Logori za decu?

/ 15.11.2007. u 20:02

Komentari: 203
Čitanost: 26201
/
Preporuke: 6312
/

Pretpostavljam da ste svi videli snimke i čuli za izveštaj Međunarodne organizacije za zaštitu prava osoba ometenih u razvoju. Ne bih ovom prilikom da tvrdim da je ovako ili onako jer ne znam pouzdano.

Ono što znam je da je reakcija ljudi iz vlasti, hmmm, diskutabilna:

U izveštaju postoje neke tačne ocene, ali naslov izveštaja nije adekavtan stvarnom stanju, izjavio je ministar za rad i socijalnu politiku Rasim Ljajić.(B92)

Tema su dečiji životi, da li ministar stvarno misli da je primereno da pričom o naslovu nekog tamo izveštaja skreće pažnju javnosti sa onoga što je bitno?

Ministar Rasim Ljajić je ocenio da je u pitanju organizovana kampanja jer je izveštaj prvo objavljen u svim značajnijim međunarodnim medijima, pa se tek onda predstavlja ovde, pa tek onda ministarstvima i vladi.(B92)

Tema su dečiji životi, da li ministar stvarno misli da je primereno da govori o kampanjama i gde su prvo, a gde posle objavljeni izveštaji? To je bitno? Deca, ministre, ako ste zaboravili, prvo deca, a posle sve drugo.

On je ocenio da izveštaj nije dobronameran, da ne zna ko sprovodi kampanju, ali da zna da to jeste kampanja. "Stanje jeste teško, ali daleko do toga da neko muči tu decu i da se neko prema njima odnosi nehumano", rekao je on gostujući u vestima TV B92.(Ljajić, B92)

Dakle stanje jeste teško, šta ste uradili tim povodom i šta planirate da uradite?

"Ima i tačnih ocena, niko ne beži da je stanje teško zbog nasleđenih problema", rekao je on, navodeći da ne može iz nekoliko primera da se izvlači generalni zaključak o stanju. (Ljajić, B92)

Dakle ipak ima nekoliko primera? Dovoljan je jedan primer. Ima tačnih ocena? Dovoljno. Ministre.

Na konstataciju da su prikazani snimci vezane dece, Ljajić je zapitao da li je moguće da neko veruje da ljudi koji rade u tim ustanovama godinama drže nekoga vezanog. (B92)

Nema tu - veruje, ne veruje – videli smo snimke ministre.

"Tim ljudima treba skinuti kapu u kakvim uslovima rade, a dođe neko iz Vašingtona i tako govori", rekao je Ljajić. (B92)

Tim ljudima treba skinuti kapu, oko toga nema spora, ali oni rade u uslovima koje im (ni)je obezbedila vlast, nisu ti uslovi nebeski usud. Njima treba skinuti kapu, ali to o vlasti govori potpuno obrnuto. Njima, a ne vama.

"Naša inspekcija je bila, ja sam bio pre mesec dana i radi se na ispravljanju tih problema, ali ko može da pomisli da neko muči decu u tim ustanovama", rekao je on. (Ljajić, B92)

Nema tu – misli, ne misli – nego se stanje utvrdi po hitnom postupku, kazne se oni za koje se utvrdi da su druge maltretirali i uradi se sve što se može da se deci obezbede najpovoljniji uslovi za život. Po hitnom postupku.

"Smatram da je ovakav način izveštavanja o tako ozbiljnoj temi jednosmeran i preteran, jer je prvo objavljen tekst u štampi, posle čega je zakazana konferencija za novinare na kojoj su iznete tvrdnje za koje, iz meni dostupnih tekstova, ne vidim objektivno pokriće", rekao je Milosavljević. (B92)

On isto kao Rasim, i ja isto: Tema su dečiji životi, da li ministar stvarno misli da je primereno da govori o kampanjama i gde su prvo, a gde posle objavljeni izveštaji? To je bitno? Deca, ministre, ako ste zaboravili, prvo deca, a posle sve drugo.

On je ukazao da se u izveštaju pominju i dve bolnice, u Vršcu i Kovinu za koje je, kako je rekao, poznato da su zatečene u lošem stanju, posle višegodišnjeg neulaganja i nedovoljne brige. (Milosavljević, B92)

Pa? Ako je poznato, onda ništa?

"Svedoci smo da se sistematski vodi propaganda kako je Srbija zahvaćena fašizmom, iako svaki građanin naše zemlje oseća najdublje ogorčenje i prema fašizmu i prema fašistima koji su pobili stotine hiljada nevinih pripadnika našeg naroda", kaže on. (Koštunica, B92)

Baš svakigrađanin naše zemlje oseća najdublje ogorčenje i prema fašizmu i prema fašistima? Mislim da na svetu ne postoji država u kojoj baš svaki građanin oseća ogorčenje prema fašizmu. Dati ovako nerealnu ocenu o nekom, bilo kom, društvu je u najmanju ruku sumnjivo. Baš svi predsedniče? Jeste li sigurni?

"Sada su došli na red logori za bespomoćnu decu, a trenutak u kom se sve to dešava nije slučajno izabran. Vlada Srbije će se tako mračnoj propagandi suprotstavljati svim dozvoljenim demokratskim i pravnim sredstvima", zaključio je Koštunica. (B92)

U kom trenutku, predsedniče? Koji je to trenutak? Ima li neki trenutak u kom ćete se pozabaviti i decom ili i njih svrstavate u „igranku“ koje neće biti dok se ne reši Pitanje Nad Pitanjimja? Propaganda? A deca ništa?

I tako eto, to su ljudi koji vode ovu državu. Sve, sve, ali trenutak bez igranke, ugled vlasti, kampanje i svašta nešto, pre svega.

postavite na |

Komentari (203)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Krugolina Borup 15:14 16.11.2007

Re: Tema su deca?

Zulu:
Koliko vidim tema nisu deca već "logori za decu".
Sistematsko mučenje dece i uopšte mentalno bolesnih osoba u režiji vlade?
Da li ti veruješ u to?

Evo, ja verujem.
Ako vlada ima politiku po kojoj ne reaguje na katastrofe po bolnicama i ustanovama koje su pod njenom ingerencijom, nego ima logiku: ko je oštećen, neka tuži - onda je to vrlo sistematsko mučenje, u režiji vlade. I to ne samo u bolnicama za mentalno obolele i one sa specijalnim potrebama. U SVIM BOLNICAMA, bre!
Vladu mora da zanima šta se u ustanovama koje su pod njenom ingerencijom dešava, nezavisno od toga da li se neko na stanje u njima žali ili ne.
Našu vladu to ne zanima. A nije to zanimalo niti jednu prethodnu našu vladu, bar koliko meni sećanje unazad seže. Možda bi bilo prikladnije reći da je to u režiji države, nego u režiji vlade.

Zulu:
Ovde se govorilo o logorima, ne o bolnicama.

Isto ti je to, veruj mi.
Ko je proveo ma i dan u nekoj bolnici, zna da je to isto.

Zulu:
Ti zaista ne razlikuješ loše uslove i delimično nesavesno osoblje od "logora za mučene dece".

Problem našeg zdravstva nisu loši uslovi, i nije "delimično nesavesno osoblje".
Problem našeg zdravstva jeste TOTALNO nesavesno i nestručno osoblje koje boli dupe za korisnike njihovih "usluga".
To totalno nesavesno i nestručno osoblje ponaša se kao da vodi logor, a ne bolnicu. Otuda je metafora krajnje primerena.
"Loši uslovi" i "nemanje para" takodje ne stoje, a potežu se samo kao izgovor i opravdanje.
Nije tačno da nema para i da uslovi ne mogu biti bolji.
Ponavljam: svako ko je ma i jedan dan proveo u bilo kojoj bolnici kao pacijent, zna da je to tako. Stoga ne postoji ni najmanji razlog da se sumnja u to da je situacija u ustanovama za decu sa specijalnim potrebama i u ustanovama za mentalno obolele situacija bar 20 puta gora.

Zulu:
Videli smo snimke da je neko vezan. Čak ne piše ni kad i gde. Ne znamo na koliko.
Kratkotrajno vezivanje se praktikuje kod mnogih napada, čak i kad nisu nervni bolesnici.
Ono je nužno. Ako je neko nekog vezao danima taj treba da odgovara.

Ama, Zulu, u kojoj ti državi živiš, daj mi reci, majke ti? Ovde vezuju i mentalno zdravu decu, bre. Ne zbog samopovređivanja, ili zato što imaju napade, već zato što im je tako lakše. Ne moraju da ih stalno gledaju i paze, već mogu da vitlaju uokolo po kancelarijama. Kad bi svi koji to rade odgovarali - mogli bi da zatvorimo sve bolnice odmah, zbog nedostatka kadra.

Zulu:
Pomoć niko i ne nudi. Svi se samo zgražavaju. Ko još pomaže "logore za mučenje dece"?

Opet izgovori, izgovori... nema se para, uslovi su loši.
Nije tačno!
Ako ima para za Hilandar, ako meni PTT godinama iznudjuje "dobrovoljni prilog za izgradnju hrama Svetog Save" (tj. dobrovoljni prilog koji ne možeš da odbiješ da platiš, bar ako hoćeš da ti pismo stigne gde ga šalješ) - onda mora da ima i da može da ima! Treba samo nekog da počne da zanima!

pnbb:
nemaju bre kinte da kupe carsave, a kamo li specijalne krevete... kinte za hranu imaju kod dodje neka donacija (cestoiz inostranstva, od neke organizacije).....

Nije tačno! Donacije stižu, i nisu donacije problem!
PROBLEM SU LJUDI KOJI RADE U BOLNICAMA!

Još davne 2004, kad sam bila primorana provesti 7 dana u bolnici (porodilištu) u Beogradu, ležali smo (nas 10) na krevetima koji su stigli kao donacija. Bili su postavljeni mahom u polusedeći položaj. Zamolili smo medicinsku sestru da nam ih spusti u ležeći položaj. Njen odgovor (citiram od reči do reči): "Ne može. To govno su nam Amerikanci dali kao donaciju, i odmah se pokvarilo." Dva dana kasnije, dok smo se žalili dežurnom anesteziologu na bolove u leđima od takvog spavanja, on nas pita: "A jeste li uključili krevete u struju?" Da vidiš vraga, kad ih je uključio u struju - a oni rade savršeno!

Nema se para? Loši uslovi? Niko ne pomaže? NEĆE BITI!

Što se više mislim kako bi se problem u našem zdravstvu rešio, to sam uverenija da je jedino rešenje: prvo svima komplet otkaz, pa onda da vidimo koga ćemo ponovo da zaposlimo...

A, za to vreme, gosn. ministar zdravlja kao prioritet kojim će da se bavi izabrao: borbu protiv pušenja. Kao da nema prečeg posla, hebote... Selo gori, a baba se češlja...

Krugolina Borup 15:23 16.11.2007

Re: Tema su deca?

(B92):
Ministar Rasim Ljajić je ocenio da je u pitanju organizovana kampanja jer je izveštaj prvo objavljen u svim značajnijim međunarodnim medijima, pa se tek onda predstavlja ovde, pa tek onda ministarstvima i vladi.

Zulu:
Tebi je ovo normalno? Naravno pod uslovom da Rasim i Tomica ne lažu kao pseta.
Ako im stvarno nisu obraćali za te 4 godine, to u najmanju ruku smrdi. Posebno kad se ovako sroči.

Meni, vidiš, potpuno normalno da se to prvo pojavi u medijima. Uopšte ne vidim što su ti ljudi, koji su to istraživali, bili obavezni da se obrate vladi? Otkad to novinari ili organizacije za zaštitu ljudskih prava koji istražuju nesavesni rad vlade, moraju da obaveste vladu da to istražuju? Vlada treba sama da se obaveštava šta joj se u parohiji dešava, a ne da čeka da je o tome obaveste drugi!!

Pored toga, i da su je obavestili, ne verujem da bi imalo bilo kakvog odjeka. Kad smo se mi u bolnici onomad požalili načelnici intenzivne nege na sestru Slobodanku, načelnica nama kaže: "Nemoj Slobodanku da mi dirate! Da znate da ću da vas tužim, sve ću da joj kažem!"

E, tako i gosn. ministar zdravlja, kad beli mantili krenu da štrajkuju... a on ih sve brani i podržava.

Koga bre da obaveste i za čije babe zdravlje? Jel' onog hronično neobaveštenog, ili ovog što ih sve onako nestručne i nesavesne vazda štiti?

Brooklyn 15:45 16.11.2007

Re: Tema su deca?

Još davne 2004, kad sam bila primorana provesti 7 dana u bolnici (porodilištu) u Beogradu

znam da je off topic, ali jel se kod nas stvarno provodi 7 dana u bolnici posle porodjaja? ne mogu da verujem da je to uobicajeno.

mariopan 15:59 16.11.2007

Re: Tema su deca?

Jelena Krajšić
Ja sam te zato i molila da PROVERIS..ti si novinar , verujem ti ..pa hajde daj nam neku informaciju, ali povedi i doktore

Mariopan, nažalost ne mogu da ispunim vašu molbu jer ja nisam novinar, ali i ja bih kao i vi da čujem i vidim šta jeste pravo stanje stvari. U svakom slučaju hvala na poverenju.

Izvini ja sam odnekud mislila da si novinar i da mozes da dodjes do vise informacija ..naravno ako ne mozes onda cu i ja pratiti sta se dogadja.

Bez namere da bilo koga pravdam , jer po meni svi politicari mogu da pocrkaju ovog momenta ...kja se zaista zgrazavam da neko cuti a zna za zlostavljanje. To je po meni ucesvovanje u zlocinu.

Ako neko zna da postoje logori za decu a cuti to je isto kao da drzi u dzepu kljuc od tog logora i svakodnevnu patnju te dece produzava. Kada bih ja znala da negde postoje takvi logori ja BIH SVET DIGLA NA NOGE ...niko me ne bi sprecio...pa zasto su cutali?

A izgubiti cetiri godine iz bilo kog razloga (kompletirali izvestaj?) pa zbog toga produziti patnju ove dece za mene je isto kao da su ih licno i svojerucno mucili. Propusteno vreme da se toj deci pomogne bila je produzena agonija pa se humanost sa takvima ne moze povezati.

A da su politicari gamad valjda se podrazumeva. Osnovni uslov da neko postane politicar moze biti i sposobnost da bude corav kod ociju , da laze i gleda vas u oci , da manipulise i td da li sam neki dobru ljudsku osobinu pomenula? Nisam ? Pa nemaju ih. Ali zasto se mi uopste i bavimo njima , treba da se bavimo ovom decom.

Krugolina Borup 15:59 16.11.2007

Re: Tema su deca?

Brooklyn
Još davne 2004, kad sam bila primorana provesti 7 dana u bolnici (porodilištu) u Beograduznam da je off topic, ali jel se kod nas stvarno provodi 7 dana u bolnici posle porodjaja? ne mogu da verujem da je to uobicajeno.

Naše je zdravstvo puno kretenskih "bolničkih protokola". Mogla bi o njima raspredati bar 7 dana koliko sam pod njima provela. Jedan od njih glasi:

Porodjaj carskim rezom =

- prvo 3 dana na intenzivnoj nezi (pri čemu ti ne daju da jedeš i da vidiš bebu sve to vreme)
- onda 4 do 5 dana na normalnom odeljenju, gde biraš hoćeš li baby friendly ili da ti donose bebu na podoj
- onda ti skidaju konce, pa možeš kući.

A protokol za amniocentezu: 4 dana u bolnici.

Brooklyn 16:08 16.11.2007

Re: Tema su deca?

ja cu se uskoro poradjati, ali u engleskoj gde ides kuci posle par sati, i nikad ne bih u srbiji. i tako da dodjem na topik:

u celoj stvari licno mi je najgroznija reakcija kostunice. medjutim sa prakticne strane, ono sto je najbitnije, a ne razgovara se o tome, je da li je model zdravstvene zastite koji imamo optimalan. na primer, kada trudnice ne bi bile u bolnici 10 dana dana, nego bi bile otpustene sledeci dan posle porodjaja, to bi oslobodilo gomilu osoblja, koje bi, na primer, moglo da brine o deci o kojima je ovaj blog.

takodje, kada bi u zdravstvu postojala neka konkurencija, imali bi visi nivo nege za sve. a to niko ni ne pominje.

Krugolina Borup 16:17 16.11.2007

Re: Tema su deca?

Brooklyn
ja cu se uskoro poradjati, ali u engleskoj gde ides kuci posle par sati, i nikad ne bih u srbiji.

I nemoj nikad u Srbiji sestro, ako imaš mogućnost izbora, nikad...

Jelena Pavlović 16:26 16.11.2007

Re: Tema su deca?

Letos je postojao problem nemanja rashladnih uredjaja u odeljenju za nedonoscad, cini mi se. Secam se da je neciji komentar bio da bi svaki poslanik mogao da pomogne ulaganjem jedne svoje plate...To mi se svidelo i evo, neka se poslanici i kolege ministri odreknu svojih gorila, ako ih imaju, po jedne svoje plate s obzirom da im ostaje dosta jer se hrane za DZ. pa ne bi osetili nedostatak. Evo, neka se ministri otkupe za grehe, njihovi pajtasi poslanici, takodje, pa kupe po airconditionair za bolnice (koliko ministara +poslanika+Kostunica+Tadic+ostali rodoljubivi politicari) pa hajde u akciju rasturanja "zidova." Neka pokazu da su ljudi. Ovako, pogotovo iz daljine, lice mi na hordu vukova, medveda i divljih svinja.

JJ Beba 17:04 16.11.2007

Re: Tema su deca?

Izgleda da ni ti nisi u stanju da pročitaš 3-4 reda. Da li je to opet neka epidemija?

jeste epidemija takvih kao ti.

marumi 00:47 17.11.2007

Re: Tema su deca?

Marumi, ja nisam brisala ni jedan vaš komentar.

Molim onoga ko jeste da se javi, jer me dovodi u veoma neprijatnu situaciju.

Obrisan mi je komentar ispod komentara sa fotografijom koju je postavi kazezoze a odnosio se na Kostunicu i tako je i naslovljen. Smatram da imam pravo da nazovem Kostunicu onako kako on to po MENI zasluzuje a to je punim imenom i prezimenom - KRETEN. Kratko i jasno. I to kreten koji ima samo jedan cilj i jedan san a to je veciti NJEGOV hod po crvenom tepihu dok narod hoda po mukama. Kome se ne svidja neka brise a neka procita i na www.republika.co.yu clanak pod naslovom ''Kostunica zakonski naslednik milosevica'' pa ce nesto mozda i razumeti a i nauciti.

marumi 01:07 17.11.2007

Re: Tema su deca?

Neka pokazu da su ljudi.

Kako da pokazu kad oni to NISU.

David Icke 08:42 17.11.2007

Re: Tema su deca?

ja cu se uskoro poradjati, ali u engleskoj gde ides kuci posle par sati, i nikad ne bih u srbiji.

Poštovana Brooklyn,
a zašto se lepo ne porodite kod kuće? Porodjaj bi mogao obaviti vaš prijatelj, Dr. Wu. On je poznati majeutičar, a i vezao se za vas.

Brooklyn 18:29 17.11.2007

Re: Tema su deca?

oh, kako ste pazljivi davide. Vi mora da ste jedan od onih koji u autobusu ustupaju mesto trudnicama...

BebaOdLonchara 22:34 15.11.2007

jeblo ih kosovo!

da li se secamo ovoga?
stimuvezi, kako smo dosli do logora za decu samo 7 godina kasnije?

sta nam se u stvari desilo u medjuvremenu?

JJ Beba 23:43 15.11.2007

Re: jeblo ih kosovo!

BoL ta kamapanja je bila za vreme Đinđićeve vlade. Novac od donatora je bio ulagan u sanaciju. Verovatno da je njegovim ubistvom i odlaskom njegove vlade i novac počeo da odlazi. U privatne džepove. Baš bih volela da nam nekop pokaže na šta su utrošena donatosrka sretstva.

BebaOdLonchara 23:44 15.11.2007

Re: jeblo ih kosovo!

e pa To i pitam!

Modesty Blaise 23:53 15.11.2007

Kuline

Dom u Kulinama

Dragoljub Marković, direktor Doma u Kulinama, navodi da korisnici imaju dobre uslove, ali da oni mogu biti i bolji. On, međutim, ističe da u poslednje tri godine od države nisu dobili značajnija sredstva i da su sami finansirali renoviranje objekata.

JJ Beba 23:59 15.11.2007

Re: Kuline

JJ Beba 00:00 16.11.2007

Re: Kuline

adam weisphaut 00:02 16.11.2007

Re: Kuline

On, međutim, ističe da u poslednje tri godine od države nisu dobili značajnija sredstva i da su sami finansirali renoviranje objekata.

Dakle pitanje ko je odgovoran za to? Ko je bio ministar za radi i soc. pitanja u cjem je resoru to bilo i gde je on sada?

BebaOdLonchara 00:18 16.11.2007

Re: Kuline

Dakle pitanje ko je odgovoran za to? Ko je bio ministar za radi i soc. pitanja u cjem je resoru to bilo i gde je on sada?

pravo pitanje.

angie 22:38 15.11.2007

jao Jelena,

eno kiklop postavio slike iz Kulina na onom drugom blogu- pa to je NECHOVECHNO, a samo se o ljudskom faktoru i radi, sve ostalo su varijacije, ja ne znam, ochajna sam.

angie 23:09 15.11.2007

Re: jao Jelena,

****

G r o f 23:21 15.11.2007

Re: jao Jelena,

Već odavno mi se mnogo toga gadi u zemlji koja ima Kosovo u svom sastavu.
Političari bez normalnih, ljudskih reakcija.
Ljudi koji ih biraju.
Laži pred kojima se zatvaraju oči.
...Jbte...Žao mi te zemlje.

Jelica Greganović 23:30 15.11.2007

Kad

smo kod Kosova, slovenački list Dnevnik piše da je (izm. ostalih) i na Kosovu takva situacija, a o tome ni reči, niko ga ni ne pominje...od zvaničnika.
Inače, ja se još nisam povratila od tih stravičnih slika sirote dece bolesne...je l' se sećate posle Miloševićevog pada one kampanje, mislim da se zvala "Zovem se Anđela"...strašno nešto.

AlexDunja 23:55 15.11.2007

Re: Kad

Inače, ja se još nisam povratila od tih stravičnih slika sirote dece bolesne...je l' se sećate posle Miloševićevog pada one kampanje, mislim da se zvala "Zovem se Anđela"...strašno nešto

pa, to su ta deca.bre!!!

Jelica Greganović 00:00 16.11.2007

Tek sam

sad pohvatala konce naokolo (i na blogu kod lidiaz), daklem, strašno nešto. Meni je od toga stvarno muka.

AlexDunja 00:05 16.11.2007

Re: Tek sam

Jelica Greganović
sad pohvatala konce naokolo (i na blogu kod lidiaz), daklem, strašno nešto. Meni je od toga stvarno muka.

znam. ne zameri.

Jelica Greganović 02:54 16.11.2007

Alex, nema

mesta zameri :) nekako nije ni mesto, ni vreme, ni tema...malenkost bezvezna. A ovo je strašno.

marumi 12:52 16.11.2007

Srbija

...Jbte...Žao mi te zemlje.

Bila jednom jedna zemlja.

Goran Miletic 00:15 16.11.2007

od veceras

Veceras sam imao sastanak sa ljudima iz MDRI, tu su bile devojke iz Inicijative za inkluziju VelikiMali...

Pored ovoga o cemu Jelena pise, njih ceo dan, ako ne pritiskaju, a ono bar smaraju. Ko? Pa ljudi iz institucija? Koji ? Pa od direktora onih koji se navode u izvestaju pa nadalje...

Veceras smo i culi koje su price pocele da se sire od strane vlade - npr. da su slike i snimci od pre deset godina, a Eric je jednoj novinarki lepo objasnio da je slike i video snimak licno on napravio pre par meseci, zatim i one price da oni nisu imali dozvolu da istrazuju (potpuna laz), da nisu kontaktirali ministarstvo itd.

Istina je da su snimci pokazani Ljajicu mnogo pre objavljivanja u javnosti i da je on rekao da zna i da je to strasno...

AlexDunja 00:21 16.11.2007

Re: od veceras

znamo gorane. znamo.

Exitus Letalis 01:11 16.11.2007

Re: od veceras

Goran Miletic
Veceras sam imao sastanak sa ljudima iz MDRI, tu su bile devojke iz Inicijative za inkluziju VelikiMali...

Pored ovoga o cemu Jelena pise, njih ceo dan, ako ne pritiskaju, a ono bar smaraju. Ko? Pa ljudi iz institucija? Koji ? Pa od direktora onih koji se navode u izvestaju pa nadalje...

Veceras smo i culi koje su price pocele da se sire od strane vlade - npr. da su slike i snimci od pre deset godina, a Eric je jednoj novinarki lepo objasnio da je slike i video snimak licno on napravio pre par meseci, zatim i one price da oni nisu imali dozvolu da istrazuju (potpuna laz), da nisu kontaktirali ministarstvo itd.

Istina je da su snimci pokazani Ljajicu mnogo pre objavljivanja u javnosti i da je on rekao da zna i da je to strasno...

međutim jedna ženska iz te iste organizacije velikimali je pričala da je sve ok. da nema mučenja, da nema vezivanja, da uslovi, istina, nisu baš sjajni ali ni blizu ovim iz izveštaja. možda posle tog pritiskanja, ko bi ga znao.

Goran Miletic 01:33 16.11.2007

Re: od veceras

međutim jedna ženska iz te iste organizacije velikimali je pričala da je sve ok. da nema mučenja, da nema vezivanja, da uslovi, istina, nisu baš sjajni ali ni blizu ovim iz izveštaja. možda posle tog pritiskanja, ko bi ga znao.

U pitanju su DVE potpuno razlicite organizacije :

- Inicijativa za inkluziju VelikiMali je org. iz Panceva, ucestvovala u izradi izvestaja i pominje se...

Oni koji brane Vladu su organizacija "Mali Veliki ljudi"

znaci slicno, ali ne isto

Taska Dana 07:09 16.11.2007

Re: od veceras

Moral medju medicinskim osobljem je uveliko opao . Uzrok tome su mnogi faktori a ja bih rekla da je jedan od vecih opsta kriza, uzasno lose obrazovanje i izostanak kontrole rada u ustanovama i bolnicama ovog tipa.
Moze da prica ko sta hoce, ali uslovi u zdravstvu kod nas su ocajni.

Navodim jedan ogavan primer.

Negde oko Strpca postoji bolnica za dusevne bolesti ili nesto slicno nisam sigurna ....ali sam sigurna u ono sto se tamo desavalo pre nekoliko godina.
Lekar ginekolog je tamo odlazio vrlo cesto da vrsi abortuse. Pri tom je sa sobom vodio poznanike da to gledaju ????!!!!!! Abortuse je radio bez anestezije . Pacijentkinje su tukli i vezivali. Ovaj uzasni horor je za tog lekara bila svojevrsna zabava.
Kako su te pacijentkinje ostajale u drugom stanju, to je vec posebna prica.
Lekar koji je tu ordinirao je koliko znam zaglavio u zatvoru ali ne zbog ovoga vec zbog neke finansijske malverzacije.
O ovakvim stvarima se kod nas cuti i to je strasnije od svega.

snezana mihajlovic 07:27 16.11.2007

...

e, vako
da probam bez emocija
kad pogledate slike gore šta vidite? ja ne vidim samo vezanu decu, već decu kojoj su atrofirali mišići i decu kojoj bi sasvim dobro došlo neko kilo pride.
da zanemarim krevete, sa kojih se ljušti farba, jer je ofarbati šipke na krevetićima mnogo skupo;
da zanemarim i plafone, koji vape za glet masom, skupo je - treba prvo sve oljuštiti, a pre toga sanirati ono što izaziva ljuštenje, pa izgletovati, pa ošmirglati, pa okrečiti - i to je skupo;
da zanemarim i wc, koji se nije menjao godinama - kupiti nove pločice je takodje, priznaćemo, skupo;
da zanemarim zidove, na kojima nema nijedne sličice, da zanemarim činicu da prostorije, koje smo na vestima imali prilike da vidimo, liče pre na zatvor u koji su ova deca smeštena kazne radi - skupo je to sve ulepšati;

sad da pitam,
koliko košta da se ovoj deci vežbaju mišići, da ne bi atrofirali - i ako su atrofirali, to može jedino da znači da se ne kreću, a ako se ne kreću, znači da su sve vreme u krevetima, a ako su sve vreme u krevetima, šta se onda sa njima radi - sem što im se daju medikamenti i hrana (a i hrana je diskutabilna)? (da ne pričam o konstantnom ležanju na ledjima i efektima istog)
koliko košta da se razdvoje deca od odraslih u ovakvim ustanovama?
koliko košta da ona devojčica (ili devojka) ne sedi naga u hodniku?
koliko košta da se odvratni wc očisti?
koliko košta normalan dušek, pošto se na jednom snimku dalo primetiti da spavaju na sundjerima?

dalje da pitam,
ukoliko je ovaj izveštaj lažan, zašto se argumentovano ne izloži - pa daš ti svoje fotografije, koje nisu od pre 10 godina, već od juče, zašto u te ustanove ne pošalju ljude koji će stvar ispitati - ok, rekli su da hoće uraditi to, ali kad dodje vreme, a po mom mišljenju to vreme je SAD?
i šta ovo znači? znači da pošto su deca retardirana, mogu da budu u ovakvim uslovima, jer ionako ništa ne znaju, nisu svesna - no harm done.

pnbb 15:58 16.11.2007

Re: ...

snezana mihajlovic
da zanemarim krevete, sa kojih se ljušti farba, jer je ofarbati šipke na krevetićima mnogo skupo;da zanemarim i plafone, koji vape za glet masom, skupo je - treba prvo sve oljuštiti, a pre toga sanirati ono što izaziva ljuštenje, pa izgletovati, pa ošmirglati, pa okrečiti - i to je skupo;da zanemarim i wc, koji se nije menjao godinama - kupiti nove pločice je takodje, priznaćemo, skupo;da zanemarim zidove, na kojima nema nijedne sličice, ...,koliko košta da se ovoj deci vežbaju mišići, da ne bi atrofirali -.....koliko košta normalan dušek, pošto se na jednom snimku dalo primetiti da spavaju na sundjerima

a to sve sto si primetila, to ce sve da obavi ona 1 sestra na 60 sticenika doma, kao u kulinama? jednom rukom farba krevet, drugom gletuje plafon, mentalno se projektuje u dvoriste da vezba s jednim detetom dok drugome daje lek...

niko bre nece da radi tamo... a to se bar da lako resiti sa par uredbi ODGOVORNOG ministarstva...

kao sto sam negde vec rekao, jedan deo osoblja u takvim ustanovama stvarno daje sve od sebe da olaksa tim ljudima... i onih par prostorija po domovima koje lepo izgledaju, sredili su oni sami, cesto svojim sredstvima, stvari koje imaju najcesce su poreklom od donacija - najcesce, nazalost, iz inostranstva...

zvuci surovo, ali ministarstvo - ili ko je vec odgovoran, dogovorite se, - su te ustanove svesno otpisali... e pa gospodo, sad svesno i polazite racune, a ne glumite iznenadjenost... niko razuman ne ocekuje da se obezbede uslovi nivoa hotela visoke klase, ali ljudski minimum.... ako to ne mozete da resite, dovidjenja

marumi 01:06 17.11.2007

Re: ...

sad da pitam,
koliko košta da se ovoj deci vežbaju mišići, da ne bi atrofirali - i ako su atrofirali, to može jedino da znači da se ne kreću, a ako se ne kreću, znači da su sve vreme u krevetima, a ako su sve vreme u krevetima, šta se onda sa njima radi - sem što im se daju medikamenti i hrana (a i hrana je diskutabilna)? (da ne pričam o konstantnom ležanju na ledjima i efektima istog)
koliko košta da se razdvoje deca od odraslih u ovakvim ustanovama?
koliko košta da ona devojčica (ili devojka) ne sedi naga u hodniku?
koliko košta da se odvratni wc očisti?
koliko košta normalan dušek, pošto se na jednom snimku dalo primetiti da spavaju na sundjerima?

Sve to kosta jedan masovan izlazak na ulice sa zahtevima da se ukinu voznje u blindiranim Audijima, jelovnici u Skupstini od 150 dinara za poslanike koji imaju plate do plafona, razresenja sudija i javnih tuzilaca (prevenstveno v/d republickog koji je sistematski odbijao krivicne prijave protiv gradskih mocnika a kao javni tuzilac u Kragujevcu), ukidanje mistarstava kao sto su ono za dijasporu (a koje dijaspori ne treba ni koliko crno za noktima) a ima ih vise koji nicemu ne sluze a na teretu su budzeta...

takamatsu 08:54 16.11.2007

Nekad davno...

...u "Titovo" doba, pre više od 25 godina, smo pravili jednu malu predstavu za Novu Godinu za decu sa Principovca, između ostaloh Institucija i Zavoda....
Nas 15-tak se - sa mnogo dobre volje - obuklo, opremilo, uvežbalo pesmice i recitacije, i - pošlo. Bilo nas je sa raznih smerova, imali smo po 18, 19 godina. Ja sam imala žuto odelce i velikog medu, iz svog detinjstva, znate onog žutog, punjenog slamom, sa staklenim očima i crvenom satenskom mašnom oko vrata...

Po nas je došao kombi Zavoda: jedan prastari, tamnozeleni i bedni, dobro održavan i vrlo čist, i povezao nas do glavne zgrade.... Dočekani smo sa čajem, i svako je dobio i po jedno parče hleba sa džemom, više nije bilo, i drugog ničeg nije bilo, u toj tamnoj, strašnoj, staroj zgradi.

A deca.... rođena bez nogu, rođena bez ruku, sa patrljcima iz ramena, u invalidskim kolicima iz prošlog doba, natprosečno inteligentna, vesela, o - kako vesela - čoveče, neko je došao, došli su neki veseli i šareno obučeni mladi ljudi, doneli su IGRAČKE, doneli su slikovnice i knjige, BIĆE PREDSTAVA!
Nas par sa smera pedijatrijskih sestara smo znali gde smo, već smo dolazili tu da radimo, na praksu...Budući laboranti, medicinski tehničari, stomatološke sestre.... su samo gledali okolo, pokušavajući da se osmehnu, pokušavali nekako da proguraju taj čaj niz grlo, jer drugo nije htelo da prođe, gledali su okolo pazeći da im srce ne iskoči.....

Deca, eh, deca.... su se okupljala oko nas, pipala odeću, veselila se kako samo deca mogu da se vesele, očaravala se igračkama, nema veze što su stare, što smo ih skupljali ko zna kako i sami prali da budu lepe, listali su slike, pitali nas bez kraja i konca, a najveće čudo je bio kolega koji je imao PRAVO lovačko odelo i (vazdušnu) pušku, Isuse, to Bog nije video! Jedan kolega je čak obukao (ondašnju) unformu medicinske sestre, štirkana kapa je izazvala posebno zanimanje.....

A onda smo se lepo poređali na deo poda koji je predviđen za predstavu, i počeli - da recitujemo, pevamo, smejemo se, deca su pevala sa nama, Bože - kako je bilo teško, smenjivali smo se kako smo odavno naučili, i onda je došao Lovac.
I, krenuo: Plavi zec, čudni zec, jedini na svetu..... i - počeo da plače. Bez kolebanja i ikakve zadrške, sa suzama u očima je završio recitaciju, sa pokretima i nišanjenjem, čak i sa osmehom, deca su očarana pratila svaki pokret, svaku reč, kao da se ništa neobično ne događa, tražila da ponovimo još ponešto, rastali smo se pevajući zajedno.... Moj meda je ostao tamo.
Vraćali smo se plačući. Bili smo već odrasli, završna godina, već smo videli sve i svašta, otvrdli smo koliko može mlad čovek tih godina.... plakali smo ćutke, i jeli se živi kako nismo uspeli da nabavimo nekako JOŠ igračaka, malo hrane, još knjiga, još - bilo čega....

Sada smo na različitim stranama sveta, većina doktori. "Medicinska sestra" je danas vrlo cenjen dečiji hirurg, ima troje dece..... Znam da se svi sećamo.
Želim da se zahvalim našoj tadašnjoj profesorici književnosti, gđi Džigurski, koja nas je pripremala za predstavu. Koliko je srce žena imala......
Želim da se zahvalim svojim kolegama i koleginicama koji su tada bili tamo.
Ma gde bili....
Želela bih da je gospodin Koštunica bio tamo....tada.

Samo da obrišem suze, pa idem na posao.

I vama svima pozdrav i svako dobro.

stevie 15:15 16.11.2007

Re: Nekad davno...

takamatsu, ne mogu da prestanem da placem.
hvala sto ste podelili sa nama ovu pricu, i sto ste toj deci pre cetvrt veka ulepsali makar jedan dan.

takamatsu 19:22 16.11.2007

Hvala vama....

Ta moja mala priča - nema kraj, u stvari :).
I - nemojte plakati, molim vas, meni su suze same pošle jer sam ovo prvi put "javno" napisala, predočila ma kome, posle svih ovih godina. Nemojte plakati jer - nas 12 (neki, na žalost, više nisu živi) je tamo još uvek...."prisutno", na ovaj ili onaj način, kako ko i koliko ume i može. No, to nije bitno, mi smo "mali", i moja živa želja je da ovo, možda nekada, pročita i neko "veliki"..... ako ima Boga.
Da pročitaju (davno zaboravljeni) roditelji te (zaboravljene) dece. Da pročitaju neki drugi iz te naše struke, neki iznad nas. Da pročitaju i neki iznad tih "nekih iznad", znate.

Svako dobro :).

WeServ 09:35 16.11.2007

Tuzno

Tuzno je sto organizacije kao doticna koriste osobe sa specijalnimpotrebama da bi ostvarili necije ciljeve.
Nije da opravdavam Vladu Srbije i odgovorne za stanje u zdravstvenim ustanovama.
Iste slike mozete pronaci sirom sveta a narocito u USA. Greske u genetskom kodu postoje i nece nestati.
Bar u nasoj zamlji svi imaju pravo na socijnu i medicinsku pomoc.
Boraveci u USA imao sam prilike da se uverim da se njihova Vlada uopste ne osvce na problema ljudi koji nemaju socijalnu zastitu a takvih je mnogo.
Da imano snage i moci mogli bi svasta da snimamo i prikazujemo o ziteljima USA.
Pa oni su degenerisana nacija min 50% u svakom pogledu.
Sustina je u tome da su ekonomski toliko mocni da mogu da LEGALIZUJU sve svoje DEGENERISANE OSOBINE.
Provedite mesec dana sa nekom od osoba sa specijalnim potrebama i shvaticete koliko je zahtevno.
Ljubav, strpljenje, volja, razumevanje, vreme i naravno neizbezan novac bez koga sve ostalo izgleda nevazno.

Ivan Bevc 10:05 16.11.2007

Re: Tuzno

Reci da je neka nacija "degenerisana 50% u svakom pogledu i da ima degenerisane osobine" je odraz strasnog primitivizma. Treba da vas je sramota.

www.ivanbevc.blogspot.com

Jelena Krajšić 10:43 16.11.2007

Re: Tuzno

Da imano snage i moci mogli bi svasta da snimamo i prikazujemo o ziteljima USA.

Zašto bismo to pobogu radili?!

Kako bi to pomoglo da se bilo šta kod nas reši? Kakve to veze ima sa nama?

Kako bi to konkretno pomoglo ovom detetu?

WeServ: Pa oni su degenerisana nacija min 50% u svakom pogledu.
Sustina je u tome da su ekonomski toliko mocni da mogu da LEGALIZUJU sve svoje DEGENERISANE OSOBINE.

Ivan Bevc: Reci da je neka nacija "degenerisana 50% u svakom pogledu i da ima degenerisane osobine" je odraz strasnog primitivizma. Treba da vas je sramota.

Slažem se sa Ivanom u potpunosti. Zgrožena sam ovim što pišete.

adam weisphaut 10:48 16.11.2007

Re: Tuzno

Pa oni su degenerisana nacija min 50% u svakom pogledu
Sustina je u tome da su ekonomski toliko mocni da mogu da LEGALIZUJU sve svoje DEGENERISANE OSOBINE.

Ne znam zasto, ali mi je poznata kuhinja iz koje je ovo skuvano.

Zulu 11:04 16.11.2007

Tuzno je to što ti pišeš

WeServ
Tuzno je sto organizacije kao doticna koriste osobe sa specijalnimpotrebama da bi ostvarili necije ciljeve.
Boraveci u USA imao sam prilike da se uverim da se njihova Vlada uopste ne osvce na problema ljudi koji nemaju socijalnu zastitu a takvih je mnogo.
Da imano snage i moci mogli bi svasta da snimamo i prikazujemo o ziteljima USA.
Pa oni su degenerisana nacija min 50% u svakom pogledu.
Sustina je u tome da su ekonomski toliko mocni da mogu da LEGALIZUJU sve svoje DEGENERISANE OSOBINE.

Ti to onako odokativno. "Min. 50% degenerisana nacija" u svakom pogledu.
Koliko su Srbi po tebi degenerisana nacija? (u procentima molim)

Izveštaj ne govori o nebrizi već o mučenju. Nebrige itekako ima i u US, "logora za decu" nema.
Ako se nadoveže nebuloza o 21-godišnjeg mladiću koji je već 11 godina vezan za krevet,
izveštaj poprilično smrdi. Svako ko je popričao s nekim doktorom zna da je to velika glupost.
Da neko ostane živ 11 godina, a da se ne pomera iz kreveta, potrebna je itekakva nega.

Onom ko je pisao izveštaj očigledno su važnije bile emocije koje će izazvati, nego objektivnost.
To se vidi po terminima koji se koriste i po očiglednim nebulozama.

Goran Pavlović 12:01 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Da li ste vi procitali izvestaj? Ako nista imate ge na www.mdri.org
Na zalost, mislim da je realno stanje u nekim ustanovama i gore nego sto je napisano u izvestaju. Pricao sam roditeljima neke dece, i sa judima ciji prijatelji imaju decu u tim ustanovama...
Pazljivo procitajte izvestaj... Na zalost je tacan!

madoxxx 13:04 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Ako proucite predlog zakona na koji je Dzordz Bus stavio veto pa je po prvi put preglasan od strane kongresa- to je zakon kojim se pruzaju zdravstvene usluge i deci ciji roditelji nemaju zdravstveno osiguranje (siromasni su).
Znaci da do sada nisu pruzane te usluge - a nisu pogledajte Moorov "Sicko". Prema tome fakat jeste da u USA kad imate da platite debelo za zdravstvene usluge onda ih i dobijete, bilo to platicna operacija ili smestanje deteta sa specijalnim potrebama u specijalnu ustanovu. Zato razni Adami W., Zului a posebno Bevc-i molim da obratite paznju na to da je USA drzava u kojoj se nega deci sa specijalnim potrebama i ne pruza ako njihovi roditelji ne plate, a sta je u slucaju ako nemaju roditelje.
Prva cinjenica je da ovde jos uvek sva takva deca imaju prava na negu.
ALI.....
- Poznato je kako se zdravstveni radnici odnose prema bolesnim ljudima kod nas i kad su skroz mentalno zdravi (trazenje mita, a u suprotnom odlaganje pomoci do u beskonacnost)
- Drzava koja jednostvno nije u stanju da zajazi decenijsko ne ulaganje u zdravstvo (ne samo pod Slobom i DOS-om) Niske plate za nemedicinsko osoblje i mali fondovi za obezbedjenje zaposljavanja neophodnog lekarskog i medicinskog kadra.
- Hronicna nezainteresovanost nacije za ljude sa specijalnim potrebama

madoxxx 13:05 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

- Cist bezobrazluk nezaposlenog lekarskog kadra koji vecina hoce mesto u VMA odmah po zavrsetku fakulteta, o odlasku u unutrasnjost i ne razmisljaju. Rad u ustanovama za mentalno zdravlje i da ne pominjemo jer danas samo dve vrste ljudi tu radi Entuzijasti i oni koji tu vide neku korist (ne ulazim kakvu - onaj doktor za abortuse je pomenut raniije).
Na to dodajmo bezobrazluk post 5-oktobarskih vlasti koji samo razmisljaju kako da maknu sto vise para i stoku u raznim drugim granama - Sudije i administrativno osoblje, obrazovni i neobrazovni kadar u skolstvu lekare i nemedicinsko osoblje u Beogradu, koji samo vice daj, daj, daj, ne interesuje me odakle; a mnogo su vidljiviji javnosti nego onaj decak vezan u krevetu.
Osim konstantnog pritiska recimo na Lutriju da od sada pola novca ide u unapredjenje ustanova za mentalno zdravlje i na Vladu da rebalansira buduce budzete da bi ne obicne nego bas ove ustanove dobile finansiranje i da novci iz investicionog plana ne idu u fasade nego u bolnice trebalo bi i svakodnevnim strajkacima u javnim sluzbama i preduzecima svakome na celo zalepiti sliku ovog deteta i reci to sto ti trazis njemu uzimas iz usta.
Ne zavaravajte se - ovaj izvestaj jeste izuzetno politicki tempiran, ali to ne znaci da nije potreban da bi se debeli filozofi koji u svojim fotel

madoxxx 13:06 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

... debeli filozofi koji u svojim foteljama sede po beogradu i bave se pravopisom na blogu shvatili da treba da od svojih debelih honorara pomognu, a takodje i da izvrse pritisak na Vladu i javnost da ucine to isto.

PS: Izvinjavam se zbog razvlacenja na 3 dela ali blog mi sece postove bez veze

Virtuelni Vasilije 13:33 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Goran Pavlović
Da li ste vi procitali izvestaj? Ako nista imate ge na www.mdri.orgNa zalost, mislim da je realno stanje u nekim ustanovama i gore nego sto je napisano u izvestaju. Pricao sam roditeljima neke dece, i sa judima ciji prijatelji imaju decu u tim ustanovama...Pazljivo procitajte izvestaj... Na zalost je tacan!

Procitah i ja i mogao bih da se slozim sa vama. Ali u izvestaju postoje i odredjene pohvale na racun vlade/vlasti ... odnosno kaze se da su ucinile odredjene pozitivne pomake u zakonskoj regulativi etc (pominjem ta samo zbog kompletnosti). Zamerke i predlozi zvuce isto tako razumljivo/prihvatljivo. Cini mi se da se radi ozbiljnim predlozima koji ipak nisu tako jednostavni za sprovodjenje jer se radi o tome da se ceo sistem u tom pogledu menja ... i da te osobe ne budu (cesto i ceo zivot) zatvorene u ustanovama specijalnog tipa ...

Postoji medjutim i drugi aspekt cele stvari koji mi se cini problematicnim: a to je recimo naslov na "home" stranici: MDRI Accuses Serbia of Torture and Abuse Against Children and Adults with Disabilities a jos problematicnije je "press coverage" gde su linkovi na vodece svetske agencije, listove i udarne vesti sa dramaticnim naslovima (a najdramaticniji je ovaj Jelenin o "logorima za decu"

.

Zasto mi ovo sve izgleda problematicno? Pa zato sto na tom sajtu postoji slican izvestaj za clanicu EU Rumuniju(od prosle godine) ... jedino sto je naslov umereniji(ne pominje se "tortura"

: ROMANIA VIOLATES RIGHTS OF INFANTS AND CHILDREN WITH DISABILITIES. Nisam bas citao sve detaljno (kao za Srbiju) ali bih rekao da nije nista manje dramaticno ... iste/slicne zamerke, iste potresne slike ... jedino nema NIKAKAV "press coverage" ... nikakve udarne vesti ili dramaticnog naslova u vodecim svetskim medijima!!! Zasto???

Sve u svemu da je taj izvestaj PRVO dostavljen srpskoj vladi a ne svetskim medijima mislim da bi i sama vlada bila zahvalna. Kad bih ja bio na celu te institucije uradio bih prvo to pa sacekao odgovor vlade a mozda i prve mere/ reakcije. Pa onda u zavisnosti od svega dopunio izvestaj i prema potrebi prosledio medijima i, eventualno, alarmirao javnost i ostale relevantne cinioce ... Ovako ipak ostaje gorak ukus zelje za senzacionalizmom (a mozda i zloupotrebe u policitke svrhe) ...

madoxxx 13:52 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

NVO ko NVO nije bas ono N nego je Z od onih koji placaju njihove plate i diktiraju naslove - kakve i u kom trenutku. Situacija za Rumuniju je ista ali se ne prave senzacionalni naslovi i prosledjuju svima - procitajte izvestaj o Ruminiji. Ali dzabe ko baba o usipcima NVO se veruje kao da su poslanici iz svemira pa nemaju nikakve sopstvene ili finanansijerske interese.

Ovo medjutim ne abolira nasu Drzavu, ministarstva zdravlja u zadnjih 30 godina i lokalne nacelnike bolnica.
Samo podsecanje da niciji problemi nisu strasnikao srpski problemi, eno Ruandjanski/Gruzijski/Ukrainski/indoneiski/pakistanski... mentalni bolesnici zive u do koske uslovima, imaju svez vazduh i..... ........ ........ vodu ako im neko donese?

adam weisphaut 13:53 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

A Vasilije, da li si cuo za probelm sa rumunskim imigrantima u Italij?
Ima i naih imigranata koji cine kricicna dela po Evropi pa trenutno ne ide kampanja o njima.
Da nije i naci mars i sukob antifasista sa njima mnogo zesci nego ovde vezan za Kosovo kao sto nam je vlada tvrdila za nas?

Virtuelni Vasilije 14:06 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Adam
A Vasilije, da li si cuo za probelm sa rumunskim imigrantima u Italij?
Ima i naih imigranata koji cine kricicna dela po Evropi pa trenutno ne ide kampanja o njima

I kakav se zkljucak moze iz ovoga izvuci? Da je problem sa rumunskim emigrantima u Italiji DRASTICNO veci nego sa bilo kojim drugim (ukljucujuci i nase).

E da si ti malo koristio logiku onda bi pogledao slike (i procitao izvestaj koji moze naci na linku koji sam dao) ... pa onda nesto filozofirao. Iz "rumusnkog" izvestaja (proslogodisnjeg) se, naime, moze videti da problem u Srbiji UOPSTE nije veci nego u Rumunuji kad su u pitanju ova jadna deca ... A ti ko zna da li si procitao i ono sto sam ja napisao ...

adam weisphaut 14:28 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Virtuelni Vasilije
Adam
A Vasilije, da li si cuo za probelm sa rumunskim imigrantima u Italij?
Ima i naih imigranata koji cine kricicna dela po Evropi pa trenutno ne ide kampanja o njima

I kakav se zkljucak moze iz ovoga izvuci? Da je problem sa rumunskim emigrantima u Italiji DRASTICNO veci nego sa bilo kojim drugim (ukljucujuci i nase).

E da si ti malo koristio logiku onda bi pogledao slike (i procitao izvestaj koji moze naci na linku koji sam dao) ... pa onda nesto filozofirao. Iz "rumusnkog" izvestaja (proslogodisnjeg) se, naime, moze videti da problem u Srbiji UOPSTE nije veci nego u Rumunuji kad su u pitanju ova jadna deca ... A ti ko zna da li si procitao i ono sto sam ja napisao ...

Pa Vasilije, nisu to dve jedine imigrantske pollacije u Italiji ima i drugih koje izazivajutakodje probleme a i neki od italijanskih medija su prisli tom problemu sa dozom rasizma a kolko sam imao prilike da vidim, pa da li to onda znaci da postoji neka antirumunska zavera ?
Takodje nisi odgovorio za primer za Prag koj je privukao mnogo vise paznje u svetu?
Dakle da li sve mora bas a bude deo nekog scenarija i sto je jos vaznije zasto ovde sada pricamo o tome umesto da posvetimo paznju pritisku na vladu da se izdvoji vise preko potrebnih sredsatva za te institucije?

Goran Pavlović 14:28 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Dobrim delom se ja slazem sa vama. Problem je najvecim delom nastao zbog toga sto vecina onih koji pricaju o citavom dogadjaju nije procitala izvestaj. Mediji (sto je i ocekivano) napravli pricu koja ce da se dobro prodaje, a onda su se desile ishitrene reakcije vlasti, ali ne na sam tekst izvestaja vec na medijska predstavljanja samog izvestaja. Goran Miletic u jednom od komentara na blogu (nisam siguran da li na ovom ili na jednom od druga dva na ovu temu) rekao da se sinoc video sa ljudima iz MDRI i sa predstavnicama VelikiMali iz Panceva. Oni su naravno od relevantnih ministarstva da obili dozvolu da odu u te ustanove. Ministar Ljajic je te fotografije video ranije (od njih ih je dobio) i slozio sa da je stanje lose, ali je ostalo na tome.
Problem je sto vlast pokusava da citav problem skrene na sam naslov. Mozemo da polemisemo da li je naslov prejak ili ne. Ali toliko energije od starne vlasti potrosene na sam naslov je samo pokazatelj da se uporno bezi od sadrzaja izvestaja. I sam Ministar Ljajic je rekao da su neki navodi iz izvestaja tacni, ali se to vec ne pominje, svi se drze naslova. Druga tema za koju su se svi zakacili su reci Vanje iz VelikiMali koja je govorila na press konferenciji i upotrebila rec logori. Koliko je ta rec izvucena iz konteksta i koliko je sluzila kao nacin da se neke stavri i cinjenice uporede sa necim sto se moglo videti samo u logorima. Neki od vas su videli te fotografije. Gde je moguce videti toliko mrsave osobe, u takvom opstem stanju, osim u logorima.
Naravno da niko ne kritikuje osoblje koje radi u tim ustanovama. To osoblje radi u strasnim ustanovama, ali je kritika upucena drzavi koja se godinama ne brine o tim osobama. Od kako je pre par godina bila aktuelna kampanja "Ja se zovem Andjela", nije se dalje maklo. Ali su juce brze bolje otisli i skupili sve dobre primere i odmah time napunili RTS... Direktor u Kulinama tvrdi da te fotografije nisu slikane u ustanovi u kojoj on radi. Zao mi je sto ne mogu da odem tamo sa svojim fotoaparatom...
Kao sto je vec receno na blogu, najveci problem je sto se to negira.
Kada je u pitanju Rumunija, ni tu nije bilo nista bolje. Izvestaj koji je MDRI uralilo u Rumuniji je Rumuniju za malo kostalo ulaska u EU. Samo sto se mi tada nismo bavili time, jer nas se nije mnogo ticalo, a i nasi mediji se nisu bas bavili time. Slazem se da je naslov za rumunski izvestaj bio blazi, ali je i tamo bila velika frka, kao i ovde. Neki od nas koji se na neki nacin bave ovim temama su jos tada konstatovali da je i u Srbiji slicna situacija. Tada nisam znao da se izvestaj vec radi i ovde, ali kada sam saznao za izvestaj, ocekivao sam jake reakcije, ali ne toliko i uporno negiranje problema, a posebno nisam ocekivao pretnje od samog Premijera.
Sinoc sam na Studiju B gledao i Ministra zdravlja Prof. Dr Tomicu Milosavljevica. On je ko zna koliko puta ponovio da ne moze da se kaze mucenje umesto lecenja. Drzao se te teze kao pijan plota. Opet se bezi od sadrzaja izvestaja. To mnogo govori.
Posebno mi smeta politizacija citave price. Odakle sad taj izvestaj u presudnim momentima za Srbiju. Ja od kako zivim u Srbiji (poslednjih 29 godina i nesto preko, ili ti od rodjenja) su neki presudni momenti za Srbiju. A sta je Srbiji vaznije od dece koja zive u Srbiji. Stvarno mi je dosta teze "Mladi su buducnost ove zemlje", vreme je da dodjemo do teze "Mladi su sadasnjost ove zemlje". Zar deca i mladi nisu presudni za Srbiju?

adam weisphaut 14:53 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Virtuelni Vasilije

Adam
A Vasilije, da li si cuo za probelm sa rumunskim imigrantima u Italij?
Ima i naih imigranata koji cine kricicna dela po Evropi pa trenutno ne ide kampanja o njima

I kakav se zkljucak moze iz ovoga izvuci? Da je problem sa rumunskim emigrantima u Italiji DRASTICNO veci nego sa bilo kojim drugim (ukljucujuci i nase).

E da si ti malo koristio logiku onda bi pogledao slike (i procitao izvestaj koji moze naci na linku koji sam dao) ... pa onda nesto filozofirao. Iz "rumusnkog" izvestaja (proslogodisnjeg) se, naime, moze videti da problem u Srbiji UOPSTE nije veci nego u Rumunuji kad su u pitanju ova jadna deca ... A ti ko zna da li si procitao i ono sto sam ja napisao ...

Pa Vasilije, nisu to dve jedine imigrantske populacije u Italiji ima i drugih koje izazivajutakodje probleme a i neki od italijanskih medija su prisli tom problemu sa dozom rasizma kolko sam imao prilike da vidim, pa da li to onda znaci da postoji neka antirumunska zavera ?
Takodje nisi odgovorio za primer za Prag koj je privukao mnogo vise paznje u svetu?
Dakle da li sve mora bas a bude deo nekog scenarija i sto je jos vaznije zasto ovde sada pricamo o tome umesto da posvetimo paznju pritisku na vladu da se izdvoji vise preko potrebnih sredsatva za te institucije?
P.S. rumunski izvestaj MDRI je takodje dosao u politicki osetljivo vreme za Rumniju kada se pripremala da bude
clan EU.

mariopan 15:41 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Goran Pavlović
Da li ste vi procitali izvestaj? Ako nista imate ge na www.mdri.org
Na zalost, mislim da je realno stanje u nekim ustanovama i gore nego sto je napisano u izvestaju. Pricao sam roditeljima neke dece, i sa judima ciji prijatelji imaju decu u tim ustanovama...
Pazljivo procitajte izvestaj... Na zalost je tacan!

Zasto su roditelji svoju decu ostavili u tim ustanovama?Ako deca imaju roditelje zar nije pravedno i posteno da se o njima brinu? Drzava daje i novcana sredstva da se takve osobe neguju pa me roditelji posebno iritiraju.Ta deca mogu mnogo da nauce ali je potrebno sa njima sa mnogo ljubavi i strpljenja raditi i to svakodnevno....pa to niko bolje od majke ili oca ili brata i sestre ne moze ..pa se povika roditelja na nepoznate ljude koji neguju njihovo dete meni cini kao posebno losa. Da li se oni tog svog deteta stide? Zasto sami ne vode brigu o njemu? To se na zapadu i preporucuje da se deca ostave u porodici jer je to , ne uvek , ali u vecini slucajeva najbolje za njih . Neki od tih roditelja izabrali su sta je bolje i konfornije za njih a ne za njihovu decu.

Krugolina Borup 15:47 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Zulu:
Ako se nadoveže nebuloza o 21-godišnjeg mladiću koji je već 11 godina vezan za krevet,
izveštaj poprilično smrdi. Svako ko je popričao s nekim doktorom zna da je to velika glupost. Da neko ostane živ 11 godina, a da se ne pomera iz kreveta, potrebna je itekakva nega.

E, nemoj da si bukvalista. Nije on STALNO vezan. Odvezuju oni njega tri puta dnevno po 15 minuta, da ga nahrane, i možda još pola sata, da ga rekreiraju. To ti je, cirka, dva i po sata. Ostalo vreme je garant vezan. I niko se njime ne bavi.

Po meni, Snežana Mihajlović je u svom komentaru rekla sve što se ima reći o tome, pa da ne ponavljam.

Virtuelni Vasilije 16:07 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Dobrim delom se ja slazem sa vama.

I ja sa vama

Osim u ovome:

Kada je u pitanju Rumunija, ni tu nije bilo nista bolje. Izvestaj koji je MDRI uralilo u Rumuniji je Rumuniju za malo kostalo ulaska u EU. Samo sto se mi tada nismo bavili time, jer nas se nije mnogo ticalo, a i nasi mediji se nisu bas bavili time.

Ako pogledate "nas" i "rumunski" link, videcete da (u donjem delu strane) kod naseg imate "press covarage" u vodecim svetskim listovima (i udarnim vestim) a kod rumunskog toga nema. A to nema veze sto se nasi mediji nisu bavili time ... I to je ono sto meni bode oci ... Naravno ne mora to da znaci "zaveru" nego samo da se "logori" u Srbiji bolje prodaju ... Ali ne mogu da se iskljuce ni neki drugi interesi u pozadini (nikom se ne moze verovati bez rezerve - ne znam da li se o tome pisalo u Srbiji ali je na zapadu nedavno bila aktuelna afera sa jednom humanitarnom organizacijom koja je "izvozila" iz Afrike decu koja su imala roditelje kao sirocice)...

Da je vlast odgovorna to nije sporno ... to je ona po defaultu. I sigurno da im se moze prebaciti i preterano "odbranaski" stav. Ali ako je stanje zbilja na nivou "logora" i "torture" onda su odgvorne i desetine (stotine) lekara i medicinsog osoblja. Smeta i meni poltizacija IZUZETNO ali je covek moze nazreti ne samo kod politicara "odbranasa" nego i kod mnogih koji ih napadju. Posto je jasno da je i vlada pre Kostunicine isto tako bila odgovorna. I naravno da su odgovorne i mnoge nase NVO koje se bave ljudskim pravima. Osim naravno ako nemaju "crno na belo" da su svih ovih godina upozoravale vlasti na te propuste ... A ja imam utisak da su svi "setili" tek sada. Uostalom zasto bar ta NVO koja je pomagala ovim amerikancima (koji ovo istrazuju jos od 2003) nije upozorila vladu? Valjda je najvaznije probleme RESAVATI ... a ne skupljati podatke, cutati i cekati "medijsku kampanju" ...

Uostalom ako ste videli u izvestaju, jedna od glavnih zamerki se odnosi na lekare sto podsticu/savetuju roditelje da hendikepiranu decu prepuste takvim ustanovama. E sad da li to znaci da su nasi lekari losi/nehumani/odgovorni? Pa ne bih rekao. Pre bih rekao da se u tom pogledu jednostavno menjaju norme i da i Srbija i Rumunija (kao i druge manje razvijene zemlje) "kaskaju" za zapadom (kao sto je to recimo i u slucaju homoseksualaca). Medjutim jasno da se takve stvari ne mogu jednostavno promeniti od danas do sutra ... zato treba vreme (posto se tu radi i o promeni "u glavama" ljudi a ne samo propisa).

pozz

ps. Evo sad mi pada na pamet i jedna druga stvar koju sam ja primetio u Nemackoj a za koju nisam imao objasnjenje: na ulici cete videti neuporedivo vise hednikepiranih osoba u kolicima nego kod nas. Verovatno je to delom i za to sto kod nas takve osobe cesce budu u specijalnim ustanovama. A to nije nesto sto se tek tako moze promeniti. Uostalom i to mnogo vise kosta: te osobe dobijaju pratioce, kolica ... zgrade i ulice se prave tako da pogodne za hendikepirane ... itd .. Nije ni na zapadu verovatno to bilo oduvek ... a mi "kaskamo" kao i u svemu ostalom

adam weisphaut 16:20 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

osto je jasno da je i vlada pre Kostunicine isto tako bila odgovorna. I naravno da su odgovorne i mnoge nase NVO koje se bave ljudskim pravima.

Virtualni Vasilije, jedno jednostavno pitanje kako se zvao ministar koji se bavio socijnim pitanjima prethodnih nekolkio godnia, gde je sada i iz koje je stranke?

madoxxx 16:29 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Nesreca je sto su lekari koji kazu roditeljima da takvu decu povere ustanovama delimicno u pravu. Osobama sa specijalnim potrebama je potrebno mnogo paznje (skoro neprekidna) i ljubavi. Dok retko koji roditelj nije u stanju da svom hendikepiranom detetu pruzi ljubav, neprekidna paznja je duga stvar. Kod agresivaca problem je sto ih cesto moraju i fizicki sprecavati da nanesu povrede sebi i drugima.
Da je situacija u ustanovama stvarno na civilizacijskom nivou na kome treba da bude, najhumanija stvar bi bila poveriti takve osobe ustanovama opremljenim, obucenim i sa ljudima koji znaju da im pruze maksimalnu pomoc. Ovakvim kakva su sada (vecina - negde postoje i ona sa jucerasnjeg dnevnika) ne bi trebalo dati 2 nacrtane ovce.
Ali kako postici sve kad je nase zdravstvo upropascivano decenijama - kreveti iz II svetskog rata, hrana - meso 3 puta nedeljno???? nema grejanja, svuda promaja, leti nema hladjenja. Nema sredstava za pranje, a i gde ima radi stoka koja pere patos i WC sholje istom krpom (npr. GAK - Beograd, pa se sve porodilje koje nisu u apartmanima zaraze) . Nase zdravstvo je nazalost sprega nedovoljnog finansiranja (da li zbog kradje budzetskih para, ogromne rupe koju stvarno niko ne moze da popuni ili neceg treceg), propasti struke (doktori i med. osoblje su

madoxxx 16:29 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

....propasti struke (doktori i med. osoblje su ucili da zarade ogromne novce a sad mrze i sebe i sve okolo jer to ne mogu), opet propasti struke (ne postoji nacin za sada da doktori odgovaraju za svoje svinjarije, pomocno osoblje ima manir kao da radi u stalama i oborima a ne bolnicama) i nebrige vlasti i sire javnosti za sve teme koje opterecuju zdravstvo. Pravo da vam kazem briga me da li ce Vojvodina da dobije 200 ili 220 miliona od Autoputa ali me brine sto svaki dan molim boga da mi se niko u porodice ne razboli kako ne bi morao da ide kod lekara i u bolnicu.

Virtuelni Vasilije 16:33 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

adam weisphaut
osto je jasno da je i vlada pre Kostunicine isto tako bila odgovorna. I naravno da su odgovorne i mnoge nase NVO koje se bave ljudskim pravima.Virtualni Vasilije, jedno jednostavno pitanje kako se zvao ministar koji se bavio socijnim pitanjima prethodnih nekolkio godnia, gde je sada i iz koje je stranke?

Ma daj Adame bre, nemoj da si dosadan ... problem je komplikovaniji i slozeniji nego sto ti mislis. Niti se ovde radi o Miki ili Peri ministru ... ko god da je u pitanju samo ljudi politicki ostrasceni do krajnosti (kao ti) ce tvrditi da je ovde u pitanju neki konkretan ministar ... i da bi sa drugim sve bilo bitno drugacije. Evo vidim ovde nadjose neke tvoje "kolege" razlog i da prozovu SPC. Naravno da i ona moze da bude odgovorna ... ali nije ona JEDINA crkva u Srbiji ... i sta je sa "ateistickim" dobrotvornim organizacijama kao sto je "crveni krst"??? I tako bi mogli da se uzajamno prozivamo do besvesti ...

Ako je kod nas godinama (decenijama) vrsena "tortura" nad ovom jadnom decom i postojali "logori za decu" ONDA smo svi odgovorni (nije misnistar ili premijer drzao svoj privatni logor na svojoj zemlji). Ja samo vidim ovde preteranu hajku u medijima na zapadu za nesto sto je ocigledno "tranzicioni" problem koji nije specifican samo za Srbiju.

To naravno ne znaci da mi ne treba da vrsimo pritisak na nasu vlast da se problemi sto pre rese. Ali ipak malo stalozenije i sa vise razuma ... i manje politicke ostrascenosti...

Goran Pavlović 17:07 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Virtuelni Vasilije,
ne zelim ja da pravdam MDRI. Pokusavam da budem objektivan. Za Rumuniju sam cuo jos tada, i bilo je dosta reci o njima u svetu. Ja sam inace za tu stvar cuo iz Amerike. Mozda na sajtu nema izvetsaja zbog vremena koje je proslo od tada ili iz ko zna kog razloga.
Sto se tice roditelja. Velika vecina roditelja zeli da bude sa svojim detetom, ali mnogo manje njih to i uspeva da ostvari. Moji rodjaci su jedni od retkih koji su to uspeli. Zasto je to tako? Ima vise razloga.
Jedan je finansijki. Dete sa mentalnim hendikepom trazi punu paznju. U tom slucaju, ostaje manje vremena za drugu decu ako ih imaju. Uz to, to znaci da jedan od roditelja (najcesce majka) ne moze da bude zaposlen/a. To automatski znaci manji porodicni budzet, a to opet znaci mnogo toga, i onda roditelji donesu jako tesku odluku, da svoje dete ostave u nekoj takvoj ustanovi.
Drugi razlog je uticaj lekara. Medicinski fakultet u Beogradu (ja ga studiram) a verujem i ostali medicinski fakuleteti u Srbiji, od reforme nisu bas videli neke tragove. Pored toga, mnogo lekara koji rade su taj fakultet davno zavrsili, a stanje u drzavi nam je tako da o napredovanju i pracenju trendova u medicini nema ni pomena. Inace u vecem delu Srbije je lekar = svevisnji i sveznajuci. Ako lekar, koji bas i ne prati sta je trend u medicini i kako se odnositi prema nekim problemima, savetuje roditeljima ono sto je pre mnogo godina bila vazeca preporuka u svetu, onda to roditelji uglavnom i prihvate. Malo je roditelja koji su spremni da se bore sa preporukom lekara i sredine, koja smatra da je to najnormalnije. Jedno je sta se dogadja u Beogradu, drugo je veci deo Srbije. Sticajem okolnosti i baveci se temom hendikepa obisao sam citavu Srbiju. Predrasude su ogromne! Na zalost, lekari stvarno misle da je to najbolje resenje, a vecina njih nikada nije usla u neku od tih ustanova. Mnogi od njih ne razmisljaju zasto daju neke preporuke, jednostavno su taj model nasledili od svojih starijih kolega. Meni se desilo da sam u jednom gradu u Zapadnoj srbiji na jednom okruglom stolu govorio o komisijama za kategorizaciju osoba sa hendikepom. Pricao sam kako sam ja kao dete dobio resenje da treba da idem u specijalnu skolu jer imam deciju paralizu. I pored toga sto sam bio najbolji na testiranju u svojoj generaciji i na pitanje mojih roditelja i sve zalbe resenje nije promenjeno. Spremnost mojih roditelja da krse zakon i podrska rodbine i zelja uciteljice da me uci (uticaj u maloj sredini) mi je omogucila da budem djak u redovnoj skoli koju zam zavrsio kao djak generacije. Tu sam pricao o brojnim prednostima inkluzivnog obrazovanja i redovnih skola. Tada se za rec javila direktorka centra za socijalni rad i rekla da je jako ruzna. Ona je mnogo puta roditeljima preporucila da dete vode u specijalnu skolu i mnogo puta ucestvovala u radu pomenute komisije i na taj nacin mnogo dece uputila u specijlanu skolu, a da u stvari nikad anije razmisljala zasto to radi. Jednostavno je taj model nasledila kao ispravan. To je ogroman problem i utice na to da se roditelji odluce za jednu od najtezih odluka u zivotu.
Sto se tice osoba sa hendikepom na ulici. U Srbiji je, na zalost sramota imati hendikep! Mnogi zato retko izlaze napolje. A mnogo koji bi zeleli da izadju ne mogu. Prakticno nista nije dostupno. Iako Zakon o sprecavanju diskriminacije prema osobama sa hendikepom u clanu 16 propisuje obavezu dostupnosti javnih objekata i povrsina, dostupni objekti se bukvalno mogu izbrojati na prste jedne ruke. Ali bukvalno. Uz to, brojne predrasude dodatno uticu da se osobe sa hendikepom radije zadrzavaju u kucama.
U Nemackoj je to dosta drugacije i onda su i problemi manji.

JJ Beba 17:08 16.11.2007

Re: Tuzno i istinito

Kulina

adam weisphaut 17:12 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

To naravno ne znaci da mi ne treba da vrsimo pritisak na nasu vlast da se problemi sto pre rese. Ali ipak malo stalozenije i sa vise razuma ... i manje politicke ostrascenosti...

vasilije, pitao sma te jednostavno pitanje. Postoji nesto sto se zove odgovornost, ti je preuzimas stupanjem na poziciju. Ajde da kazemo da je sadasnji ministar od skoro dobro ali sta je uradio prethodni? Koji su dometi njegovog delovanja? Ja ovde nisms nista rekao za SPC to pitaj druge, to koliko su oni iz crkve uradili za one kojima treba pomoc na njihovu savest ali kao gradjanin ove zemlje zelim da znam ko je odgovoran za stanje u tim ustanovama. i koji su dometi njegovog delovanja. Odbrane tipa "mracne namere" i shoot the messenger ne priznajem.

Virtuelni Vasilije 17:22 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Virtuelni Vasilije,
ne zelim ja da pravdam MDRI. Pokusavam da budem objektivan.

Gorane,

ovoga puta se slazem sa tobom potpuno ... steta sto mogu samo jednom da preporucim tvoj post

pozz

ps. Naravno da ti verujem i za informacije u vezi Rumunije ... ja sam izneo samo ono sto sam video na sajtu. Po prirodi sam sumnjicav(i ostacu, cak i u ovom slucaju) ... ali nisam ni iskljuciv ... ako si primetio nisam ni tvrdio nista. Licno mislim da je bolje da su jos od 2003 obavestavali vladu redovno i onda u izvestaju pisali o tome kako ona reaguje. A ne da sada prave senzaciju sa "torturom" ... A problem nije u "zloj" nameri vlasti ... Nego velikim delom i u glavama obicnih ljudi (a i strucnjaka) kako si nam ti lepo obrazlozio ... uz uobicajene/razumljive materijalne razloge

Virtuelni Vasilije 17:36 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Adam
vasilije, pitao sma te jednostavno pitanje. Postoji nesto sto se zove odgovornost, ti je preuzimas stupanjem na poziciju. Ajde da kazemo da je sadasnji ministar od skoro dobro ali sta je uradio prethodni?

Adi,

nadji nekog drugog pa pitaj ... ja ne znam kako se zove ni sadasnji a ni kako se zvao prosli ministar ... niti sam ih branio... niti sam rekao da vlast nije odgovorna (citaj bre covece sta pisem;-)

adam weisphaut 17:49 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Virtuelni Vasilije
Adam
vasilije, pitao sma te jednostavno pitanje. Postoji nesto sto se zove odgovornost, ti je preuzimas stupanjem na poziciju. Ajde da kazemo da je sadasnji ministar od skoro dobro ali sta je uradio prethodni?

Adi,

nadji nekog drugog pa pitaj ... ja ne znam kako se zove ni sadasnji a ni kako se zvao prosli ministar ... niti sam ih branio... niti sam rekao da vlast nije odgovorna (citaj bre covece sta pisem;-)

Dobro Vaso, da ubuduce tvoje piasanije glede politike smatram nedovoljno kompetentnim zbog neupucenosti u materiju

takamatsu 19:53 16.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

Ufff....:(
Draga Mariopan,
ono gore sam napisala ne čitajući vaše prethodne tekstove, i molim vas da onaj moj tekst gore uzmete u obzir kao nedotupavno soljenje pameti jedne nedovoljno pametne osobe, da ne kažem šta gore, pojma nisam imala da imate u kući osobu o kojoj se brinete. Nemam reči da izrazim svoje žaljenje, i molim da mi ne zamerite, propado' u zemlju :(.
Sve najbolje.

pnbb 20:51 16.11.2007

osoblje

potrebno vrhunski obučeno osoblje, koje se "rodilo bez živaca"

tacno tako

najbolje bi bilo i sa manjkom emocija, inace izgore za godinu dana...

RELAX 12:08 17.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

adam weisphaut

A Vasilije, da li si cuo za probelm sa rumunskim imigrantima u Italij?
Ima i naih imigranata koji cine kricicna dela po Evropi pa trenutno ne ide kampanja o njima.
Da nije i naci mars i sukob antifasista sa njima mnogo zesci nego ovde vezan za Kosovo kao sto nam je vlada tvrdila za nas?

A zasto ti nisi prokomentarisao navode Vasilija o zdrastvenoj zastiti u Drzavama?

Takodje nisu se Rumuni nasli na udaru Italijanskih medija tek tako. 75% teskih krivicnih dela u Rimu u proslom mesecu su oni pocinili. I da nisu u pitanju Rumuni vec Rumunski Romi.

A sto se tice tuce u Pragu pa naravno da je mnogo bitniji od zbivanja kod nas.
1.Bilo je direktne sorke izmedju neonacista i antifasista
2.Neonacisti su dobili po p****
3.Ceski robokapovi su pokazali totalno nesposobni da sprece sukobe
I da u pitanju je znatno masovniji skup nego u NS.

adam weisphaut 12:44 17.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

A sad jedno pitanje kako to da su u Pragu bili mngo veci protesti i zesci odgovor antifasta i da to nije bio deo neke zavere sa "mracnim namerama" glede Ceske?
I da li je rumunski izvestaj MDRI iz istih "mracnih namera" dosao u vreme kad se Rumunija spremala za EU?
A za odgovor Vasi se ne brini, cim mi odgovori ko je bio resoran ministar i sta je uradio za poboljsanje stanja u tim instucijama prethodnih godina dobice i on moj

mariopan 17:31 17.11.2007

Re: Tuzno je to što ti pišeš

takamatsu
Ufff....:(
Draga Mariopan,
ono gore sam napisala ne čitajući vaše prethodne tekstove, i molim vas da onaj moj tekst gore uzmete u obzir kao nedotupavno soljenje pameti jedne nedovoljno pametne osobe, da ne kažem šta gore, pojma nisam imala da imate u kući osobu o kojoj se brinete. Nemam reči da izrazim svoje žaljenje, i molim da mi ne zamerite, propado' u zemlju :(.
Sve najbolje.

Ne zameram , stavise niste krivi ako ne znate nesto , pa ovde na blogovima nije pozeljno otvarati se previse iz mnogihj razloga . Ja sam se otvorila da bi se bolje shvatilo da moji komentari ne poticu odatle da ja branim nekoga na vlasti..ovde uopste nema politike u mojim komentarima. Problem je mnogo slozeniji i ja bih imala daleko vise razloga da ospem paljbu na sve redom politicare u ovoj drzavi zato sto sve sto treba mom bolesniku moram da kupim pocevsi od lekova do pelena , specijalnog bolnickog kreveta kome mogu da menjam polozaj ( mehanicki) pa do dekubitus duseka , kolica itd.

Dobijamo takozvanu "tudju pomoc i negu " to je dodatak u novcu koji se ceo potrosi na sve to gorenavedeno a recimo niko ne kaze koliko se vise grejanja mora u takvoj kuci potrositi jer bolesnik nema cirkulaciju pa mu je hladno i meni sezona grejanja traje po 8 meseci pa se struja gas i drugi energenti ne participiraju , posebna hrana , sokovu i sve . Evo da neko ne pomisli da ja to nemam za mog bolesnika mogu da akzem da on ima sve sto se parama moze kupiti zahvaljujuci deci i ne ocekujem ja od drzave da mi to sve plati...daleko bilo . A sta ce onaj ko nema decu koja mogu sve to da kupe svom bolesniku?Na cemu on lezi jer nemojte da se smrznete ako cujete cene dekubitus duseka ( meni su trazili oko 1000 evra za dusek) pa mi je to kupio brat i doneo iz Francuske.

pPosto znam te cene i sve probleme koje sam imala da nabavim sve sto mi treba da bih ga negovala , pa shvativsi kako je sve to izuzetno skupo . pomislila sam da drzavi treba da oprostim sto kupujem pelene , jer to mogu , a da se taj novac pametnije upotrebi za one malisane po bolnicama , za one koje sada vidite , ili za druge koji su u kucama i nemaju para ni za tri obroka dnevno jer zemlja nam je siromasna i u Srbiji oko pola miliona dece nema tri obroka dnevno . Zato pisem da nije kriv neko ko nema nego onaj ko namerno radi protiv te dece.

Lepo kaze MARUMI gore , da bi trebalo sve politicare pretresti i istresti im sve one njihove viskove i enormne plate skresati na nivo jedne siromasne zemlje kakva smo. Nemoralno je imati toliku platu ako se ovo zbog siromastva dogadja.

Goran Pavlović 09:41 16.11.2007

...

Ja predlazem Vladi novu kampanju.

JA SE JOS UVEK ZOVEM ANDjELA...!

Ako se jos secaju predhodne kampanje.

Krugolina Borup 15:51 16.11.2007

Re: ...

Goran Pavlović
Ja predlazem Vladi novu kampanju.JA SE JOS UVEK ZOVEM ANDjELA...!Ako se jos secaju predhodne kampanje.

Ama, nisu problem pare, ljudi.
Problem su ljudi koji tamo rade!!
Nema te kampanje kojom bi javnost to mogla da reši.
To mora država da reši.

sentinel26 10:30 16.11.2007

8. mart br. 2

Dan tolerancije je danas. Čestitam svima!

Po izveštaju medjunarodnih organizacija koje se bave ovim problemom, Srbija je na začelju u Evropi. Čestitam i njezi!

Medju novinarima i medijima u Srbiji ovaj dan nije baš izazvao neku dostojnu pažnju. Pogledajte i poslušajte pa ćete se uvjeriti lično.

Ministri i Vlada se nijesu ni zainteresirali za ovu temu a nijesu nikome danas prijetili.
Istina juče su pokazali svoju teorijsku naobrazbu o ovoj temi.

Srbija i tolerancija – može li statistika što da pomogne? Ako rečemo da 364 dana imamo vidnu netoleranciju i onda jedan dan javnu manifestaciju privrženosti toj civilizacijskoj vrijednosti, je li to nešto znači?
To gospodo ne liči čak ni na 8.mart, kada smo proslavljali što su žene bile 364 dana „ravnopravne“ a toga dana smo ih s jednim karanfilom oslobadjali svega.

Jesmo li stvarno i zašto smo na začelju?
- Netolerancija u Skupštini – prisutna i jako vidljiva;
- Netolerancija na poslu - prisutna i vidljiva;
- Netolerancija na sportskim terenima i stadionima – prisutna i vidljiva;
- Netolerancija u školama (i fakultetima) - prisutna i vidljiva;
- Netolerancija prema nacionalnim manjinama – prisutna i vidljiva;
- Netolerancija (extra) prema Romima – prisutna i vidljiva;
- Netolerancija prema gej-populaciji i inim grupama – svakodnevna (zverska);
- Netolerancija prema manjim vjerskim zajednicama – svakodnevna;
- Netolerancija prema drugačijem mišljenju – svakodnevna.

Šta mi možemo da učinimo?
Najprije da raščistimo da li treba nešto da činimo ili da čekamo da to nestane samo od sebe ili da dodje neko sa strane da nam to sredi.

Da dignemo glas protiv netolerancije tako što ćemo stalno ukazivati na oblike njene manifestacije i prozivamo odgovorne po imenu i prezimenu i (ili) funkciji.

Da se oblici (ne)tolerancije po modelu vojvode od zahrdjale kašike odbace i počnu primjenjivati evropski modeli i evropski standardi.
Ako krenemo ovim putem treba odmah da znamo da ćemo se zamjeriti poklonicima i svetom Nikolaju lično zbog pokušaja evropeizacije.
Jesmo li stvarno spremni da se zamjerimo njemu i onom drugom starijem svecu koji nas odozgore posmatraju. Tvorcima vjerske i nacionalne tolerancije se nije bezazleno zamjeriti. Pa nije ovaj mladji starijeg usporedjivao sa Hitlerom zbog ljepote (od njega je 101 puta bio ljepši) no zbog onoga što je on praktično radio.

Pa hoćemo li i možemo li gospodo?
Ne bih volio da se ugledamo na Skupštinu, jer ona je prvo postala nacionalni insttitut za „mentalitet“ a sada je u nju useljen i Buvljak.

ceca011 12:28 16.11.2007

Logori za decu?

Buduci da se nasi ministri a najvecma nas premijer na ovu temu ponasaju po principu "Sta me sad pitate za decu kada resavamo goruce pitanje Kosova", trebalo bi da neko od novinara ode do pomenutih domova i konstatuje stvarnu trenutnu situaciju u nima. Pre nekih 7 godina radeci za Medjunarodni Crveni krst bila sam u Kulinama i Stamnici i ono sto je na snimcima izveštaja Međunarodne organizacije za zaštitu prava osoba ometenih u razvoju potpuno odgovara tada vidjenom (dodatno, u Kulinama sva deca su bila osisana na kratko zbog suge , na preko 500 dece imali su samo 1 masinu za pranje vesa kojoj nije radio grejac...). Moguce je da IFRC (Medjunarodna Federacija Crvenog krsta) i / ili ICRC (Medjunarodni Komitet Crvenog krsta) Delegacije u Beogradu poseduju neke zvanicne podatke o stanju u pomenutim domovima.

Taska Dana 17:24 16.11.2007

Re: Logori za decu?

Svi koji su bili u posti rodjacima ili prijateljima u ovakvoim ustanovama znaju da su u njima uslovi ispod svakog nivoa.

Tamo se ti ljudi samo jos razbole od necega.

oldtajmer 17:41 16.11.2007

Sustina problema

Kao prvo, bravo Jelena za ovaj blog i za temu koju si izabrala!

Sta je sustina problema ovde? Po meni moze biti jedna od sledecih stvari:

1. Nemaju dovoljno resursa (citaj para) i stoga rade onoliko koliko mogu u teskim uslovima i prinudjeni su da primenjuju neke metode iz prostog ocaja (npr vezivanje). Dakle, treba im obezbediti resurse, podhitno. To je u nadleznosti vlade, ali kako svi znamo cekati na budzet od ove vlade ume biti jalov posao. S toga je potrebna dodatna organizacija, jurenje donacija, itd, itd... dakle, management problem.

2. U ovim institucijama rade nekvalifikovani ljudi (povezano sa 1.) koji u ocaju pribegavaju nemilim metodama iz frustracije i nemoci.

3. U ovim institucijama rade sadisti, odnosno jedan broj zaposlenih (verovatno mali procenat) su sadisti. E, njih vec treba odstraniti i krivicno goniti. Nazalost siguran sam da ima i ovoga, stavise u svim ovakvim institucijama. Podseticu samo na kult film "Let iznad kukavicjeg gnezda".

Znam da ovo mozda zvuci banalno sto sam napisao, ali neko mora ove korake da preduzme i to podhitno. Sramno je da se ovakve stvari desavaju, a nasoj vlasti je jedino u tome bitno da gaji imidz ili jos gore (price o parama koje su uzete a zavrsile po dzepovima....)

Ako sam gajio i tracak nade da Kostunjava vlast nije ekvivalentna slobistickoj, posle ovoga nemam sumnje!

Krugolina Borup 19:50 16.11.2007

Re: Sustina problema

Ako sam gajio i tracak nade da Kostunjava vlast nije ekvivalentna slobistickoj, posle ovoga nemam sumnje!

Jao, i meni sve flešbek na slobino doba... ceo dan se, bre, vrtimo po CNNu, ko nekad. Ceo mi dan osećaj ko tokom bombardovanja. Plus, ono: nije bilo zlostavljanja dece, nego ušla voda u koaksijalni kabl. A tek "nepoštene i ničim izazvane sankcije"... Ama, Kostunjavi ga preslikao totalno.

takamatsu 07:53 17.11.2007

Re: Sustina problema

2. U ovim institucijama rade nekvalifikovani ljudi (povezano sa 1.) koji u ocaju pribegavaju nemilim metodama iz frustracije i nemoci.

Ne znam da li su baš... nekvalifikovani, u te tri Ustanove u koje sam redovno išla ne mogu da kažem da sam videla nekvalifikovane, formalno gledano.
ALI: mislim da mi tu svi malko brkamo babe i žabe - nije u pitanju samo odnos osoba koje su u direktnom kontaktu sa štićenicima prema njima, u pitanju je i Rukovodilac.
Po mom čvrstom uverenju, danas se od onoga koji upravlja jednim ovakvim "domom", zahteva mnogo više kvaliteta i znanja nego što generalno jedan lekar najčešće ima, zahteva se da "pliva" i kao... "menadžer", što je za večinu lekara daleko iznad njihovih sposobnosti, da ne kažem da NEĆE, jer im je "ispod časti".
Htedoh reći: kad neki od ovakvih shvate da je "Tito umro", da nema ko da im da, da nema ko osim njih samih da se bori za njihove štićenike, onda, verujte, stvari izgledaju maaalko drugačije.
Znam jednog načelnika odeljenja koji je pre više godina na razne "zanimljive" (rekla bih čak - ingeniozne) načine "namakao novce" i - kompletno renovirao odeljenje, na zavidnom nivou, sa savršeno novim i prilagođenim sanitarnim čvorovima itd.itd. - ja ne znam da li je sebi "nešto" stavio u džep od toga, ali da je MNOGO učinio za svoje pacijente, jeste itekako. Čovek svestan da nema, i da nema druge.... I taj stav zaposlenih treba menjati, ali to je još jedna rak-rana ovog društva - sediš i čekaš da ti država da....
Pogledajte Zavod u Veterniku: oni su (prekrasne) radove svojih štićenika izložili u najprominentnijem izlogu u gradu, pa će dati Bog da uzmu i neke novce..... To je borba.

marumi 23:37 17.11.2007

Re: Sustina problema

ALI: mislim da mi tu svi malko brkamo babe i žabe - nije u pitanju samo odnos osoba koje su u direktnom kontaktu sa štićenicima prema njima, u pitanju je i Rukovodilac.

Sustina problema i jeste u tome sto riba s glave ...

Evropejac 18:00 16.11.2007

?

Logori podrazumevaju torturu na odredjenom prostoru sa letalnim ishodom. Nemojte koristiti takve izraze za situacije koje su apsolutno neprimerene. Ako je postojala tortura nad decom, ne treba da se uzima rec LOGOR kao izraz negodovanja nego nesto prikladnije. U logore se trpaju hiljade ljudi a ne nekolicina nazalost unesrecene dece. Zbog takve slike u svetu mi i dalje ispadamo divlja nacija iako nismo bas toliko divlja osim nekih ... Smeta mi da mi kaze Belgijanac "e vi svi Srbi maltretirate decu". Dajte malo kocnice ljudi . Stvarno ste bezobzirni. Dobro niste rekli genocidni logori fasistickih Srba sa SPC kao vrhovnim vladarom i poglavarom svega zivog i mrtvog. Usporite ljudi. Pored toga Srbi u svojoj istoriji retko kad su imali bilo kakve ljubavi prema fasizmu ili nacizmu za razliku od recimo Francuske i Nemacke pa i Engleske i Spanije gde su odnosu na nas giganti propagiranja nacizma i fasizma i to podmuklo pritajeno bez mnogo buke ... To ce potrvrditi i Zarko Korac a i svako ko je procitao vise od 10 strana evropske istorije 19-20 veka, a i ko je imao prilike da sedi u pariskom restoranu u kome se jedu zabe. Jadna deca sve ide preko njih. Ako ima osnova kaznite gnjide koje ih maltretiraju i ne pustajte takve grozote u javnost. Te stvari nisu za javnost.

AlexDunja 18:05 16.11.2007

Re: ?

Ako ima osnova kaznite gnjide koje ih maltretiraju i ne pustajte takve grozote u javnost. Te stvari nisu za javnost.

bas naprotiv.zbog toga sto "tih stvari" nema u javnosti onoliko koliko bi trebalo,te gnjide i mogu da rade to sto rade.

JJ Beba 18:41 16.11.2007

Re: ?

Logori podrazumevaju torturu na odredjenom prostoru sa letalnim ishodom

nije tačno. Po Vujakliji - lager (n lager) stovarište, smestište, skladište; voj. tabor; logor- ležište, legalo, postelja. Nigde se ne pominje letalni ishod.

Krugolina Borup 19:42 16.11.2007

Re: ?

Smeta mi da mi kaze Belgijanac "e vi svi Srbi maltretirate decu".

A što ti smeta istina?

Na stranu i ova horor priča o deci ometenoj u razvoju, ajde da pričamo o našoj s normalnim potrebama i razvojem, onoj koja žive s roditeljima.

Pa, jel' znaš ti da naši ljudi po Kanadi (a verujem i drugde) sve gledaju da izdaju stanove u istoj zgradi, ili kuće jedni do drugih... a, jel' znaš zašto? Da bi mogli da biju decu, a da ih komšije ne prijave.

takamatsu 20:08 16.11.2007

Ovo me jako zanima....

Ako je postojala tortura nad decom, ne treba da se uzima rec LOGOR

Baš me jako zanima vrsta "novogovora" koji se generalno koristi kroz celu ovu priču.
Sam problem je - po meni - jasan i rešiv: svi jasno znamo da para nema, svi znamo odakle pare mogu da se "namaknu", svima je jasno kakvog osoblja ima a kakvo treba da bude itd.itd.
To je onaj... "tehnički" deo.

A "filozofski" deo, koji mene mnogo više zabrinjava, je prisustvo mogućnosti da Gospodin Čije Se Ime Spominje žmuri na oba oka, da gomila njegovih i drugih pristalica ne samo da žmuri, već i ne čini ništa iz raloga... eugenike, "arijevskog" pogleda sa visine, pogleda sa visine "Nebeskog Naroda" koje, zaboga, nema nekakve "degenerike", kod kojih nema abnormalnosti, kod kojih ovakve stvari treba samo još malko zatrpati zemljom i sve će SAMO da nestane, jer mi smo, zaboga, Srbi, nismo neki Nemci ili ko zna ko, kod koje gomila OVAKVIH može da se vidi na ulicama, u porodicama, ČAK i školama.
Mislim, svi znamo kakav je odnos naše (uobičajene, čak i urbane) sredine prema hendikepiranima - da li je odnos Onih Gore takav isti, i iz kojih razloga?

Pošto je moje poznavanje politike, filozofije i društvenih nauka zaista mizerno, jako bi me zanimalo da mi ko šta kaže u ovom smislu - da li je Mr K. negde u duši, možda ipak.... übermensch?

pnbb 20:44 16.11.2007

Re: ?

Pa, jel' znaš ti da naši ljudi po Kanadi (a verujem i drugde) sve gledaju da izdaju stanove u istoj zgradi, ili kuće jedni do drugih.

tacno tako... indijci isto, svi iznajmljuju stanove u soliterima oko kucica gde zive crnci, da bi mogli nocu da im vataju decu i od njih prave tandori... kinezi, isto, s tim sto se oni orijentisu na cetvoronoznu varijantu kucnih ljubimaca

Krugolina Borup 20:53 16.11.2007

Re: ?

tacno tako... indijci isto, svi iznajmljuju stanove u soliterima oko kucica gde zive crnci, da bi mogli nocu da im vataju decu i od njih prave tandori... kinezi, isto, s tim sto se oni orijentisu na cetvoronoznu varijantu kucnih ljubimaca

Podsmevanje neće promeniti činjenicu da smo toliko daleko od civilizovanog sveta, da nas ni iseljenje istom ne može približiti. Radije će naši ljudi u geto nego da usvoje civilizovane norme ponašanja.

marumi 00:54 17.11.2007

Re: Ovo me jako zanima....

jako bi me zanimalo da mi ko šta kaže u ovom smislu - da li je Mr K. negde u duši, možda ipak.... übermensch?

Mr. K. je u dusi Mr. Milosevic kojeg ne interesuju deca (koja mogu i da se usvoje), niti njega interesuje narod (koji niko ne sme da bije osim njegove policije), njega interesuje samo jedno a to je kako da vecito hoda po crvenom tepihu dok drugi hodaju po mukama.

Kastor 21:54 16.11.2007

"A šta vi radite crncima?"

Višepartijski totalitarizam nam sve uverljivije demonstrira svoj legalistički, paranoidni i cinični kontinuitet sa jednopartijskim totalitarizmom. Strahovi te prljave vlasti, nasleđeni od ideoloških komisija Titove partije i policije, nisu neosnovani i ne mogu se lečiti samo psihijatrijskim tretmanom, pa ma koliko se za zdravlje njenih pripadnika izdvajao nesrazmeran deo budžeta zdravstva. Imaju li hrabrosti da zaista pokrenu sudski postupak i da pred sudom pokušaju da dokažu svoju „humanost“ i neistinitost fotografija iz izveštaja? Naravno da nemaju, jer dobro znaju kolika masa svedoka bi raskrinkala njihove laži. Ne volim NVO i „profesionalne humaniste“ - smatram ih jednim od legala parazitske korupcije u svetskim razmerama, ali sam beskrajno zahvalan autorima tog izveštaja. Kakve god da su bile njihove namere, olakšali su položaj bar jednom broju dece koja žive u užasnoj nesreći. Pokuša li bilo ko da ih sudski goni zbog toga, biću jedan od dobrovoljnih svedoka njihove odbrane, a znam još bar petoro ljudi koji su spremni da svojim svedočenjima potkrepe njihov izveštaj.

marumi 01:00 17.11.2007

Re: "A šta vi radite crncima?"

Imaju li hrabrosti da zaista pokrenu sudski postupak i da pred sudom pokušaju da dokažu svoju „humanost“ i neistinitost fotografija iz izveštaja?

Njima barem to nije tesko kad su politicki podobnim sudijama leg(ij)alisti podigli plate do plafona a sitne cate ostavili nasledniku iz DS-a kao klip u tocak pa da taj resor ponovo vrate i nastave da vladaju leg(ij)alno.
Nemojte se nuditi kao svedok NJIHOVOM sudu mogu vas zatvoriti jer u tom sudu vlada obrnuta teza. Zrtva je pocinilac a pocinilac uziva maksimalnu zastitu. Vidi dokaz u cinjenici da se ubistva u normalnim zemljama resavaju u vrh glave za pola godine a u Srbiji ubistvo Premijera 'ne moze'' da se presudi za cetiri godine dok se ubice u medijima vec oslobadjaju (''Legija obara optuznicu'' naslovi su nekih glasova javnosti). (!!!???)

Kastor 21:47 17.11.2007

Re: "A šta vi radite crncima?"

marumi
Imaju li hrabrosti da zaista pokrenu sudski postupak i da pred sudom pokušaju da dokažu svoju „humanost“ i neistinitost fotografija iz izveštaja?

Njima barem to nije tesko kad su politicki podobnim sudijama leg(ij)alisti podigli plate do plafona a sitne cate ostavili nasledniku iz DS-a kao klip u tocak pa da taj resor ponovo vrate i nastave da vladaju leg(ij)alno.
Nemojte se nuditi kao svedok NJIHOVOM sudu mogu vas zatvoriti jer u tom sudu vlada obrnuta teza. Zrtva je pocinilac a pocinilac uziva maksimalnu zastitu. Vidi dokaz u cinjenici da se ubistva u normalnim zemljama resavaju u vrh glave za pola godine a u Srbiji ubistvo Premijera 'ne moze'' da se presudi za cetiri godine dok se ubice u medijima vec oslobadjaju (''Legija obara optuznicu'' naslovi su nekih glasova javnosti). (!!!???)

I u vreme najžešćeg jednopartijskog totalitarizma, tačno se znalo koji sudije i koji tužioci su politički podobni, a koji su naprosto nepouzdana tegleća marva. Tada su jedna monopolska stranka i njen policijski aparat kontrolisali pravosuđe preko svojih politički podobnih poverenika, kao što su isto tako kontrolisali i medije, pa su ipak morali da čine ustupke i odustaju od montiranih procesa kad god bi se suočili sa mobilisanim nezavisnim segmentom javnosti. Prisetite se ili raspitajte o sudjenju Gojku Đogu (1981) ili “suđenju šestorici” (1984 – poslednjem pokušaju staljinističkog montiranog sudjenja u Jugoslaviji, kome je predsedavao Zoran Stojković, doskorašnji ministar “pravde”), kada je upravo mobilizacija nezavisne javnosti uspevala da prinudi totalitarnu vlast na povlačenje. Stotine svedoka tada su se ponudili da budu svedoci odbrane pred “NJIHOVIM sudom” i njihov tužilac i njihov sudija morali su da odustanu od planiranih presuda. Fragmentacija jednopartijskog totalitarizma u višepartijski otvorila je nove breše u tom aparatu i stvorila ipak povoljnije uslove za mobilizaciju i uticaj nezavisnog, demokratskog segmenta javnosti. Ako vama to nije jasno, budite uvereni da čak i Koštunica i njegova koaliciona vlada sa DS & Co to veoma dobro razumeju i da im ni na pamet ne pada da se drznu da tuže autore izveštaja o zlostavljanju bolesne dece u državnim ustanovama u Srbiji. “Obarajući koplje pre bitke”, vi im samo pomažete.
Kada sam rekao da znam bar još petoro ljudi koji su spremni da svojim svedočenjem potkrepe izveštaj o zlostavljanju pacijenata u štićenika državnih ustanova, imao sam na umu samo bar petoro ljudi koji su samo jednom prilikom bili zajedno sa mnom svedoci takvog zlostavljanja vezivanjem usred Beograda (na odeljenju za lakša oboljenja psihijatrijske klinike “Laza Lazarević”). Siguran sam da bih bez mnogo napora i veoma brzo mogao da prikupim desetine takvih svedoka, a organizovana odbrana bi lako mogla da ih prikupi na stotine. Zato takvog sudjenja neće biti. Nažalost.

marumi 23:23 17.11.2007

Re: "A šta vi radite crncima?"

Ako vama to nije jasno, budite uvereni da čak i Koštunica i njegova koaliciona vlada sa DS & Co to veoma dobro razumeju i da im ni na pamet ne pada da se drznu da tuže autore izveštaja o zlostavljanju bolesne dece u državnim ustanovama u Srbiji. “Obarajući koplje pre bitke”, vi im samo pomažete.

Cekajte, a zar mi ne pricamo o istom? Ja nista ne osporavam vec samo konstatujem jer sticajem okolnosti poznajem stanje u danasnjem pravosudju (ko ga jos ne poznaje?). Piroman opozicionih knjiga Stojkovic je podigao plate sudijama (podobnim naravno) a ostavio je sitni kadar kako bi mogao da ga podmece nasledniku iz DS-a kao klip u tockove. Jednom komunjara, uvek komunjara. Premda ni u vreme kada je on sudovao nije bas bilo toliko strasno kao u vreme njegovog ministrovanja. Stariji su mi pricali da je u to vreme jedna sluzbenica Narodne banke (u Sapcu a zvala se Ljiljana Matic) proneverila velike pare i da je tada osudjena na 15 godina strogog zatvora (davne 1964/5.g.) i da posle toga 10 godina nije imala pravo da se zaposljava u banci nego je mogla samo da ide da kopa u poljoprivredi. Jeste to bila Drakonska kazna ali pravicna jer su deca radnika u to vreme isla u skolu sa cerkom doticne sluzbenice koja je slavila rodjendane delivsi cokoladne bombone a kada bi deca dosla kod nje kuci ona im je pokazivala novu Volgu ispred kuce (koju je ''mama kupila tati za rodjendan''), pa bakinu sobu, pa zlatan sat koji je dobila za rodjendan, pa ostali luksuz o kojem su tada deca mogla da sanjaju. Nista nije drugacije ni sada kada mnoga deca sanjaju cokoladu dok namnozeni milioneri ostaju nedodirljivi. Jos uvek se slobodno setaju i dalje razvijaju biznis razni prevaranti protiv kojih postoje kristalno jasni materijalni dokazi na sudu. Meni se povraca kad procitam izjave predsednika kragujevackog suda Zarka Stevanovica o opravdanosti strajkova dok njegov sud razvlaci decenijama kristalno jasne predmete a on je pretio kolegama kolegama koje su konkurisale na njegovo mesto na ''izborima'' ali i dalje je predsednik. Mi imamo sudsku mafiju bile su reci zamenika ministra Stojkovica Branislava Bjelice u jednom razgovoru dok su toj sudskoj mafiji (citaj sudijama) dizali plate. Smucili su mi se ti beli okovratnici jos uvek nedodirljivi a tako providni.
Postavili su Slobodana Radovanovica za tzv. Specijalnog tuzioca za organizovani kriminal dok je on u funkciji javnog tuzioca sistematski odbacivao krivicne prijave protiv gradskih mocnika u njegovom gradu. Sada je on republicki javni tuzilac (doduse v.d. ali ipak). Ko ovde kome obara koplja pre bitke? Radovanovic je odbacio aferu Indeks kategoricki kao Neoragnizovani kriminal. Pa ako je ista organizovani kriminal to je bilo na pravnom faksu u Kragujevcu gde su jedni drugima doturali ''kandidate'' za ispite/diplome/doktorate...
Gle cuda, Specijalni tuzilac za org. kriminal, sada v.d. republicki je pdbacivsi aferu Indeks oborio koplja pre bitke protiv organizovanog kriminala dok premijer i dalje ostaje ''neobavesten'' i cuti kao mula. Halo!

RELAX 12:19 17.11.2007

Vezivanje

Ponekad je to jedino resenje.
Video sam svojim ocima pre xy godina u "Institutu majka i dete".
U sobi do nas klinac (do deset godina) je bio vezan (obe ruke). Ja sam pitao ostale u sobi u cemu je problem.
Odgovor:Vrsi nuzdu u krevet pa gadja ostale pacijente u sobi fekalijama. Takodje pokusava da iscupa leptir i katerar. Sta su drugo mogli da urade? Da ga drze na valijumu non stop? Mislim da je vezivanje ipak bolja opcija.

Naravno ponekad se vezivanje zloupotrebljava. Kao u ono vrticu u Rusiji. Znaci normalna deca za cije cuvanje roditelji placaju ili placa drzava. E pa vaspitacicama su bili neki naporni pa ih za kaznu vezu za krevet. Verovatno da bi moge da ogovaraju i piju kafu bez smetnji.

Moje resenje za sve gluposti vezane za zaposlene u drzavnom sektoru koji zabusavaju.
Poslati ih jedan dan da skupljaju krompir za dnevnicu od 400din.
Mislim da ce mnogo vise ceniti svoj posao posle toga.

Jelena Pavlović 15:13 17.11.2007

Re: Vezivanje

Mozda ne bi gadjao nikog fekalijama da su ga presvlacili. Nase medicinske sestre uglavnom, cast izuzecima, maksimalno koriste svoju kafe-pauzu i ne daj boze da ih nekoomete u tom vaznom delu radnog vremena. Imala sam priliku da se uverim u tacnost ove moje opaske kada su dve med. sestre na moje "insistiranje" pristale da prekinu odmor i pomognu pacijentu kome je trebala promena carsava.

mariopan 17:45 17.11.2007

Re: Vezivanje

Jelena Pavlović
Mozda ne bi gadjao nikog fekalijama da su ga presvlacili. Nase medicinske sestre uglavnom, cast izuzecima, maksimalno koriste svoju kafe-pauzu i ne daj boze da ih nekoomete u tom vaznom delu radnog vremena. Imala sam priliku da se uverim u tacnost ove moje opaske kada su dve med. sestre na moje "insistiranje" pristale da prekinu odmor i pomognu pacijentu kome je trebala promena carsava.

Ha ha ha kafe pauza ...pa mog su nahranili samo kada su me videli sa punom kesom...donesu obrok i stave ga na natkasnu i odu...on ne zna ni da je dobio veceru..srecom ja sam triput dnevno odlazila u bolnicu i hranila ga onim sto donesem od kuce.
Ali istini za volju moram da kazem da je na drugom odeljenju gde je prebacen zbog drugih komplikacija bio okretan na sat vremena , hranjen kasikom i mekom hranom koju je mogao da proguta a koju je doktor prepisao i koja je za njega donosena iz kuhinje i ja sam time bila veoma iznenadjena. Izgleda da se sve svodi na to ko vodi odeljenje i koliko se njegova rec slusa. Pa neki se izgleda bave svojim poslom a neki su dosli da im prodje dan i da dobiju platu.

RELAX 20:26 17.11.2007

Re: Vezivanje

Jelena Pavlović
Mozda ne bi gadjao nikog fekalijama da su ga presvlacili. Nase medicinske sestre uglavnom, cast izuzecima, maksimalno koriste svoju kafe-pauzu i ne daj boze da ih nekoomete u tom vaznom delu radnog vremena. Imala sam priliku da se uverim u tacnost ove moje opaske kada su dve med. sestre na moje "insistiranje" pristale da prekinu odmor i pomognu pacijentu kome je trebala promena carsava.

Hm a jesi li ti procitala sta ja predlazem kao resenje? Pravac Bela Crkva pa na kazneno skupljanje krompira za dnevnicu od 400din. Kada sam imao prilike da vidim uzivo kako ti skupljaci rade (da da RADE za smesnih 400din) shvatio sam neke stvari u zivotu.
A dok one lepo primaju platicu i nista ih ne boli ne mogu da shvate sta je njihov posao.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Jelena Krajšić

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi