Da li je Krugolina ubica? (2. deo)

/ 26.10.2009. u 17:01

Komentari: 381
Čitanost: 41174
/
Preporuke: 9768
/

Inspirisana sjajnim tekstom blogokolege Unfa, a već odavno iznervirana autobusima GSP-a koji šaraju gradom izduvavajući otrovne gasove iz sebe, istovremeno bez blama optužujući mene da sam, kaobajagi, ja ubica a ne oni, reših da objavim ovaj blog, napisan još pre više od godinu dana. Prvi deo objavila sam još u Potpalublju, ko želi može ga pročitati ovde: "Da li je Krugolina ubica? (1. deo)".

***

Prva studija Svetske zdravstvene organizacije (SZO) o pasivnom pušenju predstavlja udžbenički primer ispravnog načina sprovođenja epidemiološke studije. Na njihovu žalost, imala je neočekivane rezultate. SZO je na to reagovala sprovođenjem druge studije, meta-analize, koja im je omogućila da iz prve studije izvuku samo one rezultate koje su želeli. U nastavku sledi analiza njihove prve studije.

Činjenica: Svetska zdravstvena organizacija sprovela je studiju o pasivnom pušenju i raku pluća u Evropi.

Činjenica: Bila je to studija s kontrolnom grupom i velikim uzorkom.

Činjenica: Cilj studije bio je da obezbedi precizniju procenu rizika, da otkrije razlike između različitih izvora pasivnog pušenja, i efekata koji pasivno pušenje ima na različite vrste raka pluća.

Činjenica: Studija je sprovođena iz 12 centara u 7 evropskih država tokom perioda od 7 godina.

Činjenica: Učesnici studije bili su 650 pacijenata obolelih od raka pluća i 1542 kontrolna subjekta. Pacijenti koji su bolovali od bolesti koje se vezuju za pušenje, isključeni su iz kontrolne grupe. Niko od subjekata u bilo kojoj od dve grupe u životu nije popušio više od 400 cigareta.

Činjenica: U tri studijska centra, članovi porodica učesnika studije intervjuisani su kako bi se dobila potvrda da su nepušači.

Činjenica: Studija nije pronašla da postoji statistički značajan rizik za nepušače koji su ili živeli ili radili s pušačima.

Činjenica: Jedini statistički značajan broj odnosio se na umanjen rizik od raka pluća među decom pušača.

Činjenica: Studija je pronašla relativni rizik (RR) od 1.16 za one koji su izloženi pasivnom pušenju zbog supružnika, pri čemu je interval sigurnosti (Confidence Interval - CI) bio .93 - 1.44. Laički rečeno, to znači:

- Izloženost pasivnom pušenju zbog supružnika uvećava rizik od dobijanja raka pluća za 16%.

- Gde biste inače imali 100 slučajeva raka pluća, sada biste imali 116.

==ALI==

- Pošto je interval sigurnosti (CI) uključivao 1.0, relativni rizik od 1.16 nije statistički značajan.

Činjenica: RR niži od 2.0 obično se ne smatra važnim, i najverovatnije je rezultat greške. Poželjnim se smatra RR veći od 3.0.

Ovo pravilo anti-duvanski aktivisti rutinski ignorišu.

Činjenica: RR za izloženost pasivnom pušenju na poslu iznosio je 1.17, a CI je bio .94 - 1.45.

Činjenica: RR za izloženost pasivnom pušenju i od strane supružnika i na poslu iznosio je 1.14, a CI je bio .88 - 1.47.

Činjenica: RR za izloženost pasivnom pušenju u detinjstvu iznosio je 0.78, a CI je bio .64 - .96. Ovo ukazuje na zaštitni efekat. Deca koja su izložena pasivnom pušenju u kući tokom detinjstva imaju 22% manje šanse da obole od raka pluća, shodno rezultatima ove studije.

SZO je brzo zakopala ovaj izveštaj, ali britanska štampa ga se dokopala i počela nedeljama da ih progoni.

Činjenica: 8. marta 1998. godine, britanske novine The Telegraph su izvestile: "Vodeća zdravstvena organizacija u svetu uzdržala se od objavljivanja studije koja pokazuje ne samo da možda ne postoji veza između pasivnog pušenja i raka pluća, već da ono može imati čak i zaštitni efekat."

Konačno, SZO je dala izjavu za štampu. Iako njihova studija nije pokazala nikakav statistički značajan rizik od pasivnog pušenja, njihova izjava za štampu imala je naslov koji je dovodio u zabludu: "Pasivno pušenje uzrokuje rak pluća - ne dozvolite da vas zavaraju." (Kažem: naslov je dovodio u zabunu, jer je prosto nepristojno nazvati ga čistom laži.)

Činjenica: U paragrafu 4, priznali su činjenice: "Studija je otkrila da postoji procenjeni 16% uvećani rizik od raka pluća među nepušačima koji su u braku sa pušačima. Za izloženost na poslu, procenjeno uvećanje rizika iznosi 17%. Međutim, zbog male veličine uzorka, nijedan od ova dva rizika nije statistički značajan."

Činjenica: Njihova izjava za štampu uopšte ne pominje jedini statistički značajan rezultat iz njihove studije, onaj po kome deca pušača imaju 22% manje šansi da dobiju rak pluća.

Činjenica: SZO pokušala je da za rezultate okrivi malu veličinu uzorka. Međutim, u časopisu Journal of the National Cancer Institute, u kome je njihova studija i objavljena, istraživači jasno kažu: "Važan aspekt naše studije u poređenju s prethodnim studijama, jeste njena veličina, što nam je omogućilo da procene rizika dobijemo sa vrlo dobrom statističkom preciznošću..."

Dodatne informacije:

- Apstrakt ove studije dostupan je ovde.

- Izjava SZO za štampu locirana je ovde.

- Ovaj članak iz British Wall Street Journal-a razmatra ovu studiju i EPA studiju.

- FORCES sadrži mnoštvo linkova ka člancima i komentarima na ovu temu.

(Napomena: Gornji tekst prevod je teksta Dejva Hita (Dave Hitt) na čijem kraju se eksplicitno daje dozvola da se isti koristi bez ograničenja. Krugolina ovim daje dozvolu da se i njen prevod tog teksta koristi bez ikakvih ograničenja. Izuzev u komercijalne svrhe, tj. ne može se prodavati.)

postavite na |

Komentari (381)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Krugolina Borup 18:12 26.10.2009

Re: Predlog

Ako SZO kaze da pasivno pusenje nije stetno i da ima takav zastitni efekat na decu, onda bi bila ludost ne pruziti deci tako nesto. U cemu je problem?

U ministru.

vlada_bg79 10:53 27.10.2009

Re: Predlog

Krugolina Borup
Ako SZO kaze da pasivno pusenje nije stetno i da ima takav zastitni efekat na decu, onda bi bila ludost ne pruziti deci tako nesto. U cemu je problem?U ministru.

Izvinjavam se ako sam dosadan, ali SZO ne kaze da pasivno pusenje nije stetno, kaze da je dokazana naucna cinjenica da jeste stetno, ne mogu da ignorisem ovakvu manipulaciju i lazno predstavljanje izdvojenih podataka kao naucnih cinjenica i stavova SZO.
Jos jednom pogledajte sami i donesite zakljucak. Sta mislite ko ima vise podataka i ko je kompetentniji da ih tumaci SZO ili astrolog/bloger?
http://www.who.int/tobacco/research/en/
http://www.who.int/tobacco/research/secondhand_smoke/en/index.html
http://www.who.int/tobacco/communications/events/wntd/2007/introduction/en/index.html
http://www.who.int/tobacco/communications/events/wntd/2007/en/index.html

marco_de.manccini 14:27 27.10.2009

Re: Predlog

Супер су линкови него треба одвојити неки цитат за лење и за они који неће да кликну тамо јер знају шта ће видети па им је лакше да верују у бајке о корисности дуванског дима за бебе. Дакле, ако се већ узима СЗО као ауторитет:

Article 8 of the WHO Framework Convention on Tobacco Control, adopted by all WHO Member States in May 2003, reads:

“Protection from exposure to tobacco smoke
1. Parties recognise that scientific evidence has unequivocally established that exposure to tobacco smoke causes death, disease and disability.
2. Each Party shall adopt and implement in areas of existing national jurisdiction as determined by national law and actively promote at other jurisdictional levels the adoption and implementation of effective legislative, executive, administrative and/or other measures, providing for protection from exposure to tobacco smoke in indoor workplaces, public transport, indoor public places and, as appropriate, other public places.”

Како је овде кренула прича испашће да родитељи који не пуше треба да се постиде и да траже помоћ пушача (да им долазе бар пар пута недељно да дувају детету у собу пред спавање).

Оно о чему има смисла дискутовати и прецизирати је део ”other public spaces”. Шта тачно ту спада? Унфов блог је био о томе да ли кафане спадају ту или не, он бар није покушавао да докаже да је пушење једна јако добра ствар за здравље беба.

njanja_de.manccini 15:57 27.10.2009

Re: Predlog

Izvinjavam se ako sam dosadan, ali SZO ne kaze da pasivno pusenje nije statno, kaze da je dokazana naucna cinjenica da jeste stetno, ne mogu da ignorisem ovakvu manipulaciju i lazno predstavljanje izdvojenih podataka kao naucnih cinjenica i stavova SZO.

evo da potvrdim jos jednom recima naucnika:

Environmental tobacco smoke (ETS) comes from the smoldering of tobacco products and exhaled smoke (EPA, 1993). Thousands of chemicals are released during tobacco burning as gases, vapors and particles. ETS is one of the most important and widespread toxic exposures to be found in the indoor environment of children. Exposure to ETS during early life is associated with many adverse health effects, such as childhood chronic respiratory symptoms, infections and Sudden infant death syndrome ([Denson, 2001], [National Cancer Institute, 2005] and Surgeon General, 2006 Surgeon General In: U.S. Dept. of Health and Human Services, Editor, The Health Consequences of Involuntary Exposure to Tobacco Smoke: A Report of the Surgeon General, Office on Smoking and Health, Atlanta, GA (2006).[Surgeon General, 2006]).

Children differ from adults in several relevant ways. The exposure among children, especially small children, occurs at home, while adults might be exposed in many other environments too. Biological differences are also evident: children have a higher breathing frequency and inhale more air per body volume than adults. There are metabolic differences as well.

izvor: Adult smoking as a proxy for environmental tobacco smoke exposure among children - Comparing the impact of the level of information in Estonia, Finland and Latvia. Preventive Medicine [0091-7435] yr:2009 vol:49 iss:2-3 pg:240 -244

libkonz 17:40 26.10.2009

Volim ove blogove o pušenju!

Zašto?
Zbog moje omiljene blogerke!
Sybil je najjača !

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 17:45 26.10.2009

opaska

RR niži od 2.0 obično se ne smatra važnim, i najverovatnije je rezultat greške. Poželjnim se smatra RR veći od 3.0.

draga, ovo nije tacno. da li je rr znacajan ili nije odredjuje P vrednost. rizik moze da se poveca i za 1% pa da bude znacajan ako je studija na velikom uzorku.
ako je studija na temu ko ce oboleti od raka pluca, i dokaze, recimo, da pasivno pusenje povecava rizik od raka pluca (koji je uglavnom neizleciva bolest od koje se brzo umire) za 1% sa verovatnocom p<0.01, ja bih te izbegavala u drustvu

buba_truba 17:52 26.10.2009

Re: opaska

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
ako je studija na temu ko ce oboleti od raka pluca, i dokaze, recimo, da pasivno pusenje povecava rizik od raka pluca (koji je uglavnom neizleciva bolest od koje se brzo umire) za 1% sa verovatnocom p<0.01, ja bih te izbegavala u drustvu

Vala, i ja.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 17:56 26.10.2009

Re: opaska

kao sto sam ti vec rekla, nemam nist protiv toga da ti pusis ako zelis, ali imam ako tvoj izbor ugrozava druge, pogotovo one koji nisu u stanju da donose odluke.

oci obicno vide ono sto zele. da je tvoja argumentacija dovoljno jaka, zar ne mislis da bi duvanska industrija koja pravi veliku kintu, ulozila dobar deo nje u ova istrazivanja da bi im se dozvolila nesmetana reklama i skudanje natpisa "pusenje ubija" sa svake kutije?

of note, nije u pitanju samo rak pluca nego i: kardiovaskularne bolesti, rak debelog creva, rak dojke, hronicna obstruktivna bolest pluca (na lecenje koje je do pre zabrane pusenja u uk trosena 1/6 zdravstvenog budzeta)...

Krugolina Borup 18:15 26.10.2009

Re: opaska

of note, nije u pitanju samo rak pluca nego i: kardiovaskularne bolesti, rak debelog creva, rak dojke, hronicna obstruktivna bolest pluca (na lecenje koje je do pre zabrane pusenja u uk trosena 1/6 zdravstvenog budzeta)...

Pričaš o pušenju ili o pasivnom pušenju?

Krugolina Borup 18:17 26.10.2009

Re: opaska

draga, ovo nije tacno. da li je rr znacajan ili nije odredjuje P vrednost. rizik moze da se poveca i za 1% pa da bude znacajan ako je studija na velikom uzorku.

Draga, verujem ti. Ali, reci ti meni, u ovom konkretnom slučaju, u ovoj SZO studiji, s obzirom na veličinu uzorka i ostalo što se u istraživanju vidi (nema linka na kompletno istraživanje, jer medicinska mafija traži da se pristup informacijama plati, ama ti verovatno imaš pristup, možeš da pročitaš i da nam detaljno kažeš) - koliki i kakav je taj rizik? Jel statistički značajan ili nije?

scabies 19:12 26.10.2009

Re: opaska

of note, nije u pitanju samo rak pluca nego i: kardiovaskularne bolesti, rak debelog creva, rak dojke, hronicna obstruktivna bolest pluca

Ako cemo da koristimo niske udarce, onda da ne precutimo ni aditive, konzervanse, organske rastvarace, hemijsq industriju, rudnike, industriju boja i lakova, azbestna naselja, nuklearna postrojenja, X zracenje u dijagnostici, i sta sve ne... Uostalom: zivot ubija

Krugolina Borup 19:25 26.10.2009

Re: opaska

Uostalom: zivot ubija

Scaby, darling, volim te što si filozofski nastrojena.
Jedino tako život i ima smisla.

BebaOdLonchara 19:41 26.10.2009

Re: opaska

ako je studija na temu ko ce oboleti od raka pluca, i dokaze, recimo, da pasivno pusenje povecava rizik od raka pluca (koji je uglavnom neizleciva bolest od koje se brzo umire) za 1% sa verovatnocom p<0.01, ja bih te izbegavala u drustvu

ana, aj lav ju

Kru, kakobihtirekla, nisi ti jedini ubica. ti si samo jedan od mnogih ubica na ovome svetu... sorry.

ono sto se zaboravlja su alergije, od kojih pati veliki procenat ljudi na planeti.

mene samo smara to poredjenje i odbrana prava pusaca tipa hrana nas truje vise, izduvni gasovi jos vise... a taj lov da li je i kada svetska zdravstvena organizacija omanula mi je omiljen. isto zvucis kao i moja mama, džanki duvanske industrije. mislim, ne kazem da te casica rakije i casa vina cine alkosom, akomerazumes. stimuvezi, da li je moguce navuci se na duvan pasivnim pusenjem?
to mi lici kao kad kazes nekom da je ruzan samo zato ti sto imas neki problem na koji ti taj ruzan ukazuje...jos ce ispasti da je pusenje lekovito, skoro koliko i rakija

a oko te analize statistickih podataka...let mi tel ju: to je isto kao kad se kaze da je jedan zlocin veci od drugog jer su zrtve - brojnije. ako i jedan covek umre od raka pluca jer je bio dugogodisnji pasivni pisac, dovoljno je.

ps. rekla sam sebi da necu da se uplicem....

BebaOdLonchara 19:49 26.10.2009

Re: opaska

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
kao sto sam ti vec rekla, nemam nist protiv toga da ti pusis ako zelis, ali imam ako tvoj izbor ugrozava druge, pogotovo one koji nisu u stanju da donose odluke.

oci obicno vide ono sto zele. da je tvoja argumentacija dovoljno jaka, zar ne mislis da bi duvanska industrija koja pravi veliku kintu, ulozila dobar deo nje u ova istrazivanja da bi im se dozvolila nesmetana reklama i skudanje natpisa "pusenje ubija" sa svake kutije?

of note, nije u pitanju samo rak pluca nego i: kardiovaskularne bolesti, rak debelog creva, rak dojke, hronicna obstruktivna bolest pluca (na lecenje koje je do pre zabrane pusenja u uk trosena 1/6 zdravstvenog budzeta)...

Unfuckable 20:37 26.10.2009

Re: opaska

ako 1/16 zdravstvenog budžeta ide na bolesti uzrokovane pušenjem, kako kažu - možda ne bi bilo loše videti koliki deo budžeta se puni od tog pušenja.
Ima tu još jedna stvar koja mi, statistički, pecka oči, a spomenuo sam je kod mene : ako imamo obolelog od raka pluća koji živi ceo život u Pančevu, recimo, a i pušač je - hoće li se njegovo oboljenje i posledična smrt podvesti pod posledicu pušenja ili nečeg drugog (planinskog vazduha u Pančevu, recimo?). Ima li uopšte statistika koje nam govore koliko ljudi oboleva i umire zbog posledica zatrovanog vazduha koji dišu ili se sve te smrti, po automatizmu - pripisuju pušenju ili - pasivnom pušenju ?
Šta želim da kažem : panduri imaju sjajan štos "kad ide june nek' ide i uže" za rešavanje "statistike" - kada maznu obijača kola, vrlo lako ga, kroz "razgovor" ubede da je on izvršio i preostalih 523 obijanja na toj teritoriji u proteklih par godina. I odjednom - svi srećni - panduri imaju dosta rešenih slučajeva, a obijač je ionako u mardelji pa mu je svejedno, a i nekako lakše jer je ubeđivanje završeno.

BebaOdLonchara 20:52 26.10.2009

Re: opaska

ako 1/16 zdravstvenog budžeta ide na bolesti uzrokovane pušenjem, kako kažu - možda ne bi bilo loše videti koliki deo budžeta se puni od tog pušenja.

ih, sitnica u odnosu na to koliko bi budžet bio puniji od legalne trgovine heroinom ako bi bio moguc

, akomerazumes

zamisli bivseg ministra koji je gradio fabriku duvana nize u srbiji, da mu das destilanu met-a! legalno

nemam statistike oko Pančeva ali bi bilo lepo da ih imamo. stimuvezi, jedno drugo ne iskljucuje te bih i da ponovim sto sam vec napisala:

to je isto kao kad se kaze da je jedan zlocin veci od drugog jer su zrtve - brojnije. ako i jedan covek umre od raka pluca jer je bio dugogodisnji pasivni pisac, dovoljno je.

to sto duvan ubija ne znaci da pancevo ne ubija. ubija i pancevo, samo se o tome ne pise, i tu negde razumem sta hoces da kazes. opet, smouk kils enivej...

zilikaka 21:12 26.10.2009

Re: opaska

ako i jedan covek umre od raka pluca jer je bio dugogodisnji pasivni pisac, dovoljno je.

Mene samo zanima ko je taj koji odgovorno može da tvrdi da je uzrok baš pasivno pušenje!
I da li se u tim studijama, posmatrajući npr. dovoljno velik uzorak prevremeno rođenih beba, uzimaju u obzir raznorazne korelacije, i na koji način.
Ovako iz prve, svi znamo da je procenat majki pušača raste, kako opada njihov položaj na socijalnoj lestvici...
Da li je iko mogao da uhvati, i na koji način je to uradio, šta sve te majke nisu mogle da obezbede sebi u trudnoći, čemu su se još izlagale itd.
Isto naravno važi i za opštu polulaciju, pa i za pasivne pušače...

BebaOdLonchara 21:15 26.10.2009

Re: opaska

Mene samo zanima ko je taj koji odgovorno može da tvrdi da je uzrok baš pasivno pušenje!

i onaj koji moze da dokaze suprotno

Ovako iz prve, svi znamo da je procenat majki pušača raste, kako opada njihov položaj na socijalnoj lestvici...

da, tamo gde cigarete kostaju 1€. tamo gde kostaju 5x vise, ne znam da li je bas tako, mada ne tvrdim da nije.

Jelena Gall 21:22 26.10.2009

Re: opaska

anfak, tvoj je blog jedan od onih koje nisam stigla da čitam za vikend, sad ću i to.
užasava me činjenica da pametni zarađuju na našoj navučenosti na duvan (koja s pameću nema veze nikakve, baš kao ni s glupošću), i da ih ima na sve strane - kako u industriji duvana, među švercerima duvana, među protivnicima duvana, o zdravstvu da ne govorimo... užasava me i činjenica da se alkohol ne kotira kao jednako opasan (ako ne i opasniji), valjda je ta industrija još moćnija. a o smogu da ne pričamo. sećam se kao kroz maglu da je sedamdesetih godina smog u los anđelesu, gde mi je živeo otac, bio velika, velika tema. a pančevo je rak-rana odavno, beograd se pretvara u isto to, poslednjih godina čak i centar novog sada ume da bude siv i smrdljiv od smoga.
puši se krdža, vozi se krdža, valja se lova, jbg.
al ništa me ne sprečava da koristim svaku priliku da se domognem naših cigara, ili hrvatskih ili bosanskih, već ko gde putuje, jer su sve jeftinije od ovih švajcarskih (koje su, ako se ne varam, još nešto jeftinije od europskih).
najbolje bismo ih sve zeznuli kad bismo prestali da pušimo! :)

Unfuckable 21:29 26.10.2009

Re: opaska

pa znaš kako : pametni zarađuju i na našoj navučenosti na struju, kompove i garderobu, takodžer. Sve se tu vrti oko neke navučenosti.
Meni j samo malo licemerno da mi država valja "dop", uzima dobru kintu od toga a onda kažnjava lika koji mi je dao "šelter za dopovanje", i sve to u ime zdravlja.
Što lepo ne zabrane prodaju cigareta kada su štetne, to me muči

BebaOdLonchara 21:36 26.10.2009

Re: opaska

užasava me i činjenica da se alkohol ne kotira kao jednako opasan (ako ne i opasniji), valjda je ta industrija još moćnija.

kako nije? koliko imamo alkoholicara na bolnickom lecenju a koliko duvanskih ovisnika? mislim da je to ranije doslo. sad nas uce da ne pusimo i da ne sedamo za volan pijani, to su valjda propustili ranije.
smog je najgori. naj-go-ri.

zilikaka 21:58 26.10.2009

Re: opaska

da, tamo gde cigarete kostaju 1€. tamo gde kostaju 5x vise, ne znam da li je bas tako, mada ne tvrdim da nije.

Pa i ozbiljne studije se ne prave za mesec dana...
Uvek su napolju cigare bile skuplje, ali ne i nedostupne.
Osim toga, zar ti nije prirodno da npr. klošar obavezno i puši. Ne mora baš svakog dana da jede, al za piće, cigare i koješta mora da se nađe...
Dobro, navela sam ekstrem, ali tvrdim da broj pušača opada sa porastom raspoloživog novca. Generalno.

Jelena Gall 22:13 26.10.2009

Re: opaska

BebaOdLonchara
užasava me i činjenica da se alkohol ne kotira kao jednako opasan (ako ne i opasniji), valjda je ta industrija još moćnija.

kako nije? koliko imamo alkoholicara na bolnickom lecenju a koliko duvanskih ovisnika? mislim da je to ranije doslo. sad nas uce da ne pusimo i da ne sedamo za volan pijani, to su valjda propustili ranije.
smog je najgori. naj-go-ri.

pa, možda se to od zemlje do zemlje razlikuje, ali u nemačkoj sam na klinikama viđala daleko više ciroza jetri, delirijuma i sličnih posledica alkohola, nego obolelih od raka pluća.
ali da ne misliš da glupavo kontriram - najčešće je reč o kombinaciji, naravno, što stostruko uvećava lepezu boleština...
smog je najgori jer ne bira NIKAKO, apsolutno se slažem. izloženi su svi koji izađu na ulicu.

pa znaš kako : pametni zarađuju i na našoj navučenosti na struju, kompove i garderobu, takodžer. Sve se tu vrti oko neke navučenosti.

e. ajd sad.

nije zlato sve što sija.
i zabole me za državu i za pametne što zarađuju. nego sam budala što to đubre ne bacim za svagda. ne mora da mi kaže niko pametan i zabrinut da l' za mene, da l' za okolinu, pa znam valjda po sebi.
sve znam. uopšte nije poenta u tome. nego kako da sad ne odem na terasu na cigaru?

zilikaka 22:16 26.10.2009

Re: opaska

užasava me i činjenica da se alkohol ne kotira kao jednako opasan (ako ne i opasniji), valjda je ta industrija još moćnija

Ote mi reč iz usta!
A šta je sa studijama o štetnosti alkohola. Koliko alkosi opterećuju FOND?
I koliko oni života upropaštavaju?
Koliko je samo saobraćajki izazvano zbog toga?
E, a kada bi se pilo samo kod kuće, ne bi postojala opasnost da me pijana budala udari vraćajući se iz kafane...
I u istoj ni ne bi smrdelo na proliveno i odstojalo pivo...

Jelena Gall 22:20 26.10.2009

Re: opaska

Koliko je samo saobraćajki izazvano zbog toga?

da, ovo mi nikad u glavu nije išlo. tu bar nikakve studije nisu neophodne, sve je tako očigledno!

sybil 23:43 26.10.2009

Re: opaska

Ima tu još jedna stvar koja mi, statistički, pecka oči, a spomenuo sam je kod mene : ako imamo obolelog od raka pluća koji živi ceo život u Pančevu, recimo, a i pušač je - hoće li se njegovo oboljenje i posledična smrt podvesti pod posledicu pušenja ili nečeg drugog (planinskog vazduha u Pančevu, recimo?).

to je bar jednostavno. uzrok je i vazduh i pusenje.

spartanka_afrodita 01:25 27.10.2009

Re: opaska

A šta je sa studijama o štetnosti alkohola. Koliko alkosi opterećuju FOND?
I koliko oni života upropaštavaju?
Koliko je samo saobraćajki izazvano zbog toga?
E, a kada bi se pilo samo kod kuće, ne bi postojala opasnost da me pijana budala udari vraćajući se iz kafane...

Jos gore su posledice koje nastaju usled fizickog i psihickog maltretiranja porodice od strane alhoholicara. O patnji onih koji zive ili su bliski sa tom osobom da i ne govorim! To je podmukli porok koji alhoholicarima menja mozak, menja njih, degradira i unistava njihove mentalne psihicke i fizicke sposobnosti, a kod njima bliskih ljudi ostavlja trajnu traumu i patnju. Ko je to iskusio - ne zaboravlja!

Rejlem 09:53 27.10.2009

Re: opaska

kardiovaskularne bolesti, rak dojke, hronicna obstruktivna bolest pluca

Potvrđujem ovo.
I pored HOBP-a i jednogodišnjeg odumiranja i mučenja, moja majka do smrti nije ostavila cigarete. Nakon njene smrti, sve sam o HOBPu iščitao što sam našao na netu, i prepoznao sam sve to u onome što se majci dešavalo.
Nakon svega, više nemam razumevanja za prava pušača. Ni za dokazivanje da je maltene duvanski dim koristan u manjim količinama, pozivajući se na ne znam već koje studije i sl.

mrvicak 12:50 27.10.2009

Re: opaska

Ote mi reč iz usta!
A šta je sa studijama o štetnosti alkohola. Koliko alkosi opterećuju FOND?
I koliko oni života upropaštavaju?
Koliko je samo saobraćajki izazvano zbog toga?

E i meni reči iz usta uze!

I ne samo da opterećuju fond, izazivaju saobraćajke (najčešći uzrok, ak se dobro sećam podataka), već upropaštavaju živote svima oko njih, ne samo nesrećnicima koje u saobraćaju "sretnu", već pre svega svima iz najbližeg okruženja - članovi familije se nose sa užasnim problemima, jer i ako nema fizičkog zlostavljanja ličnost alkoholičara se menja na jedan stravičan način (kao i kod narkomanije uostalom, samo alkohol ubija sporije)...
A ako je smrad neki faktor, pa i alkohol (i alkoholičari) smrdi za medalju...

A što se duvana tiče, eh, aktivno pušenje svakako jeste jako opasno, višestruko je toksično, ne radi se samo o nikotinu, katranu i sl. već i o silesiji hemijskih supstanci kojima se obrađuju papirići i filteri zbogradi otpornosti na vlagu, postojanosti, boljeg ukusa blabla...al bogo moj, to trujemo sebe pa šta ondak

Ali pasivno, to zaista jeste kontroverzno pitanje - štetno donekle jeste, pitanje samo koliko i da li se baš može dovesti u vezu sa kancerom i kardiovaskularnim oboljenjima ili "samo" sa alergijskim reakcijama itd. Izgleda da istraživanja nemaju nedvojben odgovor na ovo pitanje...
I pitanje onda da li to što je ovo pitanje kontroverzno (tj. nema nespornih dokaza da je u visokoj korelaciji sa nabrojanim ozbiljnim oboljenjima) opravdava zabrane pušenja na javnim mestima - jer onda ispade da zabranjuju zato što smrdi, a stvarno toliko toga smrdi... od nas pušača bar možete da se sklonite, od Petrohemije jock

vlada_bg79 15:07 28.10.2009

Re: opaska

Ali pasivno, to zaista jeste kontroverzno pitanje - štetno donekle jeste, pitanje samo koliko i da li se baš može dovesti u vezu sa kancerom i kardiovaskularnim oboljenjima ili "samo" sa alergijskim reakcijama itd. Izgleda da istraživanja nemaju nedvojben odgovor na ovo pitanje...

Nema tu nista kontraverzno, barem ne za SZO, Nacional Cancer Society, Medicinske univerzitete...
Zvanican stav SZO - "There is clear scientific evidence of an increased risk of lung cancer in non-smokers exposed to SHS." (second hand smoke) Na zalost postoje i mnogo drugi stetni efekti, vise na linku:
http://www.who.int/tobacco/research/secondhand_smoke/faq/en/index.html

leopold_lady 17:48 26.10.2009

Ono što sigurno....

10001 % znam je - da nisi ubica ....

Cigarete - da ili ne ???

Počela sam da pušim tek u 21-voj (kad se okrenem - manje- više sam sve probala u 21-voj

) .... Pućkala sam,kašljucala.... Pušila nekih 6 godina .... Prestajala,vraćala se,ostavljala,vraćala se.... Onda sam prestala i skoro 6 godina nisam zapalila cigaretu.... Do problema sa Nebojšom.... U tom trenutku - ništa nije moglo da mi pomogne.... Čak su mi davali i minimalne doze antidepresiva.... Znala sam - moram da zapalim.... I ponovo sam propušila.... Ostavljala,vraćala se i sada posle Miloša pušim kao Turčin.... Više nego ikada.... Da li je zdravo ? Nije... Ali,meni pomaže da se nosim sa bolom,šokom,sa nekim stvarima sa kojima bez duvanskog dima ne bi mogla da se nosim.... Ili bi možda morala da idem kod psihijatra i analiziram svoje emotivno stanje.... Danas sam opet pričala - kako se i šta se sve izdešavalo - sestri.... I ne mogu da opišem koliko je bilo teško sve to pričati.... Bilo je 12.10 - kao da je bilo pre 1000 godina.... A boli priča o tome - svaki put....

Uglavnom,kao što rekoh - cigatere mi pomažu .... Možda je samozavaravanje - ali hvala onom ko ih izmisli....

miilos2004 17:53 26.10.2009

Pušenje ubiVa

#1 uzročnik raka grla i usne duplje je papiloma virus (Human Papillomavirus).
Pušenje ubiVa!

endersgame 18:14 26.10.2009

Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

....videli ga drugovi...pa za njim i oni....

heh...mislim sta reci a ne ponoviti sve gore napisano.....hajde da krenemo od pozadi.....hajde zaboravite ko je sta rekao o stetnosti i podjite od BON_TON-a.....lepo ponasanje....kultura.....obzir....naravno ovo se odnosi samo na one koji znaju o cemu pricam....

Da ne bude zabune...ja sam pusac.....strastveni.....okoreli..dugogodisnji....onaj koji ce kada ga spopadne svinjski,maciji ili kuciji grip i naterati da dise na skrge zapaliti cigaru i ubedjivati u sebe da uziva mada mu se cini da mu je neko umotao staru trulex krpu umesto duvana jer ne oseca ukus od doticne animalne gripe..... :)

E sad ide lepo ponasanje....ja sam u stanju da izdrzim ceo dan da ne zapalim cigaretu ako osoba u mom drustvu ne pusi i ako znam da joj smeta duvanski dim....kako ? Pa stalo mi je do nje....a i da nije opet ima pravo da nesto voli ili ne voli.....i bas me briga sta kazu lekari.....znam da je duvan stetan-pa osetim na sopstvenoj kozi.....a dali je stetan za druge ? To neka oni sami procene....naravno ako nisu maloletni...jer u tom slucaju gasim cigaretu sta god da kazu ili misle....
Trudnice koje puse ?-degutantno.....ali to je njihov izbor....ko voli nek izvoli...ja znam da kao svaki normalan covek nemam nameru da vucem nekoga za rukav da klopamo slanine ili skembice ako on to ne voli...pa zasto bih ga onda terao da udise nusprodukte moje gluposti i slabosti ?

Veseli pozdrav :)

Krugolina Borup 18:23 26.10.2009

Re: Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

Trudnice koje puse ?-degutantno.....

Pušenje u trudnoći ima zaštitni efekat po decu od dijabetesa tipa I.
Takođe, štiti trudnicu od preeklampsije.
Detaljni o istraživanjima koja su ovo ustanovila - u nekom od narednih blogova.

Da, znam da ima i negativnih efekata po bebu.
Samo hoću da kažem da ništa nije crno-belo.
Ali o gorepomenutim istraživanjima nikada ništa nećete pročitati i čuti u medijima.
O njima se ne izveštava, zato što je za nacističku politiku protiv pušača potrebno imati definitivno crnu sliku o pušenju, i tu ne sme biti nijansi sive boje.
Između laži crne boje i istine sive boje, anti-pušački lobi uporno bira da propagira laž.

Hansel 18:44 26.10.2009

Re: Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

Tu bi možda vredelo istražiti koji je to sastojak bitan - verovatno samo nikotin od mnoštva drugih koji su samo štetni.

Kad smo kod majki, pre jedno15-ak godina u vozu priča žena, vraćajući se iz Beograda, sva usplahirana i zabrinuta za svoje astmatično dete, koje je vodila kod lekara na kontrolu (valjda je bilo i na klinici), pa sve priča kako su mu radili razne testove na alergije, pa ovo, pa ono, i čude se otkud ta astma... i sve tako. Ne vadeći cigaretu iz usta, dok dete sedi pored nje. A još su živeli - u Boru!

Bio sam ipak premlad da bih je samo pitao šta kažu o pasivnom pušenju tog deteta, ali mi je uvek bilo žao što sam to otćutao...

endersgame 18:47 26.10.2009

Re: Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

Krugolina Borup
Trudnice koje puse ?-degutantno.....

Pušenje u trudnoći ima zaštitni efekat po decu od dijabetesa tipa I.
Takođe, štiti trudnicu od preeklampsije.
Detaljni o istraživanjima koja su ovo ustanovila - u nekom od narednih blogova.

OK....isto kao sto postoji teorija da ako jedes svoje slince jacas organizam.....ili da te ubedjujem na naucnoj osnovi da jedenje zivih skoljki ima pozitivnog efekta na tvoj organizam iako znam da ti se to gadi ?
Ako je to toliko zdravo i korisno nek smisle neku tabletu ili vakcinu....a ja LICNO ne bih proveravao istinitost te njihove studije u ovom slucaju.....ne samo zbog toga sto JA ne mogu da ostanem u drugom stanju nego zato sto bih kasnije prebacivao sebi ako nesto krene po zlu za majku ili dete....
Kad budem video kobilu ili kravu da trci na zapaljeno polje duvana i fiksa se-poverovacu u tu pricu :)

Krugolina Borup
Da, znam da ima i negativnih efekata po bebu.
Samo hoću da kažem da ništa nije crno-belo.
Ali o gorepomenutim istraživanjima nikada ništa nećete pročitati i čuti u medijima.
O njima se ne izveštava, zato što je za nacističku politiku protiv pušača potrebno imati definitivno crnu sliku o pušenju, i tu ne sme biti nijansi sive boje.
Između laži crne boje i istine sive boje, anti-pušački lobi uporno bira da propagira laž.

Efekat izjednacavanja.....prvo idemo malko u jednu krajnost.....pa onda isceprkamo nesto i umesto da se vratimo u normalu-odemo u drugu krajnost....tako je bilo i tako ce biti....
A zar ti nije palo na pamet da SZO kao i duvanska industrija i antipusacki lobi koriste informacije zarad necije koristi ? Zar je toliko neverovatno poverovati da postoji jedna firma koja ima dva ogranka vesto zakamuflirana i nepovezana koja u realnom zivotu stoje na suprotnim strana bojnog polja ?
Za 10-20 godina ce izaci sa nekim drugim studijama kojima ce sokirati javnost i poremetiti dugogdisnja ubedjenja ljudi da su do tada oni ziveli zdravo i veselo .....stalno to rade.....kao i nasi politicari....pre poskupljenja ti lupe samar tako da gledas sta se sad to desava na Kosovu i ne pomisljas da okrenes glavu iako osetis njihovu ruku u svom dzepu.....a nasi su toliko sitni igraci u toj globalnoj igri da mogu da zamislim sta tek ovi veliki mogu da urade....

Krugolina Borup 18:55 26.10.2009

Re: Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

a ja LICNO ne bih proveravao istinitost te njihove studije u ovom slucaju.....

Fair enough.
Ti biraj u koje ćeš studije ti da veruješ, ja ću da biram u koje ću ja da verujem.
Činjenica pak stoji da, kada je reč o pasivnom pušenju, ima studija za biranje.
To treba da bude dovoljno za stavljanje prsta na čelo o tome da li ima dokaza da se definitivno presudi da je pasivno pušenje đa korisno đa štetno đa indiferentno.

S druge strane, ima studija koje uporno, nedvosmisleno, iznova i iznova, bez izuzetka dolaze do istog rezultata.
Recimo, u slučaju zaštitnog efekta pušenja od Parkinsonove bolesti.
Tu nema prostora za biranje.
Tu imamo samo jednoobrazne studije.

Ja sam za to da se mediji i vlada pozivaju samo na nedvosmislene zaključke.
A ove za biranje - da ignorišemo.
Nek se zakon o podeli prostora za pušače i nepušače donese na osnovu argumenta da duvanski dim SMRDI, a ne na osnovu izabranih studija.

Efekat izjednacavanja.....prvo idemo malko u jednu krajnost.....pa onda isceprkamo nesto i umesto da se vratimo u normalu-odemo u drugu krajnost....tako je bilo i tako ce biti....

Ako malo pažljivije pogledaš moju metaforu, videćeš da pričam o crnoj i sivoj, a ne o crnoj i beloj boji.
Ako je siva krajnost, šta je onda bela?

endersgame 19:04 26.10.2009

Re: Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

Nisam mislio na tebe da ides u krajnost nego na reakciju ljudi kada saznaju da su ih ipak svih ovih godina lagali....po sistemu :"AHA...e sad ces da vidis kako Musa dere jarca..."

To sto si napisala je ok.....i zao mi je sto gledam kako trcis od jednog do drugog coska terena pokusavajuci da savatas serve nasih kolega blogera na sredinu gde i zelis da budu :)
Gde u stvari i treba da se nadju i pusaci i nepusaci pa u jedan cosak oni koji ne vole pusenje....u drugi oni koji vole ...a sredina da ostane za one koji shvataju da moze da se nadje zajednicki jezik .... :)

Sve sto sam napisao je samo moj stva i misljenje....ali kao sto znamo.....misljenje je kao dupe...svako ima svoje :)

Veseli pozdrav od jednog obzirnog pusaca :)

4krofnica 21:29 26.10.2009

Re: Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

....ja sam u stanju da izdrzim ceo dan da ne zapalim cigaretu ako osoba u mom drustvu ne pusi i ako znam da joj smeta duvanski dim....kako ? Pa stalo mi je do nje..

podrzavam

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 21:59 26.10.2009

lupetanje

Pušenje u trudnoći ima zaštitni efekat po decu od dijabetesa tipa I. Detaljni o istraživanjima koja su ovo ustanovila - u nekom od narednih blogova.

a zasto ne u ovom?

da li ti znas koja je ucestalost dijabetesa tipa 1? 1 u 10000.
da li znas koja je ucestalost preveremenog porodjaja? 1 u 10.
da li znas koja je ucestalost sindroma iznenadne smrti novorodjencadi? 1 u 500
pa ti sad uporedi sama sta je vaznije

ponekad je malo znanja koje stvara iluziju poznavanja materije gore nego nimalo znanja. mislila sam da si nesto naucila iz mog bloga bad science

ja se nikad ne bih usudila da sa tolikom samouverenoscu pisem o astrologiji, na primer

hoochie coochie man 00:01 27.10.2009

Re: Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

....ja sam u stanju da izdrzim ceo dan da ne zapalim cigaretu ako osoba u mom drustvu ne pusi i ako znam da joj smeta duvanski dim....kako ? Pa stalo mi je do nje..

Ja sam nepusac ali sam u stanju da izdrzim ceo dan u zdimljenoj prostoriji ako osoba u mom drustvu pusi iako mi smeta duvanski dim...kako ? Pa stalo mi je do nje..

Ma lazem, pusac i to odavno i zauvek, nego da vidim da li ce ovo neko da podrzava, podrzava, podrzava....

Lepim ponasanjem se smatra odricanje pusaca od svog zadovoljstva ali isto tako i oduzimanje prava pusacima na zadovoljstvo se smatra opet..... lepim ponasanjem.
Pricajte o zakonu, sili, prinudi ali nemojte o bon tonu, previse je.

antonacci 00:07 27.10.2009

Re: lupetanje

ja se nikad ne bih usudila da sa tolikom samouverenoscu pisem o astrologiji, na primer

Sad samo čekam da ti neko kaže da si dosadni elitista. Jer o medicni svako može da raspravlja ravnopravno sa lekarima i ko kaže suprotno, kako čujem, grdno greši.

antonacci 00:09 27.10.2009

Re: lupetanje

ja se nikad ne bih usudila da sa tolikom samouverenoscu pisem o astrologiji, na primer

Sad samo čekam da ti neko kaže da si dosadni elitista. Jer o medicni svako može da raspravlja ravnopravno sa lekarima i ko kaže suprotno, kako čujem, grdno greši.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:33 27.10.2009

Re: lupetanje

jedno je sa doktorima raspravljati o medicini, to podrzavam, ali tvrditi da je znas bolje od doktora na osnovu onoga sto si procita u novinama je nesto drugo.
of note: i ja citam horoskop

4krofnica 09:41 27.10.2009

Re: Na ulicu izleteo ko lokomotiva....

nego da vidim da li ce ovo neko da podrzava, podrzava, podrzava....

izgleda da ti mnogo smeta ovoliko podrzavanja, pa sam smanjla na komada -jedan.
mnogo mi vise znaci kako se neko ponasa nego kako drzava ocekuje od njega da se ponasa...
jeste da ima aparat prinude...ali zakoni su tu da se krse, kao sto mozemo videti svakodnevno
predpostavljam da cu ga i ja krsiti od januara 2012 (ako Maje nisu bile u pravu) ali necu nikome smetati sa svojim oblacima dima.
izvini ako ti je to previse...

Hansel 18:17 26.10.2009

Jedna Krugolina - mnogo žrtava!

Ne kapiram uopšte šta će ti bilo kakva statistika, ipak se zna kako izgledaju pluća pušača a kako nepušača. Ne znam kakva su pasivnih pušača, ali znam mnogo ljudi kojima duvanski dim u zatvorenoj prostoriji smeta, a smeta i meni - makar može da (me) zaboli glava (što sve lepo piše na mom blogu, na kome si i ti, u jednom postu pomenuta, al' u drugom kontekst

) I nervira me kada me svakog letnjeg jutra probudi "miris" cigarete komšinice ispod koja puši na terasi u 7 ujutru neku krdžu - mo'šte misliti kada me to probudi i kako mi je kad me to probudi!

Ali, to ne znači da sva ova kampanje treba da preraste u histeriju, kao što je prerasla, da nema maltene javnog mesta i restorana u koji mogu da idu pušači, ma koliko takva odluka MOŽDA bila dobra i za njih... S druge strane, šta moraju da puše dok jedu i ćaskaju! Jedna-dve cigarete dnevno dovoljno!

Za to mogu da se vade prevencijom Parkinsona i OK, šta će im još!

Bez šale, mnogo bi bilo lepo kad bi se sami pušači pobunili protiv aditiva u cigaretama, na primer... Čuej se da povećavaju zavisnost...

Krugolina Borup 18:31 26.10.2009

Re: Jedna Krugolina - mnogo žrtava!

Ali, to ne znači da sva ova kampanje treba da preraste u histeriju, kao što je prerasla, da nema maltene javnog mesta i restorana u koji mogu da idu pušači, ma koliko takva odluka MOŽDA bila dobra i za njih...

Drug Hansel, sve se slažem s tobom, od A do Š.
Baš razmišljam kako bih kampanju s lajt-motivom "Pušači, smanjite pušenje!" ladno prihvatila. Ladno učestvovala. Ladno je čak i propagirala.
Ali ovu kampanju lišavanja slobode kretanja i izbora pušača - stvarno ne mogu, ne u originalnom "totalna zabrana" formatu.
Sve može da se reši tako da i pušači i nepušači budu srećni.
Nemam ništa protiv zakona koji će naložiti restoranima, kafićima i javnim mestima, da moraju imati odvojen prostor za pušače i nepušače.
Ali, totalna zabrana - što reče drug Unf "netje motji ove notji".
Živa nisam od radoznalosti da vidim kako će to da prođe u Skupćini.

Hansel 22:39 26.10.2009

Re: Jedna Krugolina - mnogo žrtava!

E, a znaš šta, sad nešto kontam... smisao te opšte zabrane možda može da bude drugi (samo što ne znam da li je baš on razlog) - da se smanji socijalna privlačnost pušenja. Da se ne lažemo, pušenje se smatra svojevrsnom socijalnom aktivnošću, čak uslovom za socijalnost, a početi pušiti - znači ući u svet odraslih, nekima kao "mangupski" fazon, drugima "intelektualni", trećima - kao kombinacija... Kod mladih to još ima privlačnost zabranjenog voća... Da ne razrađujem, jasno je - paralela sa socijalnim pijenjem je potpuna, možda čak i obuhvatnja - pošto se češće pušilo nego pilo...

Ono što je bitno je da tih cca. 50% odrasle populacije ima "moć" transfera modela ponašanja na mlade. Tako da bi možda pre nego što donese odluku o stavu prema akcijama protiv pušenja, svaki pošteni pušač trebalo da razmisli da li bi hteo da njegovo dete bude pušač ili ne. Šta kažete?

zilikaka 23:01 26.10.2009

Re: Jedna Krugolina - mnogo žrtava!

da se smanji socijalna privlačnost pušenja. Da se ne lažemo, pušenje se smatra svojevrsnom socijalnom aktivnošću

Ovo ima smisla, i ja bih kao dugugodišnji pušač to pozdravila!
Ali da mi zabranjuju da zapalim u kafani....

Zamisli, zahuktala se atmosfera, ko na stolu, ko pod stolom, muzika svira "za sve pare", i onda vikneš:
" STOOOP! A sad jedna cigaret pauza! Izvolte svi marš napolje da zapalimo po jednu, pa nastavljamo..."

Ko što već rekoše, kafana je mesto gde se poroci podrazumevaju! Kome to ne odgovara, taj ne ulazi..

btw: radila pre mnogo godina u školi, i lokalne babe zabranile pušenje u zbornici (7mx12mx3m) jerbo ih guši dim.
Izboksovali sobičak od 3x4m i tu se skupljali. Nakon par nedelja, nisi imao više gde da sedneš od tih istih baba. Bilo im dosadno tamo samima. A kad otvoriš vrata, ne vidiš koga ima unutra. Od dima.

Hansel 23:59 26.10.2009

Re: Jedna Krugolina - mnogo žrtava!

Ja znam da su mi na bivšem poslu zahvaljivali što manje puše - zato što su, kad su primetili da mi smeta (hvala im, mada sam aj nudio da me presele negde gde se ne puši, bilo je lako izvodljivo), izlazili iz sobe d apuše negde drugde. Došla zima, na drugim mestima bilo 'ladno, ređe izlazili, a nekad shvatili da manje puše!

I još bili zadovoljni zbog toga!

maca22 00:09 27.10.2009

Re: Jedna Krugolina - mnogo žrtava!

zilikaka
Ko što već rekoše, kafana je mesto gde se poroci podrazumevaju! Kome to ne odgovara, taj ne ulazi..

Kome ne odgovara sto ne moze ne pusi, neka ne ulazi.

zilikaka 10:58 27.10.2009

Re: Jedna Krugolina - mnogo žrtava!

Kome ne odgovara sto ne moze ne pusi, neka ne ulazi.

Aj da ne krećemo od toga da bih volela da vidim kako bi izgledale PRAVE KAFANE, kada bi se pušenje u njima zaista zabranilo, i to strikno poštovalo!
Da ne idemo dalje pa da vidimo ko bi uopšte ulazio...
Meni nije jasno zašto je nekome stalo da protera duvan sa mesta gde se ludilo podrazumeva, i gde ljudi dolaze uglavnom da luduju. Neka postoji pedesetak takvih kafana u Beogradu, pa neka tamo ulazi onaj ko želi, a u ostalim smeš da zapališ. Može?
I znaš šta bi se dešavalo? Opet bi nepušači dolazili baš tamo i kukali kako im je zadimljeno.

Bili Piton 18:59 27.10.2009

Re: Jedna Krugolina - mnogo žrtava!

zilikaka
Opet bi nepušači dolazili baš tamo i kukali kako im je zadimljeno.

NNN 18:28 26.10.2009

Pasivno pušenje JESTE štetno!

Pasivnim pušačima duvanski dim smeta zato što (im) SMRDI, a ne zato što ga povezuju sa nekim bolestima.

Krugolina Borup 18:35 26.10.2009

Re: Pasivno pušenje JESTE štetno!

NNN
Pasivnim pušačima duvanski dim smeta zato što (im) SMRDI, a ne zato što ga povezuju sa nekim bolestima.

Taj argument mogu da prihvatim.
I slažem se u potpunosti.
Zato na javnim mestima treba odvojiti prostor za pušače i nepušače.
Pa nek jedni mirišu, drugi nek smrdu.
I svi srećni i veseli!

lavandablue 01:59 28.10.2009

Re: Pasivno pušenje JESTE štetno!

Pasivnim pušačima duvanski dim smeta zato što (im) SMRDI, a ne zato što ga povezuju sa nekim bolestima.

Apsolutno netacno!

duvanski dim ne samo sto SMRDI nego i TRUJE!

efekti su kod pasivnih pusaca pored nemogucnosti normalnog udisanja vazduha, takodje i glavobolje, smanjenje koncentracije, vrtoglavice i mucnine.

osim toga, priroda nam je dala culo mirisa da ga koristimo za svoje dobro. sve ono sto nam primarno smrdi (ili npr. nije ukusno) nije ni za udisanje (ili jelo). i to je za nase dobro.

NNN 14:47 28.10.2009

Re: Pasivno pušenje JESTE štetno!

priroda nam je dala culo mirisa da ga koristimo za svoje dobro. sve ono sto nam primarno smrdi (ili npr. nije ukusno) nije ni za udisanje (ili jelo). i to je za nase dobro.

Ovo je tačno.

A kad udahneš duvanski dim, šta ti prvo padne na pamet:
a) joj što smrdi
b) sad ću da se razbolim

vlada_bg79 19:33 28.10.2009

Re: Pasivno pušenje JESTE štetno!

Zato na javnim mestima treba odvojiti prostor za pušače i nepušače.
Pa nek jedni mirišu, drugi nek smrdu.

Ove je recimo za mene sasvim prihvatljivo, ali u praksi izvodjivo na 5-10% javnih mesta - sto ce reci da nam za onih 90-95% mesta treba drugo resenje, a po meni jedino logicno omoguciti nezagadjen vazduh svima koji borave na tim mestima... Tj. zabranu pusenja na onim mestima gde se ne mogu odvojiti pusaci od nepusaca.

lavandablue 22:48 28.10.2009

Re: Pasivno pušenje JESTE štetno!

kad udahneš duvanski dim

nemogucnost normalnog udisanja vazduha,
vrtoglavica,
mucnina,
glavobolja,
smanjenje koncentracije, ...

Colin_bgd 18:29 26.10.2009

Isto...

Kao sto je neprijatno kada se neko najede luka ili budjavog sira pa mu smrdi iz usta, na istom nivou je ispustanje i puckanje duvanskog dima. To nije stvar ni kulture ni bontona, to je stvar licne higijene (u sirem smislu). Zasto da pusaci imaju blanko dozvolu da prljaju na javnom mestu? A ako se jos povrh toga spase i neki ljudski zivot, pa ku’ces vise…

Krugolina Borup 18:37 26.10.2009

Re: Isto...

Colin_bgd
Kao sto je neprijatno kada se neko najede luka ili budjavog sira pa mu smrdi iz usta, na istom nivou je ispustanje i puckanje duvanskog dima. To nije stvar ni kulture ni bontona, to je stvar licne higijene (u sirem smislu). Zasto da pusaci imaju blanko dozvolu da prljaju na javnom mestu? A ako se jos povrh toga spase i neki ljudski zivot, pa ku’ces vise…

Pa, da zabranimo lukac i buđavi sir po restoranima, također?

Colin_bgd 18:47 26.10.2009

Re: Isto...

Pa, da zabranimo lukac i buđavi sir po restoranima, također?

Tacno tako. Sve je stvar namenske svrhe objekta. Kao sto ja ne grickam zeleno lisce mladog luka dok pijuckam koka kolu u Platou, ne bi trebalo ni da kolege sagovornici pale cigarete. Sad sto su pusionice izasle iz mode, to je druga stvar, ali posmatrajmo ovako: pusaci imaju ceo svet, a nepusaci samo izgradjene zatvorene prostorije.

Krugolina Borup 18:58 26.10.2009

Re: Isto...

Kao sto ja ne grickam zeleno lisce mladog luka dok pijuckam koka kolu u Platou, ne bi trebalo ni da kolege sagovornici pale cigarete.

A ako se najeo kod kuće, pa došo u Plato, i uporno smrdi i dalje, ako ne i gore nego dok je jeo?

lavandablue 02:04 28.10.2009

Re: Isto...

Pa, da zabranimo lukac i buđavi sir po restoranima, također?

efekat 'smrada' belog luka po restoranima se ne oseca na 5-10m, kao sto je to slucaj sa pusenjem!

sentinel26 18:34 26.10.2009

Porodilje - "Državni neprijatelji" ?

Umjesto reklamiranja otrovnog dejstva duvanskog dima, bolje bi bilo da se uključite u borbu protiv novog "Državnog neprijatelja", a to su porodilje i da tako spasite budžet ministarstva zdravlja i omiljenog vam ministra.

Dokazni materijal za specijalnog tužioca : Komentar ( tamonekog dana ) u "Presu" :

"Porodilje - državni neprijatelji"

Izdvajam deo svjedočenja "Press"-a :

„I umesto da je država štedela tako što je sprečavala svoje službenike da po bolnicama kupuju zlatne slavine i čiviluke, da namerno kvare dijagnostičke aparate kako bi lakše vrbovali za svoje tezge po privatnim klinikama - udarila je na drugu stranu. Hapšenje svega nekoliko onih koji su toliko preterali da niko nije mogao da zažmuri pred istinom neće rešiti problem. Korupcija u zdravstvu još uvek je toliko rasprostranjena da se ne može nazvati sporadičnom pojavom. Zato i obračun sa trudnicama koje su koristile postojeće zakonske mogućnosti deluje nikako drugačije nego - ironično.
Kao što ironično izgleda i borba Vlade Srbije za jednakost polova - izjednačavanjem starosne granice za odlazak u penziju! “

Sad ja kao svjedok na strani "tužbe" pred sudom :

Poslodavci koji su neposredno prije povećali plate budućim porodiljama su imali pravo da to čine i nijesu prekršili nijedan zakonski propis.
Država svakako ima pravo da mijenja pravila i da umjesto tromjesečnog prosjeka uvede godišnji ili šestomjesečni, ali nema nikakva prava da ih vrijedja i naziva “Alavim”.
Štaviše njihovi poslodavci su platili znatno veće doprinose za taj obračunski period pa one potpuno zasluženo uživaju i veće naknade.
Odlučan odgovor i akcija “ne-alavih” ministara, državnih sekretara i podsekretara se podrazumijeva, da se ova strašna “pošast” iskorijeni i spasi narodna kasa Serbie.

PS. - Očekuje se presuda novom državnom neprijatelju. Hapšenje sas TV kamere, da gi vidimo, koje su to "alave", kako se samo usudjuju.
Može i direktan TV prenos iz-ricanja pre-sude na javnom servisu.
" Na smrt ! " - Ua "alave" ! - "Na smrt ! " - Uaaaaaaaaaaaa !

Krugolina Borup 18:40 26.10.2009

Re: Porodilje - "Državni neprijatelji" ?

Umjesto reklamiranja otrovnog dejstva duvanskog dima, bolje bi bilo da se uključite u borbu protiv novog "Državnog neprijatelja", a to su porodilje i da tako spasite budžet ministarstva zdravlja i omiljenog vam ministra.

Drug Sentinel, uz svo dužno poštovanje, imam gi ja i drugih interesovanja u životu od porođaja i porodilja.
"Majka Hrabrost" mi totalno uhapsila blog.
Ne mari.
U početku sam se sekirala, ali sad sam se već i navikla.
Ipak, molim poštovani auditorijum da me pet-šest puta godišnje istrpi i s blogovi na neku drugu temu.
PLIZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!

iris.davidovich 18:57 26.10.2009

Re: Porodilje - "Državni neprijatelji" ?

Ipak, molim poštovani auditorijum da me pet-šest puta godišnje istrpi i s blogovi na neku drugu temu.
PLIZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!

kako ti kaem... ne.

maca22 00:10 27.10.2009

Re: Porodilje - "Državni neprijatelji" ?

Jel bas moooora?

njanja_de.manccini 18:49 26.10.2009

second hand smoking

...In 2001, a study showed that 30 minutes of passive exposure to smoke reduces the blood vessels' ability to dilate (Journal of the American Medical Association , vol 286, p 426). If this happened repeatedly over a long period, it could permanently harm blood vessels and harden arteries. In a few people who are on the verge of a heart attack, it is possible that 30 minutes' exposure could tip them over the edge. But it would be no worse than eating a high-fat meal; most people would easily cope...

...The study covered most of the biggest hospitals in Scotland and compared the two 10-month periods before and after the introduction of the smoking ban in indoor public spaces in March 2006 (The New England Journal of Medicine , vol 359, p 482). It found a 17 per cent drop in people admitted to hospitals with acute coronary syndrome (ACS), which comprises heart attacks and angina...

...Another issue that is currently raising eyebrows is the concept of "third-hand" smoke. This refers to the particles of smoke that linger on smokers' clothes, hair and the carpets and furniture of a room for days, "outgassing" toxic vapours. Young children may be at particular risk, since they could ingest the residue while crawling around or mouthing their toys. The first signs that third-hand smoke may be a danger emerged in 2004. A study showed that even if parents only smoke outside the home, detectable levels of cotinine - a metabolite of nicotine - were present in their children's urine (Tobacco Control , vol 13, p 29).
Levels were much lower if the parents only smoked outside the house: 2.32 nanograms per millilitre compared with 15.57 from second-hand smoke. Still, some researchers think even this low level could be enough to cause harm, particularly to a child's developing brain. "My sense is that these levels are high enough to be concerning," says Kimberly Yolton, a psychologist at Cincinnati Children's Hospital Medical Center in Ohio, who has previously shown that exposure to nicotine from second-hand smoke seems to slightly depress a child's school results...

In January, the issue of third-hand smoke gained new prominence after a paper on the subject in Pediatrics (DOI: 10.1542/peds.2008-2184). Many news outlets and even the US Department of Health and Human Services covered the "new-found risk". Author Jonathan Winickoff, a paediatrician at Massachusetts General Hospital in Boston, said people should "hammer home" the risks of third-hand smoke, and urged smokers to wash their hands - and possibly clothes - before interacting with children.

iris.davidovich 19:04 26.10.2009

Re: second hand smoking

the risks of third-hand smoke, and urged smokers to wash their hands - and possibly clothes - before interacting with children.

sto mu muka,
ovde ima mnogo ruka!

eto mom frizeru ruke mirisu na duvan, zlotvor nijedan. aj sto ne pere makaze kad mu ispadnu na pod, ali ovo - prevrsila dara meru

Krugolina Borup 19:13 26.10.2009

Re: second hand smoking

...In 2001, a study showed that 30 minutes of passive exposure to smoke reduces the blood vessels' ability to dilate

Ima studija koje tvrde da dnevna izloženost pasivnom pušenju, na godišnjem nivou, jeste jednaka količini 6 popušenih cigareta. Što će reći - nemamo jednoobrazne zaključke, već studije za biranje.
Detalji u budućim blogovima...

...The study covered most of the biggest hospitals in Scotland and compared the two 10-month periods before and after the introduction of the smoking ban in indoor public spaces in March 2006 (The New England Journal of Medicine , vol 359, p 482). It found a 17 per cent drop in people admitted to hospitals with acute coronary syndrome (ACS), which comprises heart attacks and angina...

Ima studija koje su pratile situaciju i 40 godina, pa zaključile da - iako broj pušača opada, broj obolelih od raka (nepušača i pasivnih-nepušača) uporno raste.
Što će reći - nemamo jednoobrazne zaključke, već studije za biranje.
Detalji u budućim blogovima...

...Another issue that is currently raising eyebrows is the concept of "third-hand" smoke.

E, nasmeja me do suza!

A study showed that even if parents only smoke outside the home, detectable levels of cotinine - a metabolite of nicotine - were present in their children's urine (Tobacco Control , vol 13, p 29).

A jel jedu ta deca paradajz?
Jel znaš koliko tog metabolita nikotina unosimo preko paradajza?
Detalji u budućim blogovima...

urged smokers to wash their hands - and possibly clothes - before interacting with children.

Ja sam za to da se prvo naučimo da peremo ruke nakon s*anja i pi*anja.
Bar u zemlji Srbiji na tome treba da se radi... iha haj!

njanja_de.manccini 19:25 26.10.2009

Re: second hand smoking

ma dzaba se koprcas doci ce taj ban kad tad i svi ce da se naviknu. svako cudo tri dana.
sto se tice studija - ti citas studije koje finansira tobacco lobby a ja one druge. kome kako odgovara.
pozdrav

Krugolina Borup 19:40 26.10.2009

Re: second hand smoking

ti citas studije koje finansira tobacco lobby a ja one druge.

Ovdi ti treba zarez umesto tačke, a iza zareza: "...koje finansira anti-pušački lobi".

ma dzaba se koprcas doci ce taj ban kad tad i svi ce da se naviknu. svako cudo tri dana.

Draga, ban već postoji.
Ne sme da se puši u kancelarijama.
Ja uredno pušim kad god dođem kod moga zubara (lepo mi da čovek anesteziju, pa dok čekamo da "uvati", zapalimo po jednu i on i ja), i uredno pušim kod frizera.
Takođe, bejah više puta na našem aerodromu na kome poslednjih meseci crni Tomica oblepio sve zidove kafića sa "zabranjeno pušenje", a jedino što se time postiglo jeste da - nema pepeljara, pa pušači u kafićima prave đubre i gase cigare u tacne od kafe.

Tako da - ako taj ban i dođe, biće zanimljivo pratiti njegovu primenu.
Koliko vidim, crni Tomica se u primeni najviše oslanja na doušnike-nepušače.
E, baš bih volela da vidim kako će to da funkcioniše, i kolko njih će da optereti zdravstveni budžet zemlje nakon što strada od kolega pušača koje su prijavili...

iris.davidovich 20:31 26.10.2009

Re: second hand smoking

Takođe, bejah više puta na našem aerodromu na kome poslednjih meseci crni Tomica oblepio sve zidove kafića sa "zabranjeno pušenje", a jedino što se time postiglo jeste da - nema pepeljara, pa pušači u kafićima prave đubre i gase cigare u tacne od kafe.

Kru, cim izadjes iz aviona u aerodromsku zgradu, naidjes na dimnu zavesu, potpuno nepripremljen. moram ti priznati da je meni 2-3 puta zasmetalo. moglo bi se napraviti par pusackih zona na aerodromu, a ne svuda da vija dim.

tesko je naci kompromis.
meni retko dim smeta, stvarno, nit mi smrdi, ali razumem da ima ljudi kojima i smeta, i peku ih oci, i smrdi im, i sve po redu. nekako mi je logicno da se u javnim objektima ne pusi - poste, banke, prodavnice, preduzeca gde ljudi rade... pa reci, nikad ti nije palo na pamet da udjes s pljugom u prodavnicu, zar ne?! kafici, kafane, restorani, diskoteke i ostalo - licno bih napravila 2 sekcije, pusacku i nepusacku, pa kome kako odgovara, nek se grupise, ali nikako ne bih zabranila kompletno - pusenje, kafenisanje, izlasci, to nekako kod mene spada u istu kategoriju drustvenog zadovoljstva.

Krugolina Borup 20:37 26.10.2009

Re: second hand smoking

Kru, cim izadjes iz aviona u aerodromsku zgradu, naidjes na dimnu zavesu, potpuno nepripremljen. moram ti priznati da je meni 2-3 puta zasmetalo. moglo bi se napraviti par pusackih zona na aerodromu, a ne svuda da vija dim.

Slažem se.
Ako se naprave odvojene zone, stvar će da se poštuje.
Ako se uvede totalni ban, ne verujem da će biti poštovanja.
Ja prva neću da poštujem.
Biram da platim kaznu, ako me uvate.
Kolko košta da košta.
A dok me ne uvate, ima da smetam nepušačima, ne svojom voljom, već zato što se onaj ko je trebalo da se postara da imaju svoj čist vazduh, za to nije postarao na način koji neće da ugrožava moja prava i potrebe.

Jelena Gall 21:42 26.10.2009

Re: second hand smoking

bio jedan italijanski voz ćizalpino kojim sam se, pre potpune prohibicije, vozikala na relaciji štutgart-cirih. najbolji voz na svetu!!! uvek je kasnio pristojnih desetak minuta (taman da stigneš na njega), i imao jedan ogroman pušački vagon. ceo vagon, dakle, a ne neko ćoše ili pola vagona i sl. to je bio najbolji voz na svetu. sedneš u nepušački vagon odmah ispred ili iza tog pušačkog, pa kad hoćeš da zapališ, popiješ kafu uz cigaru, a ti pređeš u taj pušački koji je uvek bio poluprazan. i koji nije mnogo smrdeo. problem s tim odvojenim prostorima je često i taj što su očajno mali.

inače, na surčinu bila, otkako je zabranjeno džamljenje naokolo, u onom jednom restoranu u kojem je dozvoljeno - dakle, ko je ono smislio, taj stvarno mozga nema, jer tamo nema nijednog prozora, a bogami ni klime ili bilo kakve ventilacije. tamo se guše svi. prva stvar koju sam pitala konobara je kako izdržava. jedva, reče čovek. nije da nisam zapalila, ipak sam ja sebična pušačica, ali sam pobegla odande čim sam povukla dva-tri dima.

ja, krugolina, kapiram potpuno tvoje odbijanje da te prave kretenom zato što si pušač, ali od neke tačjke prestajem da te razumem, iskrena da budem. odnosno, evo sad kapiram: "prava i potrebe". u ovom kontekstu razumem "potrebe", jašta da ih razumem, ali "prava"? izuzev tamo gde si sama, ili tamo gde drugima ne smetaš, kakva prava u ovom kontekstu?

maca22 00:45 27.10.2009

Re: second hand smoking

Krugolina Borup
Ja sam za to da se prvo naučimo da peremo ruke nakon s*anja i pi*anja.
Bar u zemlji Srbiji na tome treba da se radi... iha haj!

Uz tebe sam! Klozetkse navike i nanmena i arhitektura istih je ovde ocaj.

njanja_de.manccini 18:58 26.10.2009

Passive-smoking study faces review

Did the tobacco industry skew results of survey?

NNN 19:30 26.10.2009

Re: Passive-smoking study faces review

njanja_de.manccini

Did the tobacco industry skew results of survey?

Nema šanse! Nepušački lobi je toliko jak i bogat da neće žaliti para za neku naručenu studiju, sve u svrhu povećanja nepušaćkog tržišta i enormne zarade na osnovu milijardi ljudi koji svakodnevno ne popuše ni jednu cigaretu

Bojan Budimac 19:42 26.10.2009

Re: Passive-smoking study faces review

njanja_de.manccini

Did the tobacco industry skew results of survey?

Access

To read this story in full you will need to login or make a payment (see right).

A šta mi sa jeftinim kartama da radimo?

njanja_de.manccini 19:47 26.10.2009

Re: Passive-smoking study faces review

A šta mi sa jeftinim kartama da radimo?

Dalton, Rex Nature. Vol 446(7133), Mar 2007, pp. 242 2007

Officials at the University of California are in the throes of a debate on whether to ban research grants from tobacco companies. The discussion has now sparked an independent review of a controversial 2003 report that contested the dangers of second-hand smoke.

Researchers within the nine-campus university can accept money for research from the tobacco industry unless their department specifically bans it. To critics, the new uproar is an example of why all scientists should be prohibited from taking such grants.

"This devastatingly shows university policies and procedures are not robust enough to deal with the influence of tobacco money," says Stanton Glantz, a professor of medicine at the University of California, San Francisco, and a long-time critic of tobacco grants (L. A. Bero et al. Tob. Control 14, 118–126; 2005).

Robert Dynes, president of the university system, has led the fight to continue tobacco funding, saying that stopping it would infringe academic freedom and possibly hinder other business grants. He has also argued that university policies adequately regulate the ethics of such funding.

The new review concerns a study in the British Medical Journal (BMJ) that said spouses of smokers were no more likely to die of lung cancer and heart disease than were spouses of non-smokers (J. E. Enstrom and G. C. Kabat Br. Med. J. 326, 1057; 2003). The study, led by epidemiologist James Enstrom of the University of California, Los Angeles, looked at 118,000 subjects from a study set up by the American Cancer Society beginning in 1959.

This shows university policies are not robust enough to deal with the influence of tobacco money.

But top scientists at the cancer society say they repeatedly warned Enstrom of possible deficiencies in his analysis — particularly a 25-year gap in which exposure to second-hand smoke could not be verified. The society also says that when it gave Enstrom computerized records of study subjects, it was not aware that he was receiving funding from the tobacco industry. Later tobacco-related lawsuits revealed he had received money from industry funnelled through an organization called the Center for Indoor Air Research. And court records show Enstrom previously did consulting and research for attorneys defending the tobacco companies R. J. Reynolds and Philip Morris.

In August 2006, a US federal judge cited the BMJ study as a prime example of how nine tobacco companies engaged in criminal racketeering and fraud to hide the dangers of tobacco smoke. The tobacco companies dispute the judge's decision, which they are appealing.

Enstrom and his co-author Geoffrey Kabat, formerly of the State University of New York at Stony Brook, stoutly defend the research against its critics. "They have engaged in a very sophisticated four-year campaign of disinformation about me," says Enstrom. "I have withstood incredible attacks."

The latest round of debate began last autumn when the chief executive of the American Cancer Society, John Seffrin, wrote a letter to the University of California's board of regents arguing that tobacco funding should be banned. In the 12 October letter, Seffrin argued that tobacco-funded front groups "publicized misleading results" while giving "the false implication" that the society had endorsed the study. He cited Enstrom's BMJ article in particular, alleging that Enstrom "ignored" complaints of "fundamental methodological problems".

But the letter never made it to the regents at the time, because of what Dynes now calls an error in handling correspondence; he has initiated a review of such practices. The letter became more widely known when Glantz showed it on an overhead screen during a regents meeting on 18 January.

The next day, Wyatt Hume, provost at the University of California's president's office, wrote to Seffrin saying that the university "takes allegations of scientific misconduct extremely seriously". If there is "specific information in support of an allegation of scientific misconduct against Enstrom", he wrote, he would relay it to officials at the Los Angeles campus so that they "can pursue the matter further". Shortly after, officials at the cancer society sent a seven-page list of what they cited as issues with the BMJ article....

Krugolina Borup 20:16 26.10.2009

Re: Passive-smoking study faces review

Did the tobacco industry skew results of survey?

Pa, ako ćemo da se gađamo s činjenicama o uticajima lobija s jedne i druge strane, i mi konja za trku imamo:

http://www.epi-perspectives.com/content/4/1/13

This commentary accompanies two articles submitted to Epidemiologic Perspectives & Innovations in response to a call for papers about threats to epidemiology or epidemiologists from organized political interests. Contrary to our expectations, we received no submissions that described threats from industry or government; all were about threats from anti-tobacco activists. The two we published, by James E. Enstrom and Michael Siegel, both deal with the issue of environmental tobacco smoke. This commentary adds a third story of attacks on legitimate science by anti-tobacco activists, the author's own experience. These stories suggest a willingness of influential anti-tobacco activists, including academics, to hurt legitimate scientists and turn epidemiology into junk science in order to further their agendas. The willingness of epidemiologists to embrace such anti-scientific influences bodes ill for the field's reputation as a legitimate science.

bta9000 19:13 26.10.2009

Cinjenice

Krugolina nije ubica, ona samo smrdi (dok pusi)...

Krugolina Borup 19:23 26.10.2009

Re: Cinjenice

Krugolina nije ubica, ona samo smrdi (dok pusi)...

Tačno tako!
Pozdrav od ponosite SMRDLJUŠE!
Kome smeta, nek ugasi kompjuter.

Dejan Ninkovic 19:19 26.10.2009

incomprehedable

Prosto da covek ne poveruje da postoji ovakav tekst/stav dok koracimo u 2010 godinu. Nemam zelje da nastavim niti da citam vase buduce blogove...

Razocaran.

Krugolina Borup 19:28 26.10.2009

Re: incomprehedable

Prosto da covek ne poveruje da postoji ovakav tekst/stav dok koracimo u 2010 godinu. Nemam zelje da nastavim niti da citam vase buduce blogove...

Pa, čujte, nije obavezno da se moji blogovi čitaju.
Stvarno ne znam ko vam je rekao da je to pod moranje, ali ko god da vam je reko - slago vas je debelo.

Dejan Ninkovic 19:37 26.10.2009

Re: incomprehedable

Krugolina Borup
Prosto da covek ne poveruje da postoji ovakav tekst/stav dok koracimo u 2010 godinu. Nemam zelje da nastavim niti da citam vase buduce blogove...Pa, čujte, nije obavezno da se moji blogovi čitaju.Stvarno ne znam ko vam je rekao da je to pod moranje, ali ko god da vam je reko - slago vas je debelo.

www.MajkaHrabrost.com ???

Vi mora da se salite!

Sto se tice vaseg komentara tu se potpuno slazemo. U sirokom luku...siirrooookooooom

Molim vas da se od sad ne bavite pravima moje supruge, prijateljica i zena srbije. Ako vam je neko dao za pravo "debelo as je slagao"

Ipak sa pozdravima i zeljom da se oslobodite svoje adikcije. Dovoljno je da obzervirate dermatoloske promene i folikle pusaca da da zagrebete povrsinu svog zdravlja koje ste spremni da delite sa nama.

Ne , havala!

Krugolina Borup 19:41 26.10.2009

Re: incomprehedable

Molim vas da se od sad ne bavite pravima moje supruge, prijateljica i zena srbije.

Dogovnoreno!

scabies 19:46 26.10.2009

Re: incomprehedable

Molim vas da se od sad ne bavite pravima moje supruge, prijateljica i zena srbije.

Naravno da Vi treba da odlucite ko ce da se bavi pravima Vase supruge...ako vec ona to ne ume. Nas ostale ne morate da stitite, hvala najlepse.

Dovoljno je da obzervirate dermatoloske promene i folikle pusaca da da zagrebete povrsinu svog zdravlja

A sta nam mozete reci o uticaju suncevog zracenja na kozu? Ili i svi oni melanomi/bazo(/skvamo)celularni karcinomi spadaju u posledice pusenja? I iskreno se nadam da ce se borci za zdravlje sirokih narodnih masa zaloziti za zabranu Suncu da sija ili bar ljudima da se suncevom zracenju izlazu...

aleksandarz92 20:26 26.10.2009

Re: incomprehedable

Dovoljno je da obzervirate dermatoloske promene i folikle pusaca da da zagrebete povrsinu svog zdravlja

Ovo bre neki doktor. Kru, aj' proveri da nije pomenut u nekoj priči na "Majka hrabrost"

Dejan Ninkovic 04:18 27.10.2009

Re: incomprehedable

Nije doktor. Samo neko ko je izgubio oca prosle godine u 59toj godini od raka pluca i kome se majka takodje bori sa karcinomom.

Radi sve dece Srbije koja vape za cistim vazduhom na zadnjem sedistu auta, cije sobe i odeca smrdi. Za svu decu koja odrastaju u ubedjenju da je samotrovanje i inevitabilno stvaranje habita pozeljna statusno drustvena pojava.

Sram vas bilo!

iris.davidovich 04:36 27.10.2009

Re: incomprehedable

inevitabilno stvaranje habita pozeljna statusno drustvena pojava.

inevitabilno kreiranje habita preferirana statusno socijalna aparencija

(salim se malo, nemoj odma da pucas, pliz)

Dejan Ninkovic 05:20 27.10.2009

Re: incomprehedable

iris.davidovich
inevitabilno stvaranje habita pozeljna statusno drustvena pojava.inevitabilno kreiranje habita preferirana statusno socijalna aparencija (salim se malo, nemoj odma da pucas, pliz)

ne pusim...mislim , ne pucam:) uterah tu neke "englemizme" ...skenjase me sve ove godine preko grane, moracu nazad na cirilicno ako uspem da aktivram tu stranu mozga koja se ugasila od silnog "sekund hend smouka" u majcici.

poz

duchesse 09:42 27.10.2009

lingvistički trol

Kaže se "incomprehensible". Moj Oxford i moj Longman ne uključuju reč "incomprehendable".
Profesionalna deformacija.

partizanka.mira 09:44 27.10.2009

Re: lingvistički trol

duchesse
Kaže se "incomprehensible". Moj Oxford i moj Longman ne uključuju reč "incomprehendable".
Profesionalna deformacija.

Rejlem 10:25 27.10.2009

Re: incomprehedable

Dejan Ninkovic
Nije doktor. Samo neko ko je izgubio oca prosle godine u 59toj godini od raka pluca i kome se majka takodje bori sa karcinomom.Radi sve dece Srbije koja vape za cistim vazduhom na zadnjem sedistu auta, cije sobe i odeca smrdi. Za svu decu koja odrastaju u ubedjenju da je samotrovanje i inevitabilno stvaranje habita pozeljna statusno drustvena pojava.Sram vas bilo!

Pridružujem se.
Kao neko čija se majka, nakon celog života provedenog uz cigarete, mučila poslednjih godinu dana života (HOBP, reaktivacija TBC koju je imala u mladosti, tumor u usnoj duplji).
Još jedared - veoma sam razočaran ovim blogom.

Dejan Ninkovic 15:50 27.10.2009

Re: lingvistički trol

incomprehedable

jes u pravu ste... hvala na ispravci, svaki dan covek nesto nauci. eto, ja se s ovim incomprehendable sluzim godinama i niko od strejndzera da me ispravi...sad sam ga "upiso" :) hvala

duchesse 22:38 27.10.2009

Re: lingvistički trol

hvala na ispravci

Nema na čemu, služimo narodu!

BebaOdLonchara 11:44 28.10.2009

Re: incomprehedable

Molim vas da se od sad ne bavite pravima moje supruge, prijateljica i zena srbije.

hani, vidim da poznajes Sve Zene Srbije, a, pa i njihove zelje&potrebe? radilo se preko leta ili je to temeljniji rad? mene ne znas, srecom, pa tako da ne verujem ni da bi se tvoje supruge&prijateljice, kao ni ostale, slozile da ih Kru ne zastupa tamo gde ih odlicno zastupa, i tamo gde ih Jedino Ona i zastupa, bajdvej!

ps. to sto mislim da je Kru tihi-ubica-iz-nehata, nema veze sa njenim angazovanjem oko majkahrabrost.com. hocureci, i moja majka je pusac-narkoman, potencijalni ubica svoje astmaticne i alergicne dece (a sada i unucica), ali je i dalje moja mama i najbolja je na svetu...

BebaOdLonchara 11:48 28.10.2009

Re: incomprehedable

islo 2x, pa brisem.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Krugolina Borup

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi