Svako ima svoju Holandiju. Za Romana Polanskog je to Švajcarska.
Da, onda razumete moj stav, a kakav je vas? Cisto informativno, razmene misljenja radi. Registrujem samo kritiku u tonu, nejasno mi je za koje ste alternativno resenje.
mislim da svaki (normalan, ne-homofob) heteroseksualan muskarac moze da shvati sta drugom muskarcu moze biti pribvlacno na njemu - isto ono ili slicno sto bi nekoj zeni bilo privlacno na tom istom muskarcu. mozda njemu nije privlacno ali moze da razume. ali svaka normala osoba bilo kog sexualnog opredeljenja ili pola ne moze da shvati sta pedofilu moze pa bude sexualno privlacno na detetu od 5 godina.
Mislim da je sposobnost prepoznavanja toga sta je bolest ono sto mi izgleda manjkavo u tom vasem stavu.
Ninoslav Randjelovic Mislim da je sposobnost prepoznavanja toga sta je bolest ono sto mi izgleda manjkavo u tom vasem stavu.
bookbinder Naprotiv, mislim da je to nepozivanje na "samoocigledno" prepoznavanje bolesti snazan argument u prlilog chobanicinog stava.
ako nije neka tajna, sta je hemijska kastracija?
Kada se normalnost definise onim sto vecina moze da shvati, neminovno nastaju problemi. Vecini nikako ne moze biti jasno zasto izvesnu manjinu seksualno uzbudjuje to sto je uzbudjuje.
spadam češće u manjinu nego li većinu, ali sam ovde baš u većinskom delu populacije, jer ne mogu da shvatim da je normalno da neko ko je uporno zlostavljao dete od tri godine na kraju dobio neke tri godine zatvora.
Umesto da spominjemo bolesti, bolje bi bilo da potegnemo mnogo bitnije argumente...
takodje ne mogu da shvatim da se ponašanje dotičnog očuha može podvesti pod orjentacija
jer ne mogu da shvatim, da je ljudski život toliko nebitan našem pravosudju.
ps. kad kazem devijantno ne mislim bolesno. mislim da to nije jesno te isto. devijacija se ne leci lekovima...? ili sam u krivu? mislim da treba traziti izvor devijacije. i kao sto sam opisala gore, ne mislim da je homoseksualnost devijacija.
ono sto mene najvise brine i verovatno bi trebalo uzeti obzir pri definisanju pedofilije, je to, da je ista u porastu, i da je decija pornografina i sex-trafeking najunosniji bas taj, pedofilima najdrazi. da nije velika potraznja, ne bi posao ni radio, zar ne?
Ti zapravo hoces da kazes da je homoseksualnost devijacija koja se vrednosno razlikuje od pedofilije definisane kao osecanje seksualne privlacnosti prema deci. Isto kao sto bi neko rekao da je shoe fetish devijacija koja se vrednosno razlikuje od devijacije kao sto je sadizam.
Ono sto moze biti u porastu je broj krivicnih dela silovanja izvrsenih nad decom
mislim da je sumanuto uporedjivati fetiš prema cipelama i fetiš prema deci, jer su deca ziva bica. deca ne mogu da kazu da li zele da spavaju sa nekim ili ne, jer su deca. deca ne mogu, a odrasli mogu. deca ne zele sexualne odnose, a odrasli ih zele. zato pedofil ne smeju da zadovolje svoje potrebe, heteroseksualne i homoseksualne osobe mogu ali uz svesni pristanak druge odrasle osobe.
Nema problema, onda uporedi fetis prema silovanju.
BebaOdLoncharaNema problema, onda uporedi fetis prema silovanju. ali ja to ne radim...
TO JEST zasto uopste nesto raditi, zasto uopste razmisljati o tome sta seksualno uzbudjuje druge ljude, zasto razbijati glavu smisljajuci kako kvalifikovati ili vrednosno odrediti njihovo seksualno interesovanje, sta se to uopste tice tebe i mene i drustva u celini?
ako izvesno sexualno uzbudjenje u svom nastojanju da se zadovolji povredi moje ili tvoje dete, sta onda?
evo dva opsteprihvacena, zdrava simbola sexualnosti. za oba pola - unakrsno.
Zato i kazem, jedino sto se drustva tice je kako covek zadovoljava svoje seksualne potrebe, tj. da li to radi krseci prava drugih osoba. Ne tice nas se sta coveka uzbudjuje, tice nas se sta taj covek radi.
BebaOdLonchara Umesto da spominjemo bolesti, bolje bi bilo da potegnemo mnogo bitnije argumente... koje? samo nam tu sitnicu nisi dao
Zaista, zar je nama medicinskim laicima potrebno da karakterisemo druge "bolesnim" u slucaju kada su povredjeni osnovni postulati naseg svetonazora: recimo, i prevashodno, rekao bih, sloboda da se bira?
Dakle, u pitanju je sloboda coveka da bira. U ovom konkretnom slucaju, u pitanju je i svesna obmana nekoga ko je maloletan i stoga nije u stanju da pravilno donosi odluke. Niti je u stanju da se brani od nasrtaja starijeg i jaceg. Plus imamo opijanje i narkotike...
pedofili Nemaju Nacin da se pridruze prvoj grupi ljudi, ali sasvim i apsolutno pripadaju drugoj grupi.
BebaOdLonchara ps. da li nas dve govorimo razlicitim jezikom ili smo predosadne okoliki pa se niko nije umesao do sad da as razjasni? ne mogu da prihvatim i dalje da je pedofilija sexualno opredeljenje. ne moze biti seksualno opredeljenje silovanje dece.
Problem je sto ti tu drugu grupu ljudi automatski posmatras kao kriminalce.
svaka ti cast kako jos uvek mozes razlozno da komuniciras s ninoslavom
Ne znam zasto se niko nije umesao, mozda kao i ja pazljivo prate dijalog.
BebaOdLonchara gde se nismo razumeli? izvini, vec gubim nit...
da li nas dve govorimo razlicitim jezikom ili smo predosadne okoliki pa se niko nije umesao do sad da as razjasni? ne mogu da prihvatim i dalje da je pedofilija sexualno opredeljenje. ne moze biti seksualno opredeljenje silovanje dece.
BebaOdLoncharaProblem je sto ti tu drugu grupu ljudi automatski posmatras kao kriminalce. ne, nego kao devijantne. njima je vise potreban psihijatar nego zatvorski cuvar. ili kombinacija..
ok, sad te (konacno) razumem, ali se i dalje ne slazem. zar vecina pedofila nije bazicno hetero ili homosexualna? oni vec imaju svoje sexualno opredeljenje, oni imaju odnose i sa odraslim muskarcima/zenama, ne siluju ih, ali bi rado i "pomazili" tudje dete plavih ociju i loknica. kako mozes biti sexualno opredeljen kao hetero/homo i pedofilno, biseksualno i pedofilno?
pedofili nemaj nacin da legalno ostvare fizicki kontakt sa detetom, a da to bude nenasilno. pornografija je nesto drugo. zato mislim da je u biti - nasilan. i zato mislim i dalje je spada u tu drugu grupu, i da ne moze biti opredeljenje, vec samo devijacija.
ps. da li nas dve govorimo razlicitim jezikom ili smo predosadne okoliki pa se niko nije umesao do sad da as razjasni?
bookbinderBebaOdLonchara gde se nismo razumeli? izvini, vec gubim nit... U tome da je moj prvi komentar reakcija na komentar Ninoslava, a ne na tvoj On je pominjao bolest. Mada, mogao bih i tebe da "pecnem" za tu devijaciju. Mislim, polomi se tu oko ubedjivanja da li je u pitanju devijacija, sta je to devijacija, da li je Polanski pedofil ili nije, da li su svi pedofili silovatelji ili su svi silovatelji pedofili... ne, ovo poslednje nije tacno, tu sam ja izgubio nit Suvise bre akademska rasprava. Kao da nije dovoljno reci da je covek izvrsio nasilni atak na slobodu deteta, verovatno je psihicki (i fizicki?) povredio, i sve to svesno, uz dodatno koriscenje alkohola i droga? (ovo sve ako je zaista bilo tako, ali to sada nije tema) Ispada kao da je "devijantan" i "pedofil" jaci argument. Pa onda skliznes sa chobanicom u raspravu da li je pedofilija bolest ili nije i da li pedofile treba juriti samo kad siluju ili kada se, na "neki nacin", sazna da su pedofili. Sta ima veze da li je u pitanju bolest ili ne? Mislim, pitanje moze biti zanimljivo, ali je irelevantno u ovom slucaju. A i pomalo opasno, jer vidim da se krece u teoretisanje tipa "ako je pedofil, onda i siluje". Dobro, mozda ne bas opasno, ali neprikladno, i nepotrebno teoretisanje. Otkud znas da je bas tako? I zar je bitno da je tako, kada se govori o osudi odredjenog cina (u ovom slucaju prica se o Polanskom)? Razvodnjava se prica o bitnim stvarima, bez nekih jakih argumenata (da li je neko od vas dve psihijatar ili medicinar?) zauzimaju cvrste pozicije o nebitnim i na kraju sta... zapitas se: da li nas dve govorimo razlicitim jezikom ili smo predosadne okoliki pa se niko nije umesao do sad da as razjasni? ne mogu da prihvatim i dalje da je pedofilija sexualno opredeljenje. ne moze biti seksualno opredeljenje silovanje dece.
Ne volim kada se pedofilima silovateljima na neki nacin gleda kroz prste jer su, eto, bolesni, za razliku od homoseksualnih i heteroseksualnih silovatelja
Inace sam licno za rigorozne kazne za silovatelje svih vrsta, i uopste se ne bih zgrazavala ni najmanje ni nad fizickom kastracijom kod, recimo, ponovljenih prestupa. Nikako mi nije jasna uzasna blagost nasih sudova nad ovim zlocinima. Neverovatno mi je da se ti ljudi ne mogu staviti u kozu zrtva makar na sekund.
Da li bi boravak pedofila silovatelja na prinudnom lecenju bilo "gledanje kroz prste" ? Ili mislite da bi tim ljudima bolje bilo u zatvoru ?
Pedofilija se moze izleciti koliko se moze izleciti homoseksualnost. Tj. ne moze.
pnbbsvaka ti cast kako jos uvek mozes razlozno da komuniciras s ninoslavom
2) Ne volim kada se pedofilima silovateljima na neki nacin gleda kroz prste jer su, eto, bolesni, za razliku od homoseksualnih i heteroseksualnih silovatelja. Svi oni znaju sta rade i biraju da rade to sto rade, niko nije primoran da siluje ako nece.
Ninoslav RandjelovicPedofilija se moze izleciti koliko se moze izleciti homoseksualnost. Tj. ne moze. Ali, barem bi pedofil silovatelj bio smesten u ustanovi koja to nasilje sankcionise kakvim-takvim pokusajima da mu pomogne da ne ugrozava drustvo u kome je. Sumnjam da pedofil silovatelj u zatvoru ima takvu pomoc i ne verujem bas da po izlasku iz zatvora nisu i dalje opasni po okolinu. Pokusaji blogerke Bol da Vam skrene paznju na tu specificnost devijacije kao sto je pedofilija (to da je nemoguce njeno zadovoljenje bez nasilja nad drugim) nisu Vam izgleda bila bas uverljiva. Meni jesu.
elem, samo jedna razlika postoji u odnosu na sva "opredeljenja" ili vec...? SM, hetero i homo i biseksualnost...pedofil ne moze fizicki da ostvari osnovni nagon svog "opredeljenja", a svi ostali mogu. mogu jer su im fantazije vezane za odrasle osobe koje kogu da izaberu da budu "maltretirane" u SM vezi ili "silovane" u role-playu (ili siluju?) ali dete ne moze. i zato pedofiliju izdvajam. cak i ako jeste opredeljenje, ono se mora izdvojiti zbog svega sto sam pomenula.
ps. hvala na "mesanje u komentare"
chobanicaNinoslav RandjelovicPedofilija se moze izleciti koliko se moze izleciti homoseksualnost. Tj. ne moze. Ali, barem bi pedofil silovatelj bio smesten u ustanovi koja to nasilje sankcionise kakvim-takvim pokusajima da mu pomogne da ne ugrozava drustvo u kome je. Sumnjam da pedofil silovatelj u zatvoru ima takvu pomoc i ne verujem bas da po izlasku iz zatvora nisu i dalje opasni po okolinu. Pokusaji blogerke Bol da Vam skrene paznju na tu specificnost devijacije kao sto je pedofilija (to da je nemoguce njeno zadovoljenje bez nasilja nad drugim) nisu Vam izgleda bila bas uverljiva. Meni jesu. Ali pedofilija nije specificna po tome. Razlog sto neki pedofil siluje dete nije to sto je pedofil, vec to sto je sociopata. Razlog sto neki heteroseksualac siluje zenu nije to sto je heteroseksualac, vec sto je sociopata. Sociopate tradicionalno idu u zatvor, i tradicionalno se smatra da im se tamo pruza pomoc da se resocijalizuju i prestanu da budu pretnja po drustvo. Ako smatrate da su zatvori neuspesni u tome, onda sve sociopate treba slati u neku drugu ustanovu, ili transformisati zatvore. Nisam u nacelu ni protiv jedne od te dve ideje, vec prosto smatram da nema razloga zasto bi pedofiili silovatelji dobijali drugaciji tretman od ostalih sociopata.
možda bi Ninoslav bolje razumeo ako bi mu se nacrtalo?
pedofil nema drugog nacina da zadovolji svoje nagone nego da povredi dete.
sta sa tim?
animiranu pornografiju
da jednio istinsko zadovoljenje pedofila ne moze bez nasilja nad decom.
BebaOdLonchara kakav je zivot te zene koja ne zna da joj je muz pedofil, ima decu s njim i onda sazna...a obicno sazna kad je prekasno? a deca pedofila?
Pa ja sam i rekla da su izvukli losu ruku! Sto ne znaci da im nije dato da biraju kako ce dalje da postupaju. Naravno da i kreiranje traznje za decjom pornografijom rezultira zlostavljanjem dece, tako da ni to nije nista bolje od direktnog nasilja.
Bili PitonBebaOdLonchara kakav je zivot te zene koja ne zna da joj je muz pedofil, ima decu s njim i onda sazna...a obicno sazna kad je prekasno? a deca pedofila? Posle Bruna skini i pogledaj film koji sam gore preporucio, Happiness, pa ces saznati. To je tamo jedna od nekoliko intertwining stories.
BebaOdLonchara kakav je zivot te zene koja ne zna da joj je muz pedofil, ima decu s njim i onda sazna...a obicno sazna kad je prekasno? a deca pedofila? Posle Bruna skini i pogledaj film koji sam gore preporucio, Happiness, pa ces saznati. To je tamo jedna od nekoliko intertwining stories.
BebaOdLonchara ima jos jedan film sa jenifer džejson li (ili kakolisezove?) kada ona otkriva istu stvar na kraju filma...
BebaOdLoncharamožda bi Ninoslav bolje razumeo ako bi mu se nacrtalo? oh, onda vidim mozda i meni treba da se crta, a? da nemas mozda nesto "strucno" da dodas na temu, ili si samo sportski dosla da se malo zabavis na ovakvoj temi?
Dolores Claiborne.
stvarno sam mislila ono što sam napisala: ninosalv bi fakat bolje razumeo crtež ( strory board), on je ipak redatelj,a ti verovatno da ti se odzviždi
Ninoslav Randjelovicstvarno sam mislila ono što sam napisala: ninosalv bi fakat bolje razumeo crtež ( strory board), on je ipak redatelj,a ti verovatno da ti se odzviždi Ah, duhovite li babice !
mislim da i dalje ja u klin, a ti u plocu pedofil nema drugog nacina da zadovolji svoje nagone nego da povredi dete. sta cemo sa "mirnim" pedofilima koji sam stoje pored skolske ograde i svrsavaju u g
Ko ce sada da pravi dobre filmove?
BebaOdLoncharaKo ce sada da pravi dobre filmove? pa nadam se neki koji ne siluju trinaestogodisnje devojcice koje prethodno drogiraju, a sve u svojoj 45-oj godini.
A sto je njena mama odvela kod Romana kada je znala kakav je on cika?
BebaOdLoncharaA sto je njena mama odvela kod Romana kada je znala kakav je on cika? ajmo malo da procitamo vest ponovo: devojcicu je silovao u kuci džeka nikolsona, a da li je mama znala da je ovaj Takav? mozda i nije znala. kakva su to pitanja?! meni je mnogo zanimljivije sto je 2005 rezirao olivera tvista, pedofil-siledzija koji snima film sa decom. genijalno!
BebaOdLoncharadevojcicu je silovao u kuci džeka nikolsona
meni je mnogo zanimljivije sto je 2005 rezirao olivera tvista, pedofil-siledzija koji snima film sa decom. genijalno!
Ajde malo procesljaj slucaj, pa da popricamo. Ako te zanima. Ako ne, nikom nista
Navodno i Dzek je bio ljubitelj piletine i savrseno svestan u koju svrhu Polanskom ustupa prostor.
Polanski sebe dosta otvoreno opisuje kao ljubitelja "vrlo mladih zena", a ne seksa sa decom. Tu svakako postoji sustinska razlika, iako ne sa formalno-pravnog stanovista.
BebaOdLonchara ako devojcica ima fizicke atribute zene, ne znaci da je psihicki zrela za sexualni odnos...
BebaOdLonchara i dalje ne znam zasto je majka morala da zna kakav je to on? da li je ranije bio optuzivan za pedofiliju i silovanje? pa i da je znala, da li to njega oslobadja krivice?!
Geimer later agreed to a second session
Ne, njega to ne oslobadja krivice.
gaston92A sto je njena mama odvela kod Romana kada je znala kakav je on cika? Ajd prvo ukljuci mozak pre nego sto upotrebis tastaturu. Sve i da je njena mama "znala kakav je on cika", to samo mamu cini saucesnikom u krivicnom delu, devojcica je i dalje bila seksualno zlostavljana, a Polanski je kriminalac.
Zvucis prostacki.
BebaOdLoncharaNe, njega to ne oslobadja krivice. o cemu onda uopste ovde i raspravljamo? o njemu je rec, zar ne?
gaston92Zvucis prostacki. A ti zvucis kao da branis pedofila.
kao sto ni on nije birao da mu se dese sva sranja u zivotu koja su ga strefila pre i posle te noci.
vec sam napala trecu osobu.
gaston92kao sto ni on nije birao da mu se dese sva sranja u zivotu koja su ga strefila pre i posle te noci. Gresis. On je tacno i samo on izabrao sva sranja, koja su mu se desila posle te noci (naravno kao posledica drogiranja i silovanja 13-to godisnje devojcice).
Bili Piton Navodno i Dzek je bio ljubitelj piletine i savrseno svestan u koju svrhu Polanskom ustupa prostor.
Izabrao, ne verujem. Vise je bio sticaj okolnosti sto su ga paparaci uhvatili. Da se to nije desilo, pitanje kako bi se slucaj odvijao.
Izabrao, ne verujem. Vise je bio sticaj okolnosti sto su ga paparaci uhvatili. Da se to nije desilo, pitanje kako bi se slucaj odvijao. Ono sto je meni nepojmljivo je, da neko gura svoje dete u rizik po svaku cenu, zbog nesto para i slave. To mi je bas bljak.
gaston92 Kazes paparaci ga uhvatili, upravo zato negde gore i napisao komentar da je pitanje sta je sve radio sto mu "nisu otkrili", tj. sto je zataskano.
30 godina
BebaOdLoncharaIzabrao, ne verujem. Vise je bio sticaj okolnosti sto su ga paparaci uhvatili. Da se to nije desilo, pitanje kako bi se slucaj odvijao. Ono sto je meni nepojmljivo je, da neko gura svoje dete u rizik po svaku cenu, zbog nesto para i slave. To mi je bas bljak. znaci, tebi je bljak sto majka gura dete da je siluje pedofil, za pare (sto ne znamo, ali ajde da je i ta verzija u pitanju), ali ti nije bljak njegov cin kao takav, je sve to ne bi mi ni znali da nije bilo paparaca?! znaci paparaci su za sve krivi? damn! a ja mislila da je veliki reditelj ustvari bolesnik, pedofil, visestruki silovatelj, bezao od zakona preko 30 godina...siroma on! e svasta covek moze da procita danas i sto je jos gore, svako moze da pise sta mu padne napamet!
nisu imali problem da se otimaju da rade sa njim.
Roman je kriv za ono sto je on uradio
Ja sam sama sebi kriva sto sam se uopste upustila u raspravu sa tobom.
gaston92 I otkud tek sad da je Amerika, posle 30 godina, eksplicitno zahtevala od Svajcaraca da ga uhapse, iako se zna da je nebrojeno puta bio tamo?
znaci, tebi je bljak sto majka gura dete da je siluje pedofil, za pare (sto ne znamo, ali ajde da je i ta verzija u pitanju), ali ti nije bljak njegov cin kao takav, je sve to ne bi mi ni znali da nije bilo paparaca?! znaci paparaci su za sve krivi? damn! a ja mislila da je veliki reditelj ustvari bolesnik, pedofil, visestruki silovatelj, bezao od zakona preko 30 godina...siroma on! e svasta covek moze da procita danas i sto je jos gore, svako moze da pise sta mu padne napamet!
Kuca u Svajcarskoj se ne pominje.
Prema vesti koju je neko gore postavio, pokusavali su i ranije ali su im se pokusaji izjalovili (u sta ja licno vrlo sumnjam, ja sam siguran da mu je ovo namesteno a zasto bas sad - ne bih znao reci).
Puno ovoga o cemu govorimo podrazumeva razlicita shvatanja onoga sto se desilo pre 30 godina - da li je pedofilija, nije li pedofilija, je li pedofilija bolest ili nemoguca seksualna orijentacija, da li je podvodjenje ili nije, kad devojcica postaje zena i tome slicno. Ja mislim da je nemoralno da sredovecni muskarac napije klinku da bi je cvrcnutu obljubio, bez obzira koliko svi znamo da "svi vole mlado meso". I to mi smeta u prici, osim sto je prekrsio zakon. Ne volim nikako da sudim, ali ne mogu ni da pronadjem osnov po kome mogu da ga odbranim. To sto je sjajan reziser nije dovoljno, jer to s ovim nema veze.
Hmmm... da smo ti ili ja nesto slicno uradili, deprotovali bi nas posle 30 dana, a ne 30 godina! Jednostavno, "velikima" se takvi "nestasluci" oprastaju, cak mislim da se pominje da je ceo proces montiran i sl.