Društvo| Život| Životni stil

Welcome to your suicide

Dawngreeter RSS / 12.11.2009. u 18:41

Sjajan bend; potpuno nepovezan.
Sjajan bend; potpuno nepovezan.
Još u osnovnoj školi sam čuo, servirano kao fazon, da je smisao života u tome što ne bi bilo smisla kada život ne bi imao smisla. Tada nisam baš mnogo razmišljao na tu temu, bio sam previše zauzet krizama identiteta znatno nižeg ranga koje su u glavnim gravitirale oko pitanja zašto raditi domaći ili učiti istoriju kada je Vaseljena toliko velika a mi toliko nebitni. Trebalo je par godina da dođem do dovoljnog nivoa apstrakcije da bih počeo da shvatam ne samo značaj pitanja o smislu života nego i značaj odsustva odgovora. I odjednom sam snažno poželeo da udarim u nos dečka koji se tako samozadovoljno smejao prodajući krupne falš istine onom glupom forom. Verovatno sam mnogo više želeo sebe da udarim u nos, do duše, jer sam se i ja samozadovoljno smejao kao recipijent, uveren u nadmoć mog intelekta jer sam momentalno prepoznao dubinu izrečenog. Deca su glupa, samo će vam roditelji i prodavci dečije konfekcije reći drugačije.

Ma bre, osoba koja mi je ispričala taj fazon u osnovnoj je zapravo bila devojčica. Rekao sam dečak jer nije ispravno pričati o udaranju devojčica u nos. Radikalna iskrenost, in your face.

Srećan čovek
Srećan čovek
Elem. Kami je rekao da, suočeni sa apsurdom svoje egzistencije, reakcije ljudi se mogu grubo podeliti u tri kategorije: samoubistvo, bekstvo u dogmu i daleko najslabije zastupljena kategorija - prihvatanje apsurda. Takođe je rekao da moramo verovati da je Sizif srećan, ali o tome neki drugi put.

Samoubistvo je cool. Posebno mi se sviđa kako većina civilizovanih društava ima zakone protiv toga (mada mislim da ih treba pooštriti i pokušaj samoubistva kažnjavati smrću). Ne bih tu liniju delovanja baš striktno preporučivao ljudima ali to je tako prazna i glupa izjava jer raditi suprotno je protivno zakonu. Ono šta mogu da kažem je da ima jako malo takvih aktivnosti kod kojih kao rezultat čovek odmah dobije tačno ono što je zaslužio prethodnim izborom. Osim ako se taj čovek ne zove Kurt Kobejn. U tom slučaju će Dimitrije Vojnov napisati i dramu o njemu, a to ipak nikome ne bih poželeo.

Bekstvo u dogmu je ubedljivo najčešća rekacija, delom i zato što se odgovaranje ljudi od gore pomenute prve opcije u glavnom vrši kao proces inicijacije u dogmatski kult ove ili one vrste (nije li ironično što je intelektualno iskrenije baciti kašiku nego biti pop ili političar?). Neću ulaziti u dubioze različitih dogmi, samo ću uzeti kao pretpostavku za dalji tekst da je samo po sebi očigledno da ljudi koji pričaju o duši i sličnim deluzivnim bajkama spadaju u neku od podvrsta dogmatičara te im argumenti automatski nisu validni.

Na kraju, tu je prihvatanje apsurda. O tome u opšte neću da pričam, nekako je izlišno kako god postavili situaciju. Ono o čemu hoću pričati su zanimljive sitnice koje mogu čoveka nagnati da samoinicijativno dobije perspektivu. Na apsurd, dakako. Imao sam spremljenu celu listu stavki kroz koju sam heo da prođem u ovom tekstu, međutim spisanije je, pod uticajem akutne skribomanije, izmaklo kontroli pa sam odlučio da se zaustavim na prvoj stavki i posvetim se ostalima nekom drugom prilikom. Po sredi je stavka za koju mislim da je jedno fenomenalno važno saznanje sa kojim ne možete ama baš ništa uraditi. Baš skroz ništa. Praviću se da imam visoko mišljenje o svakoj osobi koja ovo čita te ću pretpostaviti da niko nije sklon dogmi. Otud i naziv teksta. Ma zezam se. Ili ne.

 

Slobodna volja nije stvarna.

Zaista nije. I to ne mislim u nekom pseudo-mističnom bullshit fazonu božje reči, proviđenja, sudbine ili bilo čega sličnog. Želim reći da živimo u mehaničkom univerzumu u kojem se sve što smo ikada otkrili da postoji dešava kauzalno. Akcija ima reakciju i taj odnos se propagira kroz kroz vreme. Ne postoji ni jedna jedina stvar koja nam je ikada bila poznata u kojoj neki identičan uzrok može izazvate dve ili više različitih posledica. Postoji uncertainty principle, opit Šredingerove mačke (za koju nikako da saznam da li jeste ili nije jača od Pavlovljevih pasa; heh, samoreferencirajući humor konza) i tome slične smicalice o kojima bi izvesni ljudi na ovom blogu bili daleko pozvaniji od mene da pričaju, ali to se sve svodi na nemogućnost saznanja nečega. Ne i na definisanost uzrok-posledica odnosa. Svaki put kada merimo brzinu čestice nećemo znati njenu poziciju, svaki put će double slit eksperiment pokazati da nas je foton zajebao i svaki put ću tvrditi da Šredingerova mačka pored toga što može biti mrtva i živa takođe može biti i radioaktivni zombi.

Sklon sam smatrati da je, sa dovoljno detaljnim podacima i dovoljno moćnim simulatorom, moguće unapred izračunati precizno sve šta će se desiti, ikada, igde. Problem je što "dovoljno detaljni podaci" predstavljaju veću skupinu informacija nego što bi u bilo kojim misaonim slučajevima neka mašina mogla da sadrži i obradi, što dotičnu izjavu stavlja negde u rang budističkih koana. No čak ni mogućnost izračunavanja nije potrebna, dokle god je isti problem svaki put na isti način neizračunljiv. Zapravo, za potrebe ovog argumenta, bežanje u krajnje granice fizike i matematike je puko cepidlačenje, dovoljno je ono što svi znamo - svaka akcija ima reakciju. To važi i za procese koji se odvijaju u našem mozgu.

Pažnja, apsurd na putu
Pažnja, apsurd na putu
U ostalom, ako je kompletan mehanički univerzum, striktno inženjerski govoreći, uređen kauzalno, dakle u pitanju je sistem čiji izlazni podaci zavise samo od trenutnog stanja i ulaznih podataka, onda bi slobodna volja zahtevala da naša svest postoji odvojeno od materijalne stvarnosti i da samo vrši uticaj na nju. Ovo je očigledno nemoguće. Proverivo je utvrđeno da mnogo pre nego što odlučimo da nešto uradimo mozak pokazuje aktivnosti koje ukazuju na pripremu za dotičnu aktivnost. Znači, naša svest je samo proizvod obrade podataka i njihovog nagomilavanja, u svakom datom trenutku šta god da uradimo je jedina stvar koju smo ikada mogli da uradimo. Gde stvari počinju da izmiču kontroli, sa stanovišta mentalnog zdravlja (koje ne postoji!) je kada počnete da shvatate da ovim saznanjem ništa niste promenili. Ako znate da sve što radite predstavlja samo akumulaciju podataka nad kojom se primenjuju spoljašnji stimulusi, to je i dalje samo još jedan podatak. Ako želite da to primenite i kada vam se pije sok od jabuke odlučite da baš nećete njega da pijete nego ćete da uzmete da sisate motku kak obi dokazali slobodnu volju, to je i dalje jedina moguća reakcija koju ste mogli da napravite, prouzrokovana prethodnim saznanjem da nemate slobodnu volju i gomilom podataka koji vam govore da to nije ugodno saznanje. I tako u krug. Šta na kraju raditi sa time? Apsolutno prokleto ništa. Stavite na policu i nastavite dalje. Svestan sam da nisam svestan, daj čokoladu. Apsurdno, zar ne?

Sad probajte sa tim predznanjem da razmišljate o, recimo, teoriji pravde i pravosudnom sistemu.

Atačmenti



Komentari (117)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dawngreeter Dawngreeter 20:25 13.11.2009

Re: Nisam htela

Nije se nista posebno desilo, zaista. Ove i ovakve stvari mi se cesto motaju po glavi, desilo se da sam imao i par sati da otkucam sve sta sam hteo. Pa se onda ispostavilo da ipak nemam vremena da otkucam bas sve... ostade ovaj tekst
cicmika cicmika 14:33 14.11.2009

Re: Nisam htela

Dawngreeter
Nije se nista posebno desilo, zaista. Ove i ovakve stvari mi se cesto motaju po glavi, desilo se da sam imao i par sati da otkucam sve sta sam hteo. Pa se onda ispostavilo da ipak nemam vremena da otkucam bas sve... ostade ovaj tekst


Verujem ti,ali samo jedno zapamti:za sve ima vremena,uvek.OK?!
Do sledećeg čitanja,
veeeeliki pozdrav!


Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:48 13.11.2009

imam lek za tebe

DG, tebi su potrebni Dzedaj voriorsi.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 11:52 13.11.2009

o samoubistvu

Kada ste u vojsci i kada vas staresina pita da li ste ikada razmisljali o samoubistvu, vi recite da jeste. Oslobodice vas straze!
Milan Novković Milan Novković 12:05 13.11.2009

Re: o samoubistvu

Kada ste u vojsci i kada vas staresina pita da li ste ikada razmisljali o samoubistvu, vi recite da jeste. Oslobodice vas straze!

I razmišljanje o ubistvu je alternativa.

Moja "tura" je imala jednog ograničeno sposobnog na odsluženju, mentalno ograničen samo bio dobar, uvek veseo i neagresivan pa ga poslali u vojsku.

Pre nego što su ga rasporedili na stražu komandant (jel tako bejaše) kasarne slučajno naiđe, i baš njega priupita šta će raditi ako u mraku vidi nekoga da prilazi njegovom stražarskom mestu dole iza ćoška. "Pucaću", kaže on. Kapetan prve klase blago zbunjen, nije navikao da ga zezaju pošto je bio "najstariji" u kasarni ponovi pitanje i opet dobije isti odgovor.

Oslobođen straže do kraja i niko, iskreno, nije sumnjao u njegovo shvatanje straže kao pitanje života ili smrti
angie01 angie01 14:36 13.11.2009

i josh neshto,

Dawny za VIP!

(iako je ovo mozda negativna preporuka-morala sam! )
mariopan mariopan 15:20 14.11.2009

Re: i josh neshto,

Odavno verujem da se sve događa sa nekim razlogom.
Baš ti hvala što si mi objasnio kako to sve radi i funkcioniše da ne umrem neobaveštena (puj,puj,puj).
Uživala sam čitajući , pozdrav
bindu bindu 23:42 14.11.2009

.

u srbiji godisnje u proseku oko 1500 ljudi izvrsi samoubistvo od kojih su muskarci oko 89%,




P.S. nisam veliki lubitelj inxs-a ali jedan moj drug ih je gotivio. od pre tri nedelje ga nema vise medu nama.
Dawngreeter Dawngreeter 00:43 15.11.2009

Re: .


"Each year approximately one million people die from suicide. One death every forty seconds."

Taj citat iz pesme, zajedno sa real-time updating brojacem samoubistava od trenutka otvaranja sajta, racunajuci po datom citatu (koji bas i nije precizan, al' nema veze), je oko tri godine stajao na jednom muzickom sajtu koji sam svojevremeno odrzavao.
jxxx jxxx 12:58 15.11.2009

Nije!

Prvo da pozdravim pokretanje tako lepih tema. :)

Disclaimer: niz postova je već predugačak da bi tražio da li je neko već napisao nešto slično ovome, pa ću krenuti uz pretpostavku da nije.

Enivej, postoji greška u tvom zaključivanju, iz koje onda sleduje the zaključak o determinisanosti. A kad si je već tako lepo zaokruženo napisao sam, da je citiram:

" ali to se sve svodi na nemogućnost saznanja nečega. "

Ključ je u onom teško razumljivom caveatu na uncertainty principle koji mu se uvek dodaje, koji otprilike kaže, da ga vrlo grubo parafraziram - "ovo (princip) treba shvatiti ne kao iskaz o nesavršenosti naših mernih aparata, već kao deo same prirode kosmosa".
Znači, ne radi se o tome da je "aparat koji bi uspeo sve da izmeri i predvidi sve unazad i unapred savršeno" nemoguće ikad napraviti, već je sam koncept tog aparata apsurdan - nama deluje da taj koncept znači nešto jer projektujemo naše svakodnevne makroreality tripove na kvantni plan, a u makrostvarnosti, od bilijarskih kugli koje udaraju jedna drugu, do vremenske prognoze, to sve relativno okej funkcioniše - ali to zdravorazumsko zaključivanje je jednostavno not applicable na mikroplan.
Sa druge strane, može se govoriti o teoretski prilično dobroj mašini koja bi shvatila dosta toga, koja bi jednog dana mogla da se napravi, ali ona bi i dalje bila beskrajno pogrešiva. Mislim, bilo šta što uzima u obzir u razmatranjima svega individue (drugo su sociološka posmatranja, mase ljudi su daleko predvidivije od pojedinaca), je osuđeno na neuspeh jer, između nebrojeno ostalog, individue zavise od sitnih električnih impulsa u mozgu, a ako bi neko precizno da se bavi takvim stvarima, eventually mora da uleti na kvantni plan i od te tačke nadalje može da se govori samo i jedino o verovatnoćama, sve više raštrkanim što se precizniji želi biti.

Mogli bi eventualno, ako baš hoćemo, reći da smo, na krajnjoj liniji, determinisani tim mikroverovatnoćama, ali suština je da nikad ne bi mogli da pinpointujemo šta tačno to znači, da opišemo sled realnih akcija koji iz toga sledi. Ali potpuno istu stvar, taj randomness u osnovi svega, podjednako proizvoljno kao u prethodnoj rečenici možemo zvati i slobodna volja.

Bitna stvar je da je svako od nas, tj. naših nedokučivih "ja" koje ostaju kada neti-neti nabrojimo sve što nismo (nisam moja ruka, nisam moj mozak, nisam moj osećaj anksioznosti, nisam hrana koju jedem, itd), zaseban event u kosmičkoj jednačini, i on kao takav ima podjednako individualnosti i slobodnog uticaja na kosmos koliko i svaki drugi takav event. Pri tom su to i sve druge tačke stvarnosti koje pinpointujemo sličnom metodom. Što je otprilike sve što postoji. Ako govorimo o stvarnosti kao onome što postoji.

Razlog za to, sa druge strane, jeste to što je svaka ta tačka u stvari u isto vreme i kosmos u celini, jer kao što mi otprilike sve konkretno čega možemo da se setimo nismo, isto tako sve to i jesmo. Jer mi jesmo naš mozak, jer ako nešto čukne u njega, to u isto vreme menja i naše ja. Jesmo i telo, jer bez njega nas nema. Jesmo i hemijska struktura i atmosferski pritisak planete zemlje, jer ko ode van njega (a ne ponese ga sa sobom) ubrzo će otkriti da on odjednom više nije. Isto tako smo i istorija kosmičkih zračenja, supernova, crnih rupa i čega sve ne koji su doveli do kreacije te planete, i itd, na kraju smo otprilike sve. A mi kao ljudi imamo i plus što smo, bar koliko je nama poznato, mnogo više nego na primer prosečan kamen, aspekti apstraktne celokupnosti kosmičke svesti, koja, bivajući to što jeste (samosvest), pokušava da skapira sebe (i zato je infinitely tentacled Špageti Monster među boljim od predloženih formi panbožanstva).



Sa petnaeste strane, ako hoću da budem sasvim iskren moram i da priznam da je sve što kažem zasnovano na mnogo neosnovanih aksioma koje uzimam da se podrazumevaju, kao što je na primer ideja da sve ovo nije samo moj san i da drugi ljudi uopšte postoje. Kao i na dokazanim lažima tipa da ovo zaista jeste ultimativna realnost, jer ukoliko su matriksi mogući, šanse da ne živimo u jednom već baš u jedinom pravom svetu jesu ravne nuli.

Ko sve ovo pročita i razume, njemu ništa neće biti jasno verovatno, ali to samo znači da je na pravom putu.
H.E.! A.H.D.!
vishnja92 vishnja92 15:02 15.11.2009

Re: Nije!

Ko sve ovo pročita i razume, njemu ništa neće biti jasno verovatno, ali to samo znači da je na pravom putu.

H.E.! A.H.D.!

Dawngreeter Dawngreeter 16:50 15.11.2009

Re: Nije!

jxxx
"ovo (princip) treba shvatiti ne kao iskaz o nesavršenosti naših mernih aparata, već kao deo same prirode kosmosa".
Znači, ne radi se o tome da je "aparat koji bi uspeo sve da izmeri i predvidi sve unazad i unapred savršeno" nemoguće ikad napraviti, već je sam koncept tog aparata apsurdan - nama deluje da taj koncept znači nešto jer projektujemo naše svakodnevne makroreality tripove na kvantni plan, a u makrostvarnosti, od bilijarskih kugli koje udaraju jedna drugu, do vremenske prognoze, to sve relativno okej funkcioniše - ali to zdravorazumsko zaključivanje je jednostavno not applicable na mikroplan.


Da, uncertainty principle je odraz inherentne nespoznatljivosti sistema a ne manjka znanja, nesavrsenosti opreme, itd. I to je u redu, jer nesto sto je nespoznatljivo ne znaci da nije deterministicki uredjeno. Jedno ne proizilazi iz drugog. Na kraju krajeva, determinizam u opste niej bitan za tvrdnju koju sam u tekstu izneo. Nije vazno da li mozemo unapred nesto da izracunamo, neka je po sredi totalan haos sa jako mnogo haoticnih uticaja (sto nije, al' recimo da jeste). Poenta je da je kauzalnost i dalje apsolutna. I dalje ce se stanje univerzuma posle odredjenog uticaja svesti na jedno i samo jedno stanje i nikada nece moci umesto toga da bude neko drugo. Ergo, nema slobodne volje.

Da i ne spominjem sto uncertainy principle, double slit eksperiment gde foton prolazi kroz kolko oces rupa u isto vreme i tome slicne zackoljce mislim da vise pokazuju da to sto mi dozivljavamo kao "mikroplan" u opste nije takvo kako ga mi zamisljamo. Pa ce teorija struna lepo pokazati za deset, pedeset ili sto godina da nema razlike izmedju cestice i talassa nego su to sve 11-dimenzione strune koje vibriraju i mi to percipiramo na jako cudan nacin. Al' ne bih hteo cak ni da pocnem da se pretvaram da bilo sta od ovoga stvarno razumem.

jxxx
Mogli bi eventualno, ako baš hoćemo, reći da smo, na krajnjoj liniji, determinisani tim mikroverovatnoćama, ali suština je da nikad ne bi mogli da pinpointujemo šta tačno to znači, da opišemo sled realnih akcija koji iz toga sledi. Ali potpuno istu stvar, taj randomness u osnovi svega, podjednako proizvoljno kao u prethodnoj rečenici možemo zvati i slobodna volja.


Pre svega, haoticnost nije slobodna volja. Ako se nesto desava slucajno ne daje mu svojstvo izuzetosti iz kauzalnih odnosa. Kada se nesto desi slucajno, i dalje se desava samo to i nista drugo. Jedino sto povecavas je nepredvidivost, ne i mogucnost da se desi vise od jedne stvari u isto vreme.

Dalje, argument mikroplana je cest ali potpuno nepotreban u ovakvim diskusijama. U glavnom pricamo o stvarima koje ne poznajemo dovoljno dobro pa onda dovoljno nadahnuta retoriak moze da se koristi kao argument za ili protiv. Jer niko ne zna o cemu pricamo. Njutnovska fizika je dovoljno dobra ako ti treba za racunanje interakcije stvari na makroplanu, pri cemu se nista ne krece brzinom bloskoj brzini svetlosti. Nista od ogromnih pomaka u znanju kvantne fizike ne utice na ispravnost njutnovske fizike u svom domenu. Dobro si rekao da mikroplan nije primenjiv na makroplan. Sa tim u vezi, zelim samo istaci jednu ociglednu stvar - ono sto znamo je da za svaku uzrocnu silu postoji jedno i samo jedno posledicno stanje koje nastaje kao rezulat delovanja tog uzroka. Lepo je i vazno znati stvari u mnogo vece detalje ali nikakav uncertainty principle nece promeniti tu cinjenicu. Ako nekako mozes da mi objasnis da je ipak za jedan uzrok posledica mogla da bude vise od jednog stanja i otkud to da je bas to stanje odabrano a ne neko drugo, onda mozemo da pricamo o slobodnoj volji.

jxxx
Sa petnaeste strane, ako hoću da budem sasvim iskren moram i da priznam da je sve što kažem zasnovano na mnogo neosnovanih aksioma koje uzimam da se podrazumevaju, kao što je na primer ideja da sve ovo nije samo moj san i da drugi ljudi uopšte postoje. Kao i na dokazanim lažima tipa da ovo zaista jeste ultimativna realnost, jer ukoliko su matriksi mogući, šanse da ne živimo u jednom već baš u jedinom pravom svetu jesu ravne nuli.


Velicina univerzuma - beskonacna. Prosecna gustina naseljenosti - nula. Ljudi ima konacno mnogo, univerzum je beskonacno velik, konacan borj podeljen sa beskonacnim daje nulu. To znaci da svi ti ljudi koje vidis oko sebe su samo proizvod tvoje bolesne maste.
jxxx jxxx 20:14 16.11.2009

Re: Nije!

Da, uncertainty principle je odraz inherentne nespoznatljivosti sistema a ne manjka znanja, nesavrsenosti opreme, itd. I to je u redu, jer nesto sto je nespoznatljivo ne znaci da nije deterministicki uredjeno. Jedno ne proizilazi iz drugog. Na kraju krajeva, determinizam u opste niej bitan za tvrdnju koju sam u tekstu izneo. Nije vazno da li mozemo unapred nesto da izracunamo, neka je po sredi totalan haos sa jako mnogo haoticnih uticaja (sto nije, al' recimo da jeste). Poenta je da je kauzalnost i dalje apsolutna. I dalje ce se stanje univerzuma posle odredjenog uticaja svesti na jedno i samo jedno stanje i nikada nece moci umesto toga da bude neko drugo. Ergo, nema slobodne volje.


Slobodna volja operiše u sadašnjosti, i trenutku budućnosti koji joj teži sa druge strane, a ne u prošlosti. Sve što, due to uncertainty principle, znamo je da je priroda sveta takva da ne možemo predvideti tačno šta će se dogoditi u sledećem trenutku.

Šta je posledica toga? Ako zagledamo stvari na najsitnijem nivou, dolazimo do toga da je sve random. Ali jedna je paradigma random procesa, druga je paradigma naših "ja" i njihove slobodne volje. Paradigma "ja" je uporediva sa softverom koji se izdiže nad tim hardverom. To "ja" se kroz vreme samodefiniše sopstvenim izborima, i kad pogleda unazad (bar, kad bi u teoriji to moglo precizno da uradi), istina, njegove akcije možemo nazvati fiksnom celinom, ali to ja unapred nije ništa definisano... već gradi samo sebe kroz vreme. Ono što samo i jedino ima smisla da na hardverskom nivou bude čist randomness, na softverskom nivou, sumirano, upravo jeste event zvani "ja" ili, podjednako precizno, upravo "slobodna volja".

Bez randomnessa ne možeš ni opisati ideju slobodne volje. Možeš eventualno da uvedeš ideju "ja" koje je nalik nekom monoteističkom bogu - entitet sa uticajem na stvarnost, ali ne baš sasvim u stvarnosti, nego tu negde iza meta-ćoška, koji onda eto božanski može da radi šta mu se ćefne jer nije podložan zakonitostima svemira, i eto samo takva konstrukcija ima slobodnu volju. Tо јеste neosnovan, redundantan koncept i nema potrebe uvoditi ga, ali ključno, ako teoretski on ima slobodnu volju, gledano iz svemira, manifestacije takvog ja se upravo "vide" kao randomness, i eto nas opet na ekvivalenciji percipiranog kosmičkog randomnessa i slobodne volje.

Ako se nesto desava slucajno ne daje mu svojstvo izuzetosti iz kauzalnih odnosa. Kada se nesto desi slucajno, i dalje se desava samo to i nista drugo.


Ne, u stvari, ako se dešava slučajno to znači da se ne dešava kauzalno. Kauzalnost je "iz x sledi y", i to je to, jelte, *kauzalno*, sa verovatnoćom 1, kraj. Slučajno je baš ono što to nije. A to što će se, sa druge strane, i ovako i onako *nešto* desiti nema veze ni sa jednim ni sa drugim. To je samo... nešto što se podrazumeva. Sa druge strane, za kauzalno y, kad se desi, kažemo da se desilo *zbog* onog x, a za nekauzalno, slučajno, kažemo da se desilo, jer je moglo da se desi, postojala je verovatnoća za to, i to je to. Slučajno. Nekauzalno.

Jedino sto povecavas je nepredvidivost, ne i mogucnost da se desi vise od jedne stvari u isto vreme.


Dokle god ne otvoriš kavez, Šredingerova mačka u isto vreme je i živa i mrtva iz tačke posmatranja nekoga van kaveza, sa određenim verovatnoćama. Dešavanje više stvari u isto vreme.
Ti možeš da kreneš da se buniš zdravorazumski, tvrdeći - ali nije, ne može oba u isto vreme, ona ili postoji ili ne postoji, samo što to ne znamo. Ali u definisanim uslovima datog eksperimenta, ne, iz naše paradigme ona i živi i ne živi i to je jedina the istinita tvrdnja o njenoj živosti. Posledice toga su mnogo dalekosežnije, međutim, od eventualne prerade zakona o zaštiti životinja za slučaj umanjivanja procenta tačnosti njihove živosti. Čitav kvantni svet je jedan takav eksperiment koji oduvek traje. A to je u stvari isti ovaj svet u kome mi živimo, samo iz ugla koji generalno nije neophodno posmatrati ukoliko treba da nabereš voće sa obližnjeg drveta, ali je apsolutno neizbežno nabasati na njega ukoliko hoćeš da govoriš o nekakvom određivanju *baš svega* i posledicama toga (o čemu moramo govoriti kad govorimo o slobodnoj volji). A kad nabasaš na njega, on kaže "ne može dalje!", i tu zdravorazumske projekcije treba da prestanu, a viša matematika da počne... za onog ko je zainteresovan, međutim...

Dalje, argument mikroplana je cest ali potpuno nepotreban u ovakvim diskusijama. U glavnom pricamo o stvarima koje ne poznajemo dovoljno dobro pa onda dovoljno nadahnuta retoriak moze da se koristi kao argument za ili protiv. Jer niko ne zna o cemu pricamo. Njutnovska fizika je dovoljno dobra ako ti treba za racunanje interakcije stvari na makroplanu, pri cemu se nista ne krece brzinom bloskoj brzini svetlosti. Nista od ogromnih pomaka u znanju kvantne fizike ne utice na ispravnost njutnovske fizike u svom domenu. Dobro si rekao da mikroplan nije primenjiv na makroplan.


... mi ne govorimo o višoj matematici kvantne fizike, već opet, o slobodnoj volji. I nije poenta ni u kakvoj nadahnutoj retorici, već u poznavanju aspekata onoga o čemu se priča primenjivih na datu temu. Kvantna fizika se ne bavi slobodnom voljom. Ali implikacije njenih segmenata su obavezne za primeniti na priču o tome. Njutnovska fizika nije dovoljna ni za prognozu vremena, a kamoli za priču o totalnom determinizmu. Njutnovska fizika je dobra za ograničen vremenski interval, prostor i dovoljno jednostavne modele. A razmatranje o slobodnoj volji ne može u to da se uvali.
Da, Njutn kaže da ako sam ja sad ovde sada u Beogradu, ne mogu biti i u Francuskoj Gvajani. Ako mi padne kamen na glavu, biće belaja. I slično. I čak i tu, hajzenbergovski govoreći, Njutn greši, jer i tu se samo radi o verovatnoćama. Ali to su dovoljno velike verovatnoće da je sasvim ok voditi se njima. Ali to nije dovoljno ukoliko ti hoćeš da izvodiš stvari iz samog principa determinizma svega, ako ti je to polazište, moraš prvo njega definitivno da ustanoviš, što nije izvodivo.

Sa tim u vezi, zelim samo istaci jednu ociglednu stvar - ono sto znamo je da za svaku uzrocnu silu postoji jedno i samo jedno posledicno stanje koje nastaje kao rezulat delovanja tog uzroka. Lepo je i vazno znati stvari u mnogo vece detalje ali nikakav uncertainty principle nece promeniti tu cinjenicu. Ako nekako mozes da mi objasnis da je ipak za jedan uzrok posledica mogla da bude vise od jednog stanja i otkud to da je bas to stanje odabrano a ne neko drugo, onda mozemo da pricamo o slobodnoj volji.


Svi eventovi u trenutku kad završiš čitanje ove rečenice nadalje koji su u osnovi slučajnog, a ne kauzalnog tipa, sve do trenutka koji mu teži sa plus strane, imaće samo i jedino određenu verovatnoću za prelazak u neko od više sledećih stanja, i nijedno od njih neće biti definitivno sigurno dostižno. Onda kada se već dese, desili su se, ali u onom trenutku nisu morali da se dese.

*Key note*: zamislimo da možeš nekako, ikako da se vermeplovom ili, bolje, nekim kosmičkim dugmetom za rewind vratiš u taj trenutak, ali tako da ga tim vraćanjem nisi "pokvario", sve, pa i ti, sve je isto. Opet bi sve te verovatnoće bile takve kakve su bile. E, tada ne samo da se sve ne bi desilo isto već bi bilo gotovo nemoguće da se stvari dese baš isto kao što su se desile u prvom prolasku kroz njega, jer šanse da se baš svaka verovatnoća završila istim ishodom bi bile gotovo ravne nuli.


Još jedna preformulacija sličnog, i dosta za danas: ok, imamo komp koji ipak sasvim razumno dobro može da predvidi, ma, čitav nečiji život. I to je okej, nije nemoguće. Ali to ne znači da će on raditi fino, osim što će napraviti grešku tu i tamo. Ne, to znači da uz dovoljno vremena, rada, novih unosa, taj komp postaje neupotrebljiv, njegova predviđanja neće imati veze ni sa čim. Koliko god dobar u startu bio. I zato je skok od "sasvim ok" do "totalno" ogroman, nepremostiv skok. Therefore, koliko god dobar taj komp bio, bilo bi kriminalno koristiti ga u neke svrhe ala Minority Report, koliko bi kriminalno bilo i proglasiti da onda niko nije odgovoran ni za šta zbog toga. Ne, sve bi bilo isto kao i bez tog kompa. Dokle god verovatnoća postoji.


U stvari, evo, samo još i patetičasti morališući zaključak: sama činjenica da ne možemo svesti sebe na produkte kauzalnosti, već jedino na randomness beskraja verovatnoća, je ono što nam daje naše "ja". Bez toga bi bili samo zupčanik, ovako smo jedna od beskrajnih iskri koja bezuzročno(=vidljivo kao random; i takođe, =samostalno) deluje. To nam oduzima pravo da se vadimo sa "Causality made me do it!" Ali nam to i daje dragocenu individualnost koja nam omogućava da kažemo "I did it!" Da, to "I" je nekad svesno svojih uticaja koliko i leptir oluje u Kini, pa šta? Da, ono je samo skup randomnessa, ali isto tako smo i skup ćelija ili materije, pa ne opterećujem mnogo što nam se nijedan paramecijum ili komadić kvarca ne pridružuje u ovoj diskusiji. Niti bi uvažavao njihovo mišljenje (a morao bih, ako bi uzeo u obzir našu ah tako veliku sličnost), u razmatranju ljudskog pravosudnog sistema, npr. Ali to je već sasvim četrdeset druga tema.
mashha mashha 13:48 15.11.2009

*****

Pročitah naslov i u tom trenutku mi iz plejera počinje ova pesma Nego, zanimljivo zboriš, al' sam ja trenutno previše neozbiljna da bih se ozbiljno uključila u raspravu, pa zato prilažem jedan od mojih omiljenih viceva o Sizifu i Edipu-
Edip: "O, Sizife, još guraš kamen... ako, ako, samo guraj!"
Sizif: "Ma *ebi si mater!"
Dawngreeter Dawngreeter 17:01 15.11.2009

Re: *****

Ne valja biti previse ozbiljan, ozbiljno (). Uvek sam smatrao da uzimati sebe za ozbiljno predstavlja verovatno najvecu ljudsku manu.
bindu bindu 06:18 16.11.2009

.

lutherblisset lutherblisset 17:22 16.11.2009

...

Iskren da budem, pomalo sam iznenađen vašim simpatijama prema paradigmi klasične fizike. Prateći teme koje obrađujute na (za ovaj blog) alternativniji i neuobičajen način, očekivao sam da ste ljubitelj kvantne fizike i teorije haosa.
No naravno, to svakako nije nedostatak, pošto je tekst (i sam izvanredan) bio okidač za izvanrednu diskusiju koja je usledila.

Evo jednog koji vam oponira, ali zapravo on žali za sigurnošću determinizma.



Ne znam da li ste čitali Bergsona, on je isto voleo da polemiše sa deterministima na prilično impresivan način.


Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana