Šta mislite...

Drago Kovacevic

Pre nego sto pocnu da se crtaju oni koji ce da "otkrivaju" Kovacevivu komunisticku proslost

A, naći će se tu i drugi "argumenti"..o))
Recimo, da je u godinama, pa onda da ima zeleni mantil, pa da je dugo bio u SAD-e...pa da je angažovan u NGO...

E ovo poslednje posebno implicira da ima "mracne namere" i to bas u ovom trenutku kada nasa drzava i narod biju odsudnu bitku.

prochitala sam i ja i potpuno se slazem. Autor je, iako je imao komunistichku proshlost, za razliku od vecine kadrova, prepoznavao promene i politichka kretanja i svakako je jedan od najkvalitetnijih analitichara u ovoj oblasti na nashim prostorima.

Potpuno se slazem s vama i autorom intervjuisanim gore - ali pitam se da li ima okreta ?
Dakle, da li je moguce realnost predstaviti narodu koji je vec 20 godina trovan glupostima ?
Da li je moguce da stanovnici Srbije budu ikada zaista ZELELI - sami od sebe - da pristupe svetskim tokovima ?
Da prestanu da gledaju na ostatak sveta (sem naravno Rusije) s ogromnom sumnjom ?
Sta je potrebno da bi se do te tacke doslo ?
Pitam se da li je u demokratskom drustvu, sa slobodnom stampom uopste moguce ubediti narod u suocavanje s tezim vidjenjem realnosti.
Uvek je lakse verovati i slusati price o Srbima kao zrtvama i o 'mracnim propagandama' nego suociti se s realnim.
Da li u demokratskom drustvu gde je potraznja osnovni motiv sredstva informisanja moze da se zaista EDUCIRA narod? Javnost u Srbiji pre svega mora da se De-Radikalizuje. Da li je to izvodljivo u Demokratskom drustvu ?

Da li u demokratskom drustvu gde je potraznja osnovni motiv sredstva informisanja moze da se zaista EDUCIRA narod? Javnost u Srbiji pre svega mora da se De-Radikalizuje. Da li je to izvodljivo u Demokratskom drustvu ?

Verujem da narod može da se ,,educira,,.To je naravno proces čiju strategiju mora da organizuje elita.
Ne sumnjam u analitičke vrednosto knjige g.Kovačevića.
Međutim, ne znam da li u toj knjizi ima odgovora na pitanje zašto srpsko društvo stoji, zašto nije u stanju da se kreće.
,,Da li je to izvodljivo u demokratskom društvu?..

Mislim da nije.Izgleda da mora da prethodi faza koju ja volim da nazivam ,,diktaturom prosvetiteljstva,,.
Za tako nešto potrebno je imati dobru elitu.I tu je izgleda problem Srbije.

...covek a knjigu nisam procitao pa cu se ograniciti na komentar onoga sto si ti Drago ovde izneo.

Prvo sto mi upada u oci je da je Zivorad Kovacevic lican covek. Slobodan Milosevic je neko ko je manje vise stavio tacku na politicku karijeru Zivorada Kovacevica i odredjena (poveca) doza licnog u Zivoradovom naknadnom obracunu sa Milosevicem je svakako razumljiva. Medjutim kada kaze da je Milosevic

u osnovi bio jedan slab, neuk i netalentovan političar

on dezavuise sebe a ne Milosevica. Jer Milosevic je bio sve samo ne slab, neuk i netalentovan pooliticar. Milosevic je bio sjajan politicki takticar (sto nedvosmisleno potvrdjuje niz njegovih porazenih politickih protivnika za koje se nikako ne moze reci da su bili glupi) i covek koji je savrseno dobro osecao sta tisti veliku vecinu stanovnika Srbije i koji je to znao da iskoristi. Da je Zivorad Kovacevic rekao da je Milosevic bio katastrofalan politicki strateg i covek koji je beskrupulozno manipulisao sve one koji su mu poklonili poverenje to bi bila sasvim druga stvar. Ovako, ili je Zivorad lican i to mu i previse ogranicava mogucnost rasudjivanja ili je krajnje naivan (a preko trideset mu je) pa poistovecuje moralnost i talentovanost u politici. A cak i ti i ja znamo da moral i talenat u politici nemaju nikakve veze. Ajde kazi i sam, da li sam ja tebi ikada prebacio da si netalentovan?

Drugo sto primecujem kod Zivorada Kovacevica je to da jako pogresno ocenjuje znacaj Srbije. I sad kad ste svi uzviknuli 'Aha!' i krenuli da se prihvatate tastature da ti kazem i u kom pravcu. Opasno ga precenjuje. USof A su velika i ozbiljna zemlja koja je u trenutku izbijanja sukoba u Jugoslaviji bila za kratko zatecena a onda se odlucila kako ce da deluje. Sasvim je naivno misliti da su akcije poput Dubrovnika, Sarajeva i Vukovara presudno uticale na stav , tj. promenu stava USofA. Da je tada vladajuca administrascija USof A zakljucila da joj vise odgovara jedinstvena Jugoslavija pod cvrstom rukom Milosevica (sto izgleda jeste mislila na pocetku sukoba) Dubrovnik niko ne bi spominjao, Sarajevo i Vukovar se ne bi ni desili a Hrvati bi danas crveneli zbog Mostara. Ili bi to Bosanci radili zbog Zenice. Da je Kovacevic rekao da je Slobodan Milosevic katastrofalno lose strateski procenio situaciju oslanjajuci se na skoro potpuno iscrpljenu Rusiju i potpuno disfunkcionalnu (tada jos uvek JNA) da nije shvatio da je, iako lokalno gledajuci mozda naj-jaca figura na prostorima bivse Jugoslavije, globalno gledano bio naj-jeftinija zrtva u presecanju komplikovanog cvora balkanskih nepravdi ja bih mu rekao da je u pravu.

Sada nesto sto Kovacevic ne spominje. Ovo je, da se odmah ogradim, u potpunosti moja (omiljena) spekulacija. Mislim da je jedna od najvecih gresaka koje je Milosevic napravio bila ta sto u potpunosti nije shvatao u kojoj je meri JNA bila disfunkcionalna u vreme otpocinjanja sukoba. Ne mogu nikako da ukapiram kako je lukavi lisac kao on mogao da poveruje da tadasnja JNA moze biti ista manje disfunkcionalna od ostalih struktura tadasnjeg drustva.

Pa onda nesto sto spominje, sto sam vec pomenuo iz drugog ugla. Ovo oko bombardovanja Sarajeva i Vukovara (pa dobro ako hocete i Dubrovnika). Stvarno nisam od njega ocekivao da to vidi (samo) kao problem imidza. Ali moguce je da je ta jednodimenzionalnost posledica istrzanja iz konteksta.

Nego Drago, nesto sam mnogo krenuo ozbiljno, prosto nisam navikao, pa da zavrsim uz laganiju notu. Zamisli sta sam primetio, na blogovima ljutih politickih protivnika Zeksa Ivanovica i Srksa Kusovca mi nestali (kod Srkise odavno a kod Zeksa od jutros) dugmici za 'Citiraj' i 'Odgovori' a 'Posalji komentar' ne radi. Sta mislis zasto je to tako, ja sam prvo pomislio da se radi o okupljanju proletera (na turski nacin) ali se onda prisetih da su ljuti politicki protivnici i da ne mogu obojica koristiti iste metode. Pa ko velim, mora da je software negde omasio. Sta ti kazes?

...zagrada se zatvara ispred JNA. Ovako:

) JNA

Razumemo se Ruben.
Ipak mislim da do prave 'Diktature prosvetiteljstva' ne mora ni doci. Ono sto je potrebno je efikasan i jak pravosudni sistem. Dobro definisan - posebno u regionu klevete i novinarskog prava i kazne krsenja istog.
Uopste nemam nade u ono sto u Srbiji se naziva 'Elitom'. Zasto bi 'elite' u Srbiji ista menjale kada su upravo na ovoj bazi i postale Elite ?
Ali potpuno se slaze s vama da nasa deca trebaju pravilno da se educiraju da imaju shire poglede od ovih propalih predjasnjih generacija.

Milosevic je bio sjajan politicki takticar (sto nedvosmisleno potvrdjuje niz njegovih porazenih politickih protivnika za koje se nikako ne moze reci da su bili glupi) i covek koji je savrseno dobro osecao sta tisti veliku vecinu stanovnika Srbije i koji je to znao da iskoristi.

Ima niz "sjajnih" političkih taktičara širom sveta i širom bivše SFRJ od kojih me stomak boli.

Ono sto je potrebno je efikasan i jak pravosudni sistem. Dobro definisan - posebno u regionu klevete i novinarskog prava i kazne krsenja istog.

Takav sistem postoji u Saudijskoj Arabiji, na primer. Blago njima.

KRALJMAJMUNA

Milosevic je bio sjajan politicki takticar (sto nedvosmisleno potvrdjuje niz njegovih porazenih politickih protivnika za koje se nikako ne moze reci da su bili glupi) i covek koji je savrseno dobro osecao sta tisti veliku vecinu stanovnika Srbije i koji je to znao da iskoristi.

Ima niz "sjajnih" političkih taktičara širom sveta i širom bivše SFRJ od kojih me stomak boli.

...samo sto ces, ako krenes da ih proglasavas 'glupim', samo da povecas sansu da te stomak boli do kraja zivota.

Domazet

KRALJMAJMUNA

Milosevic je bio sjajan politicki takticar (sto nedvosmisleno potvrdjuje niz njegovih porazenih politickih protivnika za koje se nikako ne moze reci da su bili glupi) i covek koji je savrseno dobro osecao sta tisti veliku vecinu stanovnika Srbije i koji je to znao da iskoristi.

Ima niz "sjajnih" političkih taktičara širom sveta i širom bivše SFRJ od kojih me stomak boli.

...samo sto ces, ako krenes da ih proglasavas 'glupim', samo da povecas sansu da te stomak boli do kraja zivota.

Imas opravo glup nije bio, samo lud.

nsarski

Ono sto je potrebno je efikasan i jak pravosudni sistem. Dobro definisan - posebno u regionu klevete i novinarskog prava i kazne krsenja istog. Takav sistem postoji u Saudijskoj Arabiji, na primer. Blago njima.

Ne slazem se s vama. Sistem koji postoji u Saudiskoj Arabiji je baziran na verskim zakonima koji se primenjuju s promenljivom zestinom u zavisnosti od trenutne komotnosti vladajucih religijskih vlasti.
Ono o cemu sam ja govorio je sistem poput onog u UK, Nizozemskoj, Francuskoj, Danskoj itd...

Ono o cemu sam ja govorio je sistem poput onog u UK, Nizozemskoj, Francuskoj, Danskoj itd...

Onda to treba i eksplicitno reci:)
Sve najbolje.

nsarski

Ono o cemu sam ja govorio je sistem poput onog u UK, Nizozemskoj, Francuskoj, Danskoj itd... Onda to treba i eksplicitno reci:)Sve najbolje.

Ponekad mislim da se stvari podrazumevaju. Ali u pravu ste, sto direktnije to bolje.
Pozdrav.

Zika - prepredeni kameleon. Naravno da ne samo ima komunisticku proslost, nego se i bio dobro ovajdio sa njom. A da je u godinama, jeste i previse, pa sada nadobudnima seje mudrost kako Milosevic nije valjao. Naravno da nije valjao, to znaju i vrapci na grani, a sada praviti novi imidz na nesposobnom Milosevicu i nije nike kunst.
Ali, gsn. Kovacevic vodi NVO, znaci finansiraju ga oni iz inostranstva, pa mora da govori ono sto se od njega ne samo ocekuje, vec trazi.
Bolje bi mu bilo da se povuce, ima mladjih koji ce Srbiji da ukazuju bolji put.

vladimir petrovic

Zika - prepredeni kameleon. Naravno da ne samo ima komunisticku proslost, nego se i bio dobro ovajdio sa njom. A da je u godinama, jeste i previse, pa sada nadobudnima seje mudrost kako Milosevic nije valjao. Naravno da nije valjao, to znaju i vrapci na grani, a sada praviti novi imidz na nesposobnom Milosevicu i nije nike kunst.
Ali, gsn. Kovacevic vodi NVO, znaci finansiraju ga oni iz inostranstva, pa mora da govori ono sto se od njega ne samo ocekuje, vec trazi.
Bolje bi mu bilo da se povuce, ima mladjih koji ce Srbiji da ukazuju bolji put.

moja malenkonst

Pre nego sto pocnu da se crtaju oni koji ce da "otkrivaju" Kovacevivu komunisticku proslost. samo da kazem da ovo:

[=dragoquote]
A, naći će se tu i drugi "argumenti"..o))
Recimo, da je u godinama, pa onda da ima zeleni mantil, pa da je dugo bio u SAD-e...pa da je angažovan u NGO...

Vladimire skidam vam kapu, uspeli ste sve da ugradite u jedan komentar

Zika - prepredeni kameleon

Gospodine Petrovicu, treba imati razumevanja i za isluzene komuniste. Sta ce oni sada kad je komunizam nestao sa lica sveta (osim tamo u S. Koreji, i Kubi)? Znate kako se kaze: "Even dirty old men need love". (Cak je i starim pokvarenjacima potrebno ljubavi). Tako i ovo.
Jes' da je njegova firma bankrotirala, ali on ipak moze da bude finansijski savetnik drugima.

adam weisphaut

Domazet

KRALJMAJMUNA

Milosevic je bio sjajan politicki takticar (sto nedvosmisleno potvrdjuje niz njegovih porazenih politickih protivnika za koje se nikako ne moze reci da su bili glupi) i covek koji je savrseno dobro osecao sta tisti veliku vecinu stanovnika Srbije i koji je to znao da iskoristi.

Ima niz "sjajnih" političkih taktičara širom sveta i širom bivše SFRJ od kojih me stomak boli.

...samo sto ces, ako krenes da ih proglasavas 'glupim', samo da povecas sansu da te stomak boli do kraja zivota.

Imas opravo glup nije bio, samo lud.

...jos ce neko da te optuzi da si nepismen i da koristis pleonazme kada posle 'Domazet(e)' stavis 'imas pravo' (samo da obavestim cenjeno pucanstvo da sam upotrebu reci 'oksimoron' u odgovorima na moje postove zastitio i da povredu autorskih prava naplacujem 10 eura. Uplatu mozete izvrsiti na racun za pomoc onoj nesretnoj deci sa specijalnim potrebama koji ste vidim, vec otvorili.

A sada ozbiljno, da li ti stvarno mislis da je dogorelo do nokata i da ako Srbija ne popusti po putanju Kosova nece nista biti od (skorog) ulaska Srbije u EU?

Ali, gsn. Kovacevic vodi NVO, znaci finansiraju ga oni iz inostranstva, pa mora da govori ono sto se od njega ne samo ocekuje, vec trazi.

Pitam se, da li postoji mogucnost da i jedna NVO, s finansijama iz inostranstva moze ikada nesto pozitivno uneti u ovo drustvo ? Da li je moguce da mozda u nekim slucajevima ono sto NVO zastupa bude u interesu Srbije ?
Ili je to potpuno nemoguce ?
Zar cim je nesto NVO ili finansirano sa strane - automatski je Anti-Srpsko ?

Uostalom sta nase vlasti razlikuje od NVO? Da nije VLADA, nasa vlada bi bila smatrana kao NVO koju finansira Rusija.

sada ozbiljno, da li ti stvarno mislis da je dogorelo do nokata i da ako Srbija ne popusti po putanju Kosova nece nista biti od (skorog) ulaska Srbije u EU?

Pa nisam vidovit, jer da jesam sada bih uzivao na Sejselima a ne divanio po blogu s tobom ali da pokusamo:
milsim da ima dva scenarija da ce EU staviti resenje ad acta i dalje gurati nevoljnu Srbiju ka EU do nekog buduceg resenja i drugi nezavisno Kosovo pod Francuskim predsedavanjem a Srbija da prizna ili u coska. Sudeci po tome da trenutno 22 clanice podrzavju nezavisnost i da ce US gurati to resenje a njihov uticaj na EU je uz sadasnjeg Fr predsednika jaci nego do sada da je drugo mnogo verovatnije.

pa da zavrsim uz laganiju notu.....ali se onda prisetih da su ljuti politicki protivnici i da ne mogu obojica koristiti iste metode

Pošto ne marite laganije note evo i jedne šaljive od mene - možda su vaši slobodarski interesi zajednička, ozbiljnija nota :)

- Što bi rekao Helvetius - Prosvetljeni reformatori ne mogu da vas konvertuju rezonom, pošto vam rezon nije dovoljno jak, pa je u vašem interesu da ne rasipate energiju nepotrebno nego da je fokusirate kako biste jednog dana i sami postali prosvetljeni reformator.

- Što bi rekao Rousseau - Šta će vam potpuna sloboda! Samo vas potencijalno vodi u anarhiju koja vam je, to je bar jasno, kao povez preko očiju.

- Što bi rekao Fichte - Vi niste kompletni ako niste integralni deo društva. A kako da budete integralni deo ako pišete šta hoćete i kad vam se hoće.

- Što bi rekao Hegel - Vođa je vaša duša. Treba li ovo elaborirati.

- Što bi rekao Saint-Simon - Mi smo armija. Enough said.

- Što bi rekao Maistre - Otkud vam taj božanski bes!? Pa vi ste rođeni da volite! Po tom pitanju mora da se poradi.

Ovo gore ce se jednom uciti u skoli:
6 Novkovicevih teza o Kovacevicu!

adam weisphaut

sada ozbiljno, da li ti stvarno mislis da je dogorelo do nokata i da ako Srbija ne popusti po putanju Kosova nece nista biti od (skorog) ulaska Srbije u EU?

Pa nisam vidovit, jer da jesam sada bih uzivao na Sejselima a ne divanio po blogu s tobom ali da pokusamo:
milsim da ima dva scenarija da ce EU staviti resenje ad acta i dalje gurati nevoljnu Srbiju ka EU do nekog buduceg resenja i drugi nezavisno Kosovo pod Francuskim predsedavanjem a Srbija da prizna ili u coska. Sudeci po tome da trenutno 22 clanice podrzavju nezavisnost i da ce US gurati to resenje a njihov uticaj na EU je uz sadasnjeg Fr predsednika jaci nego do sada da je drugo mnogo verovatnije.

...nisam ja pitao da li ce doci do priznavanja nezavisnosti kosova vec da li ce odbijanje vlade Srbije da prizna nezavisnost Kosova dovesti do toga da Srbije ne bude primljena u EU?

Milan Novkovic

Pošto ne marite laganije note evo i jedne šaljive od mene - možda su vaši slobodarski interesi zajednička, ozbiljnija nota :)

...da je software. Nisam, medjutim, imao pojma da ima ovoliko bagova...

Uopste nemam nade u ono sto u Srbiji se naziva 'Elitom'. Zasto bi 'elite' u Srbiji ista menjale kada su upravo na ovoj bazi i postale Elite ?

Tačno.Međutim to ne menja činjenicu koju moramo prihvatiti da je problem (posao) koji se treba obaviti u Srbiji, problem koji mora da obavi elita.To je jednostavno tako.
Problemi 90-tih, koji još uvek traju su odgovornost srpske elite.Izlaz iz toga opet pripada njoj, mislim nekoj drugoj, koju ovo društvo očigledno nije u stanju da iznedri.
Vidite, 12 godina posle Dejtona, Srbija je još uvek u 1991.
Ovo se, mislim, ne može polemisati.
Pozdrav

..nisam ja pitao da li ce doci do priznavanja nezavisnosti kosova vec da li ce odbijanje vlade Srbije da prizna nezavisnost Kosova dovesti do toga da Srbije ne bude primljena u EU?

U slucaju a) mozda ali bi se to odlozilo, u slucaju b) sigurno. Ja ocekujem da cemo imati izbor pod b)

Ruben

...Verujem da narod može da se ,,educira,,.To je naravno proces čiju strategiju mora da organizuje elita...

...kao 'Prosvetitelja'. Da mi je znati sat planiras za slucaj da narod nece/ne moze da plati tvoje lekcije?

.kao 'Prosvetitelja'. Da mi je znati sat planiras za slucaj da narod nece/ne moze da plati tvoje lekcije?

Po logici stvari u Diktaturi pa i Prosvetiteljstva, suspendovana su određena građanska prava, uključujući i ono izborno pravo.U tome je poenta.Šta ćeš.Tako mora,

adam weisphaut

..nisam ja pitao da li ce doci do priznavanja nezavisnosti kosova vec da li ce odbijanje vlade Srbije da prizna nezavisnost Kosova dovesti do toga da Srbije ne bude primljena u EU?

U slucaju a) mozda ali bi se to odlozilo, u slucaju b) sigurno. Ja ocekujem da cemo imati izbor pod b)

...ti kazes da ce odbijanje vlade Srbije da prizna Kosovo dovesti Srbiju u skripac. I zato predlazes da vlada Srbije prizna kosovo. Pa zar onda upravo ti ne trazis da vlada Srbije ide Milosevicevim stopama? Tj. da dovedena u skripac pristane na zahtevano ne vodeci racuna o posledicama?

Ruben

.kao 'Prosvetitelja'. Da mi je znati sat planiras za slucaj da narod nece/ne moze da plati tvoje lekcije?

Po logici stvari u Diktaturi pa i Prosvetiteljstva, suspendovana su određena građanska prava, uključujući i ono izborno pravo.U tome je poenta.Šta ćeš.Tako mora,

...ali sta ces crni sine ako se narod doseti pa on tebe 'edukuje'? Po tvom receptu?

Drago Kovacevic

Pre nego sto pocnu da se crtaju oni koji ce da "otkrivaju" Kovacevivu komunisticku proslost

A, naći će se tu i drugi "argumenti"..o))
Recimo, da je u godinama, pa onda da ima zeleni mantil, pa da je dugo bio u SAD-e...pa da je angažovan u NGO...

so what? ne mogu ti nista, a ni tvom prezimenjaku.

..kao 'Prosvetitelja'. Da mi je znati sat planiras za slucaj da narod nece/ne moze da plati tvoje lekcije?

Bio jedan Domazete, sto je govorio narodu da ne treba da se edukuje da je dobar onakav kakav je a da mu svi ostali mogu samo da zavide i da ga mrzze. I kao posledica toga evo nama ovog Zikinog citata:

"Knjigu sam posvetio deci naše dece, da vide koliko je glupava i nedogovorna bila generacija njihovih deka i baka, koja je uspela za kratko vreme da od jedne, bez obzira na sve njene mane, lepe i mirne zemlje napravi razbojište, stratište i groblje", rekao je Kovačević.

Pa taj hebeni narod me ,,edukuje,, zadnjih 20 godina.
A sad prestani da me juriš po postovima.

Ruben

Pa taj hebeni narod me ,,edukuje,, zadnjih 20 godina.

Mozda narod misli 'Sta ces. Tako mora'

A sto se tice moje jurnjave

Ruben

A sad prestani da me juriš po postovima.

da bih te ja jurio(po postovima, razume se) ti bi, duso moja, morao prvo da potrcis (sa postovima, razume se)...

Po logici stvari u Diktaturi pa i Prosvetiteljstva, suspendovana su određena građanska prava,

Bilo je i to ranije, u vreme Kulturne Revolucije u Kini. Slali ljude na visemesecne obavezne kurseve.

nsarski wrote

Bilo je i to ranije, u vreme Kulturne Revolucije u Kini. Slali ljude na visemesecne obavezne kurseve.

To je naravno tačno.Svaka dobra procedura, i onda kada je neophodna, može se zloupotrebiti.
Dilema je rizikovati ( pod uslovom da društvo uopšte ima snage da se upusti u to) ili kao u slučaju Srbije danas,prihvatiti kontinuum agonije.U krajnjoj liniji - pitanje odgovornosti.

Domazet

Ruben

.kao 'Prosvetitelja'. Da mi je znati sat planiras za slucaj da narod nece/ne moze da plati tvoje lekcije?

Po logici stvari u Diktaturi pa i Prosvetiteljstva, suspendovana su
određena građanska prava, uključujući i ono izborno pravo.U tome je
poenta.Šta ćeš.Tako mora,

...ali sta ces crni sine ako se narod doseti pa on tebe 'edukuje'? Po tvom receptu?

Ironija je, g. Domazete, da ste ovom replikom istupili kao autenticni (pa cak i ekstremni) levicar postmodernistickog ubedjenja, a vrlo sumnjam iz konteksta Vasih postova, da Vam je to bila namera. Vi vrlo dobro znate da se sve (pocev od vatre i tocka nadalje) moze zloupotrebiti - ali to nikome ne smeta da jasno i glasno razdvoji i kaze kad je upotreba, npr. vatre korisna (npr. za pripremu hrane), a kad je zloupotreba (npr. kod unistavanja tudje imovine). I tu nema niceg spornog, zar ne? Pa zar onda nije logicno zakljuciti da se isto moze primeniti i na predlozeni "recept" - tj. kogod zeli da posteno (i nepostmodernisticki) sagleda stvar, znace kad je nesto upotreba, a kad zloupotreba.

Sada nesto sto Kovacevic ne spominje. Ovo je, da se odmah ogradim, u potpunosti moja (omiljena) spekulacija. Mislim da je jedna od najvecih gresaka koje je Milosevic napravio bila ta sto u potpunosti nije shvatao u kojoj je meri JNA bila disfunkcionalna u vreme otpocinjanja sukoba. Ne mogu nikako da ukapiram kako je lukavi lisac kao on mogao da poveruje da tadasnja JNA moze biti ista manje disfunkcionalna od ostalih struktura tadasnjeg drustva.

Sasvim prosto. Milošević je računao da će iskoristiti jugoslovensku opredeljenost JNA da pod izgovorom očuvanja Jugoslavije stvori Veliku Srbije.Kada je video da to ne ide i da JNA puca po nacionalnim šavovima jer su i njoj upumpali nacionalizam pokušalo se sa stvaranjem Srpske vojske (general Simović ili Simonović , koji je bio tada komandant teritorijalne odbrane ili ministar odbrane Srbije , kako su ga već počeli zvati, za to se zalagao i tadašnji general Vuk Obradović). Milošević je čak obišao jedinice na položajima, tada i nikad više, a to je u medijima prezentovano kao obilazak od strane Vrhovnog komandanta, jer je po Ustavu Srbije predsednik republike komandovao oružanim snagama. Ta odredba u Ustavu Srbije bila je u direktnoj suprotnosti sa Ustavom SFRJ i navodnim zalaganjem Miloševića za očuvanje SFRJ.
Pošto to nije moglo da se desi bez jasnog političkog stava Srbije šta hoće, a ne da se to uradi a ona kao nije htela., Milošević se definitivno okreće ka policiji i pokazuje ignoranstki , pa i neprijateljski, odnos prema JNA.
Prema tome JNA je bila funkcionalna za normalnu državu, koju vode normalni političari i koji se mogu dogovoriti pa makar dogovor bio i razlaz a ne nacionalistički fanatici i manipulatori kojima je bilo stalo da rasture državu.
Prema tome politika je bila totalno disfunkcionalna i razarajuća a JNA je dožiela , na najgori način, plodove onih što su kao političari postali budale ili budale političari.Onaj ko tera vojsku protiv naroda ima problem u glavi, jer vojska ne sme da se upotrebljava protiv naroda, pa ni na demonstracijama. Druga je stvar što su bolesni umovi
mislili da je samo njihov narod narod.

Domazet

adam weisphaut

..nisam ja pitao da li ce doci do priznavanja nezavisnosti kosova vec da li ce odbijanje vlade Srbije da prizna nezavisnost Kosova dovesti do toga da Srbije ne bude primljena u EU?

U slucaju a) mozda ali bi se to odlozilo, u slucaju b) sigurno. Ja ocekujem da cemo imati izbor pod b)

...ti kazes da ce odbijanje vlade Srbije da prizna Kosovo dovesti Srbiju u skripac. I zato predlazes da vlada Srbije prizna kosovo. Pa zar onda upravo ti ne trazis da vlada Srbije ide Milosevicevim stopama? Tj. da dovedena u skripac pristane na zahtevano ne vodeci racuna o posledicama?

Pa Milosevic je sam sebe dovodio u skripac inacenjem , a vlada Srbije je dovedena njegovim, jer racun koji joj je stigao ,koliko god da sam prema njoj kritican, nije njen nego njegov. I da li sad ona treba da se inati i da sebe dovela u neki drugi skripac zato da bi izbegla da popusti u njegovom? Time ne bi reslia posledice prvog skripca ali bi napravrila nove drugim.

Ali, gsn. Kovacevic vodi NVO, znaci finansiraju ga oni iz inostranstva, pa mora da govori ono sto se od njega ne samo ocekuje, vec trazi.

E ovo je velika misao osvedočenih boraca protiv belosvetskih zavera. Pa ako ta NVO radi nešto nedozvoljeno i nelegalno zatvorite je, zatvorite i tog Živorada.Zatvorite i granice , ako ćete tako sačuvati tradiciju domaćinske Srbije.

to vladimir petrović

Ali, gsn. Kovacevic vodi NVO, znaci finansiraju ga oni iz inostranstva, pa mora da govori ono sto se od njega ne samo ocekuje, vec trazi.

Naravno da ne samo ima komunisticku proslost, nego se i bio dobro ovajdio sa njom. A da je u godinama, jeste i previse, pa sada nadobudnima seje mudrost kako Milosevic nije valjao.

E ovo je velika misao osvedočenih boraca protiv belosvetskih zavera. Pa ako ta NVO radi nešto nedozvoljeno i nelegalno zatvorite je, zatvorite i tog Živorada.
Ovde je predmet knjiga a ne autor, i zato treba pročitati knjigu a ne izlagati svoje frustracije u odnosu na autora.
Da li je bitnije koliko pisac ima godina i jeli bio član neke partije ili šta je napisao.Neznam, možda ste i vi bili član SKJ, ali to nema veze.
U SKJ je pred raspad bilo oko 2 miliona ljudi, većina formalno, u Srbiji verovatno oko milion, pa trebali te ljude sada pobiti. Uostalom što bi bio veći greh biti član SKJ nego SPS, DS, DSS, SRS, LDP i drugig uključujući Stranku prirodnog zakona.

blackbox

.......... Ovde je predmet knjiga a ne autor, i zato treba pročitati knjigu a ne izlagati svoje frustracije u odnosu na autora.
Da li je bitnije koliko pisac ima godina i jeli bio član neke partije ili šta je napisao.Neznam, možda ste i vi bili član SKJ, ali to nema veze.
U SKJ je pred raspad bilo oko 2 miliona ljudi, većina formalno, u Srbiji verovatno oko milion, pa trebali te ljude sada pobiti. Uostalom što bi bio veći greh biti član SKJ nego SPS, DS, DSS, SRS, LDP i drugig uključujući Stranku prirodnog zakona.

Pa oni primjenjuju stari i dobro oprobani recept, prepisan još u vrijeme IB-a, kada ispred sebe imaš autora i njegovo djelo, uvijek biraj da napadneš autora, jer to je lakše i djelotvornije, to se lakše prima kod raje a bogme i kod "stručnjaka".

Knjiga sadrži neke bolne istine, koje će još poduže držati stanje ovoga društva i zahtijevati i bolnu terapiju.

Istine osporiti ne mogu, bolju knjigu napisati ne umiju, ostaje im da prebroje krvna zrnca i rebra autoru. Naći neko žuto zrnce ili što slično, onda slijedi juriš koji je bar na ovijem prostorima dobro uvježban, koji traje taman onoliko koliko treba da se njegova knjiga zaboravi i stavi u rafove da skuplja prašinu.

adam weisphaut

"Jasno smo stavili do znanja vlastima Srbije da od njih očekujemo da se ne petljaju u unutrašnju politiku Bosne i Hercegovine", kazao je Ren.

On je istakao da BiH nema još mnogo vremena kada je u pitanju dogovaranje oko reforme policije, te ukoliko uskoro ne dođe do značajnih pomaka, Evropska unija će "ozbiljno razmotriti" svoju politiku prema BiH.

"U tom slučaju, Bosna i Hercegovina mogla bi postati propala država sa propalim vodama", rekao je Ren.

Na to je odgovorio potpredsednik Vlade Srbije Božidar Đelić, koji kaže da se Srbija zalaže za celovitu Bosnu i Hercegovinu i poštovanje Dejtonskog sporazuma, čiji su garanti i Srbija i Rusija.

Đelić je, odgovarajući na pitanje o izjavi Olija Rena, rekao da Ren nikada tako nešto nije rekao.

"Mi smo prošle nedelje parafirali Sporazum o asocijaciji i stabilizaciji, a Evropska komisija ne bi parafirala ugovor sa nekim koga smatra remetilačkim faktorom. Zalaganjem za celovitu BiH i poštovanje Dejtonskog sporazuma, zalažemo se za stabilnost", objasnio je Đelić.

Pa mesje Djelić misli da mi ne znamo da je parafiranje bilo na veresiju u pokušaju da se zaustavi erozija srpske spoljne politike.

Na jednoj stranoj TV ja večeras vidjeh da je Oli Ren potvrdio tu izjavu. Pa sad ako Boža trvdi da Oli laže.... Onda ništa?
Oni sad imaju problem da objasne zašto su od naroda skrivali to upozorenje.
Ustvari njih i nije briga šta misli narod.

Na jednoj stranoj TV ja večeras vidjeh da je Oli Ren potvrdio tu izjavu. Pa sad ako Boža trvdi da Oli laže.... Onda ništa?

A na RTS rekoše da Oli Ren nije to izjavio. Za očekivati je da, ako treba, kažu i da Oli Ren ne postoji ili ko je pa on-samo činovnik , što bi rekli Simić&Đurić.
Đelić nam otkri još jednu perspektivnu tajnu i novu formula- da će Srbija biti mala energetska velesila. Važno je da narod ima čime da se oduševi.

blackbox

Na jednoj stranoj TV ja večeras vidjeh da je Oli Ren potvrdio tu izjavu. Pa sad ako Boža trvdi da Oli laže.... Onda ništa?

A na RTS rekoše da Oli Ren nije to izjavio. Za očekivati je da, ako treba, kažu i da Oli Ren ne postoji ili ko je pa on-samo činovnik , što bi rekli Simić&Đurić.
Đelić nam otkri još jednu perspektivnu tajnu i novu formula- da će Srbija biti mala energetska velesila. Važno je da narod ima čime da se oduševi.

E prijatelju, pa vidiš da se on ponaša kao malo dijete kome se ne svidja tema dje svi više znaju od njega, pa skreće priču na drugu temu.
Njemu je neko ukrao ili sakrio opis poslova, pa se uglavnom bavi onim pitanjima koja su u nadležnosti drugih ministarstava.
To je najbolji dokaz kako ta Vlada radi odnosno da ništa i ne radi osim "brige" za Kosovo a i to radi naopako.

ne govore li sadašnji ideolozi LDP-a da Kosovo nikad nije ni pripadalo Srbiji?

ko ovo govori?

Pogrešna je pretpostavka da oni koji nisu nacionalisti ne razmišljaju o dobrobiti svoje zemlje.
Naprotiv.
Najčešći je slučaj da nacionalisti prave štetu svojoj zemlji, dok oni drugi - mnogi među njima - doprinose ugledu, blagostanju i snazi svoje zemlje.
Ja uopšte nisam protiv velike Srbije - ukoliko bi ona postala velika time što bi bila bogata, prosperitetna, ugledna, i ukoliko bi postala velika tako što bi drugi smatrali za svoj interes i svoju čast da joj se priključe.
Upravo oni koji su za veliku srbiju su njeni veliki protivnici.

Perović izjavljivala da Srbija treba da omogući nezavisnost Kosova zarad nekakve emancipacije Albanaca?

Ovo kao da je napisao autentični srpski nacionalista: govori se ne o šteti načinjenoj navedenim akcijama već o šteti po "imidž Srbije"; implicitno se priznaje da je Kosovo "izgubljeno" (ne govore li sadašnji ideolozi LDP-a da Kosovo nikad nije ni pripadalo Srbiji?). Ovo su samo dve crtice a Ima još materijala u onome što je Žika Kovačević rekao.

Kako sam predosetio da ces da dotrcis
A nije ti palo na pamet da je ovo takticko razmatranje Milosevicevog manevarskog prostora u datim situacijama analogno proceni poteza koji recimo ima sahista u odredjenoj partiji ?

još jedna crtica.

da se možda izbori za rešenje koje bi Kosovu garantovalo suštinsku autonomiju u Srbiji bez trupa NATO-a na Kosovu,

Ako sam jednu stvar u životu naučio, onda je to ova:
Ako hoćeš da imaš ženu, da bude tvoja, moraš je pustiti da ide, moraš je ubediti da ničim ne ugrožavaš njenu slobodu.
Moraš je ubediti - i moraš biti načisto i sam - da ne želiš da ograničiš, nego da uvećaš njenu slobodu.
Tek onda se - eventualno - može odlučiti za tebe.
Nije drugačije ni u odnosima među narodima, državama, republikama, pokrajinama, većinama, manjinama, itd...

gorran

Pogrešna je pretpostavka da oni koji nisu nacionalisti ne razmišljaju o dobrobiti svoje zemlje.Naprotiv.Najčešći je slučaj da nacionalisti prave štetu svojoj zemlji, dok oni drugi - mnogi među njima - doprinose ugledu, blagostanju i snazi svoje zemlje.Ja uopšte nisam protiv velike Srbije - ukoliko bi ona postala velika time što bi bila bogata, prosperitetna, ugledna, i ukoliko bi postala velika tako što bi drugi smatrali za svoj interes i svoju čast da joj se priključe.Upravo oni koji su za veliku srbiju su njeni veliki protivnici.

Potpisujem, bravo.

Ako sam jednu stvar u životu naučio, onda je to ova:
ako hoćeš da imaš ženu, da bude tvoja, moraš je pustiti da ide, moraš je ubediti da ničim ne ugrožavaš njenu slobodu.

Goksi, ne rekoh li ja da bi trebalo da imaš svoj blog? Svašta bi mi saznali.

e govore li sadašnji ideolozi LDP-a da Kosovo nikad nije ni pripadalo Srbiji?



ko ovo govori?

pitao sam te ko je od tzv. LDP ideologa govorio da Kosovo nije NIKADA pripadalo Srbiji a ti odgovaras nesto deseto o L.Perovic

Ti kao da si kandidat za ministra policije. Je l' treba i broj lične karte? Takozvane.

Ti kao da si kandidat za ministra policije. Je l' treba i broj lične karte? Takozvane.

sorry, nisam imao nameru da zvucim strogo, samo mi ono NIKADA zasmetalo.

Ako sam jednu stvar u životu naučio...

Mudro. Treca preporuka moja :)

Govori se da Srbija od 1999. godine ne upravlja Kosovom i da je to posledica pogrešno vođene politike i kapitulacije u ratu sa NATO snagama.
Jeli to možda netačno doktore?

U ocekivanju doktorovog odgovora, pitao bih i ja nesto -
Ako je Kosovo pod upravom medjunarodne zajednice od 1999. godine i ukoliko se na Kosovu uspesno ne stite osnovna ljudska prava svih ljudi koji na Kosovu zive, da li je taj neuspeh posledica pogresno vodjene politike medjunarodne zajednice na Kosovu i njene kapitulacije u ratu sa teroristickim snagama na Kosovu ?

nestorijanac

... Ako je Kosovo pod upravom medjunarodne zajednice od 1999. godine i ukoliko se na Kosovu uspesno ne stite osnovna ljudska prava svih ljudi koji na Kosovu zive, da li je taj neuspeh posledica pogresno vodjene politike medjunarodne zajednice na Kosovu i njene kapitulacije u ratu sa teroristickim snagama na Kosovu ?

Ne, za to je kriva klerofašistička beogradska vlast, koja ide Miloševićevim stopama, potpomognuta pedofilskim mantijašima, memorandumom akademika, novim Ustavom i dakako odskora mučiteljima dece ometene u razvoju.

Tako to izgleda kad medjusobno razgovaraju oni koji jedan drugog neće i ne žele da čuju! Na žalost.

Meni se jako svideo članak Dragoša Ivanovića "Koštunica zakoniti naslednik Miloševića"

Kostunica je klon Milosevica, on je Milosevic u fraku. Kome to jos nije jasno taj nikada nista nece ni razumeti. Da li ste ga videli u Madjarskoj? ''Drzavnik'' na crvenom tepihu. San svakog diktatora. Ne skida se sa RTS ekrana a narod jos uvek veruje RTS-u i Tijanicu koji je Miri Makovic ljubio ruku na koktelima a sada sebi podize plate od naplate i od stranih donacija koje su namenjene razvoju demokraticnosti medija.
Zivoradu Kovacevicu zameram jedino sto ostrijim recima nije okarakterisao sadasnju politicku elitu. Sto nije zapisao i da je neo-pravoslavac Kostunica stajao iza oslobadjanja Pahomija, da je pisao ''ljubavno'' pismo Tomicu (Dragi Aco, i kad cutimo mi se razumemo'') da i posle Milosevica vlada Milosevic kojem je jedini cilj dozivotni hod po crvenom tepihu dok narod hoda po mukama sa njegovim ''jakim drzavnim institucijama''. Zameram autoru i sto nije zapisao (ili mozda i jeste?) da je Srbija proterala svoju najbolju decu a kako bi svaka schuscha mogla da pripadne politickoj ''eliti''.
Neki dan citam u jednom stranom casopsiu kako je ustreljeni Premijer Srbije Dr. Zoran Djindjic morao da prikriva svoju inteligenciju a kako bi uspeo koliko toliko da otvori oci narodu i pripremi ga za buducnost. Zlocinacko udruzenje je stajalo i stoji na gotovs da ustreli makar i verbalno svakoga ko mu se ucini sposobnim da u Srbiji uvede stvarnu demokratiju. Ima toga mnogo a kasno je, mnogo toga sigurno nije zapisano za buduce generacije. Dobro je i ovo, bolje ista nego nista.

Procitao sam pomenuti clanak. Deluje prilicno deprimirajuce. Nazalost, dijagnoza koja je data i ne daje neku nadu za optimizam. Onaj deo Srbije koji je stajao iz Milosevica, sada je delom uz SRS, a delom uz DSS i deo preostalih "vernika" u SPS. Osnovni koncept je o(p)stao. Naravno, u izmenjenim okolnostima.

Isti koncept, drugo pakovanje.

Meni se jako svideo članak Dragoša Ivanovića "Koštunica zakoniti naslednik Miloševića" www.republika.co.yu
Voleo bih da još poneko pročita.

Procitano. Hvala za tip. Odlican clanak tj. analiza.

Upravo Kovačević je jedan od viđenijih uživaoca sistema koji je generisao Miloševića i samim tim nesreću koja se desila i još traje. Naravno, ta nesreća je još gora nego što nam se na prvi pogled čini. Ali da sad ne idemo u totalni realizam koji bi patriote nazvale defetizmom.

Ne sumnjam da je pomenuta Kovačevićeva knjiga odličan i koristan osvrt na jednu pogubnu, promašenu politiku, ali sama knjiga, kako god bila dobra, ne bi smela, ni indirektno, da amnestira predmiloševićevce od odgovornosti koju svakako imaju i koja se ovde naprosto mora spomenuti. Tek uz to saznanje, knjiga će biti maksimalno korisna.

Jedina pametna stvar ispisana po komentarima. Preporuka!

Doktore Wu upravo sam se chuo sa gospodinom Kovachevicem. On mi je rekao da se slaze s tim gore navedenim, ali poshto je stariji chovek i ima problema sa srcem, slozio se da ako bi ste Vi bili ljubazni da mu iskopate raku on bi rado u nju legao.

Dragan Vujanović

...ali sama knjiga, kako god bila dobra, ne bi smela, ni indirektno, da amnestira predmiloševićevce od odgovornosti koju svakako imaju i koja se ovde naprosto mora spomenuti. ...

Predmiloševće u koje spada i sam Žika Kovačević, koji se naravno ne oseća nimalo odgovornim što on i generacija komunističkih političara kojima je pripadao od 1980.-1987. (malo li je, vremena) od smrti Tita do dolaska Miloševića na vlast nisu uradili ništa da probleme u bivšoj SFRJ makar ublaže, a kamoli reše. Naprotiv, oni su, svojim neznanjem i nečinjenjem, celu političku i ekonomsko-socijalnu situaciju i doveli do usijanja u kojoj su nacionalističke ideje i mogle da dodju do izražaja i ponude se kao rešenje jer su svima za celokupno loše stanje naravno bili krivi oni drugi, a rešenje problema se videlo u odvajanju pa makar i jednostranom i nasilnom.

Ali u to vreme, Žika Kovačević se prvenstveno bavio "modnim i sličnim estradnim pitanjima", pa nije imao vremena za politička i ostala ozbiljna pitanja i probleme.

Danas kao penzioner, ima malu ambasadorsku i gradonačelničku penziju, pa mora da zaradjuje dodatno prodajući knjige u kojima piše šta i kako danas treba da se radi, što je on poodavno, kad je za to imao priliku, u "njegovo" vreme trebao, a nije hteo i nije umeo da uradi.


P.S.: Drago šta bi sa kolumnom u "jednom inostranom nedeljniku"?

undefined

Danas kao penzioner, ima malu ambasadorsku i gradonačelničku penziju, pa mora da zaradjuje dodatno prodajući knjige u kojima piše šta i kako danas treba da se radi, što je on poodavno, kad je za to imao priliku, u "njegovo" vreme trebao, a nije hteo i nije umeo da uradi.

Prepametni i premudri Bonneru, ti mislis da se knjige pisu samo zarad profita ?
A kao najbolju ocenu Z. Kovacevica uporedi period kada je on bio na vlasti i period posle kada se prislo resavanju istih pitanjima sa nacionalisticke platforme, a sto se tice pokusaja da prikazes da je ono sto je usledilio krivica Z. Kovacevica pa razlika izmedju recimo Srbije i Slovenije sto oni nisu imali antibirokratsku revoljuciju

adam weisphaut

Prepametni i premudri Bonneru, ti mislis da se knjige pisu samo zarad profita ? A kao najbolju ocenu Z. Kovacevica uporedi period kada je on bio na vlasti i period posle kada se prislo resavanju istih pitanjima sa nacionalisticke platforme

Ne Adame, naravno, knjige se pišu da bi se žvakale!

Kada je on bio na vlasti, on se prvenstveno bavio time kako da raznoraznim švalerkama isfinansira "nove projekte"! To je kod komunističkih političara imalo tradiciju. U tome je zasigurno imao uspeha.

U njegovo vreme je sve bilo "sjajno", u nečijim očima, zato su se i "dogodile" 90.-te. Adame, mnogi se već danas, a verujem tek će, sa setom sećaju i 90.-ih. "Eh, draga moja, kako smo mi u ono vreme živeli, svaki mesec donacija redovna, odeš na pijac pa "pazarivaš" za 10 DM za celu nedelju, pa bedinerka (prvi put ušla u kuću), pa kuvarica, pa konferencija u Beču, pa panel u Oslu, pa konferencija u Budimpešti, pa seminar u Italiji, pa kompjuter za dž., pa mobilni za dž., pa prvi laptop naravno za dž., vozač na raspolaganju, pa intervjui, pa "projekti", a brineš takoreći svetske brige. Kakva su to vremena bila, eh..."

Diskusija s tobom je, kao i uvek, veoma inspirativna! Hvala ti Adame što postojiš.

Ne Adame, naravno, knjige se pišu da bi se žvakale

Ja mislio da bi ih neko eventualno i procitao

Kada je on bio na vlasti, on se prvenstveno bavio time kako da raznoraznim švalerkama isfinansira "nove projekte"! To je kod komunističkih političara imalo tradiciju. U tome je zasigurno imao uspeha.

Kao i uvek s tobom je diskusija na zavidnom nivou

U njegovo vreme je sve bilo "sjajno", u nečijim očima, zato su se i "dogodile" 90.-te. Adame, mnogi se već danas, a verujem tek će, sa setom sećaju i 90.-ih. "Eh, draga moja, kako smo mi u ono vreme živeli, svaki mesec donacija redovna, odeš na pijac pa "pazarivaš" za 10 DM za celu nedelju, pa bedinerka (prvi put ušla u kuću), pa kuvarica, pa konferencija u Beču, pa panel u Oslu, pa konferencija u Budimpešti, pa seminar u Italiji, pa kompjuter za dž., pa mobilni za dž., pa prvi laptop naravno za dž., vozač na raspolaganju, pa intervjui, pa "projekti", a brineš takoreći svetske brige. Kakva su to vremena bila, eh..."

Koliko god da je sistem 80-ih bio zreo za menjanje mogao je posluzi kao solidna osnova za razvoj primer ta vec pomenuta Slovenija ali ona nije svoju elitu rasterala kao Srbija (bar onaj kompetentiji deo )

Diskusija s tobom je, kao i uvek, veoma inspirativna! Hvala ti Adame što postojiš.

Hvala i tebi Boneru, veciti si izvor zabave

adam weisphaut

Kada je on bio na vlasti, on se prvenstveno bavio time kako da raznoraznim švalerkama isfinansira "nove projekte"! To je kod komunističkih političara imalo tradiciju. U tome je zasigurno imao uspeha.


Kao i uvek s tobom je diskusija na zavidnom nivou

Naravno da je na zavidnom nivou. U pitanju je bio državni novac, dakle novac svih gradjana, i najčešće ne male svote. Za taj novac se sigurno mogla izgraditi, opremiti poneka škola, bolnica, itd.

A vidimo u Srbiji i danas skoro 50% škola (pa čak i u Beogradu!) nema sanitarni čvor i odgovarajuće higijenske uslove. To je valjda zato što je u Žikino vreme sve bilo "sjajno" i na "nivoju". Šteta što u to vreme, 80.-ih još nisu bili izmišljeni sanitarni čvorovi , WC šolje i kupatila, pa su komunisti morali da grade samo poljske WC-e!

Smejurija! Kao i obično s tobom! Izvini, al' zaista je tako.

Bonner D

adam weisphaut

Kada je on bio na vlasti, on se prvenstveno bavio time kako da raznoraznim švalerkama isfinansira "nove projekte"! To je kod komunističkih političara imalo tradiciju. U tome je zasigurno imao uspeha.


Kao i uvek s tobom je diskusija na zavidnom nivou

Naravno da je na zavidnom nivou. U pitanju je bio državni novac, dakle novac svih gradjana, i najčešće ne male svote. Za taj novac se sigurno mogla izgraditi, opremiti poneka škola, bolnica, itd.

A vidimo u Srbiji i danas skoro 50% škola (pa čak i u Beogradu!) nema sanitarni čvor i odgovarajuće higijenske uslove. To je valjda zato što je u Žikino vreme sve bilo "sjajno" i na "nivoju". Šteta što u to vreme, 80.-ih još nisu bili izmišljeni sanitarni čvorovi , WC šolje i kupatila, pa su komunisti morali da grade samo poljske WC-e!

Smejurija! Kao i obično s tobom! Izvini, al' zaista je tako.

Pa upordi BDP Srbije tada i onaj sada. A sto se tice skola sa wc-om koliko je bilo skola izgradjeno u komunistickom periodu a koliko u poslednjih 15 godina i uporedi generalno kavlitet obrazovanja tada i u potonjem periodu 90-ih. A samo razmisli kolkio je para spiskano na "branjenje nejaci" i koliko se moglo izgraditi skola za te pare a kolkio tek skolskih WC-a
Kazem ja da si zabavan

Strašno je kad politički iskompromitovane ličnosti, posebno iz komunističkog perioda, u jednom društvu zauzimaju takve pozicje (kao npr. bilo šta što ima veze sa evropskim putem zemlje i integracijama), i dobijaju toliki prostor i pažnju. Takvo nešto skoro ni u jednoj postkomunističkoj zemlji nije zamislivo niti moguće, posebno kad su u pitanju ličnosti sa visokih političkih pozicija iz vremena komunizma.

Ali još strašnije od toga je kad mladi ljudi ne misle, niti su u stanju da makar malo misle svojom glavom i iole racionalno rasudjuju, nego samo prenose tudje mišljenje, mantraju mantre, parole i fraze koje su onako usput negde pokupili. To je zaista zastrašujuće. Ništa više.

slozio se da ako bi ste Vi bili ljubazni da mu iskopate raku on bi rado u nju legao.

Što ja? Pa ima ih ovde mnogo vičnijih grobarskom zanatu. A i, Asterixe, vi kao da hoćete da ubedite da vam je snaga jača strana nego pamet: Vujanović piše o sistemu čiji je Kovačević bio viđeniji član ("uživalac" prema rečima Vujanovića). Prema tome, nije sam Kovačević predmet osporavanja, već sistem čiji je on bio viđeniji član. Ne sumnjam da je za vas to sasvim tanana razlika, ali verujte da za ostatak sveta, koji ne razmišlja vašom glavom, nije. Puno sreće pri sledećem čitanju i javljanju.

Ali još strašnije od toga je kad mladi ljudi ne misle, niti su u stanju da makar malo misle svojom glavom i iole racionalno rasudjuju, nego samo prenose tudje mišljenje, mantraju mantre, parole i fraze koje su onako usput negde pokupili. To je zaista zastrašujuće. Ništa više.

Strasno je Bonnere kad je neko zadojen nacionalistickom ideologijom, strasno

adam weisphaut

Strasno je Bonnere kad je neko zadojen nacionalistickom ideologijom, strasno

A tek klerofašističkom, koja ide Miloševićevim stopama, potpomognuta pedofilskim mantijašima, memorandumom akademika, novim Ustavom i dakako odskora mučiteljima dece ometene u razvoju.

To je, za kukanje, kao u Peskovniku, zar ne?!

Adame, za danas dosta, ionako ti posvećujem previše pažnje s obzirom da si očigledno beznadežan slučaj. Al' šta ću kad ti to pričinjava zadovoljstvo, pa da ti učinim. Al' ipak samo do odredjene granice! A nju si za danas dosegao.

Pozdrav Adame

Bonner D

adam weisphaut

Strasno je Bonnere kad je neko zadojen nacionalistickom ideologijom, strasno

A tek klerofašističkom, koja ide Miloševićevim stopama, potpomognuta pedofilskim mantijašima, memorandumom akademika, novim Ustavom i dakako odskora mučiteljima dece ometene u razvoju.

To je, za kukanje, kao u Peskovniku, zar ne?!

Adame, za danas dosta, ionako ti posvećujem previše pažnje s obzirom da si očigledno beznadežan slučaj. Al' šta ću kad ti to pričinjava zadovoljstvo, pa da ti učinim. Al' ipak samo do odredjene granice! A nju si za danas dosegao.

Pozdrav Adame

uzevsi samo dva primjera iz srbije: weisphauta i bonnera misljenja sam da BiH bi sa weisphautom i danas i sutra najradije bila jedna drzava, a sa bonnerom, hm, najradije izgradila zid na drini.

Drago Kovacevic

Patrioti vole uglavnom pare, procente u poslovima i teritoriji te "odgovornost" za javne firme na razlicitim nivoima.

Moguće Drago, ti se uostalom u to najbolje razumeš, iz sopstvenog iskustva. Mislim SAO iskustva, kao najbliži saradnik osudjenih ratnih zločinaca Babića i Martića, a u funkcijama gradonačelnika Knina i bivšeg Ministra informisanja svakako si bio "na izvoru" a po sopstvenom priznanju i "na kanabetu". Miloševićevom naravno, da ne bude zabune. Ne sumnjam da znaš kako se to "radi".

Recimo, ovde ti je jedina nepreciznost to da je Milosevic klerofasist. On je ipak bio samo nacionalsocijalist

Milosevic je bio propali komunista cvrstorukas koji je pokusao da nadje spas u nacionalizmu, kad mu vec nije uspelo da spase lik i delo Je Be Tita.

(Trebalo mu je utociste, a nacionalizam je znamo vec kome utociste).

A tek klerofašističkom, koja ide Miloševićevim stopama, potpomognuta pedofilskim mantijašima, memorandumom akademika, novim Ustavom i dakako odskora mučiteljima dece ometene u razvoju.

Podsmevas se problemu nedovoljne brige prema ometenima u razvoju, pa kakvo si ti samo divno ljudsko bice Bonneru

uzevsi samo dva primjera iz srbije: weisphauta i bonnera misljenja sam da BiH bi sa weisphautom i danas i sutra najradije bila jedna drzava, a sa bonnerom, hm, najradije izgradila zid na drini.

Pa to kad smo bili zajednicka drzava Tuzlanac, garant ce ti Bonner objasniti kao su Srbi bili zrtve te "tamnice naroda" i kako su ih svi naivne iskoriscavali.

Pa, znas kako, Drago, ja jesam po pitanjima politike neuk, to stoji.
Kad je S.M. dosao na vlast (8 sednica i to) ziveo sam u Njujorku i nisam imao pojma sta se desava. Tek vidim, pojavio se tip, drzi govore, isti Musolini. Zovem ljude cije misljenje cenim, pitam sta se desava, ko je sad ovaj bilmez. Oni kazu: "Cuti, ne znas. Pametan covek". Vratim se 90. na par meseci, on vec uzjahao, Slovenci izasli iz skupstine (o tome je Cole odlicno pisao) i ja mislio da je to bila odlicna prilika da se raspusti KPJ, raspisu demokratski izbori, da se zemlja za tren uozbilji i uclani u Evropu. Istaka.
Al hebiga. On branio lik i delo. Covek je ispljuvak propalog rezima, trecerazredni komunisticki birokrata koji je branio konunizam. Pitam opet one ljude, sta je sad ovo. Pa, kazu, hebiga, on je prvi u Jugi shvatio da je Je Be umro, i tako dosao na vlast. Ali je bio poslednji da ukapira da je takodje pao i Berlinski zid (to je valjda Mirin rad, to da nije ukapirao - jer ona ni do danas nije, a crnka).
I tako je poceo sunovrat. (Ja, glup, tada bio u Nemackoj, pa trebalo da se selim u Svicu na duze, al, pomislim da je bolje da se vratim - Juga je bolja, svet se menja, sta cu u Svici. Glup, da ponovim).
Vratim se, rat vec poceo, Bakocevic otisao u crkvu da ga krste, udarise na sva zvona po nacionu, pravoslavlju, narodnom veselju. Kinta pukla, a ovaj jase nacionalnog konja. Nemos cudom da se nacudis. I tako do danas.

Nacionalsocijalizam je nacizam, koliko znam. Ovo sto je S.M. radio je Aleksandar Popovic najbolje opisao kao "Ciganjski fasizam". E, ja bih ga tako opisao.
Toliko od mene, neukog.

jeste improvizacija, ali jedna od iskrenijih:)
a kad je muzika, mora da je iskreno!
kapa dole, nsarski!respect.

Stvari su dosta jednostavne, ali se ne uklapaju u šablon "pad zida".
SM je bio komunista, verovao u partijski način "rada" i instinktivno mu je odgovaralo kontrolisano okruženje. Međutim, u međuvremenu se odvijao jedan drugi proces, a to je buđenje nacionalizma. Partija je tradicionalno bila striktno protiv, pa je nacinalizam imao uporište - i praktično poptuno osvojio - građanske opozicione krugove. Međutim, njegov uticaj ostao je ograničen uticajem i moći države i Partije.
Tu je SM odigrao svoj najveći potez - "legalizovao" je nacionalizam, i unutarpartijskim pučem uspostavio zvaničnu, retorički umivenu verziju nacionalizma. Sve to opijen ambicijom da postane otac nacije i mesija.
Međutim, igra na nacionalizam ima neka svoja čvrsta pravila. Tako je SM razvio svoje čuveno licemerje. Projugoslovenskom retorikom rušio je Jugoslaviju, komunističkom retorikom rušio je komunizam, a antinacionalističkom retorikom uspostavljao je nacionalizam.
Za istoriju SM nije bitan kao komunista, nego kao nacionalista.
Na unutrašnjem planu, on je bio sasvim prosečan populistički diktator - malo muljanja sa izborima, patriotske parole za skretanje pažnje sa gigantske pljačke, par političkih ubistava...
Njegov je značaj izvan Srbije - on je svojom politikom pokrenuo, omogućio i podržavao snage koje su vodile zločinačke ratove, koje su ubile 200.000 ljudi, dovele do proterivanja 2.000.000, do etničkog čišćenja i genocida.
Međutim, građanska opozicija u Srbiji nikad nije imala snage da ustane protiv njegovog nacionalizma - jer je i sama bila inficirana istim (čast UJDI-ju, GSS-u i LDP-u). Zato je ona napala Miloševića s tanjeg kraja - tematizujući njegov "komunizam" i njegovu "diktaturu". Zato pad Miloševića nije doneo katarzu Srbiji.
Nicionalizam se nastavio, drugim sredstvima.