Ekologija| Planeta

The Flood is coming

njanja_de.manccini RSS / 07.12.2009. u 19:28

‘Blow, blow, thou winter wind
Thou art not so unkind,
As man's ingratitude.'
William Shakespeare


Čitam sad, pre neki dan neko je smislio da se višak CO2 može lepo čuvati ispod zemlje u nekim kontejnerima, i tako oslobodi nas koji živimo iznad zemlje tog famoznog viška! Koja ideja, a? Ispada kao kad moja ćerka sprema svoju sobu: na prvi pogled sve je čisto i lepo sredjeno, a ona nagurala sve ispod kreveta. Naravno da je ovo šala, mislim onaj deo oko čuvanja CO2 ispod zemlje. Onaj deo oko moje ćerke je 100% tačan. U njenu odbranu, ona ima samo 10 godina.


Svi znamo da je danas počeo dugo očekivani samit Ujedinjenih Nacija o klimatskim promenama. Samit se odrzava u Copenhagen-u. Svi se takodje nadamo (barem ja tako mislim) da će se konačno rešiti neke stvari od esencijalnog značaja za našu Planetu. Zvala me drugarica koja radi u Danskoj za njihovu lokalnu Friends of the Earth International (FoEI) da se nadjemo u Copenhagen-u. Kaze ne treba ti viza više, ajde dodji. To je drugarica koja je kriva što sam se ja upetljala u sve ovo oko globalnog zagrevanja. Sreli smo se tamo negde u New York državi dok je njen suprug bio student na doktorskim studijama, koji je rešio da se oproba kao đubredžija kako bi u svojoj tezi lakše opisao zivot ljudi koji se bave tim poslom. Došli su iz Copenhagen-a gde su živeli u jednosobnom apartmanu gde nisu imali ni kupatilo, a završili su u kući šefa departmana socijalnih studija koji je te godine bio na sabbatical -u. U toj kući su naravno imali 4 kupatila i stalno su se zezali kako se ovde kupaju po 3-4 puta tokom dana. E tu sam je zezala: pa kako bre ti štedis vodene resurse kad se kupaš toliko?


Ali da se vratim na ono o čemu me je zvala. Htela je da zajedno učestvujemo u povorci: The Flood is Coming, koja je zakazana za 12 -ti decembar. Plan je da aktivisti preplave ulice Copenhagen-a zahtevajući ono što već dugi niz godina zagovaraju - Climate Justice! Rekla sam joj da ne mogu doći jer ne mogu obezbediti environmentally friendly transport odavde. Htela bih da odem, ali nažalost neće moći ove noći jer mi je pasoš stari. Za one koji su tamo blizu evo info:
Povorka počinje na Halmtorvet (blizu Klimaforum09 venue) u 10 ujutru. Mislim da će povorka biti izuzetna jer će biti dosta video materijala, fotografija, lične price ljudi koji žive u nerazvijenim zemljama i koji su na bilo koji način pogodjeni klimatskim promenama. Povorka će završiti na Christiansborg Slotsplads sa predstavom uličnog pozorišta.

image_preview

Osećam da sam nešto dobro uradila jer sam već potpisala peticiju koja zahteva od svetskih lidera da konačno postignu medjunarodni dogovor za klimatske promene. Dogovor će obezbediti bolju budućnost svih nas koji živimo na ovoj prelepoj Planeti. Ta ista peticija traži od razvijenih zemalja da smanje emisiju za 40% do 2020 godine, da obezbede sredstva za nerazvijene zemlje kako bi one mogle da se nose sa svim nepogodama kao sto su suše, poplave i tako dalje, a koje su nus product klimatskih promena. Najbitnije je što se od razvijenih zemalja traži da prestanu sa praksom plaćanja slabo razvijenim zemaljama da smanje svoju emisiju, dok razvijeni i dalje rade šta hoće. FoEI o ovoj praksi kaze: "To mu dodje kao da plaćas nekog drugog da ti uradi domaći, ili da ide da piški umesto tebe, ili čeka u redu umesto tebe". Lista zahteva FoEI organizacije može da se nadje ovde.


Dva miliona nas je potpisalalo peticiju. Ostaje da vidimo šta će se desiti. Neki kažu, po blogovima, da je dobar znak to što Obama dolazi tamo krajem samita, i da će Amerika konačno potpisati sve što se od nje traži. Ja bi rekla malo morgen što će to da se desi, al aj'd nek ide veselje.


Učesnici ovih pregovora bi se trebali dogovoriti o bitnim obavezujućim redukcijama u emisiji greenhouse gasova, što spada u drugu fazu Kyoto Protokola, a pocinje 2013 godine. Ovaj protokol je jedini koji može da nametne redukciju na emisiju gasova na razvijene industrijske zemlje. Zato je ovo, takoreći, zadnja šansa da se svi slože i stave svoje potpise gde treba. Emisija štetnih gasova je glavni uzrok klimatskih promena, koja je dovela do veoma loših zivotnih uslova u nerazvijenim zemljama, a koje su naravno najmanje doprinele tim klimatskim promenama. Od razvijenih zemalja se traži da urade sve što mogu da zaustave moguću štetu, koja bi se mogla desiti ako ne smanje emisiju prvo u svojim zemljama. Bitno je sto vlade svih zemalja učesnica pregovora o klimatskim promenama razmatraju dizajn i razvoj novog finansijskog mehanizma o klimatskim promenama. Oni koji trenutno postoje, Kyoto Protocol's Clean Development Mechanism (CDM) i EU's Emissions Trading Scheme, nisu mnogo efikasni. Medjutim, ova dva ugovora odgovaraju razvijenim zemljama upravo zbog toga što omogućavaju njihovoj eliti da profitira od trasformacije ka low-carbon razvoju, time što povećava svoj profit, širi svoju moć i uticaj na ekonomske sisteme, i naravno održava kontrolu nad problemima kao što je klimatska promena. Ova dva ugovora nisu namenjena rešavanju glavnih uzroka klimatskih promena a to su: industralizacija, prekomerna potrošnja fosilnih goriva od strane najbogatijih zemalja i povećana komodifikacija života. Ali ajde idi ti reci nekom tamo bogatom čiki da ne leti svojim jetom, da ne vozi svoj auto na posao, već da koristi gradski prevoz. Ajde reci mu da se odrekne svih ugodnosti koje mu pruža društvo u kojem živi. Za to treba Svest!

Ako ne potpišu ono što Zemlja traži od njih, ode voz u kukuruz - fraza koju je moja prijateljica zapamtila - dobro naučila sam ja nju još po nešto, ali nećemo sad o tome. 

 

  • postavite na |


Komentari (224)
Sakrij replike | Pošaljite komentar 

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

albicilla albicilla 20:48 07.12.2009

Re: srebrni metak

sustina je, mozes li prihvatiti moguce konsekvence necinjenja? ako biras da ostanes kod kuce jer posedujes dovoljno dokaza da ce ti klavir pasti na glavu kada izadjes na ulicu, ti vec nesto cinis da taj scenario izmenis! zasto sedeti skrstenih ruku pred mnogo izvesnijim scenarijem?

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 20:50 07.12.2009

Re: srebrni metak

sustina je, mozes li prihvatiti moguce konsekvence necinjenja? ako biras da ostanes kod kuce jer posedujes dovoljno dokaza da ce ti klavir pasti na glavu kada izadjes na ulicu, ti vec nesto cinis da taj scenario izmenis! zasto sedeti skrstenih ruku pred mnogo izvesnijim scenarijem?

Bravo!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

myredneckself myredneckself 21:00 07.12.2009

njanjo

pogledaj ovo... ...predivno!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Zen Master Zen Master 21:08 07.12.2009

Re: srebrni metak

albicilla
sustina je, mozes li prihvatiti moguce konsekvence necinjenja? ako biras da ostanes kod kuce jer posedujes dovoljno dokaza da ce ti klavir pasti na glavu kada izadjes na ulicu, ti vec nesto cinis da taj scenario izmenis! zasto sedeti skrstenih ruku pred mnogo izvesnijim scenarijem?


Poenta priče i jeste u tome da definitivno ne postoji dovoljno dokaza da će doći do tih poplava i ostalih čuda čak naprotiv postoje dokazi, izmerene vrednosti i naučne teorije protiv svega toga?!!! Ali naravno većinu vas to uopšte ne interesuje niti imate i najmanje želje da vidite o čemu se tu radi pa da sami svojom glavom na osnovu za i protiv argumenata i potvrdjenih naučnih dokaza donesete neke zaključke, bitno je da se vi zbog nečega osećate dobro a zbog čega tačno... pa nije ni bitno ne mogu sve da znam ali se osećam dobro !?!
Evo izvolite umesto home made youtube klipa nekog xy lika potpuno validan i zvanični podatak o tom topljenju leda koje bi trebalo da nas poplavi i napravi opštu katastrofu


Nešto mi izgleda čudnjikavo ta rapidna tendencija topljenja leda od 2002 do sada





Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:25 07.12.2009

Re: srebrni metak

dobro Zen na kakve to naucne podatke mislis?
one koje je Dr. Stephen Schneider objavio 1971 godine u Science journalu gde kaze da je zagrevanje prouzrokovano vise od polucije koja dolazi od prasine i aerosola nego carbon dioxida? Cudna je stvar sto bas taj clanak citiraju svi oni koji tvrde da je globalno zagrevanje izmisljotina, a njegov rezultat je davno pobiven i cak je on danas jedan od vodecih naucnika koji ukazuju na carbon dioxid kao glavni cinioc globalnog zagevanja. On i njegovi saradnici na tom clanku su pogresili u kalkulaciji jer su zanemarili da aeorosoli su regionalni dok je CO2 globalnog karaktera, tako da je njihova prognoza da ce doci do globalnog hladjenja skroz pogresna.
evo ti link pa citaj dalje
a evo i jos jedan

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radjeni radjeni 21:41 07.12.2009

Re: srebrni metak

Te 2012 god. nece padati klaviri na glave, koliko se predvidja, biti ce to vrh suncevog magnetnog zracenja. To zracenje je toliko jako da blokira sve el. uredjaje. Ne znam da li ce biti i novog mini ledenog doba te god, zbog jakih klimatskih promena? Koliko je poznato napravljena su sklonista za biljne vrste, i za pojedine ljude. Nije mi samo jasno gde se to moze skloniti od sunca?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 21:44 07.12.2009

Re: srebrni metak

Nije mi samo jasno gde se to moze skloniti od sunca?

pa, pod zemlju, prosto je.
Ako bude mesta od svog onog ugljen dioksida, naravno.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:47 07.12.2009

Re: srebrni metak

pa, pod zemlju, prosto je.
Ako bude mesta od svog onog ugljen dioksida, naravno.

cu se upisam, nisi citav

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ivana23 ivana23 21:47 07.12.2009

Re: srebrni metak

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 21:59 07.12.2009

Re: srebrni metak

Ako bude mesta od svog onog ugljen dioksida, naravno.

u stvari, mislim da je poanta da se svi đuture potopimo u taj podzemni CO2, čime ćemo verovatno (ok, ne baš svi, naravno, i ne baš dobrovoljno !) evoluirati u tipum novum neslućenih mogućnosti.
Ja se uopšte ne bih čudio da nam Glavonje predlože tako nešto, uz obavezan mamac u vidu brzog i lakog, a neodložnog rešenja recesije izvođenjem sveopćih medžunarodnih javnih radova pod geslom
"Prokopajmo Kuglu!" kao neophodne pripreme za Konačno Rešenje deponovanja CO2 i Ljudske rase, simbolično spojenih u neraskidivu večitu celinu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 23:08 07.12.2009

Re: njanjo

myredneckself
pogledaj ovo... ...predivno!


Maira Kalman je moj omiljeni bloger , Ako vec nisi, pogledaj i ostale njene postove (vizuelne price). Uvek nesto novo saznas na jedan leprsav i duhovit nacin.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Zen Master Zen Master 23:19 07.12.2009

Re: srebrni metak

njanja_de.manccini
dobro Zen na kakve to naucne podatke mislis?

Pobogu ljudi ovu planetu greje ona žuta lopta koja sija na nebu i ono što mi trenutno radimo je najsličnije tome da kada bi nekoliko ljudi sedelo u sobi u kojoj je peć pa posle x godina sedenja dodju na ideju da im je toplije zato što mnogo kašlju a ne zato što peć slabije ili jače greje !?!
Ono što većina od vas ne zna je da su celu ovu priču i paniku izmedju ostalih zakuvala dvojica naučnika Michael E. Mann i Keith Briffa koji se bave zanimljivom granom nauke koja na osnovu linija ( što mi kažemo godova ) na drveću koje je posečeno rekonstruiše kretanje temperature odnosno temperaturske pikove i kada su se oni desili. Naime dvojica ruskih naučnika su ispitivala stabla u oblasti Yamal u Sibiru i njihove sirove podatke je uzeo Keith Briffa odabrao samo 12 za svoj dijagram a isti nacrtao praktično prema jednom jedinom stablu koje je pokazivalo podatke totalno drugačije od ostalih ( by the way dvojica Rusa su naknadno objavili rezultate svojih istraživanja od tih istih stabala samo na kompletnom uzorku a ne samo 12 stabala i imali su totalno drugačije rezultate ) Tako da verovali ili ne zahvaljujući praktično jednom jedinom drvetu čuvenom stablu Yamal 061 je nastala čuvena hokejaški štap kriva i pokrenuta je cela ova histerija oko globalnog zagrevanja.
Ono što je neosporna naučna istina je da je u proteklih 1000 godina zemlja prošla prvo kroz srednjevekovni topli period kada je nećete verovati onaj blesavi Grenland i dobio od ludih vikinga baš takvo ime jer nije bilo snega već zelena trava a vinogradi uspevali kao blesavi na severu Engleske pa i danas imate te vinogradarske nazive za neka područja. To je za informaciju isti onaj Grenland gde je 1941 prinundno sletelo par aviona američke vojske na putu za Englesku pa su 1992 našli avione ali ispod 90 metara snega i leda koji je valjda nastao tim globalnim zagrevanjem i otopljavanjem !?! Posle srednevekovnog toplog perioda je nastalo malo ledeno doba kad su svake godine u 17-18 veku na zaledjenoj reci Temzi održavani vašari, zabave i klizanje, od 1850 pa do 1940 temperatura opet raste da bi od 1940 pa do 1975 u vreme najvećeg industrijskog CO2 buma godine padala pa ćak došlo do toga da je u Newsweeku 1974 izašao članak o novom ledenom dobu. U tom strahu i panici koja je počela da se stvara pojavljuje se švedski naučnik koji tvrdi da ćemo zahvaljujući CO2 sporije da se hladimo pa neće biti tako strašno. E kako je Sunce pojačalo svoju aktivnost ( neko pametan broji sunčeve pege ) tako je i planeta Zemlja krenula da se zagreva sve tamo do 1998 rekordne godine. Ono što je najbitnije je upravo to da upravo u proteklih 10 godina godišnja temperatura na planeti zemlji pada a ne raste i pored sveg tog CO2 koji će da nas uništi.
Teorija staklene bašte naime kaže da će se infracrveno zračenje od planete zemlje odbijati od sloj u troposferi i vraćati na planetu zemlju i samim tim stvarati povratnu spregu zagrevanja pa će se led na polovima otopiti i potopiti sve primorske gradove, da će doći do užasnih poplava uragana i itd itd. Efekat staklene bašte stvaraju tzv gasovi staklene bašte a to su 96,9% vodena para, Metan CH4 0,6%, N2O 0,2% i famozni CO2 sa čitavih 1,9%. U ukupnoj emisiji CO2 čovek učestvuje sa nekih 3-5% ostalo su potpuno prirodni procesi tipa da jedan vulkan svojom erupcijom izbaci 100-godišnju proizvodnju CO2 od strane čoveka, najveći proizvodjači CO2 su na primer okeani i opalo lišće. Kada se uzme u obzir sve kalkulacije ( CO2 ima veći potencijal delovanja na primer ) dolazi se do toga da čovek učestvuje sa manje od jednog procenta u tom famoznom efektu staklene bašte. Inače čisto informacije radi od 1750 godine pa do danas se procentualno zapremina CO2 u atmosferi povećala za čitavih 0,01 % !!! Takodje ono što su ispitivanja izvadjenih uzoraka leda na više mesta definitivno ukazala je da postoji kašnjenje rasta CO2 u odnosu na rast temperature i to za nekih 800 godina, to jest prvo raste temperatura pa tek onda CO2 a ne obrnuto kako se tvrdi.
No da zanemarimo skepticizam i kažemo jeste ima staklene bašte samim tim se i troposfera zagreva od te baštenske priče, efekta ogledala i zarobljavanja zračenja jel tako ?!
E pa naučnici nisu bili lenji nego su u želji da to provere na licu mesta merili temperature u troposferi i shvatili da ta priča o efektu ogledala i odbijanju infracrvenog zračenja nešto baš i ne pije vodu u stvarnosti a onda se ove godine u junu pojavljuje čuvena teorija dvojice naučnika sa MIT-a ( Massachusetts Institute of Technology ) Richard Lindzena i Yong-Sang Choia http://www.leif.org/EOS/2009GL039628-pip.pdf
koja je dokazala da je cela ta priča stakleno baštenska priča najobičnija besmislica to jest ako se zemlja bude više zagrevala više će zračiti u kosmos umesto da taj sloj u troposferi vraća zračenje nazad na površinu planete.
Ali mogu ja da pišem ovde do prekosutra i iznosim milion i jedan argument vi ste se što kažu istripovali da je to u Kopenhagenu neka mnogo dobra stvar a ne najveća prevara u istoriji čovečanstva zbog koje ćemo svi mi plaćati taj čuveni Carbon Cap & Trade porez i misliti kako time spašavamo planetu zemlju.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 00:13 08.12.2009

Re: srebrni metak

Ali mogu ja da pišem ovde do prekosutra i iznosim milion i jedan argument vi ste se što kažu istripovali da je to u Kopenhagenu neka mnogo dobra stvar a ne najveća prevara u istoriji čovečanstva zbog koje ćemo svi mi plaćati taj čuveni Carbon Cap & Trade porez i misliti kako time spašavamo planetu zemlju.

pa dobro nismo ni mi naivni. lepo sam u tesktu rekla da ne verujem da će nešto bitno da se desi, al aj'd nek ide veselje.
što se tiče ostalog oko CO2 nemam šta drugo da ti kažem osim da ja eto verujem da je emisija greenhouse gasova glavni uzrok globalnog zagrevanja i pored toga što neki naučnici tvrde suprotno. hvala za link na studju sa MIT-a. čitaću večeras.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 08:23 08.12.2009

Re: srebrni metak

Unfuckable
Nije mi samo jasno gde se to moze skloniti od sunca?

pa, pod zemlju, prosto je.
Ako bude mesta od svog onog ugljen dioksida, naravno.


Pa da ja odma krenem jedan kraci kurs pecinarenja, ovde na blogu?

EDIT: Baj d vej, od tog CO2 (koji se od miloste zove i "pseci gas" ) pod zemljom se mnogo lako mre. Prvo krene da ti se gasi plamen na lampi, onda da se znojis ko blesav, pa krene da te cepa glava kao da ce odpadne. Na kraju se samo preturis ko bubasvaba i zakovrnes. Tako da ostaje samo da se nadamo da ce ti tankovi da dihtuju solidno.


Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vladimir petrovic vladimir petrovic 11:25 08.12.2009

Re: srebrni metak

Njanja de.manccini
...pa dobro nismo ni mi naivni. lepo sam u tesktu rekla da ne verujem da će nešto bitno da se desi, al aj'd nek ide veselje

Hajde da se ovde uključim.
Naravno da je dobro što si pokrenula ovu temu.
Naravno da preti svima opasnost od tog famoznog zagrejavanja planete. Generalno govoreći.
Naravno je i da se počelo ozbiljno pričati o tome.
Usput, ima mnogo mlaćenja prazne slame. Ima mnogo hipokrizije (bogati pričaju, a ne obavezuju se, a siromašni bleje... ).
Ali, mora da se priča i priča i priča... Posle Kjota i Kopenhagena doći će neki drugi samit, ali "the show must go on". To povećanje svesnosti kod što većeg broja ljudi može da ima značaja, ako ne drugog, barem u usporavanju, odnosno odlaganju "Dana D".

Mene lično zanima zašto se ne govori dovoljno (ili mi se tako čini) o neograničenom porastu sveukupnog stanovništva planete.
Jer, zastrašujući su podaci porasta u poslednjih stotinu godina. Ne može da bude hrane i vode za sve ako se ovako nastavi. Jok!
Tu nešto treba raditi na globalnom planu.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

radjeni radjeni 13:20 08.12.2009

Re: srebrni metak

Mozda doneti globalan zakon o radjanju dece?Ogroman broj ljudi samozadovoljno parazitira, trosi resurse, zagadjuje planetu, nema ekolosku savest ili nikakvu. Mozda zato i dolazi dan D?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:04 08.12.2009

Re: srebrni metak

Ogroman broj ljudi samozadovoljno parazitira, trosi resurse, zagadjuje planetu, nema ekolosku savest ili nikakvu. Mozda zato i dolazi dan D?

crno nam se pise, ako ne pocnemo da osvescavamo ljude

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:46 08.12.2009

Re: srebrni metak

u stvari, mislim da je poanta da se svi đuture potopimo u taj podzemni CO2, čime ćemo verovatno (ok, ne baš svi, naravno, i ne baš dobrovoljno !) evoluirati u tipum novum neslućenih mogućnosti.

ne biva, evo pajic ti objasnio gde ce sve da te boli od CO2.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 17:28 08.12.2009

Re: srebrni metak

Zen Master
njanja_de.manccini
dobro Zen na kakve to naucne podatke mislis?

.....
.....
.....
.....




Ok, lepo si to slozio i sve sveo na raspravu o tom cuvenom grafiku. Zaista, kako to da onda niko ne shvata kontroverznost cele te price? Mozda zato sto se istrazivanjem klime bave ogromna zajednica, cije metode idu od brojanja godova, do sistematskog posmatranja antarktickog leda iz svemira. Nisu, dakle, u pitanju samo godovi. Osim toga, koliko znam, hokejaski stap je rezultat koji potvrdjuje vise nezavisnih studija.

Pronaci cu vremena da prodjem kroz clanak koji si okacio.


Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mikimedic mikimedic 19:37 08.12.2009

Re: srebrni metak

Mene lično zanima zašto se ne govori dovoljno (ili mi se tako čini) o neograničenom porastu sveukupnog stanovništva planete.
Jer, zastrašujući su podaci porasta u poslednjih stotinu godina. Ne može da bude hrane i vode za sve ako se ovako nastavi. Jok!
Tu nešto treba raditi na globalnom planu.


pa zar nisu poceli da vakcinisu?



Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

myredneckself myredneckself 02:17 09.12.2009

Re: njanjo

ninasimone
myredneckself
pogledaj ovo... ...predivno!


Maira Kalman je moj omiljeni bloger , Ako vec nisi, pogledaj i ostale njene postove (vizuelne price). Uvek nesto novo saznas na jedan leprsav i duhovit nacin.

ništa ne govori, samo je linkujem na sve strane

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ecce-florian ecce-florian 20:59 07.12.2009

Herodot

Iz Herodotove Istorije u devet knjiga

Tako, otac istorije Herodot u svom radu „Istorija u devet knjiga“ među prvima govori o uticaju klime i okolne sredine na zdravlje čoveka. Upravo je on među prvima uspostavio vezu između promene vremena i napada gušenja. Napad gušenja vezan je sa sastavom vazduha, perciznije sa procentom vodene pare, kiseonika i ugljen-diokisda (izuzimamo toksične komponente vazduha poput sumpor-dioksida, azotnih oksida, amonijaka, sumporvodonika i dr). Magla neverovatno vezuje ionako malu količinu ugljen-dioksida (dvesta pedeset puta brže od kiseonika). Tada magla postaje kisela voda - soda voda, koja na temperaturi tela kada je udišemo u respiratiorni sistem, ispušta ugljen-dioksid i draži sinusne otvore i bronhije. Astmatičari počinju da dišu duboko, pri čemu sve više maglom unose ugljen-dioksid. Intenzivnim disanjem takođe unose povećan procenat kiseonika, koji pak sužava krvne sudove i dovodi do hipoksije. Neravnomerno disanje dovodi do pomeranja amplitude dijafragme, a to, pak, utiče na srce. Neravnomeran rad dijafragme....
izvor

CO2 u sifone


Preporuka: 137 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:04 07.12.2009

Re: Herodot

cvetko uvek u sridu!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Dr M Dr M 22:15 07.12.2009

Re: Herodot

cvetko uvek u sridu!


...a sad i u ponedeljak..

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 04:59 08.12.2009

Re: Herodot

Dotore ti se zavitlavaš ponedeljkom, utorkom, sredom....24/7, zar ne?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 21:38 07.12.2009

Moj skromni pretrazivacki doprinos

Sta kaza NatureNews o K-hagenu:
http://www.nature.com/news/2009/091207/full/news.2009.1125.html

Isti izvor o Hadley Centre mejlovima:
http://www.nature.com/nature/journal/v462/n7273/full/462545a.html

Preporuka: 274 / Link / Replika: 2 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:53 07.12.2009

Re: Moj skromni pretrazivacki doprinos

odlican dodatak blogu,
hvala

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

omega68 omega68 01:01 08.12.2009

Re: Moj skromni pretrazivacki doprinos

ode voz u kukuruz

ode mas' u propas'

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 23:51 07.12.2009

zasto?

na stranu stvarne ekoloske probleme kojima se bavis ali ja se pitam zasto ti radis ovo vezano za tkzv. antropogeno globalno zagrevanje?
jel to da bi onim teksanima oko sebe isla na nerve ili je nesto drugo u pitanju?

kao neko ko se razume u dokaze (imas i muza da pitas za dokaze) jasno ti je da dok se nesto ne dokaze ne moze igrati znacajnu ulogu a pogotovo ne moze uticati na zivot vecine ljudi (narocito siromasne vecine koja nece zaraditi na trgovini i malverzacijama vezanim za carbon credit) tako sto ce im ogranicavati napredak i bolje sutra.
I ne samo da nije dokazano nego je i potpuno nelogicno i jos namerno pogresno nazvano - efektom staklene baste jer taj proces nema veze niti slicnosti sa staklenom bastom a sve da bi obmanuli javnost.

ako dokazu da CO2 koji ljudi emituju znacajno (sa vise od 10%) utice na zagrevanje i promenu klime ja javno obecavam da cu demonstrativno uzivo prestati da emitujem CO2 zauvek (i onaj za disanje)!

Sto se onog skladistenja pod zemlju tice radio sam neki konsalting za njih i moram da kazem da je to najveca glupost ikad smisljena ali na koju je utiliti kompanija koja to radi bila primorana od strane zavedenog i zapasenog javnog mnenja da bi sa sebe skinula zig najveceg "zagadjivaca" (u navodnicima jer CO2 nije nikakav zagadjivac vec osnovni element zivota na zemlji) koji nista ne radi na smanjenju emisije. To je na kraju kostalo oko 650 miliona dolara (oko 2 dolara po W proizvedene energije sto povecalo otprilike za 50% kapitalnu investiciju za izgradnju elektrane) + oko 10% proizvedene energije se trosi tokom procesa separacije CO2 iz izduvnih gasova (hladjenje pa ponovno grejanje gasova)

Preporuka: 411 / Link / Replika: 11 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 00:05 08.12.2009

Re: zasto?

ama šta je tu čudno ako neko hoće da reciklira, štedi resurse, jede organic hranu i mlati se globalnim zagrevanjem?
pa zar nije zanimljivo da se dočeka dan kad će da bude jasno dali je taj CO2 kriv za globalno zagrevanje ili nije - a ja mislim da jeste?
dali su (što reče unf) možda i krave najviše tu zaslužne?

dok se oni tamo gadjaju dokazima ja imam pravo da živim onako kako mislim da je najbolje:
- recikliraću dok ne umrem
- ješću organic hranu dok ne umrem
- štedeću na svim resursima
- kupiću hybrid auto kad tad.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 00:51 08.12.2009

Re: zasto?

EDIT: komentar je bio nekoristan za diskusiju. : - )

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 04:19 08.12.2009

Re: zasto?

drug.clan

Sto se onog skladistenja pod zemlju tice radio sam neki konsalting za njih i moram da kazem da je to najveca glupost ikad smisljena ali na koju je utiliti kompanija koja to radi bila primorana od strane zavedenog i zapasenog javnog mnenja da bi sa sebe skinula zig najveceg "zagadjivaca" (u navodnicima jer CO2 nije nikakav zagadjivac vec osnovni element zivota na zemlji) koji nista ne radi na smanjenju emisije. To je na kraju kostalo oko 650 miliona dolara ...

e, ajd' sad ti meni nesto objasni posto vidim da imas prilike da to sve posmatras i sa druge strane. Ovaj scenario da su produvali $650M na neki contraption koji kao da je smislio Dr. Bunsen Honeydew, izgleda sasvim moguc, sta vise, dobro poznat. Svi kao srecni i zadovoljni, javnost umirena, cutting edge industrija napravila recku, politicarima puni dzepovi glasova .... Ali, onda se setis da maltene svaka inovacija/eksperiment izgleda tako sumanuto i beskorisno (CERN, anyone?) dok se ne pokaze primena.

Dobro, ovo o cemu ti pricas je mozda kompletna budalastina ali neka sledeca inovacija ce biti bolja. Citam u novoj knjizi Freakonomics, global edition (znam, pop-science at its best, vi sa prirodnih, molim, imajte razumevanja za civile ) dosta kriticne stavove o zagrevanju Al Gore style (ne negirajuci ga pri tom, samo ga posmatraju iz drugog ugla). Pri tom hvale Nathan Myhrvold-a i Intelluctual Ventures (pogledati Budyko's Blanket) a za koje opet drugi kazu da su najobicniji patent trollovi.

I kome sad da verujemo i sta sad da radimo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 04:55 08.12.2009

Re: zasto?

I kome sad da verujemo i sta sad da radimo?

ma samo recikliraj i teraj dalje.
za tog Nathana kažu informisani krugovi da je sve to super cool, mada meni toliki broj patenta ništa ne znači jer znaš bar ti da ovde možeš da patentiraš maltene stil kojim češljaš kosu.

gde se bre seti doktora bunsena

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 05:41 08.12.2009

Re: zasto?

njanja_de.manccini
I kome sad da verujemo i sta sad da radimo?

ma samo recikliraj i teraj dalje.

znam, ocu, a ne jedu mi se hamburgeri jer mi zao tih krava, prdele, ne prdele... Tu se slazem sa Unfom. Pasji zivot je danas Ritz Carlton u poredjenju sa kravljim. Volim i da mi sargarepa ima ukus sargarepe.
za tog Nathana kažu informisani krugovi da je sve to super cool, mada meni toliki broj patenta ništa ne znači jer znaš bar ti da ovde možeš da patentiraš maltene stil kojim češljaš kosu.

Uzimaju tudje pa sede na njima, to je problem. Al' opet, i ti sto se bune imaju putera na glavi, imas pravo.
gde se bre seti doktora bunsena

Zvanicna verzija je da je ime dobio po Bunsen burner-u, a Honeydew po tome sto mu je glava ko dinja. Medjutim, postoji teorija da je u pitanju aluzija na Carnegie Mellon University, a odakle je - coincidenza? - studija koja pokazuje da locally grown food u stvari povecava green house gases. Dr. Honeydew is owned by big Agra

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

srdjan.pajic srdjan.pajic 08:35 08.12.2009

Re: zasto?

njanja_de.manccini
I kome sad da verujemo i sta sad da radimo?

ma samo recikliraj i teraj dalje.
za tog Nathana kažu informisani krugovi da je sve to super cool, mada meni toliki broj patenta ništa ne znači jer znaš bar ti da ovde možeš da patentiraš maltene stil kojim češljaš kosu.

gde se bre seti doktora bunsena


Pa ne mozes, jer vec sigurno ima jedno 20 slicnih patenata na bas tvoj stil cesljanja.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 17:14 08.12.2009

Re: zasto?

njanja_de.manccini
ama šta je tu čudno ako neko hoće da reciklira, štedi resurse, jede organic hranu i mlati se globalnim zagrevanjem?
pa zar nije zanimljivo da se dočeka dan kad će da bude jasno dali je taj CO2 kriv za globalno zagrevanje ili nije - a ja mislim da jeste?
dali su (što reče unf) možda i krave najviše tu zaslužne?

dok se oni tamo gadjaju dokazima ja imam pravo da živim onako kako mislim da je najbolje:
- recikliraću dok ne umrem
- ješću organic hranu dok ne umrem
- štedeću na svim resursima
- kupiću hybrid auto kad tad.



nisi me bas razumela... :)

ovde na blogu sam poznat po upornom insistiranju neki bi rekli fanatizmu za solarnu energiju i na tome da se treba resiti nafte i ostalih goriva koji su neodrzivi. Takodje sam mnogo puta pomenuo da treba razdvojiti ekologiju od "antropogenog globalnog zagrevanja" jer jedno nema veze sa drugim a vec deceniju i vise "antropogeno globalno zagrevanje" odvlaci sredstva i ljudske resurse od pravih (one za koje vise ne treba dokaz) ekoloskih problema. Tako na primer samo dva poslednja velika sastanka o resavanju problema "antropogenog globalnog zagrevanja" direktno su kostala vise od 300 miliona dolara (a indirektno preko milijardu) - sa tim parama se moglo resiti ili poceti resavati dosta stvarnih ekoloskih problema poput velikog pacifickog djubrista, odlaganja toksicnih materija u africi ili krcenja sume u amazoniji. Problem nije u tome sto se pokusava nesto uraditi, cak ni lazni razlog zbog kojeg se to radi, vec nacin na koji se to radi.

Citava prica vodi na istu finansijsko-mafijasku vodenicu: ogranicicemo emisiju na nivo iz XXXX godine svima, a ko hoce vise morace kod mesetara na novim carbon berzama da kupuje pravo na emisiju od takodje bogatih kompanija koje su dobila ta prava uz debeli profit privilegovanih mesetara. Resursi su ograniceni ali su isto tako i globalni. Zasto se niko ne zalaze za odredjivanje cap-a po glavi u zavisnosti od klimatskog pojasa u kome neko zivi? Pa tako da siromah na jugu Indije ima prava na istu emisiju kao i bogati stanovnik Las Vegasa. Pa ukoliko ovaj u Indiji ne moze ili ne zeli da potrosi sva svoja prava moze licno preko interneta da ih proda bogatasu iz Las Vegasa.

Zasto se uvodi cap and trade a ne uvodi mnogo efikasniji metod za smanjenje potrosnje i emisije - drasticno poskupljenje fosilnih goriva? Zato sto bogate zemlje koje vladaju svetom nemaju te resurse (naftu, gas) pa ne bi mogle da zarade na tome ali zato imaju silu i moc pa mogu da ogranicavju "resurse" poput prava na potrosnju i emisiju.

Sto se tice dokaza ili ne dokaza i sirenja straha na nacin "nemamo dokaz ali zamislite kataklizmu ako je stvarno tako a mi nista ne uradimo" mislim da je to jasna manipulacija sa jasnim ciljem. Veca je verovatnoca da ce nas udariti asteroid pa ne gradimo stit oko zemlje kako bi se zastitili (cini mi se da bi oklop kostao manje od ovoga).
U prirodne nauke (naucni metod) se uvode pojmovi koji do skora nisu bili dobri ni za "pravne nauke", poput "naucnog konsenzusa" a kao "dokaz" se poturaju uprosceni modeli koji ne obuhvataju ni najosnovnije elemente poput vodene pare cija je tezina i uticaj na efekat mnogostruko veci od CO2.

Nije problem u tome da li trebamo ili ne da zivimo drugacije vec je problem u razlogu i nacinu zbog kojeg to radimo. Zasto da posledice najvise osecaju oni -sirotinja u nerazvijenom svetu koji su najmanje krivi za postojanje problema ?

- recikliram vec dugo vremena,
- jedem i organik hranu iako to nema diretne veze sa ovim,
- stedim na mnogim resursima
- vozim dizel vec duze vreme koji trosi manje od vecine hibrida na trzistu (cekam pure electric na trzistu)
- imam solarni toplotni kolektor i ne grejem vodu na struju ili gas vec 25 godina
- vec 3 i nesto godine pravim sam svoju struju (i visak) na solarne panele

ali ni u jednom momentu nisam i necu podrzati ideje koje proturaju tkzv "ekolozi" tpa Al Gor kako bi svojoj vladajucoj klasi bogatih namestili novi finansijski bubble u vidu "cap i trade" a cije ce posledice naduvavanja i busenja najvise osetiti sirotinja.

Preporuka: 685 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 17:26 08.12.2009

Re: zasto?

e, ajd' sad ti meni nesto objasni posto vidim da imas prilike da to sve posmatras i sa druge strane. Ovaj scenario da su produvali $650M na neki contraption koji kao da je smislio Dr. Bunsen Honeydew, izgleda sasvim moguc, sta vise, dobro poznat. Svi kao srecni i zadovoljni, javnost umirena, cutting edge industrija napravila recku, politicarima puni dzepovi glasova .... Ali, onda se setis da maltene svaka inovacija/eksperiment izgleda tako sumanuto i beskorisno (CERN, anyone?) dok se ne pokaze primena.

Dobro, ovo o cemu ti pricas je mozda kompletna budalastina ali neka sledeca inovacija ce biti bolja. Citam u novoj knjizi Freakonomics, global edition (znam, pop-science at its best, vi sa prirodnih, molim, imajte razumevanja za civile ) dosta kriticne stavove o zagrevanju Al Gore style (ne negirajuci ga pri tom, samo ga posmatraju iz drugog ugla). Pri tom hvale Nathan Myhrvold-a i Intelluctual Ventures (pogledati Budyko's Blanket) a za koje opet drugi kazu da su najobicniji patent trollovi.

I kome sad da verujemo i sta sad da radimo?


ma sistem je jasan: zaplasis narod kako ce biti kataklizme ne nudeci ni jedan dokaz za takve tvrdnje, potom nateras proizvodjace struje da "nesto urade", oni urade ono sto znaju i to kosta bogatstvo (650 miliona za 250MW elektranu) koje kroz porez (polovina iz drzavnog dzepa) i kroz vecu cenu struje (approved higher rate za nadoknadu potrosenih sredstava) plati sirotinja u mnogo vecem procentu nego bogati a onda bogati share holderi kompanija zgrnu dobar deo te love.
Sirotinji placa i dalje kako bi joj ostala nada da nece biti bas kataklizmicno kako kazu na TV-u.


postoji razlika u odnosu na LHC i slicne projekte jer ti projekti za razliku od projekta "antropogenog globalnog zagrevanja" nisu finansirani prisilnom naplatom uz ucenju sveopstom kataklizmom. Ovde ("antropogeno globalno otopljavanje" i "cap and trade" je u pitanju tipicno razbojinistvo tipa " daj pare ukoliko ti je zivot mio ukoliko ne das umreces u kataklizmi". I bas kao u pravom razbojnistvu zrtva ne zna da li ispod kaputa razbojik nosi pravi pistolj ili vibrator u vidu lazne teorije o "antropogenom globalnom zagrevanju".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:27 08.12.2009

Re: zasto?

e sad vidim d ati nisi procitao moj tekst bas pazljivo. rekla sam da:
Bitno je sto vlade svih zemalja učesnica pregovora o klimatskim promenama razmatraju dizajn i razvoj novog finansijskog mehanizma o klimatskim promenama. Oni koji trenutno postoje, Kyoto Protocol's Clean Development Mechanism (CDM) i EU's Emissions Trading Scheme, nisu mnogo efikasni. Medjutim, ova dva ugovora odgovaraju razvijenim zemljama upravo zbog toga što omogućavaju njihovoj eliti da profitira od trasformacije ka low-carbon razvoju, time što povećava svoj profit, širi svoju moć i uticaj na ekonomske sisteme, i naravno održava kontrolu nad problemima kao što je klimatska promena.

znaci FoEi se bori upravo protiv svih tih "povlastica" koje ima svetska elita i koja naravno postoji i u ovim krugovima. evo pogledaj ovaj kratak summary.
znaci druze direktore sve isto mislimo a ne razumemo se. ja sam inace poklonik FoEI ne samo zbog ovog globalnog zagrevanja vec i zbog svega drugog cime se bave - gmo na primer, rbgh itd.

a sto se ovoga tice:
- jedem i organik hranu iako to nema diretne veze sa ovim,


varas se da nema veze, eto vidis da ispadose krave krive a gmo ce da nas spasi viska CO2

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 17:43 08.12.2009

Re: zasto?

njanja_de.manccini
e sad vidim d ati nisi procitao moj tekst bas pazljivo. rekla sam da:
Bitno je sto vlade svih zemalja učesnica pregovora o klimatskim promenama razmatraju dizajn i razvoj novog finansijskog mehanizma o klimatskim promenama. Oni koji trenutno postoje, Kyoto Protocol's Clean Development Mechanism (CDM) i EU's Emissions Trading Scheme, nisu mnogo efikasni. Medjutim, ova dva ugovora odgovaraju razvijenim zemljama upravo zbog toga što omogućavaju njihovoj eliti da profitira od trasformacije ka low-carbon razvoju, time što povećava svoj profit, širi svoju moć i uticaj na ekonomske sisteme, i naravno održava kontrolu nad problemima kao što je klimatska promena.

znaci FoEi se bori upravo protiv svih tih "povlastica" koje ima svetska elita i koja naravno postoji i u ovim krugovima. evo pogledaj ovaj kratak summary.
znaci druze direktore sve isto mislimo a ne razumemo se. ja sam inace poklonik FoEI ne samo zbog ovog globalnog zagrevanja vec i zbog svega drugog cime se bave - gmo na primer, rbgh itd.

a sto se ovoga tice:
- jedem i organik hranu iako to nema diretne veze sa ovim,


varas se da nema veze, eto vidis da ispadose krave krive a gmo ce da nas spasi viska CO2


drago mi je da mislimo isto iako se ne razumemo

a sto se organic-a tice ... zar te krave bez steroida ne prde? :)

PS. ti sto lazno optuzuju mile i drage nam krave neka se zapitaju gde bi otisao sav taj ugljenik iz te hrane koje krave jedu kada bi tu hranu jeli ljudi ili kada bi bila ostavljena da trune na livadama i njivama?

jako me nervira cela ta prica o zagrevanju jer je tako postavljena od strane elite i medija da ogromna vecina (ukljucujuci i veliki deo obrazovanih) ljudi ne razmislja o tome i moze zauzeti samo dva stava: bezuslovno "za" (ukljucujuci i carbon trade) ili bezuslovno "protiv" pa voze trakove koji trose 10 mpg (25 l/100km)

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:59 08.12.2009

Re: zasto?

jako me nervira cela ta prica o zagrevanju

mojne se nerviras evo ti jedan sticker

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

miloradkakmar miloradkakmar 10:42 08.12.2009

Ja,

evo ,4 - 5 godina kako na posao idem peške. Do tada sam išao kombinovano biciklom - peške.
Koliko će 20-ak hiljada učesnika samita proizvesti štetnih materija ? Zar niko od njih nije o tome razmišljao ?

Preporuka: 137 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:47 08.12.2009

Re: Ja,

milorade vidis ja zbog toga nisma otisla - nisma nasla prikladno prevozno sredstvo.
tebi svaka cast!
moj tata je isao peske svakog dana do posla i to je bilo 4 km u jednom pravcu. imao je i sofera al nije ga koristio za do i od posla. marco kaze ovaj tvoj otac vitkiji od mene
eh sto bi volela da ja mogu tako, al ovde bre nema sanse da ides pesaka.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:55 08.12.2009

Re: Ja,

eh sto bi volela da ja mogu tako, al ovde bre nema sanse da ides pesaka.

upucace te neko

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:35 08.12.2009

Re: Ja,

jes vala to je taj famozni jack in the box!
taj moze samo da me ubije svojom brzom hranom.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

AlexDunja AlexDunja 11:03 08.12.2009

i pesma:

Lord, here comes the floodI
We'll say goodbye to flesh and blood
If again the seas are silent
In any still alive
It'll be those who gave their island to survive
Drink up, dreamers, you're running dry.

Preporuka: 0 / Link / Replika: 3 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:50 08.12.2009

Re: i pesma:

Alex kod mene ne radi linak

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

AlexDunja AlexDunja 15:30 08.12.2009

Re: i pesma:

Alex kod mene ne radi linak

sace valjda da radi:)
kad ne proveravam.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:34 08.12.2009

Re: i pesma:

sad ne radi vec fercera !

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

wukadin wukadin 11:04 08.12.2009

Prirodni proces

To guranje pod tepih, ili pod krevet, inace je prirodni proces. Deluje tako sto alge, koje u fotosintezi tuku sve amazone, padaju na morsko dno. Tamo zarobljavaju visak CO2. Medjutim, tektonske ploce se polako pomeraju, pa vulkani izbacuju zarobljeni ugljenik. Jasno, rec je o veoma dugotrajnim procesima.
Sve se to moze iskoristiti, i postoje ideje. Jedan od skepticnih naucnika - opljunuo je Ala Gora i teznju da se nesto namece zemljama u razvoju (ukljucujuci Kinu?) - izneo je ideju o genetski modifikovanim zderacima ugljenika. Takve biljke bi resile visak gasova, uostalom vec imamo bujanje vegetacije zbog vise CO2, ali samo tamo gde ima dovoljno vlage. Problem je skladistenje, mada u morima bi to bilo prirodno reseno. Kroz nekoliko hiljada godina vulkani bi vise izbacivali, ali ko jos razmislja u tim godinama. Drugi problem je vreme u kojem bi CO2 cirkulisao do mora gde su alge. Biljke zderaci na kopnenim povrsinama bi delovale brze, no tu je problem skladistenja i koriscenja zemljista (pod uslovom da one nemaju drugu namenu). Naravno, problemi i kntraverze sa genetskom modifikacijom ostaju.

Preporuka: 274 / Link / Replika: 15 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jednatanja jednatanja 12:06 08.12.2009

Re: Prirodni proces

Biljke žderači CO2, genetski modifikovane, možda najhumanija svrha ove tehnologije do sada...zvuči primamljivo.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:49 08.12.2009

Re: Prirodni proces

uh mojne mi kazes da ce genetski modifikovana hrana da nas spasi globalnog zagrevanja
priti pliz!

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 14:58 08.12.2009

Re: Prirodni proces

uh mojne mi kazes da ce genetski modifikovana hrana da nas spasi globalnog zagrevanja

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jednatanja jednatanja 17:40 08.12.2009

Re: Prirodni proces

nije hrana Njanjo nego alge, bakterije....

A šta i ko će nas stvarno spasiti, nemam pojma, zaista, u najgorem slučaju neko samouništenje, pa ko preživi-preživi. Ja sam shvatila ozbiljnost problema onda kada se samo šuškalo (početkom 90-tih), i od onda se stvari dosta sporo odvijaju. Najbolja stvar, što su mediji u ovom slučaju popili čarobnu pilulu za moral i već godinama stoički podržavaju aktiviste koji se bore protiv politike globalnog zagrevanja. Ne prođe dan da se na TV-u, novinama, radiju ne pojavi neka "zelena" vest. Eto, tu se napredovalo -svesnost i edukacija širokih masa, pa će se valjda iz njenih redova iznedriti i "spasilac".

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:49 08.12.2009

Re: Prirodni proces

slazem se Tanja,
btw, I am in

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 18:05 08.12.2009

Re: Prirodni proces

Biljke žderači CO2, genetski modifikovane, možda najhumanija svrha ove tehnologije do sada...zvuči primamljivo.



samo da pomenem da sve biljke koje danas zive na kopnu ukupno sadrze ugljenika (oko 5 x10^12kg) kao CO2 koji mi ljudi emitujemo samo "spaljujuci" fosilna goriva za manje od godinu dana (oko 25 x10^12kg CO2) sto daje oko 7 x10^12kg ugljenika - tesko da se sadjenjem sume moze nesto uraditi osim toga sav kopneni CO2 iz biljaka brzo ode nazad u atmosferu

biljke i zivotinje u moru sa druge strane sadrze oko 15 x10^12kg ugljenika

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 19:43 08.12.2009

Re: Prirodni proces

tesko da se sadjenjem sume moze nesto uraditi osim toga sav kopneni CO2 iz biljaka brzo ode nazad u atmosferu

toga sam se najviše i plašio !
dakle, osnovni problem koji treba da se reši je - problem disanja, tj razmene gasova.
Kada ne bi bilo razmene gasova, logično je da ne bi bilo ni nakupljanja ovolikog CO2 u atmosferi ! Rešenje nam je sve vreme stajalo ispred - nosa (paradoksalno ali istinito !)
Očekujem da Lideri predlože neku akciju,simultano (uz onu "Prokopajmo Kuglu"
nešto u smislu "Ne dišimo satima - za spas Planete !"
i očekujem da početak tog veselog hepeninga, gde će se svi ljudi sveta zbratimiti u apnoji, bude negde u Africi, priviđa mi se.

Preporuka: 548 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 19:54 08.12.2009

Re: Prirodni proces

Unfuckable
tesko da se sadjenjem sume moze nesto uraditi osim toga sav kopneni CO2 iz biljaka brzo ode nazad u atmosferu

toga sam se najviše i plašio !
dakle, osnovni problem koji treba da se reši je - problem disanja, tj razmene gasova.
Kada ne bi bilo razmene gasova, logično je da ne bi bilo ni nakupljanja ovolikog CO2 u atmosferi ! Rešenje nam je sve vreme stajalo ispred - nosa (paradoksalno ali istinito !)
Očekujem da Lideri predlože neku akciju,simultano (uz onu "Prokopajmo Kuglu"
nešto u smislu "Ne dišimo satima - za spas Planete !"
i očekujem da početak tog veselog hepeninga, gde će se svi ljudi sveta zbratimiti u apnoji, bude negde u Africi, priviđa mi se.


posto disemo da bi sagorili gorivo uneto hranom, mogli bi problem da resimo i smanjenjem unosa hrene tj. usivanjem usta...

mislim da je ipak najbolji nacin dodela hrane na bonove ili tackice ....

jel vidis kako su drugovi komunisti bili ispred svog vremena ?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 20:10 08.12.2009

Re: Prirodni proces

mogli bi problem da resimo i smanjenjem unosa hrene tj. usivanjem usta...

apsolutno suvišan potez ako zaživi (a ne vidim ni jedan dobar razlog zašto ne bi?) Akcija - "Ne dišimo satima!"

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 21:08 08.12.2009

Re: Prirodni proces

jel vidis kako su drugovi komunisti bili ispred svog vremena ?

znala sam da ce kad tad i komunisti da dodju na red.

a odakle tebi druze Unfe ideja da ce bas u Africi da krene ta akcija?
jel ti znas nesto sto mi ne znamo?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 21:32 08.12.2009

Re: Prirodni proces

njanja_de.manccini
jel vidis kako su drugovi komunisti bili ispred svog vremena ?

znala sam da ce kad tad i komunisti da dodju na red.

a odakle tebi druze Unfe ideja da ce bas u Africi da krene ta akcija?
jel ti znas nesto sto mi ne znamo?



pa ne moze bez njih na ovu temu kada su oni bili najbolji ekolozi odmah posle cigana ....

zato sto ima mnogo "dobrovoljaca" u africi se obavljaju sva testiranja pa ce i to valjda tamo najpre da odrade

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 23:13 08.12.2009

Re: Prirodni proces

Akcija - "Ne dišimo satima!"

A baš sam gore htela da kažem kako ovo niko ne predlaže.
Ideja je već uveliko zaživela u Pančevu, al' nisu uspeli da smanje zagađenje

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

vishnja92 vishnja92 08:40 09.12.2009

Re: Prirodni proces

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Unfuckable Unfuckable 11:20 09.12.2009

Re: Prirodni proces

imam jasnu predodžbu da će Afrika biti primarni target ove akcije, ako smem da spekulišem (a smem) najverovatnije zato što obiluju svim tim zelenilom koje je, u stvari, toliko štetno - što tek sad uviđamo.
Dakle, pretpostavljam da će se raditi na razvijanju svesti među lokalnim stanovništvom o neophodnosti nedisanja u dužem vremenskom periodu, uz panele i radionice, eventualno neke donacije u opremi i ljudstvu koje bi pomoglo u edukaciji i egzekuciji cele akcije.
Čudo jedno šta sve može da se postigne samo kad se lideri dogovore !

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 13:50 09.12.2009

Re: Prirodni proces

Unfuckable
imam jasnu predodžbu da će Afrika biti primarni target ove akcije, ako smem da spekulišem (a smem) najverovatnije zato što obiluju svim tim zelenilom koje je, u stvari, toliko štetno - što tek sad uviđamo.
Dakle, pretpostavljam da će se raditi na razvijanju svesti među lokalnim stanovništvom o neophodnosti nedisanja u dužem vremenskom periodu, uz panele i radionice, eventualno neke donacije u opremi i ljudstvu koje bi pomoglo u edukaciji i egzekuciji cele akcije.
Čudo jedno šta sve može da se postigne samo kad se lideri dogovore !



A evo rekose da ce platiti africi to disanje Rich vs. poor clash at Copenhagen over money

evo jednog zanimljivog citata iz usta Lumumbe Di-Aping iz Sudana na komentar da ce bogati da plate 10 milijardi dolara za eksperiment:

"Ten billion will not buy developing countries' citizens enough coffins."

Evo nekih clanak koji izostvaju sliku
Carbon Market Worth $59 Billion In H1 2008
CARBON MARKET WORTH €2 TRILLION BY 2020.
Carbon trading could be worth twice that of oil in next decade

Stvarno im nece biti lako odvojiti 10 milijardi za kovcege sirotinji

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

jasnaz jasnaz 12:41 08.12.2009

....ono što Zemlja traži od njih.....

Preporuka: 274 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:54 08.12.2009

Re: ....ono što Zemlja traži od njih.....

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

rapunzel rapunzel 13:23 08.12.2009

njanjo

odličan tekst.
a neki zlobnici kažu da to ima i korisnih strana

Preporuka: 411 / Link / Replika: 1 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 14:59 08.12.2009

Re: njanjo

ma ima naravno.
nego sta je sa muskim modelima?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:20 08.12.2009

science and politics of climate change

Preporuka: 0 / Link / Replika: 0 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 21:44 08.12.2009

A vi zovete ovo trendom hladjenja?



A o ledu 2009:

http://nnvl.noaa.gov/MediaDetail.php?MediaID=306&MediaTypeID=2


A o drugom septembru po vrucini 2009:

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=global&year=2009&month=9

Izvinjavam se sto su mi svi izvori NASA, ta podlacka agencija koja zeli da vam uvali kep'n'trejd. : - )

Preporuka: 411 / Link / Replika: 16 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 22:00 08.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

noboole


A o ledu 2009:

http://nnvl.noaa.gov/MediaDetail.php?MediaID=306&MediaTypeID=2


A o drugom septembru po vrucini 2009:

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=global&year=2009&month=9

Izvinjavam se sto su mi svi izvori NASA, ta podlacka agencija koja zeli da vam uvali kep'n'trejd. : - )


a da cuveni hockey stick grafikon o kome je toliko toga vec receno samo treba potraziti ...

evo imam i ja pitanje: ako je Co2 uzrok zagrevanja kako li se svet hladio od 1942. do 1970. u periodu kada zabelezen najveci rast emisije CO2?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 23:19 08.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

drug.clan


A o ledu 2009:

http://nnvl.noaa.gov/MediaDetail.php?MediaID=306&MediaTypeID=2


A o drugom septembru po vrucini 2009:

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=global&year=2009&month=9

Izvinjavam se sto su mi svi izvori NASA, ta podlacka agencija koja zeli da vam uvali kep'n'trejd. : - )

a da cuveni hockey stick grafikon o kome je toliko toga vec receno samo treba potraziti ...

evo imam i ja pitanje: ako je Co2 uzrok zagrevanja kako li se svet hladio od 1942. do 1970. u periodu kada zabelezen najveci rast emisije CO2?



Vidi, ti mr. druze clane, zajedno sa Zen masterom promovises denialist glediste. Smatrao sam da je potrebno da postavim nekoliko izvora koje podrzava klimatoloska zajednica da bi blog bio u balansu.

Pogledaj ponovo grafik. Videces da daje prikaz temperature tokom poslednjeg veka, a ne tokom poslednjih nekoliko hiljada godina (koliko znam, Mann clanak je dao procenu za izuzetno veliki vremenski period.) . Ovaj prikaz varijacija ide na osnovu SST + meteorolskih merenja na kopnu.

Cini mi se da niko nije prezentovao denialist-debunking stanovista (tipa realclimate), tako da sledi:

http://scienceblogs.com/illconsidered/2006/03/hockey-stick-is-broken.php

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/02/dummies-guide-to-the-latest-hockey-stick-controversy/


Nazalost, nemam vremena da potpuno udjem u sadrzaj poslednja dva linka i rezimiram, ali pretpostavljam da sada "zainteresovani citalac" moze da formira svoje misljenje na osnovu citavog opsega stavova kako mainstream nauke tako i denajalista.

Citav cirkus me podseca na cuvene Solvej debate gde su skeptici (koji su, tada, imali Ajnstajna na svojoj strani) hteli da rasture kvantnu mehaniku.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 00:41 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

Vidi, ti mr. druze clane, zajedno sa Zen masterom promovises denialist glediste.



Joj sto volim zigosanja!

Molim te da mi pojasnis sta ja to denied a ovaj i slicni grafovi potvrdjuju?
Da li sam ja denied da je temperature porasla ili sam mojim pitanjem "denied" klimavu "teoriju" koja kaze da otopljavanje izaziva povecana koncetracija ljudski generisanog CO2?


Ajd ovako sada da postavimo stvari:

Evo ja ti verujem da se temperatura menjala bas kao sto ovaj grafik pokazuje i tebe pitam kako to da se temperatura smanjivala u relativno dugom periodu od pocetka 40-tih do kraja 60-tih kada je koncetracija CO2 najbrze rasla? Meni to nije logicno jer teorija "staklene baste" koja se ovde pominje ne moze raditi na odlozeno, tj. po toj teoriji CO2 cim se nadje u atmosferi stvara takav efekat koji trenutno zagreva atmosferu.

Eto to ja tebe pitam a ne da li je graf tacan ili ne!

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 01:18 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

ево да и ја нешто питам.

има ли икаквих индиција да би смањивање СО2 емисије неповољно утицало на климу?

хоћу да кажем, мени изгледа као релативно мудра стратегија покушај да се буде што неутралнији и не мешати се у дуготрајне и компликоване процесе које не разумемо најбоље.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 08:43 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

Meni se cini da trend zahladjenja koji se moze videti na onom grafu ima manju amplitudu i manju brzinu promene. Videcemo. Uostalom, nema brige, ukoliko i dodje do velikog zagrevanja, klima ce se samoregulisati. Verovatno prilicno neugodo po ljudsko stanovnistvo.

Moja poenta je da iza otopljavanja izazvanog ljudskim delovanjem stoji mejnstrim nauka. Lik kao sto je Mekintajer meni ne deluje ubedljivo. Video sam da postoje radovi koji potvrdjuju hokejaski stap (dakle sve te hiljade godina) i bez 'ckin godova.

Kada raspravljamo o detaljima - tj. da li povecano prisustvo CO2 izaziva trenutne efekte ili ne, ne mogu da ucestvujem, jer sam laik. Ne izgleda mi uverljivo to o cemu pricas, da je to deo teorije. Da bi se klima promenila potrebno je da reaguju sistemi sa razlicitim stepenom inercije. Sledstveno, ne ocekujem da se sve promene odvijaju trenutno. Valjda se zato i cine napori da se odredi trend u sto vecem vremenskom periodu.

Nisam imao nameru da te zigosem. Mogu u najgorem slucaju da te nazovem skeptikom . Sto je ok. Ali, ovaj blog treba da sadrzi oba gledista.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 11:57 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

има ли икаквих индиција да би смањивање СО2 емисије неповољно утицало на климу?

ne po klimu nego po ekonomiju
jeftinije je ne obracati paznju na co2

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 14:20 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

noboole
Meni se cini da trend zahladjenja koji se moze videti na onom grafu ima manju amplitudu i manju brzinu promene. Videcemo. Uostalom, nema brige, ukoliko i dodje do velikog zagrevanja, klima ce se samoregulisati. Verovatno prilicno neugodo po ljudsko stanovnistvo.

Moja poenta je da iza otopljavanja izazvanog ljudskim delovanjem stoji mejnstrim nauka. Lik kao sto je Mekintajer meni ne deluje ubedljivo. Video sam da postoje radovi koji potvrdjuju hokejaski stap (dakle sve te hiljade godina) i bez 'ckin godova.

Kada raspravljamo o detaljima - tj. da li povecano prisustvo CO2 izaziva trenutne efekte ili ne, ne mogu da ucestvujem, jer sam laik. Ne izgleda mi uverljivo to o cemu pricas, da je to deo teorije. Da bi se klima promenila potrebno je da reaguju sistemi sa razlicitim stepenom inercije. Sledstveno, ne ocekujem da se sve promene odvijaju trenutno. Valjda se zato i cine napori da se odredi trend u sto vecem vremenskom periodu.

Nisam imao nameru da te zigosem. Mogu u najgorem slucaju da te nazovem skeptikom . Sto je ok. Ali, ovaj blog treba da sadrzi oba gledista.




Kada se radi o pokusaju da se teorija dokaze ili ospori mora se poci od detalja i primera. Kada je ova torija u pitanju znacajan broj detalja se ne uklapa stoga je vise nego potrebno sumnjati u teoriju. Kada jos dodamo da teorija nema naucnih dokaza ni za jedan detalj onda sve postaje vrlo sumnjivo. U nauci je dovoljno naci jedan primer koji se ne uklapa da bi se osporila teorija ili teorema a ovde ih ima znatno vise. Osim toga kada je u pitanju supljina koju neko uporno gura treba uvek pogledati u motive jer se iza svake radnje krije motiv a ja vidim dosta motiva koji me navode na to da je u pitanju velika prevara zarad velikog biznisa
Carbon Market Worth $59 Billion In H1 2008
CARBON MARKET WORTH €2 TRILLION BY 2020.
Carbon trading could be worth twice that of oil in next decade

Sto se objasnjenja za nepodudaranje zavisnosti rasta koncetracije CO2 i pada temperature tice tu ne moze biti govora o inerciji sistema jer ukoliko u jedan sistem dovodimo istu kolicinu energije a smanjujemo kolicinu koju odvodimo kao sto kaze "teorija" sistem (atmosfera u ovom slucaju) mora trenutno da se zagreva, tj da mu raste temperatura (ovde nema faznih prelaza). U ovom primeru temperatura ne da nije rasla vec je opadala i to u periodu najveceg rasta CO2 tokom posleratne obnove.

To sto main stream nauka stoji iza neke teorija ne govori bas nista o toj teoriji jer je u proslosti main stream nauka bila mnogo puta u zabludi. U ovom slucaju se cak ne moze reci ni o main stream nauci jer je veoma mali broj naucnika svojim imenom i licnoscu stao iza teorije (pogledaj broj potpisnika IPCC zakljucaka). Vecina ne osporava teoriju jer je to u finansijskom i akademskom smislu skoro pogubno za naucnike, pogotovo mlade bez stecenog imena. U danasnje vreme je skoro nemoguce objaviti skepticki paper u ozbiljnom casopisu, ili dobiti grant za istrazivanje koje za cilj ima pobijanje teorije.

Ja jesam skeptik ali ne volim da se ljudi dele na taj nacin. Mnogo mi je bliza podela na one koji prihvataju ili odbacuju bez razmisljanja i ulazenja u sustinu i detalje, i one koji razmisle pa donesu kakav takav sopstveni zakljucak.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 14:25 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

antioksidant
има ли икаквих индиција да би смањивање СО2 емисије неповољно утицало на климу?

ne po klimu nego po ekonomiju
jeftinije je ne obracati paznju na co2



ne bih se bas slozio da je tako

kada je biznis i laka zarada u pitanju mnogo je isplativije podrzati teoriju o "antropogenom zagrevanju"

Carbon trading could be worth twice that of oil in next decade

Market could be worth $3tn a year but enthusiasm to place it at heart of Copenhagen is matched by growing criticism of concept
The carbon market could become double the size of the vast oil market, according to the new breed of City players who trade greenhouse gas emissions through the EU's emissions trading scheme.

The ETS market may see $3tn (£1.8tn) worth of transactions a year in the next decade or two, according to Andrew Ager, head of emissions trading at Bache Commodities in London, with it even being used as a hedge against falling equities or rising inflation. "It is still a relatively new industry with annual trades of around €300bn every year. But this could grow to around $3tn compared to the $1.5tn market there is for oil," says Ager, who used to be a foreign currencies trader.

Ni ove godine pre velike odluke nisu lose prosli

Carbon Market Worth $59 Billion In H1 2008

Mozda je naftni biznis protiv svega ali mnogo veci i prljaviji biznis stoji iza cele price.

U buducnosti ce se bukvalno trgovati vazdugom i maglom i praviti stvarni bubbles a sve ce to placati sirotinja kroz cenu svega u sta ide energija - citaj bukvalno svega.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 17:22 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

Kada jos dodamo da teorija nema naucnih dokaza ni za jedan detalj onda sve postaje vrlo sumnjivo. U nauci je dovoljno naci jedan primer koji se ne uklapa da bi se osporila teorija ili teorema a ovde ih ima znatno vise.


To ti (i Zen master i Mekintajer ) tvrdis da nema naucnih dokaza. Bas me interesuje sta bi pomislio jedan klimatolog pri citanju ovog stava. Tu je kraj diskusije, jer je moja informisanost o argumentaciji koju nude klimatolozi za sada ogranicena. Mozda na nekom sledecem blogu.


Sto se objasnjenja za nepodudaranje zavisnosti rasta koncetracije CO2 i pada temperature tice tu ne moze biti govora o inerciji sistema jer ukoliko u jedan sistem dovodimo istu kolicinu energije a smanjujemo kolicinu koju odvodimo kao sto kaze "teorija" sistem (atmosfera u ovom slucaju) mora trenutno da se zagreva, tj da mu raste temperatura (ovde nema faznih prelaza).


Na prvu loptu, da ako je sistem=atmosfera to o cemu prica je tacno. Koliko znam deo energije se deponuje u okeanu, pitanje je na koji nacin ce transport energije da se nakon toga odvija. Sada sam zaista van mog terena i u domenu povrsnih spekulacija, ali mi se cini da ukoliko C02 blok jaca, cela ta napakovana energija nema gde da ide. To jednostavno objasnjenje koje si naveo, tesko da nije palo na pamet bilo kome ko je u polju.

EDIT:

Upravo nadjoh strucnije objasnjenje koje se poklapa sa mojim spekulacijama:
[url=http://www.grist.org/article/observations-show-climate-sensitivity-is-not-very-high[/url]

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 17:47 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

noboole

Na prvu loptu, da ako je sistem=atmosfera to o cemu prica je tacno. Koliko znam deo energije se deponuje u okeanu, pitanje je na koji nacin ce transport energije da se nakon toga odvija. Sada sam zaista van mog terena i u domenu povrsnih spekulacija, ali mi se cini da ukoliko C02 blok jaca, cela ta napakovana energija nema gde da ide. To jednostavno objasnjenje koje si naveo, tesko da nije palo na pamet bilo kome ko je u polju.




palo je mnogima na pamet ali ga ignosrisu zbog licnog ili kolektivnog interesa

osnova teorije je da CO2 i ostali green house gasovi zarobljavaju deo odbijene energije koja bi inace otisla nazad u svemir. ako nesto zarobljava energiju to nesto mora postati toplije, ako to postaje hladnije kao sto je bio slucaj u tom periodu onda to znaci da je manje energije bivalo zarobjeno u atmosferi iako je gasa odgovornog za zarobljavanje energije (CO2) bilo sve vise.

da bi se energija dobijena "green house efektom" deponovala u okeanu najpre atmosfera mora da se zagreje jer je ona ta gde se desava efekat a kao sto vidimo kolicina energije u atmosferi se smanjivala jer je temperatura padala

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 18:34 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

drug.clan

da bi se energija dobijena "green house efektom" deponovala u okeanu najpre atmosfera mora da se zagreje jer je ona ta gde se desava efekat a kao sto vidimo kolicina energije u atmosferi se smanjivala jer je temperatura padala


Okeani mogu da se zagrevaju zracenjem iz optickog dela spektra koji prolazi kroz atmosferu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 18:47 09.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

noboole
drug.clan

da bi se energija dobijena "green house efektom" deponovala u okeanu najpre atmosfera mora da se zagreje jer je ona ta gde se desava efekat a kao sto vidimo kolicina energije u atmosferi se smanjivala jer je temperatura padala


Okeani mogu da se zagrevaju zracenjem iz optickog dela spektra koji prolazi kroz atmosferu.



Mogu ali ako se okeani zagrevaju zbog direktnog zracenja iz optickog dela spektra onda efekat staklene baste nije odgovoran za "globalno otopljavanje" jer se taj efekat odvija u atmosferi koja se hladila iako je koncetracija CO2 rasla.

Eto vidis ovde smo zajednickim snagama dosli do zakljucka da efekat staklene baste nije odgovoran za zagrevanje vec da je verovatnije da su promene u zracenju sunca odgovorne za ciklicna otopljavanja i zahladjenja

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 09:41 10.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

drug.clan .......


: - )

Dobro jutro.


.....Termalna inercija (citaj toplotni kapacitet vode, izmedju ostalog) ... cini da transport energije u atmosferu ide sporije....

Sve sto smo zajednickim snagama dokazali je da stvar ne moze da se opovrgne na osnovnu jednostavnih zakljucaka dostupnih off the shelf. Tj., ono sto bi zaista oborilo pricu je pravo obaranje ----/ . Koliko razumem, od prvobitnog rada iz '98, prica je daleko cvrsca i zasnovana na novim podacima.

Ja cekam da neko neosporno dokaze da je zemlja u proteklih 1000-2000 godina prolazila kroz ovakve situacije, ne jednom, nego vise puta. Tada, cak i ukoliko je globalno zagrevanje anotropogeno, ostaje poverenje u samoregulacione mehanizme. Meni dovoljno.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 13:49 10.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

.....Termalna inercija (citaj toplotni kapacitet vode, izmedju ostalog) ... cini da transport energije u atmosferu ide sporije....


transport energije odakle u atmosferu? iz atmosfere u atmosferu....
efekat staklene baste koji je uzrokovan CO2 se desava bas u atmosferi - direktno u njoj a ako je potrebno najpre zagrevati neku vodu ili vodenu paru kako bi se potom zagrejala atmosfera citava prica o antropogenosti pada

ne pokusavam ja da opovrgnem teoriju vec pokusavam da dobijem objasnjenje na moje zapazanje koje ima nekog smisla, ovo objasnjenje koje si ovde preneo nema mnogo smisla

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 18:04 10.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

ne znam na koji tread da se zakacim i da vam kazem sledece.

cak i da se ispostavi da je global warming nepostojeci, sta ce biti moguce posledice naseg prilagodjavanja njemu: vozicemo elektricne automobile, koristitcemo vetar, sunce, nuklearne resurse i drugu generaciju bio goriva. gde je tu problem? nasa zavisnost od naftaskih mafijasa ce nestati polako ali sigurno. i najvaznije: vazduh koji disemo bice cistiji. U slucaju da ispadne da je globalno zagrevanje istina koja nam se desava onda ce nam biti drago da smo se nekako spremili za to. a ako svi stanemo i borimo se protiv mafijaskih dogovora koje prave glavasi cak i u ovoj grani, gde ce nam biti kraj?
(mastanje dozvoljeno)

kao sto su vec potvrdili iz World Meteorological Organization:
“Despite recent fluctuations in global temperature year to year, which fueled claims of global cooling, a sustained global warming trend shows no signs of ending, according to new analysis by the World Meteorological Organization made public on Tuesday. The decade of the 2000s is very likely the warmest decade in the modern record.”

godina 2009 je 5 na spisku najtoplijih godina ikad.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 19:08 10.12.2009

Re: A vi zovete ovo trendom hladjenja?

njanja_de.manccini
ne znam na koji tread da se zakacim i da vam kazem sledece.
kao sto su vec potvrdili iz World Meteorological Organization:
“Despite recent fluctuations in global temperature year to year, which fueled claims of global cooling, a sustained global warming trend shows no signs of ending, according to new analysis by the World Meteorological Organization made public on Tuesday. The decade of the 2000s is very likely the warmest decade in the modern record.”

godina 2009 je 5 na spisku najtoplijih godina ikad.


ne osporavam ja ovde da li otopljavanja ima ili ne (ni ne ulazim u to) vec samo osporavam tvrdnje da je ono izazvano "efektom staklene baste" zbog povecane emisije CO2 i nekih drugih gasova.

cak i da se ispostavi da je global warming nepostojeci, sta ce biti moguce posledice naseg prilagodjavanja njemu: vozicemo elektricne automobile, koristitcemo vetar, sunce, nuklearne resurse i drugu generaciju bio goriva. gde je tu problem? nasa zavisnost od naftaskih mafijasa ce nestati polako ali sigurno. i najvaznije: vazduh koji disemo bice cistiji. U slucaju da ispadne da je globalno zagrevanje istina koja nam se desava onda ce nam biti drago da smo se nekako spremili za to. a ako svi stanemo i borimo se protiv mafijaskih dogovora koje prave glavasi cak i u ovoj grani, gde ce nam biti kraj?


e problem nije gde ici vec kako i znas ti to vrlo dobro ali da ponovim

ja jesam sam za prelazak sa nafte na odrzive resurse (pitaj Dr. wu-a kome se vec smucilo moje solarno insistiranje) ali nisam za to da se naftaska mafija zameni jos gorom carbon mafijom. Ti naftasi su nam bar naftu davali za ogromne novce koje su uzimali. Ovi novi carbon mafijasi ce nam samo novce uzimati i to mnogo vise novaca i nista nece davati - pravo da vozimo, da se razvijamao, da napredujemo kao svet.
Predvidjau da ce za samo deceniju ti carbon mafijasi uzimati dva puta vise nego ovi danasnji naftaski koji nam za polovinu para koje ce nam ovi uzimati sada daju 30 milijardi barela nafte godisnje.

Ako bude kako su carbon mafijasi zamislili i pre i za vreme Kopenhagena sve manje i manje nas ce voziti bilo kakav auto jer ce sve vise para koje ljudi zaradjuju ici njima u dzepove, a posto najveci racun zele da uvale najsiromasnijim posledice ovakvog prelaza ce biti i sve vise sve siromasnijih kojima se uzima sve ukljucujuci i pravo na bolju buducnost...

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 22:26 08.12.2009

ко нестаје кад ја зажмурим?

ми смо срели ону девојку, њеног мужа и њихових двоје клинаца док смо били студенти. они у то време нису имали купатило у свом стану у центру Копенхагена (јако стара зграда, заједничко купатило у дворишту зграде).

срели смо се у САД, провели су неко време (чини ми се пола године, али можда и годину, не сећам се) на универзитету на којем сам студирао. њен муж је у то време студирао социологију и у интересу неког истраживања је проводио своје дане у САД радећи на камиону за скупљање ђубрета.

живели су у кући неког професора, шеф на социологији, који је у то време био у Европи. његова кућа је имала милион соба и довољно купатила да свако од њих има своје.

једном смо, око Божића, били на вечери код њих. спремали су се да ускоро иду назад, у Данску.

њихова мала је можда имала око три година, а мали је био старији. он је почео и да говори енглески, а мала је разумела помало, али је говорила искључиво дански. за време вечере ми је непрестано и јако озбиљно причала и причала нешто на данском. ја сам климао главом, смешио се, говорио јој понешто на енглеском. у једном тренутку јој њена мама каже да ми узалуд говори јер ја не разумем дански. а она ће на то, савршено самоуверено, ”па ја њему и не говорим на данском”.

у њеној глави, проблем наше комуникације је био решен тако што је њен дански, чим је почела да се обраћа мени, постајао енглески.

тако некако људи размишљају кад су суочени са загађењем околине. и даље раде оно што већ раде и, у њиховим главама, ово решава проблем.

Preporuka: 411 / Link / Replika: 9 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 23:18 08.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

у њеној глави, проблем наше комуникације је био решен тако што је њен дански, чим је почела да се обраћа мени, постајао енглески.

тако некако људи размишљају кад су суочени са загађењем околине. и даље раде оно што већ раде и, у њиховим главама, ово решава проблем.



kada je zagadjenje u pitanju javlja se ili ovo sto si naveo (u vecem broju slucajeva) ili pak druga krajnost gde se prave da razumeju one druge, prihvataju sve sto oni rade a pojma nemaju koji jezik oni pricaju

Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Kazezoze Kazezoze 23:43 08.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

у њеној глави, проблем наше комуникације је био решен тако што је њен дански, чим је почела да се обраћа мени, постајао енглески.

naravno. deca u tim godinama ne razlikuju jezike po imenu nego po zvuku. za razliku od tebe, ona je tebe veoma dobro razumela, jer nije slushala rechi po znachenju nego po melodiji. tako, verovatno, komunicira i sa svojim drugarima u vrticu koji ne govore isti jezik. to, skoro pa telepatsko, razumevanje po melodichnosti mi gubimo tokom obrazovanja. to objashnjava i zashto deca u ranoj mladosti brzhe uche strani jezik, nego oni stariji. oni slushaju melodiju jezika i iz melodije izvlache znachenje.

Preporuka: 411 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 00:40 09.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

Да, и мени се чини да деца тако некако уче језике, у лету. Прво ”одлуче” да већ говоре тај језик па га онда тако, ”говорећи”, и стварно усвоје. Гледај кад неки клинац покушава да пева песмицу за коју не зна речи. Иако не зна ниједну реч мрмља заједно са осталима, ухвати задњи слог овде, понови са закашњењем реч онде, али не одустаје и пева. Час послlа научи.

Али све је то нека савим друга прича. Претварати се да је проблем већ решен и онда га у ходу решити не ради тако добро са загађењем околине. Поготову што су нека загађења практично трајна.

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

ninasimone ninasimone 03:35 09.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

marco_de.manccini

у њеној глави, проблем наше комуникације је био решен тако што је њен дански, чим је почела да се обраћа мени, постајао енглески.

тако некако људи размишљају кад су суочени са загађењем околине. и даље раде оно што већ раде и, у њиховим главама, ово решава проблем.

e, super pricica... deca za sve imaju jednostavno resenje, mozda ne bi bilo lose da ih pazljivije slusamo.
Apsolutno nema hebene sanse da mi sad tu kao nesto znamo sta je istina a sta ne. Tu samo mozes da ugazis u neko potpuno nerazumljivo frljanje podacima i ciframa (jedino sto znam je da je 7 x10^12kg vece od 5 x10^12kg - valjda), ili u "ima-boga-nema-boga/gorecemo svi u paklu zbog vas", zvaku.

Jedino sto mi preostaje je da se oslonim na neki "zdrav razum" i to da ga ogranicim na stvari koje su pod mojom neposrednom kontrolom. Stedim kolko mogu, recikliram kolko mogu, nisam drvoseca pa ne vozim kamion. Jos su nas davno ucili da nije lepo biti alav i da se nista ne baca i ne arci bez potrebe. A kad me neko na nekom referendumu pita dal' ocu da se radi ovo ili ono, onda probam da saznam malo vise i nadjem fine print, pa bacim kocku i nadam se najboljem. U medjuvremenu, uzivam u lepom danu dok ga ima.



Preporuka: 274 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

mirelarado mirelarado 12:13 09.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

marco_de.manccini
Али све је то нека савим друга прича. Претварати се да је проблем већ решен и онда га у ходу решити не ради тако добро са загађењем околине. Поготову што су нека загађења практично трајна.


Ubi Marco ibi parabola. :)

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 15:15 09.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

vidim zabavljate se ovde.
izvinjavam se sto nisam bila prisutna, al obaveze bogte.
jedva cekam da zavrsi ovaj semestar
izgiboh!

a deca, deca su cudo
moj sin meni juce objasnjava kako da spelujem: mnogo
i kaze:
frist MMMMM, then NNNNN, OOOOOO, GGGGGG, OOOOO

ja sam mislila da on zna samo na engleskom da speluje, kad ono...

a nasa cerka je bila pravi dragulj za posmatranje kad je bila mala jer je bila okruzena ljudima iz celog sveta i slusala razne jezike pa je na kraju izmisljala svoje reci koje smo mi naravno na kraju i naucili. na primer crveno je za nju bilo Steno
kamion - Jomki
pantalone - bune

i tako...

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

marco_de.manccini marco_de.manccini 15:25 09.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

мој фаворит је данциво (продавница).

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

antioksidant antioksidant 15:36 09.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

мој фаворит је данциво (продавница)

zar dancivo nije prodavnica specijalizovana za dansko pecivo?

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 16:31 09.12.2009

Re: ко нестаје кад ја зажмурим?

marco kako mi ovo nismo skontali?

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

njanja_de.manccini njanja_de.manccini 17:46 09.12.2009

developing story

ode mas u propas'

nisu normalni ovi zapdnjaci majke mi. procitajete ovo ako imate vremena

Leaked Copenhagen accord text profoundly unjust

i ovo

Copenhagen climate summit in disarray after 'Danish text' leak

Preporuka: 0 / Link / Replika: 12 / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

noboole noboole 18:37 09.12.2009

Re: developing story

Odlican nacin da se zadrzi status quo, bez obzira ko je u pravu.

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

drug.clan drug.clan 18:49 09.12.2009

Re: developing story

njanja_de.manccini
ode mas u propas'

nisu normalni ovi zapdnjaci majke mi. procitajete ovo ako imate vremena

Leaked Copenhagen accord text profoundly unjust

i ovo

Copenhagen climate summit in disarray after 'Danish text' leak



ovo samo razotkriva zadnje namere koje bogati imaju u citavoj euforiji vezanoj za otopljavanje. Hoce moc i pare na racun sirotinje. tacka

Preporuka: 137 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

omega68 omega68 18:50 09.12.2009

Re: developing story

ode mas u propas'

Pa ja lepo rekoh još odavno

Preporuka: 0 / Link / Molimo vas da se ulogujete ili registrujete da biste mogli da šaljete komentare.

Sakrij replike | Pošaljite komentar 

njanja_de.manccini

njanja_de.manccini
RSS RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana