Društvo| Politika

Klerikalizacija društva ili odjeci klirofobije?

Nikola Knežević RSS / 20.11.2009. u 20:28


povorka-reuters-01-v.jpgU celokupnoj situaciji koja se odvijala oko smrti i sahrane Patrijarha Pavla u javnosti smo više puta imali prilike da čujemo komentare da se posredi događa svojevrsna klerikalizacija društva, te da Crkva ima mnogo veći uticaj na društveno politička događanja u zemlji nego što bi to  trebalo da bude slučaj, a što bitno narušava sekularni karakter naše zemlje.

Чују се гласови који коментаришу садашњу ситуацију као почетак теократије и наметања црквене власти политичком државном врху. Имајући у виду овакве реакције може се доћи до закључка да појединци који постављају оваква питања олако прелазе преко историјског значаја којег СПЦ има за наше друштво али и својеврсне историјске голготе коју је СПЦ вековима преживљавала како би данас добила заслужено место којој јој без сумње и припада.

Још од времена након Велике сеобе Срба средином седамнаестог века када се Српском Црквом управњало из два центра, Сремских Карловаца српском народу у Угарском царству и Пећи које је имало јуристикцију над Србима у Отоманском царству, Црква је пролазила кроз велика искушења под ропством ислама и турских паша. Турска власт се цезаропапистички односила према Цркви, не презајући да уклони све неподобне факторе као што је то и био случај са митрополитом Методијем, с почетка 19. века. На жалост, ни са почецима српске независности и ослобођења од турскога зулума Црква није добила много срећнију улогу у друштву, будући да ју је и нова српска власт стављала у подређени положај.

Сетимо се само тадашњег митрополита београдског и епископа шабачког Мелентија Никшића који је уклоњен по налогу Кнеза Милоша, затим срамне оставке митрополита Петра који је то учинио након уцене и притиска скупштине. Шта рећи о срамном закону којег је скупштина донела крајем 1882. године у којем је одређено да митрополита већином бирају световна лица, када је држава недуго након тога сменила „непослушне епископе" и на њихово место довела друге. Парадоксално је то што је по уставном уређењу СПЦ била тада државна црква. Није много другачије било ни почетком двадесетог века када је власт директно утицала на избор патријараха, то јест, Варнарве Росића и неколико година касније Гаврила Дожића. Такав третман државног врха према Цркви био је репресиван и цезаропапистички у једном константном процесу етатизације цркве. "Крвава литија" остаће један од симбола таквих односа.

О голготи коју је СПЦ пролазила за време другог светског рата довољно говоре чињенице да су све епархије које су се нашле на територији НДХ остале без својих архијереја, а било их је укупно девет, а преко 170 православних свештених лица је мучки убијено. Готово исто толико цркава и манастира је порушено, оштећено и онеспособљено за вршење богослужења. У периоду након другог светског рата па све до пада једнопартијског комунистичког система, Црква је била под константним терором власти. Током првих двадесет година комунизма четвртина клира је било оптужено по разним основама а законима о аграрној реформи и национализацији само одузето јој је око 70.000 хектара земље и 1180 црквених зграда.

Неколико историјских чињеница које сам изнео нису ни мали део онога што је СПЦ доживљавала за време новије српске историје. Данас, СПЦ има место које јој по историјском континуитету и кредибилитету без сумње и припада. Сасвим је јасно да Црква дубоко укорењена у историју и уткана у душу српскога народа имала кључан утицај на креирање његовог идентитета. Ова веза је нераскидива, попут душе и тела.

Појединим гласовима који долазе из неолибералног миљеа а који већ дуже време покушавају да убеде јавност да се у Србији од почетка октобарских промена догађа клерикализација друштва треба да буде сасвим јасно да је у питању процес ревитализације религиозности и духовне свести нашег народа. Јачање кредибилитета СПЦ у душтву је природна последица тога као и демократизације друштва и уставом и законом гарантованих слобода. Свакако да то не треба априори да подразумева мешање Цркве у државне послове, на концу то и не сме бити случај. Теократија се кроз историју показала једнако погубном као и други тоталитарни системи. Напротив, одвојеност цркве од државе треба бити очувана али исто тако и права цркава и верских заједница да слободно развијају своју социјалну и духовну делатност, али и да искористе могућност да се (цркве) несметано прилагоде изазовима на које их упућује савремено друштво и на крају крајева, да постану партнер друштву.

Не треба дакле да чуди што поједини политичари дају већи значај цркви него што је то раније био случај. Аналогно са процесом ревитализације oтпочео је процес у оквиру којег ће верници бити све више укључени у политички живот. Формирање демохришћанског блока као респектабилног политичког фактора само је питање времена. Основна политичка поларизација у Европској Унији јесте управо између десног блока који је окупљен око хришћанских демократа и левог којег сачињавају социјалдемократе.
Важно је подсетити на чињеницу да по садашњем закону о црквама и верским заједницама нема државне религије док је у неким европским земљама постоје званичне државне цркве.

Узмимо на пример Велику Британију, у којој енглеску краљицу крунише нико други до Бискуп од Кантерберија, врховни свештеник Цркве Енглеске, то јест, Англиканаца. Многе друге европске земље имају државну религију, нпр, Кипар и Грчка у којој је Православна црква и државна црква. У Финској, Финска Православна Црква и Евангеличка Црква имају посебне односе са државом. У Данској и Норвешкој Лутерани такођер имају статус државне цркве. Можемо ли онда закључити да је земље Европске Уније дубоко захватила клерикализација? Свакако да не.

Закључци о клерирализацији нашег друштва могу се окарактерисати као претерани и рекао бих, као субјективно мишљење оних појединаца који би религији дали исту дефиницију и улогу као што јој је својевремено давао и Карл Маркс јер неретко одишу клирофобичним и увредљивим тоналитетом. Супростављене стране могу наћи узајамно разумевање и поштовање искључиво кроз политику дијалога који треба да буде афирмативан и плодоносан. Српску Православну Цркву и друге цркве и верске заједнице не треба посматрати као претњу секуларном карактеру државе већ као потенцијалног партнера у решавању разних социјалних питања као што је то случај у разним земљама европске уније.



Komentari (166)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nikola Knežević Nikola Knežević 19:25 21.11.2009

Re: Схватање клерикализма

Klerikalizacija je kad SPC nema socijalnu doktrinu, kad nema odgovor ni na jedno pitanje društvene prakse, nema ni jedan odgovor na krize (materijalne, društvene, etičke) osim molite se bogu i slušajte nas a mi ćemo netransparentno, ne podnoseći nikome izveštaj šta radimo sem samima sebi, ne polažeći račune nikome, i dalje da raspravljamo koliko anđela može da stane na vrh igle.


Ako vas interesuje teologija oslobođenja onda vam preporučujem i da pročitate deo moga rada koji treba uskoro biti objavljen u Zborniku: Problem vremena - ideja večne nade u religijama (Centar za empirijska istraživanja religije)

Možete pročitati deo o političkoj teologiji:

http://forum.verujem.rs/index.php?topic=13216.0

Tačno je da SPC nema jasno definisano i konstruisano socijalno učenje. No to ima Ruska pravoslavna crkva i verujem da će se u SPC u vremenu ozbiljnije pozabaviti ovom tematikom, to bez sumnje trebaju uraditi.

Što se pak političke teologije tiče, ona je kod nas malo poznata ali javnost će imati prilike da se bolje upozna sa tim preko Instituta za interdisciplinarna religiološka istraživanja i političku teologiju kojeg ćemo uskoro moje kolege i moja malenkost formirati.

libkonz libkonz 01:44 21.11.2009

Препорука за текст

Видим да се овде код тебе, од када сам ја на блогу (а то је годину дана баш данас), скупља иста екипа тзв. атеиста. Тек сада схватам да су они у ствари екстремни верници, да не кажем зилоти, који се боре за савршенство цркве. Ја сам одавно изгубио жељу да улазим у расправу са њима, али се искрено надам да ће успети да у њима Љубав коначно победи мржњу.
adam weisphaut adam weisphaut 07:49 21.11.2009

Re: Препорука за текст

Тек сада схватам да су они у ствари екстремни верници, да не кажем зилоти, који се боре за савршенство цркве.

Ili da dokazu nesavrsenstvo onoga sto nam je "bog" podario
angie01 angie01 08:02 21.11.2009

Re: Препорука за текст

али се искрено надам да ће успети да у њима Љубав коначно победи мржњу.


pa sad ako pobeda Ljubavi znachi verovati u neshto shto ne postoji i u chije ime je istorija chovechanstva bila poprilichno krvava- onda, neka hvala!

meni je nekako potrebna neka humanija LJubav!
Nikola Knežević Nikola Knežević 09:55 21.11.2009

Re: Препорука за текст

libkonz
Видим да се овде код тебе, од када сам ја на блогу (а то је годину дана баш данас), скупља иста екипа тзв. атеиста. Тек сада схватам да су они у ствари екстремни верници, да не кажем зилоти, који се боре за савршенство цркве. Ја сам одавно изгубио жељу да улазим у расправу са њима, али се искрено надам да ће успети да у њима Љубав коначно победи мржњу.


Uvek ista ekipa. Nemam ništa protiv argumentovanog dijaloga. Imamo različite stavove (ponekad dijametralno različite) i to je sasvim u redu, ono što mi smeta što često pored nedostaka kvakitetne diskusije ima i uvreda....
angie01 angie01 10:39 21.11.2009

Re: Препорука за текст

Uvek ista ekipa


Uvek ista ekipa je sa druge strane,
što često pored nedostaka kvakitetne diskusije ima i uvreda....
!!!!
alexlambros alexlambros 22:01 21.11.2009

Re: Препорука за текст

ono što mi smeta što često pored nedostaka kvakitetne diskusije ima i uvreda....


ja, naprotiv, ovde cesto vidim vrlo kvalitetnu diskusiju.
uvrede? moze primer neki?

adam weisphaut adam weisphaut 07:42 21.11.2009

Glupost

Узмимо на пример Велику Британију, у којој енглеску краљицу крунише нико други до Бискуп од Кантерберија, врховни свештеник Цркве Енглеске, то јест, Англиканаца. Многе друге европске земље имају државну религију, нпр, Кипар и Грчка у којој је Православна црква и државна црква. У Финској, Финска Православна Црква и Евангеличка Црква имају посебне односе са државом. У Данској и Норвешкој Лутерани такођер имају статус државне цркве. Можемо ли онда закључити да је земље Европске Уније дубоко захватила клерикализација? Свакако да не.

Ovde crkva igra tradicionalnu/cremonijalnu ulogu bez ikakvih pretenzija na opstu drustvenu kontrolu, status je kao taj monarhija tih drzava protokolarni, bez realne moci, poveanost koja se stvara izmedju srpske crkve i drzava je pka mnogo organskija i sveobuhvatnija, dok su nazori SPC vise19-vekovni u odnosu na pomenute crkve pa i njen drustveni uticaj nije prilagodjen vremenu u kom zivi...
Ideja ponovnog uspostavljanja odvec bliske veze crkve i drzave je kao i ideja vracanja monarhije, pokusaj da se okrene tocak istorije i vrati na pozicije iz 1945., to je jednostavno zanemarivanje vise od 60 godina koje su protekle i izivljavanje nacinalromanticarskih fantazmogorija.
lutherblisset lutherblisset 12:01 21.11.2009

...

Smešno je kako crkva i njoj bliski ljudi u strahu od argumanata i kritike kao strašilo koriste Karla Marksa. Ovo je dobar potez zato što time pokazuju svoj antifilozofski stav, prezir prema kritici i zapitanosti, a naravno da Karlu Marksu i njegovom delu koje je izdržalo probu vremena ovakve trivijalne opaske ne mogu ništa. Danas kada i Katolička crkva hoće malo da se očeše o Marksa (skorašnja izjava o značaju Marksovog dela), danas kada Marks na zapadu nije nikada bio čitaniji (toliko da ga čak i BBC proglašava najznačajnijim filozofom ikada), pobijanje ovakvih tričarija je čisto gubljenje vremena, ali su same tričarije korisne kao pokazatelj koliko su crkva i njoj bliski ljudi van prostora i vremena u kome delaju i tobože promišljaju.

Međutim, nije jasno zašto baš uvek Marks? Mene nikada nije bilo sramota da izrazim javno divljenje prema njegovom delu, ali budite malo kreativniji, pa nije zaboga Marks začetnik antiklerikalne misli. Ima tu još dosta velikana koji su zauvek izmenili istoriju zapadne misli, recimo Spinoza, ili kao što je Alexlambros već spomenuo, prosvetitelji, recimo Montenj, Monteskije, Volter, Ruso. Ničea da ne spominjemo, verovatno ga prezirete zato što je onako hrabro ogolio resantiman onih koji smatraju da imaju tapiju na duhovnost. Naravno, možda su za vas ovo beznačajna imena, ali da nije bilo njih najveći deo čovečanstva bi i dalje slušao ovakve pesmice koje vi pevate, samo sa daleko opasnijim implikacijama po opšte zdravlje i bezbednost.

Vaš tekst je značajan i zato što je potvrdio tezu da je u ovoj ujudurmi oko žalosti najnevažnija bila smrt patrijarha. Vi likujete zato što je crkva pokazala svoj uticaj i snagu kao da je to bila neka vojna (krstaška) parada, a ne sahrana. Šta kažete, malo bi i ovako i onako, malo i društveni i politički uticaj crkve, ali ne teokratiju. E pa nema jednog bez drugog. Dobro je opredeliti se za crkvu kao političku organizaciju, ali se onda nemojte žaliti na kritike, zato što takva crkva neminovo izaziva bes onih koji svoje duhovne obzore ne žele da svedu na propovedi mudraca, ma koliko ti mudraci bili sveti.
maksa83 maksa83 12:03 21.11.2009

tanak rad

Закључци о клерирализацији нашег друштва могу се окарактерисати као претерани и рекао бих, као субјективно мишљење

Ovo je pleonazam. Pokaži mi čoveka koji mrtav ozbiljan pretenduje na "objektivno mišljenje" i ja ću ti pokazati pompeznu budalu.
оних појединаца који би религији дали исту дефиницију и улогу као што јој је својевремено давао и Карл Маркс

Association fallacy

Ovo poistovećivanje antiklerikalizma sa Marksizmom (ili ko je već negativac du jour koji se u nekom trenutku nepovoljno izjasnio o religiji) je vrlo deplasirano. Eno vidim prvi komentator se uhvatio u zamku, možeš se okladiti da će u svakoj raspravi na tu temu bar trojica da pomenu Brozove pione i Marksove naslednike, a što zapravo nema veze sa životom.

Супростављене стране могу наћи узајамно разумевање и поштовање искључиво кроз политику дијалога који треба да буде афирмативан и плодоносан. Српску Православну Цркву и друге цркве и верске заједнице не треба посматрати као претњу секуларном карактеру државе већ као потенцијалног партнера у решавању разних социјалних питања као што је то случај у разним земљама европске уније.

Ovo liči na Kad Bi Svi Ljudi Na Svetu, te je simpatično, ali je zapravo floskula. Afirmativan i plodonosan dijalog je nedostižan ako su agende divergentne kao što su divergentne agende ovdašnje Crkve (barem njenog prominentnog, vidljivog i aktivnog dela) i onih koji bi da sekularizuju državu. Nije u prirodi Crkve kao institucije da mirno dozvoli da bude skrajnuta, i to o čemu pričaš bi pre svega zahtevalo njenu ozbiljnu transformaciju. Ko ne veruje nek proba da zamisli transformisanog Amfilohija koji bi "tražio uzajamno razumevanje i poštovanje kroz politiku afirmativnog i plodonosnog dijaloga", a da ne zanemarimo i vegetaciju Sveštenih Lica koja su do grla u kojekakvim unosnim biznisima i naviknuti su na raskalašan život hiphop zvezda. Kad vidiš crni spejs zatamnjeni džip više ne znaš da li će iz njega da izađe Karleuša, ćelavi mandril sa zlatnim lancem oko skoro nepostojećeg vrata, ili Pravoslavni Pop. To je stanje na terenu. Nije džabe pok. Patrijarh svuda išao peške i gradskim prevozom - to je bila Poruka Nekima i život u skladu sa monaškim zavetom, a koliko se poruka primila i kako su njega i tu poruku videli i dan danas vide ti divni principijelni ljudi je upravo tužno gledati.

Transformacija nije laka stvar za nešto što se zasniva na tvrdoj iracionalnoj dogmi. Kažu da se u nauci skokovi dešavaju kada prirodnom smrću odumru nosioci nekih etabliranih mišljenja, pa bih i ovde očekivao neke pomeraje tek kada bi neka eventualna mlađa generacija popova došla na njihovo mesto, što znači jedno 30-ak godina posla sve zajedno, pod pretpostavkom da oni sa vrha nisu popunili te mlađe redove svojim kopijama.

Za početak - uvođenje veronauke u škole je najagresivnija moguća klerikalizacija države i društva naspram koje je ovaj cirkus koji su napravili od smrti jednog posvećenog i poštenog čoveka sićušan, a postavljanje Vladike na čelo RRA je pet mesta ispod. Preskočićemo svakodnevno koketiranje državnog vrha sa Crkvom (a sve go vernik, ubilo se).
alexlambros alexlambros 12:54 21.11.2009

Re: tanak rad

Afirmativan i plodonosan dijalog je nedostižan ako su agende divergentne kao što su divergentne agende ovdašnje Crkve (barem njenog prominentnog, vidljivog i aktivnog dela) i onih koji bi da sekularizuju državu.


svaka ti zlatna.
cult cult 14:12 21.11.2009

Re: tanak rad

vaistinu.
pixelchick pixelchick 05:55 22.11.2009

Re: Evo još malo razloga da me kritikujete

Mislim da je samo ostavljanje tog linka dovoljan razlog za kritiku...
Tibor Jóna Tibor Jóna 15:44 21.11.2009

Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Postovani,

zabavio me je vas post. Evo i zasto:

Najpre - zanimljivo je jako upoznati coveka koji artikulise misljenje celog naroda - u smislu apsolutnog totaliteta. Takvi ljudi su retki i zadovoljstvo je kada nam se obrate. Te Vam stoga i posebno hvala.

Ali, evo sta me muci!

Ako kazete da SPC u drzavi Srbiji nesto pripada "bez sumnje", kako to da vi sami "cujete glasove" koji to pripadanje dovode u sumnju? Istu onu sumnju za koju vi tvrdite da je nema. A ima je - "Cuju se glasovi"!

Dakle ima sumnje, samo bi ste vi, kao glasnogovornik apsolutnog narodnog totaliteta - da je ne bude!

Zabavno je i sto mislite da se pitanje polozaja crkve u srpskom drustvu ne sme postavljati jer je crkva "prosla Golgotu" i jer ima "istorijski znacaj"!

Posebno me je razalostio slucaj Njegovog pocivsheg preosvestenstva Melentija Niksica. Da sam ranije znao za ovu tragicnu crticu iz istorije nikada mi ne bi ni palo napamet da se zalim, u svoj svojoj zemaljskoj sebicnosti i srebroljublju, na cinjenicu da je predsednik sekularne Republike ispostavio svim gradjanima Srbije racun kako bi on licno mogao da obnasa rituale svoje verske zajednice.

A onda je stigao apsolutni hit nad hitovima - pasus o "dusi naroda" i dubokoj utkanosti Crkve u narodni identitet. Volkgeist, rekli bi pripadnici jedne skupine koja se razumela u ovu tematiku tokom 30tih i 40tih.

Glede (i unatoc) ovoga, upitao bih Vas, sa velikim i nepavorenim interesovanjem za odgovor - sta je identitet "ovog naroda"? Rastocite nam ovaj komplikovani molekul njegove jednostavne atome!

Interesuje me, i kog "naroda" - jel to naroda u smislu "narod sto si ga sebi skupio da te u visinama hvali" ili narod i u smislu "blut und boden"?

Posebno sam zaintrigiran i mogucnoscu da ja - kao Jona Tibor - imam nekog udela u tom identitetu, te bih vas pitao kako se cinjenica da ja mozda necu odgovarati "identitetu ovog naroda" odnositi na moj polozaj gradjanina ove zemlje? Hocu li ja , sa drugacijim sastavom moje "duse", sizmatickim i papistickim hriscanstvom opoganjene, moci i dalje da uzivam status ravnopravnog gradjanina ili kako ste vi to smislili, imajuci u vidu sokantan slucaj episkopa Melentija?

Ili da vam postavim nekoliko prakticnih pitanja u svetlu drzavnog angazmana oko Sahrane:

- imaju li od sada katolici pravo na drzavno subvencionisan avion do Rima kada se jednog dana upokoji Sveti otac?
- imaju li od sada muslimani pravo na drzavno subvencionisan aviod do Meke?
- imaju li od sada ateisti pravo na drzavno subvencionisan odlazak na Svetski kup u Juznoj Africi, Nedelju mode u Parizu ili karneval u Riju?

Vi ocigledno dozivljavate ovu drzavu kao prostor omedjen srpstvom i pravoslavljem - sto u situaciji u kojoj smo implicira staleski karakter sa gradjanima prvog, srpskog i pravoslavnog reda i gradjanima drugog "ostalog koji u njoj zivi" reda , sto i objasnjava zasto vas objavljuje NSPM!

Strava ste!
ivana23 ivana23 20:04 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Vi ocigledno dozivljavate ovu drzavu kao prostor omedjen srpstvom i pravoslavljem - sto u situaciji u kojoj smo implicira staleski karakter sa gradjanima prvog, srpskog i pravoslavnog reda i gradjanima drugog "ostalog koji u njoj zivi" reda , sto i objasnjava zasto vas objavljuje NSPM!

Tibore, Nikola je predavač na Protestantskom teološkom fakultetu u Novom Sadu.
Tibor Jóna Tibor Jóna 20:27 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

ivana23
Vi ocigledno dozivljavate ovu drzavu kao prostor omedjen srpstvom i pravoslavljem - sto u situaciji u kojoj smo implicira staleski karakter sa gradjanima prvog, srpskog i pravoslavnog reda i gradjanima drugog "ostalog koji u njoj zivi" reda , sto i objasnjava zasto vas objavljuje NSPM!

Tibore, Nikola je predavač na Protestantskom teološkom fakultetu u Novom Sadu.


so freaking what?
sta bi nam to dokazalo?
znik znik 21:02 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Управо овај коментар показује колико је погрешно схватање секуларног друштва, односно принципа одвојености цркве и државе, у нашим левичарским и либералним круговима.

Није председник секуларне републике био на "ритуалима своје верске заједнице" него на сахрани духовног вође неких 85% становништва његове земље. Када се нпр. Ал Гор као подпредесдник САД појави о државном трошку на сахрани римокатоличког кардинала у Чикагу, он се не појављује на "ритуалима његове верске заједнице", него на сахрани духовног вође значајног дела становника његове земље. При свему томе, Ал Гор је протестант, јужни баптиста. Треба ли Гору замерити што се није појавио на сахрани неког православног епископа који је те године умро у САД? Или ићи даље, па поставити питање зашто није обилазио сахране по белом свету, на којима су сахрањивани лидери различитих верских заједница?

Ако држава организује дочек тенисера, то је ваљда зато што уважава осећања милиона њених грађана који се радују успеху наших тенисера. Нико нормалан у тим тренутцима неће поставити питање имају ли освајачи златне медаље са грмечке кориде (међународни турнир у борби бикова на ливади) имају право на дочек о државном трошку.

Неких 95% становника Србије себе сматрају верујућим. Да ли они престају бити грађани Србије онда када се дође до њихових верских осећаја? Ако је црква одвојена од дрђаве, јесу ли припадници верских заједница одвојени од државе? Или су они и даље грађани и (оно што је јако битно у земљама западне демократије) порески обвезници?

Што се тиче везе СПЦ са српском историјом и духовним и националним идентитетом српског народа, Никола је само констатовао чињеницу. Нама се та чињеница може свиђати или не - али је не можемо негирати. Држава Србија није пала са Марса, а српска историја не почиње ни 2006. ни 1945. Међу тих 85% становника који су рекли да су православне вере вероватно има и оних који Бога чешће спомињу у псовкама него у молитвама - али управо то потврђује да припадништво СПЦ доживљавају као интегрални део свог духовног и националног идентитета.

Hocu li ja , sa drugacijim sastavom moje "duse", sizmatickim i papistickim hriscanstvom opoganjene, moci i dalje da uzivam status ravnopravnog gradjanina


Што се тиче овог питања, мислим да ће вам Никола Кнежевић бити прави саговорник. Никола је протестант, професор на протестантском теолошком факултету у Новом Саду. Припадник једне од малих верских заједница, које све заједно у Србији не обухватају ни 2% становништва.
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:29 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

Што се тиче везе СПЦ са српском историјом и духовним и националним идентитетом српског народа, Никола је само констатовао чињеницу. Нама се та чињеница може свиђати или не - али је не можемо негирати. Држава Србија није пала са Марса, а српска историја не почиње ни 2006. ни 1945. Међу тих 85% становника који су рекли да су православне вере вероватно има и оних који Бога чешће спомињу у псовкама него у молитвама - али управо то потврђује да припадништво СПЦ доживљавају као интегрални део свог духовног и националног идентитета.

vludvig vludvig 21:53 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Tibor Jóna


Posebno sam zaintrigiran i mogucnoscu da ja - kao Jona Tibor - imam nekog udela u tom identitetu, te bih vas pitao kako se cinjenica da ja mozda necu odgovarati "identitetu ovog naroda" odnositi na moj polozaj gradjanina ove zemlje? Hocu li ja , sa drugacijim sastavom moje "duse", sizmatickim i papistickim hriscanstvom opoganjene, moci i dalje da uzivam status ravnopravnog gradjanina ili kako ste vi to smislili, imajuci u vidu sokantan slucaj episkopa Melentija?

Ili da vam postavim nekoliko prakticnih pitanja u svetlu drzavnog angazmana oko Sahrane:

- imaju li od sada katolici pravo na drzavno subvencionisan avion do Rima kada se jednog dana upokoji Sveti otac?
- imaju li od sada muslimani pravo na drzavno subvencionisan aviod do Meke?
- imaju li od sada ateisti pravo na drzavno subvencionisan odlazak na Svetski kup u Juznoj Africi, Nedelju mode u Parizu ili karneval u Riju?

Strava ste!


Strava ste Jona, ako uvodite "blut und boden" u ovu priču. Vidim da vam takve asocijacije nisu strane (ona brljaža o 30tim i 40tim). Na šta navodite priču i čemu to?
Mislite da s obzirom na učešće države u ovoj sahrani onda i Luna Lu ima pravo na besplatan avion do Pariza ili da ispijači piva mogu besplatno u Južnu Afriku? Kakve su to gluposti? Da li to znači da sahrana Zorana Đinđića obezbeđuje istu sahranu svakom našem političaru? I čemu veliko slovo u reči sahrana? Vidim da umete da vodite dijalog.
Ko tvrdi da je Vaša duša šizmatickim i papistickim hrišćanstvom opoganjena? Kakva glupost.
Tibor Jóna Tibor Jóna 22:38 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

vludvig
Tibor Jóna


Posebno sam zaintrigiran i mogucnoscu da ja - kao Jona Tibor - imam nekog udela u tom identitetu, te bih vas pitao kako se cinjenica da ja mozda necu odgovarati "identitetu ovog naroda" odnositi na moj polozaj gradjanina ove zemlje? Hocu li ja , sa drugacijim sastavom moje "duse", sizmatickim i papistickim hriscanstvom opoganjene, moci i dalje da uzivam status ravnopravnog gradjanina ili kako ste vi to smislili, imajuci u vidu sokantan slucaj episkopa Melentija?

Ili da vam postavim nekoliko prakticnih pitanja u svetlu drzavnog angazmana oko Sahrane:

- imaju li od sada katolici pravo na drzavno subvencionisan avion do Rima kada se jednog dana upokoji Sveti otac?
- imaju li od sada muslimani pravo na drzavno subvencionisan aviod do Meke?
- imaju li od sada ateisti pravo na drzavno subvencionisan odlazak na Svetski kup u Juznoj Africi, Nedelju mode u Parizu ili karneval u Riju?

Strava ste!


Strava ste Jona, ako uvodite "blut und boden" u ovu priču. Vidim da vam takve asocijacije nisu strane (ona brljaža o 30tim i 40tim). Na šta navodite priču i čemu to?
Mislite da s obzirom na učešće države u ovoj sahrani onda i Luna Lu ima pravo na besplatan avion do Pariza ili da ispijači piva mogu besplatno u Južnu Afriku? Kakve su to gluposti? Da li to znači da sahrana Zorana Đinđića obezbeđuje istu sahranu svakom našem političaru? I čemu veliko slovo u reči sahrana? Vidim da umete da vodite dijalog.
Ko tvrdi da je Vaša duša šizmatickim i papistickim hrišćanstvom opoganjena? Kakva glupost.


ja sam uveo u polemiku termin dusa naroda?
Dawngreeter Dawngreeter 22:43 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

znik
Држава Србија није пала са Марса, а српска историја не почиње ни 2006. ни 1945.


Sta onda SPC trazi u ovom narodu ciji identitet je paganski?
AlexDunja AlexDunja 23:12 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Неких 95% становника Србије себе сматрају верујућим.

ajde!

edit:
idemo na 85%
lažu trgovci, kako okreneš.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:13 21.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Неких 95% становника Србије себе сматрају верујућим.

hm! baš 95 posto?
kako se došlo do tog procenta?
kojom metodom?
ili jednostavnom tvrdnjom da su svi vernici sem eto, nekih pet posto izroda.
ma, neće biti.
Tibor Jóna Tibor Jóna 00:46 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

vludvig


Strava ste Jona,


e hvala !

vludvig

ako uvodite "blut und boden" u ovu priču. Vidim da vam takve asocijacije nisu strane (ona brljaža o 30tim i 40tim). Na šta navodite priču i čemu to?


tome da svaka prica o "pravoj dusi naroda/rase/klase - tj. kolektiva - zavrsi upravo tako kao tokom 30tih i 40tih!

vludvig

Mislite da s obzirom na učešće države u ovoj sahrani onda i Luna Lu ima pravo na besplatan avion do Pariza ili da ispijači piva mogu besplatno u Južnu Afriku? Kakve su to gluposti?


to se zove jednakost gradjana pred drzavom u sekularnom drustvu! sta moze jedan mogu svi, tj sta ne moze jedan nemoze niko!

vludvig

Da li to znači da sahrana Zorana Đinđića obezbeđuje istu sahranu svakom našem političaru? I čemu veliko slovo u reči sahrana?


Da, svakom premijeru kojeg smakne odmetnuti policijski aparat!

vludvig


I čemu veliko slovo u reči sahrana?


da bi se znalo na koju se sahranu misli.

vidite, autor nas mandarinski stalozeno ubedjuje da je crkva utkana u dusu srpskog naroda. iz cega ispada da onaj koji je nema utkanu - kao Sava Savic ATEISTA - nije i nemoze biti srbin. sto je prilicno interesantna tvrdnja! a na posletku - ako nije srbin, sta je? hrvat? bosnjak? marsovac?

I koja je to komisija ovlascena da deli nacionalne registarske tablice ? Autor? SPC?

Zato i molim autora da nam objasni - koji/kakav je to identitet srpskog naroda o kojem prica u pauzama anegdota o zivotima Melentija i Joanikija.

to jest, cinjenica da Doticni predaje na protestantskom univerzitetu moze izmedju ostalog i da nas obavesti o tome da postoje pripadnici drugih veroispovesti i verskih zajednica koji su sasvim spremi da se pridruze opstem trendu i zjasu na talasu klerikalizacije drustva jer se nadaju da ce poput SPC u okviru srpske zajednice i oni (konacno?) dobiti priliku da kroje svakodnevne zivote i zabranjuju kanale svojoj pastvi, sprecavaju im kobasicijade, vracaju zakone na "doradu" i primaju ambasadore i td. itd.

Pa sta vi mislite da je teznja crkvenog klera da na ledjima bozanskog autoriteta upravlja zemaljskim zivotom svoje pastve posebnost SPC?

Sa druge strane - rasprava na temu klizili li nase drustvo iz sekularnog prostora u prostor koji omedjuje kler - klir stvar je zainteresovanosti ljudi za njihovo drustvo. Slobodan gradjanin moze da poteze koje god hoce pitanje unutar zajednice - bio on klirofob, klerofob ili hlerofob!

znik znik 00:47 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Exitus Letalis
Неких 95% становника Србије себе сматрају верујућим.hm! baš 95 posto?kako se došlo do tog procenta?kojom metodom?ili jednostavnom tvrdnjom da su svi vernici sem eto, nekih pet posto izroda.ma, neće biti.

CIA snajka, CIA:
Religions:
Serbian Orthodox 85%, Catholic 5.5%, Protestant 1.1%, Muslim 3.2%, unspecified 2.6%, other, unknown, or atheist 2.6% (2002 census)

85+5,5+1,1+3,2 = 94.8%
Exitus Letalis Exitus Letalis 02:46 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Religions:
Serbian Orthodox 85%, Catholic 5.5%, Protestant 1.1%, Muslim 3.2%, unspecified 2.6%, other, unknown, or atheist 2.6% (2002 census)
85+5,5+1,1+3,2 = 94.8%

opet nesto fali čak i kad dodaš ovih jadnih 2.6 other, unknown, or atheist
ne valja im računar a ni statistika ... naša dika ... itd.
znik znik 05:15 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Exitus Letalis
Religions:Serbian Orthodox 85%, Catholic 5.5%, Protestant 1.1%, Muslim 3.2%, unspecified 2.6%, other, unknown, or atheist 2.6% (2002 census)85+5,5+1,1+3,2 = 94.8%opet nesto fali čak i kad dodaš ovih jadnih 2.6 other, unknown, or atheist ne valja im računar a ni statistika ... naša dika ... itd.


Interesantno je da CIA tu statistiku smatra relevantnom, a prema njoj hrišćani raznih denominacija i muslimani čine 94,8% stanovništva Srbije. Šta nije u redu sa računicom?

pixelchick pixelchick 05:58 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

znik
Interesantno je da CIA tu statistiku smatra relevantnom, a prema njoj hrišćani raznih denominacija i muslimani čine 94,8% stanovništva Srbije. Šta nije u redu sa računicom

Tako mi i treba kada sam na poslednjem cenzusu prijavila celu familiju kao pripadnike veroispovesti Džedaja...
Dawngreeter Dawngreeter 07:21 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

znik
(2002 census)


Ono sta je zanimljivo oko tog popisa je da u moju kucu niko nije dosao i popis'o nas. A to vazi i za barem pola ljudi koje poznajem. Daleko od toga da mislim da se tu nesto namerno radilo, ali ta polovina ljudi su mahom ateisti.
Nikola Knežević Nikola Knežević 10:29 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun


Zato i molim autora da nam objasni - koji/kakav je to identitet srpskog naroda o kojem prica u pauzama anegdota o zivotima Melentija i Joanikija.


Istorija o tome svedoči sama po sebi. Ko je priredio i preveo jedan od prvih srpskih građanskih propisa? Svetovnjak ili klirik? Klirik naravno - Sveti Sava. Gde su se pojavile prve srpske škole? U manastirima naravno. Ko je bio na čelu Velike seobe Srba i koje obezbedio od Cara Leopolda prava i povlastice za srpski narod? Patrijarh Arsenije III Čarnojević Ne možemo tek tako izbrisati 1500 godina srpske istorije i reći SPC, u redu ajde sada na margine društva ništa se ne pitaš jer kakvo ti pravo imaš na to? Ne ide to tako.
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:47 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Ono sta je zanimljivo oko tog popisa je da u moju kucu niko nije dosao i popis'o nas. A to vazi i za barem pola ljudi koje poznajem. Daleko od toga da mislim da se tu nesto namerno radilo, ali ta polovina ljudi su mahom ateisti.

jašta.
kad je bio poslednji popis stanovništva, nas četvoro se svi popisali kao ateisti.
u mojoj zgradi još nekoliko porodica koje dobro poznajem.
doduše, ima jedna porodica sa troje dece koja se pre neku godinu privenčala u crkvi.
posle bar 15 godina ovog građanskog braka.
e sad, ako su taj popis falsifikovli, ko zna, možda su dolšli do tog procenta,
il su sve srbe automatski proglasili vernicima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 10:50 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Interesantno je da CIA tu statistiku smatra relevantnom, a prema njoj hrišćani raznih denominacija i muslimani čine 94,8% stanovništva Srbije. Šta nije u redu sa računicom?

nije u redu jer fali do 100 posto još nešto procenata.
a fali i kosovo. i tamo ima i nekih vernika i nekih ateista.
doduše, vernici su u najvećem broju muslimani i katolici.
ne znam šta su egipćani, možda su i oni muslimani.
antioksidant antioksidant 10:57 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

Ne možemo tek tako izbrisati 1500 godina srpske istorije i reći SPC, u redu ajde sada na margine društva ništa se ne pitaš jer kakvo ti pravo imaš na to? Ne ide to tako.

babe i zabe
niko ne brise srpsku istoriju time sto danas ne zeli religiju van privatne sfere.
i da cestitam sto niste marksa ubacili u ovu argumentaciju
niccolo niccolo 11:13 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

nije u redu jer fali do 100 posto još nešto procenata.

Ipak ne fali - 94,8% plus 2,6% - unspecified i još plus 2.6% - other, unknown, or atheist (tih 2,6 plus 2,6 su 5,2% a 5,2 plus 94,8% tačno 100%). Uzgred budi rečeno ovo je samo matematička ispravka, samo pitanje kako je ko računao itd. me lično ne zanima...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:17 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

znik
Interesantno je da CIA tu statistiku smatra relevantnom, a prema njoj hrišćani raznih denominacija i muslimani čine 94,8% stanovništva Srbije.

ЦИА ту статистику сматра релевантном јер је реч о званичним подацима Републичког завода за статистику. Други подаци не постоје. Све податке могуће је преузети са сајта Завода тако да је илузорно, до следећег пописа, баратати неким другим.


antioksidant antioksidant 11:19 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

ЦИА ту статистику сматра релевантном јер је реч о званичним подацима Републичког завода за статистику. Други подаци не постоје.

to mu nekako dodje kao da republicki zavod za statistiku radi za cia-u
mikimedic mikimedic 11:41 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

doduše, ima jedna porodica sa troje dece koja se pre neku godinu privenčala u crkvi.
posle bar 15 godina ovog građanskog braka.


sram ih bilo!!!
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:27 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

Predrag Brajovic
znik
Interesantno je da CIA tu statistiku smatra relevantnom, a prema njoj hrišćani raznih denominacija i muslimani čine 94,8% stanovništva Srbije.

ЦИА ту статистику сматра релевантном јер је реч о званичним подацима Републичког завода за статистику. Други подаци не постоје. Све податке могуће је преузети са сајта Завода тако да је илузорно, до следећег пописа, баратати неким другим.

sve vidim al nešto ne verujem, jerbo niko živ od mojih poznanika ne zna za taj popis, sem ako je u onom popisu kad su nas pitali dal imamo kuhinju i koliko nam je kupatilo.
tamo se izjašnjavalo možda i o tome.
al kao što rekoh, niko od mojih nije.

još dok mi je kćer bila na faksu, pokušavali su to da ubace kao rubriku, i ona je odbila da popuni.
u nekom formularu u opštini su takođe tražili i ne samo to, nego i devojačko prezime babe, da se uvere koliko si
kolena srbin.
razni sede po tim kancelarijama i smišljaju kako bi ostali na tom posliću.

međutim, bilo bi zgodno da neko napiše blog o tome kako se ponašaju vernici, koliko poštuju crkvu, običaje, poste li, ljube li bližnjeg svoga, varaju li žene, razvode li se, abortiraju li vernice, stupaju li u brak nevini, ko tebe kamenom, ti njega 'lebom itd.
moglo bi da se dođe do zanimljivih podataka, zar ne?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:48 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

Exitus Letalis
sve vidim al nešto ne verujem

Податак о проценту православних у становништву Србије требало би многима да разјасни поједине потезе државе и, надам се, покаже заснованост неких њених размишљања. На жалост, оно "sve vidim al nešto ne verujem" није никакав противаргумент, једнако као што то није ни наше лично осећање религиозности (ја сам у попису побројан у оних 40.000 који су се изјаснили да нису верници). Податке са пописа иначе сам често наводио, покушавајући да развејем заблуду како је Србија у правом смислу мултиетнична и мултиконфесионална држава. Из перспективе те њене карактеристике многе ствари и политички потези изгледају јаснији.


angie01 angie01 13:44 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Ono sta je zanimljivo oko tog popisa je da u moju kucu niko nije dosao i popis'o nas. A to vazi i za barem pola ljudi koje poznajem.


evo me!
angie01 angie01 13:46 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

Tako mi i treba kada sam na poslednjem cenzusu prijavila celu familiju kao pripadnike veroispovesti Džedaja...


a , znachi vi ste onih ostalih 6!:)))!
angie01 angie01 13:51 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Неких 95% становника Србије себе сматрају верујућим.


mene samo zanima, koliki postotak od ovih pomenutih je do juche mahalo crvenom knjizicom- kada je to bilo na liniji i isplatljivije?!

sad od njih ni u crkvu ne mozesh da udjesh- koliko su naprasno (pro) verujuci!

je l' se za njih shtampaju ona dzank uputstva o osnovnim pravilima ponashanja na slavi, u crkvi, shta je tu shta i kako treba?
antioksidant antioksidant 13:57 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

80 721 jugosloven zasluzuju dubok naklon s moje strane
Exitus Letalis Exitus Letalis 14:42 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

pa, naravno da ne verujem.
imam razloga za to.
da li se na ovom popisu nalaze srbi sa kosova?
oni koji su proterani ili napustili kosovo 1999.
da li se nalaze oni koji su ostali tamo?
da li se nalaze albanci koji su na kosovu?

usput, ako se sećaš, taj popis je pisan drvnom olovkom.
u mojoj kući ja sam insistirala da se piše mastilom, što je malo teže za prepravljanje.
čija je ideja da popisivači dođu sa drvenim olovkama?
čija instrukcija?

kad sam za nacionalnost rekla da sam nacionalno ravnodušna, nije htela da upiše popisivačica.
kaže - može prazno il nešto što postoji.
pa, postojim, jel se ne vidi?
postojite vi al ne postoji rubrika "nacionalno ravnodušni".
ipak sam se upisala hemijskom olovkom onako kako sam htela.
kao što sam i za jezik stavila "naš".
al je to potrajalo.

e sad, koliko njih nije ni primetilo da su olovke drvene.
i koliko njih nije imalo nikakva pitanja.
da ne govorim da je jedan član domaćinstva (glava) pisao za sve, ko na glasanju za miloševića.
biba77 biba77 15:40 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun



kao što sam i za jezik stavila "naš".
al je to potrajalo.

Srpskohrvatski-bosansko-crnogorski, vec samo imenovanje me vodi pravo u nepismenost; prakticno nazvan dobardanski, da ne bi bilo posesivnosti te da ne bi svojatali ljude (nas covek) pitas je l on dobar danac! zabavljam se za svoj racun,
Tibor Jóna Tibor Jóna 16:33 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

storija o tome svedoči sama po sebi. Ko je priredio i preveo jedan od prvih srpskih građanskih propisa? Svetovnjak ili klirik? Klirik naravno - Sveti Sava. Gde su se pojavile prve srpske škole? U manastirima naravno. Ko je bio na čelu Velike seobe Srba i koje obezbedio od Cara Leopolda prava i povlastice za srpski narod? Patrijarh Arsenije III Čarnojević Ne možemo tek tako izbrisati 1500 godina srpske istorije i reći SPC, u redu ajde sada na margine društva ništa se ne pitaš jer kakvo ti pravo imaš na to? Ne ide to tako.


Sta pricate vi? Prvo, kakve veze ima 1500 godina istorije Srba sa polozajem crkvi i religioznih zajednica u XXI veku? I uopste odakle vam to za 1500 godina? Pa valjda je bilo te istorije i pre dolaska Srba na Balkan?

A drugo - ja vas nisam pitao da izlistate katalog "klirikalnih" postignuca. Verujte mi da svako ko voli likere, pivo, vino, medicinu, knjizevnost, poljoprivredu what-not moze da vam navede i hiljadu vecih i za civilizaciju znacajnijih otkrica za koje imamo da zahvalimo ovoj ili onoj crkvi.

Ja sam vas zamolio da kad vec pominjete objasnite - sta je i/ili kakav je identitet srpskog naroda. Interesuje me sta to podrazumevate pod ovom kovanicom!

Manite se Arsenija, Melentija i posebno Svetog Save - jer je covek za svoje vreme bio debeli vizionar. On je gledao napred, a ne kako da kopajuci po senima 1500 godina istorije prekopira nekog! Mogli bi malo i da se na nj ugledate kad ga vec povlacite kao primer!
vludvig vludvig 17:45 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!


doduše, ima jedna porodica sa troje dece koja se pre neku godinu privenčala u crkvi.
posle bar 15 godina ovog građanskog braka.


A tebe sramota u njihovo ime?
Ili misliš da ljudi moraju biti konzistentni u svojim stavovima ceo život. Ništa da ne menjaju, na koju god stranu.
Vidiš kako vi ateisti volite da omalovažavate sve što se ne uklapa u vašu sliku.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:18 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

Exitus Letalis
pa, naravno da ne verujem.

Па, ЕЛ, са вером се баш нешто и не може расправљати. Ово твоје личи на некакву теорију заверу где су пописивачи у свом штабу дописали колико год треба Срба да би их било 6.212.838 или или православних да се намири бројка од њих 6.371.584. Дрвене оловке, Срби са Косова, недостајуће рубрике – све је то, као аргумент, помало неозбиљно. (На сајту Републичког завода за статистику имаш увек прецизно наведено на шта се подаци односе.) Уосталом, сличне завереничке и пуне неверице реченице могле су се чути после неколико првих вишестраначких избора, где су се сумњивци стално питали. "Ко то гласа за Слободана Милошевића, кад у мом друштву ја таквог никог не знам." Проблем је кад то ја нарасте толико да спречава да се ствари потпуно јасно или и ван сопственог круга виде.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:49 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Vidiš kako vi ateisti volite da omalovažavate sve što se ne uklapa u vašu sliku.

netačno.
moja školsla drugarica udala se u crkvi pre 30 godina.
moj kolega sa posla pre isto toliko.
niko nije branio.
sećam se da mu je stric rekao - ti si prvi u porodici koji se venčao i u crkvi i u opštini.
dakle, moglo se ko je hteo i verovao da je to to.
i ko se nije plašio.

ujak mog supruga je oduvek slavio slavu. nikad nije bio član saveza komunista. bio je predratni ekonomista
i do penzije direktor velike uvozno-izvozne firme.
niko mu nije tražio da se učlani u partiju.

ovi su se venčali u crkvi na novom talasu krštavanja i venčavanja.
vludvig vludvig 21:18 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Pa, dobro, ne bih da sporim novotalasnim vernicima njihovo pravo da se iskreno predaju svojoj ideji.
Moji neki rođaci se takođe venčavaju posle nekoliko desetleća braka i čak izjavljuju da nisu pobožni ali bi da to urade jer je to tradicija. Iako takav razlog meni deluje stupidan verujem da njima nešto pruža, šta li..
Goran Vučković Goran Vučković 21:32 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Moji neki rođaci se takođe venčavaju posle nekoliko desetleća braka i čak izjavljuju da nisu pobožni ali bi da to urade jer je to tradicija.

Dobar marketing čuda čini
mikimedic mikimedic 21:35 22.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

ovi su se venčali u crkvi na novom talasu krštavanja i venčavanja.


pa?
znik znik 09:41 23.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

pixelchick

Tako mi i treba kada sam na poslednjem cenzusu prijavila celu familiju kao pripadnike veroispovesti Džedaja...

Budite duhoviti i sledeći put, pa se onda čudite kako je procenat ateista u Srbiji među najnižim u svetu.
medjutim92 medjutim92 14:09 23.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perun

Exitus Letalis
međutim, bilo bi zgodno da neko napiše blog o tome kako se ponašaju vernici, koliko poštuju crkvu, običaje, poste li, ljube li bližnjeg svoga, varaju li žene, razvode li se, abortiraju li vernice, stupaju li u brak nevini, ko tebe kamenom, ti njega 'lebom itd.
moglo bi da se dođe do zanimljivih podataka, zar ne?


Pa izvol'te napisite, bice zanimljivo.

meni kao nedisciplinovanom verniku ne smeta da mi se analizira ponasanje, ni najmanje, samo sto ne ocekujem da ce relevantan racun da mi ispostavi neko na ovom svetu, a narocito ne antiteisti koji dokazuju da je vera zlo, da ne kazem opijum za mase..

niko ne kaze da su svi vernici i "vernici" dobri i divni ljudi koji ne grese. Taman posla, pa evo vladike pljujemo, a kamoli "obicne" vernike.. ali pravoslavni vernik koji lepo postuje zapovesti nece ni da sikce na ateiste i antiteiste, jer prvi kamen treba da baci onaj ko je bezgresan..
duchesse duchesse 11:16 24.11.2009

"kako je procenat ateista najniži u SRB"

- Kod mene na fakultetu bio formular koji popunjavaš svake godine u kojem ti se traži da izraziš nacionalnost i veroispovest. Svaki put precrtala drugu rubriku.
- Došao lik da nas popiše u kući. Moja majka, polu-Madjarica, se jedina izrazila kao Srpkinja pravoslavne vere. Po principu "nema većeg Turčina od Srbina poturice". Ja kažem da sam ateista a čika koji popisuje kaže: "Nema veze, da mi stavimo da si pravoslavna da nas bude više." Ja vičem da ne može. Moja majka viče da mora. Tata viče da me ostave na miru. Na kraju su ostavili da sam ateista, a pitaj boga šta je ovaj uradio kad je izašao kroz vrata.
- Otišli bolja polovina i ja da se prijavimo za venčanje, zakažemo opštinu i to. Matičarka (izmedju čitavog seta imbecilnih pitanja): "Vi ste, naravno, oboje pravoslavni Srbi?" Moja bolja polovina, budući da je polu-Austrijanac, naravno kaže da je pravoslavni Srbin, što ona automatski krene da piše kod mene. "NE!", vrisnem ja. Za državljanstvo možete da napišete "srpsko" a za religiju ćete staviti "odbija da se izjasni". Matičarka me pogleda sa mržnjom i nevericom i kaže: "A kako ja to da napišem?" Potom joj ja objasnim da, ako joj nedostaje mesta na papiru, može da napiše "neopredeljena" i nije me mrzelo da ustanem, pridjem stolu i proverim šta je napisala.
Pitaj boga koliko je ljudi koje zabole ćoše za SPrC ali se, poput moje mame i mog muža, izjašnjavaju tako po inerciji. I koliko je onih koji ne veruju ali dozvole da budu izmaltretirani od strane raznih popisivača i matičarki.
Dawngreeter Dawngreeter 11:29 24.11.2009

Re: "kako je procenat ateista najniži u SRB"

Jest, malo ljudi ima zivaca i zelje da se svadja oko takvih stvari. Ja bih imao, ali mnogima koje znam je i onako svega preko glave. I ne krivim ih, vecina ljudi ima pametnije stari u zivotu oko kojih ce da kida zivce. Inace, i to "neopredeljen" i slicno se najcesce svrstava u "ostalo" a ne u ateiste kada prave statistike. Ma bre ima da bude prva nacija sa 110% verujucih.

Inace ja i za nacionalnost insistiram na praznom polju. Drzavljanstvo je jasno, ali nacionalost im ne dam.
Kazezoze Kazezoze 12:56 24.11.2009

Re: "kako je procenat ateista najniži u SRB"


Inace ja i za nacionalnost insistiram na praznom polju. Drzavljanstvo je jasno, ali nacionalost im ne dam.

slichna situacija i kod mene... ja, ovde u holandiji, kad sam predavao za papire i kad su me pitali shta sam po nacionalnosti, ja im rekao da nisam nacionalno orjentisan. onda su oni, smatrajuci valjda da ne razumem pitanje, pitali konkretno jel' srbin, hrvat ili boshnjak, a ja im odgovorio da sam se do sada izjashnjavao kao jugosloven, al' poshto ta drzhava vishe ne postoji, tako se ni ja ne mogu vishe tako izjasniti. sada mi u pasoshu stoji pod nacionalnost - nepoznata. problem je shto, kad god trebam da poturim taj dokument za neshto, moram uvek da im objashnjavam zashto mi je nacionalnost nepoznata :)))
drzhavljanstvo sam prihvatio holandsko...
krkar krkar 15:04 24.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Неких 95% становника Србије себе сматрају верујућим


8,5% vernika, ne 95%.

Prema istraživanju za koje sam čuo iz druge ruke (Slobodan G. Marković, docent FPN u Utisku nedelje 22.11.) ali nemam razloga da u njega ne verujem, na ozbiljnom istraživanjo o verskim stavovima omladine ispod 7% ispitanika izjasnili su se kao vernici (veliki gradovi 4%, prigradska naselja 6%, selo 7%). Ukupno po tom istraživanju vernika ima 8,5%.

Sve ostalo je estradno pravoslavlje i ne treba ga uzimati kao izjašnjavanje o veri i verovanju. U najbolju ruku taj procenat označava pripadnost nekoj verskoj tradiciji, ništa više od toga.
znik znik 02:50 25.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

krkar
Неких 95% становника Србије себе сматрају верујућим8,5% vernika, ne 95%.Prema istraživanju za koje sam čuo iz druge ruke (Slobodan G. Marković, docent FPN u Utisku nedelje 22.11.) ali nemam razloga da u njega ne verujem, na ozbiljnom istraživanjo o verskim stavovima omladine ispod 7% ispitanika izjasnili su se kao vernici (veliki gradovi 4%, prigradska naselja 6%, selo 7%). Ukupno po tom istraživanju vernika ima 8,5%.Sve ostalo je estradno pravoslavlje i ne treba ga uzimati kao izjašnjavanje o veri i verovanju. U najbolju ruku taj procenat označava pripadnost nekoj verskoj tradiciji, ništa više od toga.

Izvini, ali po meni je statistika sa popisa stanovništva daleko relevantnija od nekih socioloških istraživanja.
krkar krkar 13:09 25.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Izvini, ali po meni je statistika sa popisa stanovništva daleko relevantnija od nekih socioloških istraživanja.


To je možda tvoje mišljenje ali sa njim se ne slaže metodologija društvenih nauka.
Dawngreeter Dawngreeter 14:16 25.11.2009

Re: Klirofobi, starosloveni i zal za Perunom!

Kada ce te vi "intelektualci" da shvatitie da je nauka prazna i beznacajna te da je samo vazno ono u sta verujes?
milisav68 milisav68 20:45 21.11.2009

susedstvo

Na vijest o smrti pape Ivana Pavla II. oglasila su se večeras zvona sa zagrebačke katedrale, čija su vrata širom otvorena za vjernike koji se u njoj okupljaju i u tišini, tuzi i molitvi žele još jednom zahvaliti Svetom Ocu za sve što je učinio za Hrvatsku.

Katedrala će biti otvorena cijele noći, a na njoj će biti izvješena vatikanska zastava zajedno s crnom, kako bi se i na taj način izrazilo štovanje Papi, jednom o najkarizmatičnijih osoba svijeta.

Papa Ivan Pavao II. prvi je put ušao u zagrebačku katedralu 10. rujna 1994. za svog pastoralnog pohoda Hrvatskoj. Tada se poklonio i molio na grobu kardinala Alojzija Stepinca, kojega je četiri godine kasnije, 3. listopada 1998. u Mariji Bistrici proglasio blaženim za svog drugog pastoralnog pohoda Republici Hrvatskoj. Drugi pohod prošao je u znaku te beatifikacije, koja je bila velika podrška crkvi u Hrvata. Sveti Otac treći put pohodio je Hrvatsku na svom stotom jubilarnom putovanju.

izvor:
http://www.hrt.hr/arhiv/2005/04/02/HRT0030.html

flow flow 21:19 21.11.2009

Replika

Vrlo dobar tekst autora i drago mi je da neko sa ne-pravoslavne strane, tako ipak malo sa strane, moze da predstavi dobo promisljen neideolosi stav i prezentira siru perspektivu.

Nema primera i slucaja ministra niti nekog vaznijeg sluzbenika vasti koji radi po direktivi crkve. Tako o nekoj klerikazaji drustva je smesno govoriti.

Ja nisam vernik -- kao i mnogi vode koji su sa "VIP" pozicije, i uobicajene grupe ostrascenih idolosko ostrascenih skribomana, pokusali neuspesno da kritiktikuju PatrijarhaPavla i crkvu i sadasnju blast.

Ali ono sto mogu da vidim da ljudi primerom, licnim zivotom, diskusijama daleko mogu vise da nam pokazu. Pokazu i daleko vise pa recmo neostrasceno pogledamo skroman, dostojan, dobro ciniteljski, okrenut ljudima pristup, kao Partijarh Pavle. S druge strane to svadjalacko, ideoloski jednostrano nametanje stavova, coporativni odstrel, ili sponzorisan prsistu isto tako moze da bude dobar primer- ali kako ne treba ciniti ali o samim tim i njihove stavove.
Nikola Knežević Nikola Knežević 21:29 21.11.2009

Re: Replika

Ja nisam vernik -- kao i mnogi vode koji su sa "VIP" pozicije, i uobicajene grupe ostrascenih idolosko ostrascenih skribomana, pokusali neuspesno da kritiktikuju PatrijarhaPavla i crkvu i sadasnju blast.

Ali ono sto mogu da vidim da ljudi primerom, licnim zivotom, diskusijama daleko mogu vise da nam pokazu. Pokazu i daleko vise pa recmo neostrasceno pogledamo skroman, dostojan, dobro ciniteljski, okrenut ljudima pristup, kao Partijarh Pavle. S druge strane to svadjalacko, ideoloski jednostrano nametanje stavova, coporativni odstrel, ili sponzorisan prsistu isto tako moze da bude dobar primer- ali kako ne treba ciniti ali o samim tim i njihove stavove.

ed_novipazar ed_novipazar 08:33 23.11.2009

Profesor Ljubisa Rajic u Kaziprstu

Ljubisa Rajic, profesor sa Filozofskog fakulteta je u Kaziprstu analizirao odnos Crkve i Drzave. Vrijedi poslusati.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana