Društvo| Gradjanske inicijative| Ljudska prava| Politika| Religija

Minare od švajcarske čokolade

Jelena Gall RSS / 02.12.2009. u 23:46

Plakat_Minarettverbot.gifŠvajcarska je zemlja čuvena ne samo po bankovnoj tajni, Davosu, Hajdi, siru i čokoladi, nego i po čestim referendumima, na kojima se odlučuje da li neka od takozvanih inicijativa ima da bude prihvaćena ili odbijena u parlamentu. Vest je obišla svet: na poslednjem referendumu prihvaćena je inicijativa koja se založila za zabranu dalje izgradnje minareta u ovoj zemlji.

Ne, stvari nisu crno-bele, ma koliko prizivale slatko likovanje svih otvorenih i prikrivenih mrzitelja islama, ili zgražanje pobornika ljudskih prava i verske tolerancije. Švajcarska je zgranuta više od svih posmatrača šamarom koji je dobila od - sebe same.

Još koliko dan pred referendum procenjivano je da će protiv ove nečasne inicijative, koju je pokrenula Švajcarska narodnjačka partija (SVP), glasati najmanje 60 odsto glasača. Dogodilo se suprotno - 57 odsto ih je glasalo za zabranu.

Zašto? Naravno da SVP nije u dilemi. Što se njih tiče, to je zato što je Švajcarska jedna hrišćanska zemlja, dovoljno tolerantna da dopusti svim drugovernicima da u tišini doma svoga i svojih dosad izgrađenih hramova ispovedaju šta god hoće. Oni - „pravi" Švajcarci, narodnjaci - sada stavljaju granicu, pominjući pri tom neophodnu zaštitu od mogućeg islamskog fundamentalizma.

Može li neko, na prvu loptu, nešto da zameri ovakvoj logici? Problem je artikulisan: islamski fundamentalizam. Ali postoji i njegov skrajnuti deo: u ovoj zemlji živi i, ne zaboravimo, radi oko 400.000 muslimana.

Referendum je održan u senci finansijske krize i pritisaka na Švajcarsku da se odrekne famozne bankovne tajne, raznih skandala od kojih je najpoznatiji hapšenje, pa uz visoku novčanu nagradu uslovno puštanje na slobodu Romana Polanskog, stalne napetosti odnosa sa Gadafijem i neizvesnosti sudbine švajcarskih talaca zatočenih u Libiji.

Švajcarska je prosto bila zatečena, a onda je bilo kasno za ispravke. SVP insistira na tome da država mora daminarettverbot1.jpg uvaži odluku sopstvenih građana. Parlament je zbunjen i tek sada shvata da pre referenduma nije vođena prava javna rasprava, a građani su nezadovoljni i uplašeni mogućim posledicama rezultata glasanja. Čuju se prvi glasovi koji upozoravaju da bi ovakva odbrana od fundamentalizma mogla izazvati upravo fundamentalističke reakcije. Tek sada se ispoljava briga za komšije muslimane koji su povređeni ovom odlukom i tek sada kreće rasprava o tome da li je pitanje minareta u simboličkoj ravni zaista sporedno za budućnost ove zemlje. Ispostavilo se da bauk koji kruži Švajcarskom nije muslimanski, nego pre svega - švajcarski.

Međutim, pitanje koje leži u samoj osnovi svih dilema ni po čemu nije specifično švajcarsko i glasi: živimo li u hrišćanskoj ili sekularnoj državi? Treba li skloniti raspeća iz nemačkih učionica? Šta je sa „katoličkom" Italijom i „pravoslavnom" Rusijom? Šta ćemo sa veronaukom u Srbiji? I šta sa Iranom i Saudijskom Arabijom, naravno - iako poređenja sa ovim islamskim zemljama služe tek plitkoj nivelaciji (dovoljno je setiti se koliko muslimana živi u hrišćanskoj Evropi, a koliko hrišćana u ovim zemljama Bliskog Istoka).

Što se Švajcarske tiče, ona se budi. Pitanje verske tolerancije je tek posle ovog neslavnog referenduma postavljeno zaista kao pitanje odnosa prema svojim sugrađanima. A sledeći referendum će postaviti još jedno teško pitanje, ono o bankovnoj tajni. Švajcarci su inače navikli da na referendumima odlučuju o životnim, praktičnim stvarima, kao što je ograničenje brzine vožnje na autoputevima, pa su pre par godina izglasali da maksimalna brzina više neće biti 130, nego 120 km/h. Zabavljeni tom vrstom svakodnevnih dilema, a u atmosferi otpora prema svakoj vrsti pripadnosti - na primer, učlanjenju u EU - Švajcarci se sa zakašnjenjem suočavaju sa nekim bitnim problemima svoga društva.

Pomenimo samo neke: problem porođajnog odsustva i novčane nadoknade, problem školovanja i zbrinjavanja dece kojima su oba roditelja zaposlena, problem dobijanja švajcarskog državljanstva za strance (u većini kantona za to je neophodna saglasnost nekolicine švajcarskih žitelja istog kantona, odnosno opštine), problem zdravstvenog osiguranja i, naravno, pomenuti problem bankovne tajne koji je tesno skopčan sa imidžom Švajcarske kao finansijskog raja u kojem bezmalo niko nikoga ne pita o poreklu novca.

Švajcarska je u osnovi konzervativna zemlja, iako njeni građani - ako izuzmemo pristalice Narodnjačke stranke - to uglavnom više nisu. To je internacionalna zemlja, što u smislu konstitutivnih naroda, što u smislu šarenila koje stvaraju brojni stranci koji žive u njoj. Ali švajcarska poslovična neutralnost ume da zaliči na ravnodušnost i ignoranciju, a ponekad to zaista i jeste.

ch_freierzugang.JPGPoslednji poražavajući referendum - prvi koji sam pratila već živeći u Švajcarskoj - bio je onaj na kojem je odbijena inicijativa da se invalidima omogući adekvatan pristup svim novim građevinama. Tada nisam svojim očima i ušima mogla da verujem. Od tada do danas Švajcarci, u nekoj vrsti bezbednog međuvremena ispunjenog blagostanjem, nisu pokazali mnogo sposobnosti efikasnog i humanog rešavanja problema koji im, zajedno sa ljudima, dolaze iz spoljnog sveta.

Naravno, pitanje gradnje minareta u Švajcarskoj je i pitanje finansijskih odnosa sa arapskim zemljama. Na tom planu je posle referenduma zavladao muk. Nijedna strana ne želi da rizikuje gubitak lukrativnih poslova zbog verske (ne)tolerancije. Petparački listovi su čak počeli da skreću pažnju na feministkinje okrivljujući i njih za ovakav rezultat referenduma, jer su one upozoravale da bi, navodno, izgradnjom minareta bio pogoršan položaj žena.

Slučaj minareta je artikulisao problem koji već dugo tinja i u ovoj zemlji - desničari su postali preglasni, a izostaje opcija koja bi im se uspešno suprotstavila. Švajcarska je dospela na prekretnicu i polako sazreva svest o neophodnosti pravovremenog donošenja suštinskih odluka. Gomilanje iritacija u odnosima zemlje sa ostatkom sveta i napadi neumornih i elokventnih desničara otvorili su pukotinu u švajcarskom društvu. Kroz tu pukotinu sada sve glasnije progovaraju oni Švajcarci koji shvataju da neutralnost nije garancija povezanosti sa svetom, već obratno, da vodi u izolaciju. U celoj raspravi, tipično švajcarski, osetno je prisustvo „zdravog egoizma", koji prvenstvo ne daje formalnim udruživanjima (članstvo u EU, recimo), nego pre kvalitetu života u zemlji.

Najglasniji u osudi zbivanja u „hrišćanskoj Švajcarskoj" su mladi ljudi. Lično, najviše računam na njih, iako znam da je bezbednije reći: wait and see.

(Tekst je, uz sitne izmene i skraćenja, objavljen na sajtu Peščanika.)

U MEĐUVREMENU: Širom Švajcarske zakazuju se demonstracije protiv odluke o zabrani gradnje minareta - protiv ispoljene verske netolerancije i protiv SVP. Pravni osnov inicijative je proveren pre raspisivanja refenduma, kolizije sa ljudskim pravima i verskom tolerancijom u pravnom smislu reči navodno nije bilo. Činjenica da je rezultat referenduma bacio ružno svetlo na Švajcarsku, da su se ishodu obradovali samo belosvetski desničari ili oni uvek spremni na zluradost kada je Švajcarskoj reč, kao i najava da će ova zabrana dospeti pred Evropski sud za ljudska prava u Strasburu, pokrenule su uspavane Švajcarce u akciju.

topelement.jpg 

C6CFE5464193E85787D5AEEF521F.jpg

72532.jpg



Komentari (322)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Jelena Gall Jelena Gall 23:48 03.12.2009

Re: regulacija i lične slobode

ivana23
Jelena, ovo nisi do sada spomenula. Koliko se tome pridaje znacaj?

posustajem, pravo da ti kažem, ovaj blog je neviđeni maraton.
ne pridaje se poseban značaj kao izolovanom događaju.
ima jedan tekst koji se pre oko jednog sata pojavio na sajtu NZZ, govori o grupisanju i koncentraciji svih organizacija i političara koji su pokrenuli inicijativu i koji sad likuju. e, to je problem. ovaj darbelej je kariččica u lancu, ali stožer je SVP. na talasu zadovoljstva, sad najavljuju da će 2011. biti odlučujuća u pogledu politike prema strancima, na svim nivoima. eto, MANJINA je sad bar dobila vremenski okvir, pa zna do kad treba da smisli pametnije strategije od dosadašnjih.

ko zna nemački, tekst je ovde, naslov u prevodu otprilike ZUPČANIK TIHIH PATRIOTA
bandina bandina 09:00 03.12.2009

...........


Nije mi jasna i ova stvar: ako postoji neko bilo gde ( i u Svajcarskoj ) ko misli da je islam zlo i ovo i ono, i ako smatra da je simbol najveci problem...Ako uklonis obelezje , ne uklanjas " zlo " iza tog simbola... O kom god obelezju da se radi...
lutherblisset lutherblisset 12:44 03.12.2009

Re: ...........

Nije mi jasna i ova stvar: ako postoji neko bilo gde ( i u Svajcarskoj ) ko misli da je islam zlo i ovo i ono, i ako smatra da je simbol najveci problem...Ako uklonis obelezje , ne uklanjas " zlo " iza tog simbola... O kom god obelezju da se radi...



Zanimljivo zapažanje sa kojim se u potpunosti slažem.

Ne čini li se onda da je savremena ksenofobija, od umivene liberalne do iskrene ekstremno desničaske, zapravo čist animizam i regresija misli u najprimitivniji period?
Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 10:09 03.12.2009

Cekaj, ne razumem

Švajcarska je u osnovi konzervativna zemlja, iako njeni građani - ako izuzmemo pristalice Narodnjačke stranke - to uglavnom više nisu.


dakle: drzava, kao institucija, jeste konzervativna a narod nije - osim vecine, koja jeste?

i nije mi jasno zasto se drzava (koja ima cudan obicaj da umesto da donosi odluke i vlada to prepusta narodu)odjednom iznenadila sto narod donosi glupe odluke.

cudna neka zemlja ta svajcarska. ili se oni tu nesto, draga jelena, foliraju, a ti im naivno verujes? ili se pak malo foliras, kao nisi znala da zivis medju rasistima.


Jelena Gall Jelena Gall 11:49 03.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

Dejan Tiago Stanković
Švajcarska je u osnovi konzervativna zemlja, iako njeni građani - ako izuzmemo pristalice Narodnjačke stranke - to uglavnom više nisu.


dakle: drzava, kao institucija, jeste konzervativna a narod nije - osim vecine, koja jeste?

i nije mi jasno zasto se drzava (koja ima cudan obicaj da umesto da donosi odluke i vlada to prepusta narodu)odjednom iznenadila sto narod donosi glupe odluke.

cudna neka zemlja ta svajcarska. ili se oni tu nesto, draga jelena, foliraju, a ti im naivno verujes? ili se pak malo foliras, kao nisi znala da zivis medju rasistima.

konzervativna u smislu da ima mnogo elemenata - zakona, regulativa, problema (neki su u tekstu pomenuti) - koji su suviše konzervativni. mnogo toga se menja upravo poslednjih godina, potreba za promenom je očigledna - na to mislim kada kažem da građani uglavnom više nisu konzervativni.

zašto se država (i ne samo država) iznenadila rezultatom objašnjeno je gore.

znam da živim među rasistima, kao i ti, kao i svi. i među onima koji to nisu, takođe, a njih je mnogo, a ne malo.
Dejan Tiago Stanković Dejan Tiago Stanković 12:01 03.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

građani uglavnom više nisu konzervativni


ovde uglavnom znaci manje od 50%?
Jelena Gall Jelena Gall 14:21 03.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

Dejan Tiago Stanković
građani uglavnom više nisu konzervativni


ovde uglavnom znaci manje od 50%?

evo, staviću na primer homoseksualce u švajcarskoj naspram minareta u švajcarskoj, a računanje procenata prepuštam tebi. ili žene koje se zalažu za duže i bolje plaćeno porodiljsko odsustvo naspram onih koje misle da treba sede kod kuće, rađaju, sede kod kuće i opet rađaju. ili sve one koji misle da je propis o prikupljanju saglasnosti sugrađana kada neki stranac treba da dobije državljanstvo promašio cilj naspram onih koji misle da je to i dalje ok. izvini što će se mnogo koja promena pokazati tek kad se pretvori u novi zakon, propis itd - znaš i sam da to ume da potraje. a dotle ćemo brojati procente i kleti se u statistiku, to je baš super kad nam ovakav ishod jednog referenduma potvrdi stereotip o švajcarcima kao konzervama nad konzervama.
blogovatelj blogovatelj 02:45 04.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

cudna neka zemlja ta svajcarska. ili se oni tu nesto, draga jelena, foliraju, a ti im naivno verujes? ili se pak malo foliras, kao nisi znala da zivis medju rasistima.


I ja postavljam to isto pitanje.
Svi su kao mnogo liberalni u toj Svici, samo ti treba 25 godina da dobijes drzavljanstvo, a i onda pitaju tvoje komsije jesi bio dobar zadnjih cetvrt veka. Pa ako komsa kaze da cipele izuvas i ostavljas u hodniku, nema nista od pasosa.
Kakvi bi tek bili da nisu liberalni?
Zahvaljujuci netu citam mnoge stvari sa raznih strana sveta, i onda, koliko mi god bilo tesko da se na Kanadu prilagodim, uvek moram sam sebi da priznam da je dobro sto sam ovde.
vladimir petrovic vladimir petrovic 12:03 04.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

Dobar blog.
Izazvao je i dobio mnoge, veoma različite reakcije.

Meni lično, zasmetalo je ovo u startu
Jelena Gall
...Švajcarska je zgranuta više od svih posmatrača šamarom koji je dobila od - sebe same.

Jer nije ništa drugo do čisto foliranje.

Postoji jedna kineska mudra izreka koja kaže: "Onaj ko nije sposoban da podnese istinu, on ne treba da traži istinu". Jer, ima ljudi koji polude od saznanja istine, a ne polude zbog toga što ne znaju - istinu.

Ništa nije kod Švajcaraca tako kao što spolja izgleda, te je sasvim OK što se sada foliraju kao - sami sebi udarili šamar.
Dejan Tiago Stanković
...i nije mi jasno zasto se drzava (koja ima cudan obicaj da umesto da donosi odluke i vlada to prepusta narodu)odjednom iznenadila sto narod donosi glupe odluke.

cudna neka zemlja ta svajcarska. ili se oni tu nesto, draga jelena, foliraju, a ti im naivno verujes? ili se pak malo foliras, kao nisi znala da zivis medju rasistima.

Sa ovim se slažem.

P. S. Ne treba biti mnogo politički pametan pa se setiti kako su Francuzi prošli, pre nekoliko godina, kada su bili raspisali referendum o EU (tada se zvao Ugovor iz Nice, koliko se sećam, a danas je Lisabonski ugovor). I kada je narod na referendumu rekao NE, Pariz se uhvatio za glavu, shvativši da je bilo glupo da dozvoli referendum, već je trebalo da vlada (Senat) donese odluku. Uradili su to kasnije, ali šteta je bila napravljena. I to se bilo dogodilo u zemlji koja je ne samo osnivač EU, nego i (zajedno sa Nemačkom) motorna snaga Unije.

Prema tome, mnogo je naivna priča da se neko, posle jednog referenduma, isčudjava rezultatom. Trebalo je mislite pre, a ne posle.
mikimedic mikimedic 12:18 04.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

P. S. Ne treba biti mnogo politički pametan pa se setiti kako su Francuzi prošli, pre nekoliko godina, kada su bili raspisali referendum o EU (tada se zvao Ugovor iz Nice, koliko se sećam, a danas je Lisabonski ugovor). I kada je narod na referendumu rekao NE, Pariz se uhvatio za glavu, shvativši da je bilo glupo da dozvoli referendum, već je trebalo da vlada (Senat) donese odluku. Uradili su to kasnije, ali šteta je bila napravljena. I to se bilo dogodilo u zemlji koja je ne samo osnivač EU, nego i (zajedno sa Nemačkom) motorna snaga Unije.

Prema tome, mnogo je naivna priča da se neko, posle jednog referenduma, isčudjava rezultatom. Trebalo je mislite pre, a ne posle.


vladimire - da, samo malo razjasnjenje. radi se o rimskom sporazumu iz 2003. koji je tezio da izmeni sadasnje EU uredjenje i na neki nacin zaista uvede federalnu strukturu u EU, cime bi drzave clanice znacajno izgubile od svog suvereniteta, dok bi se veliki broj nadleznosti preneo na birokratiju u briselu.

referendumom u francuskoj i holandiji taj proces je zaustavljen, jer su ti narodi jasno i glasno rekli ne uvodjenju nadnacionalne strukture zvane EU. Kao face saving measure, da ne bi doslo do potpunog raspada ideje EU, evropska komisija je predlozila lisabonski sporazum a evropski savet brze bolje prihvatio kozmeticke promene u tom trenutku vazeceg sporazuma iz nice.

pa i takav, samo kozmeticko promenjeni sporazum je propao na prvom referendumu u irskoj, da bi na jedvite jade sada nekako prosao. tako da sada na snazi imamo i dalje nicu, sa samo kozmetickim izmenama.

ono sto je medjutim najbitnije u celoj prici je da su evropske integracije u smislu stvaranja nadnacionalne strukture zaustavljene, bar do daljnjeg.
Jelena Gall Jelena Gall 12:47 04.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

Prema tome, mnogo je naivna priča da se neko, posle jednog referenduma, isčudjava rezultatom. Trebalo je mislite pre, a ne posle.

cudo jedno da neki komentatori kao, vladimire, ti, ne kapiraju da sam upravo to i rekla. naravno da je zgranut onaj deo svajcarske koji je jasno rekao NE, ali je cinjenica i to (ko ovde zivi moze sve to po medijima da prati), da su se mnogi zaista razbudili tek posle rezultata. nisu na vrmee razmisljali o posledicama - pa to je upravo ono zalosno.

p.s. da odmah kazem, posto danas necu vise stizati mnogo na blog - ovaj tekst prosto nije o onima koji se ovom rezultatu raduju.
mikimedic mikimedic 12:53 04.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

p.s. da odmah kazem, posto danas necu vise stizati mnogo na blog - ovaj tekst prosto nije o onima koji se ovom rezultatu raduju.


pa znamo da je tekst o zacudjenoj svajcarskoj manjini. to smo ustanovili, valjda.
Hansel Hansel 11:05 05.12.2009

Re: Cekaj, ne razumem

vladimir.petrovic
Postoji jedna kineska mudra izreka koja kaže: "Onaj ko nije sposoban da podnese istinu, on ne treba da traži istinu". Jer, ima ljudi koji polude od saznanja istine, a ne polude zbog toga što ne znaju - istinu.
.....
Prema tome, mnogo je naivna priča da se neko, posle jednog referenduma, isčudjava rezultatom. Trebalo je mislite pre, a ne posle.
Ima i onih koji polude jer ne znaju pravu istinu.

Da li sam dobro razumeo da misliš da je bolje da vlada nametne neka rešenja? Pa makar ona bila (hiper)progresivna? Mislim da nas, naročito skorašnja, naša istorija uči da to ne može dugoročno da bude dobro rešenje. Snimali su se filmovi tipa "Jugoslavija po volji naroda" pa eno šta nam se desilo (i to samo neku godinu posle snimanja pomenutog). Ima onih koji misle da su nekada Jugoslaviju napravili veliki (a narod niko nije pitao). Onda su je, kažu, opet zapravo rasturili veliki, a narod opet niko nije pitao. Možda prvi (i drugi?) put narod ne bi bio za YU, a možda bi treći put većinski bio za?! Bili veliki presudno umešani u raspad YU ili ne, ja sam i dalje ubeđen da je, u osnovi, samo manjina ovde (i u drugim republikama) htela rat. ALi, toj manjini je uspelo da napravi rat i donekle zarazi ako ne mržnjom bar predrasudama i neke miroljubive...

Možemo mi da raspravljamo da li je neka odluka ovakva ili onakva, ali tvrdim da su najgore nametnute odluke. Generalno. Nemam pojma kako bi disala Švajcarska s nametnutom odlukom (ne znam ni sada kako diše), ali, nije se to pokazalo dobro. Moje rešenje je utopijsko, pa ga iz istog razloga neću iznositi!
011-495 011-495 10:43 03.12.2009

Treba se zapitati

zasto narod tako glasa. Da li je to samo rezultat rada na terenu desnicarskih partija ili i to sto taj narod vidi u svakodnevno zivotu.
Ali to nije nista prema nedavnoj odluci australijskih vlasti.
wukadin wukadin 11:45 03.12.2009

Re: Treba se zapitati

A koja je odluka australijskih vlasti?
011-495 011-495 12:27 03.12.2009

Re: Treba se zapitati

wukadin
A koja je odluka australijskih vlasti?

Australia will consider broadening its immigration laws to deport immigrants -- including permanent residents and naturalised citizens -- who hold extremist views, the attorney general said today.

http://www.expressindia.com/news/print.php?newsid=52219

wukadin wukadin 12:54 03.12.2009

Re: Treba se zapitati

Ma nista me tu ne cudi.
Ja nisam neki pobornik ljuCkih prava pa ovo gledam cinicno - u kojoj meri oni nama seru?!
Dakle, brane se od necega sto smatraju da ih ugrozava.
Koliko je to delotvnorno - pa pre svega je pitanje koliko imaju sopstvenog mladog stanovnistva koje zeli da radi prljave poslove.
Ako nemaju dovoljno na kraju ce moci samo da biraju - kineski ili arapski imigranti. Pri cemu oni koji im deluju OK to ne moraju u stvarnosti biti (po Australiju, Evropu...)
Sve u svemu mogucnosti integracije (citaj: asimilacije) su sve vise ogranicene, najzad od toga se odustaje. Rezultat ce biti da oni na kraju budu asimilovani. Neki procesi su ireverzibilni.
eugensavojski eugensavojski 17:24 03.12.2009

Re: Treba se zapitati

wukadin
Ma nista me tu ne cudi.
Ja nisam neki pobornik ljuCkih prava pa ovo gledam cinicno - u kojoj meri oni nama seru?!
Dakle, brane se od necega sto smatraju da ih ugrozava.
Koliko je to delotvnorno - pa pre svega je pitanje koliko imaju sopstvenog mladog stanovnistva koje zeli da radi prljave poslove.
Ako nemaju dovoljno na kraju ce moci samo da biraju - kineski ili arapski imigranti. Pri cemu oni koji im deluju OK to ne moraju u stvarnosti biti (po Australiju, Evropu...)
Sve u svemu mogucnosti integracije (citaj: asimilacije) su sve vise ogranicene, najzad od toga se odustaje. Rezultat ce biti da oni na kraju budu asimilovani. Neki procesi su ireverzibilni.

Ma kako vam izgledalo ne demokratski ,oni štite društvo kakvo žele, ne radi se tu o njihovim građanima nego o emigrantima . Sad ne spada pod ljudska prava da moraš živjet u Austriji ako ti se ne sviđa u Sudanu.Svi koji su dobili državljanstvo a u austriji je takvih malo jasno su naglasili da usvajaju austriske vrednosti.
Što se tiče "prljavih poslova " prvi izbor će im biti Poljska,Hrvatska, Slovačka , Galicija , Besarabija..
činjenica je da osim u vremenu aneksije bosne .Sve teritorije koje je Carsko-Kraljevska kruna povratila od Otomanske okupacije bile su "dovedene u okrilje europske uljudbene tradicije" i Imotski (bez kadija) i cela lika i zagora . Isto je bilo i sa teritorijama koje je "presvijetla" republika (mleci) uspjeli povratite od Turaka.
Te tradicionalne srednjeeuropske vrijednote i danas postoje u Sloveniji , Mađarskoj, Rumuniji pa i Bugarskoj.Dakle zemljama EU .
No možda bi neko mogao prevest na Nemački
"Ostajte ovde jer sunce tuđeg neba neće da vas grije.."
wukadin wukadin 08:47 04.12.2009

Re: Treba se zapitati

Što se tiče "prljavih poslova " prvi izbor će im biti Poljska,Hrvatska, Slovačka , Galicija , Besarabija..


Prvi izbor da, ali nedovoljan. Posebno dugorocno gledano, jer fertilitet u tim zemljama je jos gori nego na Zapadu Evrope. Osim toga, te zemlje se bukvalno prazne. Poljska je polupusta, moraju da organizuju izborni povratak gradjana da bi se resili Kacinjskih. Kinezi vec masovno rade u rumunskim fabrikama. U Bugarskoj (ili bese Rumuniji) preko 300.000 dece odrasta bez roditelja koji odose zapadno. Ali ovi tamo cim se skuce nece ni ta deca ostajati bez roditelja nego ce ziveti u Italiji, Francuskoj...
Evropa je pre sto godina cinila 20% svetskog stanovnistva, sada nema ni 10%. Sve su to cinjenice koje govore o buducnosti iste.
ed_novipazar ed_novipazar 10:46 03.12.2009

Pravni aspekt

Pravni osnov inicijative je proveren pre raspisivanja refenduma, kolizije sa ljudskim pravima i verskom tolerancijom u pravnom smislu reči navodno nije bilo.

Ja sam odmah nakon odrzanog referenduma na njemackom radiju slusao kako ce se rezultati referenduma sada ispitati sa aspekta povrede Ustava i da tu postoje vec ozbiljne prognoze da ce ti rezultati, ako je suditi po pravu, zavrsiti u papierkorb. Ako je to tacno, zanimljivo je koja "mudra" glava je klimnula pozitivno na pitanje da li da se referendum odrzi ili ne.
wukadin wukadin 11:43 03.12.2009

Ma kome oni kenj... kazu (win-win)

Dakle ovde imamo tipicnu win-win situaciju za nehajnog "srbendu" (takodje vidi "patriJota", "srBov", "klerofasista", "nacos".
Ako je Evropa isuvise tolerantna prema muslimanima - preplavice je. Dogodice se ono sto se desava tokom istorije univerzuma - cika Darvin i cika Njutn zakonima gravitacije su to objasnili - jaci (ili samo uspesniji) pobedjuje. A poslednjima ce ostati pitanje da li bi opstali da su bili cvrsci (metode djenerala Ratka). Preterujem? Mozda...
Ako se brane ovakvim merama, sto vidimo vec rade, onda mogu iz pozicije "srbende" reci - A sta nama onda kenj... prigovaraju (ukljucujuci bombe, sankcije, uslovljavanja - sve to zbog nekih muslimana). Sve manje su drugaciji od "nas", zar ne. Pri svemu tome restrikcije ne resavaju osnovni problem Evrope - ona postaje staracki dom, a mladalacko stanovnistvo (sveta, pa i sve veci procenat malog procenta mladih u Evropi) ne deli njihove vrednosti.

Sve u svemu, vredi ostati poslednji, makar pojedinacno, i smejati se. Smeh je zdrav ili sto birekao Nietzsche Vesela nauka (filozofiranje pomocu cekica).
I eto nas u listi ovovekovnih pobednika
Serbia: I’m not expecting anything particularly great for Serbia in the realm of politics or economics, but they may well appreciate the irony of watching their Western European tormenters become embroiled in a vicious conflict with Islam. And America’s impending bankruptcy might be good for a few laughs too.
This Century

Da li sam preterao sa Mladicem i njegovim metodama? A da li preteruje neko drugi?
Pomislite samo sta bi bilo, koje bi bile reakcije Druge Srbije da ona Prva donese identicnu odluku. A nije ni Svajcarska toliko nevina sto se tice istorije (setimo se samo cije sve zlato i dalje drze).
eugensavojski eugensavojski 08:12 04.12.2009

Re: Ma kome oni kenj... kazu (win-win)

wukadin
Dakle ovde imamo tipicnu win-win situaciju za nehajnog "srbendu" (takodje vidi "patriJota", "srBov", "klerofasista", "nacos".
.

Poezija gradi svet,
Trebalo bi prevest
"ostajte ovde" od Šantića na Nemački
al im ne treba pokazivat Mostar i rezultate stihoklepanija po Srbe Mostarce i crkvu im
wukadin wukadin 08:48 04.12.2009

Re: Ma kome oni kenj... kazu (win-win)

Iskreno, ja ne bih tada pozivao muslimane da ostanu.
kekazzovoi kekazzovoi 23:22 04.12.2009

Re: Ma kome oni kenj... kazu (win-win)

wukadin
Iskreno, ja ne bih tada pozivao muslimane da ostanu.

pojasni
vishnja92 vishnja92 23:25 04.12.2009

Re: Ma kome oni kenj... kazu (win-win)

da
bandina bandina 13:02 03.12.2009

...........



Moracemo da sacekamo da ignorant and stupid izumre...
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 13:04 03.12.2009

Jelena

jer imaš živce :)
p.s.
Svaki drugi Francuz protiv minareta
I tako...
Jelena Gall Jelena Gall 13:49 03.12.2009

Re: Jelena

hvala :)
posustanem, pa popijem kafu, pa hajde ponovo, znaš već...
fala za linak, eto šta sve ne valja - a moglo se naslutiti.
ed_novipazar ed_novipazar 13:12 03.12.2009

masta moze svasta

Da je vise maste a manje straha i nepovjerenja bilo bi svima veselije.



Ko voli neka pogleda ganze Fotostrecke.
Milutin Milošević Milutin Milošević 14:43 03.12.2009

Švajcarskom vladaju žene

I jeste i nije van teme:

Od juče, po prvi put u istoriji, tri najvažnije funkcije u Švajcarskoj su u ženskim rukama: Predsednica države po treći put je žena - ovog puta Doris Leuthard. Pored nje, žene predsedavaju Parlamentom - Pascale Bruderer i Savetom država (kantona) - Erika Forster-Vannini
Jelena Gall Jelena Gall 15:11 03.12.2009

Re: Švajcarskom vladaju žene

Milutin Milošević
I jeste i nije van teme:

Od juče, po prvi put u istoriji, tri najvažnije funkcije u Švajcarskoj su u ženskim rukama: Predsednica države po treći put je žena - ovog puta Doris Leuthard. Pored nje, žene predsedavaju Parlamentom - Pascale Bruderer i Savetom država (kantona) - Erika Forster-Vannini

gazda milutine, jel to sad više ili manje od 50%? mora da se zna na ovom većinsko-manjinskom blogu
u temi je bar jednom nogom, jedino da odlučimo da li je leva ili desna. :)
Milutin Milošević Milutin Milošević 15:28 03.12.2009

Re: Švajcarskom vladaju žene

u temi je bar jednom nogom, jedino da odlučimo da li je leva ili desna. :)

Bilo koja - samo da nije izmedju
Supermod Supermod 16:10 03.12.2009

Supermod troluje

Milutin Milošević

u temi je bar jednom nogom, jedino da odlučimo da li je leva ili desna. :)


Bilo koja - samo da nije izmedju


Štooooo?
Jelena Gall Jelena Gall 17:42 03.12.2009

Re: Supermod troluje

Supermod
Milutin Milošević

u temi je bar jednom nogom, jedino da odlučimo da li je leva ili desna. :)


Bilo koja - samo da nije izmedju


Štooooo?

supermode, gde će ti grešna blogerska duša!
Milutin Milošević Milutin Milošević 18:17 03.12.2009

Re: Supermod troluje

Supermod troluje #Link
Milutin Milošević

u temi je bar jednom nogom, jedino da odlučimo da li je leva ili desna. :)

Bilo koja - samo da nije izmedju

Štooooo?

Izgleda ženska smena u moderaciji danas
kukac_tb kukac_tb 15:14 03.12.2009

...

http://www.youtube.com/watch?v=vJL0vEJJbG4
pogledajte pa nastavite...
tadicijus tadicijus 15:51 03.12.2009

Logična odluka

Dovodi se u pitanje odluka na referendumu. Šta je onda sa demokratijom ako se ona definiše kao vladavina naroda. Narod je tako odlučio i tačka. Nema diskusije jer je to većinska odluka. Pitam se da li ovakve dileme postoje, recimo u Saudijskoj Arabiji, na primer da se tamo izgradi jedna gotska katedrala sa zvonikom kao najveće minare u Ćebi. Sama pomisao da se tamo izgradi katedrala je ravna samoubistvu.
Goran Vučković Goran Vučković 15:52 03.12.2009

Re: Logična odluka

Sama pomisao da se tamo izgradi katedrala je ravna samoubistvu.

Zato treba oprezno misliti
Jelena Gall Jelena Gall 17:40 03.12.2009

Re: Logična odluka



Goran Vučković
Sama pomisao da se tamo izgradi katedrala je ravna samoubistvu.

Zato treba oprezno misliti

pa da. to su oprezni svi oni koji se sutra spremaju u saudijsku arabiju
vishnja92 vishnja92 18:13 03.12.2009

Re: Logična odluka

da se tamo izgradi jedna gotska katedrala sa zvonikom kao najveće minare u Ćebi. Sama pomisao da se tamo izgradi katedrala je ravna samoubistvu.

potpuno pogresna analogija: katolici su pomalkice digli ruke od gradnje gotickih katedrala - sa razlogom - dok je minare jos uvek zivi simbol islamske vere. graditi katedralu bilo gde bio bi prst u oko, danas.
Goran Vučković Goran Vučković 18:20 03.12.2009

Re: Logična odluka

graditi katedralu bilo gde bio bi prst u oko, danas.

A što?
Zen Master Zen Master 18:38 03.12.2009

Re: Logična odluka

tadicijus
Pitam se da li ovakve dileme postoje, recimo u Saudijskoj Arabiji, na primer da se tamo izgradi jedna gotska katedrala sa zvonikom kao najveće minare u Ćebi. Sama pomisao da se tamo izgradi katedrala je ravna samoubistvu.


Koliko ja znam u Saudijskoj Arabiji je zabranjena je zakonom bilo kakva gradnja verskih objekata koji nisu muslimanski, zabranjeno je još zilion stvari od toga da žene na primer ne smeju biti vlasnici firmi, pa do potpune slobode da ako si nevaljao imaš sva prava da dobiješ sabljom dimiskijom po ruci, nozi ili ako si baš nevaljalko onda te sabljica skrati za glavu !?
Ali Bogo moj Saudijska Arabija je jedna ugledna zemlja i ako se ne varam jedino ambasadu te države u Washington D.C-u čuva secret service baš zato jer su toliko ugledni i poštovani. Kako su USA koliko je meni poznato najveći pobornik slobodnog društva i verskih sloboda, te zato i ratuju protiv zlih talibana i oslobodiše Irak od ogavnog diktatora Sadama, onda se potpuno opravdano može zaključiti da je sa ljudskim pravima i svim drugim potpuno u redu u Saudijskoj Arabiji... valjda...
Što će reći sve se da kupiti a bogami i prodati pa i ta velika priča o ljudskim pravima, jer dokle god ima ovaca biće i šišanja. A u svakom od ovčica čuči mali dobri Branko the Kockica skaut čistog srca koji podržava da se oni dobri iz najplemenitijih ciljeva bore protiv onih loših i da brane sva ta predivna ljudska prava i opšte slobode. Moja malenkost je valjda omatorila i prevazišla tu adoloscentsku Gospodar Prstenova fazu pa jedino vidim glupe ovčice i gomilu ošišane vune a ne epsku borbu dobra i zla
Prema tome nemajte brige svi ratatira meeeeee meeeeeeeee drugari biće još koji referendum, neće bre ej da može u slobodnom svetu da se išta zabranjuje pa ni minareti u Švajcarskoj zemlji bogatoj al bezobraznoj.... Mislim biće referenduma sve dok se ova odluka ne poništi... A onda ih više neće biti jer je pravda pobedila kao i uvek u svim uspešnim filmovima sa sretnim krajem
vishnja92 vishnja92 19:16 03.12.2009

Re: Logična odluka

Goran Vučković
graditi katedralu bilo gde bio bi prst u oko, danas.

A što?

moguce je da baratamo razlicitom terminologijom.

gotska (logicnije - "goticka" ) katedrala je npr ovo sto svi znamo:



dok novoizgradjene katolicke crkve izgledaju, naprimer, ovako:




meni omiljena interpretacija vere je svakako ova (takodje katolicka):


katolicanstvo je dinamicna i prilagodljiva konfesija koja uvek iznova poprima prijemcive oblike, nasuprot svojoj krutoj i iskljucivoj dogmi.
gotske katedrale srednjeg veka gradjene su tako da odisu trijumfom, samosvescu i oholim stremljenjem ka bogu: povezi to sa prethodnim periodom krstaskih ratova, pozicijom vere u tom dobu i, bmlga, opstom atmosferom: jasno je da kontrafori, prelomljeni lukovi, rebrasti svodovi, sva ta vertikalnost i grandioznost nisu posledica iskljucivo inzenjerskog trijumfa i estetike vec i odraz tadasnje svesti, pre svega.

otada je katolicka crkva (za razliku od pravoslavne) menjala senzibilitet kroz vekove: obrati paznju na nove tzv. pravoslavne hramove i videces samo nabubrele crkve srednjeg veka (o onomenaVracaru ne bih ovde). arhitektonski izraz pravoslavnog verovanja isti je danas kao i pre sest vekova, sto se unekoliko poklapa sa stanjem same konfesije. katolicki nije takav. ako bi sada krenuo u izgradnju katedrale, jedino sto bi te pravdalo bila bi radoznalost - jer ono je fantastican koncept, preobilan i nepotreban i osudjen na propast, a najpre: iskljuciv za sve drugo sto postoji.

dok, recimo, minare kroz vekove nosi svoju perfekciju sa sobom, bez potrebe da ista menja, samodovoljan, zaokruzen i estetski savrsen.

daklem:
katolicke crkve - da, gotske katedrale - ne, o pravoslavnim hramovima moramo razmisliti :)

QED
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 19:34 03.12.2009

Re: Logična odluka

Narod je tako odlučio i tačka. Nema diskusije jer je to većinska odluka

Poslednji poražavajući referendum - prvi koji sam pratila već živeći u Švajcarskoj - bio je onaj na kojem je odbijena inicijativa da se invalidima omogući adekvatan pristup svim novim građevinama.
tadicijus tadicijus 19:59 03.12.2009

Re: Logična odluka

Nije suština u stilu katedrale ili crkve. Gotika je svakako srednji vek i prošlost ali to je nešto što asocira na Švajcarsku kao što minareti asociraju na kulturni i verski prostor kojim se tokom istorije raširio islam. Nije čudno da minareti štrče u Bih ili u Sandžaku ali ne mogu da zamislim šumu minareta u recimo Cirihu ili Ženevi. Ovde se ne radi o netoleranciji jer niko ne sprečeva gradnju džamija bez minareta ili samo ispovedanje vere. Svakako mi ovde nismo pozvani da branimo Švajcarsku jer će to oni sami mnogo bolje činiti ali odbrana ovakve odluke naroda znači odbranu univerzalnog stava da se poštuje suverenitet narodne volje u pojedinačnim zemljama.
vishnja92 vishnja92 20:18 03.12.2009

Re: Logična odluka

Nije suština u stilu katedrale ili crkve

malopre je bila, i odrazava nacin misljenja - verovao ili ne.
ne mogu da zamislim šumu minareta u recimo Cirihu ili Ženevi

iznenadio bi se kako moze dobro da izgleda s obzirom na topografiju i jos ponesto.
i da ulije nadu :)

ljubicaste krave mi se mnogo manje slazu
blogovatelj blogovatelj 20:19 03.12.2009

Re: Logična odluka

zabranjeno je još zilion stvari


Preporuka za ovo.
Na kanadskoj TV sam gledao reportazu iz Saudi Arabije, intervjuisu neku zenu koja je kao neki reziser nekih filmova, ona ih vodi u shopping mall gde ima nekih restorana u fazonu McDonalds, samo verski ispravnih, a u restoranima posebno prostor da muskarci jedu i da porodice jedu. Prostora da samo zene jedu naravno nema. I naravno da i muskarci mogu ici u taj porodicni deo.
I onda ta zena mrtva ozbiljna objasnjava da je to u stvari diskriminacija muskaraca jer oni imaju svoj poseban prostor, a one (zene) nemaju nego idu u onaj porodicni, pa zbog toga nisu diskriminisane?!
I to kanadskom prosecnom gledaocu treba da docara kako je Saudijska Arabija zemlja u kojoj je nesto najlepse na svetu biti zena.
Slicno je kad izvestavaju sa Kosova, kadrovi su uvek med i mleko i sve je divno i savrseno kad vidis te snimke.
A opet, kad se prikazuje bilo sta o Rusiji, Srbiji, Iranu itd kadrovi su samo neka beda i sirotinja ili neke demonstracije i krv.
antonacci antonacci 20:22 03.12.2009

Re: Logična odluka

meni omiljena interpretacija vere je svakako ova (takodje katolicka):


Tadao Ando je genije!

(Izvinjavam se što skrećem sa teme, ali morao sam ovo da napišem.)
vishnja92 vishnja92 20:24 03.12.2009

Re: Logična odluka

Goran Vučković Goran Vučković 22:56 03.12.2009

Re: Logična odluka

katolicanstvo je dinamicna i prilagodljiva konfesija koja uvek iznova poprima prijemcive oblike, nasuprot svojoj krutoj i iskljucivoj dogmi.

Podseti me na film Dogma

alselone alselone 07:49 04.12.2009

Re: Logična odluka

ljubicaste krave mi se mnogo manje slazu



kekazzovoi kekazzovoi 00:06 05.12.2009

Re: Logična odluka

blogovatelj
zabranjeno je još zilion stvari


Slicno je kad izvestavaju sa Kosova, kadrovi su uvek med i mleko i sve je divno i savrseno kad vidis te snimke.
A opet, kad se prikazuje bilo sta o Rusiji, Srbiji, Iranu itd kadrovi su samo neka beda i sirotinja ili neke demonstracije i krv.

Pa seti se samo Ramba . kako su paštunski talibani tada pedstavljeni, milina jedna .
blogovatelj blogovatelj 04:25 05.12.2009

Re: Logična odluka

Pa seti se samo Ramba . kako su paštunski talibani tada pedstavljeni, milina jedna .


Na ranu da ih privijes.
blogovatelj blogovatelj 20:21 03.12.2009

200-ti

Ja ovo uhvatih 200-ti komentar a da nisam ni primetio
Jelena Gall Jelena Gall 23:15 03.12.2009

Re: 200-ti

da...
i onda kažu, autor bloga treba revnosno da se uključi u diskusiju...
ivana23 ivana23 21:04 03.12.2009

Nije kraj...

Lider Hrišćansko-demokratske narodne partije Švajcarske, članice vladajuće koalicije, Kristof Darbelej založio se za uvođenje zabrane postojanja zasebnih jevrejskih i muslimanskih groblja, preneli su danas američki mediji.
.....

Darbelej je rekao da postojeća jevrejska i muslimanska groblja ne bi bila obuhvaćena zabranom, ali da u budućnosti ne bi trebalo da budu odvojena.
Prema pisanju švajcarskog onlajn dnevnika "Tagesancajger", Darbelej takodje želi da zabrani nošenje burki, tradicionalne muslimanske ženske odeće koja pokriva celo telo.

Odluka švajcarskih birača na referendumu izazvala je oštra reagovanja u Evropi, a posmatrači ocenjuju da zahtev za zabranu postojanja odvojenih grobalja predstavlja dalju eskalaciju.



Švajcarska: Zahtev za zabranu jevrejskih i muslimanskih groblja - Blic

Jelena Gall Jelena Gall 23:17 03.12.2009

Re: Nije kraj...

tako je, ovo je još juče bilo. klasična lančana reakcija. kad mogu oni, možemo i mi, kad može tamo, može i ovde. vidi i francusku, stavila je dobrosavljevićka link negde gore.
Goran Vučković Goran Vučković 23:22 03.12.2009

Re: Nije kraj...

tako je, ovo je još juče bilo. klasična lančana reakcija. kad mogu oni, možemo i mi, kad može tamo, može i ovde. vidi i francusku, stavila je dobrosavljevićka link negde gore.

Takmičenje u ponižavanju muslimana... već vidim opet svinjsku supu...
sentinel26 sentinel26 10:22 05.12.2009

Re: Nije kraj...

ivana23
Švajcarska: Zahtev za zabranu jevrejskih i muslimanskih groblja - Blic

Naslov ovog članka govori o novini i njenoj uredjivačkoj politici.

Bilo bi dobro da podsjeti svoje čitaoce kako je svojevremeno u Beogradu prošao zahtev za zasebno muslimansko groblje.
"Prekorila koza ovcu"..
blogovatelj blogovatelj 16:55 05.12.2009

Re: Nije kraj...

"Prekorila koza ovcu"..


Ovo je tekst o ovci, ne o kozi.
Zato o kozi ne pisemo.
I ovca je ponekad kozu kritikovala bez razloga, ponekad i s razlogom.
blogovatelj blogovatelj 21:43 03.12.2009

Brate kako je u Svici? Brate kul je u Svic

Ovo o cemu pricamo nije sve. Ima i dodataka na temu teatra apsurda. Jel to neka moda u Svici?
Pogledajte sta sam sad nasao u Blicu.
Ako je ovo istina, prevrsili su svaku meru.
Znao sam da su konzervativni, ali ovo prevazilazi svaku meru.
Vise necu ni da komentarisem o njima, ako je ovo istina gori su od talibana.
Evo malo jos neceg vezanog za temu.

ivana23 ivana23 22:06 03.12.2009

Re: Brate kako je u Svici? Brate kul je u Svic

blogovatelj

Bas ne gledas oko (ispred) sebe...
blogovatelj blogovatelj 22:44 03.12.2009

Re: Brate kako je u Svici? Brate kul je u Svic

Bas ne gledas oko (ispred) sebe...


Nisam ovo ukapirao?!
ivana23 ivana23 22:51 03.12.2009

Re: Brate kako je u Svici? Brate kul je u Svic

blogovatelj
Bas ne gledas oko (ispred) sebe...
Nisam ovo ukapirao?!

Vest iz Blica. Odmah iznad tvog linka je moj, koji sam postavila 39 minuta pre.
Ali nisi gledao nove komentare.
Uvek pogledaj da te neko nije preduhitrio...
blogovatelj blogovatelj 22:56 03.12.2009

Re: Brate kako je u Svici? Brate kul je u Svic

Ali nisi gledao nove komentare.
Uvek pogledaj da te neko nije preduhitrio


Izvinjavam se, ja uvek sa ctrl-F trazim nove komentare ali mi tvoj nije izbacio kao nov.
Jos jednom izvini.
ivana23 ivana23 22:59 03.12.2009

Re: Brate kako je u Svici? Brate kul je u Svic

blogovatelj
Ali nisi gledao nove komentare.Uvek pogledaj da te neko nije preduhitrioIzvinjavam se, ja uvek sa ctrl-F trazim nove komentare ali mi tvoj nije izbacio kao nov.
Jos jednom izvini.

Ma nema frke.
To sa Ctrl-F i nije bas pouzdano.
Jelena Gall Jelena Gall 23:53 03.12.2009

narode

ako vas neko pita gde sam - spavam do daljnjeg. zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
statista123 statista123 00:00 04.12.2009

Copy CH - Paste EU

Mislim da je ovo samo početak i da će se slične stvari dešavati širom Evrope. Francuska zabranjuje pokrivanje žena kao oblik nošnje, Švajcarci su progurali zabranu minareta, tako da će se trend širiti. Odmah da se opredelim, ja to podržavam. Glavni gradovi Evrope su pod velikim udarom muslimanskih emigranata koji ni po koju cenu ne žele ni da pokušaju da se asimiluju već uporno rade na getoizaciji i stvaranju nekog svog okruženja u sred Zapadne Evrope. To je već postalo otužno i pitanje je dana kada će se razglednice Pariza, Rima, Beča, Minhena, Brisela i ostalih metropola zauvek promeniti i početi da liče na izbegličke kampove sveta sa 100 i kusur naroda i religija. Još, doduše, nije napravljen minaret viši od Ajfelovog tornja ali i to je samo pitanje vremena.

Pođite od toga kako bi ste vi reagovali, recimo imate kuću, veliku, lepu, uređenu kuću, imanje i malu fabriku. Imate dosta posla i potrebna vam je pomoć i vi pozovete nekoga da živi i da radi kod vas i za to ga pošteno plaćate.
Međutim on ima drugačiju ideju, pa prevo preuredi svoju sobu i udari neke nove drečave zavese koje odudaraju od kuće ali hajde neka ga. Zatim zaključi da imate višak praznih soba pa u njih dovede i smesti svoju mnogobrojnu i bučnu rodbinu sa gomilom dece. Deca ko deca već u prvih nedelju dana vam unište travnjak, polome ruže, poplaše i rasteraju paunove iz dvorišta jer su dovukle neku džukelu sa ulice. Pošto ih je puno a prostora fali kreću da prave neki sklepak u dvorištu u vidu priručnog magacina za koje šta, normalno ne žele da se prilagode tradicionalnoj kuhinji već svako veče pale vatru i okreću neko "pragnje". Več dugo nemate svoj mir a vaše imanje liči na sve sem na ono sa početka priče. U jednom trenutku oni odlučuju da je vreme za određene prepravke na kući u vidu izgradnje tornja koji bi imao religiozno-socijalnu svrhu.
Vi normalno niste besan Balkanac ne uzimate pušku da bi rešili problem već raspisujete referendum.

Da se razumemo, nisu ni srpski emigranti u Evropi cvećke ali su se generalno uglavnom asimilovali. Oni iz prvog zidarsko/šljakerskog talasa su imali više decenija za to. Ovi noviji tzv. intelektualna emigracija su imali više znanja i kulutre pa su to brže odradili. U svakom slučaju ni jedni ni drugi NISU POKUŠALI DA MENJAJU ZEMLJU U KOJOJ ŽIVE
Goran Vučković Goran Vučković 00:28 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

i početi da liče na izbegličke kampove sveta

Interesantno primećeno. A otkud baš izbeglički kampovi? Od čega to ko beži?

Još, doduše, nije napravljen minaret viši od Ajfelovog tornja ali i to je samo pitanje vremena.

Ne vidim svrhu - ali primeti da u Dubajiu (Ujedinjeni Arapski Emirati) postoji zgrada koja je više nego duplo viša od Ajfelovog tornja (Burj).
ivana23 ivana23 00:35 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

Goran Vučković
... ali primeti da u Dubajiu (Ujedinjeni Arapski Emirati) postoji zgrada koja je više nego duplo viša od Ajfelovog tornja (Burj).

Zato su upali u krizu.

Megalomani.
Goran Vučković Goran Vučković 00:39 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

Zato su upali u krizu.

Kupiće to komšije za boraniju...
statista123 statista123 01:02 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

Od čega beže, ne znam pitaj ih, znam samo da gde se skupljaju. Nekada su u Parizu živeli Francuzi a danas, pa recimo kao da su Olimpijske igre upravo počele pa se sportisti razmileli po ulicama, od Surinama do Trinidada i Tobaga, od Laosa do Sao Tome i Principe. A ako nekim slučajem u glavnom gradu EU, Briselu, pokušaš da pronađeš nekog autohtonog, neprskanog Belgijanca treba će ti navigacija i pomoć prijatelja, bolje pokušaj sa Sudancima i Sirijcima, njih ima ko pleve.

Ovo sa minaretom i Ajfelovim tornjem je bila stilska figura, ali ne bih se baš kladio da ne bi mogla da bude i realnost samo kad bi im to neko dozvolio.

Deluje prosto neverovatno ali izgleda da će uticaj religije na društvo i sudbinu čovečanstva biti mnogo jače u 21. nego što je bilo 20. veku. U 20. veku nisu vođeni religiozni ratovi većeg obima a kako je krenulo ne bih prognozirao sličnu situaciju u aktuelnom veku.
mikimedic mikimedic 01:21 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

Od čega beže, ne znam pitaj ih, znam samo da gde se skupljaju. Nekada su u Parizu živeli Francuzi a danas, pa recimo kao da su Olimpijske igre upravo počele pa se sportisti razmileli po ulicama, od Surinama do Trinidada i Tobaga, od Laosa do Sao Tome i Principe. A ako nekim slučajem u glavnom gradu EU, Briselu, pokušaš da pronađeš nekog autohtonog, neprskanog Belgijanca treba će ti navigacija i pomoć prijatelja, bolje pokušaj sa Sudancima i Sirijcima, njih ima ko pleve.


olako koristis termin 'izbeglice' -- 99% ljudi o kojima ovde govoris tesko da mogu da se nazovu izbeglicama.
Goran Vučković Goran Vučković 01:41 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

Od čega beže, ne znam pitaj ih, znam samo da gde se skupljaju. Nekada su u Parizu živeli Francuzi a danas, pa recimo kao da su Olimpijske igre upravo počele pa se sportisti razmileli po ulicama, od Surinama do Trinidada i Tobaga, od Laosa do Sao Tome i Principe. A ako nekim slučajem u glavnom gradu EU, Briselu, pokušaš da pronađeš nekog autohtonog, neprskanog Belgijanca treba će ti navigacija i pomoć prijatelja, bolje pokušaj sa Sudancima i Sirijcima, njih ima ko pleve.

U strahu su velike oči.
Deluje prosto neverovatno ali izgleda da će uticaj religije na društvo i sudbinu čovečanstva biti mnogo jače u 21. nego što je bilo 20. veku. U 20. veku nisu vođeni religiozni ratovi većeg obima a kako je krenulo ne bih prognozirao sličnu situaciju u aktuelnom veku.

Nije nemoguće - posebno sa takvim resursima.
Goran Vučković Goran Vučković 01:44 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

olako koristis termin 'izbeglice' -- 99% ljudi o kojima ovde govoris tesko da mogu da se nazovu izbeglicama.

Ne, mislim da je samo promenio temu, kada se prisetio otkud te izbeglice koje su zaista izbeglice - ko ih je naterao da beže.
statista123 statista123 02:08 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

Klasična, ali klasična zamena teza. Kad nemaš neki pristojan argument uhvati se za jednu reč ili termin i kreni da joj daješ značenje koje autor uopšte nije imao u vidu. Znači ja sam rekao:
"To je već postalo otužno i pitanje je dana kada će se razglednice Pariza, Rima, Beča, Minhena, Brisela i ostalih metropola zauvek promeniti i početi da liče na izbegličke kampove sveta sa 100 i kusur naroda i religija."

Znači nisam rekao da jesu, niti da će biti izbeglički kampovi, već da će početi da liče. Normalno Vama je, cenjeni kolega, to bilo dovoljno da se uhvatite za termin izbeglica i da ga koristite u formi koja se uopšte nije mogla ni naslutiti iz moje izjave. Da sam rekao da če početi da liče na košnice ili mravinjake vi bi verovatno uzeli u zaštitu pčele ili bi mi rekli da olako koristim termin mravi ili termiti!!!

Ja inače uopšte ne smatram da su ljudi i narodi o kojima govorimo izbeglice niti se njihov status u EU može tako olako posmatrati. Možda bi ih pre nazvao prethodnicom ili izviđačima ali izbeglicama svakako ne.

Ne znam u kakvom sam ja to strahu da bi mi bile velike oči, niti sam direktno, pa ni indirektno ugrožen, niti imam čega i koga da se bojim. Dao sam samo svoj komentar i zaključak baziran isključivo na ličnim zapažanjima, kontaktima i razgovorima. Tvrdim da se sa ovih 57% Švajcaraca u potpunosti slaže između 55% i 65% Evropljana, dodanih do 15% se uglavnom slaže, nekih 15 % je protiv a ostale je baš briga.
Goran Vučković Goran Vučković 02:59 04.12.2009

A striking French icon

Kad nemaš neki pristojan argument

A šta bi bio pristojan argument u razgovoru sa nekim kome su se ljudi druge boje kože "razmileli", koji ima problem da nađe "neprskane" Belgijance, kome gradovi sa ljudima različitih rasa liče na izbegličke kampove, koji doseljenike u EU drugih rasa smatra "prethodnicom" i "izviđačima" - i koji u 21. veku očekuje verske ratove? Pokušaj traženja argumenata koji bi tako nekome bili relevantni - je čisto gubljenje vremena.

Umesto toga, evo jedan novinski članak: A striking French icon.
blogovatelj blogovatelj 03:10 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

To je već postalo otužno i pitanje je dana kada će se razglednice Pariza, Rima, Beča, Minhena, Brisela i ostalih metropola zauvek promeniti i početi da liče na izbegličke kampove sveta sa 100 i kusur naroda i religija


Kakav divan fasisticki pogled na svet.
Toronto izgleda bas kao sto si opisao i ne fali mu nista. Skupi pare, dodji i vidi. I niko nikog ne dira i sve funkcionise savrseno.
I svake godine dolazi po 85 000 novih iz celog sveta i ostaje tu.
Ti bi ocigledno voleo da ulicom hodaju samo visoki, zlatokosi i zelenoooki. Tad bi to lepo izgledalo.
Niko ti ne prica o dzamijama u sred Ciriha, nego bilo gde. Daj tim ljudima bar negde da zive normalno i da se mole bogu ako misle da im je to od koristi u zivotu. U celoj Svici 4 minareta i oni raspisali referendum, jer im minareti remete koncepciju. Meni je to bolesno.
ninasimone ninasimone 06:17 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

blogovatelj

Toronto izgleda bas kao sto si opisao i ne fali mu nista. Skupi pare, dodji i vidi. I niko nikog ne dira i sve funkcionise savrseno.I svake godine dolazi po 85 000 novih iz celog sveta i ostaje tu.

Kanada/Amerika, druga prica ali, nije da smo operisani od slicnih budalastina (a ovo u Svajcarskoj jeste budalastina). Ovde, referenduma o gej braku, mali milion, svaka druga drzava ga je imala, da li da se menja ustav da se zabrane istopolni brakovi ili ne. I tu je bilo i te kakvih iznenadjenja. Iowa, mozda Indiana, sad ne mogu da se setim, je takav amandman odbila sto niko nije ocekivao jer se smatraju veoma konzervativnima. Kalifornija odobrila! Ko je pa to ocekivao? Zasto? Pa, zato sto je gej zajednica mislila da im je Kalifornija zagarantovana pa se nisu potrudili a Mormoni iz Utah uleteli sa parama i razbucali im koncepciju. Na Iowu niko nije ni trosio pare a ona se sama dosetila sta treba da radi: da podrzi jednaka prava za sve ljude. I sta sad? Nista. Probace da pravno ruse amandmane, ako mogu, ako ne, cekaju bolje prilike i rade na svom slucaju.

U medjuvremenu, neka pravila moraju postojati pa, i kad je u pitanju gradnja verskih objekata. Po kalifornijskom kodu, za svaku gradjevinu, sa izuzetkom predajnika i tome sl., postoje jasna pravila kad je visina u pitanju. Trusno je podrucje i na to se mora voditi racuna, po zgradama ne smeju saksije na prozorima. Visina zavisi od velicine placa, osnovice, itd. Ako je crkva/dzamija/sinagoga/ashram/whatever u rezidencijalnoj cetvrti, kako utice na komsiluk je jako vazno. Za svaka cetiri mesta mora imati jedno parking mesto, mora imati prilaz za hendikepirane ako su otvoreni javnosti, itd. I sta onda ima da se razmislja da li je minaret simbol ovoga ili onoga, i dal' su zvona poziv iz visina il' iz dubina?. Spustis stvar na komunalni nivo pa nek' worship ko kako hoce i koga hoce.

edit: trazila da vidim koliko ima dzamija u komsiluku a direktorij mi uz listu ponudio i "you might like this" opcije, jedna je bila katolicka crkva a druga neki jevrejski centar. Eto ti sta znaci digitalno religiozno slepilo, kad bi ga bilo vise ...


mikimedic mikimedic 11:09 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

da liče na izbegličke kampove sveta sa 100 i kusur naroda i religija."


mislis na ovaj?

u njemu je samo jedan nesrecni narod -- somalijci. nema sto i kusur nacionalnosti i religija.

ili ovaj

gde su srbi.

jako je mali procenat izbeglickih kampova gde imas vise nacionalnosti, a prava retkost gde imas 100 i kusur nacionalnosti i religija, pa ne mislim da ti je poredjenje ma mestu. tek radi preciznosti...

statista123 statista123 11:40 04.12.2009

Re: A striking French icon

Lepo, lepo,

čim se ne opredeliš kao mondijalista i čim ne posmatraš ovaj svet kao "globalno selo" odmah si fašista. Argumentovano nema šta, blago meni a blago i vama na tako "demokratskom i humanom" pogledu na svet. Ja nemam ništa protiv, slobodno, izvolite, hajde da promešamo karte pa da se ravnomerno rasporedimo po celom svetu i nek u svakom gradu ima crnih svih nijansi, žutih, belih, svetlo i tamno zelenih i tako redom. Tako ćemo smanjiti i potrebu za turističkim putovanjima jer će svaki grad u Evropi imati u sebi mali Istambul, mali Kairo, mali Peking, malu Meku i tako redom.

Ko su bre ti Švajcarci, odkud njima ta ideja da ta ista Švajcarska pripada njima a ne svima ostalima koji na ovaj ili onaj način stgnu tamo u potrazi trbuhom za kruhom. Otkud Švajcarcima pravo da sve te pridošlice smatraju gostima kad su se ljudi tako lepo ODOMAĆILI. Otkud tim istim Švajcarcima pravo i da pomisle da nije red da GOSTI preuređuju kuću po svom ličnom nahođenju i ćefu.

Drage kolege Gorane i blagovatelju ja Vam iskreno iz srca želim upravo takav scenario ALI U VAŠOJ KUĆI I PORODICI. Želim Vam po jednog gosta koji će se odomaćiti i krenuti da Vam štemuje po trpezariji da bi napravio mesto za svoju furunu. Onda se javite sa komentarima i propagirajte neki mondijalizam. Ja znam pouzdano znam kako izgleda i kako funkcioniše taj multinacionalni i multireligijski potencijal u državnim školama Italije i Francuske na primer i iskreno ne želim tako nešto u Srbiji u našim školama.

Zovite me rasistom, zovite me fašistom ili me nemojte zvati uopšte ali se pomirite sa činjenicom da je to mišljene apsolutne većine u EU a i u Srbiji mada mi taj problem nemamo još ni u naznakama.

I da, i naši ljudi su GOSTI u Torontu i Kanadi, većina to sasvim dobro razume i shvata, dok neki žive u iluzijama.

Izvinjavam se što sam smatrao da je normalno da u Beču sretneš i ponekog Austrijanca, Belgijanca u Briselu ili Italijana u Milanu, mislim stvarno i ja mnogo očekujem.
Goran Vučković Goran Vučković 12:55 04.12.2009

Re: A striking French icon

Ko su bre ti Švajcarci, odkud njima ta ideja da ta ista Švajcarska pripada njima a ne svima ostalima koji na ovaj ili onaj način stgnu tamo u potrazi trbuhom za kruhom. Otkud Švajcarcima pravo da sve te pridošlice smatraju gostima kad su se ljudi tako lepo ODOMAĆILI. Otkud tim istim Švajcarcima pravo i da pomisle da nije red da GOSTI preuređuju kuću po svom ličnom nahođenju i ćefu.

Vidi - oni koji su tamo na radnim dozvolama, kao što sam recimo ja u Britaniji, mogu na najprostiji način da dobiju šut-kartu u sledećem krugu. Oni, međutim, kojima je dato državljanstvo Švajcarske - su domaći, Švajcarci, koliko i svi ostali koji imaju državljanstvo - bez obzira što su "prskani". Slično važi i za one Britance koji vode poreklo iz Pakistana ili ljude kao što je Zidan - etničke Alžirce u Francuskoj ili Kongoance u Belgiji itd.

Da li će hrišćanska većina da onda zakonima teroriše muslimansku manjinu - to je sasvim moguće, da. "Lepote" demokratije. Ali činjenica će ih biti 57% ili 67% ili 97% - mene ne motiviše uopšte da im aplaudiram - kao što nemam potrebu ni da aplaudiram drugim vrstama licemerja.
Zovite me rasistom, zovite me fašistom ili me nemojte zvati uopšte ali se pomirite sa činjenicom da je to mišljene apsolutne većine u EU a i u Srbiji mada mi taj problem nemamo još ni u naznakama.

Imamo itekako. Samo trenutno nije politički oportuna tema. Pogledaj odnos prema onoj šačici Kineza u Srbiji. Pogledaj, na kraju krajeva, odnos prema Albancima. Ne odnos oko Kosova - nego stereotipe o karakternim osobinama Albanaca.

Inače, nemam ja problem sa činjenicama da su kulture i civilizacije takve kakve su, ni sa ovim statistikama o fertilitetu itd. Samo se malo pribojavam ovog rešavanja arhitekturalnih i modnih detalja umesto rešavanja onoga što je suština problema - poput prilagođavanja socijalne države dubini džepa i željama poreskih obveznika.
blogovatelj blogovatelj 21:26 04.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

Spustis stvar na komunalni nivo


Naravno, to i jeste stvar za lokalni nivo, a oni na federalnom odlucili nema dzamija. O tome i pricam sve vreme. I sad se kao iznenadili. Licemerje pokrece civilizaciju. Svuda, na zalost.
ninasimone ninasimone 00:25 05.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

blogovatelj
Spustis stvar na komunalni nivo Naravno, to i jeste stvar za lokalni nivo, a oni na federalnom odlucili nema dzamija.

Znam da se svuda o prica o ovom slucaju pa valjda kao svi znaju o cemu je rec ali, ja sam jos pre dve strane pitala autorku ovog posta o kakvoj je zapravo rezoluciji rec. Mozda ona ne misli da je ova informacija bitna i da tu nema razlike izmedju federalnih/lokalnih/zonskih pitanja ali ima itekako. Bar da od pocetka znamo zbog cega se nerviramo.
Sinocna epizoda The Daily Show (itervju sa svajcarskim ambasadorom )
blogovatelj blogovatelj 04:42 05.12.2009

Re: A striking French icon

Drage kolege Gorane i blagovatelju ja Vam iskreno iz srca želim upravo takav scenario ALI U VAŠOJ KUĆI I PORODICI


Jel ti onaj Kerum dodje neki rod?

I da, i naši ljudi su GOSTI u Torontu i Kanadi, većina to sasvim dobro razume i shvata, dok neki žive u iluzijama.


Nikad nisi bio i ne znas. Nisam ni ja znao dok nisam video svojim ocima. Lepo sam ti rekao dodji i vidi.
I smiri hormone, ne vatriraj. Sta je lose ako sto nacija seta ulicom i zivi u nekom gradu? Problem je kriminal, ali ti to svodis na nacionalni ili religijski nivo jer si pun predrasuda. A kriminalac je kriminalac, nebitna je tu rasa, vera, nacija. Tako su i Svajcarci puni predrasuda i ne dozvoljavaju ikome da im bilo sta objasni. I zato su i glasali kako su glasali.
Open your mind for a different view, and nothing else matters...
Jelena Gall Jelena Gall 10:13 05.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU


ninasimone
blogovatelj
Spustis stvar na komunalni nivo Naravno, to i jeste stvar za lokalni nivo, a oni na federalnom odlucili nema dzamija.

Znam da se svuda o prica o ovom slucaju pa valjda kao svi znaju o cemu je rec ali, ja sam jos pre dve strane pitala autorku ovog posta o kakvoj je zapravo rezoluciji rec. Mozda ona ne misli da je ova informacija bitna i da tu nema razlike izmedju federalnih/lokalnih/zonskih pitanja ali ima itekako. Bar da od pocetka znamo zbog cega se nerviramo.
Sinocna epizoda The Daily Show (itervju sa svajcarskim ambasadorom )

izvini, ninasimone, previdela sam to pitanje, vidi koliko je komentara.

naravno da ima razlike i to je prvi problem, sto je ovako nesto uopste dospelo na referendum. a dospelo je tako sto se napravila razlika - vidim da to neki komentatori nisu primetili, a pomenulo se jos na prvoj strani - izmedju dzamija i minareta. dakle, nije zabranjen islam, nije zabranjena gradnja dzamija, zabranjena je dalja gradnja (na teritoriji cele zemlje, od sad pa nadalje) minareta.

u principu sve funkcionise tako sto neka organizacija, opstina, partija, pojedini clanovi parlamenta, kako kad, predloze inicijativu za resenje nekog problema. u pozadini ovog slucaja bile su svadje oko gradnje jednog minareta, rasprava o tom problemu je postajala sve veca i generalizovana je. SVP je iskoristila taj trenutak, podrzana jos nekim organizacijama i predlozila inicijativu.

zasto je inicijativa dozvoljena? zato sto u pravnom smislu nisu nadjeni elementi verske mrznje i netolerancije. to je to - ne zabranjuje se islam i dzamije, samo minareti. dakle, u nedostatku kontrargumenata, ne nalazeci u pokretanju takve inicijative protivustavne elemente, vlada se nasla (a suocena sa SVP-vecinom u parlamentu) u situaciji da moze samo da ne preporuci ni skupljanje potpisa (da bi inicijativa bila odobrena i da bi se odrzao referendum) i da, neposredno pred referendum, ne preporuci glasanje za inicijativu.

kao sto rekoh, procene su omanule, moguce je da su i one uljuljkale vladu u uverenju da inicijativa "ionako nece proci".

dakle, koliko ja vidim, SVP je iskoristio jedno nedovoljno definisano polje za odlicnu manipulaciju koja je odradjena glasno, brzo, efikasno.

nadam se da je sada jasnije, ako nije, pitaj dalje, probacu da odgovorim. sad vise nema mnogo komentara, pa cu videti kad dodje novi.
ninasimone ninasimone 23:24 05.12.2009

Re: Copy CH - Paste EU

Jelena Gall

nadam se da je sada jasnije, ako nije, pitaj dalje, probacu da odgovorim. sad vise nema mnogo komentara, pa cu videti kad dodje novi.

Jeste jasnije, hvala. Posto me je to pitanje mucilo, bila krenula po netu da trazim odgovor pa ustanovila da se niko time preterano ne bavi. Svi se povrsno zakace za referendum-sranje ali nista detalji a, kao sto znamo, devil is in the details.
Unfuckable Unfuckable 07:01 04.12.2009

meni je zanimljivo

kako ovo nije privuklo pažnju :
Poslednji poražavajući referendum - prvi koji sam pratila već živeći u Švajcarskoj - bio je onaj na kojem je odbijena inicijativa da se invalidima omogući adekvatan pristup svim novim građevinama.

Postoji li neko valjano objašnjenje za ovakav stav gradžanstva ?
I , kako je uopšte takvo pitanje zaslužilo referendum?
ninasimone ninasimone 07:07 04.12.2009

Re: meni je zanimljivo

Unfuckable
kako ovo nikoga nije zainteresovalo :
Poslednji poražavajući referendum - prvi koji sam pratila već živeći u Švajcarskoj - bio je onaj na kojem je odbijena inicijativa da se invalidima omogući adekvatan pristup svim novim građevinama.

Postoji li neko valjano objašnjenje za ovakav stav građanstva ?
I , kako je uopšte takvo pitanje zaslužilo referendum?

e, to je tema koju ako zapocnemo, tu bi, po visnjinoj klasifikaciji, iz cuga preskocili seks i Amfilohija...
eugensavojski eugensavojski 08:27 04.12.2009

Re: meni je zanimljivo

ninasimone
Unfuckable
kako ovo nikoga nije zainteresovalo :
Poslednji poražavajući referendum - prvi koji sam pratila već živeći u Švajcarskoj - bio je onaj na kojem je odbijena inicijativa da se invalidima omogući adekvatan pristup svim novim građevinama.

Postoji li neko valjano objašnjenje za ovakav stav građanstva ?
I , kako je uopšte takvo pitanje zaslužilo referendum?

e, to je tema koju ako zapocnemo, tu bi, po visnjinoj klasifikaciji, iz cuga preskocili seks i Amfilohija...

Trošak
Procena da je trošak veći od dobiti za pojedinca,
Recimo to ovako. Imaš konačnu količinu resursa, moraš ih upotrebit na opšte dobro,
to opšte dobro mora biti što "opštije"
iliti država nemože socijalnim programom eliminisat u potpunosti bogomdanu situaciju.
Možda je jeftinije da mu se plaća pomočnik.
Ma kako vam bizarno izgledalo ljudi odlučuju o trošenju svojih para na druge.
Znam da u Srbiji vlada mišljenje da državne pare nisu naše pare . dio ljudi voli uzet te ničije pare , a dio oće bit fin,pristojan i socijalno osetljiv dajući tuđe pare.
samo kad se pretera dobije se opstrukcija plaćanja poreza
Jelena Gall Jelena Gall 08:48 04.12.2009

Re: meni je zanimljivo

Postoji li neko valjano objašnjenje za ovakav stav gradžanstva ?
I , kako je uopšte takvo pitanje zaslužilo referendum?

valjano objasnjenje, nazalost, ne. odnosno, ne postoji valjano opravdanje, a objasnjenje je na dlanu - referendum je potvrdio odvratno stanoviste da su invalidi gradjani drugog reda.
poceci inicijative bili su jos 1999, s tim sto je kampanja bila najefikasnija u francuskoj svajcarskoj.
kako je uopste doslo do referenduma - to je dobro pitanje na koje nemam precizan odgovor, a sad nemam vremena da preturam net. ako dobro pamtim, cilj je bio da se putem siroke platforme pokrenu prvo gradjani, a potom da se vlast prisili da odvoji sredstva za invalide (u pitanju je bio ogroman novac).
referendum je odrzan 2003. i dogodila se zanimljiva stvar - inicijativa nije prosla, ali je parlament ipak doneo zakon kojim se invalidi zakonski izjednacuju sa ostalima, kao i obavezu da se pri gradnji objekata vodi racuna o njihovim potrebama. par meseci kasnije, medjutim, budzet je sasecen, tako da je sve ostalo na klizavom terenu, odnosno na dobroj volji i finansijskoj spremnosti vlasnika da svoje gradjevine prilagodjavaju invalidima.
jedina istinski pozitivna stvar koja je rezultat te inicijative je to sto je u zakon o radu usao onaj paragraf da se invalidima prilikom prijavljivanja na posao daje prednost u slucaju jednakih kvalifikacija. prethodno je to postignuto i sa zenama (ne znam tacno koje godine, ali to je vec bilo na snazi kada sam dosla ovamo, iako je kasnilo u odnosu na druge zapadnoevropske zemlje), tako da sada u svim konkursima za radna mesta stoji ta recenica: pri istim kvalifikacijama, prednost se daje zenama, odnosno invalidima (DA, bas tako, pa se ljudi neretko i zasmeju). koliko se to u praksi sprovodi, kada su invalidi u pitanju, ne znam i ne mogu da procenim, ali o jednakosti zena se sve vise i sve stroze vodi racuna, to je velika tema i velika obaveza.
vishnja92 vishnja92 08:55 04.12.2009

Re: meni je zanimljivo

kako ovo nije privuklo pažnju :

meni je privuklo i zbunilo me, propisi vezani za slabomobilne grupe stanovnistva su bre po difoltu ukljuceni u gradjevinsku regulativu. potpuno ne razumem.

edit: evo je Jelena gore, tako mi i treba kad idem na pus pauzu usred pisanja komentara.
alselone alselone 07:43 04.12.2009

Romantika, patetika

Zanima me samo da li bi tekst bio ovoliko romanticnog duha (idemo sada svi, budimo se! ovo se samo slucajno desilo - isli smo ulicom, okliznuli se i 57.5 % je glasalo za zabranu, demonstracije od cak 2000 ljudi, zacudjeni smo, zgranuti, pravovremeno donosicemo ispravne odluke) da je ovakav rezultat napravljen u Srbiji ili bi bilo: fasisti, Tadic, popovi, Tijanic, opet, Srebrenica, zlo, sekularizacija...)?

Svi znamo odgovor, je l' tako?
eugensavojski eugensavojski 08:40 04.12.2009

Re: Romantika, patetika

alselone
Zanima me samo da li bi tekst bio ovoliko romanticnog duha (idemo sada svi, budimo se! ovo se samo slucajno desilo - isli smo ulicom, okliznuli se i 57.5 % je glasalo za zabranu, demonstracije od cak 2000 ljudi, zacudjeni smo, zgranuti, pravovremeno donosicemo ispravne odluke) da je ovakav rezultat napravljen u Srbiji ili bi bilo: fasisti, Tadic, popovi, Tijanic, opet, Srebrenica, zlo, sekularizacija...)?

Svi znamo odgovor, je l' tako?

Pa vidiš bate mi smo ti malo tupaviji u racionalizaciji , ograničenosti sistema , a i vakat je bio taki , kijametni.
no nije da smo zaostali , samo nam se prije omaklo
Ovo očekuj i u Holandiji , i u švetskoj i u Nemačkoj .
prvo će počet u socijalnim državama ( socijalne države su u debeloj krizi ) . Poćet če kao nedamo da straci/doseljenici troše naše pare. Onda će nekom zasmetat ilakanje . Pa če neko reč . Evo ova naša zemlja dembelija u kojoj nam je nekad bilo dobro za sve propada odkad ovaj vrišti odozgo. Naravno niko neće da kaže da je problem u saamoj ideji socijalne države a ovi su malo tome doprinjeli.
E sad će ovi drugi počet o ljuckim pravima , te dece deset , te imaju pravo na očuvanje tradicionalnih vrednosti , te ovo i ono. A mlađi će biti drskiji i potražit put ka sreći na lakši način . Jel mu država nije omogučila studiranje medicine ili finasija na materinjem jeziku.

šta reći kad se to desi
ma ništa, eventualno Mašalah
wukadin wukadin 09:13 04.12.2009

Re: Romantika, patetika

alselone
Zanima me samo da li bi tekst bio ovoliko romanticnog duha (idemo sada svi, budimo se! ovo se samo slucajno desilo - isli smo ulicom, okliznuli se i 57.5 % je glasalo za zabranu, demonstracije od cak 2000 ljudi, zacudjeni smo, zgranuti, pravovremeno donosicemo ispravne odluke) da je ovakav rezultat napravljen u Srbiji ili bi bilo: fasisti, Tadic, popovi, Tijanic, opet, Srebrenica, zlo, sekularizacija...)?

Svi znamo odgovor, je l' tako?


To care!
Steta sto mogu da ti dam samo jednu preporuku.
alselone alselone 09:36 04.12.2009

Re: Romantika, patetika

wukadin

To care!
Steta sto mogu da ti dam samo jednu preporuku.


Dvesto dajem (preporuka) samo za kometar romanticno angazovane nam osobe.
Goran Vučković Goran Vučković 11:05 04.12.2009

Re: Romantika, patetika

Ovo očekuj i u Holandiji , i u švetskoj i u Nemačkoj .
prvo će počet u socijalnim državama ( socijalne države su u debeloj krizi ) . Poćet če kao nedamo da straci/doseljenici troše naše pare. Onda će nekom zasmetat ilakanje . Pa če neko reč . Evo ova naša zemlja dembelija u kojoj nam je nekad bilo dobro za sve propada odkad ovaj vrišti odozgo. Naravno niko neće da kaže da je problem u saamoj ideji socijalne države a ovi su malo tome doprinjeli.

Isto tako možemo reći i da je problem u samoj ideji demokratije - što su političari "prisiljeni" da manipulišu percepcijom birača i idu linijom manjeg otpora.

Ovde je stvar pomerena sa pitanja načina zaštite jednakosti građana pred državom i načina raspodele zajedničkih para, stimulacije/destimulacije rađanja i slično - na pitanje "opasnosti" od Drugih. A to je poprilično opasno. Bar se istorijski pokazalo kao prilično opasno.
wukadin wukadin 13:51 04.12.2009

Re: Romantika, patetika

A sta je opasno (opasnije)?
Sami Drugi, ili percepcija njih kao opasnih?!
Pri cemu necemo valjda generalizovati sve Druge kroz istoriju...
(Za posetioce sa jeftinijim ulaznicama: generalizacija je i kad se kaze Drugi je uvek dobar, nego se izmislja da je los)
Goran Vučković Goran Vučković 14:08 04.12.2009

Re: Romantika, patetika

Sami Drugi, ili percepcija njih kao opasnih?!

Podmetanje "drugih" kao diverzija u cilju izgradnje saglasnosti (računam da ti je izraz "manufacturing consent" poznat) za nešto što ti nije u interesu - bilo iz moralnih ili ekonomskih razloga.
wukadin wukadin 14:45 04.12.2009

Re: Romantika, patetika

Bilo je i toga.
Nego nece biti da kad se dva naroda koji dele razlicite vrednosti sretnu taj susret po pravilu bio prijateljski.
...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana