Politika

Teretana za rusko bildovanje

Drago Kovacevic RSS / 29.10.2009. u 13:55

Jednodnevni boravak ruskog predsjednika Medvedeva u Beogradu, atmosfera koja je pratila tu posjetu i bučno, po nekad i neukusno iskazano oduševljenje mnogobrojnih rusofila u srpskom političkom životu, otvorio je neka značajna politička pitanja i kontraverze.

Posebnu pažnju, interesovanje medija i raspravu brojnih vanjskih i domaćih posmatrača zaslužile su dvije stvari.

Jedna je najava Medvedeva da će Rusija pokrenuti inicijativu za gradnju nove bezbjednosne arhitekture u Evropi, te pozitivan stav srpskog rukovodstva u odnosu na tu inicijativu, i druga je Sporazum o osnivanju zajedničkog humanitarnog centra u Nišu, za reagovanje u vanrednim situacijama.

Za sada je inicijativa za novu bezbjednosnu arhitekturu Evrope ipak u sjenci ove druge, konkretnije aktivnosti u sklopu rusko – srpskih odnosa.

Naime, djelom je to objašnjeno i komentarom iz američke ambasade u Beogradu u kojem se kaže da je inicjativa o novoj bezbjednosnoj arhitekturi «kucanje na otvorena vrata» jer je ta stvar definisana još u junu ove godine na Kipru i nema nikako samo rusku boju kako bi se moglo zaključiti po onome što su u Beogradu kazale ruska i srpska strana.

Dalo bi se naslutiti da je upravo ta inicijativa dio onoga što se zove «resetovanje rusko – američkih odnosa» i prvenstveno se tiče odnosa među velikim silama.

Pitanje formiranja zajedničkog humanitarnog centra u Nišu za djelovanje u vanrednim situacijama i sporazuma koji su potpisali Ivica Dačić, ministar unutrašnjih poslova Srbije, te Sergej Šojgu, ruski ministar za vanredne situacije, prilično je uzburkao duhove.

Već dan nakon potpisivanja toga akta, pojavila se analiza američke agencije za strateške analize Stratfor u kojoj se tvrdi da bi Centar za humanitarne intervencije u Nišu mogao lako prerasti u prvu vojnu bazu koju bi Rusija otvorila van zemalja bivšeg SSSR-a, te da bi tako došlo do redefinisanja pogleda na Balkan i značajnu rusku umješanosta na zbivanja u regionu.

Stratfor u svojoj analizi naročito apostrofira ministra Šojgua i njegovu sferu djelovanja u ruskoj vladi i ističe da bi se «trebalo zamisliti šta znači otvaranje humanitarnog centra».

 

Ekspert za bezbjednost i profesor na Fakultetu za bezbjednost u Beogradu, Zoran Dragišić ocjenio je za radio Slobodnu Evropu da su nalazi STRATFOR-a tačni i da bi niška baza mogla prerasti u rusku vojnu bazu.

„Svakako da bi taj humanitarni centar mogao vrlo lako prerasti u vojnu bazu. Treba imati u vidu da Ministarstvo za vanredne situacije ruske federacije raspolaže vrlo respektabilnim vojnim snagama, takozvanom unutrašnjom vojskom koja ima oko 50.000 pripadnika. Zatim raspolaže vazduhoplovstvom, mornaričkim jedinicama teškim naoružanjem. Oni se naravno bave prirodnim i tehničkim katastrofama, ali mislim da im to nije glavni posao“, kaže Dragišić i podsjeća:

„Treba imati u vidu da je ministar Šojgu konstanta ruske politike. On je na tom mestu već veoma, veoma dugo. Ministar Šojgu je član Saveta za nacionalnu bezbednost po funkciji, tako da je njegova uloga u ruskoj politici zaista velika, naročito u ruskoj bezbednosnoj politici. Tako da ne treba da zavara ime tog ministarstva - Ministarstvo za vanredne situacije. Postoje razlozi da se sumnja da se tu krije nešto ispod žita.“

 

Orhan Dragaš, direktor Međunarodnoga instituta za bezbjednost ima mišljenje slično Dragišićevom i kaže:


“Naravno da bi ta baza koju sada zovemo humanitarni centri mogla da izraste u rusku vojnu bazu na Balkanu u budućnosti. To mislim da je i cilj, jer ne verujem u priču o Rusima kao humanitarcima. Na takav stav me navodi to da Šojgu, koji je prvi čovek do Putina, ima pod sobom tačno 52.000 ljudi koji su u uniformama, pod potpunom ratnom opremom, sa avijacimom, a tu ne mislim na avione za gašenje požara, na njih najmanje mislim, već je to je lovačka i bombarderska avijacija koja je u okviru Ministarstva za vanredne situaciji, čiji je Šojgu ministar.”


Zanimljivo je mišljenje Čarlsa Hejmana, britanskog stručnjaka za bezbjednost i urednika časopisa Jane’s Defence Armies. On smatra da Rusija još nema vazduhoplovne kapacitete – avione i helikoptere – koji veoma brzo mogu savladavati velike razdaljine i da ih neće uskoro ni imati jer to podrazumjeva velika ulaganja, zbog čega centar ne može brzo postati vojna baza. A o motivima ruske i srpske strane za otvaranje humanitarog centra u Nišu za Radio Slobodna Evropa kaže:

“Mislim da je to pre diplomatski ili politički signal Moskve koji otprilike poručuje - ako Amerikanci budu angažovali značajne snage u ovom regionu, onda bismo i mi mogli početi da se više angažujemo.”

Što se tiče srpske strane, ona verovatno ide na kartu delimičnog suprotstavljanja Rusije i Evropske unije, kako bi, čini mi se, izvršila pritisak na Uniju da Srbiju brže integriše u svoje redove.

U svakom slučaju, razvoj tog centra treba veoma pažljivo pratiti, a na svaki pokušaj da se on u daljoj vremenskoj perspektivi pretvori u rusku vojnu bazu treba veoma rigorozno odgovoriti”, kaže Hejman.

 

Nakon potpisanog sporazuma o dinamici uspostavljanja Humanitarnog centra u Nišu, Ivica Dačić i Šojgu su govorili o ambicijama da on preraste u regionalni centra kome bi se priključile Crna Gora, Hrvtaska, BIH, Makedonija, Grčka, Bugarska i Rumunija, a Šojgu čak najavio i konferenciju na tu temu koju bi on sazvao.

Zemljama u regionu koje su već ili će ubrzo postati članice NATO, centar za vanredne situacije kojim bi upravljali Moskva i Beograd - ne treba, konstatuje STRATFOR, a zapaža i Zoran Dragišić, koji, kao i Čarls Hejman, smatra da Rusiji ovakva baza ili priča o njoj treba iz političkih razloga:

“Da li će te baze biti ili ne – to ćemo videti. 2012. godina je veoma daleko. U ovom trenutku priča o vojnoj bazi u Srbiji, koju je Srbija prihvatila je nešto što Rusiji jača mišiće u razgovorima sa SAD, naročito posle odluke Braraka Obame da ne se gradi raketni štit u Poljskoj. Tu stvar treba posmatrati sa aspekta odnosa između Rusije i SAD i Rusije i Evropske unije. Ti odnosi, naravno, idu uzlaznom putanjom. Međutim, Rusi koriste i ovu priliku da prosto pokažu da i oni mogu biti aktivan učesnik svega toga i da i oni iimaju svoje adute koje mogu da izbace iz rukava. Na žalost po Srbiju jer smo se mi našli u poziciji nekog Ruskog aduta što po nas nikako nije dobro”, zaključuje Dragišić.

 

Trebalo bi pomenuti još neke detalje vezane za Humanitarni centar za reagovanje u vanrednim situacijama. Indikativno je da u svim tim razgovorima sa ruskom stranom nigdje nije bilo ministra odbrane Dragana Šutanovca, za koga se nezvanično zna da je lično pristalica NATO integrisanja

Isto je tako indikativno da Šojgu i ruska strana sve poslove završavaju sa SPS-ovim ministrima, starim partnerima iz doba devedesetih godina, kad je on također bio ministar za vanredne situacije.

Istovremeno se mora zapaziti da ruska strana sada nastupa retorikom koja u tradicionalnom smislu za njih nije karakteristična.

Sada Rusija govori o „ekonomskoj pomoći“, „infrastrukturi“, „humanitarnoj pomoći“ i „kulturnoj saradnji“. Ruski predsjednik je to i potvrdio rekavši da će strateško partnerstvo biti zasnovano na ekonomskoj saradnji.

Srbija od bliskih odnosa sa Rusijom može svakako imati značajne benefite. Može postati regionalno energetsko čvorište sa svim prednostima koje ta pozcija nosi, ali jedna stvar je veoma rizična. Politikom koja se trenutno vodi može se lako zapasti u avanturu da se mala i ne mnogo bitna zemlja poput Srbije nađe između velikih sila i njihovih interesa. Ako se to dogodi onda će upravo Srbija imati od toga najveću štetu, a velike sile naći način da svoje odnose uravnoteže.

 







Komentari (111)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 14:22 29.10.2009

Bilo bi zanimljivo

pitati Češku, Poljsku, Mađarsku, Rumuniju kakva su iskustva u zajedničkom sistemu odbrane sa Rusijom. Mislim da bi takva iskustva bila dragocena u razmatranju jedne ovakve inicijative, kojom smo počastvovani.
maricacarica maricacarica 14:30 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

uros_vozdovac
pitati Češku, Poljsku, Mađarsku, Rumuniju kakva sa iskustva u zajedničkom sistemu odbrane sa Rusijom. Mislim da bi takva iskustva bila dragocena u razmatranju jedne ovakve inicijative, kojom smo počastvovani.


Češka, Poljska, Mađarska i Rumunija mogu da pričaju o iskustvu u NATOu, a ako misliš na pređašnje države kao Čehoslovačka, one bi mogle govoriti kako je to bilo u vreme Sovjetskog Saveza, a ne Rusije. S druge strane, ovde je čak izražena Rusofobija, što je verovatn posledica između ostalog i neobaveštenosti u kojoj se meri sadašnja Rusija razlikuje od nekadašnjeg Sovjetskog Saveza....
drug.clan drug.clan 14:35 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

S druge strane, ovde je čak izražena Rusofobija, što je verovatn posledica između ostalog i neobaveštenosti u kojoj se meri sadašnja Rusija razlikuje od nekadašnjeg Sovjetskog Saveza....


Rusija je danas kapitalistickija drzava od svih u NATO paktu (sada ce Chris da se najezi )



I "what's the big deal" sto rusija ima baze van svoje teritorije? imaju ih marginalne sile i proverene zlocinacke drzave poput UK, Francuske ....
maricacarica maricacarica 14:42 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Ma, da treba NATO da gradi baze, svi bi - šta?! Ali, ako Rusi žele da naprave U SARADNJI SA NAMA, centar za vanredne situacije, onda je to, strašno, šta li? Pa i nek naprave vojnu bazu, možda ti vojnici spreče neke buduće incidente u oblasti Preševa, na pr.
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:43 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

S druge strane, ovde je čak izražena Rusofobija, što je verovatn posledica između ostalog i neobaveštenosti u kojoj se meri sadašnja Rusija razlikuje od nekadašnjeg Sovjetskog Saveza....


Moguće, ne sporim. Možda je i stvar u predrasudi, nedovoljnoj informisanosti o trenutnim kretanjima u društvu u toj velikoj zemlji. Mada nije sporno da je u SSSR-u Rusija imala dominatnu ulogu. A taj sistem je bio mračan, gušio je slobode i restritikvnim merama nastojao da sopstvene građane drži unutar granica. To nije sporno. Mene je strah, iskreno, da je vremenska distanca od tih vremena premala da bi mogli kvalifikovano da sudimo o dubini tih promena, jer nije dovoljno zameniti srp i čekić simbolima pravosljava, skinuti zvezdu i staviti orla. Treba vremena da bi se vrednovao kvalitet promene. Ima jedna izreka, kaže daj nekom vlast da vidiš kakav je, e SSSR je pokazao kakav je a rusko društvo je za moj ukus prelako pristalo na tu vlast koju su galantno prelivali na svoju interesnu zonu. Zato je mene strah. I zato bi se uzdržao od vojnih kontakata sa tom zemljom, ali ko mene pita. Ako bude kakvog referenduma na tu temu, a bilo bi lepo, onda ja glasam protiv iz ovih razloga.
vanja.t vanja.t 14:45 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

pitati Češku, Poljsku, Mađarsku, Rumuniju kakva sa iskustva u zajedničkom sistemu odbrane sa Rusijom

ovo je anahron stav koji sebi u javnosti malo ko može da dozvoli da zastupa; evo drago je iskopao čak dvojicu i to kakvih :), dragišića i orhana dragaša
evo recimo šta na tu temu kaže bžežinski, juče:

Што се НАТО-а тиче, он би требало да уважи нову чињеницу да је глобална доминација Запада, која траје већ 500 година, „при крају, ако већ није и окончана”. Али пошто тај крај није сасвим јасан, већ збркан, што за последицу има велику меру неизвесности, НАТО треба да остане главни орган безбедности Запада, али и да постане „конструктивни архитекта” једне широке мреже безбедносних односа на глобалном нивоу.

rusija i eu su danas ozbiljni partneri, sad je ''resetovao'' odnose sa rusima, odustao od raketnog štita u istočnoj evropi, pustio je niz vodu gruziju, pravi planove za povlačenje iz avganistana... svet se brzo i uveliko menja.

to što sada drago priča, slično je slobinom ''nerazumevanju'' sveta posle rušenja berlinskog zida (pod znacima navoda jer više mislim da je imao intersa da se ponaša tako, nego što nešto nije razumeo)

rusija će sigurno napraviti dogovor sa amerikancima oko globalnog sistema odbrane, a naše je da to iskoristimo na za nas najbolji način.

drago, samo ti poslednji pasus teksta ima smisla, ovo gore je čisto preterivanje, stranački i ideološki opterećeno
maricacarica maricacarica 14:55 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza. Lično sam protiv NATOa, a to što neki analitičari imaju frku od Rusa, to je već njihov problem. S druge strane od centra za vanredne situacije do vojne saradnje je veliki - strah?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:03 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza.

Rusija se razlikuje od SSSR-a, nesporno..
No ima jedna konstanta koja se ne menja i koja je ista kad je u pitanju carska Rusija, SSSR ili ova danas, Putinova Rusija..To su imeprijalne težnje, i tu se za mrvu ništa nije promenilo...
I još nešto....mene naročito brine da je glupost naših rusofila konstantna...
Spiridon Spiridon 15:04 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza. Lično sam protiv NATOa, a to što neki analitičari imaju frku od Rusa, to je već njihov problem. S druge strane od centra za vanredne situacije do vojne saradnje je veliki - strah?


kupi ruski kompjuter, upali ruski monitor, zapali rusku cigaru, sedi u udobnu rusku fotelju i idi surfuj po ruskom web-u ...ako prezivis prethodne stavke.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:10 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

ovo je anahron stav koji sebi u javnosti malo ko može da dozvoli da zastupa;

Gluposti i infantilnosti naših rusofila nema kraja....
mostarac mostarac 15:14 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

To su imeprijalne težnje, i tu se za mrvu ništa nije promenilo...

Da da, njihovi oponenti uopste nemaju tih imperijalnih ciljeva.
drug.clan drug.clan 15:17 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

No ima jedna konstanta koja se ne menja i koja je ista kad je u pitanju carska Rusija, SSSR ili ova danas, Putinova Rusija..To su imeprijalne težnje, i tu se za mrvu ništa nije promenilo...


tu si u pravu, ali to se nije promenilo ni kod ostalih imperijalnih sila koje za razliku od rusije jos uvek zadrzavaju u posedu imperijalne teritorije, a neke su ih cak u relativno skorasnjim ratovima branile ...

ukoliko udjemo u vojni savez sa bilo kojom od njih postacemo jasna meta njihovih imperijalinih teznji
sinergija92 sinergija92 15:28 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Spiridon
Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza. Lično sam protiv NATOa, a to što neki analitičari imaju frku od Rusa, to je već njihov problem. S druge strane od centra za vanredne situacije do vojne saradnje je veliki - strah?


kupi ruski kompjuter, upali ruski monitor, zapali rusku cigaru, sedi u udobnu rusku fotelju i idi surfuj po ruskom web-u ...ako prezivis prethodne stavke.


...I kupi americki gas.... da se ogrejes u toj istoj fotelji, i pokrenes proizvodnju u privredi...

Ovi iz Nemacke, Francuske, Austrije........su isto ludo zaljubljeni u Ruse, pa zato trguju s njima....da, da...
mikimedic mikimedic 17:47 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Gluposti i infantilnosti naših rusofila nema kraja....


pa vidi ja nit nesto volim ruse niti nesto preterano amerikance. samo ne znam da li je veca infantilnost rusofila ili amerofila...

ne secam se slicnih blogova na temu bondstilla?

ili to nije srbija pa nije ni bitno?
uros_vozdovac uros_vozdovac 18:36 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

maricacarica
Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza. Lično sam protiv NATOa, a to što neki analitičari imaju frku od Rusa, to je već njihov problem. S druge strane od centra za vanredne situacije do vojne saradnje je veliki - strah?


I još bi voleo, iz poštovanja, da se razumemo do kraja. Iako se javno i otvoreno zalažem protiv vojne saradnje sa RF, to ne znači automatski da sam pristalica NATO pakta. Nadam se da razumeš da je to moguće, Dakle sa istim žarom sam protiv vojne saradnje sa NATO paktom. Lično nikako ne bi voleo da vidim NATO baze u Srbiji niti bahate vojnike kako se razvlače ulicama Beograda u grozničavoj potrazi za jeftinom zabavom. O ponašanju pripadnika ruske baze u Ugljeviku, takođe imam ponešto da ispričam, ali nije tema bloga, neki drugi put.
filantrop filantrop 19:30 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Dakle sa istim žarom sam protiv vojne saradnje sa NATO paktom


Use i u svoje kljuse.
gorio92 gorio92 20:41 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Mene je strah, iskreno, da je vremenska distanca od tih vremena premala da bi mogli kvalifikovano da sudimo o dubini tih promena,

Kao i u Srbiji, nema tu još nekih obećavajućih promena.
maricacarica maricacarica 21:40 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Drago Kovacevic
Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza. Rusija se razlikuje od SSSR-a, nesporno..No ima jedna konstanta koja se ne menja i koja je ista kad je u pitanju carska Rusija, SSSR ili ova danas, Putinova Rusija..To su imeprijalne težnje, i tu se za mrvu ništa nije promenilo...I još nešto....mene naročito brine da je glupost naših rusofila konstantna...

Ja Vas najlepše moim, da meni lično objasnite sve to, kao nekome ko je proživeo vek i na Zapadu (u koji se svi kunete), a i na Istoku, te Vas krajnje pažljivo slušam/čitam
maricacarica maricacarica 21:42 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Spiridon
Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza. Lično sam protiv NATOa, a to što neki analitičari imaju frku od Rusa, to je već njihov problem. S druge strane od centra za vanredne situacije do vojne saradnje je veliki - strah?kupi ruski kompjuter, upali ruski monitor, zapali rusku cigaru, sedi u udobnu rusku fotelju i idi surfuj po ruskom web-u ...ako prezivis prethodne stavke.

Dragi, sve to u životu uradila i sad radim na tom kompu, i ti si sad veliki Mag....
maricacarica maricacarica 21:45 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

uros_vozdovac

maricacaricaJa i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza. Lično sam protiv NATOa, a to što neki analitičari imaju frku od Rusa, to je već njihov problem. S druge strane od centra za vanredne situacije do vojne saradnje je veliki - strah?I još bi voleo, iz poštovanja, da se razumemo do kraja. Iako se javno i otvoreno zalažem protiv vojne saradnje sa RF, to ne znači automatski da sam pristalica NATO pakta. Nadam se da razumeš da je to moguće, Dakle sa istim žarom sam protiv vojne saradnje sa NATO paktom. Lično nikako ne bi voleo da vidim NATO baze u Srbiji niti bahate vojnike kako se razvlače ulicama Beograda u grozničavoj potrazi za jeftinom zabavom. O ponašanju pripadnika ruske baze u Ugljeviku, takođe imam ponešto da ispričam, ali nije tema bloga, neki drugi put.

Da li si makar na apsolventskoj eksukrziji proveo makar 48h tamo?
uros_vozdovac uros_vozdovac 22:31 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo


Da li si makar na apsolventskoj eksukrziji proveo makar 48h tamo?


U SSSR- nikad. Nije da nisam želeo. Bio sam u Poljskoj u Vroclavu i kratko, ali lepo se družio sa studentima. Bio i u DDR-u u Jeni, e to je bilo depresivno iskustvo, raspoloženje kao i vreme u Novembru u Tiringenu. Slušali smo Zappu u studentskom domu, niko nam nije pravio društvo jer su mislili da je subverzivno. I znam ja da se mnogo promenilo od tada, ali to društvo prelako pristaje i na autoritarnost i na autoritete. Puna je istorija primera, individualizam nije baš visoko na listi prioriteta. Kao i kod nas, uostalom, po tome smo slični. Zato bi voleo zdravu distancu, a saradnju svakako na bilo kom polju osim vojnom, bezbednosnom.

tyson tyson 22:33 29.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

kupi ruski kompjuter, upali ruski monitor, zapali rusku cigaru, sedi u udobnu rusku fotelju i idi surfuj po ruskom web-u
Ti zaista veruješ da ovo što si nabrojao ne postoji?




Milan Karagaća Milan Karagaća 00:29 30.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

uros_vozdovac
maricacarica
Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza. Lično sam protiv NATOa, a to što neki analitičari imaju frku od Rusa, to je već njihov problem. S druge strane od centra za vanredne situacije do vojne saradnje je veliki - strah?


I još bi voleo, iz poštovanja, da se razumemo do kraja. Iako se javno i otvoreno zalažem protiv vojne saradnje sa RF, to ne znači automatski da sam pristalica NATO pakta. Nadam se da razumeš da je to moguće, Dakle sa istim žarom sam protiv vojne saradnje sa NATO paktom. Lično nikako ne bi voleo da vidim NATO baze u Srbiji niti bahate vojnike kako se razvlače ulicama Beograda u grozničavoj potrazi za jeftinom zabavom. O ponašanju pripadnika ruske baze u Ugljeviku, takođe imam ponešto da ispričam, ali nije tema bloga, neki drugi put.

Nemoj mešati vojnu saradnju i baze. Vojna saradnja sa svima -Da, ali baze -NE.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:45 30.10.2009

Rusko-srpske veze

Drago Kovacevic
Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza.

Rusija se razlikuje od SSSR-a, nesporno..
No ima jedna konstanta koja se ne menja i koja je ista kad je u pitanju carska Rusija, SSSR ili ova danas, Putinova Rusija..To su imeprijalne težnje, i tu se za mrvu ništa nije promenilo...
I još nešto....mene naročito brine da je glupost naših rusofila konstantna...

Mirko Đorđević:
"Srpsko-ruske veze, evo i ja nekoliko rečenica da kažem, nisu nikakav kontinuitet nego linija koja ima svetle i tamne delove. Rusko-srpske veze počinju u 13. veku sa Svetim Savom, princ Rastko, treći Nemanjin sin koji je imao vladalačka prava jednog dana je nestao sa dvora. Na dvoru je boravio nekoliko dana neki ruski kaluđer, došao je iz Rusije, naši stari pisci ga zovu Rusak, Rusnak. Rusi su njega odveli u Svetu Goru, to je urađeno protiv volje naroda, protiv volje države, protiv volje vladara Stefana Nemanje, protiv volje vladarke Ane. Stari autokrata Nemanja istoga dana uputio je oružanu poteru, mi bismo danas to rekli specijalce, u potragu. Naređenje je bilo živa ili mrtva da ga vrate. Stigli su, bilo je kasno, onaj Rus je već postrigao Savu i bacio kosu, Sava se već bio zakaluđerio. Eksteritorijalno je odsutan. Tako su počele srpsko-ruske veze. Ko sve nije čekao u istoriji Ruse i ko sve nije negovao tu divnu legendu o legendarnom kozačkom kopitu.
Setite se prvog našeg predsednika vlade, zvao se prota Matija Nenadović, u mantiji, on je peške kao predsednik vlade putovao u Rusiju. Nije došao do cara, lakše je bilo doći do boga nego do ruskoga cara, ali došao je do ministra spoljnih poslova koji mu je rekao - proto, koliko se sećam, Srbija je tamo negde na Balkanu bejaše. Kad mu je prota objasnio, on je rekao - proto, nema ništa od toga, mi smo sklopili mir sa Portom, sa Turskom, vraćajte se. Pa je čekao Ruse Karađorđe i nije ih dočekao, pa ih je čekao nesrećni Stevan Sinđelić na Čegru, na domah ruke su bili, video ih je dok je Ruždi paša napredovao, nisu stigli. Bili smo zajedno 44-e, to je tačno, ali već 48-e uhvatili smo se za gušu mi i Rusi. Pa Milošević se bio okrenuo protiv Jeljcina. Srbi su se podigli, akademik jedan se podigao na čelo narodnih masa ispred ruske ambasade da izraze divljenje pučistima koji su hteli da ubiju Jeljcina. Naravno, Jeljcin je to dobro zapamtio. I to što se sada ti odnosi vrte i unapređuju, to u principu nije loše, ali je veliko pitanje koji nam to kolektivni sistem bezbednosti Rusi nude.
E sad vidite, tu je nešto bitno, 20. oktobra 1944. godine Beograd je ipak oslobodila jugoslovenska vojska, a sa združenim snagama ušao je general Ždanov. Negde oko pola dva završeno je bilo sve, negde u 3 sata poslepodne Ždanov koji komanduje tom operacijom izdaje jedno čudno naređenje svom ađutantu - organizujte mi da svi budu prisutni, i maršal Tito i svi, biće veliki prijem ćemo prirediti u hotelu Mažestiku u čast oslobođenja Beograda, da proslavimo, a vaš je zadatak, idite mi dovedite patrijarha srpskog da bude u čelu sofre. Ađutant se vraća, odlazi u Patrijaršiju i tamo mu mitropolit Josif kaže, koji je rukovodio crkvom, naš patrijarh je kad je Nemačka napala Jugoslaviju zatvoren i još uvek je u zatvoru. Mitropolit Josif je došao, blagoslovio skup i pozdravio orla slobode koji klikće sa Avale itd, to je objavljeno. A danas se i srpska crkva, kao što se država stidi antifašizma, i srpska se crkva stidi svoje antifašističke prošlosti.
Patrijarh Gavrilo je 27. marta sa balkona Patrijaršije pozvao narod da svi izginemo, deco svetosavska, da se odupremo Hitlerovoj tiraniji. U Rusiji danas niko ne sme da slavi kvislinge i da revidira istoriju. Znate li zašto? U Rusiji ovakva kakva je donet je zakon kojim se prete stroge kazne svakom pokušaju revidiranja istorije Drugog svetskog rata."
inagadadavida inagadadavida 17:11 30.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

maricacarica
uros_vozdovac
pitati Češku, Poljsku, Mađarsku, Rumuniju kakva sa iskustva u zajedničkom sistemu odbrane sa Rusijom. Mislim da bi takva iskustva bila dragocena u razmatranju jedne ovakve inicijative, kojom smo počastvovani.


Češka, Poljska, Mađarska i Rumunija mogu da pričaju o iskustvu u NATOu, a ako misliš na pređašnje države kao Čehoslovačka, one bi mogle govoriti kako je to bilo u vreme Sovjetskog Saveza, a ne Rusije. S druge strane, ovde je čak izražena Rusofobija, što je verovatn posledica između ostalog i neobaveštenosti u kojoj se meri sadašnja Rusija razlikuje od nekadašnjeg Sovjetskog Saveza....


najjaci su mi ovi likovi koji se uvek nadju prozvani da nekoga isprave ( " nije kosovo , nego je kosovo i metohija ).......ali, ajde da se uhvatim i ja u zamku ispravljanja ispravljaca...........

kako covek da pita ljude u Cehoslovackoj , kada ta ne postoji ???.....valjda moze da ode u Cesku ....ima ih dovoljno koji se secaju idilicnih godina pod sovjetskom ( citaj ,ipak , ruskom , neces pogresiti ) cizmom.......

i jos nesto.......kakva je , sustinska razlika izmedju sssra i putinove rusije???.......nikakva......

ako neko misli da je rusija nesto mnogo odmakla od sssra , zato sto ima par hiljada multimilionera , mahom bivsih KGB aparatcika, taj je u debeloj zabludi...........
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:29 30.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

Ja Vas najlepše moim, da meni lično objasnite sve to, kao nekome ko je proživeo vek i na Zapadu (u koji se svi kunete), a i na Istoku, te Vas krajnje pažljivo slušam/čitam

Ne kunem se ja u ništa, ali valjda na osnovu tri čiste, onoga što sam video i na istoku i na zapadu, onoga što sam mogao anticipirati kao tuđe iskustvo i onoga što smo naučili kroz neku istoriju, ono što nam se događalo samo ovih zadnjih dvadeset godina....valjda mogu misliti kako je nama mesto najpre sa evropskim državama a onda tek sa drugim delovima sveta.
Eto i vi kažete da ste čitav vek proživeli na zapadu. Da sam maliciozan, pitao bih - pa zašto na zapadu, zašto niste gde drugde...
Vrednosni sistem je u pitanju Marice...Rusiji treba car i oni to ne kriju. Zemlja u kojoj se hapse opozicionari, ubijaju novinari koji kritikuju vlast, zemlja koja zabranjuje gej paradu, zemlja u kojoj je antisemitizam življi više nego u bilo kojoj drugoj tački na svetu, gde je sve važnije od ljudi i njihove slobode, zemlja koja dade utočište svakom kriminalca koji odavde zbriše, koja podrži svaki totalitarni sistem i svaku diktaturu na svetu, to je Rusija.
I džaba gas, meni to ne može biti uzorno.....niti bih u takav zagrljaj..
milisav68 milisav68 19:36 30.10.2009

Re: Rusko-srpske veze

Milan Karagaća
Drago Kovacevic
Ja i ne pričam napamet, koliko se Rusija razlikuje od Sovjetskog Saveza.

Rusija se razlikuje od SSSR-a, nesporno..
No ima jedna konstanta koja se ne menja i koja je ista kad je u pitanju carska Rusija, SSSR ili ova danas, Putinova Rusija..To su imeprijalne težnje, i tu se za mrvu ništa nije promenilo...
I još nešto....mene naročito brine da je glupost naših rusofila konstantna...

U Rusiji ovakva kakva je donet je zakon kojim se prete stroge kazne svakom pokušaju revidiranja istorije Drugog svetskog rata."

To nije ništa sporno jer u Rusiji za vreme drugog svetskog rata nije bio gradjanski rat pa je situacija bila "čista"
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:25 30.10.2009

Re: Bilo bi zanimljivo

ako neko misli da je rusija nesto mnogo odmakla od sssra , zato sto ima par hiljada multimilionera , mahom bivsih KGB aparatcika, taj je u debeloj zabludi...........


Evo, ovo se, na primer nije promenilo od doba SSSR i SFRJ. Ne opterećuju javnost nepotrebnim informacijama. Ne verujete?
[url=http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2009&mm=10&dd=30&nav_id=389745][/url]

A kontrola civilnog društva, a transparentnost u radu organa vlasti?
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:44 30.10.2009

Re: Rusko-srpske veze

To nije ništa sporno jer u Rusiji za vreme drugog svetskog rata nije bio gradjanski rat pa je situacija bila "čista"

Ne pada im na pamrt da rehabilituju generala Vlasova iako je pre prelaska kod Nemaca pokazao izuetnu hrabrost i umešnost u borbama protiv Nemaca, mnooogo više nego što ovde neki pripisuju namere nekih naših Vlasova koji su onom ruskom slični samo po drugom delu njegovog ponašanja.
milisav68 milisav68 11:42 31.10.2009

Re: Rusko-srpske veze

Milan Karagaća
To nije ništa sporno jer u Rusiji za vreme drugog svetskog rata nije bio gradjanski rat pa je situacija bila "čista"

Ne pada im na pamrt da rehabilituju generala Vlasova iako je pre prelaska kod Nemaca pokazao izuetnu hrabrost i umešnost u borbama protiv Nemaca, mnooogo više nego što ovde neki pripisuju namere nekih naših Vlasova koji su onom ruskom slični samo po drugom delu njegovog ponašanja.

Da ali su isto zabranili veličanje Staljina jer pobio milione svojih gradjana za razliku od ovih naših Staljina koji to guraju pod tepih.
maksa83 maksa83 14:24 29.10.2009

nije novo

Istovremeno se mora zapaziti da ruska strana sada nastupa retorikom koja u tradicionalnom smislu za njih nije karakteristična.

Sada Rusija govori o „ekonomskoj pomoći“, „infrastrukturi“, „humanitarnoj pomoći“ i „kulturnoj saradnji“. Ruski predsjednik je to i potvrdio rekavši da će strateško partnerstvo biti zasnovano na ekonomskoj saradnji.

Eh, pa ovo je stara fora, postoji vic iz tih vremena kog se čak i ja prisećam kroz maglu.

Kriza u Poljskoj, glad pogodila narod koji je spreman da se pobuni protiv vlade sovjetsih satelita, i predsednik politbiroa šalje telegram u Moskvu: "ovde je glad, i bojim se da će izbiti nemiri koji bi ugrozili tekovine revolucije, pošaljite nam hitno dva miliona jaja!". Ruski odgovor: "Stižu - strojevim korakom."
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:26 29.10.2009

Re: nije novo

maksa83
[

Kriza u Poljskoj, glad pogodila narod koji je spreman da se pobuni protiv vlade sovjetsih satelita, i predsednik politbiroa šalje telegram u Moskvu: "ovde je glad, i bojim se da će izbiti nemiri koji bi ugrozili tekovine revolucije, pošaljite nam hitno dva miliona jaja!". Ruski odgovor: "Stižu - strojevim korakom."


Ima ona anegdtota kad Rumun priča kako sarađuju su Rusijom, Mi njima dajemo naftu, zauzvrat nam oni uzmu pšenicu.
loader loader 02:03 30.10.2009

Re: nije novo

A gde slovenska duša?

A gde pravoslavno-pravednički momenat?
A gde bratska ljubav ka Srbinu?
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:02 30.10.2009

Re: nije novo

loader
A gde slovenska duša?

A gde pravoslavno-pravednički momenat?
A gde bratska ljubav ka Srbinu?

evo pregovoti o kreditu
tyson tyson 14:34 29.10.2009

Bu!! Rusi dolaze!


Ja mislim da sva ova gospoda previše razmišljaju i kombinuju - što im je, u krajnjoj liniji, posao tako da im ne uzimam za zlo.

Milim da je teorija o uspostavlkjanju neke ruske baze u Srbiji/Nišu daleko od realnosti. Kome to pa treba, uključujući i Ruse?

Rusko Ministarstvo za vanredne situacije zaista ima i sve nabrojane oružane komponente, ali Srbiju (i ostale potencijalne partnere) u slučaju niške baze interesuju samo oni delovi ministarstva koji se dotiču prirodnih nepogoda i čišćenja minskoeksplozivnih sredstava (bombi, kako bi zbirno imenovali neuki i lenji novinari weba B92).

Eventualno plašenje mečke rešetom kolateralno dobro dođe kako Rusima tako i našim političarima; našima kao plašilo za EU. Ne bi me začudilo da se neke od ovih dijaboličnih novohladnoratovskih analiza naručene/plaćene od strane određenih struktura srpske države. Ustvari iznenadilo bi me, nisu oni tako domišljati

Imali su Rusi svoju pravu bazu na Kosovu pa su se povukli. Zašto misliš da bi sada bili ponovo zainteresovani za vojno prisustvo ovde? Uostalom, sve i da zaista to planiraju, proces približavanja Srije EU kreće se mnogo brže od eventualnog ruskog hoda ka prerastanju niškog aerodroma u njihovu vojnu bazu.

Sve u svemu, mislim da mišljenja koja si citirao više spadaju u dokono razgibavanje mozga.



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:51 29.10.2009

Re: Bu!! Rusi dolaze!

Imali su Rusi svoju pravu bazu na Kosovu pa su se povukli. Zašto misliš da bi sada bili ponovo zainteresovani za vojno prisustvo ovde? Uostalom, sve i da zaista to planiraju, proces približavanja Srije EU kreće se mnogo brže od eventualnog ruskog hoda ka prerastanju niškog aerodroma u njihovu vojnu bazu.

Ovo ti je dobro...Rusi žele gasiti požare po Meiteranu, a Srbija galopira ka EU....

b92fmember b92fmember 15:31 29.10.2009

Re: Bu!! Rusi dolaze!

Drago Kovacevic

Ovo ti je dobro...Rusi žele gasiti požare po Meiteranu, a Srbija galopira ka EU....



Vec su ga gasili prosle godine, ali ne na mediteranu nego na staroj planini i oko zavojskog jezera.
a sto se tice galopiranja, evo bas danas citam da ce sama gdja Klinton da se zalozi kod holandjana da odustanu od veta na primenu ssp-a.

sinergija92 sinergija92 15:32 29.10.2009

Re: Bu!! Rusi dolaze!

Autor je trebao da prenese i podatak da su Grcka, Crna Gora, Hrvatska, valjda i Albanija ili ko vec...izrazili interes za otvaranjem spomenutog centra za vanredne situacije u Nisu...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:33 29.10.2009

Re: Bu!! Rusi dolaze!

b92fmember
Drago Kovacevic

Ovo ti je dobro...Rusi žele gasiti požare po Meiteranu, a Srbija galopira ka EU....



Vec su ga gasili prosle godine, ali ne na mediteranu nego na staroj planini i oko zavojskog jezera.
a sto se tice galopiranja, evo bas danas citam da ce sama gdja Klinton da se zalozi kod holandjana da odustanu od veta na primenu ssp-a.


Ha, dobnro...Znači da ne "galopiramo mi" nego da gdja Klinton požuruje najsporijega...jel tako...
A ovo za Staru planinu....misliš da se baza pravi da bi se gasili šumski požari u zemlji gde ih praktično nema...
tyson tyson 16:07 29.10.2009

Re: Bu!! Rusi dolaze!

Ovo ti je dobro...Rusi žele gasiti požare po Meiteranu, a Srbija galopira ka EU
Rusi su već gasili požare na Mediteranu, na izrazito zadovoljstvo zemalja-domaćina, svih odreda članica ili na samim vratima NATO. Ne vidim šta je loše ni u ruskom angažmanu, ni u zahvalnosti zemalja ugroženih požarom.

Takođe mi se čini da ima zainteresovanih i za ruski angažman na uklanjanju protivpešadijskih mina - Hrvatska, Bosna, Kosovo, Makedonija, Grčka, Turska, Kipar, Albanija... spisak je dugačak.

Dalje, vrlo precizno sam napisao, te nema mesta izvrtanju ili podmetanju ("galopiranje" ): brže ide Srbija ka EU nego što bi Rusima trebalo da multinacionalna regionalna baza za reagovanje na krizne situacije evoulira u rusku vojnu bazu. Svidelo se to tebi Drago ili ne. Meni lično se sviđa što idemo ka EU, a u poslednje vreme zaista brže nego ranije.

I dalje mislim da si citirao ili tlapnje, ili naručena "razmišljanja", ili promašene analize ljudi kojima treba javiti da Sovjetski Savez ne postoji skoro dvadeset godina, sa primesama rasizma. Verovatnoća da su u pravu, iako postoji, je po mom mišljenju prilično mala.




b92fmember b92fmember 16:39 29.10.2009

Re: Bu!! Rusi dolaze!

Drago Kovacevic

A ovo za Staru planinu....misliš da se baza pravi da bi se gasili šumski požari u zemlji gde ih praktično nema...

Pa to sto ih sada nema mnogo ne znaci da ih nece biti. Ako si citao Maroviceve tektove na temu klimatskih promena, prema onome sto tamo pise bice ih i te kako i kod nas.




bjes bjes 14:38 29.10.2009

нови албум у продаји :)

Драго Ковачевић feat. Нарикаче vol.2
drug.clan drug.clan 14:38 29.10.2009

Re: нови албум у продаји :)

bjes
Драго Ковачевић feat. Нарикаче vol.2



jadan covek, dzigerica ce da mu se izjede zbog tih rusa
bjes bjes 14:40 29.10.2009

Re: нови албум у продаји :)

ма јок, то су професионалне нарикаче, ич то нема везе са емоцијама :)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:59 29.10.2009

Re: нови албум у продаји :)

bjes
ма јок, то су професионалне нарикаче, ич то нема везе са емоцијама :)

Ajmo, na temu bjes....da ne pobjesnim...
bjes bjes 15:15 29.10.2009

Re: нови албум у продаји :)

добро, де, не знам за остале, али ти си професионалац... то се бар види :)

уздрављу :)
maricacarica maricacarica 21:44 29.10.2009

Re: нови албум у продаји :)

Drago Kovacevic

bjesма јок, то су професионалне нарикаче, ич то нема везе са емоцијама :)Ajmo, na temu bjes....da ne pobjesnim...

Ma inače si super....
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 14:47 29.10.2009

Odvratno, da odvratnije ne moze biti

Divno, planeta postaje ogroman toalet velikih sila u kome ce da se prazni nuklearni otpad. Posto su Ameri bezuspesno bombardovali Mesec u cilju trazenja vode jer je postojeca na nasoj planeti u procesu totalnog zagadjivanja, sada jos Rusi da ispale po koju na ovaj nas satelit pa da pucamo. E, da, pucace se iz bliza.
Domazet Domazet 14:57 29.10.2009

?

Jelena Pavlović
Divno, planeta postaje ogroman toalet velikih sila u kome ce da se prazni nuklearni otpad. Posto su Ameri bezuspesno bombardovali Mesec u cilju trazenja vode jer je postojeca na nasoj planeti u procesu totalnog zagadjivanja, sada jos Rusi da ispale po koju na ovaj nas satelit pa da pucamo. E, da, pucace se iz bliza.
...zapravo !?
drug.clan drug.clan 14:58 29.10.2009

Re: Odvratno, da odvratnije ne moze biti

Jelena Pavlović
Divno, planeta postaje ogroman toalet velikih sila u kome ce da se prazni nuklearni otpad. Posto su Ameri bezuspesno bombardovali Mesec u cilju trazenja vode jer je postojeca na nasoj planeti u procesu totalnog zagadjivanja, sada jos Rusi da ispale po koju na ovaj nas satelit pa da pucamo. E, da, pucace se iz bliza.


postaje ili ostaje? Jos od doba "velikih otkrica" ova planeta je toalet, a neki delovi jos od ranije

a sto se vode tice ne brini 70-80% svetske "slatke" vode je u ledu na Antartiku i povecava se
Domazet Domazet 14:54 29.10.2009

Kako?

U svakom slučaju, razvoj tog centra treba veoma pažljivo pratiti, a na svaki pokušaj da se on u daljoj vremenskoj perspektivi pretvori u rusku vojnu bazu treba veoma rigorozno odgovoriti”, kaže Hejman.
Neprimanjem u EU? Sankcijama? Bombardovanjem? Da li gospodin Hejman misli da bi isto tako prirodno bilo da na ukljuchivanje Srbije u NATO Rusija odgovori zavrtanjem slavine gasovoda. Bash bi bilo interesantno chuti shta o obavezi Srbije da shtiti britanske interese i o nachinu njenog kazhnjavanja ukoliko to ne uchini (I do not believe that rigorous goes with reward, I'm almost positive that it goes with punishment, but, again, I'm not very good in British English) misli bloger UKinSerbia?
markonio92 markonio92 15:15 29.10.2009

Jekavica

Drago, je l' ovo Vaš tekst ili ga prenosite?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:26 29.10.2009

Re: Jekavica

markonio92
Drago, je l' ovo Vaš tekst ili ga prenosite?

Moj tekst, a citati koji su ekavski su sa "Slobodne Evrope"...
Pišem ja ijekavski...to mi je materinji jezik, što bi se reklo..
markonio92 markonio92 15:36 29.10.2009

Re: Jekavica

Drago Kovacevic
markonio92
Drago, je l' ovo Vaš tekst ili ga prenosite?

Moj tekst, a citati koji su ekavski su sa "Slobodne Evrope"...
Pišem ja ijekavski...to mi je materinji jezik, što bi se reklo..

Ma OK, nego nisam ranije primetio da koristite ijekavicu (u blogovima i komentarima), a u tekstu se baš izrazito koristi, pa rekoh da nije nečiji drugi tekst u pitanju.
Ili to ili se šaltate na ijekavicu kad pišete o majčici Rusiji
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:08 29.10.2009

Re: Jekavica

Ili to ili se šaltate na ijekavicu kad pišete o majčici Rusiji

Kakva šala....o majčici se mora pisati ozbiljno...
pozz
markonio92 markonio92 16:29 29.10.2009

Re: Jekavica

Drago Kovacevic
markonio92
šaltate

Kakva šala....

Mislio sam na "šaltanje" kao "menjanje", "prebacivanje"...
No, nema veze!
Pozz!
leopold_lady leopold_lady 16:32 29.10.2009

Ne znam zašto....

ali ja ne verujem nikome od njih ništa ....

A Zoran Dragišić je davno osvojio moje simpatije.... Pametan čovek.... Možda se ne slažemo u svemu,ali u nekim osnovnim stvarima - imamo isti pogled na svet.....

Rusi ko Rusi.... Nisam mnogo oduševljena njima.... Znam dvojicu meni bitnih ljudi - koji im apsolutno veruju.... Ja ne....
011-495 011-495 17:11 29.10.2009

Unutrasnja vojska

a.k.a. Vnutrenie vojska nema nikakve veze sa MCS-om, to je podstruktura ministarstva unutrasnjih poslova i ima malo vise od 50 000 pripadnika(tacnije 200 000 ljudi). To je ustvari profesionalna vojska.
Centar upravljanja MCS (Ministarstvo Vanrednih Situacija). MCS je ustvari vrsta civilne zastite

adam weisphaut adam weisphaut 18:14 29.10.2009

Re: Unutrasnja vojska

Direktno uključenje sa čajanke iz Ruskog doma
mayo1 mayo1 17:15 29.10.2009

Mali i veliki

Mislim da je na djelu klasični balkanski sindrom: neodoljiva potreba biti nekakvim "faktorom" (ili "čimbenikom". Pa se u skladu s tim iščitavaju i konstruiraju kojekakve kombinacije, a koje nemaju veze sa stvarnošću.
Ovaj prostor je u hladnoratovsko vrijeme imao određeno značenje, Tito je položaj SFRJ znalački koristio i osiguravao život daleko iznad mogućnosti Yu-privrede.
U skladu s prilikama, ovakva ili onakva pomoć je dolazila s jedne ili druge strane, pljuštali su krediti koje nitko nije tražio natrag.
Danas toga više nema.
NATO je pregazio Europu i došao do ruskih granica.
Ono što je bilo jedino pravo "bogatstvo" - položaj između blokova - je nestalo. Što je ostalo?
Ništa previše interesantno - propale privrede, nema izvora energije, dakle ništa zbog čega bi bili doista zanimljivi Amerikancima ili Rusima.
Stoga je ovaj prostor - nevažan u globalnom smislu.
Srbija se nalazi okružena zemljama NATO, američke baze su na Kosovu i BiH.
Zar netko ozbiljno misli da bi Rusi gradili svoju bazu na mjestu gdje nemaju slobodan pristup i gdje nemaju što [vrijedno] dobiti? Teško.
U takvim slučajevima emocije ne igraju nikakvu ulogu.
Od kubanske krize Rusi i Amerikanci dosljedno izbjegavaju mogućnost direktnog konflikta, dokazano više puta.
Posljednji put u Gruziji, na Kosovu i Srbiji.
U takvim slučajevima i jedni i drugi spletkare, zakulisno igraju, pozivaju se na "međunarodno pravo".
I ne idu do kraja.
Odstupi onaj koji "nije na licu mjesta".
Male zemlje koje to ne prepoznaju i dozvole si luksuz da povjeruju da su "važni faktori" i da će se veliki ozbiljno svađati zbog njih - prođu kao Gruzija.
Sviđalo se to nekome ili ne, danas je na ovim prostorima "na licu mjesta" - NATO.
giger62 giger62 18:22 29.10.2009

Re: Mali i veliki

Nije bas tako... Recimo da smo u globalnom svetu trgovine drogom, ako ne najznacajniji, a ono skroz u vrhu po znacajnosti.

Vecina droge iz Juzne Amerike i Bliskog i ostalih istoka ide bas preko nas u Evropu. I to je nesto.
nsarski nsarski 18:49 29.10.2009

Re: Mali i veliki

Stoga je ovaj prostor - nevažan u globalnom smislu.

Za imperije ne postoji nevazan prostor. Jel bese onomad da su Rusi poboli svoju zastavu negde na dnu mora kod Arktika, i Ameri se unervozise...
Ili beznacajna i daleka ostrva kao Diego Garsija (lepo bi bilo da neko napise blog o istoriji tog nesrecnog kamena u Indijskom okeanu). Pre oko 50 godina je ostrvo tajno dato na koriscenje Britancima koji su zatim sproveli totalnu depopulaciju ostrva (tj. brutalno raselili 2000 stanovnika). Potom se umesali Ameri i ostrvo prisvojili kao pomorsku bazu. Danas, americki avioni lete odande za Avganistan, Pakistan, itd...

Nevazno ostrvo Diego Garcia udaljeno 1600km od juzne obale Indije:

nsarski nsarski 19:00 29.10.2009

Re: Mali i veliki

Vecina droge iz Juzne Amerike i Bliskog i ostalih istoka ide bas preko nas u Evropu.


Brat Avganistanskog predsednika Karzaia, Ahmed Wali Karzai, je poznati trgovac opijumom i veliki problem za imidz svog brata predsednika.
Pre par dana u NY Timesu je izasao clanak pod naslovom Brother of Afghan Leader Said to Be Paid by C.I.A. (Brata Ahmeda Karzaija placala C.I.A.)
On je vec 8 godina na platnom spisku Amera. Ako vam se dete drogira (heroin je drug of choice in Serbia), zahvalite se gospodinu Karzaiju sto revnosno snabdeva njegovu (njenu) naviku....
mayo1 mayo1 19:17 29.10.2009

Re: Mali i veliki

Ili beznacajna i daleka ostrva kao Diego Garsija


Diego Garcia je u vojnom smislu vrlo značajan otok, jer se nalazi na strateškom putu i služi kao zračna baza za većinu američkih operacija u Afganistanu, Iraku,Africi.
Pozicije američke baze Diego Garcia i eventualne ruske u Nišu su potpuno neusporedive u bilo kojem smislu.

interesantna stranica o povijesti otoka:
http://www.zianet.com/tedmorris/dg/realhistory.html]
malaramona malaramona 19:35 29.10.2009

Re: Mali i veliki

nsarski
Vecina droge iz Juzne Amerike i Bliskog i ostalih istoka ide bas preko nas u Evropu.


Brat Avganistanskog predsednika Karzaia, Ahmed Wali Karzai, je poznati trgovac opijumom i veliki problem za imidz svog brata predsednika.
Pre par dana u NY Timesu je izasao clanak pod naslovom Brother of Afghan Leader Said to Be Paid by C.I.A. (Brata Ahmeda Karzaija placala C.I.A.)
On je vec 8 godina na platnom spisku Amera. Ako vam se dete drogira (heroin je drug of choice in Serbia), zahvalite se gospodinu Karzaiju sto revnosno snabdeva njegovu (njenu) naviku....


samo njemu? a prokleta CIA, masoni, vatikani?
nsarski nsarski 19:41 29.10.2009

Re: Mali i veliki

samo njemu? a prokleta CIA, masoni, vatikani?

Ovo nisam ja rekao vec sam naveo podatke objavljene u NY Timesu. Uzgred, od posledica droge koja potice iz Avganistana je umrlo vise ljudi na Zapadu (Evropa, Amerika) nego sto je stradalo u invaziji i ostalim operacijama u Avganistanu.
Vatikan, koliko znam, nema veze sa ovim. Ali C.I.A. ima, kaze NY Times.
filantrop filantrop 19:45 29.10.2009

Re: Mali i veliki

zgred, od posledica droge koja potice iz Avganistana je umrlo vise ljudi na Zapadu (Evropa, Amerika) nego sto je stradalo u invaziji i ostalim operacijama u Avganistanu.


Auu,
pa ispade da su Talibani napali koaliciju.
Ja mislio obrunto.
malaramona malaramona 19:53 29.10.2009

Re: Mali i veliki

nsarski
samo njemu? a prokleta CIA, masoni, vatikani?

Ovo nisam ja rekao vec sam naveo podatke objavljene u NY Timesu. Uzgred, od posledica droge koja potice iz Avganistana je umrlo vise ljudi na Zapadu (Evropa, Amerika) nego sto je stradalo u invaziji i ostalim operacijama u Avganistanu.
Vatikan, koliko znam, nema veze sa ovim. Ali C.I.A. ima, kaze NY Times.


Da, ali... mislim da je poslednja recenica tvog prvog komentara pomalo bez veze.

Razlog (uzrok) za to sto se neko dete u Srbiji "puca " heroinom nije to sto tamo neki XY( pa makar se prezivao i Karzai) u Avganistanu proizvodi i prodaje opijum. Drugi razlozi su mnogo vazniji. I dok je jedno vreme bila bila smanjena proizvodnja u Avganistanu ovde je bilo heroina kolko hoces i po pristupacnim cenama.

Da bi bilo u vezi s temom, verovatno jedan deo njegovih "proizvoda" zavrsi i na ruskom trzistu. A i u Rusiji ima dosta "proizvodjaca".



nsarski nsarski 19:55 29.10.2009

Re: Mali i veliki

pa ispade da su Talibani napali koaliciju.

Ne, Talibani su 2000. godine smanjili proizvodnju opijuma na ispod 2%. Onda su dosli Ameri.
Gledaj, ja ne pokusavam da napadnem ni jednu stranu - niti sam dovoljno strucan po ovim pitanjima. Cinjenica je da Ameri kontrolisu Avganistan (proizvodnja opijuma) i Kolumbiju (proizvodnja koke), da trgovina drogom donosi ogromne pare, i da se, eto slucajno, tokom poslednjih decenija, C.I.A. nekako uvek tu pojavljuje kao faktor. I mean, it walks like a duck, it talks like a duck - it must be a duck.
Da ne govorim o dokazanoj (i od strane C.I.A. priznatoj!) istoriji prljavih poslova vezanih za drogu, atentate na politicare po svetu (Obama je sam pricao o svrgavanju Iranskog predsednika 1953. - eto, 55 godina je bilo potrebno da neko javno kaze ono sto je ceo svet znao) - pa, onda nemamo mnogo razloga da verujemo kako su u pitanju neduzni posmatraci koji su dosli da donesu demokratiju ostatku sveta.

Sve zajedno, ja se ne bih upustao u dalju diskusiju o ovome. Ko zeli, moze da pronadje obilje informacija na internetu. Hvala na razgovoru.
drug.clan drug.clan 19:57 29.10.2009

Re: Mali i veliki

malaramona
nsarski
samo njemu? a prokleta CIA, masoni, vatikani?

Ovo nisam ja rekao vec sam naveo podatke objavljene u NY Timesu. Uzgred, od posledica droge koja potice iz Avganistana je umrlo vise ljudi na Zapadu (Evropa, Amerika) nego sto je stradalo u invaziji i ostalim operacijama u Avganistanu.
Vatikan, koliko znam, nema veze sa ovim. Ali C.I.A. ima, kaze NY Times.


Da, ali... mislim da je poslednja recenica tvog komentara pomalo bez veze.

Razlog (uzrok) za to sto se neko dete u Srbiji "puca " heroinom nije to sto tamo neki XY( pa makar se prezivao i Karzai) u Avganistanu proizvodi i prodaje opijum.


po danasnjem pravu i moralu to je tako inace bi uvek odgovarali proizvodjaci oruzja

e sada odgovor na cuveno pitanje da li ubija oruzje ili ljudi ubijaju sa oruzjem je ....
filantrop filantrop 20:01 29.10.2009

Re: Mali i veliki

Razlog (uzrok) za to sto se neko dete u Srbiji "puca " heroinom nije to sto tamo neki XY( pa makar se prezivao i Karzai) u Avganistanu proizvodi i prodaje opijum. Drugi razlozi su mnogo vazniji. I dok je jedno vreme bila bila smanjena proizvodnja u Avganistanu ovde je bilo heroina kolko hoces i po pristupacnim cenama.


Ja bi se slozio, moram ovde kod tebe da se uguram,jer je cenjeni bloger otkazao dijalog.
Ovaj, proizvodnja droge je prema zakonu ponude i potraznje.
Pitanje je zasto sve vise ljudi koristi opijate, ali odgovor sigurno nije zato sto postoji ponuda (mozda mikro delom).
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 04:37 30.10.2009

Re: Mali i veliki

Mali i veliki #Link Replika: Ovaj prostor je u hladnoratovsko vrijeme imao određeno značenje...
Ono što je bilo jedino pravo "bogatstvo" - položaj između blokova - je nestalo. Što je ostalo?
Ništa previše interesantno - propale privrede, nema izvora energije, dakle ništa zbog čega bi bili doista zanimljivi Amerikancima ili Rusima.
Stoga je ovaj prostor - nevažan u globalnom smislu


radi vremena i prostora samo glede ovoga gore...Bondstil dosta kaze o tome... mada se ne radi samo a nafti i gasu, postoje i drugi razlozi, mozda i bitniji ali se AMBO veoma retko se pojavljuje na listi, pa mi je najzanimljiviji

AMBO I

AMBO II

drug.clan drug.clan 12:35 30.10.2009

Re: Mali i veliki

Mali i veliki #Link Replika: Ovaj prostor je u hladnoratovsko vrijeme imao određeno značenje...
Ono što je bilo jedino pravo "bogatstvo" - položaj između blokova - je nestalo. Što je ostalo?
Ništa previše interesantno - propale privrede, nema izvora energije, dakle ništa zbog čega bi bili doista zanimljivi Amerikancima ili Rusima.
Stoga je ovaj prostor - nevažan u globalnom smislu


Evo ja imam par pitanja na ovu temu:

Da li u vreme hladnog rata bilo toliko vazno da li je granica istocnog bloka na balkanu za par stotina km blize ili dalje?
Da li je sa geostrateskog aspekta pozicija saveznika koji je jedini ne-clana alijanse u sred stomaka te alijanse pozeljna za protivnika te alijanse?

Srbija je sada (i po ulasku ostatka balkana u EU) u mnogo boljoj ucenjivackoj poziciji nego sto je bila 48. Naime nalazi se u stomaku jedne sile a istovremeno postoji nekoliko drugih zainteresovanih sila koje bi da ometaju sa te pozicije.
mayo1 mayo1 13:40 30.10.2009

Re: Mali i veliki

drug.clan
Evo ja imam par pitanja na ovu temua li u vreme hladnog rata bilo toliko vazno da li je granica istocnog bloka na balkanu za par stotina km blize ili dalje?Da li je sa geostrateskog aspekta pozicija saveznika koji je jedini ne-clana alijanse u sred stomaka te alijanse pozeljna za protivnika te alijanse?Srbija je sada (i po ulasku ostatka balkana u EU) u mnogo boljoj ucenjivackoj poziciji nego sto je bila 48. Naime nalazi se u stomaku jedne sile a istovremeno postoji nekoliko drugih zainteresovanih sila koje bi da ometaju sa te pozicije.


Na prvi pogled položaj "u stomaku" teoretski je povoljan, međutim praktično je vrlo nepovoljan.
Srbija nije Kuba pa da postoji slobodan morski prolaz, Srbija je okružena NATO zemljama. Kako bi se eventualne trupe dopremale, snabdjevale itd?
U slučaju bilo kakve (daleko bilo) krize, NATO zatvara svoj zračni prostor i sve ono što se nalazi u pretpostavljenim bazama u Srbiji se nalazi u klopci.
Drugo, postavljanje bilo kakve sofisticirane i specijalne ("tajne" opreme je krajnje nesigurno, budući da relativno lako može pasti u protivničke ruke.
Kao što sam naveo u svom postu, Rusi su svjesni da su danas na Balkanu Amerikanci "on the ground". (kao što su to Amerikanci svjesni za Ruse u Gruziji)
Sve što Rusi rade u Srbiji i što Amerikanci rade u Gruziji je "nerviranje" druge strane.
Da se razumijemo, određeni interes postoji, ali praktično djelovanje ima vrlo ograničeni domet.
Srbija u svakom slučaju treba iskoristiti eventualne ekonomske pogodnosti i priliku za gospodarsku suradnju, a posebno raditi na onome što je danas najvažnije - energija, a Rusija tu ima što reći.
vanja.t vanja.t 14:41 30.10.2009

Re: Mali i veliki

mayo1

Kao što sam naveo u svom postu, Rusi su svjesni da su danas na Balkanu Amerikanci "on the ground". (kao što su to Amerikanci svjesni za Ruse u Gruziji)Sve što Rusi rade u Srbiji i što Amerikanci rade u Gruziji je "nerviranje" druge strane..

slažem se sa skoro svim što si napisao, ali mislim da balkan nije isključivo američka zona interesa i da su rusi itekako zainteresovani za pozicije na balkanu, tim pre što su bugari sada u natou, a upravo je bugarska tradicionalna ruska zona interesa, a ne srbija, našim interesima rusi su često trgovali i na našu štetu.

e sad, kad na bugarsku ne mogu da računaju, kao ni na bilo koju drugu balkansku zemlju, ostaje im jedino srbija. ja tu vidim prostor da srbija reši svoje nacionalno pitanje - a to je republika srpska i kosovo

ne zaboravite da se đinđić zalagao da se ovo pitanje rešava u paketu; pitanje je samo koliko je tadić sposoban da ovo reši. tokom istorije rusi su uvek držali bugarsku u svojoj zoni interesa a zapad teritoriju do drine. srbija je često menjala strane dominantnog uticaja. sada kada je zapad duboko u zoni tradicionalnog ruskog interesa, i u vremenu kada se povlače iz tolike dubine teritorije i kada i jedni i drugi pričaju o novoj bezbedonosnoj arhitekturi, nije loš tajming da rešimo svoje nacionalno pitanje.

mayo1 mayo1 17:30 30.10.2009

Re: Mali i veliki

vanja.t

slažem se sa skoro svim što si napisao, ali mislim da balkan nije isključivo američka zona interesa i da su rusi itekako zainteresovani za pozicije na balkanu, tim pre što su bugari sada u natou, a upravo je bugarska tradicionalna ruska zona interesa, a ne srbija, našim interesima rusi su često trgovali i na našu štetu.e sad, kad na bugarsku ne mogu da računaju, kao ni na bilo koju drugu balkansku zemlju, ostaje im jedino srbija. ja tu vidim prostor da srbija reši svoje nacionalno pitanje - a to je republika srpska i kosovone zaboravite da se đinđić zalagao da se ovo pitanje rešava u paketu; pitanje je samo koliko je tadić sposoban da ovo reši. tokom istorije rusi su uvek držali bugarsku u svojoj zoni interesa a zapad teritoriju do drine. srbija je često menjala strane dominantnog uticaja. sada kada je zapad duboko u zoni tradicionalnog ruskog interesa, i u vremenu kada se povlače iz tolike dubine teritorije i kada i jedni i drugi pričaju o novoj bezbedonosnoj arhitekturi, nije loš tajming da rešimo svoje nacionalno pitanje.


Možda se nismo razumjeli; ja sam komentirao isključivo vojnu prisutnost u svjetlu špekulacija o vojnoj bazi u Nišu.
Što se tiče "interesnih zona" naravno da je danas situacija potpuno drugačija od one iz vremena hladnog rata. Danas su interesi često puta više povezani i isprepleteni zahvaljujući, jasno, kapitalu. U ovakvim slučajevima važe druga pravila, pa tko više uloži, ima veću korist.
U tom svjetlu Srbija nije ni ruska ni američka posebna "interesna zona" već europska: po ulaganjima na prvom mjestu je Austrija (više od 3 mlrd eura), pa Grčka, Slovenija (više od 1 mlrd eura) i Italija.
Rusija do ove godine (kupnja NIS) je bila skromno zastupljena.
Ove godine je na prvom mjestu:



Govorite o "rješenju nacionalnog pitanja" i spominjete u tom smislu Kosovo i Republiku Srpsku...
Cijeli Dragin blog se i odnosi na prevelika očekivanja od ruske strane u tom pravcu. Mislim da su karte već podijeljene i u tom smislu su važne (i odlučujuće) američke i NATO baze na Kosovu i BiH. Do nekakvih statusnih promjena (posebno Kosova) može doći jedino silom, a to sigurno nije moguće.
Rusi su uložili određeni kapital, a za kapital mora postojati sigurno okruženje. Nekakvo talasanje nikom nije u interesu.
Možda to nije ono što želite čuti, ali Srbija mora potpuno drugačije štititi interese srpskog naroda na Kosovu i donekle u BiH. Politika koja se do danas vodila sasvim se jasno pokazala katastrofalnom za, prvenstveno, Srbe na Kosovu.
Očekivati povratak Kosova pod srbijansku ingerenciju i očekivati (osim teoretske) pomoć Rusije je veliko samozavaravanje.
Inner Party Inner Party 18:13 29.10.2009

Zanimljivo!

atmosfera koja je pratila tu posjetu i bučno, po nekad i neukusno iskazano oduševljenje mnogobrojnih rusofila u srpskom političkom životu


Svasta smo videli, ali rusofiliju sigurno ne...

Ili ja nisam citao prave novine, slusao prave radio emisije, niti gledao prave TV emisije, ali ako je nesto vristalo i urlalo u zadnjih par nedelja u Srbiji to je bila rusofobija.

Zanimljivo je to sto od rusofilije eto, konacno, ima neke konkretne koristi (kredit, gas, podrska oko KiM...), a od rusofobije apsolutno nikakve.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:18 29.10.2009

Re: Zanimljivo!

Zanimljivo je to sto od rusofilije eto, konacno, ima neke konkretne koristi (kredit, gas, podrska oko KiM...), a od rusofobije apsolutno nikakve.

kreditni aranžman je čisto komercijalna stvar i interesna kamatna stopa.
A što se tiče filija i fobija to su fore za domaću upotrebu a u međunarodnim odnosima to ne pali.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:05 30.10.2009

Re: Zanimljivo!

Milan Karagaća
Zanimljivo je to sto od rusofilije eto, konacno, ima neke konkretne koristi (kredit, gas, podrska oko KiM...), a od rusofobije apsolutno nikakve.

kreditni aranžman je čisto komercijalna stvar i interesna kamatna stopa.
A što se tiče filija i fobija to su fore za domaću upotrebu a u međunarodnim odnosima to ne pali.

Da,da, nama će dati pod pravoslavnim uslovima, malo morgen.pregovoti o kreditu
vanja.t vanja.t 08:47 30.10.2009

Re: Zanimljivo!

Da,da, nama će dati pod pravoslavnim uslovima, malo morgen.pregovoti o kreditu

ma kakvi pravoslavni uslovi? naravno da su komercijalni i drago bi mi bilo i da odbiju ako nije povoljan.

ali ako je nesto vristalo i urlalo u zadnjih par nedelja u Srbiji to je bila rusofobija.

slažem se, ima izjava i komentara koji bi se smatrali govorom mržnje da se na takav način govori o ciganima ili pederima
Inner Party Inner Party 18:26 29.10.2009

I jos nesto!

Svi se satiru od price kako je Hladni rat zavrsen, ali isto tako svi i dalje na svet (narocito Evropu) gledaju kao da taj rat jos uvek traje.
I zasto, kog djavola postoji NATO, ako je Hladni rat zavrsen?!
I zasto da se Srbija svrstava uz NATO ako joj ni od cega ne preti nikakva opasnost (jer zna se - okruzeni smo NATO zemljama)?!
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:16 29.10.2009

ma kakva vojna baza

Da ne bude zabune i vas niko ne laže niti je bilo govora niti se radi o bilo kakvoj vojnoj bazi, niti će biti vojna baza u Nišu.
Tačno je da će biti, ako se uopšte i formira, regionalni Cenrat za civilne prevencije kome će prva pristupiti recimo Grčka.
To što neki samozvani analitičari i dobrovoljni davaoci komentara po narudžbi ili novinari koji od svega traže senzaciju a ne razlikuju vojnu jedinicu od vatrogasne čete je druga stvar.
Ako nekome još nije jasno, ili nisu čuli da je hladni rat prestao,SAD i Rusija su se već dogovorili da se ne takmiče u vojnim bazama i broju nukleranih glava već će ići na maksimalno moguću saradnju i partnerske odnose, što je Medvedev i rekao u Skupštini Srbije. Međutim, to što je on rekao ovde izgleda ne odgovara nikome, velike samozvane rusofile u meri mrzitelja svega zapadnog jer su očekivali da će napasti SAD i NATO za sve, a opet one takođe samozvane privrženike Zapadu jer ne mogu da nastave sa retorikom da Rusija tera politiku hladnog rata pa hoće da nas pokori, ne da nam u EU i NATO, a Medvedev reče da mu naš ulazak u EU uopšte ne smeta, naprotiv.
Preporučujem kao korisno i poučno štivo Milan Simurdić: I resetovanje i harmonizacija i Niški centar
011-495 011-495 00:27 30.10.2009

Re: ma kakva vojna baza

Milan Karagaća

To što neki samozvani analitičari i dobrovoljni davaoci komentara po narudžbi ili novinari koji od svega traže senzaciju a ne razlikuju vojnu jedinicu od vatrogasne čete je druga stvar.

Verovatno oni kojima smeta sto su JNA pobedili slovenacki vatrogasci pa misle da su to ozbiljne borbene jedinice ili nekakvi specijalci.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:54 30.10.2009

Re: ma kakva vojna baza

Verovatno oni kojima smeta sto su JNA pobedili slovenacki vatrogasci pa misle da su to ozbiljne borbene jedinice ili nekakvi specijalci.

Ovo je notorna glupost.JNA tamo nije ni bila angažovana kao vojska već diletantski i nisu je pobedili slovenački lovci i vatrogasci već glupa politika koja je pobedila samu sebe i izgubila sve što je počela jer je bila toliko glupa da ukapira da tako ne treba počinjati. JNA je samo žrtva takve politike kao što je žrtva i narod.
Onaj ko je imao iluzije da JNA može da uradi nešto protiv volje srpskog, hrvatskog, slovenačkog,muslimanskog ili bilo kojeg drugog naroda,a da istovremeno opstane,nije imao mnogo veze sa mozgom ako ga je uopšte imao.
Ako neko ima slabu memoriju pamćenja neka se samo setiti kako su rezervisti odbijali da idu da ratuju u Hrvatskoj
Sofroniye Sofroniye 02:11 30.10.2009

Re: ma kakva vojna baza

Milan Karagaća
Da ne bude zabune i vas niko ne laže niti je bilo govora niti se radi o bilo kakvoj vojnoj bazi, niti će biti vojna baza u Nišu.
Tačno je da će biti, ako se uopšte i formira, regionalni Cenrat za civilne prevencije kome će prva pristupiti recimo Grčka.
To što neki samozvani analitičari i dobrovoljni davaoci komentara po narudžbi ili novinari koji od svega traže senzaciju a ne razlikuju vojnu jedinicu od vatrogasne čete je druga stvar.
Ako nekome još nije jasno, ili nisu čuli da je hladni rat prestao,SAD i Rusija su se već dogovorili da se ne takmiče u vojnim bazama i broju nukleranih glava već će ići na maksimalno moguću saradnju i partnerske odnose, što je Medvedev i rekao u Skupštini Srbije. Međutim, to što je on rekao ovde izgleda ne odgovara nikome, velike samozvane rusofile u meri mrzitelja svega zapadnog jer su očekivali da će napasti SAD i NATO za sve, a opet one takođe samozvane privrženike Zapadu jer ne mogu da nastave sa retorikom da Rusija tera politiku hladnog rata pa hoće da nas pokori, ne da nam u EU i NATO, a Medvedev reče da mu naš ulazak u EU uopšte ne smeta, naprotiv.
Preporučujem kao korisno i poučno štivo Milan Simurdić: I resetovanje i harmonizacija i Niški centar


Naravno sve puca od mira :) Zato Izrael kupuje od Nemaca podmornice, od Amerikanaca avione (ocekuje se isporuka za 2014), zato Rusi prodaju S-300 Iranu, zato Indija kupuje avione Su-30 za 12 milijardi dolara, zato Rusi prave bazu u Siriji koja izlazi na mediteran, zato Koreja dejstvuje kao posrednik za Siriju u kupovinu oruzja/otrova i ko zna cega sve ne, zato Amerikanci pokusavaju da se ugrade u Crno More preko Rumunije i Bugarske, sve pacifisti ne zna se koji je jaci :)

Verovatno partnerski Kongres se sprema da izglasa ako vec i nije sankcije protiv Irana a Rusi kazu da sankcije nisu izvesne u skorijoj buducnosti.

Mislim da se ne zezamo, Rusija ima resurse a Americi trebaju jeftini resursi. Vreme hladnog rata jeste prestalo u smislu da Rusija ne ulaze samo u naoruzanje nego pokusava da ekonomskim pritiskom kopira nacin na koji je Amerika sirila svoj uticaj. Koliko ce u tome uspeti ostaje da se vidi ali po meni i jedni i drugi se spremaju za nesto zesce. Doduse mozda se spremaju "za svaki slucaj" tipa zivimo kao da ce 100 godina biti mir a spremajmo se kao da ce sutra biti rat i te fore :) Ali mislim da su oni daleko od saradnje....

EDIT: Doduse sad se setih neceg sto ide u prilog tvrdnji da mozda saradjuju po nekom pitanju. Ako je istina da se Rusija sprema da zezne Iran za raketne sisteme ali da kao kompenzaciju trazi da izveze neko naoruzanje u Saudijsku Arabiju onda moze da bude da je pala neka vrsta dogovora. Medjutim problem oko Kaspijskog mora i dalje ostaje, to je jedna od kljucnih oblasti i Rusi ne zele Amerikance tu a Amerikance ne zele da ispuste taj region.
Sepulturero Sepulturero 11:15 30.10.2009

Re: ma kakva vojna baza

Па, наравно. А оно што Симурдић пише нема везе са реалношћу. Уосталом, откуд се он толико форсира у последње време? Ја га се сећам као јуловца и првог нашег амбасадора код Туђмана.

Mislim da se ne zezamo, Rusija ima resurse a Americi trebaju jeftini resursi. Vreme hladnog rata jeste prestalo u smislu da Rusija ne ulaze samo u naoruzanje nego pokusava da ekonomskim pritiskom kopira nacin na koji je Amerika sirila svoj uticaj. Koliko ce u tome uspeti ostaje da se vidi ali po meni i jedni i drugi se spremaju za nesto zesce. Doduse mozda se spremaju "za svaki slucaj" tipa zivimo kao da ce 100 godina biti mir a spremajmo se kao da ce sutra biti rat i te fore :) Ali mislim da su oni daleko od saradnje....
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:53 30.10.2009

Re: ma kakva vojna baza

Sepulturero
Па, наравно. А оно што Симурдић пише нема везе са реалношћу. Уосталом, откуд се он толико форсира у последње време? Ја га се сећам као јуловца и првог нашег амбасадора код Туђмана.

Mislim da se ne zezamo, Rusija ima resurse a Americi trebaju jeftini resursi. Vreme hladnog rata jeste prestalo u smislu da Rusija ne ulaze samo u naoruzanje nego pokusava da ekonomskim pritiskom kopira nacin na koji je Amerika sirila svoj uticaj. Koliko ce u tome uspeti ostaje da se vidi ali po meni i jedni i drugi se spremaju za nesto zesce. Doduse mozda se spremaju "za svaki slucaj" tipa zivimo kao da ce 100 godina biti mir a spremajmo se kao da ce sutra biti rat i te fore :) Ali mislim da su oni daleko od saradnje....

Vrlo nekorektno.
Prvo, napišite Vi nešto bolje pod punim imeniom i prezimenom.
Drugo, čovek nije bio julovac jer je upravo zbog neslaganja sa njima izašao iz državne službe (MIP) u koju se vratio tek posle 2000.te.
Treće,on nije bio ambasador kod Tuđmana ni Tuđmanov ambasador već ambasador SRJ u R.Hrvatskoj.
ali po meni i jedni i drugi se spremaju za nesto zesce.

Da ne mislite da će se potući zbog nas?
noboole noboole 20:10 29.10.2009

Feris Frimont vs. Staljin

...Names had changed, faces had changed, but the adversaries remained a permanent constant. The slave Empire against those who struggled for justice and truth - not freedom exactly, in the modern sense, but for virtues obscured today, buried under the bulk of an Empire that embraced both the United States and the Soviet Union as twin, equal manifestations. The US and the USSR, I understood, were the two portions of the Empire as divided up by the Emperor Diocletian for purely administrative purposes; at heart it was a single entity, with a single value system. And its value system was the concept of the supremacy of the state...
Ivan Marović Ivan Marović 21:39 29.10.2009

E svašta!

Ne čudi me od Dragišića i Hejmana, ali me čudi da ti, Drago, kao jedan pronicljiv analitičar nisi raskrinkao podmuklu inicijativu srpske vlade da otvore rusku bazu u sred Srbije i da na taj način nastave svoje antiruske aktivnosti.
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 22:30 29.10.2009

Previše ULEVO

Elem, svi citirani stručjnaci zavise direktno od "zapada, tj. levaka". To dikredituje njihovu objektivnost. Monopol je dobar dokle god je naš i ničiji više. Baza za intervencije KANADERIMA je više nego dobrodošla. Da je to postojalo pre 4 godine, dobili bismo prilive po osnovu "katastrofa diplomatije". Država bez komentara ili naknade primi pomoć susednih država a to indirektno vrati susedu na različite načine. Takođe ne bi postojao problem na staroj planini gde je izgorelo dosta hektara šume, ili u grčkoj gde je 2-3 nedelje goreo požar. Humani su razlozi zbog kojih bi trebalo da postoji

Drugo, vanredne situacije jesu i teroristički napadi i podmetanja požara u naseljenim mestima. Tako da je neizbežno da bne budu oružane trupe, koje se lako mogu okupiti od posebno obučenih jedinica vojske i milicije. Posebno obučeni timovi. Bukvalno kao ekonomski projekat, tim stručnjaka se okupi izvrši projekat i svako na svoju stranu. To nije ništa loše.

Nekako mi se čini da su citirani komentatori zlurado komentarisali mogućnost gubitka monopola SILE, koji je jedini koji može da pogura diplomatiju. Ništa više. Kad trpiš svejedno ti je ko udara, boli pa boli. Ali NJIMA NIJE.

Znajte svi vi koji se divite piramidama kao savršenstvu arhitekture i velelepnim zgradama i zamkovima. To jeste zidano na kostima robova i potlačenih ljudi. ZLO se prikazuje u drukčijem svetlu. Jeste lepa grobnica 148m visoka, o piramidi je reč, ali je dosta hiljada robova poginulo gradeći je. Isto je, SVUGDE.

***autoru: budi egzaktan ne elokventan. Mada svako piše kako ume

Prijatno veče
011-495 011-495 00:29 30.10.2009

Re: Previše ULEVO

A sta je sa poslednjim dokazima da us to gradili placenici koje su cak i lecili?
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 04:11 30.10.2009

Bas se potrosilo

...ovog virtelnog papira na ovu rusku posetu... te ajmo Rusi, te ajmo Ameri, te Srbija je mala te Srbija je velika, cetnici, partizani, pa kako se pravilno kaze na engleskom i sve tako, veselje i zabava...

A meni se cini da je ovo najvazniji deo ovog Dragovog teksta, a niko ga nije spomenuo:

Što se tiče srpske strane, ona verovatno ide na kartu delimičnog suprotstavljanja Rusije i Evropske unije, kako bi, čini mi se, izvršila pritisak na Uniju da Srbiju brže integriše u svoje redove.


da li bas ovako ili ne ali izgleda da Srbija trenutno vodi nezavisnu diplomatiju, koliko je to moguce, i balansira razne opcije da bi za sebe izvukla najvise..e to je ok...

U kontekstu multipolarizacije i ekonomske integracije, kao i cinjenici da je vojno - bezbedonosni fokus danas na Bliskom i Srednjem Istoku i borbi protiv terorizma - kao i da je US do nogu zaglibljena u Avganistanu i Iranu - NATO i Rusija isto tako, kako g- Karagaca uporno ukazuje, se opredeljuju za harmonizaciju odnosa i interesa. To ne znaci da i dalje nema konkurencije i pokusaja ojacavanja sopstvenih pozicija, ali se u ovom trenutku, izbegavaju konflikti i traze zajednicki interesi. To je dobra prilika da Srbija ustolici dobre odnose sa svima i kao clanica EU postane deo kolektivnog sigurnosnog mehanizma uz blisku saradnju i sa Natom i sa Rusijom, a sve u svoju korist.

Sto sad mora ili Nato ili Rusi?
sybil sybil 04:27 30.10.2009

kakav ce biti

odgovor amerike? oni mogu da imitiraju ruse za stit i kazu- ako se pocne sa tim, mi vam udaramo sankcije i napadamo te ruske baze. kuku, kao da nam nije bilo dosta ratova.

Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 04:49 30.10.2009

Re: kakav ce biti

sybil
odgovor amerike? oni mogu da imitiraju ruse za stit i kazu- ako se pocne sa tim, mi vam udaramo sankcije i napadamo te ruske baze. kuku, kao da nam nije bilo dosta ratova.


da se pocne sa tim... odgovor Amerike?!?!? pa oni imaju bondstil i pola tuceta baza bas tu u okolini
sybil sybil 07:16 30.10.2009

Re: kakav ce biti

da se pocne sa tim... odgovor Amerike?!?!? pa oni imaju bondstil i pola tuceta baza bas tu u okolini

bas zato.
Dragan Pavlicevic Dragan Pavlicevic 08:17 30.10.2009

Re: kakav ce biti

sorry, da podebljam

da se pocne sa tim... odgovor Amerike?!?!? pa oni imaju bondstil i pola tuceta baza bas tu u okolini

sada valjda jasnije...

a sankcije i vojni napad su u domenu naucne fantastike
sybil sybil 12:11 30.10.2009

Re: kakav ce biti

to smo vec imali 90-ih susta realnost.

cujem se danas sa sestrom od tetke i kazem - sta to radite, kakve ruske baze pobogu, sada je kristalno jasno ko je i zasto u.....cuti, sta ti je, zoves iz amerike i to pricas, hoces da nas ovde pojede mrak?

kasapin nam se smeje.
vanja.t vanja.t 12:36 30.10.2009

Re: kakav ce biti

sada je kristalno jasno ko je i zasto u.....cuti, sta ti je, zoves iz amerike i to pricas, hoces da nas ovde pojede mrak?

ovo je totalni kemp
bjes bjes 13:20 30.10.2009

Re: kakav ce biti

Сибил, пусти бркове кад будеш долазила у Србију, да те служба не препозна... :)
mikimedic mikimedic 13:38 30.10.2009

Re: kakav ce biti

Сибил, пусти бркове кад будеш долазила у Србију, да те служба не препозна... :)


ozna sve dozna! dzaba brkovi.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana