Licemerje u Srbalja

Goran Miletic RSS / 12.11.2007. u 02:29

Juče sam na festivalu „Slobodna zona“ gledao film „Bolesnik“ (Sicko) koji je ove godine uradio Majkl Mur (Michael Moore) . Za one koji nisu čuli/videli film govori o zdravstvenom sistemu u USA ( http://www.michaelmoore.com/sicko/index.html ). Kao i u svim svojim filmovima, Mur koristi neke posve jednostavne stvari i bez dlake na jeziku kritikuje državu /vlast čiji je građanin:

1.  izjave žrtava tj. ljudi koji su pogođeni nekim fenomenom (u ovom filmu su to bili ljudi kojima osiguranje neće da pokrije troškove lečenja). Na desetine ljudskih priča su predstavljene u filmu

2. Poređenje sa drugim zemljama (u ovom filmu je predstavio potpuno besplatne zdravstvene sisteme u Francuskoj, Kanadi, Velikoj Britaniji i na kraju u „neprijatelju“ Kubi, gde je čak i odveo svoje sugrađane koji u USA nisu mogli da dobiju potreban medicinski tretman. U Kubi su ih prihvatili kao bilo kog sugrađanina, uradili im sva medicinska ispitivanja i pružili im svu ostalu negu.

3. Mur u filmovima prezentuje i izjave političara o nekom fenomenu/temi.

4. U svojim filmovima prikazuje šokantne detalje vezane za predstavnike vlasti, a relevantne za temu filma (npr. u ovom filmu je to bila količina novca dobijena od farmaceutskih kompanija, pojedinačno za svakog predstavnika vlasti, uključujući Predsednika Buša)

5. Prikazuje „detalje“ koje bi i najvećeg „patriotu“ trebalo da potaknu na razmišljanje (npr. nekoliko dobrovoljaca koji su tokom 11. septembra spašavali ljude/raščišćavali ruševine danas imaju plućne bolesti za čije lečenje ni država ni osiguravajuće kompanije neće da snose troškove).

Bilo je tu još dosta toga, ali poenta je da je prepuna sala Dvorane Kulturnog Centra sasvim adekvatno reagovala na ono što je bilo prikazano: smejala se smešnim kadrovima, bila užasnuta ljudskim tragedijama, šokirana kada je to trebalo, ali svakako oduševljena kritikom USA, lošeg zdravstvenog sistema i veoma jasnim dokazima da taj sistem može biti bolji i besplatan.

Međutim, kada na našim televizijama krene dokumentarni film o ratnim zločinima/povredama ljudskih prava/diskriminaciji/torturi/manjinskim pravima i još mnogo toga, onda apsolutno nema samilosti , nema nikakve reakcije, svi menjaju kanal, govore da im je dosta toga, a najčešće ne veruju u ono što vide. Loš američki zdravsteni sistem je činjenica koju su Srbi prihvatili za 113 minuta filma, a loša srpska politika prema Albancima u poslednjih XY godina je nešto se očigledno neće prihvatiti ni u narednih 113 godina.

Kada se na ekranima pojavi Nataša Kandić koja govori o ratnim zločinima, Verica Barać koja govori o korupciji ili Borka Pavićević koja priča o fašizmu, ljudi reaguju potpuno drugačije nego kada vide Murov film o lošem zdravstvenom sistemu u Americi.  Ista publika kojoj je Mur veoma „super“ govore da ih pomenute građanke „nerviraju“.

 Kada govorimo o ljudskim pravima/ratnim zločinima/korupciji/manjinama/izbeglicama/torturi,  koristimo izjave žrtava koje koristi i Mur, uvek pominjemo kako je nešto regulisano u drugim zemljama, izjave političara su takođe često navedene, detalji, incidenti i sl. su tu, ali opet ne vredi. Kada Mur priča, publika klima glavom, kada mi pričamo, publika odmahuje.

Video sam u redu ispred moga, tri devojke u kasnim dvadesetim. Gotovo da su zaplakale kada su videle Afro-Amerikanku koja je pričala o svoj ćerki koju je izgubila zbog neadekvatne reakcije lekara. Gotovo sam siguran da ne reaguju tako kada na TV vide sličnu priču u kojoj je žrtva Romkinja iz nekog od naših gradova.

Adekvatno su reagovale i na priče drugih žrtava američkog zdravstvenog sistema, ali mi se ne čini da bi reagovale isto tako na ispovesti žrtava srpskih borbenih poduhvata. Lepo su se podsmevale glupim izajavama američkih zvaničnika, mada ne verujem da isto reaguju kada čuju neku stupidnu izjavu od njihovih srpskih kolega ili kada čuju Šešelja u Hagu.

Sada definitivno moram da se složim sa Srđanom Bogosavljevićem iz „Strategic Marketinga“ koji je govoreći o izborima izjavio da „narod u Srbiji nije glup“. Reakcije tokom prikazivanja filma potvrđuju ovu divnu osobinu ovog najdivnijeg naroda. Međutim, licemerje u Srba je stabilno kao Deltin monopol.

Atačmenti



Komentari (139)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:41 12.11.2007

Re: evo,

Brooklyn
za sve nacose...


Ja bih rekao da je ovo posebno za "nacoskinje" ... posto ispade da su Srpkinje oduvek bile najbolje obucene(young women were beautifully dressed, like today's girls in short tops and mini skirts, and wore bracelets around their arms) - da ne kazem nakindjurene :))))))))) Hm, toliko hiljada godina ispred ostalog sveta kad je u pitanju moda?:))))))


The Vinca culture flourished from 5500 to 4000 BC on the territories of what is now Bosnia, Serbia, Romania and Macedonia.


E ovo nisam znao: i Rumuni su ustvari Srbi :)))))) Trebalo bi ovo nekako javiti Seselju u Hag :)))
Mića Marković Mića Marković 18:44 12.11.2007

jedno vidjenje

Obratio sam se prijatelju koji zivi u USA jako dugo sa pitanjem, da li i kako se tamo gleda na filmove M.Moora, a posebno na Sicko.
Evo sta mi je odgovorio.

Odjek je bio ogroman (pozitivan) i pored "uraganske" ofanzive Busha & Co. koji su se svim silama trudili da film prikazu kao propagandu za "socijalnu medicinu",sto za neobavestenu americku publiku znaci socijalisticka medicina .A "socijalizam" je ovde vezan i izjednacen sa "komunizam".Ta rec "socijalisticka" (pravilno "socijalna" je cak izbacena iz Hilari-nog novog predloga za zdravstvenu zastitu.Jer ova glupa masa nikako ne moze da shvati razliku i nasedaju-jos uvek- na propagandu protiv "socijalizma-komunizma..Medjutim,kao sto rekoh,film je prihvacen veoma pozitivno od siroke publike.Najbolji dokaz su bile pune bioskopske dvorane.Kad sam ga ja gledao samo je jedna osoba napustila salu na polovini filma.Ne zaboravi da zarade bioskopa zavise od klinaca.Oni pune bioskope.Medjutim ovoga puta sale su bile pune odraslih zrelih osoba..
Queeria Queeria 18:54 12.11.2007

Re: jedno vidjenje

Box Office "Sicko"

Worldwide: $34,271,521
Production Budget: $9 million
Tibor Jóna Tibor Jóna 19:01 12.11.2007

Pardon...

loziti se na majkla mura je isto sto i loziti se na one agitprop filmove koje je svojevremeno na rtv pink pustao sam o sebi mladjan dinkic ili recimo loziti se na radikalske talase...
Cika Miloje Cika Miloje 19:39 12.11.2007

Re: Pardon...

Osim Vase pausalne ocene i diskvalifikacije u stilu najjacih kadrova KPJ, na cemu zasnivate ovu izjavu - osim plamenog pro-Amerikanizma. Ono sto on prikazuje je globalna cinjenica - moderalni ultraliberalni kapitalizam ne postuje pojedinca, drustvo, drzavu, demokratiju, ljudska prava, zakon - vec sve izvitoperuje i prilagodjava apsolutnom kralju - profitu. Pa Bush je pokusao da obori zakon o izgradnji porusenih domova u New Orleansu, doneo je zakon o strip-minig-u na Aljasci ponistivsi pre toga zakon op kome je proglasena za nacionalni park i prema tome nedodirljiva velikim korporacijama, blokirao je donosenje zakona o socijalnoj pomoci za najugrozeniju decu.
Gospodine Jona, nije Mur jedini - ako vam je do znanja sta se u Americi pod terorom velikih korporacija stvarno dogadja pogledajte http://www.sfgate.com/columnists/morford/a/.
Jednostavno pred ogromnim kapitalom stoji skoro nepremostiva prepreka a to je stalni rast profita. Kad je onemogucen pribegava se 9.Septembru http://www.loosechange911.com/, globalnim lazima o WMD http://www.informationclearinghouse.info/article4882.htm.
Mozemo neko mrzeti Srbiju i narod koji tu zivi, neko cak mozda i da voli USA, ali ne treba zatvarati oci pred istinom jer kad nam bude udarila samar preko lica bice veoma kasno
Tibor Jóna Tibor Jóna 19:59 12.11.2007

Re: Pardon...

Cika Miloje
Osim Vase pausalne ocene i diskvalifikacije u stilu najjacih kadrova KPJ, na cemu zasnivate ovu izjavu - osim plamenog pro-Amerikanizma. Ono sto on prikazuje je globalna cinjenica - moderalni ultraliberalni kapitalizam ne postuje pojedinca, drustvo, drzavu, demokratiju, ljudska prava, zakon - vec sve izvitoperuje i prilagodjava apsolutnom kralju - profitu. Pa Bush je pokusao da obori zakon o izgradnji porusenih domova u New Orleansu, doneo je zakon o strip-minig-u na Aljasci ponistivsi pre toga zakon op kome je proglasena za nacionalni park i prema tome nedodirljiva velikim korporacijama, blokirao je donosenje zakona o socijalnoj pomoci za najugrozeniju decu.
Gospodine Jona, nije Mur jedini - ako vam je do znanja sta se u Americi pod terorom velikih korporacija stvarno dogadja pogledajte http://www.sfgate.com/columnists/morford/a/.
Jednostavno pred ogromnim kapitalom stoji skoro nepremostiva prepreka a to je stalni rast profita. Kad je onemogucen pribegava se 9.Septembru http://www.loosechange911.com/, globalnim lazima o WMD http://www.informationclearinghouse.info/article4882.htm.
Mozemo neko mrzeti Srbiju i narod koji tu zivi, neko cak mozda i da voli USA, ali ne treba zatvarati oci pred istinom jer kad nam bude udarila samar preko lica bice veoma kasno


truc braboc truc, muc truc muc, pljap trap zdrap, braboc, braboc, truc...
Cika Miloje Cika Miloje 20:01 12.11.2007

Re: Pardon...

Ubiste se od argumenata. tj mozak je poceo da vam trokira, smanjite sa gulasom malo.
BTW nedovoljno 1, sedite nazad u svoju rupu
Tibor Jóna Tibor Jóna 20:08 12.11.2007

Re: Pardon...

Cika Miloje
Ubiste se od argumenata. tj mozak je poceo da vam trokira, smanjite sa gulasom malo.
BTW nedovoljno 1, sedite nazad u svoju rupu


ne znam da li ste do sada to primetili, ako niste tek evo... zivim da kod vas i vama podobnih humanista i altruista dobijem makar 3....
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 20:45 12.11.2007

Re: Pardon...

Cika Miloje
Osim Vase pausalne ocene i diskvalifikacije u stilu najjacih kadrova
KPJ
, na cemu zasnivate ovu izjavu - osim plamenog pro-Amerikanizma. Ono
sto on prikazuje je globalna cinjenica - moderalni ultraliberalni
kapitalizam ne postuje pojedinca, drustvo, drzavu, demokratiju, ljudska
prava, zakon - vec sve izvitoperuje i prilagodjava apsolutnom kralju -
profitu. Pa Bush je pokusao da obori zakon o izgradnji porusenih domova
u New Orleansu, doneo je zakon o strip-minig-u na Aljasci ponistivsi
pre toga zakon op kome je proglasena za nacionalni park i prema tome
nedodirljiva velikim korporacijama, blokirao je donosenje zakona o
socijalnoj pomoci za najugrozeniju decu.
Gospodine Jona, nije Mur jedini - ako vam je do znanja sta se u Americi
pod terorom velikih korporacija stvarno dogadja pogledajte http://www.sfgate.com/columnists/morford/a/.
Jednostavno pred ogromnim kapitalom stoji skoro nepremostiva prepreka a
to je stalni rast profita. Kad je onemogucen pribegava se 9.Septembru http://www.loosechange911.com/, globalnim lazima o WMD http://www.informationclearinghouse.info/article4882.htm.
Mozemo neko mrzeti Srbiju i narod koji tu zivi, neko cak mozda i da
voli USA
, ali ne treba zatvarati oci pred istinom jer kad nam bude
udarila samar preko lica bice veoma kasno

Pa ta Vasa KPJ je bila i ostala centralni pogon antiamerikanizma. I da nije ovih zaveroloskih lupetanja o 9. septembru (stagod to bilo, valjda ste hteli da kazete 11. septembru, ali ste se u plamenu partijski inspirisanog antiamerikanizma zbunili), mozda bi Vas neko i ozbiljno shvatio. Da ne govorim o bahatom i bezobraznom suprotstavljanju "naroda koji tu zivi" (siguran znak demagogije) i USA - sto je suprotno samo u vasoj beskonacnoj kadrovskoj borbi za "diktaturu proletarijata". Kad je pre neki dan americki ambasador obilazio mesta gde su cetnici spasavali saveznicke pilote (a ne kao ti Vasi kojih se sad odricete a u glavi ste ostali isti kao krcun i rankovic, pregovarali u Zagrebu sa vermahtom u cilju zajednickog odbijanja britansko-americkog eventualnog iskrcavanja na Balkan), onda Vas nije bilo sa ovako licemernim lupetanjem?
dunjica dunjica 21:20 12.11.2007

Re: Pardon...

Eto nama čika Miloja, koji mi je onomad, na starom Blogu, argumentovano objasnio da su Nijemci odmetnuto srpsko pleme, što se da dokazati i po nazivu Deutsch. Deutsch dolazi, prosvjetlio me čika Miloje, od srpske riječi dojka, što znači da su Nijemci bili ono posebno drago srpsko pleme (zaboravila sam kome su se toliko milili, sorry), kao dijete na majčinoj dojci.

I još mnogo lipih stvari, samo ne smin kasti...
Cika Miloje Cika Miloje 21:28 12.11.2007

Re: Pardon...

Interesantan je stepen demagogije sa kojom nastupate ne procitavsi ni celu recenicu vec samo vadice deo iz nje koji vam odgovara, deo koji cak nije bio odvojen ni zarezom, te stoga drugi tok misli. U stvari gresim, trebalo bi prvo znati citati da bi se to uspelo. Demagogija nije rezervisana samo za crvene...
Ako ste citati naucili u medjuvremenu recenica glasi
....diskvalifikacije u stilu najjacih kadrova
KPJ,
.
Takodje je prisutna placenicka zaslepljenost da USA ne obozavaju i ne padaju u nesvest vristeci od odusevljenja samo tvrdokorni komunisti.
Naravno traganje za vanzemaljcima Vas ometa da bi primetili stotine ljudi otetih i drzanih u zatvorima po Gvantanamu i drugim skrivenim CIA zatvorima, unistavanje nacionalnih parkova, kao i odbijanje da se finansira zdravstveno osiguranje za DECU - jer to su u stvari zavere "osovine zla" plus prezivelih komunista. (Ako hocete da citirate Vase ideologe Busa, Kondolizu i dokazane i proterane GOP-ovce kojima se cak i domaca (mislim USA) liberalna javnost smeje.
Ne gospodine i mada ste mozda pod utiskom skolovanja preuzeli moto "better dead than red" iz redneck states koje su naravno pogresno nepismeno spelovale "better ded then red" ne mora se biti komunista da bi se videlo da je USA bolesna drzava, drzava koja ima preko 800 milijardi deficita i tih 2 milijarde DNEVNO mora od nekud da crpi, bilo od svojih ili tudjih gradjana. Da je republikanska vlast posvadjala drzavu sa tradicionalnim saveznicima, da je dolar na najnizem nivou u zadnjih par decenija, da su u senci vlasti ogromni kapitalisti i verski fanatici iz red states, da je patriot act prevod delova mein kampf-a. Da je spasavanju zrtava iz New Orleansa prvo pristupila mafija a ne vojska koja je razbacana ubijajuci iracke seljake i gajeci opijum u Avganistanu. Majkl Mur, ma koliko ga vi pro republikanci mrzeli je samo glas dela istine kome je dopusteno da izadje u javnost. Ostatak ce se cuti na sledecim izborima. A vi gledajte u slonica na reveru i zovite sve koji misle drugacije od Vas komunistima.
Cika Miloje Cika Miloje 21:29 12.11.2007

Re: Pardon...

Slobodno a sto ne smete i objavite taj tekst, a mislim da necete a vi znate i zasto
gorran gorran 00:14 13.11.2007

право у легенду

pre neki dan americki ambasador obilazio mesta gde su cetnici spasavali saveznicke pilote (a ne kao ti Vasi kojih se sad odricete a u glavi ste ostali isti kao krcun i rankovic, pregovarali u Zagrebu sa vermahtom u cilju zajednickog odbijanja britansko-americkog eventualnog iskrcavanja na Balkan)
G. Miloslav Samardžić (u čijim "misaonim isparenjima" se izgleda gubi kompletno razumevanje istorije u Srbiji i na koja "miriše" i ovaj citat) redovno zaboravi da napomene neke "sitnice" Volter R. Roberts u knjizi "Tito, Mihailović i saveznici, 1941 - 1945" (Tito, Mihailovic and the Allies 1941-1945) navodi podatak o 2.000 spasenih avijatičara od strane NOVJ, kao i brojne operacija u kojima su (u gotovo svima) zajedno sa Nemačkim, Italijanskim, Bugarskim, snagama NDH i ostalim kvislinškim formacijama, učestvovali i Mihailovićevi četnici.



Saveznički piloti sa grupom boraca NOB, Otočac, 1943.
codex_casti codex_casti 00:52 13.11.2007

Re: право у легенду

ma kako god.. i onako su do kraja 1943 srbi cinili vecinu u partizanima (95%).. a draza je bio odlikovan od strane amerikanaca za preko 500 spasenih americkih pilota u srbiji.
gorran gorran 01:37 13.11.2007

hm

jedan konkretan primer:
Bitka na Sutjesci 15. V - 15. VI 1943.
ukupno učestvovalo boraca: 22148
od toga:
Srba - 11851 (53,5%)
Hrvata - 5220 (23,6%)
Crnogoraca - 3295 (14,9%)
Covek u belom Covek u belom 02:39 13.11.2007

Re: право у легенду


gorran
...Volter R. Roberts u knjizi "Tito, Mihailović i saveznici, 1941 - 1945" .
Deder podsetite me druze gorrane sta veli mister Roberts u toj istoj knjizi koju citirate za partizane i nemce i neke pisane dokumente sto su i jedni i drugi potpisivali??? A sta bese sa dokumetnom koji nas veliki marsal potpisa (ima faksimil kod Dedijera u "Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita" sa velikim trecim rajhom (jeste tice se upravo iskrcavanja saveznika na Balkan)??? Ajte nas malo prosvetlite o tome. A cik probajte da nadjete i neki dokument sa Nemcima gde je npr. Drazin potpis ako mozete.

Komunjarska istorija koju uporno propagirate odavno je otisla na smetliste, a vasim kvazi referencama i dokumentima mozete da impresionirate jos samo drugove iz SUBNOR-a. Vi ste druze gorrane samo jedan amaterski demagog kome je davno istekao rok upotrebe.
gorran gorran 03:05 13.11.2007

Re: право у легенду

A sta bese sa dokumetnom koji nas veliki marsal potpisa (ima faksimil kod Dedijera u "Novi prilozi za biografiju Josipa Broza Tita" sa velikim trecim rajhom (jeste tice se upravo iskrcavanja saveznika na Balkan)???
Ne postoji takav dokument. Ako je Vaše interesovanje stvarno, uskoro ću Vam dati link za knjigu Miše Lekovića "Martovski pregovori 1943" koju uostalom i Miloslav The Legend hvali na sva usta.

Cela priča je jednostavna partizani su se borili protiv okupatora i kvislinga, i saveznici su tu njihovu borbu i njen značaj visoko cenili i pomagali, a četnici nisu, nego su uglavnom taktizirali i sarađivali sa Osovinom protiv partizana.
Ovo je za Vas kao početnika:
Fitzroy Maclean: Eastern Approaches
William Deakin: Embattled Mountain
Za naprednije imam brojna svedočenja i analize gotovo svih svedoka i aktera.
Komunjarska istorija koju uporno propagirate odavno je otisla na smetliste, a vasim kvazi referencama i dokumentima
Niko od ovih ljudi nije bio ni komunista ni simpatizer. To je jedan tipičan slučaj provincijalizma: smisliš nešto u svojoj glavi i onda veruješ da čitav svet misli tako.
Covek u belom Covek u belom 03:29 13.11.2007

Re: hm

gorran
jedan konkretan primer:
Bitka na Sutjesci 15. V - 15. VI 1943.
ukupno učestvovalo boraca: 22148
od toga:
Srba - 11851 (53,5%)
Hrvata - 5220 (23,6%)
Crnogoraca - 3295 (14,9%)

Opet lazi. Svi su izvori prilicno bliski, samo vi imate neke vama znane. Nemacki izvori kazu 15000 boraca, a partizanski 16500+3000 ranjenika, nacionalni sastav se ne zna. On se ekstrapolira iz nacionalnog sastava poginulih koji se dosta preciznije zna:
Ukupno poginulih: 6391
Srba: 3222 (50.4%)
Hrvata: 2223 (34.7%)
Crnogoraca: 644 (10.1%)
Bošnjaka: 192 (3%)
Ostali: 110 (1.7%)

A i za ukupan broj poginulih opet lazi:
sremski front - gorran (20 Novembar, 2006 - 16:23)
Kad se uporedi sa, npr. 8878 poginulih za vreme jednomesečne "bitke na Sutjesci" u kojoj su učestvovale višestruko slabije snage...

Kako vas vise ne mrzi da svaki put iznova iznosite pogresne podatke???
gorran gorran 03:33 13.11.2007

Re: hm

ovo je prema poimeničnom spisku boraca (sa osnovnim podacima) po jedinicama, a ne po procenama.
Ali, naravno, nijedan spisak nije savršen. Proces prikupljanja i sređivanja podataka trajao je dosta dugo. Većina brigada objavila je svoje monografije tek osamdesetih. Otuda možete naići na različite podatke - izvori iz šezdesetih redovno daju nešto niže brojeve od konačnih iz osamdesetih.
Uostalom, objaviću spisak, pa nek ljudi ispravljaju na osnovu svojih saznanja, izvora i svedočanstava...
Covek u belom Covek u belom 03:57 13.11.2007

Re: право у легенду

gorran
Ne postoji takav dokument. Ako je Vaše interesovanje stvarno, uskoro ću Vam dati link za knjigu Miše Lekovića "Martovski pregovori 1943" koju uostalom i Miloslav The Legend hvali na sva usta.

Bas vam hvala, al sam dobro upoznat sa Lekovicevim opusom.
Vezano za to evo vama malo literature za citanje:
Stephen Clissold, Whirlwind, 1949;
Ivan Avakumovic, "Mihailovic prema nemackim dokumentima", 1969, izdanje Saveza Oslobodjenje, London;
Walter Roberts, "Tito, Mhailovic and the Allies", 1973;
Jozo Tomasevich, "The Chetniks" 1975;
Vladimir Dedijer u Novim Prilozima, knjiga 2;
Milovan Djilas u memoarima Wartime.

Cela priča je jednostavna partizani su se borili protiv okupatora i kvislinga, i saveznici su tu njihovu borbu i njen značaj visoko cenili i pomagali, a četnici nisu, nego su uglavnom taktizirali i sarađivali sa Osovinom protiv partizana.
Jeste, a partizanke su brale cvece i negovale ranjenike. Dal stvarno mislite da ce vam neko povereovati i jos dajete kao izvore -Fitzroy Maclean: Eastern Approaches - putopisne reportaze mladog Dzems Bonda.

Sto se tice Williama Deakina i Embattled Mountain, niste time apsolutno nista rekli.
1) Deakin je bio Cercilov covek od poverenja i njegova pisanija verno odslikavaju Cercilovu politiku, a ne istorijske cinjenice
2) U samoj knjizi se apsolutno nigde ne negira dogovor partizana i nemaca (ni ne potvrdjuje se, ali to nije ni vazno) tako da se ona ne moze uzeti kao bilo kakav argument
3) Deakin je bio clan SOE Kairo (kao i vecina vasih britanskih izvora koji nisu bolnicari ili avanturisti) i pritom pod prilicnim uticajem levicara Basil Davidson-a i komuniste James-a Klugmann-a i kao takav veoma neobjektivan u procenjivanju uloge Draze i komunista.

za naprednije imam brojna svedočenja i analize gotovo svih svedoka i aktera.
Cista demagogija, svi brojcani podaci su skoro uvek netacni, a svedocenja i analize su na nivou filmova Veljka Bulajica i zapisa Mirka i Slavka. Jel imate vi uopste i jedan izvor, a da nije u pitanju britanski obavestajac iz sekcije Kairo ili stara komunjarska skola?
Covek u belom Covek u belom 04:08 13.11.2007

Re: hm

gorran
ovo je prema poimeničnom spisku boraca (sa osnovnim podacima) po jedinicama, a ne po procenama....
Uostalom, objaviću spisak, pa nek ljudi ispravljaju na osnovu svojih saznanja, izvora i svedočanstava...
Da, da objavicete ga ko i onaj od fantomske komisije iz 1964 sto ste objavili. Navodno imate kompletan spisak, a postoje samo imena i prezimena i mesta i nista vise. Vi cak ni ne znate ko je taj spisak sastavljao, ni jedno jedino ime, a kamoli nesto vise. A monografije drugova iz SUBNOR-a ostavite za prigodne svecanosti. A to sto kazete za podatke iz osamdesetih da su konacni samo pokazuje da za vas svi istorijski podaci prestaju da imaju vaznost posle smrti marsala. Pametnome dosta.
gorran gorran 04:26 13.11.2007

:-)))

Cista demagogija, svi brojcani podaci su skoro uvek netacni, a svedocenja i analize su na nivou filmova Veljka Bulajica i zapisa Mirka i Slavka. Jel imate vi uopste i jedan izvor, a da nije u pitanju britanski obavestajac iz sekcije Kairo ili stara komunjarska skola?
Manje-više svi svedoci - više od deset njih iz redova zapadni8h saveznika - su napisali knjige o svom radu i svojim iskustvima.
Ali, naravno, svako od njih je bio nešto: avanturista, oficir, hirurg, muzičar ;-))).
Ali Vi naravno znate bolje, i nećete nasesti na Čerčilo-kominterno-masonsko-vatikanske zavere.
A ni "domaći" izvori nisu nezanimljivi. Tako na primer Ratko Parežanin, poznati ljotićevac, u svojoj knjizi "Moja misija u Crnoj Gori" opisuje kako su Nemci Dražinu Četvrtu grupu jurišnih korpusa 3/4. oktobra 1944. prebacili vozovima iz Topčidera u Kraljevo. I kako su beogradski kafedžije bili očajni, jer su im Kalabićevi četnici sve popili, a ništa nisu platili )
A kapt Marković iz Avalskog korpusa (još je živ) piše kako su njegov korpus 4. X 1944. Nemci prebacili iz Ripnja u Kraljevo. Dok ovo nisam pročitao, nisam imao jasnu predstavu kako se četnici, posle poraza u zapadnoj Srbiji, odjednom sredinom oktobra pojavljuju kod Kraljeva.
Naravno, niko nije 100% crn ni 100% beo. Uzgred, postaviću uskoro nekih 1000 nemačkih i 1200 četničkih dokumenata. Mislim da osvetljavaju stvari iz raznih uglova. Svaka dopuna je naravno dobrodošla. )
Sve ostalo je prazna priča...

Btw, citirali ste isti izvor koji sam i ja )
Srki Srki 08:46 13.11.2007

Re: Pardon...

Tibor Jóna
Cika Miloje
Osim Vase pausalne ocene i diskvalifikacije u stilu najjacih kadrova KPJ, na cemu zasnivate ovu izjavu - osim plamenog pro-Amerikanizma. Ono sto on prikazuje je globalna cinjenica - moderalni ultraliberalni kapitalizam ne postuje pojedinca, drustvo, drzavu, demokratiju, ljudska prava, zakon - vec sve izvitoperuje i prilagodjava apsolutnom kralju - profitu. Pa Bush je pokusao da obori zakon o izgradnji porusenih domova u New Orleansu, doneo je zakon o strip-minig-u na Aljasci ponistivsi pre toga zakon op kome je proglasena za nacionalni park i prema tome nedodirljiva velikim korporacijama, blokirao je donosenje zakona o socijalnoj pomoci za najugrozeniju decu.
Gospodine Jona, nije Mur jedini - ako vam je do znanja sta se u Americi pod terorom velikih korporacija stvarno dogadja pogledajte http://www.sfgate.com/columnists/morford/a/.
Jednostavno pred ogromnim kapitalom stoji skoro nepremostiva prepreka a to je stalni rast profita. Kad je onemogucen pribegava se 9.Septembru http://www.loosechange911.com/, globalnim lazima o WMD http://www.informationclearinghouse.info/article4882.htm.
Mozemo neko mrzeti Srbiju i narod koji tu zivi, neko cak mozda i da voli USA, ali ne treba zatvarati oci pred istinom jer kad nam bude udarila samar preko lica bice veoma kasno


truc braboc truc, muc truc muc, pljap trap zdrap, braboc, braboc, truc...


Tacno tako, bas tim recima...
Pozdrav Tibore, ne dajte se uzubudjivati oko ovih budaletina.
madoxxx madoxxx 10:23 13.11.2007

Re: Pardon...

Kad se javljaju razne zakrpe i klakasi evo i ja cu. Da li ste procitali i pogledali pomenute sajtove ili ljubite Bushovu sliku uz krevet svako vece pre spavanja grleci plisanog sloncica (simbol Republikanaca)
dunjica dunjica 11:15 13.11.2007

Re: hm


gorran
Srba - 11851 (53,5%)
Hrvata - 5220 (23,6%)
Crnogoraca - 3295 (14,9%)

...

Covek u belom
Srba: 3222 (50.4%)
Hrvata: 2223 (34.7%)
Crnogoraca: 644 (10.1%)
Bošnjaka: 192 (3%)
Ostali: 110 (1.7%)


Prebrojavanja, prebrojavanja, strašno! E, pa kad već prebrojavate, kako nikome nije palo na pamet da ove postotke usporedi sa zastupljenošću navedenih grupa u odnosu na ukupni broj stanovnika na području ondašnje Jugoslavije?
gorran gorran 12:24 13.11.2007

Izvinjavam se, dunjice

Prebrojavanja, prebrojavanja, strašno!
Moja jedina namera bila je da osporim stereotipe koji se nameću na svakom koraku:
- svi Srbi su četnici
- svi partizani su Srbi
- Hrvati se nisu borili protiv fašizma
i slično... Stereotipi nikad nisu istiniti.
Neverovatno je koliko energije ljudi ulažu u izmišljanje svoje prošlosti, uvek iznova, kako je lepo primetio Kundera (beše li Nepodnošljiva lakoća postojanja?) Bilo kako bilo, iz toga možemo zaključiti dve stvari:
- da im je to što je bilo (odnosno to da bude kako bi oni želeli da je bilo) izuzetno bitno, i
- da to ima neraskidive veze sa onim što rade u sadašnjosti i sa onim što spremaju za budućnost.

Videli smo već taj proces na delu. Više nego jednom.
Covek u belom Covek u belom 12:31 13.11.2007

Re: hm

dunjica
Prebrojavanja, prebrojavanja, strašno! E, pa kad već prebrojavate, kako nikome nije palo na pamet da ove postotke usporedi sa zastupljenošću navedenih grupa u odnosu na ukupni broj stanovnika na području ondašnje Jugoslavije?


Znas kako dunjice, manipulacije brojkama je bilo i previse na ovim prostorima, tako da bi bar tamo gde postoje relevanti podaci, njih trebalo i iznositi.

Sto se tice statistike za koju pitas, naravno da je ljudima to palo na pamet, ali je to u ovom slucaju mesanje baba i zaba. Tj. vecina brigada je sa lokalnih podrucija, pa bi imalo smisla uporedjivati samo sa nacionalnom strukturom tih podrucja.
Ako pitas konkretno, evo ti podaci za teritoriju Hrvatske, gde je 1941. zivelo 72.3% Hrvata, 18.9% Srba i 8.8% ostalih, a partizanima je npr. 1941. bilo 85% Srba, 12.5% Hrvata, 2.5% ostalih, 1942. 68% Srba, 30% Hrvata i 2% ostalih, sredinom 1943. 64% Srba, 34% Hrvata i 2% ostalih. Tek krajem 1943. i tokom 1944. procenat Hrvata raste, da bi tek u 2. polovini 1944. dostigao 50%.

Dakle ako uzmemo sredinu 1943. kao relevantnu, imamo odnost stanovistva 4:1 u korist Hrvata, a odnos broja partizana 2:1 u korist Srba, ukupno 8:1 u korist Srba. Dakle nisu svi partizani Srbi, ali ogromna vecina jeste, a relativizacije koje neki ovde pokusavaju da nametnu ni u kom slucaju nece proci.
codex_casti codex_casti 18:07 13.11.2007

Re: hm

fali ti 10%.. ;o) ah znam.. to su bili muslimani, albanci, madjari, bugari i pripadnici ostalih naroda i narodnosti :)))
ne znam gde si nasao te podatke ali znam da su se hrvatski komunisti na drugom zasedanju avnoja (kraj novembra 1943) "zalili" da srbi cine ogromnu vecinu u partizanima (95%).. vise verujem hrvatskim nego srpskim komunistima :)
Covek u belom Covek u belom 18:32 13.11.2007

Re: hm

codex_casti
ne znam gde si nasao te podatke ali znam da su se hrvatski komunisti na drugom zasedanju avnoja (kraj novembra 1943) "zalili" da srbi cine ogromnu vecinu u partizanima (95%).. vise verujem hrvatskim nego srpskim komunistima :)
Ima ga i kod (Dragana) Cvetkovica i kod Goldsteina koji ga zatim citira. Cvetkovic je inace sjajan strucnjak sa profesionalnom metodologijom i veoma objektivnim stavovima koji svoja istrazivanja ne bazira na popisima SUBNOR-a i zivopisnim zapisima mladih partizana i britanskih obavestajaca, kao nas drug gorran, vec na argumentovanim statistickim istrazivanjima i uporedjivanjem mnogobrojnih izvora.
Drug gorran ga naravno osporava, iako i sam Goldstein (jedini koga nas drug gorran ceni, valjda zato sto nije Srbin nego Jevrejin) citira Cvetkovica u ogromnom broju publikacija. Ali to samo govori o drugu gorranu.
Kasper Kasper 19:35 12.11.2007

Univerzalni princip

Zasto mislis da opisane pojave postoje samo u Srbiji?
XoX XoX 22:06 12.11.2007

Dokazi

A mozda je to samo zato sto g. Mur prezentuje jasne DOKAZE, a pomenute gospodje iznose PAUSALNE tvrdnje, koje vrlo cesto umeju da budu i netacne?
Red Devil Red Devil 23:23 12.11.2007

Posto sam

ovde cesto pominjanu knjigu Majkla Mura "Bele Gluperde" procitao i to u originalu na engleskom (Stupid White Men), ne mogu a da ne iznesem stav da je upravo doticni jedan od najvecih licemera posto je ovde rec o licemerju. Dok se ispod svake granice dobrog ukusa u toj knjizi ulizuje "obojenoj" populaciji u Americi, jeftinom demagogijom tako svojstvenom ovdasnjim populistima, ovaj je simpaticni "borac za crnacka prava" (u stvari profesionalni eksploatator stvarne ugrozenosti non-white populacije u USA) na dve strane svoje knjige kroz krajnje uvredljivu sprdacinu o Srbiji pokazao svoje pravo lice: Otprilike, mogli su jos malo da nas bombarduju jer za jugicima, the shittiest car in the world, niko nece plakati. Toliko o liceremerju.
Brana23 Brana23 16:20 13.11.2007

zrtve i plac

" Gotovo sam siguran da ne reaguju tako kada na TV vide sličnu priču u kojoj je žrtva Romkinja iz nekog od naših gradova."
Ja sam se bas slatko ismejala i tuzno isplakala na vecinu Kusturicinih filmova koji bas opisuju raznorazne zrtve Rome i Romkinje.... Verujem i vecina Srba.
Pitanje je kako se stvari postave i prezentuju.

I jos nesto - ako otvoreno pogledate filmove i bez predrasuda citate knjige Majkla Mura primeticete da je sve nakon "Bowling for Columbine" cista propaganda - da koristi iste metode kao i velike nacionalne televizije (tipa CNN ili nasih) da bi progurao svoju poruku. Jedina razlika je u tome da je ta poruka upucena protiv americke vladajuce garniture a to nama (i vecini u svetu!) prija.

Red Devil Red Devil 18:45 15.11.2007

Re: zrtve i plac

Naravno, ako bi se neki neamericki smrtnik, ne daj Boze Srbin, usudio da kritikuje Ameriku onako kako to cini Michael Moore, ovaj bi se gospodin ocas posla pretvorio u....
Ko zeli da sazna sta neka procita u njegovoj knjizi Stupid White Men sta misli o svim ex-yu narodima zajedno, ima jedno poglavlje od stranu i po do dve.
A da je talentovan demagog, to jeste.
vinetu vinetu 16:49 13.11.2007

Licemerje

Nisu toliko losi Ameri, cak ni stvari u njih koliko su losi Srbi. Ma Srbi su u stvari jos gori a Majkl Mur to samo dokazuje svojim filmom jer mi smo gori od Amera. Dajte jos pepela da se pospemo sami. I tako u nedogled od tzv novinara ciji je kriterijum dobrog ukusa odavno potrosen na ulizivanje kojem se vise granice i ne vide. Ulizivanje drugima i pljuvanje po sebi.

Ni jednom recju nije napravljena paralela izmedju naseg (ocajno loseg) zdravstvenog sistema i slicnog u Americi koji je ocigledno gori. To bi bila paralela zar ne?

Znate kada uciteljica pita slabog ucenika o leptirima a on kaze da leptiri lete i kad slete na slona ... potom nastavi o slonu. Slicno tome autor teksta koristi film da bi mu svo "znanje" krenulo odmah potom tako socnom kritikom naravno Srba. Ipak slozicu se sa njim (autorom) i naravno S. Bogosavljevicem da narod u Srbiji nije glup te ce (autor) morati da napise jos puno ovakvih tekstova kako bi mehanizam ispiranja umova profunkcionisao.
Milan M. Ćirković Milan M. Ćirković 06:48 14.11.2007

Re: Licemerje

vinetu
...da narod u Srbiji nije glup te
ce (autor) morati da napise jos puno ovakvih tekstova kako bi mehanizam
ispiranja umova profunkcionisao.

Kako idilican optimizam - mehanizam koji pominjete savrseno funkcionise bar od 1945, a na osmoj sednici i gazi-mestanskom divljanju je samo podmazan i unapredjen. Malkice je zaribao u jednom trenutku krajem 2000, ali je, hvala udruzenim snagama udbaske i nacional-socijalisticke svesti, remontovan nakon marta 2003.
adam weisphaut adam weisphaut 08:45 14.11.2007

Kontinuitet

Milan M. Ćirković

vinetu
...da narod u Srbiji nije glup te
ce (autor) morati da napise jos puno ovakvih tekstova kako bi mehanizam
ispiranja umova profunkcionisao.


Kako idilican optimizam - mehanizam koji pominjete savrseno funkcionise bar od 1945, a na osmoj sednici i gazi-mestanskom divljanju je samo podmazan i unapredjen. Malkice je zaribao u jednom trenutku krajem 2000, ali je, hvala udruzenim snagama udbaske i nacional-socijalisticke svesti, remontovan nakon marta 2003.


Potpisujem
vinetu vinetu 15:51 14.11.2007

Re: Licemerje

Kao i prethodna prica i ovaj odgovor zamagljuje fokus. Nije ovde G. Cirkovicu tema period od 1945, osuda komunizma, socijalizma, udbe i DB-a. Tema je trebalo da bude socijalni sistem u Americi kroz film M. Mura. Slicnim manirom o leptiru i slonu prenosite pricu. Zapravo kao i autor jednostavno morate kritikovati Srbe nezavisno od toga sa cim se porede i ima li prostora za tako necim. Nek je po Srbima i cilj se ne moze promasiti, valjda sve u nadi da ako nam ponovite dovoljno puta da smo losi i najgori da cemo i sami poverovati u to. Znate to zaista radi kada se sa druge strane pojavi autoritet jedino bi se valjalo pitati jeste li vi koji nam to stalno ponavljate to sto je za taj experiment potrebno tj. Autoritet.
gorran gorran 17:18 14.11.2007

patriotizam i higijena

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana