Evropske vrednosti

UKinSerbia RSS / 05.10.2009. u 10:45

U Jajincima je krajem prošle nedelje održana komemoracija u znak sećanja na 80.000 ljudi koji su ubijeni tokom nacističke okupacije. Bila je to turobna prilika, ali se uklopila u generalno prošlonedeljno raspoloženje Beograđana, koji su u velikom broju izrazili svoje protivljenje zbog tragične smrti Brisa Tatona i tako odbacili ekstremizam i ksenofobiju. Nacistički logori smrti su ekstremni primer kuda vas netolerancija može odvesti. Kaže se da je sve što je potrebno da zlo trijumfuje jeste da dobri ljudi ne preduzmu ništa. Zbog toga je bilo veoma bitno da hiljade ljudi javno odbace ekstremizam.

17806508674ac5b2514dda9247143975.jpg 

To me je nateralo da se zapitam da li je sada Beograd spreman da ponovo razmotri pitanje Povorke ponosa o kome sam pisao ranije. Kada bi neki od lidera i neki od ovih nekoliko hiljada građana, koji su izašli na ulice da izraze nezadovoljstvo zbog smrti Brisa Tatona, bili spremni da prošetaju u Povorci ponosa, recimo za nekoliko nedelja, pokazali bi svetu da ekstremisti ne govore u ime Beograda i Srbije. Ako bi pet hiljada građana pošlo u šetnju zajedno sa učesnicima povorke ne bi bilo potrebe da je obezbeđuje pet hiljada policajaca. Najbolja zaštita za ljude koji se razlikuju, po rasi, veroispovesti, seksualnoj orjentaciji, ili već nekom drugom osnovu, nije policijski kordon, već spremnost ostalih građana da ih podrže bez obzira na razlike i da tako pokažu da smo svi građani, koji imaju jednako pravo na poštovanje, dostojanstvo i slobodu.

Ova pitanja čine osnovu „evropskih vrednosti", što nas vraća na temu EU integracija. Nakon prošlonedeljnih događaja, da li je Beograd spreman za to?

 

Stephen Wordsworth

 



Komentari (173)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mikimedic mikimedic 17:56 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

pa vidi se da tako mislis. Ti vidis Srbiju kao dzamahiriju kojom vladaju nekakvi talibani ili sta vec.


hhhm... otkud ti znas kako ja vidim srbiju? nadji mi to negde u bilo kom mom komentaru?

sa druge strane o onome sta ja mislim o EU jesam govorio u vise navrata. I ne, ne govorim o Member States, vec o EU. i o tome mozemo da argumentovano diskutujemo. ako poznajes EU materiju.

Filip2412 Filip2412 18:09 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

sa druge strane o onome sta ja mislim o EU jesam govorio u vise navrata. I ne, ne govorim o Member States, vec o EU. i o tome mozemo da argumentovano diskutujemo. ako poznajes EU materiju.
Ne postoji ni jedan promil verovatnoce da su svi glupi a samo mi pametni te da mi trebamo ostati izolovani a sve ostale komsije u EU. Tako da o toj temi uopste i ne volim ni da diskutujem jer je svaka diskusija gubljenje vremena.

Srbija ako ima i malo mozga u njenih politicara treba da prati trendove a ne da pisha uz vetar.

Nama mesto jeste u EU i tamo cemo biti.
mikimedic mikimedic 18:47 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

Ne postoji ni jedan promil verovatnoce da su svi glupi a samo mi pametni te da mi trebamo ostati izolovani a sve ostale komsije u EU. Tako da o toj temi uopste i ne volim ni da diskutujem jer je svaka diskusija gubljenje vremena.


spreman sam u svakom trenutku da argumentovano diskutujem sa ljudima koje zanima sustina -- sta je u stvari EU.

A ostalima, koje sustina ne zanima, nego im je najjaci argument 'kud svi turci tu i mali mujo' -- a da nemaju pojma ni zasto bi bilo dobro niti zasto ne bi bilo dobro da udjemo -- zelim sve najbolje...

antioksidant antioksidant 19:07 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

i ja kazem da nam nije mesto u eu.

kome to nama?

srbima ili gradjanima srbije?
Filip2412 Filip2412 19:08 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

spreman sam u svakom trenutku da argumentovano diskutujem sa ljudima koje zanima sustina -- sta je u stvari EU


nema nista jace od ovog argumenta: 'kud svi turci tu i mali mujo' taj argument nikada nije zakazao. naprotiv, Srbija tradicionalno ne ide gde i svi nego shoramo uz vetar. Istorija je nekome nauka ali vama ocigledno nije nego bi ste da ponavljate greske.

Osim toga, znam da niste svesni toga ali ucicemo u EU & NATO (gde vec prakticno jesmo geografski) i bez da to zelimo, jednostavno Srbija je isuvise nebitna da bi nas oko svega pitali.

mikimedic mikimedic 19:18 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

kome to nama?

srbima ili gradjanima srbije?


nadovezao sam se na sentinelov komentar, u kome on kaze da oni kojima su uzori rusija belorusija i kina nije mesto u eu. iako ne mislim da su nam te zemlje uzori.
mikimedic mikimedic 19:21 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

nema nista jace od ovog argumenta: 'kud svi turci tu i mali mujo' taj argument nikada nije zakazao. naprotiv, Srbija tradicionalno ne ide gde i svi nego shoramo uz vetar. Istorija je nekome nauka ali vama ocigledno nije nego bi ste da ponavljate greske.


ajmo onda recimo da razgovaramo o nacinu odlucivanja u prvom stubu, gde je granica izmedju prvog i drugog stuba, ko je odredjuje i na koji nacin, ko odlucuje u drugom stubu, sta da radimo ako Komisija kaze da je prodaja naoruzanja Iraku u prvom stubu a mi kazemo da nije...

i ono... da li EU ima ikakve veze sa ljudskim pravima?
Koji bese stub regulise ljudska prava?

jel su to malo bolji argumenti od Muje?

Filip2412 Filip2412 19:43 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

ajmo onda recimo da razgovaramo o nacinu odlucivanja u prvom stubu, gde je granica izmedju prvog i drugog stuba, ko je odredjuje i na koji nacin, ko odlucuje u drugom stubu, sta da radimo ako Komisija kaze da je prodaja naoruzanja Iraku u prvom stubu a mi kazemo da nije...
Svakako da premlacivanje sopstvenih gradjana zato sto su homoseksualci izlazi iz okvira diskusije o EU.

Meni je mrsko da pricam o tome u kontekstu viza i EU, valjda bi sami trebalo da smo prema sebi dobri i toleranti a ne da prebijamo neke Srbe zato sto su drugaciji jel tako?

A to opet o cemu govoris je svecka politika, mislim da je krajnje shizoidno da Srbija tera svecku politiku, s obzirom kakav smo mali mrsolj od zemlje. U Evropi politiku donekle mogu da vode Nemacka, Francuska, Poljska, Spanija, na globalnom nivou USA, Engleska, Rusija Kina a mi ostali mozemo samo da pratimo trendove i da pazimo da manje najebemo a ne bas uvek najvise kao sto nam se do sad dogadjalo.

EU nema alternativu, ne zato sto ja tako kazem nego zato sto smo mi opkoljeni, geografski sa svih strana zatvoreni NATO zemljama. Iz svoje kože se ne moze, a nasa koža je obesena u NATO dvoristu. Ko sto rekoh, mi strateski vec jesmo u NATO i EU. Nase nebo sa svih strana kontrolise NATO. Nase kopnene granice sa svih strana kontrolise NATO. Zbog toga mislim da je tvoja diskusija nepotrebna. Nema veze sta mi želimo jer NIKO NAS NE PITA.
mikimedic mikimedic 19:54 05.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

Svakako da premlacivanje sopstvenih gradjana zato sto su homoseksualci izlazi iz okvira diskusije o EU.

Meni je mrsko da pricam o tome u kontekstu viza i EU, valjda bi sami trebalo da smo prema sebi dobri i toleranti a ne da prebijamo neke Srbe zato sto su drugaciji jel tako?


ne kapiram, zelis da pricamo o tome sta je EU (a sta nije) ili ne?
sybil sybil 03:49 06.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

Filip2412
spreman sam u svakom trenutku da argumentovano diskutujem sa ljudima koje zanima sustina -- sta je u stvari EUnema nista jace od ovog argumenta: 'kud svi turci tu i mali mujo' taj argument nikada nije zakazao. naprotiv


nije im dovoljno da uce od suseda koji su jedva cekali da se otarase Rusa i jedva docekali EU i NATO, nego moraju sami da se uvere da je EU jedno, a mafijaska drzava nesto sasvim drugo. nije im dovoljno ni 10 godina kasapina da to uvide.

Istorija je nekome nauka ali vama ocigledno nije nego bi ste da ponavljate greske.Osim toga, znam da niste svesni toga ali ucicemo u EU & NATO (gde vec prakticno jesmo geografski) i bez da to zelimo, jednostavno Srbija je isuvise nebitna da bi nas oko svega pitali.


samo jos da dodam- hvalim te Boze, hvala, hvala Bogu sto se ne granicimo sa Rusima. Hvala Bogu sto je sve oko nas NATO i EU, ovo su im poslednji trzaji.
sybil sybil 03:54 06.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

ne kapiram, zelis da pricamo o tome sta je EU (a sta nije) ili ne?


EU je pravna drzava, mafija i drzava odvojeni. Kasapin koji je ovde vladao 10 godina, Rusija i Putinove a la Kasapin metode dolaska i ostajanja na vlasti- to je drzava zasnovana na moci vlastodrzaca, a to se u narodu popularno zove- mafija.

Malo li je.
mikimedic mikimedic 07:47 06.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

EU je pravna drzava,


EU nije drzava. Mozda mislis na drzave clanice ali to je vec razlicita tema.

EU je skup pravila koji se ticu zajednickog trzista, zajednicke spoljno-trgovinske politike, zajednicke spoljno-bezbednosne politike i saradnje u policijsko-sudskim stvarima. Naravno, u druga dva stuba EU je daleko od jedinstvene oganizacije.

EU nije nista vise od toga, ali na zalost mi ocekujemo mnogo vise od EU nego sto ona to jeste. Nije nama EU potrebna da bi postali pravna drzava, niti nam ona to moze omoguciti. dovoljno je da pocnemo da primenjujemo nase zakone.

Ne treba mesati EU sa drzavama clanicama.

sybil sybil 07:58 06.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

EU nije nista vise od toga, ali na zalost mi ocekujemo mnogo vise od EU nego sto ona to jeste. Nije nama EU potrebna da bi postali pravna drzava, niti nam ona to moze omoguciti. dovoljno je da pocnemo da primenjujemo nase zakone.


naravno da sam mislila na drzave clanice. EU= drzave clanice su pravne drzave, to se podrazumeva.

nama treba EU kao hleb nasusni. ne mozemo mi izgraditi pravni sistem sami ili ne daj boze u saradnji sa rusima, to je propali istorijski eksperiment.
mikimedic mikimedic 09:22 06.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

EU= drzave clanice su pravne drzave, to se podrazumeva.


ne bih rekao. ne postoji znak jednakosti izmedju EU i drzava clanica, niti bi clanstvo u EU iole pomoglo uspostavljanju pravne drzave u srbiji.

drzave clanice EU jesu, vecinom, pravne drzave, samo to nisu postale ulaskom u EU vec daleko pre toga.

one za koje se ne moze smatrati da su bile pravne drzave nisu ni ulaskom u EU stekle tu kvalifikaciju.

ne postoji uzrocno-posledicna veza izmedju clanstva u EU i stepena organizacije drustva, a to je jedna vrlo vesta zamena teza koja se plasira -- ne bih rekao neukom narodu, vec narodu kome jednostavno nije omoguceno dovoljno informacija da stekne sopstveno misljenje.
sybil sybil 11:19 06.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

ne postoji uzrocno-posledicna veza izmedju clanstva u EU i stepena organizacije drustva, a to je jedna vrlo vesta zamena teza koja se plasira -- ne bih rekao neukom narodu, vec narodu kome jednostavno nije omoguceno dovoljno informacija da stekne sopstveno misljenje.

Filip2412 Filip2412 15:23 06.10.2009

Re: Nije i neće skoro !

samo jos da dodam- hvalim te Boze, hvala, hvala Bogu sto se ne granicimo sa Rusima. Hvala Bogu sto je sve oko nas NATO i EU, ovo su im poslednji trzaji.
Krugolina Borup Krugolina Borup 12:32 05.10.2009

Kada će Beograd biti spreman?

Ova pitanja čine osnovu „evropskih vrednosti", što nas vraća na temu EU integracija. Nakon prošlonedeljnih događaja, da li je Beograd spreman za to?


Kada na čelu Povorke ponosa budu svi ministri iz ove vlade, kao i predsednik ove države, da sopstvenim primerom pokažu da je to pitanje tolerancije i evropskih vrednosti - e, tad će Beogard biti spreman za Povorku ponosa.
mikimedic mikimedic 12:37 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

Kada na čelu Povorke ponosa budu svi ministri iz ove vlade, kao i predsednik ove države, da sopstvenim primerom pokažu da je to pitanje tolerancije i evropskih vrednosti - e, tad će Beogard biti spreman za Povorku ponosa.


zasto bi bili? povorka nije nikakav primer tolerancije i evropskih vrednosti.
antioksidant antioksidant 13:11 05.10.2009

ovo je jace od mene

povorka nije nikakav primer tolerancije i evropskih vrednosti.

nisu ni nasi ministri a ni predsednik
mariopan mariopan 13:16 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

Mislim da je problem dublji i da neće pomoći ni ako se predsednik stavi na čelo povorke.

Pre svega pustite nas iz zatvora.

Zatvora svake vrste u koji ste nas strpali pod raznim izgovorima.

Pustite mlade ljude da izađu iz ove zemlje na legalan način. Mnogi od njih žele samo da vide kako živi neko drugi, da se lično uvere šta im to vi govorite, kako to vi radite. da nauče.
Mladi u Srbiji nemaju posao, ne rade, nisu videli ništa od svega što vi zovete "evropske vrednosti" - šta su te vrednosti? Oni ne znaju šta se pod tim podrazumeva.Dozvolite im da se u te vrednosti uvere na licu mesta, u bilo kojoj evropskoj državii u koju ih ne puštate da uđu bez papirologije od par kilograma i dokaza da su ljudska bića. To je ponižavajuće. Za desetak miliona ljudi u ovoj zemlji.

Tražite poštovanje za jednu zaista ugroženu grupu ljudi u našoj zemlji. U pravu ste, zaista. Poštovanje za sve stanovnke naše zemlje se gubi pred vratima svake evropske ambasade gde treba praktično da nam ga pokažete.

Kada ti mladi ljudi budu izašli iz ovog zatvora u kome odrastaju od rođenja, možda će van zemlje, na praktičan način , naučiti da svi ljudi imaju pravo da žive na ovoj planeti, da niko ne sme da ih ponižava i vređa, i onda nam neće trebati pet hiljada policajaca ni predsednik na čelu kolone. Ovako, ponižavanim i uvređenim - teško ćete objasniti da oni ne treba nikoga da vređaju niti ponižavaju. Ne opravdavam ih ni slučajno, ali oni, osim sebe u ogledalu, nisu videli nikog drugog, različitog, drugačijeg.... Lično, volella bih da to bude karneval i fešta u kojoj bi uzeli učešća svi mi. A kako to objasniti nekome ko takav karneval nije video u životu?

Vi tu svakako možete da pomognete, udaranje packi neće pomoći, na udarce smo se već svikli, ništa drugo ne dobijamo unazad dvadesetak godina.
bindu bindu 14:06 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?


Vi tu svakako možete da pomognete, udaranje packi neće pomoći, na udarce smo se već svikli, ništa drugo ne dobijamo unazad dvadesetak godina.


evo da ti nacrtam:)))))))))))))))))))



ps. sta ocekujes da jos da dobijes-te? mozda zlatno runo??? (medalju. zlatnu?)
mariopan mariopan 14:15 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

bindu

Vi tu svakako možete da pomognete, udaranje packi neće pomoći, na udarce smo se već svikli, ništa drugo ne dobijamo unazad dvadesetak godina.


evo da ti nacrtam:)))))))))))))))))))



ps. sta ocekujes da jos dobijes? mozda zlatno runo???

;-)))))

Ne očekujem ništa, misliim da je "beli šengen" još jedna šargarepa (štap dobijamo redovno) i da od toga nema ništa a razloga će već da se dosete.
Ne, zlatno runo će možda neko da pronađe i sam ako ga puste da izađe i potaži?

Meni je zapravo žao tih mladih ljudi. Oni su osakaćeni iznutra,, povrede se ne vide ali se ispoljavaju ovako. To je tužno. Kako ih lečiti ne znam ali zatvaranje u obor ne pomaže.

To zlatno runo bilo bi znanje koje bi mogli da pokupe svuda pomalo, šta ovde da pokupe? Od koga? Od roditelja koji su opljačkani, otpušteni, poniženi, od drugova koji su isto tako ogorčeni? Nisu sreli normalno mlado biće svojih godina da popričaju, da nešto drugačije čuju, da malo isprave svoje gledište o nekim stvarima. Sve se uči. Ako se nema gde naučiti dobijemo ovo što imamo.
filvas filvas 14:41 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

Lep odgovor, mariopan!

Traziti pravo za jednu grupu zaista ugrozenih ljudi tako sto cete en passant uvrediti ostale je pogresan nacin.

Suptilnost u ophodjenju prema nama smrdljivim Balkancima, nikada nije bila jedna od osobenosti britanskih diplomata. Osim naravno, kada smo im bili preko potrebni. Iako je to bilo pogubno, Srbi su odbacivsi Trojni pakt 1941. bili jedini u Evropi koji su stali na stranu Britanije kada su njeni izgledi za pobedu bili nistavni. Osim retkih izuzetaka, Britanci su to zaboravili, pa se nadam da onakvu gresku vise necemo ponovoviti.

'Evropske vrednosti' ovako kako ih shvataju britanski ambasador ili komesar Oli Ren, kao suprotne 'balkanskim vrednostima' - ne postoje. To je obicna rasisticka floskula koju treba izbaciti iz upotrebe jer samo izaziva bes u ljudima kao sto sam ja, koji zele da Srbija bude civilizovana, a ne ponizavana zemlja.
bindu bindu 14:52 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?


To zlatno runo bilo bi znanje koje bi mogli da pokupe svuda pomalo, šta ovde da pokupe? Od koga?


u tome i jeste problem.dok ljudi ne shvate da je zlatno runo u njima samim.... zlatno runo je u srbiji , kao sto je svuda i za svakoga ko to moze to da shvati. da ga "pokupis" usput to ne moze, draga moja. to se z-a-s-l-u-z-u-j-e. u srbiji postoje ljudi koji mogu da prenose takva znaja i bez da se trci "preko".
a neki bi cak veoma rado dosli i od "preko" da "pomognu"
kad bi za to bilo uslova ili interesovanja. problem je duboko u ljudima u srbiji koji ne znaju da cene i da budu zadovljni sa onim sto im je "bog" dao nego im treba uvek nesto od preko''. sto bi rekli ameri; trava je uvek zelenija "preko".
ljude vise ne interesuju prave vrednosti, one vrednosti koje po prirodi imaju znacaj u evouciji covecanstva. da ne duljim, kad cemo da shvatimo da je problem u nama samim a ne tamo negde "preko"?

mariopan mariopan 14:53 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

da Srbija bude civilizovana, a ne ponizavana zemlja.

To bi bila poenta, hvala na razumevanju.
bindu bindu 15:14 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

mariopan
da Srbija bude civilizovana, a ne ponizavana zemlja.

To bi bila poenta, hvala na razumevanju.


da se dodam na moju doktrinu; nemoze niko da te ponizi ukoliko se sam ne ponizis ili ono; svaki uzrok povlaci za sobom posledice. pa sad ako to nije jasno sta da ja mislim i sta da ocekujem? pa prestanite vec jednom da mislite samo na sebe i samo sebe. ima jos drugog sveta okolo.kad ce to da se spozna??? kada, pitam???
filvas filvas 15:48 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

to što nazivate svojom doktrinom, uopšte nije vaše.

i drugo, recimo britanija svakako ni malo ne misli na druge. britanci uvek spremno žrtvuju hiljade tudjih ljudi za malo sopstvenog ćara. zašto bi srbi radili drugačije?

zašto, pitam???
bindu bindu 16:04 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

filvas
to što nazivate svojom doktrinom, uopšte nije vaše.

i drugo, recimo britanija svakako ni malo ne misli na druge. britanci uvek spremno žrtvuju hiljade tudjih ljudi za malo sopstvenog ćara. zašto bi srbi radili drugačije?

zašto, pitam???


kad budes prestao da se pitas sta se desava u komsiskim dvoristima apoceo da se pitas sta se desava u tvom onda ce ti biti jasno, ZASTO.

zivot je nauka a uci se strpljivo do kraja zivota.....
mariopan mariopan 16:25 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

bindu
mariopan
da Srbija bude civilizovana, a ne ponizavana zemlja.

To bi bila poenta, hvala na razumevanju.


da se dodam na moju doktrinu; nemoze niko da te ponizi ukoliko se sam ne ponizis ili ono; svaki uzrok povlaci za sobom posledice. pa sad ako to nije jasno sta da ja mislim i sta da ocekujem? pa prestanite vec jednom da mislite samo na sebe i samo sebe. ima jos drugog sveta okolo.kad ce to da se spozna??? kada, pitam???

Pogrešna ti je doktrina

Svako ko je jači može da te ponizi. Šta misliš zašto su nas bombardovali?
Upravo kažem da svi koji nas pozivaju na "evropske vrednosti" a drže ovu zemlju u izolaciji dvadesetak godina zapravo ponižavaju sve ljude koji ovde žive.. Ti mladi ljudi su rođeni za vreme sankcija i još su u zatvooru svoje vrste.
A kada smo kod uzroka- šta je uzrok ovakvog ponašanja mladih? Ili misliš da če samo poziv na toleranciju i razumevanje da reši problem? Pokoja packa, konstatacija da je problem u nama i nigde drugo? Ok, u nama je - kako je nastao? Kako da se lečimo? Zar ćemo se lečiti elektrošokovima i šamarima kao što nas zapravo "leče" već dugo, dugo baš ovi što se ubiše od tolerancije svake vrste?

A šta su nam zapravo od te tolerancije pokazali praktično kada god je neko naše pravo bilo u pitanju? Na nas su primenjivana pravila specijalno pisana za ponižavanje i vređanje celog naroda i zdravog razuma. Da ne pominjem primere previše ih je bilo. Misliš da iz praktičnih primera mladi nisu učili? Odakle ovolika ogorčenost i bes? Palo sa neba? Neće biti.

Kada nađemo uzrok, možda nađemo i lek.
bindu bindu 16:31 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

Pogrešna ti je doktrina


kao i uvek maripan je mariopan koja nema nameru da odustane od puno praznih reci bez ikakvog smisla ili koristi za bilo koga osim samo za mariopan.e moja ti, kad ces vec jednom da shvatis....


mariopan mariopan 17:00 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

bindu
Pogrešna ti je doktrina


kao i uvek maripan je mariopan koja nema nameru da odustane od puno praznih reci bez ikakvog smisla ili koristi za bilo koga osim samo za mariopan.e moja ti, kad ces vec jednom da shvatis....





Žao mi je , ja se trudila da ti objjasnim ali ne ide....Kapiraš? Ne? Onda ništaaa......
Filip2412 Filip2412 18:04 05.10.2009

Re: Kada će Beograd biti spreman?

mikimedic
sto bi bili? povorka nije nikakav primer tolerancije i evropskih vrednosti.


Jeste
ivana23 ivana23 13:44 05.10.2009

Evropske vrednosti...

Ovo i u originalu.

Ili mozda ovo?
bindu bindu 14:08 05.10.2009

Re: Evropske vrednosti...

ivana23
Ovo i u originalu.

Ili mozda ovo?


ha!....to u duhu danasnje teme i da ne trolujemo dalje...ha!
filvas filvas 14:47 05.10.2009

Re: Evropske vrednosti...

A po cemu je to trol? Rec je o evropskim vrednostima, koje se na ovom blogu dosledno predstavljaju u vidu ideologije. Svaki zlocin ima i svoje ideoloske uzroke. Mozda biste, da malo bolje poznajete drustvene nauke, to bolje razumeli, umesto sto se snishodljivo podsmevate.
bindu bindu 15:04 05.10.2009

Re: Evropske vrednosti...

filvas
A po cemu je to trol? Rec je o evropskim vrednostima, koje se na ovom blogu dosledno predstavljaju u vidu ideologije. Svaki zlocin ima i svoje ideoloske uzroke. Mozda biste, da malo bolje poznajete drustvene nauke, to bolje razumeli, umesto sto se snishodljivo podsmevate.


ma da, mrzi te da pricas o svojim problemima, sta li?
za sada bih volela da focus interesa ostane u srbiji i da se konacno dogovorimo oko toga; ne sta su "evropske vrednosti" nego sta su "ljudske vrednosti i obaveze" u srbiji.

ha! ne znam sta da kazem na to da ljudi nisu u stanju sebe da promene a to treba da im je zivotni cilj ili "ovaveza".
pa sta treba da radim? da placem, recimo sto se ti i ja ne kapiramo.....ili sto su ljudi takvi kakvi su....
filvas filvas 15:29 05.10.2009

Re: Evropske vrednosti...

ne mrzi me da pricam o svojim problemima. uglavnom samo to i radim. ne moramo da se dogovaramo oko toga sta su ljudske vrednosti i obaveze, posto to vecina vrlo dobro zna. problem je to sto se te obaveze ne postuju. pri tome se evropske vrednosti predstavljaju kao nesto u cemu oskudevamo i zbog cega cemo uvek biti za dlaku nesavrseniji od engleza. e to mi zesce smeta.

ako razumete...
bindu bindu 15:38 05.10.2009

Re: Evropske vrednosti...

filvas
ne mrzi me da pricam o svojim problemima. uglavnom samo to i radim. ne moramo da se dogovaramo oko toga sta su ljudske vrednosti i obaveze, posto to vecina vrlo dobro zna. problem je to sto se te obaveze nepostuju. pri tome se evropske vrednosti predstavljaju kao nesto u cemu oskudevamo i zbog cega cemo uvek biti za dlaku nesavrseniji od engleza. e to mi zesce smeta.

ako razumete...


ne oskudevamo mi u evropskim vrednostim nego bas u SRPSKIM VREDNOSTIMA (koje su takodje ljudske vrednosti), kad bas moram da vicem.
to sto vi mislite da ste uvek za dlaku ne savrseniji od engleza se moze posmatrati kao kompex nize vrednosti.to kao i bolest treba da se tretira i leci...

inace kao antidota tom problemu je znaje. znaje o ljudima uopste bi pomoglo. recimo za pocetak da se zna da su ljudi kao ljudi svuda isti....da ne ulazimo u detalje o tome na koji nacin su isti, verujem da vam je jasno sta hocu a kazem.


filvas filvas 15:42 05.10.2009

Re: Evropske vrednosti...

jel? vi ste to kao meni nasli da pricate? procitajte sta sam napisao. oli ren je nedavno rekao hrvatima da treba da misle na evropski nacin, a manje na balkanski. u beogradu je prethodno rekao da nema nista protiv toga da u ovom slucaju koristi kulturne predrasude. drugim recima, nije cak ni prikriveni rasista.
bindu bindu 15:56 05.10.2009

Re: Evropske vrednosti...

filvas
jel? vi ste to kao meni nasli da pricate? procitajte sta sam napisao. oli ren je nedavno rekao hrvatima da treba da misle na evropski nacin, a manje na balkanski. u beogradu je prethodno rekao da nema nista protiv toga da u ovom slucaju koristi kulturne predrasude. drugim recima, nije cak ni prikriveni rasista.


ma pustite vi oli rena nek prica sta hoce. to mu je posao, na kraju krajeva. gledaj ti sta ti pricas sto bi rekla moja pokojna baba.toliko ste nesposobni da resite svoje sopstvene probleme,da moraju drugi da se umesaju. uzdaj se usebe i u svoje kljuse glasi stara srpska poslovica koju vise niko ne slusa.

osim toga treba stvarno da se dogovorimo sta su balkanske a sta evropske vrednosti.
ako su balkanske vrednosti tj srpske, nerazumevanje svih onih koji misle i izgledaju drugacije onda je to OZBILJAN PROBLEM.

...ako razumete sta hocu da kazem....





niki m niki m 14:00 05.10.2009

Bas plemenito...

Najbolja zaštita za ljude koji se razlikuju, po rasi, veroispovesti, seksualnoj orjentaciji, ili već nekom drugom osnovu, nije policijski kordon, već spremnost ostalih građana da ih podrže bez obzira na razlike i da tako pokažu da smo svi građani, koji imaju jednako pravo na poštovanje, dostojanstvo i slobodu.


Bas plemenito. Samo se ne secam da ste ovako nesto radili i govorili dok ste proterivali skoro 200000 Srba sa Kosova. O pobijenim dok je vasa vojska i vas general upravljao Kosovom i da ne govorimo.
mariopan mariopan 14:19 05.10.2009

Re: Bas plemenito...

niki m
Najbolja zaštita za ljude koji se razlikuju, po rasi, veroispovesti, seksualnoj orjentaciji, ili već nekom drugom osnovu, nije policijski kordon, već spremnost ostalih građana da ih podrže bez obzira na razlike i da tako pokažu da smo svi građani, koji imaju jednako pravo na poštovanje, dostojanstvo i slobodu.


Bas plemenito. Samo se ne secam da ste ovako nesto radili i govorili dok ste proterivali skoro 200000 Srba sa Kosova. O pobijenim dok je vasa vojska i vas general upravljao Kosovom i da ne govorimo.

Ne, niki, to je bila pokazna vežba o poštovanju ljudskih prava u praksi.
filvas filvas 16:19 05.10.2009

Re: Bas plemenito...

ps. verujte da ziveti u proslosti ili pokazivati na tudje probleme nikome nije doneo srecu pa tako ni licnu ili opstukorist.


pa zasto onda ambasador britanije to radi? mi i dalje zivimo pod hipotekom srebrenice na koju nas svi stalno opominju. neki ljudi od toga cak i dobro zive. iako su srbi najvece zrtve proterivanja tokom poslednjeg rata, iako je od svih drzava srbija jedina ostala multietnicka i multikulturna drzava, prema nama i dalje ponasaju kao prema gubavcu evrope.

a posto nas svet nikuda ne putuje, poceo je da veruje da smo stvarno bas mi najgori u evropi. a nismo. u drugim evropskim zemljama se desavaju stvari zbog kojih neki put s olaskanjem pomislim, pa ovo nema ni kod nas. recimo, u estoniji je nacizam sasvim prihvatljiva stvar. u madjarskoj i italiji postoje paravojne formacije koje marsiraju ulicama. nemojte da zivite u iluzijama. popravljanje srbije apsolutno ne zavisi od usvajanja tzv. "evropskih" vrednosti.

a sto se bolesne patologije tice, ja zaista mislim da nemate pojma o dubini problema u kome se srbija nalazi. vi samo ponavljate prazne frazetine i parole koje ste culi od par istrosenih intelektualcica na pescaniku, i to je sve.
mariopan mariopan 16:35 05.10.2009

Re: Bas plemenito...

mi i dalje zivimo pod hipotekom srebrenice

Kada polože venac na grobove 3280 žrtava pobijenih u selima u okolini Srebrenice i osude Nasera Orića poverovaću da oni možda imaju neke ljudske vrednosti ( ne mora evropske) koje ja možda nemam ali ih nemaju ni oni koji su ga pustili. To su žrtve fašizma koji je izgleda prihvatljiviji od ovog ovog ispoljenog prema Paradi?
bindu bindu 16:37 05.10.2009

Re: Bas plemenito...


pa zasto onda ambasador britanije to radi?

i ovo...sve biser do bisera....
vi samo ponavljate prazne frazetine i parole koje ste culi od par istrosenih intelektualcica na pescaniku, i to je sve.


jbteee, ovo je ludiolo zacaranog kruga iz koga srbija tesko da ce da izadje


mikimedic mikimedic 17:43 05.10.2009

Re: Bas plemenito...

pa zasto onda ambasador britanije to radi?


i ovo...sve biser do bisera....


argument zaista vrvi od bisera...
Filip2412 Filip2412 18:43 05.10.2009

Re: Bas plemenito...

Bas plemenito. Samo se ne secam da ste ovako nesto radili i govorili dok ste proterivali skoro 200000 Srba sa Kosova. O pobijenim dok je vasa vojska i vas general upravljao Kosovom i da ne govorimo.
e vazno da mi nismo nista krivi...

proterali su Srbe sa Kosova (i tako nas sprecili da tovarimo one druge u ladnjace) i time nam dali pravo da zauvek maltretiramo pedere

...em ti logiku.

asparagus asparagus 15:21 05.10.2009

I tako...

...podsetite me opet, zbog cega ono tacno Britanija odbija da udje u Sengen zonu, pa onda mozemo da caskamo o evropskim vrednostima...
cbronson cbronson 15:33 05.10.2009

1+1=3

jajinci+okupacija+nacisti+taton+parada+eu integracija=?
... a ja sam bio ubedjen da diplomata ima obavezu da prouci istoriju zemlje u kojoj ce sluzbovati
miloradkakmar miloradkakmar 16:04 05.10.2009

Gospodine

Vordsvort , baciste oglođanu kosku među blogere !?!
mariopan mariopan 17:17 05.10.2009

Re: Gospodine

Ovaj blog je gest dobre volje i meni je drago da gospodin Vordsvort bar komunicira sa nama ( ako ništa drugo bar će pročitati komentare)...dok nas ostali iz Evrope ignorišu.. To je dobar način da sazna šta mislimo, zašto mislimo i možda da doprinese boljem razumevanju problema.

Za gospodina Vordsvorta
mikimedic mikimedic 17:58 05.10.2009

Re: Gospodine

Za gospodina Vordsvorta


i ja da posaljem jedan
ed_novipazar ed_novipazar 22:41 05.10.2009

Re: Gospodine

mariopan
Ovaj blog je gest dobre volje i meni je drago da gospodin Vordsvort bar komunicira sa nama ( ako ništa drugo bar će pročitati komentare)...dok nas ostali iz Evrope ignorišu.. To je dobar način da sazna šta mislimo, zašto mislimo i možda da doprinese boljem razumevanju problema.

Evo da se pridruzim ovim rijecima i da se i ja zahvalim gospodinu Wordsworthu sto na ovaj nacin komunicira sa nama. Nadam se da ce moj kriticki osvrt na ovaj njegov blog biti procitan i da ce doprinijeti boljem medjusobnom razumijevanju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:57 05.10.2009

Re: Gospodine

ed_novipazar
Evo da se pridruzim ovim rijecima i da se i ja zahvalim gospodinu Wordsworthu sto na ovaj nacin komunicira sa nama. Nadam se da ce moj kriticki osvrt na ovaj njegov blog biti procitan i da ce doprinijeti boljem medjusobnom razumijevanju.
Не знам само како ће то допринети, кад си ти у свом коментару утврдио да немаш намеру да га разумеш. Обрати пажњу шта је писао green thumb, и замисли да ти свој однос према хомосексуалцима примениш на муслимане (ако си ти муслиман, нека буде на хришћане).
ed_novipazar ed_novipazar 07:22 06.10.2009

Re: Gospodine

Predrag Brajovic

Не знам само како ће то допринети, кад си ти у свом коментару утврдио да немаш намеру да га разумеш. Обрати пажњу шта је писао green thumb, и замисли да ти свој однос према хомосексуалцима примениш на муслимане (ако си ти муслиман, нека буде на хришћане).

Nemam namjeru koga da razumijem? Gospodina Wordswortha ili homoseksualce?

Ako je gospodin Wordsworth u pitanju, mislim da sam ga odlicno razumio. Zahvalan sam mu i cijenim njegov angazman ovdje na blogu. Ja zivim na Zapadu i mislim da sam prilicno dobro upoznao zapadno drustvo. Zato mi i nije tesko da ga razumijem. Medjutim, nerazumijevanje dolazi sa druge strane. Zapadnoevropski politicari a to se dobrim dijelom prenosi i na javnost u odredjenim situacijama nemaju dovoljno sluha za razlicitost. Da pojasnim. Zapadnoevropske zemlje su izgradile jedan sistem koji je moram priznati prilicno tolerantan kada je u pitanju odnos prema drugome i drugacijem. I pored problema koji su nastali nakon 9/11, ja kao musliman sam ipak u prilici da to osjetim na svojoj kozi. Apsurdno je da sam ja slobodniji nego muslimani u mnogim muslimanskim zemljama. Medjutim, ovo je odnos tih sistema prema svojim manjinama. Mozda je ovaj komoditet uzrokovan i odsustvom konkurencije. Jer, kada je u pitanju njihov odnos prema drugim kulturnocivilizacijskim krugovima, prema sistemima koji su im u sustini konkurentni, tu stvari stoje malo drugacije. Tu su zapadnoevropski politicari iskljucivi. Mozda grijesim ali, cini mi se da je je Amerika tu fleksibilnija i pragmaticnija (vise se rukovodi interesom nego idejom). Mi znamo kroz kakvo iskustvo je Zapadna Evropa prosla, kakvo iskustvo je imala sa svojom Crkvom. Od tog "historijskog udesa" oni se jos nisu oporavili. Ali zasto bi drugi ispastali zbog toga. Zasto bi drugi dijelovi svijeta morali obavezno da preuzmu njihovu matricu zivota? Cemu ucjenjivanja? Citirao sam Huntingtona - to je nemoralno. Ovo ne znaci da bi drugi trebali apriori odbiti ono sto im se iz Brisela nudi. Ali svako ima pravo da toj ponudi pristupi kriticki.

Ako se tvoje pitanje pak odnosilo na homoseksualce, da nemam namjeru njih da razumijem, tu si u pravu. Njih nemam namjeru da razumijem. Vec sam bezbroj puta istakao da se protivim njihovom proganjanju i premlacivanju na ulicama. To su nasa braca, rodbina, prijatelji, poznanici, komsije ... i prema njima imamo obavezu. Ali, kada je u pitanju ono sto oni rade i sto imaju namjeru javno ispoljavati, tu sam kategorican. Ono sto rade je jako ruzno. To je nesto sto se ne smije promovisati i cemu kao fenomenu treba ozbiljno i pazljivo pristupiti.

Usporedba homoseksualca sa muslimanima, krscanima, crncima, invalidima ... je neozbiljna i cak bezobrazna. Nemam komentara.

Filip2412 Filip2412 15:27 06.10.2009

Re: Gospodine

Usporedba homoseksualca sa muslimanima, krscanima, crncima, invalidima ... je neozbiljna i cak bezobrazna. Nemam komentara.

Jeste bezobrazna, za razliku od muslimana i krscana homoseksualci nemaju istoriju ubijanja i klanja neistomisljenika. Opet, nekim cudom krscanstvo i islam nisu nigde zakonom zabranjene ideologije.

Ovo sa crncima i invalidima ne znam sta si hteo da kazes.
lenabel lenabel 19:16 05.10.2009

Eeeeeeeeee,

[quoteKada bi neki od lidera i neki od ovih nekoliko hiljada građana, koji su izašli na ulice da izraze nezadovoljstvo zbog smrti Brisa Tatona, bili spremni da prošetaju u Povorci ponosa, recimo za nekoliko nedelja, pokazali bi svetu da ekstremisti ne govore u ime Beograda i Srbije. Ako bi pet hiljada građana pošlo u šetnju zajedno sa učesnicima povorke ne bi bilo potrebe da je obezbeđuje pet hiljada policajacaquote]

Koji lider? Mislis li zaista da bi bilo koji rizikovao?
Sa sve liderom i pretpostavimo njegovim obezbedjenjem, pet hiljada policajaca ne bi bilo dovoljno....veruj mi...muka mi je da to kazem i priznam prvenstveno sebi a kamoli drugima ali....
Posto dugo nisam zivela ovde, kad sam se vratila kuci shvatila sam na svoju veliku zalost da ovo nije ona Srbija i onaj Beograd, moj Beograd, (mislim kad su u pitanju neke bitne stvari, kao tolerancija i tome sl...)
Ne moze se bas za sve kriviti tranzicija i socijalni momenat koji upravo najgore u ljudima donosi na povrsinu u zapanjujucim talasima nasilja, ne razumevanja, ne tolerancije, ne brige.... Ali kad covek provede duze vreme bez ranije bliske osobe, sve promene su mnogo ociglednije, jasnije i vidljivije nego promene na bliskoj osobi koju vidja cesto...Isto tako je sa mestom...nekim mestom (na pr. u mom slucaju, mestu koje volim, gde sam provela detinjstvo, koje dobro poznajem i koje me sad boli...)
Beograd sada, mozda uspe da se istrgne iz ove sumanute navale primitivizma, koja se ogleda u svemu, (muzici, novinama, ljudima), izazvanog upravo tim dugim periodom mraka, nemastine, izolacije itd...
Ja Beogradu drzim palceve...da pobedi...
Drago mi je da procitam tvoj text....mozda ima nade da se vratimo u civilizaciju....
bindu bindu 20:57 05.10.2009

za s.moda

koji voli da brise reci bez objasnjenja.....





Fela Fela 22:07 05.10.2009

Nisam citao...

...niti me interesuju, ostali komentari.
Podrzavam odrzavanje parade, zato sto su ti ljudi diskriminisani u svakom pogledu i zato sto imaju pravo da se cuje i njihov glas. Siguran sam da ce se to izmeniti uskoro, samo mislim da bi to u ovom trenutku bilo licemerno i neiskreno od strane ove vlasti.
Licno bi vise voleo da se npr. gradonacelnik Djilas izvine za svoje neodmerene izjave, nego da mi sada izadje sa stavom da treba da se odrzi parada...
Ali da ne duzim, mene interesuje jel' to g.Konuzin uveo neku novu praksu ili je to ustaljen obrazac ponasanja ambasadora.
topcat topcat 07:05 06.10.2009

Re: Nisam citao...

Fela
...niti me interesuju, ostali komentari.
Podrzavam odrzavanje parade.




Fela Fela 15:35 06.10.2009

Re: Nisam citao...

Pa? Sta je problem??? Ocigledno nisam bio jasan.
Mislim da je trebala da se odrzi parada 20.9., ali se ona nije odrzala zbog 'proevropskog paradiranja' nase vlade, koja misli da se njen posao zavrsava izlaskom zakona u sluzbenom glasniku.
I onda, kada su shvatili da su ispali glupi, da su se povukli pred barabama i sliedzijama, kada su videli da su izgubili kredibilitet... e onda, su se setili da bi i oni mogli da izvade 'svoju motku'....
Pa eto, onda je moj stav, da parada ne treba da se odrzi sad u oktobru-novembru-decembru... Sad nema popravnog. A posebno, sto ni mnogim politicarima nije jasno da treba da podrze gej paradu, zbog ljudkih prava tih ljudi, zbog njihove diskriminisanosti.... A ne da se ogradjuju (kao neki), da neko ne bi kojim slucajem pomislio da je gej (?!?!). Nekima ocigledno nije jasno koja je njihova uloga u drustvu.
I sta smo dobili? Dobili smo jednu razularenu bandu koja je dobila krila i ubila neduznog Brisa Tatona.
Covece, postoji snimak napada navijaca na policajca na sred trebina i oni ne mogu da ga osude, koliko vec... godinu - dve. Eto to ti je Srbija danas.
Sad imaju godinu dana da razmisle sta ce da rade i kako ce da rade. Nadam se da su naucili posledice svog ne cinjenja i igranja vatrom.
UKinSerbia UKinSerbia 22:42 05.10.2009

Vrednosti

Gospodine Wordsworth, kada vec pominjete evropske vrijednosti bilo bi dobro taj termin malo pojasniti. Ko, kada i pod kojim okolnostima je definisao skup vrijednosti koji se danas naziva evropskim?


“Evropske vrednosti” nisu drugačije od “balkanskih vrednosti” kao što neki sugerišu – region Balkana je deo Evrope. Srbija, kao članica Ujedinjenih nacija i Saveta Evrope, je potpisnica Opšte deklaracije o pravima čoveka, kao i Evropske konvencije o ljudskim pravima.
Član 10 Evropske konvencije kaže da „Svako ima pravo na slobodu izražavanja”, a Član 11 „Svako ima pravo na slobodu mirnog okupljanja i slobodu udruživanja s drugima”, dok Član 14 glasi „Uživanje prava i sloboda predviđenih u ovoj Konvenciji obezbeđuje se bez diskriminacije po bilo kom osnovu, kao što su pol, rasa, boja kože, jezik, veroispovest, političko ili drugo mišljenje, nacionalno ili socijalno poreklo, veza s nekom nacionalnom manjinom, imovno stanje, rođenje ili drugi status.”
Srbija je, 18. decembra 2008. godine, bila jedna od 66 nacija koje su podržale izjavu Generalne skupštine Ujedinjenih nacija, kojom se potvrđuje da se međunarodna zaštita ljudskih prava odnosi i na seksualnu orjentaciju i rodni identitet. 66 država je tada ponovo potvrdilo „princip nediskriminacije, što znači da se ljudska prava primenjuju jednako na sva ljudska bića bez obzira na seksualnu orjentaciju i rodni identitet”, i podstaklo sve nacije da „promovišu i zaštite ljudska prava svih osoba, bez obzira na seksualnu orjentaciju i rodni identitet”.
Znači to nisu standardi koji su nametnuti sa strane. To su stavovi koje je Vlada Srbije odlučila da podrži.


Ova dva komentara su mi posebno privukla pažnju.

Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.


Ali smrt u nacističkim logorima i povorka ponosa... ipak mislim da je to potpuno različito.


Ne, to nije različito – netolerancija koju ova dva komentara pokazuju je, u nacističkoj Nemačkoj, dovela do hapšenja oko 100.000 homoseksualaca u periodu od 1939.-‘45., od kojih su mnogi završili u koncentracionim logorima gde su maltretirani, prebijani i ubijeni.
Na svu sreću, reakcija koju smo prethodne nedelje mogli da vidimo u Beogradu povodom tragične smrti Brisa Tatona pokazala je da velika većina građana ovde, kao i u drugim evropskim zemljama, odlučno odbacuje nasilje.

SW
mikimedic mikimedic 00:09 06.10.2009

Re: Vrednosti

Ne, to nije različito – netolerancija koju ova dva komentara pokazuju je, u nacističkoj Nemačkoj, dovela do hapšenja oko 100.000 homoseksualaca u periodu od 1939.-‘45., od kojih su mnogi završili u koncentracionim logorima gde su maltretirani, prebijani i ubijeni.
Na svu sreću, reakcija koju smo prethodne nedelje mogli da vidimo u Beogradu povodom tragične smrti Brisa Tatona pokazala je da velika većina građana ovde, kao i u drugim evropskim zemljama, odlučno odbacuje nasilje.


na svu srecu srbija je reakcijom gradjana pokazala da velika vecina gradjana odbacuje nasilje. da se kojim slucajem to nije dogodilo mogli bi da zakljucimo da se tretman homoseksualaca u nacistickoj nemackoj ne razlikuje mnogo od tretmana u srbiji?
ed_novipazar ed_novipazar 08:35 06.10.2009

Re: Vrednosti

UKinSerbia

“Evropske vrednosti” nisu drugačije od “balkanskih vrednosti” kao što neki sugerišu – region Balkana je deo Evrope.

Da, Vi govorite o Balkanu kao regionu, kao geografskom pojmu ali ja sam govorio o Balkanu kao kulturnom specifikumu. Uostalom, Evropa nisu samo Velika Britanija, Njemacka, Holandija ... to su i Srbija, BiH, Estonija... pa cak i Turska.
Znači to nisu standardi koji su nametnuti sa strane. To su stavovi koje je Vlada Srbije odlučila da podrži.

Gospodine Wordsworth, to sto je Vlada Srbije podrzala ove stavove i sto je donijela onakav antidiskriminacioni zakon ne znaci da oni nisu nametnuti. Najbolji dokaz za to je ponasanje kljucnih srpskih politicara prilikom pokusaja organizovanja "Parade ponosa". Podrzavate li organizovanje referenduma po ovom pitanju? Tako mozemo provjeriti i legitimitet ovakvog stava Vlade Srbije o kojem govorite.


Ova dva komentara su mi posebno privukla pažnju.

Ja nisam nasilnik ali cu prvi izaci da ih fizicki sprijecim da u povorci prodju pored moje kuce, pored moje porodice.


Ali smrt u nacističkim logorima i povorka ponosa... ipak mislim da je to potpuno različito.


Ne, to nije različito – netolerancija koju ova dva komentara pokazuju je, u nacističkoj Nemačkoj, dovela do hapšenja oko 100.000 homoseksualaca u periodu od 1939.-‘45., od kojih su mnogi završili u koncentracionim logorima gde su maltretirani, prebijani i ubijeni.

Ja sam Vama jako zahvalan sto ste uopste odvojili vremena da sa nama razgovarate. Medjutim, ove Vase rijeci su me jako zaboljele. Kategoricki sam odbio svako nasilje prema homoseksualcima ali moja spremnost da im stanem na put ako u cilju promovisanja svog stila zivota zele da prodju pored moje kuce je logicna reakcija jednog roditelja troje maloljetne djece za ciju buducnost sam zabrinut. To nije netolerancija i to sa uzrocima strasnih zlocina koje su pocinili fasisti nema nikakve veze.
green_thumb green_thumb 09:52 06.10.2009

Re: Vrednosti

ed_novipazar

Ja sam Vama jako zahvalan sto ste uopste odvojili vremena da sa nama razgovarate. Medjutim, ove Vase rijeci su me jako zaboljele. Kategoricki sam odbio svako nasilje prema homoseksualcima ali moja spremnost da im stanem na put ako u cilju promovisanja svog stila zivota zele da prodju pored moje kuce je logicna reakcija jednog roditelja troje maloljetne djece za ciju buducnost sam zabrinut. To nije netolerancija i to sa uzrocima strasnih zlocina koje su pocinili fasisti nema nikakve veze.








There are hardly any excesses of the most crazed psychopath that cannot easily be duplicated by a normal kindly family man who just comes in to work every day and has a job to do.
-- (Terry Pratchett, Small Gods)


sentinel26 sentinel26 13:00 06.10.2009

Re: Vrednosti

ed_novipazar
Ja sam Vama jako zahvalan sto ste uopste odvojili vremena da sa nama razgovarate. Medjutim, ove Vase rijeci su me jako zaboljele. Kategoricki sam odbio svako nasilje prema homoseksualcima ali moja spremnost da im stanem na put ako u cilju promovisanja svog stila zivota zele da prodju pored moje kuce je logicna reakcija jednog roditelja troje maloljetne djece za ciju buducnost sam zabrinut. To nije netolerancija i to sa uzrocima strasnih zlocina koje su pocinili fasisti nema nikakve veze.

Reakcija ti nije logična i veoma je opasna a može da postane i zarazna.

Hajde da sada svi koji ne vole homoseksulce odrede kilometražu koliko daleko, odnosno kliko blizu njihove kuće mogu da prodju ?
Osim ako nemaš svoju privatnu ulicu pa možeš da postaviš rampu..

Na teritoriju koja predstavlja tvoju privatnu svojinu oni neće nikada ni kročiti, ali na onoj koja nije ničija privatna imaju ista prava kao i ti.
Hoće li da šetaju ili ne treba da bude isključivo njihova stvar.

Gradska uprava propisuje pravila koja treba da važe sa svakoga, pa čak i za sportiste.

filvas filvas 17:25 06.10.2009

Re: Vrednosti

“Evropske vrednosti” nisu drugačije od “balkanskih vrednosti” kao što neki sugerišu

Ne znam na koga misli ambasador, ali ovo je povodom nedavnog spora Slovenije i Hrvatske, sugerisao jedan od najviših funkcionera EU, evropski komesar Oli Ren:

Radimo na tome već šest mjeseci i sada smo sadržajno vrlo blizu. Prešli smo dug put i došlo je do približavanja temeljnih pogleda. Mislim da je krajnje vrijeme da taj postupak zaključimo. Vrlo je balkanski način gledanja na to kao na igru s rezultatom 0:0. Europski je način da vidimo obostrano pobjedničko rješenje." (Izvor, bold moj)

Prema tome, jasno je na šta se misli pod "balkanskim vrednostima".

Ako toleranciju vidite pre svega kao praksu političke korektnosti, a ne kao intimnu potrebu, biće vam lakše da shvatite da je reč o rasizmu ukoliko zamenite reč "balkanski" rečju "afrički".

Moj najprijateljskiji savet svima onima koji se trude da Srbija postane deo EU, jeste da promene vokabular temeljno i prestanu da se gadjaju frazama. Ovo isto bih preporučio i šampionu bulažnjenja u poslednje vreme, Božidaru Đeliću člji je tekst u prošlom NINu naprosto smešan.

P.S. Ovo bih vam napisao još juče da me vrli moderator nije potpuno neopravdano banovao, čime je zapravo samo pokazao da je cela priča o toleranciji kao evropskoj vrednosti obična opsena.
Buum Buum 09:56 06.10.2009

Prvo da država obezbedi uslove...

Ne budimo toliko naivni da se za par nedelja huligani i ekstremisti neće ponovo organizovati. Time bismo opet doveli u opasnost ko zna koliki broj ljudi. Čudi me da ambasador nije svestan toga...

Prvo – potrpati u zatvor sve huligane i ekstremiste.
Drugo – zabraniti organizacije poput Obraza, 1389 i ekstremnih navijačkih grupa.
Treće – osuditi sav ovaj polusvet na maksimalne zatvorske kazne.

Tek onda ima smisla organizovati Povorku ponosa.
mariopan mariopan 13:43 06.10.2009

Re: Prvo da država obezbedi uslove...

Buum, u pravu si za početak, nešto tako bi odmah dalo rezultate, recimo strah od kazne mnoge huligane bi držao podalje od prilika u kojim bi mogli da nastupe.

Ali, ja mislim da bi nam praktično pokazna vežba iz "ljudskih prava", gde niko ne bi bio diskriminisan, a sada jeste po svim parametrima, i tu diskriminaciju sprovode sve zemlje EU, dao odmah mnogo bolje rezultate.

sentinel26 sentinel26 14:14 06.10.2009

Re: Prvo da država obezbedi uslove...

mariopan
Buum, u pravu si za početak, nešto tako bi odmah dalo rezultate, recimo strah od kazne mnoge huligane bi držao podalje od prilika u kojim bi mogli da nastupe.
Ali, ja mislim da bi nam praktično pokazna vežba iz "ljudskih prava", gde niko ne bi bio diskriminisan, a sada jeste po svim parametrima, i tu diskriminaciju sprovode sve zemlje EU, dao odmah mnogo bolje rezultate.

Gospodjo i vi ste dobro naučili posao relativizacije.

Hilugani su oni koji larmaju noću po ulicama pijani, pišu gluposti po tudjoj imovini, lome korpe po ulicama i parkovima, koji psuju na utakmicama....

Ovi što sa kapuljačama na usijanim glavama, maskama na licu i palicama u rukama prebijaju ljude koji ne misle kao oni, koji ne izgledaju kao oni, koji im "ugrožavaju" njihovo srpstvo, njihovo pravoslavlje, nijesu "hiligani" već opasni kriminalci - teoristi !

"Pokazna vežba" iz ljudskih prava počinje sa stavljanjem iza rešetaka svih onih koji ugrožavaju tudja ljudska i manjinska prava a završava se izricanjem pravosnažne sudske odluke.

Za tebe postoje "prilike u kojima oni mogu da nastupe".
A trebalo bi da ti je jasno da takve prilike ne postoje u državi u kojoj se poštuju ljudska prava, to postoji samo u njihovoj , a izgleda i u tvojoj glavi..
UKinSerbia UKinSerbia 13:54 06.10.2009

Tolerancija

Ja sam Vama jako zahvalan sto ste uopste odvojili vremena da sa nama razgovarate. Medjutim, ove Vase rijeci su me jako zaboljele. Kategoricki sam odbio svako nasilje prema homoseksualcima ali moja spremnost da im stanem na put ako u cilju promovisanja svog stila zivota zele da prodju pored moje kuce je logicna reakcija jednog roditelja troje maloljetne djece za ciju buducnost sam zabrinut. To nije netolerancija i to sa uzrocima strasnih zlocina koje su pocinili fasisti nema nikakve veze.


U prethodnoj poruci, na koju sam ja odgovorio, ste rekli da biste bili spremni da „fizički“ sprečite gej osobe da paradiraju ispred vaše kuće. Ako ste spremni da nekog u nečemu sprečite „fizički“ onda to meni zvuči kao da ste spremni da upotrebite bar neki stepen sile. Samim tim ne vidim kako se to uklapa sa vašim insistiranjem da odbijate nasilje – mada, naravno, podržavam tu vašu osudu nasilja.

Ono što ja primećujem u mnogim komentarima jeste prizvuk straha - da osobe gej orjentacije na neki način ugrožavaju vaš stil života, vašu tradiciju, vašu decu. Prava opasnost i jeste u tome što ljudi, koje na neki način vodi strah, mogu biti navedeni da urade neke strašne stvari – ili bar da se prave da ne vide kada neko drugi čine strašne stvari. Ja ne tvrdim da je Srbija po tome jedinstvena. Postoje predrasude u svim zemljama, uključujući i moju, u kojoj su gej osobe ponekad napadane i maltretirane. Ali mora postojati proces edukacije, kako bi ljudi razumeli realnost pitanja koje je predugo bilo gurano pod tepih. To pitanje ne može biti izbrisano.

Ljudi ne biraju da budu homoseksualne orjentacije – to je jednostavno ono što oni jesu. Dobra vest je da homoseksualnost nije zarazna (iako su nacisti ponekad pokušavali tako da opravdaju represiju koju su vršili nad gej populacijom). Mladi ljudi neće odjednom postati gej samo zato što su videli gej osobu da prolazi pored njihove kuće. Naravno, neki mladi ljudi, koji su krili svoja prava osećanja mogu time biti ohrabreni da se javno deklarišu, što bi sigurno predstavljalo šok za većinu roditelja (poput primera o kojima govori „green thumb“). Međutim, tada roditelji treba da se izbore sa tim izazovom i pomognu toj mladoj osobi da vodi svoj život, koji će svakako biti srećniji nego da provedu ceo svoj život negirajući sopstvena osećanja. A izazov za sve nas – i ja priznajem da sam morao da se suočim sa sopstvenim predrasudama – jeste da priznamo da negiranje drugim ljudima, prava da žive slobodno, samo zato što to nama nije prijatno, jeste netolerancija, a da je želja gej grupa da organizuju povorku upravo reakcija na pokušaje društva, ne samo u Srbiji već širom sveta, tokom mnogo generacija, da ih gurnu u senku i da žive negirajući svoj identitet.

Kada ljude budemo posmatrali u odnosu na to kakvi su ljudi – zanemarujući njihovu rasu, boju, rod, invaliditet ili seksualnu orjentaciju – mnogi od ovih problema će nestati. Sva naša društva su još uvek daleko od tog cilja. Ali, kao što sam rekao na početku, mislim da će srpsko društvo napraviti važan korak u tom pravcu kada ljudi zaključe da su, nakon svega što se desilo proteklih nedelja, spremni da prihvate razlike i podrže Povorku ponosa.

SW
Predrag Azdejković Predrag Azdejković 01:51 07.10.2009

Re: Tolerancija

Ljudi ne biraju da budu homoseksualne orjentacije – to je jednostavno ono što oni jesu


Ja biram da budem homoseksualac. Mogao sam da izaberem da budem oženjen i otac dvoje dece i da čitavog života krijem da sam gej, ali sam ja izabrao da budem ono što jesam. I to je glavni izvor homofobije. Ja ljutim većinu jer sam izabrao da živim u skladu sa sobom i ovo društvo pošto poto želi da me vrati ili u četiri zida ili u fake hetero brak.

Takođe, biram da javno svima kažem da sam homoseksualac, što posebno ljuti ovo društvo. Negde bi i progutali da sam gej, kada bih ćutao o tome, ali ja biram da to na sva zvona objavljujem, jer je to moje pravo.

Negde čitava problematika homofobije je deo mnogo većeg problema od kojeg pati srpsko društvo, a to je guranje nosa u tuđi život i potreba da se drugima nameće od trivijalnih stvari šta će oblačiti, kakve filmove gledati, muziku slušati, do toga s kim će da se druži ili da se voli...

Nažalost, srpsko društvo još uvek nije spremno da prihvati pravo ljudi na individualnost, a samim tim ni na seksualno opredeljenje.
filvas filvas 09:28 07.10.2009

Re: Tolerancija

Preporuka, čak i za ovu makar prividnu protivrečnost:
Negde bi i progutali da sam gej, kada bih ćutao o tome, ali ja biram da to na sva zvona objavljujem, jer je to moje pravo.

Negde čitava problematika homofobije je deo mnogo većeg problema od kojeg pati srpsko društvo, a to je guranje nosa u tuđi život i potreba da se drugima nameće od trivijalnih stvari šta će oblačiti, kakve filmove gledati, muziku slušati, do toga s kim će da se druži ili da se voli...


Ispada da jedni vole da zabadaju nos u tuđa posla, a drugi opet vole da svoja posla nabijaju na nos ovim prvima. I tako i jedni i drugi žive u paklu frustracije.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana