savet.

javilo mi da se ovde pojavio domazet pa dosla da virnem, al nije vredno ulazenja.
ume on i bolje.

helou, dozi :)

aj malo sadrzajnije, kad coveka slupa virus nije mu do neusmerenog svrljanja po blogu, neisplativo skroz.

Bojan Budimac

If you ask me, the eye patch is the eye patch. It narrows the perspective. Doesn't really matter which eye it covers, left or right...

Nemaš pojma koliko se slažem s tobom, skini je već jedanput.

...dolaze (i rekovalescenti chak) da me vide.

Ali nisam hteo o tome. Mora da ima nesto u tim mojim povezima kada dva pametna choveka (ti i Dottore) tvrde da sam slep kod ochiju. Josh samo da se dogovorite na koje sam sleplji pa da me bog vidi.

A zapravo nisam hteo ni o tome. Nije mnogo vazno, malo balkanske sujete i to bi mu bilo to. Hteo sam o necemu mnogo vaznijem. Pa ako ne zamerite...

Domazet

...autor nikako nije mogao da pishe o ovome. Desilo se tek poshto je objavio svoj uvodni chlanak.

Десило се много раније само ниси пажљиво пратио. Писано је и коментарисано код Будимца о Shahab-3, то није ништа ново. Ево за тебе нешто ни лево, ни десно, ни трте, ни мрте - него право из Компаније.

crossover

Domazet

...autor nikako nije mogao da pishe o ovome. Desilo se tek poshto je objavio svoj uvodni chlanak.

Десило се много раније само ниси пажљиво пратио. Писано је и коментарисано код Будимца о Shahab-3, то није ништа ново. Ево за тебе нешто ни лево, ни десно, ни трте, ни мрте - него право из Компаније.

...ne bi bilo ni po jada. Znash ono, godine su tu pa to nekako ide jedno sa drugim. Nego se tu zapravo radi o jednoj drugoj mojoj, bash onako loshoj navici. Da posmatram stvari u kontekstu. Evo ja sam sasvim siguran da bi Budimac ovo izveshtavanje iranskih medija, samo da je BBC o tome spinovao na vreme, upotrebio da podupre svoju tezu o (iskljuchivo) miroljubivoj svrsi iranskog nuklearnog programa. Ali, kako vec rekoh, radi se o loshem tajmingu (i mojoj zluradosti, razume se) pa eto zbog toga nece...

Bojan Budimac

.
.
.

We judge with high confidence that in fall 2003, Tehran halted its nuclear weapons program; we also assess with moderate-to-high confidence that Tehran at a minimum is
keeping open the option to develop nuclear weapons

.

Ako zatvorite jedno oko chitajuci gornji teks onda on izgleda nekako ovako:

We judge with high confidence that in fall 2003, Tehran halted its nuclear weapons program!

Ukoliko medjutim zatvorite ono drugo onda isti tekst pochinje da izgleda vishe ovako:

We assess with moderate-to-high confidence that Tehran at a minimum is keeping open the option to develop nuclear weapons!

Ako, medjutim, zatvorite oba oka, shto nije mala umetnost, ej bre chitati zatvorenih ochiju ne mozhe svako, onda tekst izgleda ovako:

Jeste li ikada putovali bez destinacije? Ja nisam, sve do pre nekoliko meseci kad sam provela gotovo mesec dana po aerodromima i gradovima Evrope kao i Amerike ne znajući gde ću da završim sledećeg dana. Spakovana tako da mogu da završim mirno i bezbedno u severnoj ili južnoj hemisferi.

Najnepreporuchljivije je chitati tekst sa oba oka otvorena. Onda on izgleda nekako ovako:

We judge with high confidence that in fall 2003, Tehran halted its nuclear weapons
program; we also assess with moderate-to-high confidence that Tehran at a minimum is
keeping open the option to develop nuclear weapons.

Potpuno bez veze. Ni crno ni belo, nekako sivkasto. Ne mozhe chovek da zauzme definitivan stav. O treskanju pesnicom o sto da i ne govorimo. A shta je chovek bez definitivnog stava. I bez stola i treskanja pesnicom o isti?

Ali nisam hteo o tome. Kafane ko kafane, jedna dobra za ovo a druga dobra za ono. Hteo sam o globalnosti i vanvremenosti one Harijeve izjave. Barabe se prvenstveno dele na njihove i nashe. Podela na velike i male posle dolazi sama. Nekako automatski...

Bojan Budimac

A ti menjaj kafanu ako ti ova ne odgovara. Ionako ne znaš da čitaš

P.S. Kad zemlja ima tehnologiju za obogaćivanje uranijuma onda uvek ima i mogućnosti za opciju da ga obogati do procenta za naoružanje. Međutim to se ne može desiti ako je unutar NPT-a. Ovo je svakako komplikovano gradivo za tebe i moram da citiram antologijski komentar Dr Wua: Buka, koja ne samo da te sprečava da razmisliš o onome što si pročitao nego i onome što ćeš netom otkucati. Pošto su ovi tvoji postovi samo vent za tu buku oni su tek ponekad smešni, a gotovo svaki put beskrajno tužni i depresivni. Iako si jeziv smor (sa sve ovim anđinim sh i ch proseravanjima), meni te je iskreno žao.

...kad dijagnozu postave dva pametna choveka onda se pacijent morta zamisliti. Shteta samo shto doktori nikako da se dogovore o kom se oku radi. Mada ne iskljuchujem mogucnost da se i tu postigne dogovor. Neshto mi govori da su kafedzije mnogo spremnije za ujedinjavanje od proletera. Bar kada je spisak nepozheljnih gostiju u pitanju. Sve ovo u interesu medicine, razume se...

BTW, ako je verovati Dottoreu i tebi ('ajde da vidim ko ne bi), ja bre k'o Felini! Mesham smeh i tugu. Ono, dodushe, to mi uspe samo ponekad (i to uvek kad niste vi u pitanju) ali malo li je!? Ej bre, (ponekad) Felini...

Upravo je Ehud Olmert na BBC objasnio da "Iran nije pretnja samo za Izrael, nego za celu zapadnu civilizaciju".

Bojan Budimac

Šabanske Zemlje i Atomi
mali dodatak blogu

Naslovom ne želim da impliciram da znam šta su "šabanske zemlje", a pravo da kažem ni ne interesuje me koncept takve podele iz jednostavnog razloga što vonja na rasizam.

Godine 1953. predsednik SAD, Dvajt Ajzenhauer, je sponzorisao program Ujedinjenih Nacija "Atoms for Peace". Nedugo posle toga je osnavana Međunarodna agencija za atomsku energiju (IAEA u daljem tekstu) koja je de UN organizacije. Za razliku od široko rasprostranjenog mišljenja (pojačanog površnošću medija sklonih ka klišeima) primarna uloga ove agencije nije da bude watchdog glede vojne nuklearne proliferacije nego pomoć zemljama koje bi da ovladaju nuklearnom tehnologijom u mirnodopske svrhe. Funkcija watchdog-a je sekundarna i IAEI ju je obavljala sa 100% uspeha.*

Kada se došlo do Međunarodnog sporazuma o neširenju nuklearnog naoružanja (NPT u daljem tekstu), koji su praktično potpisale sve zemlje sveta osim 3 (tri) -- Indija, Pakistan i Izrael -- u taj dokument je zapisan i paragraf (ovo pišem iz glave i mrzi me da ga tražim) kojim se pet priznatih nuklearnih sila (SAD, Velika Britanija, Francuska, Rusija i Kina) obavezuju na pomoć drugim zemljama u njihovim naporima da osvoje nuklearnu tehnologiju u mirnodopske svrhe, bez obzira na njihovo društveno uređenje, politički i ekonomski sistem.

Još da dodam da u istom tom dokumentu stoji da je neotuđivo pravo svake zemlje da poseduje full cycle nuklearne tehnologije i.e. postrojenja za obogaživanje uranijuma, s tim što su u tom slučaju. logično, pod većom paskom IAEA i za njih se kroje specijalni dokumenti kao što su Aditional protocols i Safeguards agreements.

Dakle ni u jednom dokumentu koji se tiče nuklearne proliferacije ili neproliferacije ne postoji nikakva diskriminacija zemalja. O podeli na šabanske i ne-šabanske da ne govorimo.

-------

* Sve tri zemlje koje nisu potpisnice NPT su napravile svoj nuklearni arsenal. Sad da neko ne bi natrčao i pitao o Severnoj Koreji, šta s njom ona je potpisnik pa je ipak napravila bombu. Pa tačno i nije tačno. Naime, Severna Koreja se povlačila i vraćala sporazumu (to je koristila kao polugu u pregovorima), a bomba -- plutonijumska (dakle ne proizvod obogaćivanja uranijuma u bilo kom od njenih nuklearnih postrojenja) je posvemu sudeći napravljena tehnologijom i materijalom iz zloglasne kuhinje dr Kana (oca pakistanske bombe).

Da zaključim zakoni i sporazumi i njihovo poštovanje su mnogo veća garancija što se tiče vojne nuklearne proliferacije nego odokativne diskriminatorske podele na "šabanske" i "ne-šabanske" zemlje.

Ko je zabio najveći nož iliti pocepao NPT može se pročitati u mom tekstu "Nagrađivanje neposlušnosti ili ?"

Akronimi agencija (da ne bude zabune, pošto su ti u tekstu oba akronima, jedan je ili u padežu ili tipfeler)

Čini mi se da si mislio na ovo

IAEA
IAEA History

i interesantan deo:
In Focus : IAEA and Iran

a nisi mislio na ovo:
(oba postoje)

IAEI
IAEI History

Bojan Budimac

Akronimi agencija (da ne bude zabune, pošto su ti u tekstu oba akronima, jedan je ili u padežu ili tipfeler)

Tipfeler... ispravljeno :)

Za drugo nisam imao pojma ni da postoji...

Naravno da pratim redovno IAEA sajt (jednom sam čak ispunjavao anketu koju su pravili pre redizajna sajta, a bogami bila je duuugačka). Redovno skidam izveštaje odande i zato tako kategorično tvrdim u osnovnom tekstu da se u štampi spinuju do neprepoznatljivosti.

Mahom zato što ljude ne zanimaju činjenice, e da bi imali stavove i procene, tako to biva, stalno.
S tim jednostavno moraš da računaš.
Jedno vreme sam mislila da bi pomoglo da se daje uporedno - šta je zaključilo ovlašteno i nadležno telo (bilo koje o bilo čemu) i šta je kao zaključak preneto javnosti, pa sam ukapirala da - nema uticaja na proces u celini, ne mare ljudi i - tačka.. (posebno kad su u pitanju izveštaji EU na primer).
Ispada na paradoks - javnosti koja se najviše zalaže za činjenice stručnih i nezavisnih tela, te činjenice najmanje trebaju.
Go figure.

I shta kazhes, bash najrasistichkija na svetu!? Da te nisu malo ponele emocije!? Chudno, meditacija bi trebalo da pomazhe kod (preteranih) emocija...

Ja shvatio da je to citat ovog Ahmedin-Nedžada...

Goran Vučković

I shta kazhes, bash najrasistichkija na svetu!? Da te nisu malo ponele emocije!? Chudno, meditacija bi trebalo da pomazhe kod (preteranih) emocija...

Ja shvatio da je to citat ovog Ahmedin-Nedžada...

...Ahmedin nije zen-sensei, njemu su emocionalni uzleti dozvoljeni. Sensei se sigurno negde jasno ogradio od tog Ahmedinovog preterivanja a ja nisam primetio. BTW, da mi je znati kakav je odnos Iranaca prema njihovim domacim Arapima? Ne bih hteo sada da teram mak na konac ali Arapi i Persijanci nisu iste rase. A Jevreji i Arapi jesu.