Preljuba, čemu?

vladimir petrovic RSS / 20.11.2009. u 16:23

- A kako se vi zovete?

- Samo trenutak, na vrh jezika mi je.

(Umberto Eko: Tajanstveni plamen kraljice Loane)

Ah, ta literatura.

Već sam ranije govorio da u knjigama možete naći sve (dobro, skoro sve) što vas zanima, samo ako malo ozbiljnije potražite, kao i da se sa literaturom može sve objasniti.  

Eto tako, pre neki dan ja listam eseje Isidore Sekulić i naidjem na njena dva zanimljiva štiva o italijanskom piscu Luidjiju Pirandelu (Luigi Pirandello). Pirandelo je bio dobar pisac, nobelovac, pa je zasluživao i ozbiljno analiziranje, našta ukazuju i sami naslovi tih podužih Isidorinih eseja: «Problem relativiteta kod Pirandela» i «Luidji Pirandelo sa Henrikom IV». Pored priča i romana, Pirandelo je pisao i drame, pa ga mnogi cene prvenstveno kao - dramaturga. Njegove najpoznatije drame su  «Šest lica traže pisca» (Sei Personaggi in Cerca d'Autore)  i «Henrik IV» (Enrico IV).   

A zašto ja pominjem Luidjija Pirandela i Isidoru Sekulić? Pa zato što je, objašnjavajući problem relativiteta kod Pirandela, Isidora na samom početku ispričala ukratko sadržaj Pirandelove priče «Istina» (La verità), o čoveku-ženoubici. A zašto je čovek ubio svoju suprugu? Da li zbog preljube? Odgovor je: da, ali slučaj te preljube jeste po nečemu bio prilično specifičan.

Saru Ardjentu (Argentu) ima trideset i devet godina. Oženjen je. Siromašak je, radi kao nadničar na nekoj udaljenoj farmi, tako da na posao odlazi ponedeljkom ujutru, a vraća se subotom uveče. Ako mu se dogodi nekada da se vrati ranije, on ne ide direktno kući, nego svrati kod komšije na kafu, pa pošalje komšijsko dete da javi njegovoj ženi da se on vraća ranije, pošto nije želeo da je iznenadjuje. I tako je život tekao, dok jednog dana žena lokalnog kavaljera Fiorike (cavaliere don Agatino Fiorìca), koja je u poslednje vreme uhodila svog muža, nije ga zatekla, in flagranti, u preljubi sa - Ardjentuovom ženom. Ona (La signora donna Graziella Fiorìca, moglie del cavaliere) je onda istrčala na ulicu i počela da viče i dere se na sav glas, kukajući i proklinjući sudbinu, a najviše muža i suprugu Ardjentuovu, tako da se oko nje brzo skupile sve žene iz susedstva i šire, smirivale je, a deca su donosila 'ladnu vodu i šećer, da se jadnica, kavaljerova žena, povrati sebi. Elem, glasina o tom tužnom dogadjanju na ulici stigla je brzo do samog Ardjentua, na farmi, te je on prekinuo posao, došao kući, uzeo sekiru i, po sicilijanski, razmrskao glavu svojoj ženi. Sledi sudjenje, i Isidora to ovako opisuje:

«Ispitivan od predsednika suda, Ardjentu izjavljuje da sebe ne smatra krivim. Svi u sudu razumeju to tako da će Ardjentu kriviti ženu preljubnicu. Ali, koje iznenadjenje, kad Ardjentu kaže da ni 'ona nesrećnica' nije kriva. Pa ko je onda kriv? - pita sudija. Kriva je, veli Ardjentu, žena kavaljerova koja nije htela da prećuti što je znala. I, dosada mirni Ardjentu, sada, potresen, sa suzama u očima i u glasu, govori o sramoti kavaljerovoj koji je, gospodin čovek, bio izložen ruglu ulice u jednoj sceni ‘zbog koje je kaldrma crvenela od stida'. I tako isto potrešen dodaje: 'A jedan Bog zna, gospodine predsedniče suda, šta smo svi mi, siromašan svet, primorani da činimo za parče zlehuda hleba'. Predsednik je zaprepašćen. 'Vi ste, dakle, znali za nedelo ženino?' Sva publika čini optuženom znake da kaže da nije znao. Ardjentu pita; 'Treba li da kažem da nisam znao?' Pa onda, upućen od predsednika da valja istinu da govori, on kazuje: 'A istina je evo ovo: bilo je tako kao da ja ne znam. Ja sam u polju od ponedeljnika ujutru do subote naveče, i šta vam takav siromah čovek i može znati... Stvar je dakle ostajala prećutana.... Naravno, da je neko došao u polje da mi kaže: slušaj, to i to, ja bih morao otrčati kući i razmrskati ženi glavu; ali niko nikada nije došao. A ako se desilo da ja, izuzetno, imam da se vratim kući u neočekivano vreme, uvek bih poslao nekoga da ženi javi. To vam je najbolji dokaz da nikada nisam imao nameru da izvršim zločin... Ali šta sam mogao kad je, odjedared, ona gospodja... S kojim pravom je ta gospodja došla da uznemiri mene koji sam uvek bio miran, kojega se to nije ticalo, koji nisam hteo nikad niti što da vidim ni da čujem? Za nju, za njeno gospodstvo, to je bila samo šala. Ona se izmirila s mužem posle dva dana, ali je zaboravila da ima tu još jedan čovek, i da taj čovek nije mogao dozvoliti da ga kljucaju u lice, i da je morao biti čovek... Da je ta gospodja došla prvo k meni... ne bi se desilo ovo što se desilo, zbog nje'. 'To je dakle vaša teza?' - zapitao je predsednik suda. 'Kakva teza?' - odgovara Ardjentu, - to je istina».

U nastavku svog eseja seriozna i učena Isidora govori o tome da ono što je istaknuto u navedenoj novelici o Ardjentuu to Pirandelo ističe kroz sve svoje drame i novele: «relativitet svega i svačega, nemoć čovekova razuma da zna šta je šta u suštini, nemoć njegova da ceni, da sudi, da živi ono što jeste, a ne ono što kao da jeste, ono što u danom slučaju hoće ili treba da jeste». Pritom, njeno osnovno stanovište jeste «da problem relativiteta, u raznim merama i formama, dolazi kod svih mislilaca i kod svih umetnika koji zadiru dublje u stvari; svi oni otkrivaju samo manifestacije realnosti, a intimnu suštinu realnosti nikad ne znaju».

No, da se ja vratim na konkretno pitanje preljube. Pirandelo, čini se, u ovoj noveli naglasak stavlja na postupak gospodje Fiorike više nego na zlokoban čin samog Ardjentua. (Ardjentu je, tom prilikom, bio osudjen na trinaest godina robije).

Naravno, svi znamo da ljudi različito reaguju kada svog partnera zateknu u preljubi, ili saznaju o preljubi. Neki izgube glavu pa se ponesu žestoko, sa kobnim posledicama. Drugi, razumniji, pokušavaju da se savladaju i traže, kako bi to političari rekli, "mirno rešenje".

Moj savet koleginicama-blogerkama: ako partnera nadjete u preljubi, ne istrčavajte na ulicu da to saopštite celom svetu. Moj savet kolegama-blogerima: ako partnerku zateknete u preljubi, ne budite fizički grubi prema njoj, niti vršite samoubistvo. (Nemojte povredjivati ni treće lice u toj drami). Nikako. Ne isplati se.

Da li vi ponekad razmišljate o problemu preljube?

Neko će reći da je preljuba ozbiljna stvar, te da se o njoj ne može «tek tako» pričati. Znam ja to, i slažem se, ali podsećam da je literatura prepuna preljuba (neke se završavaju ubistvom ili samoubistvom, a druge bivaju bolne, ali podnošljive, a verovatno ima i bezbolnih, kada se čovek pravi «kao da ništa ne primećuje», he, he, he), a ja verujem da knjige odražavaju život. Naime, čim primetim da neke knjige ne odražavaju pravi život, ja ih (uglavnom) ne čitam.

Atačmenti

  • postavite na |


Komentari (228)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

maksa83 maksa83 10:36 22.11.2009

Re: koliki trol!

hahahahaaa
jesi ti iz nisa?

Kakvo pitanje - pa vidiš da suveremo baratam padežima k'o samuraj mačem.

malo ti je zastarela i neodredjena definicija

U pravu je mudra Margita - uvek se nađe neki nezadovoljnik-cepidlaka (pun intended).


1cuo si za hollywood depilaciju?
2moze da se odnosi i na gay oral sex
3mozda covek sa bradom lize prst
4mozda je rec o sodomiji

Božegospođogospođobožepanaštatoliči.

Nadam se da će bar moderacija pravovremeno reagovati i sprečiti dalje kvarenje pravoslavne omladine.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 10:51 22.11.2009

Re: koliki trol!

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
..ovo uverenje valda i medju malim ljudima. pricali mi. i jos objasnjavali kako je kljucna stvar razmena telesne tecnosti odredjene vrste. ja ih ond pitala da li je kondom bozije spasenje....i tako. zanimljivi razgovori za dinner parties

Ček', ček', ček'...
Nešto vidim u ovoj konstataciji "razmena telesne tečnosti odredjene vrste".... pa makar i da grešim. Jer, čim jedna lekarka pominje diskretno ovu temu, ne isključujem da tu ima nešto što se krije, he, he, he...

Nedavno sam čitao u "Ilustrovanoj politici" (šta ja mogu što mlogo čitam) jedan članak pod provokativnim naslovom SPERMA JE LEKOVITA.

Tu se, uglavnom, kaže ovo:

U organizmu čoveka krile su se oduvek i najveće tajne. Jedna od njih zove se prostaglandin. Prostaglandin je viša masna kiselina, jedan od neophodnih sastojaka svake ćelije u organizmu. To je prirodan lek kakav nijedna farmaceutska industrija ne bi mogla da zamisli. On deluje onako kako se samo poželeti može: kad treba sniziti krvni pritisak, on ga snižava, kad ga treba povisiti, on ga podiže.
U staroj Kini su, tako bogati ljudi oboleli od čira želuca, ili sa drugim stomačnim tegobama, gutali spermu mladih muškaraca. Dokumenti pokazuju da je posle ovakvog "lečenja" čir nestajao. U nekim afričkim plemenima žene na porodjaju primenjivale su isti metod i tako olakšavale porodjajne muke.
U svetu se stalno otkrivaju nove vrste prostaglandina. Prirodni prostaglandin iz semene tečnosti smiruje reumatske bolove karličnih kostiju. Izreke poput "Bonus penis, pax in domus" nisu, kako se to često smatra, samo muška oda sebi. One znače više od toga. Činjenica je da mnoge žene legnu vrlo bolesne, sa bolovima, a ujutru se probude čile i vesele...

Uzgred budi rečeno, mangupi iz moje ulice često tvrde da neke devojke gutaju spermu - kako bi imale što lepši ten lica...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 11:08 22.11.2009

Re: koliki trol!

Maksa
...Ajoj Pižone, pa nemo' si naivan k'o onaj ubogi Oto.
Margos
... Stvarno naivan ovaj Pižon....

Hm. Ja se bojim samo da neko, ko pažljivije pročita ovo što sam pisao u postu i u komentarima, a naročito izmedju redova, može da mi kaže i da sam naivan k'o francuska sobarica, he, he, he...

A, opet, bolje je biti naivan (uvek su me učili da je čestitost, što valjda ide zajedno sa naivnošću), velika vrlina. Ne valja biti intelektualno prepreden, od toga može da boli glava....

P. S. Opet ti, kažem, Makso, kada budeš pročitao Ota, donekle ćeš izmeniti mišljenje o njemu. Nije bio budala. Samo je bio malo uvrnut... Dobro, malo više, ali nije bio budala.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 11:48 22.11.2009

Re: koliki trol!



mnogo dobar trol.
ali mnogo.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:04 22.11.2009

Re: koliki trol!

to je sve da ucinimo plezir domacinu. on voli dugacko.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

4krofnica 4krofnica 14:40 22.11.2009

Re: koliki trol!

Nedavno sam čitao u "Ilustrovanoj politici" (šta ja mogu što mlogo čitam)

lele, Vladimire,na ovo nisam ni pomislila///
nego, da se nadovezem na ovo sve...
preljuba, naravno! pre je ocekujem nego ne, i nadam se najboljem!!
moja kuma (u stvari nije mi vise) se na taj nacin oslobodila jednog smaraca i vezala za svoju ljubav, opet, nikom ne bih preporucila, narocito ako je osoba emotivna, jer je period pakao za te osobe i okolinu (da to sam ja), i narocito ako su umesana i sitna deca usput...
znam i za druge vrste, koje bih nazvala instiktivne, i koje se lakse prezive..

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:06 22.11.2009

Re: koliki trol!

Cult
...mnogo dobar trol.
ali mnogo.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
...to je sve da ucinimo plezir domacinu. on voli dugacko

Ovo jeste ispalo zanimljiivo, kada se posmatra u celini, i ja sam svima zahvalan.
Pokušavao sam da doprinosim, pa i tračevima, premda sam zaradio da me Topcat nazva Vladimir The Gossiper, he, he, he..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 17:03 22.11.2009

Re: koliki trol!

vladimir petrovic

U staroj Kini su, tako bogati ljudi oboleli od čira želuca, ili sa drugim stomačnim tegobama, gutali spermu mladih muškaraca. ..

Homoseksualnost iz zdravstvenih razloga? Zgodno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 17:32 22.11.2009

Re: ?

Nemam pojma, nikad nisam prisustvovao istom

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 17:43 22.11.2009

Re: koliki trol!

Ninasimone
Homoseksualnost iz zdravstvenih razloga? Zgodno

A ne primećuješ ono drugo - da se žene lakše poradjuju, he, he, he...
U nekim afričkim plemenima žene na porodjaju primenjivale su isti metod i tako olakšavale porodjajne muke.

a naročito ovo, što je još važnije (pošto se, bar kod nas, žene sve redje poradjaju):
Činjenica je da mnoge žene legnu vrlo bolesne, sa bolovima, a ujutru se probude čile i vesele...

Dobro jutro, komšija!

Sperma - panacea!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 18:16 22.11.2009

Re: koliki trol!

vladimir petrovic

A ne primećuješ ono drugo - da se žene lakše poradjuju, he, he, he...

O lekovitosti sperme za sve probleme zenske populacije sam se naslusala
ovo o gender-neutral ciru mi je novost

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 18:58 22.11.2009

Re: koliki trol!

P. S. Opet ti, kažem, Makso, kada budeš pročitao Ota, donekle ćeš izmeniti mišljenje o njemu. Nije bio budala. Samo je bio malo uvrnut... Dobro, malo više, ali nije bio budala.

Pižone my good man, posle kratke ekskurzije u onlajn dostupno izdanje, nisam siguran da ću posvetiti više vremena ubogom Otou (Otu? Oto? E to što je ot'o to će da vrati). Život je prekratak da bi čovek posvetio punu pažnju svakoj mučenoj duši koja se greškom uzverala na šamlicu i Objasnila Svetu Neko Već Svoje Viđenje Nečeg Već.

Primeti da nigde i nikad nisam rekao da je ubogi Oto bio budala. Ubogi Oto se susreo sa sopstvenim problemom i napao ga iz sve snage jedinim aparatom koji je imao - intelektualnim. U mom svetu se to zove Golden Hammer Anti-pattern, i glasi: "Ako je jedini alat koji imaš čekić - onda ti sve izgleda kao ekser". Nanišanio, promašio, i lupio se po palcu (malo jače, pošto je od toga preminuo).

Nego drugo nešto je meni zanimljivo, i ne znam zašto do sada to nisi postavio kao major temu.

Ljubomora, čemu?

Beskrajno zanimljivije ako mene pitaš.

Nego, pesmica:

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 19:23 22.11.2009

Re: koliki trol!

Maksa
Nego drugo nešto je meni zanimljivo, i ne znam zašto do sada to nisi postavio kao major temu.

Ljubomora, čemu?

See you next time!
(Naravno da je ljubomora dobra tema. Samo, obećaj da ćeš mi praviti dobre trolove?)

A ovo što reče povodom Ota
Ubogi Oto se susreo sa sopstvenim problemom i napao ga iz sve snage jedinim aparatom koji je imao - intelektualnim. U mom svetu se to zove Golden Hammer Anti-pattern, i glasi: "Ako je jedini alat koji imaš čekić - onda ti sve izgleda kao ekser". Nanišanio, promašio, i lupio se po palcu (malo jače, pošto je od toga preminuo).

Dobro si to sročio. Naročito ono - da je imao jedan jedini aparat - intelektualnu snagu Hm, ni to nije za bacanje, čoveče! Neki nemaju ni zlatan ni običan čekić, te žive tek onako, he, he, he... I prodje život dok lupiš dva puta dlanom o dlan, što bi rekla moja baka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 19:38 22.11.2009

Re: koliki trol!

. Samo, obećaj da ćeš mi praviti dobre trolove?

Malo je toga sigurnog na ovom svetu, ali na neke stvari čovek skoro 100% može da računa - da sutra izlazi sunce, i da ću, ako ono prvo (izlazak sunca) ne izostane - ja da trolujem.

Neki nemaju ni zlatan ni običan čekić, te žive tek onako, he, he, he... I prodje život dok lupiš dva puta dlanom o dlan, što bi rekla moja baka.

Jeste, prožive život na autopilotu, ali ga prožive sa svim tim teškim stvarima koje siroma' Oto nije mogao da razume, i ne samoustrele se u neuspelom pokušaju da shvate sebe i svet. I to je nemalo dostignunće.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

margos margos 19:54 22.11.2009

Re: koliki trol!

Momci, da s' ne najedite, al' nekad kad vas slušam, k'o da vam je 505 sa crtom, mis'im godinica...
Ja ne znam da l' mi tak'a karma, al' meni iznenađenja stalno iskrsavaju... nova i nova.
Znati sve unapred, čemu?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 20:28 22.11.2009

Re: koliki trol!

Momci, da s' ne najedite, al' nekad kad vas slušam, k'o da vam je 505 sa crtom, mis'im godinica...

Ne znam za Pižona, ali ja bih se zahvalio u sopstveno ime - dakle hvala Margita, vrlo je osvežavajuće popiti ovakvu kvalifikaciju kada inače stalno slušaš da si nedozreo.
Ja ne znam da l' mi tak'a karma, al' meni iznenađenja stalno iskrsavaju... nova i nova.

Ma kakva bre karma - to je skleroza. :)))

(Ona divna boles' koja ne boli, a svaki dan naučiš nešto novo)

(Ne da s' najediš!)

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

margos margos 20:31 22.11.2009

Re: koliki trol!

Ma kakva bre karma - to je skleroza. :)))

Hahahahhahahah....

Bolje neg' onaj Švabo što sklanja stvari po kući... Alc..Alc...ma ne znam kako se zove...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dunja73 dunja73 21:32 20.11.2009

--

Vladimire , ja nikako da stignem da vas pitam :
"Ko vam je taj lepi decko u profilu gore "?

Ma , kakva preljuba , to se ne isplati u danasnje vreme ..Cemu , cemu ??

Preporuka: 137 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:14 22.11.2009

Re: --

Dunja
...Vladimire , ja nikako da stignem da vas pitam :
"Ko vam je taj lepi decko u profilu gore "?

Zezanje?
Pa ne znam šta da kažem. Da odgovorim zašto jesam takav kakav jesam a nisam drugačiji? Da žalim što slika ne odgovara dojmu koji se o meni dobija iz pisanja i usputnih komentara na blogu, kod mene i kod drugih? Da li da shvatim da bi trebalo da budem drugačiji? Da li treba da šaljem dodatne dokaze? Recimo, da priložim i fotku cele figure, da se vidi koliko sam visok? Možda čak i da bude u kupaćim gaćicama, kao što se traži od učesnica u Konkursima lepote?

Ipak, mislim da je pitanje suvišno.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 18:47 22.11.2009

Re: --

svako pitanje zasluzuje odgovor - u kupacim gacama!

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 19:24 22.11.2009

Re: --

svako pitanje zasluzuje odgovor - u kupacim gacama!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Черевићан Черевићан 21:56 20.11.2009

обрнуте гаће

Preporuka: 411 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirelarado mirelarado 22:25 20.11.2009

Еко, чему?

Какве везе с прељубом има онај цитат из Лоане на почетку текста, Владимире?
Реч је о дијалогу лекара и човека који се управо пробудио из коме, после можданог удара, и убрзо ће установити да има амнезију, тј. да је изгубио лична сећања...

Preporuka: 411 / Link / Replika: 7 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 22:39 20.11.2009

Re: Еко, чему?

Mirela
...Какве везе с прељубом има онај цитат из Лоане на почетку текста, Владимире?

Ne, nema veze sa preljubom, osim što je u pitanju italijanština (u pozitivnom smislu).
Tu ti dugujem malo izvinjenje što nisam naveo tvoje ime kao prevoditeljice (zajedno sa AL).

Zatim, jedan detalj sa sudjenja Ardjentuu me je (uslovno) malo podsetio na ovaj motto (iako je drukčiji kontekst, naravno):

: Presidente: Va bene, va bene. Quanti anni avete?
Argentu: (imbarazzato) Ma... Eccellenza, veramente, non lo so...
Presidente: Come, non lo sapete?
Argentu: (stringendosi nelle spalle, come se la domanda fosse inutile) Abito in campagna, Eccellenza. Chi lo sa, chi ci pensa. (risate del pubblico)
Presidente: (cercando spazientito tra le sue carte) Siete nato nel 1903. Dunque, avete trentanove anni....

A sasvim je slučajno i to da sam ponovo u tvom lingvističkom ataru (posle D'Anuncija). Kao što sam objasnio, na to me je navela Isidora Sekulić, he, he, he...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirelarado mirelarado 22:54 20.11.2009

Re: Еко o прељуби

Одломак из Фукоовог клатна:

Телефонирао сам ти. Била си код куће с Њим. Провео сам бесану ноћ. Све је било јасно. Нисам могао да поднесем да будеш с њим. То није имало никакве везе с мојом женом Сандром.
Наредних шест месеци били су бурни. Почео сам да те прогоним, дахтао сам ти за вратом. Желео сам да упропастим твоју заједницу, говорио ти да те желим само за себе, убеђујући те да Њега мрзиш. Ти си почела да се свађаш с Њим, а Он је полако постао захтеван, љубоморан, престао је увече да излази. Кад оде на пут, телефонирао је два пута дневно, чак и усред ноћи, Једне вечери те је ошамарио. Затражила си ми новац да би могла да побегнеш, подигао сам неку цркавицу коју сам имао у банци. Напустила си брачну постељу и отишла са неким пријатељима у планину а ниси оставила ни адресу. Сав очајан, Он ми је телефонирао и упитао ме да ли знам где си, али ја то нисам знао. Изгледало је да лажем јер си му ти већ била рекла да га напушташ због мене.
Када си се вратила, најавила си ми, блистајући од среће, да си му написала опроштајно писмо. Тада сам се запитао шта ће се десити са мном и Сандром, али ми ти ниси оставила довољно времена да се због тога забринем. Рекла си ми да си упознала некаквог фрајера с ожиљком на образу и станом који подсећа на чергу. Отићи ћеш код њега.
- Зар ме више не волиш?
- Напротив, ти се једини човек у мом животу, али после онога што се десило, морам и ово да пробам. О, не буди дете, покушај да ме разумеш. На крају крајева, напустила сам мужа због тебе, пусти нека све иде својим током.
- Својим током? Али ти ми кажеш да одлазиш с неким другим.
- Ти си интелектуалац, и то левичар, немој да се понашаш као мафијаш. Видимо се...

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 23:14 20.11.2009

Re: Еко o прељуби

Mirela
- Зар ме више не волиш?
- Напротив, ти се једини човек у мом животу, али после оног што се деслио морам и ово да пробам. О, не буди дете, покушај да ме разумеш. На крају крајева напустила сам мужа због тебе, пусти нека све иде својим током.
- Својим током? Али ти ми кажеш да одлазиш с неким другим.
- Ти си интелектруалац, и то левичар, немој да се понашаш као мафијаш. Видимо се...

Hvala ti. Odličan citat, baš mi je legao (nažalost, nisam čitao FP).

Voleo bih da dobijem više ovakvih primera.

A ovo
...Ти си интелектруалац

me podseti na Unfa. Ako pročita, odustaće od želje da se dalje intelektualizuje (to je proces bez kraja, zar ne?), jer od intelektualaca se traži i očekuje veće razumevanje i onih situacija koje su ponekad potpuno uvrnute, he, he, he...

N. B. U italijanskim filmovima, takodje, ima često preljuba ili - aluzija na preljubu, zar ne?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 15:52 21.11.2009

Re: Еко o прељуби

Mirela,
Već sam ti se zahvalio za izvanredan Umbertov citat o preljubi.

Medjutim, meni je malkice žao što ćutiš kao riba po pitanju mog pominjanja Pirandela.
Ja znam da si ti, verovatno, pomislila kako sam ja pomalo drzak, pa se bavim prilično slobodnim interpretiranjem jednog tako velikog italijanskog pisca, ali to je bilo jače od mene. Isidora Sekulić me je navukla.

A ja sam siguran da svako od tvojih studenata zna više o Pirandelu od mene, pa da ćeš mi dati neke natuknice, kako bih ja usmerio sebe na prave puteve... Sevap je uputiti na pravi put onoga ko hoće da uči.

Sigurno je da tvoji studenti, recimo, diskutuju o tome kakav je bio Pirandelov stav o - istini.

Ja znam, na primer, za ovo:

Pirandelo poriče istinu: istina je ono što mi mislimo da jeste

Ovo je važno, oko toga bi se mogao napisati čitav esej? Zar ne misliš tako?

Ja očekujem prosvetljenje...

P. S. Kunem se da ovo ne pišem samo da bih nabildovao sveukupne komentare, he, he, he...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ana_radmilovic ana_radmilovic 17:30 21.11.2009

Re: Eko o preljubu

kako sam ja pomalo drzak, pa se bavim prilično slobodnim interpretiranje jednog tako velikog talijanskog pisca


šta je u tome drsko, baviti se pirandelom? svako normalan se bavi pirandelom! :))


Ja znam, na primjer, za ovo:

Pirandello poriče istinu: istina je ono što mi mislimo da jeste


pirandelo relativizuje istinu. istina je možda ono što mislimo da jeste - ali on (pisac) ostaje distanciran spram istine svojih lica. tako i svoje. jedan mi je od dražih, by the way :))

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirelarado mirelarado 18:06 21.11.2009

Re: Еко o прељуби

vladimir petrovic

Medjutim, meni je malkice žao što ćutiš kao riba po pitanju mog pominjanja Pirandela.
(...) Ja očekujem prosvetljenje...


Сасвим је довољно и похвално што, заједно са Исидором Секулић, спомињеш Пирандела. Ја сам му посветила Маску, можда ћу написати још један текст о њему и себи, а посветила сам му и неколико година превођења. Од мене довољно. Овде је, ипак, тема прељуба, зар не? Од Пирандела си засигурно научио да свако има властито виђење стварности праћено тежњом да ту визуру сматра једином истином. Пирандело ми је занимљив због те узалудне човекове борбе да успостави и некако очува целовит идентитет властите личности. Тачно је да његови ликови осећају тескобу, несигурност, јер их вежу окови ускогрудости мале, провинцијалне средине, али то ми је већ некако превазиђено и мање значајно. Просветљење мораш пронаћи сâм. Ово је твој пост, а ја сам читалац, као и свако други. Коментаришем колико сматрам да треба.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 14:06 22.11.2009

Re: Еко o прељуби

Hvala ti. Odličan citat, baš mi je legao (nažalost, nisam čitao FP).

ne mogu da verujem! nije valjda da te odbila uvodna prica o tome kako klatno visi okaceno o jednu tacku u svemiru...?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 22:31 20.11.2009

preljuba, chemu?

Preporuka: 274 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

myredneckself myredneckself 23:16 20.11.2009

Re: preljuba, chemu?

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:41 22.11.2009

Re: preljuba, chemu?

Lepa fotka. Samo, kako ti, Kazezoze, često postavljaš stvari tako da se mogu različito shvatiti i objašnjavati, i ovde se čovek može pitati ko je muž a ko preljubnik, odnosno osoba koja dolazi u nevreme. Ne zna se tačno ko je "odd man", koji se našao na pogrešnom mestu (Odd man out story).

A ako ostavimo po strani šta piše na onom dekorativnom skrolu u spavaćoj sobi, ovo što se pokazuje u hodniku (ubojito oružje) nagoveštava da će biti belaja, kao što u našem pozorištu, puška koja se vidi u prvom činu nagoveštava da će u trećem činu biti - pucnjave.

Ili možda i neće. Možda će svi troje biti tolerantni, pa će sesti za sto i zajednički popiti do kraja ono što je u ovoj flaši na vidnom mestu, koja liči na flašu francuskog crnog vina, odnosno finog šampanjca. A možda je i sve namešteno, jer ima i toga u bračnim storijama.

Edit:
Ustvari, moguće je i da je ovde slučaj onog francuskog "ménage à trois", o čemu sam kasnije nešto rekao, jer to u poslednje vreme postaje "moderno", he, he, he..

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miloradkakmar miloradkakmar 23:59 20.11.2009

Što

više razmišljaš o preljubi veća je verovatnoća da će ti se dogoditi, bio glavni akter ili oštećeni.
Kažeš Vladimire,
ja verujem da knjige odražavaju život.

Onda su ti ovi saveti beskorisni.
Moj savet koleginicama-blogerkama: ako partnera nadjete u preljubi, ne istrčavajte na ulicu da to saopštite celom svetu. Moj savet kolegama-blogerima: ako partnerku zateknete u preljubi, ne budite fizički grubi prema njoj, niti vršite samoubistvo. (Nemojte povredjivati ni treće lice u toj drami). Nikako. Ne isplati se.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 00:26 21.11.2009

Re: Što

Miloradkakmar
...Kažeš Vladimire,
ja verujem da knjige odražavaju život.
Onda su ti ovi saveti beskorisni.
Moj savet koleginicama-blogerkama: ako partnera nadjete u preljubi, ne istrčavajte na ulicu da to saopštite celom svetu. Moj savet kolegama-blogerima: ako partnerku zateknete u preljubi, ne budite fizički grubi prema njoj, niti vršite samoubistvo. (Nemojte povredjivati ni treće lice u toj drami). Nikako. Ne isplati se.

Hm. Sve zavisi kako ko gleda na stvari. Zato se ne slažem s tvojim mišljenjem.
Knjige, koje odražavaju život, odražavaju ga na mnogo načina. Što ne bi smelo da nas spreči da imamo neku predstavu koja je po našem sudu najprihvatljivija, što ne mora biti i najlogičnija, pa ni najpametnija.
Stoga, nema beskorisnih saveta ako se propoveda umerenost, pa i trpeljivost, što izbija iz svake reči mojih saveta (što je lakše savetovati, nego praktikovati).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miluli miluli 09:38 21.11.2009

Re: Što

nema beskorisnih saveta ako se propoveda umerenost

što je lakše savetovati, nego praktikovati


Mislim da je umerenost jako vredna težnja i da je u današnjem vremenu nezasluženo proglašena dosadnom , malograđanskom , mediokritetskom...od strane mnogih .

od intelektualaca se traži i očekuje veće razumevanje i onih situacija koje su ponekad potpuno uvrnute, he, he, he...


To je jedna strana medalje ( podrazumevajuća , nužna - ali i mogući osnov za iskorištavanje od strane " nemislećih" ), a druga strana je možda da unapred prepozna uvrnute situacije , usmerava sebe ( i druge ) i izbegava ili kontroliše situacije koje bi mogle proizvesti preteranu trpeljivost...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ana_radmilovic ana_radmilovic 12:09 21.11.2009

savršena priča s tužnim krajem

... Ali šta sam mogao kad je, odjedared, ona gospodja... S kojim pravom je ta gospodja došla da uznemiri mene koji sam uvek bio miran, kojega se to nije ticalo, koji nisam hteo nikad niti što da vidim ni da čujem? Za nju, za njeno gospodstvo, to je bila samo šala


pravo kaže jadni ardjento... kakva priča! inače, nisam znala da se isidora bavila i pirandelom... eto, kad čovek ne čita dovoljno :)

- A kako se vi zovete?

- Samo trenutak, na vrh jezika mi je.

(Umberto Eko: Tajanstveni plamen kraljice Loane


genijalno!

Preporuka: 0 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 15:39 21.11.2009

Re: savršena priča s tužnim krajem

Ana Radmilović
... kakva priča! inače, nisam znala da se isidora bavila i pirandelom... eto, kad čovek ne čita dovoljno :)

Dobrodošla na moj (kontraverzni) blog.

Jeste, bavila se mudra Isidora Sekulić i sa Pirandelom, i to veoma intenzivno - divota je pročitati te njene eseje. Jer, oni nisu samo o Pirandelu, oni su o još mnogo čemu drugom, takodje.

A ove reči, koje sam stavio kao motto, prevela je naša draga blogokoleginica Mirela Radosavljević, kao što sam to već negde kasnije naveo, iako prilično usputno, pa zato se ponavljam.
Inače, od Mirele ja često, da ne kažem svaki put, ponešto novo saznam i naučim.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ana_radmilovic ana_radmilovic 16:08 21.11.2009

Re: savršena priča s tužnim krajem


Dobrodošla na moj (kontraverzni) blog.

Jeste, bavila se mudra Isidora Sekulić i sa Pirandello, i to vrlo intenzivno - divota je pročitati te njezine eseje.


a ja mislila ona pisala samo o danskom princu :))

hvala za dobrodošlicu, i hvala za preporuku - odoh sad da vidim šta je to sve pisala Mirela Radosavljević....

priznajem, dok nisam počela i sama da pišem na ovom mestu nisam znala koliko interesantnih autora ovde ima :) a to je (zaključila sam ja posle kratkog vremena!) jedna od groznijih osobina onih koji žive od pisanja - uglavnom čitaju samo sebe i ponekog svog prijatelja (iz obaveze). O ostalim groznim osobina bi se mogao napisati jedan opširni traktat :)) (jel se to zove traktat? :))

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jasnaz jasnaz 13:07 21.11.2009

in the mood

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 13:24 21.11.2009

preljuba, čemu?

jer je cool.

Nego, Vladimire Petroviću, pitam se već neko vreme da li tebe ikad uhvati bes i, ako se to desava, da li se ikako manifestuje prema spoljnjem svetu.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 14:12 21.11.2009

Re: preljuba, čemu?

bes, čemu?
Šalim se : mislim da je naš domaćin jednom baaaaš dobro pošizeo na Jarila i mene, toga se dobro sećam, ali naravno - n'umem da nađem.
Kako je izgledalo ?
Kao kad te pošalju kod direktora škole,otprilike.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:11 21.11.2009

Re: preljuba, čemu?

Dve stvari, Cult.
Prvo, ovo je dobro rečeno
preljuba čemu
jer je cool.

Naravno da je cool.
Zapravo, i nije i jeste.
Nije zato što stvara mnogo sekiracija kod nevinih duša, kod onih koji bukvalno shvataju one sveštenikove reči, prilikom venčanja: "Until Death Us Do Part", o čemu se i knjige pišu:

te im teško pada kada vide da njihov partner primećuje i neku drugu (podjednako vrednu ili vredniju) osobu
S druge strane, kao što sam negde već rekao, preljuba sadrži komponentu ljubavi, nove ljubavi, te se kao takva ne sme bagatelisati. O tome sam očekivao da će biti više komentara.

A u vezi sa ovim drugim
Nego, Vladimire Petroviću, pitam se već neko vreme da li tebe ikad uhvati bes i, ako se to desava, da li se ikako manifestuje prema spoljnjem svetu.

ja se pitam zašto se sprdaš sa finim čovekom?
Jer, ja ne znam šta je to bes.
Ako bih znao, onda bi sav onaj trud koji je svojevremeno moja guvernanta ulagala vaspitavajući me godinama i godinama - bio uzaludan.

Nije uzaludan, he, he, he...

A tačno je što kaže mudri Unf da poneki put umem da ukažem nekome kako ima krivo... ali u onoj meri u kojoj ja umem da gutam kada meni neko govori kako grešim (to mi se dogadja, he, he, he).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

cult cult 18:17 21.11.2009

Re: preljuba, čemu?

Naravno da je cool.
Zapravo, i nije i jeste.



ja se pitam zašto se sprdaš sa finim čovekom?

never!

Jer, ja ne znam šta je to bes.

Ne znam dal' da se divim tome, mada mi je to prvi poriv.

Hm. Rekoh prošli put da će Milica imati mnogo da radi na tom brušenju dijamanta (kako ti sebe lepo nazva) : ),
ali ovo bi joj svakako trebalo biti na vrhu to do list. Izazvati bes kod Vladimira Petrovica. I ostala ekstremnija osecanja. Kad ih imaš, nekako si živ. I nekako postaneš lik iz romana, ne samo čitač i tragač za životnim odgovorima diljem književnosti till the end of the world. Što je, doduše, prilično udobno.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 17:12 21.11.2009

!!!

Koji je to PREVARANT pobrao stotku meni iza leđa?
Heh...

Preporuka: 137 / Link / Replika: 8 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 17:15 21.11.2009

Re: !!!

domaćin, lično

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Gospodja Klara Gospodja Klara 17:17 21.11.2009

Re: !!!

Malo smo dokoni, topcat?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 17:43 21.11.2009

Re: !!!

Koji je to PREVARANT pobrao stotku meni iza leđa?

Draga Topcat,
Niko ništa nije tebi pobrao iza ledja. Ono što ti zaslužuješ ti to zaslužuješ.

Ja više ne znam gde si ti,
da li si na Dalekom Istoku,
ili si na Novom Beogradu (na virtuelnom Unfovom rodjendanu),
ali to me ne sprečava da ti ponudim ono što je meni drago - a znam da ti ne odbijaš

čašu belog vina, za STOTKU!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 21:11 21.11.2009

Re: !!!

vladimir petrovic


Ja više ne znam gde si ti,


Kako ne znas, u McDonaldsu. Sa aviona, pravo tamo. Posle nedavne diskusije kod Brajovica, takav faux pas mogu samo da pripisem jet lag-u

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 15:22 22.11.2009

Re: !!!

ninasimone

Kako ne znas, u McDonaldsu. Sa aviona, pravo tamo. Posle nedavne diskusije kod Brajovica, takav faux pas mogu samo da pripisem jet lag-u


Vi ste baš odlučili uništiti Unfa? Osim što mu je neugodno jer je domaćica susjednog bloga ustala u 5am da ode u Mc kafe (znajući šta mislim o takvom mjestu i koliko često tamo zalazim) i postavi blog, još će morati čuti da je tamo bila i dan ranije da uopće vidi kakav im je internet i da li tamo postoje "uvjeti za rad".

Jedini Mc u kojem me se može vidjeti je na terminalu 1 na jfk-u.
Poslije check-ina, a prije securitya, ako mi je "svega mi je dosta" & imam vremena - idem na krumpiriće i pitu od jabuke.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 17:09 22.11.2009

Re: !!!

topcat


Ako je zbog Unfa i tehnickih poteskoca, sve ti je oprosteno

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

topcat topcat 18:28 22.11.2009

Re: !!!

ninasimone
Ako je zbog Unfa i tehnickih poteskoca, sve ti je oprosteno

U pitanju jesu bile tehničke poteškoće, mada mislim da bi Unf bio ok i sa blogom par sati kasnije (kako je bio prvobitni plan).
Ali Višnja....pa Višnja bi iskočila iz kože...

p.s.
dodatni detalj je moja molba da to jutro počnem sa poslom 2 sata kasnije nego obično zbog "iznimno važne interkontinentalne on line konferencije koju je vrlo teško organizirati zbog vremenske razlike".
(A oni meni da je topcat amater... Pih! )

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 18:37 22.11.2009

Re: !!!

topcat
Ali Višnja....pa Višnja bi iskočila iz kože...

Visnja ti je bas visnja: slatka a opora - ko se navuce, ne moze bez nje.
edit: paz' ti tamo da te Kinezi ne provale, smeskaju se, smeskaju ...

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dirtyharry dirtyharry 09:04 22.11.2009

To be or not to be....

Teško da će sve ono što bih mogao da kažem na ovu temu moći da stane u jedan post, blog, knjigu, ponekad je bolje da čovek i malo ćuti naročito ako je lajav ko ja ... ali evo moj mali udeo za početak....

Sa moralne strane => preljuba = NE.
Sa nekog drugog gledišta recimo požuda (što Vladimir već reče da je greh), nedostatak ljubavi => preljuba = DA.
Sa strane porodice, recimo ako neko ima decu => preljuba = NE.
Sa strane nekih svojih lićnih osećanja, svoje sreće, sexa => preljuba = DA.
...
...

Možda su pomenuti razlozi glupi ali uvek će biti boljih ili lošijih razloga koji pravdaju preljubu ili je nipodaštavaju. Ja nisam kompetentan da sudim o tome. Elem, recimo u zajednicama na Bliskom istoku, arapskim zajednicama gde je dozvoljena poligamija nema preljube. Bar prema statistikama. E, sada, možda je razlog za to što ti u najvećem broju slučajeva leti glava sa ramena ako pogledaš samo tuđu ženu a možda i ne. Opet to je ekstremni primer ali takve su činjenice.

Mala digresija:
Šta je bigamija ? Kada imaš jednu ženu viška.
Šta je monogamija? Pa opet imaš jednu ženu viška.

Imam prijateljicu koja radi takav posao i u kontaktu je sa mnogim ljudima koje svakodnevno možete da vidite po svim nacionalnim televizijama, od politike do estrade i onda ponekad krene da priča ko je sa kim šta kako i sl. Pa onda pomisliš da je sve to jedna velika telenovela ko što i jeste. Tu se nikako ne postavlja ovo pitanje, možda je to stvar prestiža.

Možda grešim al' ja sam takvog dojma.

PS: Hvala za blog, videh dosta pametnih ljudi ovde koji su u "ilegali" inače.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 4 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 09:38 22.11.2009

Re: To be or not to be....

Hvala, Dirtyharry.

Naveo si nekoliko DA i nekoliko NE.
Ja smatram da, čim se za neku pojavu u društvu može navesti više "da" i "ne", onda znači da je - prirodna.
Podsećam da sam (namerno) prišao fenomenu preljube preko literature, uvidjajući pritom da je, iskreno govoreći, preljuba u literaturi (uglavnom) nešto sasvim očekivano u normalnim životima ljudi, zar ne?
DirtyHarry
...Mala digresija:
Šta je bigamija ? Kada imaš jednu ženu viška.
Šta je monogamija? Pa opet imaš jednu ženu viška.


Hm. Ispade - kako god okreneš, ima viška.
Pa to je dobro, jer pametni ljudi kažu da OD VIŠKA GLAVA NE BOLI, a od manjka boli glava, itekako.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 11:05 22.11.2009

Re: To be or not to be....

a od manjka boli glava

Naročito ako je manjak na bitnim mestima

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dirtyharry dirtyharry 11:13 22.11.2009

Re: To be or not to be....

Podsećam da sam (namerno) prišao fenomenu preljube preko literature, uvidjajući pritom da je, iskreno govoreći, preljuba u literaturi (uglavnom) nešto sasvim očekivano u normalnim životima ljudi, zar ne?


Pa i da ne. Mnogo toga je prisutno u literaturi, ali ipak se sada slažem sa tobom. Kada bi ovaj element izbacio iz literature dobar deo bi nestao. Sa druge strane ako bi već sve unapred znalo i ako bi sve bilo po nekim pisanim i nepisanim načelima onda literatura i ne bi bila toliko interesantna koliko jeste sada.

Preljuba je prisutna svuda, primer:



Meni je ovde sada napamet recimo Tihi Don, od Mihajla Šolohova. Tu se recimo kroz ceo roman Grigorije rastrza između svoje žene Natalije i svoje nesuđene žene Aksinje. Prva je simbol majčinstva i porodice dok je druga simbol strasti i požude. Da ne ulazim dublje u literaturu, ipak sam to čitao pre 15 godina (star sam ko galapagoska kornjača) ali opet činjenica je da je "pojava" svepristuna.

Hm. Ispade - kako god okreneš, ima viška.

Šala, naravno.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 19:46 22.11.2009

Re: Harry

Možda grešim al' ja sam takvog dojma.


Ne grešite nimalo. Ja takođe viđam mnogo ljudi u toku dana, koji mi pričaju sve i svašta da Bog nije video, često znam o njima više nego njihovi najbliži, tek da ne govorim što tokom godina dovode i drugu i treću venčanu ženu, pa onda polako i prvi, i drugu i petu švalerku, i to je tako normalno, s tim što ja pretežno viđam onu tzv. nekadašnju srednju klasu, retko celebrities. Baš je tako kako ste rekli, telenovele su slama za real, i sve je kao normalno.

A što se tiče vašeg stava "sa moralne strane - preljuba NE", da mi Bog oprosti, redak ste čovek koji tako misli.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 16:02 22.11.2009

Così fan tutte

Тако чине све!

Preporuka: 137 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 16:14 22.11.2009

prevara

kako to mocno zvuci.

lako je nama da pricama sta da kazu zene u iranu kad muz moze da ih ubije bez posledica zbog prevare.

gledam ovih dana seriju rome, fantasticna, inteligentna, umetnicki izvanredno uradjena, cak su konsultovali istoricare zbog preciznosti i realizma, i naravno ta serija se vise ne snima posto moroni ne gledaju, elem to je serija pre judeo-hriscanske ere, kako su bili oslobodjeni krivice patricijusi, a bogami i vecina plebsa, seks, prevare, da prirodno, nema kajanja.

Preporuka: 137 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 16:19 22.11.2009

Re: prevara

kako su bili oslobodjeni krivice patricijusi

Ko ovaj konjanik iz priče iz Vladinog teksta...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 16:26 22.11.2009

Отворена књига

Жена је као превод.

Ако је лепа - није верна.
Ако је верна - није лепа.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 17 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 17:17 22.11.2009

Re: Отворена књига

Rip Kirbi
...Жена је као превод.
Ако је лепа - није верна.
Ако је верна - није лепа.

Ovo je samo jedna strana medalje.
Šta ćemo sa muškarcima-preljubnicima? A vrše preljubu i lepi i ružni muškarci.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 17:43 22.11.2009

Re: Отворена књига

Што би рекли Италијани: можда није истина, али је лепо речено.

Па... можда и за мушкарце важи оно што је речено, и ако су лепи и ако то нису.
У сваком случај, занимљиво би било пронаћи везу између лепоте и верности или спремности на превару.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 17:45 22.11.2009

Re: Vladimir

Šta ćemo sa muškarcima-preljubnicima?


Kako mislite - šta ćemo s njima?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 18:51 22.11.2009

Re: Отворена књига

vladimir petrovic
Rip Kirbi...Жена је као превод.Ако је лепа - није верна.Ако је верна - није лепа.Ovo je samo jedna strana medalje.Šta ćemo sa muškarcima-preljubnicima? A vrše preljubu i lepi i ružni muškarci.

evo nekoliko umotvorina na temu:
short boys try harder
ne j... lep, nego uporan

dakle, zene cene i nagradjuju trud iznad svega

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug_lepi drug_lepi 20:02 22.11.2009

Re: Отворена књига

Не знам за Упорног али Леп не прича, тако да не бих судио само на основу гласина.

(Мада, труд је кориснији од лепоте у овој врсти занимације. Жене воле пажњу. Жене заслужују пажњу)

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 21:13 22.11.2009

Re: Отворена књига

Drug lepi
... Не знам за Упорног али Леп не прича, тако да не бих судио само на основу гласина.
(Мада, труд је кориснији од лепоте у овој врсти занимације)

Dobrodošao!

Nije lepo da ti odmah dajem savete, ali si se tako namestio, pa ne mogu da odolim. Ako je dr Ana u pravu,
ne j... lep, nego uporan
ti ćeš morati da menjaš nik u "Drug uporni", jer u toj najzanimljivoj zanimaciji na svetu uporni bolje prolaze nego lepi. Tako još neki kažu, pored Ane. (One priče da neki tipovi, ružni ko akrepi, šetaju lepe devojke, a lepotani piju pivo sa drugovima).
Meni je lično pomalo žao zbog toga, jer više naginjem lepom nego upornom, mada volim da radim. (A da volim lepotu, to je više nego sigurno, o tome sam pisao blog, kada sam kod Unf-a privremeno bio podstanar, pod nazivom "Lepota, čemu?".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 22:30 22.11.2009

Re: Отворена књига

Лепо.

Испада овако: ружни мушкарци успевају код жена (тј. ј...), само ако се потруде. Лепотани су лењи и шупљоглави...
То је, ипак, стереотип. Зато што је лепота важна (или пробитачна), барем колико и слаткоречивост.

Обрнуто не важи. Јер, још нико није тврдио да: не ј... лепа ЖЕНА, него упорна!
Где је ту, Владимире, равноправност?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 23:10 22.11.2009

Re: Отворена књига


Rip Kirbi
... Испада овако: ружни мушкарци успевају код жена (тј. ј...), само ако се потруде. Лепотани су лењи и шупљоглави...

Ispade da su lepi muškarci - plavuše!
Naravno, teško je čvrsto verovati u jedan šablon u medjuljudskim odnosima, ali ima primera u kojima uporni (ne samo slatkorečivi, nego bukvalno uporni) imaju uspeha kod žena, čak i tamo gde lepi tipovi dobijaju korpu. Ali, sve je relativno. Uostalom, bilo bi loše kada bi lepi muškarci imali veze samo sa lepim ženama a ružni muškarci samo sa ružnim ženama. Jer, kao što sam rekao za primer da "neki mladići-akrepi šetaju lepe cure", tako ima slučajeva da neki "lepi mladići šetaju ružne cure" da se mnogi autsajderi naivno pitaju "šta li je ovaj našao u njoj".
Bilo kako bilo, moja inicijalna ideja je bila da govorim o preljubi u literaturi, literaturi koja koliko-toliko odražava život. A medju preljubnicima ima i lepih i ružnih, i pametnih i glupih, kako medju muškarcima tako i medju ženama. Nije da sam sklon uopštavanju, ali teško bih mogao da pravim tananije distinkcije.

Јер, још нико није тврдио да: не ј... лепа ЖЕНА, него упорна!
Где је ту, Владимире, равноправност?


Moje poimanje lepote kod žena i lepote kod muškaraca nije istovetno.
A ni ravnopravnost nije egzaktna veličina, u medjuljudskim odnosima, uvek ima nekih koji su ravnopravniji, he, he, he...

P. S.
Postoji jedna vrsta preljube u literaturi i filmovima koju nismo spominjali, a to je tzv. "menage a trois". Dobrovoljna preljuba, odnosno preljuba koja postaje prihvatljiva za bračni par, tako da treći partner postaje član zajednice, koje postaje trojstvo.
Ali, možda je bolje da ne širimo temu... I ovako je sutra radni dan.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 23:11 22.11.2009

Re: Отворена књига

Јер, још нико није тврдио да: не ј... лепа ЖЕНА, него упорна!

Zato što j... obe!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 23:29 22.11.2009

Re: Отворена књига

То је, ипак, стереотип. Зато што је лепота важна (или пробитачна), барем колико и слаткоречивост.

vladimire, pusti rip kirbija jer po njemu
Ispade da su lepi muškarci - plavuše!


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 09:54 23.11.2009

Lepi treba da imaju prednost!

Ne jebe lep, nego uporan

Da još jednom kažem nešto po ovome.
Ja da sam žena (nažalost, nisam) pre bih se davao lepim nego ružnim muškarcima, makoliko ovi drugi bili uporni i na kolenima klečali, moleći i recitujući slatke reči.
Jer, jedna japanska poslovica kaže: Onaj ko je lep, on treba da dobije sve što poželi.
Drugim rečima, onaj ko je ružan, on treba da shvati da je u nečemu uskraćen, te da ne može da dobije sve što poželi.
Znam, život nije pravolinijski, ima mnogo skretanja, odnosno izuzetaka, ali neka osnovna pravila treba da postoje, he, he,he...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug_lepi drug_lepi 13:33 23.11.2009

Re: Lepi treba da imaju prednost!

Ja da sam žena (nažalost, nisam) pre bih se davao lepim nego ružnim muškarcima, makoliko ovi drugi bili uporni i na kolenima klečali, moleći i recitujući slatke reči.

Видиш Владимире,
Да си ти Жена, Леп би с мање упорности добио оно што пожели. Али поента пословице је да Лепота сама по себи није довољна. Пожељна јесте али не и довољна. Лепом је потребно мање "упорности" али извесна посвећеност је неопходна. Иначе све не би имало смисла, не би имало значаја ни за Жену ни за Лепог.
onaj ko je ružan, on treba da shvati da je u nečemu uskraćen, te da ne može da dobije sve što poželi.
Прво,
"Beauty is in the eye of the beholder" а даље, може и "Ружни" добити све само уз већи труд. Можда ће због тога више и ценити оно што добије, тј освоји!


ti ćeš morati da menjaš nik u "Drug uporni"

Лепота и Упорност се не искључују. Буди свестан тога!

Доле негде видех:


Rip Kirbi
Кажу да је Казанова волео СВЕ своје жене.

Веруј томе. Зато су оне њега тако и волеле.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 15:47 23.11.2009

Re: Lepi treba da imaju prednost!

drug lepi
Да си ти Жена, Леп би с мање упорности добио оно што пожели

Tačno. Ali samo pod uslovom da je on, za mene, hipotetičku ženu, lep; dakle, da ga ja tako doživljavam, a ne da on sebe tako doživljava, ili da je njemu njegova mama rekla da je lep.
Nema razloga da se žena ne poda onome koga smatra da je lep, odnosno da je zaslužuje. Podaju se neke žene i ružnima, premda to često čine "iz sevapa" - ne znam da li znaš značenje te turske reči.
"Beauty is in the eye of the beholder"

Ostavimo po strani da je lepota u očima onoga ko posmatra. Naravno, to je tačno. Ali, opet, postoje stvari koje su lepe i postoje stvari koje su ružne. To što neko pored lepog cveta prolazi indiferentno, to ne znači da cvet nije dovoljno lep, već da je u pitanju isprazan čovek koji je prošao pored njega a da nije uzdahnuo od velike lepote koju cvet nudi. Ima takvih, ihi, hi, hi... (Ne prezirem ja tog ispraznog čoveka, ne treba očekivati da se svi dive lepoti, daleko od toga. Jer, misija ljudi na oveme svetu je nešto drugo, a divljenje lepoti je usputno, i to samo za one koji to blaženstvo umeju da osete).
Лепота и Упорност се не искључују. Буди свестан тога!

Ovo je dobro, ukoliko postoji. Naravno, i lepi treba mnogo da rade, ali im je, nekako, sve lakše, jer su na startu povlašćeni.
Доле негде видех:
Rip KirbiКажу да је Казанова волео СВЕ своје жене.
Веруј томе. Зато су оне њега тако и волеле.

Well, well... Kazanova je jedan fini knjiški tip. On je voleo sve žene i sve žene su volele njega. Skoro kao da je bajka, a ne realan život u pitanju.

Šta ćemo s tim da ima dosta ljudi, izvanrednih ljudi, kojima nije nikako stalo do toga da budu Kazanove - a imaju bogate živote! I umiru srećni, ne zavideći tamo nekakvom Italijančiću koji je verovao da samo ženska suknja može da učini čoveka srećnim. Naime, oni smatraju da u jednom periodu života odnos sa ženama jeste (shodno prirodnom zakonu seksualne privlačnosti) od izuzetnog značaja, ali ne celog života, jer u životu postoje i druge stvari zbog kojih vredi živeti. Nisam siguran da dobro procenjujemo žene, ako verujemo da one vole samo da budu voljene od nas muškaraca, da je i njima to, i jedino to, važno i dovoljno. Jer, ima dosta žena koje znaju da ih muževi (ili muškarci) vole, a opet, jednog dana im to dosadi, pa traže nešto drugo.

Dakle, o svemu se može diskutovati.

P. S. Ja koji, prirodno, nisam veliki poklonik feministkinja, pratim koliko mogu šta one rade. I, kao što sam već citirao u svojim blogovima, pamtim da je Žermena Grir, u svojoj knjizi “The Female Eunuch” pomenula ovo: “For a male and female to live continuously together is ... biologically speaking, an extremely unnatural condition.”

Gde je tu ljubav "Till the death do us part"?

Znam, neko će reći: Ovaj mali mnogo čita knjige i pamti. To nije dobro i može da mu škodi. Možda, he, he, he...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 18:27 23.11.2009

Re: Lepi treba da imaju prednost!

Е мој Владимире! Казанова - књишки тип. Можда си хтео да нас насмејеш? Добро је што га ниси назвао "књишким црвом".

А то што је аутор књиге "Прича о мом животу" не чини га "књишким типом" (или литерарним јунаком), него говори, ипак, нешто о његовој величини. Јер, колико знам, то дело је цењено због својих књижевних квалитета.

Уосталом, нисам имао намеру да говорим о његовом животном стилу (који је, признајем, проблематичан), него о тумачењу његовог успеха код жена тиме да их је (тако кажу) - поштовао и волео. Док је, насупрот томе, Дон Жуан био обичан колекционар.

Има, иначе, један Хесеов, доста похвалан, есеј о Казанови.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 20:40 23.11.2009

Re: Lepi treba da imaju prednost!

Ali, opet, postoje stvari koje su lepe i postoje stvari koje su ružne.

So she's suddenly beautiful
And we all want something beautiful
Man I wish I was beautiful

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 10:56 26.11.2009

Re: Lepi treba da imaju prednost!

Maksa
Man I wish I was beautiful


Lepa pesma. Samo, nešto me je zaintrigiralo u vezi sa rečima pesme.

Kada sam ja počinjao da učim engleski, sećam se da mi je guvernanta govorila da se moram truditi da govorim ispravno, da ne govorim engleski kojim se služe "deca radnika u Londonu". Nisam baš kapirao šta je htela da kaže, odnosno kakav je to "radnički engleski", ali ona je, duša čestita, nastavljala: Ne sme se reći "I wish I was good", nego "I wish I were good"...

Toga sam se sada setio.
Vidim da se sada olako govori i "I wish I was.... ", he, he, he...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

maksa83 maksa83 19:27 26.11.2009

Re: Lepi treba da imaju prednost!

da ne govorim engleski kojim se služe "deca radnika u Londonu"

Šta fali deci radnika u Londonu?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 17:43 22.11.2009

Pitanje je bilo...

"Da li ponekad razmišljate o preljubi?"

Pa, ne. Decenijama, možda... iz raznih razloga: prvo, ja sam malko pravolinijski čovek - kad me prvilači drugi, ja prosto ostavim prvog, tako da to onda nije preljuba. Drugo, to mi je sve nekako komplikovano - nije mi u prirodi da se krijem, mrzi me da lažem, nemam vremena da čekam, i zabole me baš za celu akrobatiku te, organizacione vrste. I onda - a možda i prvo - ako je slučajno taj dotični već oženjen ili zauzet, onda odmah ispada iz kombinacije, jerbo ja ne delim. Mislim, N-E D-E-L-I-M, nisam druga, niti sam kad u životu bila ikome i igde :), ja vredim više od toga, i to je prosto to.

Iskreno, veliko su mi veselje ljudi i žene koji varaju svoje partnere, mislim da je to sada došlo do epidemičnih razmera , a te scene i doživljaji su onako, latino-serije su slama . Osim ako neki ugroženi baja nije poreklom sa velikih nadmorskih visina, onda bude baš.... .

Preporuka: 137 / Link / Replika: 6 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 17:56 22.11.2009

Re: Pitanje je bilo...

takamatsu
... prvo, ja sam malko pravolinijski čovek

uf, kažu da onaj ko je pravolinijski čovek je, pre ili kasnije, predodredjen da pati, he, he, he...
Jer, ništa u životu ne ide pravom linijom!

a ovo
ako je slučajno taj dotični već oženjen ili zauzet,

pa već smo gore naklapali sa nošenjem burme na prstu i skidanjem burme sa prsta, da bi se zavarali tragovi.
A ne verujem da prvo treba angažovati detektiva da utvrdi tačne činjenice pa onda ulaziti u slatku avanturicu...

Šalim se, naravno. Nema formule. Sve zavisi od slučaja do slučaja. Good luck!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 18:04 22.11.2009

Re: Pitanje je bilo...

uf, kažu da onaj ko je pravolinijski čovek je, pre ili kasnije, predodredjen da pati, he, he, he...


Ovaj, nekako bi se to pre odnosilo na neke druge sfere mogi bivstvovanja, nego na veze, te... posledice principijelnosti i praćenja nekih ličnih čvrstih kodeksa, ma koliko okolini izgledali...ekscentrični, znate.
Mislim, ne sećam se da sam šta patila zbog ovog konkretnog "pravolinijskog" ponašanja u vezama, ali mislim da "oni drugi" jesu. BTW, ja sam bliže pedesetoj nego 45-toj godini života :), i nekako mislim da sa ovom vrstom glave na ramenima, ne nameravam ni ubuduće da patim ne znam koliko - po meni, to nekako nisu patnje vredne pomena, znate. Lako rešivo, tj. :).

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 22:41 22.11.2009

Re: Pitanje je bilo...

prvo, ja sam malko pravolinijski čovek - kad me prvilači drugi, ja prosto ostavim prvog, tako da to onda nije preljuba.


Поштено.

Наравно, тај кога оставиш, патиће јер је остављен (ако те воли, ако си га волела). И рећи ће да је "преварен". Како ћеш га разуверити?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 08:07 23.11.2009

Re: Rip

Поштено.

Наравно, тај кога оставиш, патиће јер је остављен (ако те воли, ако си га волела). И рећи ће да је "преварен". Како ћеш га разуверити?


Ovaj, ne bih išla tako daleko da mogu da kažem, sa svoje tačke gledišta, da je "cilj" poštenje :). Samo je jednostavno, čisto, i sasvim jasno.
Nisam sigurna da sam razumela šta me pitate, al' da probam da odgovorim.
Ako veza ne valja, do te mere da ima mesta da se ubaci treći/treća, onda nema šta da se pati.
To što će neko da pati iz ko zna koji drugih nebeskih razloga, pogođene sujete, recimo, to me baš briga.
Moji bivši muški nisu mislili da su prevareni; da bi neko mislio da je prevaren, treba da misli da je malo dobio za ono što je dao, i/ili da je bio doveden u zabludu na ma koji način, a to nije nikad bio slučaj - nikad nisu imali šta da zamere :).
Dakle, ako uzmemo kao više teoretsku situaciju da će mi se BIVŠI momak ili muž osećati prevarenim i pokušati da mi to "natakne na nos", ja uopšte ne vidim šta bih ja imala sa istim da se objašnjavam na ma koju temu :).
Vidite, bivši momak/muž je prosto... isključen, znate. Ne vidim kako bi moglo da se desi da raspredamo o njegovom osećaju prevarenosti ili ma čega, kada pređe u "bivši".
Mene što se tiče, može da se oseća kako god 'oće....:), što bih ga ja razuveravala? :)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

sybil sybil 09:56 23.11.2009

Re: Pitanje je bilo...

Iskreno, veliko su mi veselje ljudi i žene koji varaju svoje partnere, mislim da je to sada došlo do epidemičnih razmera , a te scene i doživljaji su onako, latino-serije su slama . Osim ako neki ugroženi baja nije poreklom sa velikih nadmorskih visina, onda bude baš.... .

protestvujem. postoje inteligentne prevare. jedna moja rodjaka i prijateljica se rastala od velike ljubavi, pa se on ozenio, pa je bio nezadovoljan u braku pa je onda varao zenu sa njom. kada su je pitale babe rodjake - pa kako si mogla posle svega, razvlacenje, zajebavanje i ti opet. a ona ce na to - sta mogu kada srce radi tika taka.
simply and frankly, i love that, she is my hero.

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 13:04 23.11.2009

Re: Pitanje je bilo...

Ako veza ne valja, do te mere da ima mesta da se ubaci treći/treća, onda nema šta da se pati.


Ако веза не ваља... треба прекинути. Одмах. Али, то је лакши случај.

Међутим, постоји овај случај: да веза ваља, партнери се слажу и срећни су, али... рецимо, не деле исту страст према... изласцима, проводу, путовањима, музици... било чему. Он можда, воли да се повремено напије, а њен је отац био алкохоличар (незаборављене трауме). Или је она присталица извесних настраних политичких схватања (упорно гласа за радикале), а њега одбијају жене које се занимају за политику (конзервативан тип).

Понекад се човек упита: зашто сам са њом (њим)? Како би било да са са оном (оним)? И, мада је веза, такорећи, "задовољавајућа" (шта би то било?), он тражи и налази другу (другог). Ето заплета.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 22:43 22.11.2009

Формуле љубави

Знате ли за Зорана Миливојевића? Ево његовог примера:



Двоје младих људи су се снажно волели, тако да су се венчали. Убрзо након склапања брака она се тешко разболела. Њено стање је упркос терапији било све теже и било је јасно да ће се полако погоршавати све до смрти. Када је схватио да она неће оздравити, муж се отуђио од ње, пронашао другу, а затим и формално развео. О њој су наставили да брину њени родитељи.

Бивши муж је своју одлуку оправдавао тиме да не може да своју младост и свој живот жртвује због болесне жене. Да ли га осуђујете? Како бисте ви поступили на његовом месту? Како бисте желели да он поступи да сте ви она?

Сигурно је да би једни оштро осуђивали, а други ватрено оправдавали његов избор. Управо у таквим, екстремним ситуацијама најјасније се виде два супротна приступа браку који постоје у нашем друштву и у нашим главама. У датом примеру би традиционалисти остали поред болесног супружника, а модернисти би отишли.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 14 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vishnja92 vishnja92 23:12 22.11.2009

Re: Формуле љубави

i?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 23:25 22.11.2009

Re: Формуле љубави

Знате ли за Зорана Миливојевића?

Zoran Milivojević je napisao više zanimljivih knjiga, od kojih je jedna "Formule ljubavi" (ili, Kako da ne upropastite sopstveni život tražeći pravu ljubav). Kako ja razumem, on smatra da je SVET PREPUN ZABLUDA O LJUBAVI, da problem najčešće nije u tome što ljubavi nema, već u tome što o njoj imamo pogrešnu predstavu, odnosno verujemo da je ljubav najvažnija na svetu! A on decidno tvrdi da nije.

Lično smatram da su neke njegove tvrdnje o štetnoj mistifikaciji osećanja ljubavi - u redu.
Jer, moglo bi se reći da ljubav jeste precenjena, ako se malo ozbiljnije razmisli, premda se mnogi neće složiti s tim. Mnogima odgovara da žive u uverenju "da je ljubav najvažnija na svetu", pa se tome uče deca od kindergartena do univerzitetskih studija. A onda ljudi, živeći život, vide stvari malo drukčijim očima.

Ali, da ostavimo temu ljubavi za neki drugi put.

P. S. Primer koji si naveo jeste delikatan i shvatanja moraju biti različita, odnosno postojanje "trdicionalista" i "modernih", ma šta to moglo da znači.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

takamatsu takamatsu 08:28 23.11.2009

Re: Rip

Знате ли за Зорана Миливојевића? Ево његовог примера:

Znamo ga odlično :). Koliko se sećam, njegova (bivša) žena je živa i zdrava....

Šalu na stranu, ako pokušam sebe da stavim u situaciju iz priče, ne mogu da procenim šta bih učinila. Iz one pameti, kada sam se udavala, vrlo verovatno bih ostala u braku i brinula dogod treba o supružniku (ali samo ako imamo dece). Iz sadašnje pameti, nisam tako sigurna, prosto iz razloga što dođe vreme da vama treba neko da se brine o vama...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 11:18 23.11.2009

Re: Rip

Ево наставка текста. Налазим да је доста занимљив.


Традиционални брак је настао некада када су људи били сиромашни и када су се борили да преживе. Њихов ментални склоп и њихове емоције били су прилагођени овом начину живота. Њих није пуно занимало уживање у животу, већ преживљавање. Тамо где су људи често гладни не поставља се питање смисла живота. Њима су родитељи проналазили мужа или жену, а када би их спојили, они су складно функционисали јер је свако од њих играо полну улогу коју им је култура прописала и коју су добро научили и увежбали код своје куће. Зато што је њихов живот тежак, они су научили да трпе и да се стрпе, тако да им није тешко да се додатно одричу због бројне деце коју рађају. Наравно, имати мужа или жену је потреба, јер нико од њих није у могућности да сам издржава децу. Уколико се то деси, особа просто мора да пронађе другог мужа или жену.

Када се друштво и појединци довољно обогате, када више нису сиромашни, тада њихов циљ постаје квалитет живота, односно уживање. То доводи до промене колективног и појединачног менталитета јер сада свако постаје важан самом себи, а други се воли због тога што изазива ужитак. Брак више није потреба јер не само да је могуће живети без партнера, већ је могуће и подизати дете без партнера. Људи се заљубљују и верују да ће та емоција трајати до краја живота. И зато брак, када више није лепо у њему и када нема наде да ће то поново бити, престаје да постоји. Разводи су веома чести. Савремени брак је нестабилан, привремени уговор, у коме се ништа не подразумева.

У сваком од нас је понешто од ова два модела брака. Некада себично: од брачног партнера се тражи да буде традиционалан и да брине у случају болести, а за себе се задржава право да се оде у сличној ситуацији.

* * *

Ето, како цењени г. Миливојевић види "традиционалисте" и "модерне". Другим речима, он каже да су некада, раније, људи били заробљеници друштва и гвоздених закона које оно прописује ("не чини прељубу" ), док данас влада индивидуализам - појединац је ослобођен друштвених окова и сам је себи судија. У томе има доста истине. С друге стране, ова подела је доста релативна (како и Миливојевић каже), јер и у нама "модернима" има доста традиционалног. Ретко ко је у тој мери слободан - чак и данас, да не мора "да трпи и да се стрпи" (осим, можда, такаматсу).

Ја бих приметио да је у "традиционалном" друштву појединац, индивидуа ускраћен, заробљен, али зато постоји нешто исто тако драгоцено - стабилна и, можда (не нужно), срећна породица. Било је, наравно, у патријархалном друштву различитих злих ствари, а нарочито насиља мушкараца над женама и децом. Као, нпр. у Андрићевој причи "Злостављање".

С друге стране, слобода коју данас уживамо, а која је тековина свеопште демократизације, је сама по себи амбивалентна. Вара се онај ко мисли да је "све допуштено" и да може да лети као пчелица са цвета на цвет - некажњено. Наиме, ако је тачно ово што примећује Миливојевић, да се други "воли због тога што изазива ужитак", онда то подразумева становиту себичност и слепило за жеље и осећања других, на рачун сопствених. А то је оно што се, иначе, и приписује савременој цивилизацији - отуђеност, хладноћа, егоизам, прорачунатост. Другим речима, мањак љубави.

Иначе, Миливојевић заиста говори о многобројним заблудама везаним за љубав. На пример, једна од њих, карактеристична, јесте када неко гаји дубоко убеђење (свесно или подсвесно) да је у животу могуће волети само ЈЕДАНПУТ, да је могућа само једна права, истинска љубав. Међутим, он не тврди, чини ми се, како Владимир каже, да "љубав није најважнија". Он само каже да, поред љубави, и неке друге ствари могу бити исто тако важне.

Узгред буди речено, сматрам да љубав ЈЕСТЕ најважнија.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 16:35 23.11.2009

Re: Rip


Rip Kirbi
...Ево наставка текста. Налазим да је доста занимљив

Mon cher ami,
Lepo si ovo elaborirao, hvala. Veruj mi, nemam ništa ni da oduzmem ni da dodam.

Usput, pominjem da sam ja ranije pisao jedan blog pod naslovom "Brak, čemu?". Svašta sam tamo pričao, pokušavajući da budem eksplikativan i čitljiv istovremeno, a polezeći od toga da je brak sam po sebi veoma ozbiljna stvar.
Ako bih danas ponovo pročitao šta sam tamo ispisao, verovatno bih dosta toga promenio, jer ja se stalno dopunjavam i menjam, tako da nisam statičan, nisam mudar čovek koji što jednom kaže on ostaje pri tome.

Medjutim, sećam se nekih mojih osnovnih premisa iz tog bloga, koje su mi i sada drage. A to je da sam imao u vidu da u brak prvenstveno treba ulaziti zato da bi se pravila deca. I vaspitavala i uzdizala ta deca dok postanu svoji ljudi. I još sam bio pesnički raspoložen, pa sam tvrdio da smatram da je to "sveti zadatak svakog ljudskog bića". Ja, i dalje, smatram da muško i žensko treba da se spajaju i da prave decu.
Naravno, dovoljno sam pametan (iako ne suviše) da znam da ne mora svako da pravi decu. Skidam kapu onome ko ima preča posla, te neće da se zamajava sa pravljenjem dece. (Ponavljam, ne mislim samo na fizičko pravljenje dece, već i na njihovo uzdizanje dok postanu punoletna).
Drugim rečima, nisam pristalice one škole mišljenja da u brak treba ulaziti zbog - ljubavi. Pa, za ime Boga, pisao sam tada, ako se dve osobe vole (ima li šta lepšega od toga, u datom vremenskom trenutku?) nije potrebno da imaju venčani list!!! Neka se vole bez formalnog venčanja.
U medjuvremenu, javili su se homoseksualci, koji, koristeći činjenicu da se ljudskim pravima danas daje mnogo više značaja nego ranije, promovišu tzv. istopolne brakove. OK, nemam ja ništa protiv toga, čak se zdušno borim za prava pedera i lezbejki, uključiv i njihovo pravo na istopolni brak. Naravno, ja to razumem na svoj način - oni žele istopolni brak iz nekih ekonomskih razloga (pravo da nasledjuju partnera, pravo da uživaju povlastice, jer na Zapadu onaj ko je u braku plaća manje poreze od samaca, itd). Dakle, iz istopolnih brakova ne očekujemo decu, već ih uvažavamo zato što je red da uvažavamo želje onih ljudi oko nas koji ne vole suprotan pol. Neka im je lepo sa osobama istog pola, podržavam to njihovo pravo.

Sve u svemu, ja jesam za brak. Ja jesam za ljubav, naravno. Podrazumeva se da se u brak ulazi iz ljubavi, premda ima uspešnih brakova i iz računa, ali to je druga priča.

Tačno je da sam rekao da je ljubav precenjena (možda se malo istrčavam više nego što treba, to se dogadja nadobudnima). Ja sam veoma voleo podnaslov knjige Z. Milivojevića: Kako da ne upropastite sopstveni život tražeći pravu ljubav. Ne treba biti previše pametan pa shavtiti da on apeluje na one koji idealizuju ljubav, smatrajući da je to nešto najvažnije na svetu, i žudeći za njom, često protrče kroz život, nikada ne doživeći tu ljubav sa velikim Lj.
Међутим, он не тврди, чини ми се, како Владимир каже, да "љубав није најважнија". Он само каже да, поред љубави, и неке друге ствари могу бити исто тако важне.

Ček, ček, ček... Nešto ovde nije u redu. Ako se kaže da ljubav jeste najvažnija, onda se ne može reći "i neke druge stvari su isto tako važne". Onaj ko smatra da je ljubav najvažnija na svetu, on smatra da je sve drugo ispod. Dole, ispod. A ako je podjednako važno, onda tu nema mesta superlativu, koji traži dodatak NAJ. Dakle, nije najvažnija, nego je - važna, kao i druge stvari. To prilično menja stav, mon ami.

Dalje, znam ja da ima mnogo onih koji smatraju da je ljubav najvažnija. Ja to uvažavam, ni pijan ne bih rekao da oni greše, da ne znaju da procene itd. Ali, molim da se uvaži i činjenica da postoje ljudi koji ne vole rangiranja, pa ni navodjenje da je ljubav NAJ, NAJ, a sve ostalo ispod. Ima situacija kada je ljubav izuzutno važna, ima situacija kada su druge stvari u životu važnije od ljubavi. Sve u svoje vreme.
Узгред буди речено, сматрам да љубав ЈЕСТЕ најважнија

A muzika?

Oni koji aspiriraju da postanu vrhunski muzičari, oni smatraju da im je muzika najvažnija. Nije Rihard Vagner smatrao da je ljubav najvažnija. Ni Mocart. Ni Betoven.

Preterujem li?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Rip Kirbi Rip Kirbi 19:34 23.11.2009

Re: Rip

Хвала на лепим речима, драги пријатељу.

Истина је да најрадије пишем на твом блогу, јер се бавиш универзалним темама. Осим тога, увек упућујеш на, мени драгу, уметност. Док друге, поштоване колеге блогери, шта ће - о чему ће, него о... ефемерним, пролазним и безначајним стварима... политици.

Ипак, ја нисам цитирао Миливојевића (нека ми опрости, нисам га консултовао), мислећи првенствено на брак, него на однос мушкарца и жене, генерално. Ти, некако, везујеш тему прељубе баш за брак. А прељуба је могућа, по мом мишљењу, и ван брака. Ако се двоје страсно воле, а нису венчани, па ако једно од њих "изда" и превари своју љубав - ето прељубе.

Брак је посебна тема. Делим твоје мишљење, да су деца разлог постојања брака. Међутим, љубав мора постојати (било да је брак настао из љубави или да се љубав родила у браку) - како међу супружницима, тако и она родитеља према деци. (Индијце, тако сам прочитао, венчавају по договору родитеља, али ти бракови су често веома успешни. Међутим, кажу, да у тим браковима има љубави.)

Што се тиче истополних бракова (како си на то сада дошао, Владимире?) - не слажем се. Јер, истополни брак је за мене контрадикторан појам. Онако као што се учи у логици да су појмови, на пример: "дрвено гвожђе" или "храбра кукавица". То је, дакле, појам, који сам у себи садржи контрадикцију, противречност. Јер, за мене је брак извесна врста заједнице мушкарца и жене, дакле два бића супротног пола. И не мислим да је разлог захтева за признавањем истополних бракова, како ти кажеш, економски. То може бити разлог, али другостепени.

А онај главни разлог јесте признавање статуса истополно оријентисанима, тј. да они буду "као и остали", да буду у свему и потпуно равноправни. Чему то, међутим, када они уистину нису исти, него различити (питам ја)? И зар не треба да им признамо управо ту различитост, а не истоветност, тј. да уважимо њихово право да буду различити? Мислим, такође, прилично конзервативно, да би (да ће) признавање истополних бракова подрити ионако крхку моралну друштвену равнотежу. Не знам како ће неки будући родитељи својој деци објаснити да нека деца имају "две тате" или "две маме". Ја свога сина учим да деца имају оца и мајку. Да ли грешим? (Напомињем да сада говорим само о истополним БРАКОВИМА, не и о хомосексуалности, као таквој.)

Дакле, ја се залажем да брак остане заједница мушкарца и жене, а заједница два мушкарца или две жене нека се другачије назове.



Најзад, о љубави. Два класична цитата:

Ако језике човечије и анђеоске говорим, а љубави немам, онда сам као звоно које јечи, или кимвал који звечи.

А сад остаје вера, нада и љубав, ово троје; али од њих НАЈВЕЋА је љубав.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 20:18 23.11.2009

Re: Rip

Naravno, ja to razumem na svoj način - oni žele istopolni brak iz nekih ekonomskih razloga (pravo da nasledjuju partnera, pravo da uživaju povlastice, jer na Zapadu onaj ko je u braku plaća manje poreze od samaca, itd)

Hm, zamalo da propustim ovaj komentar. Zanimljivo da sam se baš danas bavio pitanjem (tj. odgovarao sam na pitanje) kakav je status "kohabitanta" u odnosu na porez na nasleđe i poklon. I ono što sam tim povodom zaključio jeste da u suštini i ne postoji ozbiljna prepreka da se i "kohabitantu" prizna (a) pravo da nasledi kao što nasleđuje i supružnik kao i (b) pravo na niže stope poreza na nasleđe i poklon (ovako se oni smatraju osobama koje nisu u srodstvu sa umrlim pa plaćaju porez po većoj stopi). Jedini "problem" s tim u vezi pravne prirode bi eventualno bilo definisanje ko bi se imao smatrati "kohabitantom" kako bi se izbegle zloupotrebe (recimo da neko pred smrt postane "kohabitant" da bi stekao pravo da nasledi umrlog)...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 21:01 23.11.2009

Re: Rip

Niccolo
...Hm, zamalo da propustim ovaj komentar

Mnogo mi je drago, caro fratello, da si video ono što sam napisao i da si dao svoj komentar.

Da objasnim samog sebe. Ja sam video ekonomsku računicu kod homoseksualaca koji žele da stupe u ozvaničenu zajednicu (ima pravo Rip Kirbi, ne treba to zvati brakom, neka brak ostane institucija izmedju muškarca i žene, kao što je Bog rekao, he, he, he), samo zato što nisam mogao da shvatim zašto bi se dve osobe, pa makar bile i istog pola, koje se vole (ljubav je najvažnija na svetu, eto - prihvatam!) ,vezivale nekakvim zvaničnim papirom. To sam se pitao kada sam bio mnogo mali, ali sam kasnije shvatio svrsishodnost braka kod muškarca i žene (zbog dece, što je mnogo važno), a kada to traže homoseksualci onda to može biti samo iz računa. Naravno, nisam blesav, time što žele da se venčavaju muškarac i muškarac, odnosno žena i žena oni verovatno prvenstveno hoće da pokažu svetu DA JE SVE TO NORMALNO, odnosno da budu prihvaćeni. Medjutim, i pored toga, važni su ekonomski razlozi (pored nasledstva, tu su zdr. zaštita, porezi i drugo; recimo, na Zapadu ako bračni par putuje zajedno avionom, supruga dobija popust, itd).

Evo jedne priče iz novina. Mlada devojka živi u provincijskom gradu. Izuzetno inteligentna, postiže najviše obrazovanje. Odskače od drugih devojaka u svemu, ali i u nečemu što ljudi oko nje nisu očekivali. Ona se deklariše javno kao - lezbejka. Svi se dignu protiv nje, najviše porodica. Ta najomiljenija devojka u gradu postaje prokužena. Otac odlazi u sud i zvanično se odriče kćerke. Brat je besan i priča kako bi je lično "zadavio svojim rukama", ali neće da ih prlja. Komšije ne žele da je sreću. Ona je primorana da beži i dolazi u Beograd. Muči se na početku, ali nalazi stan i posao. Kroz nekoliko godina pravi odličnu karijeru: uspešna je u svemu čega se dohvati. Kupuje kola, zatim stan u kome stanuje sa svojom prijateljicom-ljubavnicom. Medjutim, dogodi se, posle desetak godina u velikom gradu, da ona pogine u saobraćajnoj nesreći. I šta se dogadja? Sud izbacuje njenu prijateljicu na ulicu, i dodeljuje stan i svu drugu imovinu naše junakinje - njenom ocu i bratu. Onima koji su je šutnuli od sebe i oterali je kao - kučku. (A da je bila "venčana" sa prijateljicom, taj stan i imovinu bi nasledia ta prijateljica, zar ne).
Svakakvih sudbina ima.

Stoga se ja više ne pitam šta je normalno a šta nije u medjuljudskim odnosima. Ljudska prava se moraju štititi, a ako neko voli osobu istog pola to se njegovo pravo mora poštovati. Drugo, pod pritiskom EU, jednog dana će i Srbija, ovakva kakva danas jeste, svakako prihvatiti instituciju istopolne zajednice, u to sam ubedjen. (E, vala, kada je katolička Španija to prihvatila, prihvatiće i Srbija).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

niccolo niccolo 21:29 23.11.2009

Re: Rip

Sud izbacuje njenu prijateljicu na ulicu, i dodeljuje stan i svu drugu imovinu naše junakinje - njenom ocu i bratu. Onima koji su je šutnuli od sebe i oterali je kao - kučku.

Tačno, upravo u tome i jeste problem. I to ne samo u smislu ljudskog prava da se bude s kim se želi već se ovakvim situacijama ograničava pravo čoveka da raspolaže (kako za vreme života tako i nakon smrti) svojom imovinom kako on želi.
E, vala, kada je katolička Španija to prihvatila, prihvatiće i Srbija

Španija je baš odličan primer, za mene je bilo prilično neočekivano da oni naprave takav potez među prvima...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 21:40 23.11.2009

Re: Rip

Rip Kirbi
...Истина је да најрадије пишем на твом блогу, јер се бавиш универзалним темама. Осим тога, увек упућујеш на, мени драгу, уметност.

Hvala.

Umetnost ima svrhu, tako ja shvatam, samo ako nam pomaže da živimo bolji život.
A meni pomaže. I drago mi je kada vidim da i nekima drugima, odabranima, pomaže.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 07:04 24.11.2009

Re: Rip

А онај главни разлог јесте признавање статуса истополно оријентисанима, тј. да они буду "као и остали", да буду у свему и потпуно равноправни. Чему то, међутим, када они уистину нису исти, него различити (питам ја)? И зар не треба да им признамо управо ту различитост, а не истоветност, тј. да уважимо њихово право да буду различити? Мислим, такође, прилично конзервативно, да би (да ће) признавање истополних бракова подрити ионако крхку моралну друштвену равнотежу. Не знам како ће неки будући родитељи својој деци објаснити да нека деца имају "две тате" или "две маме".


dragi bogougodni vladimire,
danas veliki procenat ljudi (varira od zemlje do zemlje) u istopolnoj zajednici imaju decu. zasto ne bi svrha njihove zajednice mogla da bude podizanje dece? pitanje bioloskog oca i majke se ne osporava. u danasnje vreme cak i deca iz braka muskarca i zene, zbog razvoda imaju po 2+ oca ili/i majke. to je malo komplikovanije, ali postoje i oni koji su u tim zajednicama srecniji i zadovoljniji od onih koji se trude da odrze bracnu formu bez postojanja sustine. dete mozda ne razume, ali sigurno oseca kad postoji problem izmedju roditelja. njegovo negiranje moze da dovede do konflikta unutar licnosti deteta koji im dalekosezne posledice. kultura, civilizacija, pa i religije su podlozne menjanju da bi se prilagodile vremenu u kom se praktikuju. ne vidim neki poseban kvalitet u insistiranju na njihovoj nepromenljivosti.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 12:03 24.11.2009

Šta je to biološka majka?

danas veliki procenat ljudi (varira od zemlje do zemlje) u istopolnoj zajednici imaju decu. zasto ne bi svrha njihove zajednice mogla da bude podizanje dece?

Hm. Ja nisam postavljao to pitanje, ali uvažam ovaj odgovor. (U načelu, ja nemam problema sa tim fenomenom "dve mame i dve tate".

Ima nešto drugo što me mnogo zanima, ali se ne usudjujem da pišem o tome, verovatno me niko ne bi razumeo
pitanje bioloskog oca i majke se ne osporava.

Ja nikako ne mogu da razumem odrednicu "biološki otac i majka". Čemu?

Ako je neko podignut u nekakvom domu ili kod usvojenih roditelja, nikako mi nije jasno šta može da ga kopka da poželi da upozna svoju biološku majku? A oca još manje? A u literaturi i u filmovima često nailazimo na tu temu: neko je imao sasvim normalno detinjstvo, stabilna je ličnost, ali odjednom poželi da upozna biološke roditelje i - uglavnom doživi razočarenje. Pa šta je očekivao? Šta je nekome važno ko mu je bila stvarna majka, valjda je važnija ona osoba koja se brinula o njemu dok je bio mali, koja mu je pomogla da odraste i postane čovek.
Baš sam nedavno gledao američki film na tu temu. Ameri koji ratovali u Koreji zavodili tamo Koreanke i dobijali decu, pa su neki tu decu poveli u Ameriku, sa njima. Elem, jedan tip je odrastao uz oca (ex-vojnika u Koreji) i divne žene koja mu je bila kao majka, ali on jednog dana želi da ode u Koreju i nadje biološku majku. I doživljava grdne peripetije motajući se po Koreji, da bi najzad našao neku staricu koja jeste bila njegova biološka majka, ali koja je zaprepašćena njegovim dolaskom (nimalo oduševljena), te beži od njega ko djavo od krsta, jer ona je njega rodila kao kopile, i htela je da ga zaboravi i živi kao poštena žena u svom okruženju, te se kasnije udala i imala svoju decu... tako da stvarno nema mesta povratku nekog kopilana u njen život... koji iz ludosti hoće, eto, da vidi osobu koja ga je rodila.

Malo sam na brzaka ovo ispričao, jer žurim, ali to ne razumem i verovatno nikada neću razumeti. Uvek ću smatrati da su mi roditelji oni koji su se bavili mnome, koji su mi omogućili da se školujem i da postanem odrastao čovek, a da li su mi oni biološki roditelji ne bi me ni malo zanimalo... Jesam li, u svojoj životnoj pragmatičnosti, prilično bezosećajan?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron Ana WithAFamilyNameTooHardToPron 19:11 24.11.2009

Re: Šta je to biološka majka?

Malo sam na brzaka ovo ispričao, jer žurim, ali to ne razumem i verovatno nikada neću razumeti. Uvek ću smatrati da su mi roditelji oni koji su se bavili mnome, koji su mi omogućili da se školujem i da postanem odrastao čovek, a da li su mi oni biološki roditelji ne bi me ni malo zanimalo... Jesam li, u svojoj životnoj pragmatičnosti, prilično bezosećajan?

naprotiv, mislim da tvoj stav nije pragmatican vec baziran na emocijama prema ljudima koji emociju (i sve ostalo) daju.

medjutim, tvoji najkontroverzniji staovivi su izneti u recenici koja dolazi pre "he,he,he,he". rekla bih da su oni posledica (mladjanih) godina. kad se covek nadje u nekoj od situacija koje su teske i za koje je mislio da ima formirano misljenje na osnovu principa, morala, literature... cesto se iznenadi

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

vladimir petrovic

vladimir petrovic
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana