Politika

Proglasite!

Jasmina Tesanovic RSS / 11.01.2010. u 00:22

Meni je bas bezveze sto  je   predsednik moje drzave otisao u Banjaluku da slavi "punoletstvo"  drzave kakva je Republika srpska. Sto je tamo sa srpskim klerom i aristokratijom pricao o pomirenju i pravdi. A gradjane svoje republike prepustio  banjaluckim medijima.   I tuzno mi je sto nece da prizna genocid u Srebrenici sa neke svoje  tacke gledista politickog i ljudskog integriteta vec kao taktiku visoke politike za priznavanje zlocina nad srpskim stanovnistvom i gradjenja medjunarodnog kredibiliteta.  Pa ta Srebrenica se nije desila njima vec nama! Svetska zajednica moze al' ne mora da se time bavi, mi nemamo izbora. Mi smo ti koji bi trebalo da postavljamo arsine kredibiliteta!

  Danas u ponedeljak, 11. januara 2010. godine od 12h do 13h ispred Predsednistva Srbije  Zene u crnom pozivaju na protest "11. jul - Dan secanja na genocid u Srebrenici - Proglasite!"

Ja dolazim i volela bih da vidim mnogo vise tog kredibiliteta na delu!


 



Komentari (196)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

filantrop filantrop 19:48 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

ti i angie01 imate mnogo zajedičkog


Imamo
drago mi je zbog toga.
Exitus Letalis Exitus Letalis 19:49 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

ok. znači u bosni i hrvatskoj nema volje.
samo sam to hteo da znam.

u svetu postoji koliko zemalja ... nemam ni predstavu... oko 200.
nema žuca ni u deset posto.
ne možeš tako paušalno da opleteš - nema volje. nema možda volje da imaju žuc.
ali kao što sam napisala, ima drugih organizacija koje se bave ovim stvarima.
ne bih ponovo da nabrajam.
ko želi može da vidi gore il na nekom pretraživaču.
samo da podsetim na rozu roje iz splita koja je sprečavala sa malom grupom
pravnika i advokata deložacije.
policija ih je gađala vodenim bombama.
možeš da pretpostaviš kako izgleda jedna osrednja najlon kesa napunjena vodom kad se
šibne sa 12 sprata.
primala je pretnje sa svih strana ali nije odustajala.
pomogla je koliko je mogla.
srećom, nije jedina.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 19:52 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

ne možeš tako paušalno da opleteš - nema volje. nema možda volje da imaju žuc.

nisam to ja rekao. pažljivije čitaj. to je rekla jasmina.
za žuc sam i pitao.
angie01 angie01 20:15 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

al ga zaključi, svaka ti čast.


chekaj, ti kada pitash tako, ja pitam ono shto iz tvog pitanja provejava-da li ima adekvatan odgovor tamo, na rad ovde i u kakvom je to uzajamnom odnosu-shta sad ovo tvoje je nevino pitanje, a moje je kakano!?
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 20:22 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

chekaj, ti kada pitash tako, ja pitam ono shto iz tvog pitanja provejava-

evo još jedne čitačice misli. čuj "provejava".
ja sam samo pitao zašto nema ŽUC u bosni i hrvatskoj.
to šta učitavaš, to je već tvoj problem.
angie01 angie01 20:27 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

evo još jedne čitačice misli


a shta tu ima da se chita-pa je jao?

bash sam u zabezeku!

uvek na ovakve teme, neko spontano i nevino pita- a kako je to na drugoj strani?

je l to uchitavam?
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 20:33 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

a kako je to na drugoj strani?

a ni to ne sme više da se pita, jel?
koliko se sećam cela ova rasprava je počela od tvog pogrešnog zaključka:
pa da li to onda znachi, da ne treba da je ima i ovde?

tako da ipak previše učitavaš.
angie01 angie01 20:40 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?


a ni to ne sme više da se pita, jel?



pa da li to onda znachi, da ne treba da je ima i ovde?


pa da ponovim-a ni to ne sme vishe da se pita, je l?

ja isto tako pitala- u kom smislu je pitanje postavljeno, a na ovakav tekst?

ako si pitao samo iz radoznalosti, a bash si iskoristio priliku na temi o srebrenici- koja nikada nikome ne odgovara- onda ti se najiskrenije izvinjavam- mada je i kod mene u pitanju radoznalost!
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 20:44 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

a bash si iskoristio priliku na temi o srebrenici-

sad već zvučiš kao koštunica, zar dok hilandar gori ili ona o tome se ne govori na slavama.
pitao sam iz puke radoznalosti jer mi jasmina nikad nije dala odgovor.
sada se eto udostojila ii rekla da nema dobre volje za tako nešto.
meni je to dovoljno.
ne znam zašto uvek mora da ima neka mračna pozadina.
da sam hteo da budem maliciozna, bio bih i to bez dvosmislenosti.
angie01 angie01 21:01 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

sad već zvučiš kao koštunica, zar dok hilandar gori ili ona o tome se ne govori na slavama.




pa nije ti bash neka usporedba- jer ovo je bilo previshe strashno, ( srebrenica), i stoji nam ko kost u grlu, a vecina se pravi da se ona moze progutati i previshe chesto povlachi pitanje druge strane, kao potrebu za pokazivanjem- da eto, svi su bili krivi,..ne znam- meni je u ovom sluchaju vaznije da se jednom pokaze da ne odobravamo to shto se dogodilo, da osudjujemo i da nalogodavce i aktere predamo pravdi.
loader loader 22:05 11.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

da se jednom pokaze da ne odobravamo to shto se dogodilo, da osudjujemo i da nalogodavce i aktere predamo pravdi.

Jednostavno, sestro, jednostavno. Ali stvarno.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 08:11 12.01.2010

izvadjeno iz konteksta

nisam to ja rekao. pažljivije čitaj. to je rekla jasmina.


dodajem
mirovne pacifisticke grupe se uglavnom radjaju tamo gde ima i najvece POTREBE
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 09:10 12.01.2010

Re: izvadjeno iz konteksta

mirovne pacifisticke grupe se uglavnom radjaju tamo gde ima i najvece POTREBE

znaći u bosni i hrvatskoj nema volje a bogami ni velike potrebe. u tome je osnovni problem.
ja se ne bih složio baš sa tobom bar što se potrebe tiče. za volju ti verujem.
Unfuckable Unfuckable 09:41 12.01.2010

Re: izvadjeno iz konteksta

gde ima i najvece POTREBE

kako Kosovo stoji s potrebama?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 10:33 12.01.2010

Unfuck-u

kako Kosovo stoji s potrebama?


Fino
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 10:47 12.01.2010

Re: izvadjeno iz konteksta

kako Kosovo stoji s potrebama?

možda nema volje
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 10:55 12.01.2010

zaista njihov problem

možda nema volje
*novo 


koji nas ne cini boljim
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 11:31 12.01.2010

Re: zaista njihov problem

koji nas ne cini boljim

ne čini nas ni gorim.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 11:42 12.01.2010

Yes

ne čini nas ni gorim.


sto vise mirovnih grupa to je bolje za sve
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 12:46 12.01.2010

Re: Yes

sto vise mirovnih grupa to je bolje za sve

blago nama onda.
baroniknez baroniknez 08:30 13.01.2010

Re: Jasmina, dokle ?

Bonner
Srđan Mitrović
bavicu se dokle god imam cine da se bavimda sam gradjanka hrvatske bavila bi se ratnim zlocinima hrvata
pošto su ŽUC međunarodna organizacija, zanima me šta rade aktivistkinje u Sarajevu i Zagrebu. Da li se one bave zločinima koje su izvršili pripadnici njihovog naroda ili se i one bave srpskim zločinima?hvala


Srđane, objektivnosti radi, moram ovde da kažem i primetim da se Jasmina ne bavi samo srpskim zločinima i ne čisti samo sopstveno dvorište.

Predmet njenog interesovanja su ponekad i ljudska i ženska prava u Iranu.

A i kašnjenje vozova po Parizu, Amsterdamu i Rimu i sl., što bi rekli brine svetske brige. Da je lako nije...


ljudska prava u iranu kao odgovor na ratove ovde!? to zvuci kao zajebancija

razlika je u tome sto aktivistkinje ZUC-a ili koje slicne organizacije u bosni ne dovode u pitanje rezultate zlocina u sarajevu na primer, ali dovode u pitanje rezultate zlocina u rep srpskoj. zbog toga postoji razlika jer ni jedna nece dovesti u pitanje status sarajeva iz kojeg su proterani srbi, ali ce svaka dovesti u pitanje status rep srpske.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 16:12 13.01.2010

Re: Yes

blago nama onda.


relax
ionako za tebe SPS sprema rezoluciju o svim zlocinima
toliko od mene
neka slobodno tvoja bude poslednja
ko zna zasto sam imala toliko volje da se raspravljam po ko zna koji put!
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 17:02 13.01.2010

Re: Yes

ionako za tebe SPS sprema rezoluciju o svim zlocinima

što za mene?
kakve ja veze imam i sa rezolucijom i sa sps-om?
da li sam ja spominjao ikakvu rezoluciju?
zanimljivo je da nemaš volje da raspravljaš. nikad te izgleda nije ni zanimalo šta ko ima da kaže jer ti imaš samo svoju istinu.
možda ti treba da se opustiš. možda opet neka ŽUC konferencija u portugalu ili brazilu.

ps. a da li tebi smeta deklaracija o svim zločinima ili se to samo meni čini?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 17:11 13.01.2010

Re: Yes

možda opet neka ŽUC konferencija u portugalu ili brazilu.


al si besan!
al si pakostan!
retko idem na ZUC konferencije, ne volimo da se na to trose pare
ajmo ovako, da zavrsimo s ovim
ne razumemo se, i to vec godinama
a ako je neko raspravljao na blogu i to o heavy stvarima sa zescim tonom, to sam bila ja
zato kazem s tobom ne vredi vise
mozda s nekim drugim, al nas dvoje zaista nemamo vise na tu temu sta da si kazemo
jednostavno padam na tvoje provokacije misleci da zaista zelis da pricas sa mnom
mislim, OK je ovako sto se mene tice, bar se razumemo da nema vajde
roger and over
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 17:23 13.01.2010

Re: Yes

al si besan!
al si pakostan!

nisam uopšte besan, možda malo pakostan.
video sam na vašem sajtu te silne konferencije diljem kugle zemaljske pa se čovek zapita... no nije tema
ja nisam provokator nego samo očekujem odgovore na jednostavna pitanja.
jedan si mi dala posle tri godine a vezano je zašto nema ŽUC u bosni i hrvatskoj. mada se više činilo da ti je odgovor malo izleteo.
kako hoćeš, tvoje pravo.
voleo bih kada bi inspirisala neke žene u bosni i hrvatskoj da sa istim žarom se bore za istinu o nastradalim srbima u svojim zemljama.
samo od toga bojim se ništa jer niko na tome ne može da profitira očigledno.
ne volim baš te amewričke fazone iz filmova.
zato ipak doviđenja do sledećeg komentara.
gorran2 gorran2 02:39 11.01.2010

Licemerje

Izražavam žaljenje i prihvatam deo odgovornosti...

sesili sesili 08:24 11.01.2010

Re: Licemerje

Ova fotografija je već sprdačina, a na to se često svedu mnogi komentari na ozbiljno pitanje. Slažem se sa svim što je napisano pre fotografije - blau-punkt.
gorran2 gorran2 08:53 11.01.2010

Re: Licemerje

Slažem se sa svim što je napisano pre fotografije - blau-punkt.
Ne sumnjam - većina se slaže.
Ipak, to nije garancija ispravnosti - ali jeste garancija političkog uspeha.

Zašto crossed fingers?
Jednostavno.

Tokom 20. veka u dva navrata počinjen je genocid nad Muslimanima.
Prvi put je ideolog bio "Srpski kulturni klub" tridesetih, a organizator i izvođač ravnogorski pokret četrdesetih.
Drugi put je ideologija "ujedinjenja svih srpskih zemalja" s kraja osamdesetih urodila "prirodnim procesom nestajanja Muslimana koji zli jezici nazivaju etničkim čišćenjem" (Biljana Plavšić) 1992.
Kad je po drugi put poražena, srpska politika je naterana da izruči neke krivce sudu i da, za obećanu nagradu, učini neke formalne miroljubive gestove.
Da to nije "zaozbiljno", nego samo "kao bajagi" jasno je stavljeno na znanje na mnogo načina, kako pristalicama, tako i "neprijateljima". Politički, maksimalnom eksploatacijom veza sa Republikom Srpskom.
Simbolički, to se radi u kontinuitetu, takoreći iz dana u dan.
2001. je na najveću novčanicu stavljen lik Slobodana Jovanovića, predsednika Srpskog kulturnog kluba i osnivača ideologije "etnički čiste srpske jedinice" do Karlovca.
2004. je Skupština Srbije legalizovala i zvanično inkorporirala u nacionalnu i državnu tradiciju ravnogorski pokret, neposrednog izvršioca genocida iz 1943.
Pre mesec dana sudski je rehaibilitovan Dragiša Vasić, potpredsednik Srpskog "kulturnog" kluba, "Čiča br. 2", pisac nacionalnog programa, koji je pisao da će na kraju rata, ako se sačuva snaga, biti moguće jednostavno istrebiti milioni neželjenog stanovništva.
Za "Čičom br. 1" je cele godine frenetično tragala čitava država, sa sve tužilaštvom i medijima.

Svakom normalnom čoveku je lako uvideti da je jedino ljudski ispravno deklarativno odbaciti s gnušanjem ove ideologije etničkog čišćenja - kako na državnom nivou, tako i na nivou političkih subjekata i javnog mnjenja.
Što se naravno neće desiti.

Jer se većina "slaže" da je sve u redu.

Da se razumemo, ne mislim da samo Srbi i Srbija treba da odbace s gnušanjem - a ne da ih slave - svoje zločinačke ideologe i ideologije.
Ne mislim ni da su Srbi najkrivlji.

Ali sam ubeđen da je jednostrano i bezuslovno odbacivanje ove ideologije moralno ispravno za svakoga, pa i za nas.
Jedini moralno ispravan stav je pružiti ruku i reći: ja se zalažem da vi možete živeti među nama, pa makar vi ne odgovorili istom merom. To ide vama na obraz.

Štaviše, mislim da ovakav stav nije izraz slabosti, nego snage, i da nas ne može oslabiti, nego samo ojačati.
stopalo stopalo 09:57 11.01.2010

Re: Licemerje

za gorrana2

mislim da nema potrebe prilike iz 90-tih pokrivati "dokazima" iz 40-tih i dokazivati paralelene genocide kao nekad u SFRJ

posto nemam ambicija da sebe predstavim kao autoritet za modernu istoriju, pozvacu se, recimo, na Stevana K Pavlovica

on makar ne pripada istoricarima ni prve a ni druge srbije
gorran2 gorran2 10:17 11.01.2010

Re: Licemerje

mislim da nema potrebe prilike iz 90-tih pokrivati "dokazima" iz 40-tih
U redu, što se mene tiče. Samo to nema veze sa bilo čime što sam ja rekao.
Naime, ja sam rekao da ne treba ideologe etničkog čišćenja slaviti nikad i nigde. Ni jedno nije opravdano, niti se mogu međusobno opravdavati.
dokazivati paralelene genocide kao nekad u SFRJ
Svaki genocid je jedinstven, i nikakve paralele nisu relevantne za njegovu moralnu i društvenu odvratnost.
stopalo stopalo 10:44 11.01.2010

Re: Licemerje

gorran2
mislim da nema potrebe prilike iz 90-tih pokrivati "dokazima" iz 40-tih
U redu, [to se mene tiče. Samo to nema veze sa bilo čime što sam ja rekao.


pa nije bas tako. kometar pocinje:

Tokom 20. veka u dva navrata počinjen je genocid nad Muslimanima.
Prvi put je ideolog bio "Srpski kulturni klub" tridesetih, a organizator i izvođač ravnogorski pokret četrdesetih.
Drugi put je ideologija "ujedinjenja svih srpskih zemalja" s kraja osamdesetih urodila "prirodnim procesom nestajanja Muslimana koji zli jezici nazivaju etničkim čišćenjem" (Biljana Plavšić) 1992.....


Svakom normalnom čoveku je lako uvideti da je jedino ljudski ispravno deklarativno odbaciti s gnušanjem ove ideologije etničkog čišćenja - kako na državnom nivou, tako i na nivou političkih subjekata i javnog mnjenja..


aposlutno se slazem

medjutim sustina onoga sto bih zeleo da kazem je da nikako se ne sme dozvoliti da se (opet kao u SFRJ) sve gurne pod tepih u ime evropskih integracija (opet kao nekada u ime bratstva i jedinstva)

takva politika u SFRJ je i dovela do ideologija o kojima je rec

SVE zlocine treba istraziti i SVE krivce kazniti i to PRE SVEGA one ucinjene u "nase" ime (pa ako druge dve strane ne zele da se bave "svojima", morace to srpska strana da ucini)

jer jedino tako se moze nastaviti zajedno ili jedni pored drugih.

drugaciji pristup ce opet za 20, 50 ili 100 godina dovesti do novih zlocina

hazar hazar 14:13 11.01.2010

Re: Licemerje

Нико ко имало познаје дешавања у Другом светском рату, нарочито у Подрињу, неће оспорити да је било убијања Муслимана од стране четника, али ви сте написали да је над њима почињен геноцид. То је ординарна лаж и у контексту, који сте ви употребили, то је злочин према оноликим Србима побијеним у геноциду од стране усташке руке.

Да не говорим о вашој злој намери да се српски народ прикаже као геноцидан што је безобразлук своје врсте, а ја бих то назвао и расизмом, а у најмању руку говором мржње. За далеко безазленије ствари овде се бановало трајно, али изгледа да када је у питању мржња према Србима то није случај.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:33 11.01.2010

Re: Licemerje

hazar
Нико ко имало познаје дешавања у Другом светском рату, нарочито у Подрињу, неће оспорити да је било убијања Муслимана од стране четника, али ви сте написали да је над њима почињен геноцид. То је ординарна лаж и у контексту, који сте ви употребили, то је злочин према оноликим Србима побијеним у геноциду од стране усташке руке.


Ma ti ocigledno ne znas gorrana ... on se ovde na blogu trudi da (ponovo) izjednaci cetnike i ustase. Pa onda stalno uvecava zlocine cetnika a umanjuje broj ustaskih zrtava (sluzeci se "naucnim" metodama cuvenog "istoricara" Franje Tudjmana). Koliko vidim jos uvek je po njegovim "informacijama" broj ustaskih zrtava petostruko veci, ali sudeci po tome koliko je drasticno uvecao broj cetnickih zrtava (i podigao kvalifikaciju na "genocid" ) u odnosu na prethodna "javljanja", pitanje je samo vremena kad ce dostici taj svoj cilj ...
gorran2 gorran2 16:04 11.01.2010

Re: Licemerje

Virtuelni Vasilije
hazar
Нико ко имало познаје дешавања у Другом светском рату, нарочито у Подрињу, неће оспорити да је било убијања Муслимана од стране четника, али ви сте написали да је над њима почињен геноцид. То је ординарна лаж и у контексту, који сте ви употребили, то је злочин према оноликим Србима побијеним у геноциду од стране усташке руке.
Ma ti ocigledno ne znas gorrana ... on se ovde na blogu trudi da (ponovo) izjednaci cetnike i ustase. Pa onda stalno uvecava zlocine cetnika a umanjuje broj ustaskih zrtava (sluzeci se "naucnim" metodama cuvenog "istoricara" Franje Tudjmana). Koliko vidim jos uvek je po njegovim "informacijama" broj ustaskih zrtava petostruko veci, ali sudeci po tome koliko je drasticno uvecao broj cetnickih zrtava (i podigao kvalifikaciju na "genocid" ) u odnosu na prethodna "javljanja", pitanje je samo vremena kad ce dostici taj svoj cilj ...
E moj Vaso, jabuko sa grane...
To pitanje žrtava je oduvek podložno manipulacijama. Zato zahteva mnogo rada i hladnu glavu.
Ali, šta ćeš, često je lakše licitirati brojevima i nadovezivati se na fantazije istomišljenika.
Tako jedni insistiraju na potpuno fantastičnih 700.000 u Jasenovcu, dok s druge strane druga "škola mišljenja" iznosi fantastične procene po kojima su navodno Muslimani procentualno najviše stradali.
Sve je to potpuno neosnovano. Nikad nisam iznosio ni manje, ni veće cifre. Popis iz 1964. zabeležio je 32.300 žrtava-Muslimana i 350.000 Srba
I to je apsolutno pouzdana osnova, najmanje 90% tačna.
Da si na primer, kao ja, razgovarao sa ljudima, pa da kao ja imaš u ovom trenutku u rukama knjigu "KOTAR VRGINMOST 1941-1945" od 960 strana u kojoj je između ostalog poimenično nabrojano 50 naselja u "kotaru" (opštini), u kojoj su navedena sećanja meštana svakog sela o događajima, u kojoj je dat poimenični spisak sa generalijama:
- 6991 lica ubijenog od strane fašista (4357 muškaraca i 2634 žene), od kojih
- - 6615 ubijeni od strane ustaša (390 u logorima)
- - 374 od strane Nemaca (257 u logorima)
- - 2 od strane Italijana, te
- 1601 lica umrlog od tifusa
- 459 žrtava rata
- 1333 pala borca

pa da si o tim podacima razgovarao sa dvadesetak živih svedoka iz tih krajeva,
pa još da imaš knjigu sa imenima svih 30.964 žrtava sa Korduna

znao bi da ja ne govorim napamet.

(I da stav o genocidu nisam doneo bez osnova.)

Uzgred, gradić Vrginmost više i ne postoji pod tim imenom - posle 1995 su ga prozvali GVOZD, što meni prilično liči na zatiranje istorijskih tragova, o čemu bi valjalo progovoriti koju...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:27 11.01.2010

Re: Licemerje

gorran
Nikad nisam iznosio ni manje, ni veće cifre. Popis iz 1964. zabeležio je 32.300 žrtava-Muslimana i 350.000 Srba


Nemam zelje da trazim po arhivama bloga ali sam siguran da se mnogi secaju nasih diskusija ovde: jednom si tvrdio da su ustase ubile oko 100.000 Srba sto je blisko tudjmanovoj istoriografiji ... Cifra od 700.000 je verovatno bila preuvelicana i moguce je da je to blize brojci 350.000 ... ali to je ono sto sam tada ja zastupao - pa ne bi ni doslo do neslaganja da si i ti tako tvrdio. Ali sta ces valjda si postao zaboravan ...

O ukupnoj brojci od 32.000 stradalih Muslimana ne mogu da ti protivurecim ... ali iako je sigurno da su i cetnici njoj doprineli i da je bilo slucajeva gde su ubijali i zene i decu (radili su to ponegde i sa Srbima ako su mislili da se radi o komunistickim porodicama) nema nikakvog smisla pricati o genocidu ... dok je ono sto su radile ustase bio skolski primer genocida ...
gorran2 gorran2 16:35 11.01.2010

Re: Licemerje

jednom si tvrdio da su ustase ubile oko 100.000 Srba
To se odnosilo samo na Jasenovac, kao apsolutni teorijski maksimum.
Cifra od 700.000 je verovatno bila preuvelicana i moguce je da je to blize brojci 350.000 ...
Od tih 350.000 Srba-žrtava fašističkog terora, civilnih žrtava rata i palih boraca NOVJ, 230.000 "otpada" na NDH. Od toga su, ugrubo, oko 2/3 žrtve ustaškog genocida. Plus neka margina greške, od možda 10-15% maksimalno.
gorran2 gorran2 16:43 11.01.2010

Re: Licemerje

.. dok je ono sto su radile ustase bio skolski primer genocida ...
Nesumnjivo.
O ukupnoj brojci od 32.000 stradalih Muslimana ne mogu da ti protivurecim ... ali iako je sigurno da su i cetnici njoj doprineli i da je bilo slucajeva gde su ubijali i zene i decu (radili su to ponegde i sa Srbima ako su mislili da se radi o komunistickim porodicama) nema nikakvog smisla pricati o genocidu
U pravnoj teoriji može se govoriti o genocidu čak i u slučaju kad je ubijena jedna jedina osoba. Bitna je jasna genocidna namera, adekvatna organizacija i očigledan pokušaj izvršenja.
O jasnoj nameri postoje gomile dokumenata. Masakr u februaru 1943 u širem zahvatu linije Pljevlja-Čajniče predstavlja školski primer genocida, gde su potpuno uništena sva sela, ubijen svaki stanovnik koji je uhvaćen (nije bilo ni zarobljenih, ni puštenih na slobodu), i od organizovanom vojnom operacijom jedinica JVuO sa zvučnim nazivima, kojom je rukovodio šef "Isturenog odeljenja štaba vrhovne komande", a iz dana u dan pratio i nadzirao Čiča lično.
Mada je brojka od 8.000 poklanih žena i dece kojom se Đurišić hvalio preterana - stvarni broj žrtava u ovoj "operaciji" je oko 5 hiljada.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:58 11.01.2010

Re: Licemerje

gorran2
U pravnoj teoriji može se govoriti o genocidu čak i u slučaju kad je ubijena jedna jedina osoba. Bitna je jasna genocidna namera, adekvatna organizacija i očigledan pokušaj izvršenja.


Sa tim se slazem u nacelu... Sam se licno nisam time bavio toliko da bih mogao da iznosim neke brojke i/ili dokaze. U tvoje "dokaze" i tvrdnje uopste ne verujem. Uostalom i u vreme socijalizma su cetnici imali slican status kao i ustase - kao neprijatelji revolucije i sistema ... ali nikom nije padalo na pamet da tvrdi ovo sto ti tvrdis. E posto je taj sistem, osim sto je umanjivao i skrivao zlocine partizana, preuvelicavao i zlocine cetnika a ne samo ustasa (kao sto bi ti u svojoj neobjektivnosti hteo da prikazes) to je za mene NAJJACI dokaz da ti ovde iznosis neistine i da si samo jedan nadri-istoricar (kakvih je nazalost, premnogo na nsim prostorima) ... Inace ako bi prihvatili tvoje izmisljotine kao istinu ispalo bi da je stari komunisticki rezim stitio cetnike (i mi zato nismo ucili u skoli o njihovom "genocidu" nego samo o ustaskom) ... sto je van svake pameti ...

Ali sam sam kriv: sta mi treba da se uplicem u u tvoju omiljenu temu - partizansko-cetnicki rat!? ... Dosadan si brate - zar ne postoji neki partizansko-cetnicki forum na koji bi mogao da odes i bavis se svojim fiks-idejama? Sta stalno skreces temu?

caos
gorran2 gorran2 17:17 11.01.2010

Koristan prilog

Virtuelni Vasilije
Sam se licno nisam time bavio... bla, bla... U tvoje "dokaze" i tvrdnje uopste ne verujem... bla... bla... van svake pameti...

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:20 11.01.2010

Re: Koristan prilog

gorran2
Virtuelni Vasilije
Sam se licno nisam time bavio... bla, bla... U tvoje "dokaze" i tvrdnje uopste ne verujem... bla... bla... van svake pameti...



pa da "bla bla" ti je ono cemu ne mozes da protiuvrecis
gorran2 gorran2 17:22 11.01.2010

Re: Koristan prilog

Fakat - previše si jak za mene...

Ko bi ikad mogao da se nada da može oboriti ujka-Vasinu teoriju o komunističkim udžbenicima za osnovnu školu...
Inner Party Inner Party 22:34 11.01.2010

Re: Licemerje

gorran2
[
Prvi put je ideolog bio "Srpski kulturni klub" tridesetih, a organizator i izvođač ravnogorski pokret četrdesetih.


Cetnicki pokret je pripadao Saveznicima (ako nista drugo bar do 1943.).
Muslimani (danasnji Bosnjaci) su tada ili bili lojalni NDH ili su cak bili SS-u.
Pa sad ako je tada i bilo genocida, nije ga tesko opravdati...

U svakom slucaju po tvom pisanju ispada da su Srbi imali neki dugorocni zlocinacki plan sto svakako nije istina.
Na primer, u ovom poslednjem ratu Milosevic je podrzavao Fikreta Abdica, dok se Seselj zalagao za saradnju ili bar prekid sukoba izmedju bosanskih Srba i Bosnjaka.


kukac_tb kukac_tb 22:09 12.01.2010

Re: Licemerje

Kakve ti budalastine pises,zaboga.Kakav genocid nad muslimanima u drugom svjetskom ratu??
intrepid intrepid 09:24 11.01.2010

Tesanovici

Identifikovani su uglavnom clanovi porodice Tesanovic, cija su tela otkopana na podrucju Javorske kose, na planini Treskavici, gde su bila zatrpana ispod 20 kubika jelovine.
Medju identifikovanima su i tela troje dece, od kojih je najmladji bio Milun Tesanovic, rodjen 1990. godine, Danijela Tesanovic imala je 12 godina a Dragomir Tesanovic 10 godina, kada su ubijeni od strane vojnika armije BiH.

jasmina, obidji ih ponekad.
sesili sesili 09:55 11.01.2010

Re: Licemerje

Da ne preteraste malo sa tim GENOCIDOM nad muslimanima? Ne brojim žrtve po nacionalnosti niti bilo koje druge odrednice. A šta da na to kažu Srbi?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 10:10 11.01.2010

Re: Tesanovici

a otkud vi znate koga ja obilazim ... to nije predmet ovog posta
moje ime!
molim vas da me licno ne prozivate i da mi se ne obracate licno, ne sedimo u kafani!
gorran2 gorran2 10:41 11.01.2010

Re: Licemerje

sesili
Da ne preteraste malo sa tim GENOCIDOM nad muslimanima? Ne brojim žrtve po nacionalnosti niti bilo koje druge odrednice. A šta da na to kažu Srbi?
U WW2 stradalo je od strane četnika nešto preko 20.000 Muslimana. Veliki deo predstavljaju žrtve klasičnog genocida - organizovanog i sistematskog istrebljenja celokupnog stanovništva, bez obzira na pol i uzrast.
U ratovima 1992-95 stradalo je oko 30.000 civila Bošnjaka. Oni su većinom žrtve ratnih zločina i zločina protiv humanosti. Pitanje primenljivosti pojma "genocid" je nešto složenije.. U svakom slučaju, postojala je jasna i eksplicitna namera da se brutalnom silom očiste teritorije, kako od stanovništva, tako i od njihovih kulturnih simbola i tragova njihovog postojanja na tom prostoru.

Srba je nesumnjivo stradalo mnogo više, u nesumnjivom ustaškom genocidu tokom WW2. Hiljade civila stradale su takođe u ratnim zločinima tokom devedesetih.

Međutim, ne mislim da se te stvari mogu nekako "prebijati" ili međusobno pravdati. Svi ideolozi i izvršioci, bez obzira na veru i naciju, zaslužuju osudu i prezir.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:35 11.01.2010

Re: Licemerje

A šta da na to kažu Srbi?

koji srbi?
komisija republike srpske je utvrdila da je bio genocid, da je likvidirano oko 8 hiljada muškaraca, među kojima je bilo i dečaka od 14 godina.
što je presudio i haški tribunal za ex yu kao i stalni sud pravde u hagu.
osim toga, vlast u rs je pozvala građane da dostave podatke ako znaju i u roku od mesec dana
prijavljeno je oko 35 novih masovnih grobnica.
dakle, ako je reč o republici srpskoj, tamo je vlast priznala genocid u srebrenici na bošnjacima, ne nad muslimanima.

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:17 11.01.2010

Re: Licemerje

Exitus Letalis
komisija republike srpske je utvrdila da je bio genocid, da je likvidirano oko 8 hiljada muškaraca, među kojima je bilo i dečaka od 14 godina...
dakle, ako je reč o republici srpskoj, tamo je vlast priznala genocid u srebrenici na bošnjacima, ne nad muslimanima.


Leti pitam se samo da li ti sama izvrces ove informacije ... ili ti je "profesionalna deformacija" pa citas samo medije koji te informacije izvrcu? Iako je to vec bilo na blogu potrazio sam ponovo ono sto je vlada RS (na osnovu izvestaja komisije) priznala: "na području opštine Srebrenica likvidirano je više hiljada Bošnjaka na način koji predstavlja teško kršenje međunarodnog prava a izvršilac je zločin prikrivao izmještanjem tijela"

Inace niko ozbiljan ne moze priznati brojku od "8 hiljada" kad se zna da se i na osnovu istrazivanja tribunala u Hagu tu radi o ukupnom broju nestalih Bosnjaka sa podrucja Srebrenice u koju ulaze i poginuli borci armije BiH. Nisu priznali ocigledno ni kvalifikaciju "genocida". Tribunal u Hagu jeste zlocin okvalifikovao kao genocid ... ali taj tribunal je oslobodio i takve zlocince kao sto su Oric i Haradinaj ... Taci nije nikad ni dosao na red za sudjenje ... Za jedno od najvecih etnickih ciscenja u Evropi posle II svetskog rata (ciscenje nealbanaca) za koje bi pomenuti morao da odgovara po principu komandne odgovornosti (kao i za mnoge druge zlocine UCK) nije niko ni odgovarao ... Sve u svemu sto se tice te kvalifikacije "genocid" dovoljno je samo malo (osnovnoskolske) logike i objektivnosti pa znati da bi ona bila neodrziva pred svakim objektivnim sudom. I licno mislim da ce RS i/ili Srbija nekad morati da zahtevaju reviziju te kvalifikacije pred nekom medjunarodnom institucijom. Za sada ona postoji u aktima tribunala u Hagu pa se mora prihvatiti ... ali je logicno da svako ko poznaje pravo stanje stvari koristi prikladniju kvalifikaciju: zlocin ili masakr ...
Bonner Bonner 16:52 11.01.2010

Re: Licemerje

Virtuelni Vasilije

... I licno mislim da ce RS i/ili Srbija nekad morati da zahtevaju reviziju te kvalifikacije pred nekom medjunarodnom institucijom. ...


Vasilije, mislim da je takvo nešto potpuno nepotrebno. Zločin se dogodio i on je pred jednim medjunarodnim sudom okvalifikovan kao genocid. Postoje optuženi, postoje osudjeni i njihova odgovornost za zločin.

Država Srbija, presudom jednog medjunarodnog suda, nije kriva niti odgovorna za zločin, genocid u Srebrenici niti za saučesništvo u njemu.


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:11 11.01.2010

Re: Licemerje

Bonner
Vasilije, mislim da je takvo nešto potpuno nepotrebno. Zločin se dogodio i on je pred jednim medjunarodnim sudom okvalifikovan kao genocid. Postoje optuženi, postoje osudjeni i njihova odgovornost za zločin.

Država Srbija, presudom jednog medjunarodnog suda, nije kriva niti odgovorna za zločin, genocid u Srebrenici niti za saučesništvo u njemu.


Ok znam taj tvoj stav ... ja, kao sto vidis, mislim drugacije. Mogao bih se sloziti sa tobom kad je u pitanju Srbija ... ali u svakom slucaju ne kad je u pitanju RS odnosno BiH. Sve dok oni to ne uspeju, obozavaoci Nasera Orica ce im prebacivati da su "genocidna tvorevina" ... sto jednostavno nije tacno. Ako uopste ti ljudi tamo mogu da zive u bilo kakvoj zajednici (pa cak i kao komsije) onda moraju da dodju do nekih zajednickih pogleda na svoju nedavnu proslost. A to znaci onda i da pomenuti Oric&Co bude tretiran onako kako je zasluzio: kao ratni zlocinac najgore vrste. I da se razotkriju sve zloupotrebe BiH rezima (Alijinih naslednika) u preuvelicavanju i manipulisanju zrtvama kojih je medju Muslimanima (Bosnjacima) zaista bilo najvise ... Za to nisu medjutim krivi samo srpski (a ni hrvatski) politicari nego i njihovi sopstveni ... Oni isti koji su doveli mudzahedine u Bosnu - pre svih pisac "islamske deklaracije" ...

A sve dok Jasminine "sestre" ZUC-e u BiH budu slavile pomenutog Orica kao heroja, nema nikakvog pomirenja niti zajednickog zivota u BiH ... I to sto je radio Oric se tesko moze okarakterisati kao genocid (ipak je obim zlocina, po meni, nedovoljan za to) ali je po nacinu izvrsenja zlocina mnoego blize genocidu nego ono sto su uradili Mladic i njegovi. Ovaj prvi nije stedeo nikog - od male dece do starih ljud ... a ovi drugi su se ocigledno svetili za nedela prvog. Jeste to bio masakr i to sigurno najveci u Evropi posle II svetskog rata ... ali ako bi se trazilo nesto slicno u istoriji onda mi najvise lici na streljanje u Kragujevcu ...

ps. Naravno ne tvrdim ja da li ce, i kako, biti moguce ono moje o "reviziji kvalifikacije pred nekom medjunarodnom institucijom" ... Ali mi je bar logicno da se RS bori za stvaranje mnogo realnije slike u medjunranoj javnosti od one kakva je sada ...
Bonner Bonner 17:53 11.01.2010

Re: Licemerje

Virtuelni Vasilije

... ali u svakom slucaju ne kad je u pitanju RS odnosno BiH. Sve dok oni to ne uspeju, obozavaoci Nasera Orica ce im prebacivati da su "genocidna tvorevina" ... sto jednostavno nije tacno....


Zločin u Srebrenici nije počinila Republika Srpska nego neki pojedinci koji su za to optuženi ili osudjeni, iz samo njima znanih razloga.

Republika Srpska nije i ne može da bude genocidna tvorevina pošto je ona nastala iz sasvim drugih razloga i mnogo pre zločina u Srebrenici i sa time nema nikakve veze, bez obzira koliko protivnici postojanja Republike Srpske to želeli i ovakvim difamacijama se služili.


Exitus Letalis Exitus Letalis 18:17 11.01.2010

Re: Licemerje

Leti pitam se samo da li ti sama izvrces ove informacije ...

RS: „Zločin velikog obima“
U novembru 2004. vlada RS uputila je izvinjenje porodicama Bošnjaka stradalim u Srebrenici konstatujući da se u Srebrenici desio "zločin velikog obima". U izveštaju vladine Komisije za Srebrenicu navedeno je da je tokom ofanzive srpskih snaga na tadašnju "zaštićenu zonu" u julu 1995. ubijeno 7.800 Bošnjaka, kao i da su otkrivene 34 nove masovne grobnice. Početkom jula 2006. Vlada Srbije osudila je sve ratne zločine u jugoslovenskim ratovima, među kojima su posebno pomenuti zločini u Srebrenici i Bratuncu. Međunarodni sud pravde u Hagu je 2007. doneo presudu prema kojoj je u Srebrenici počinjen genocid.


ovde

Prema izveštaju komisije Vlade Republike Srpske iz 2004, srpske snage su od 11. do 17 jula ubile 7.800 bošnjačkih muškaraca, a ženu i dece deportovale.


i ovde

REPUBLIKA SRPSKA

Vlada RS se izvinila porodicama stradalih u Srebrenici

Vlada Republike Srpske (RS) uputila je izvinjnje porodicama Bosnjaka stradalim u Srebrenici u periodu od 10. do 19. jula 1995. godine, konstatujuci da se u Srebrenici desio "zlocin velikog obima".
U zakljuccima objavljenim na vladinom sajtu navodi se da "Vlada RS saoseca sa bolom srodnika Bosnjaka nastradalih u ofanzivi srpskih snaga na Srebrenicu i izrazava zaljenje zbog tragedije koja se desila na tom podrucju".
Vlada RS je izrazila spremnost da se pred lice pravde izvedu sva lica koja su pocinila ratni zlocin, naglasavajuci da "ni jedan zlocin, bez obzira ko ga je pocinio, ne sme proci nekaznjeno".
Vlada je saopstila zakljucke u vezi sa Izvestajem Komisije za Srebrenicu, nakon sto ih je prethodno pozitivno ocenila Komisija za ljudska prava pri Ustavnom sudu BiH i Kancelarija Visokog predstavnika medjunarodne zajednice u BiH.
U Izvestaju Komisije za Srebrenicu navodi se da je tokom ofanzive srpskih snaga na tadasnju "zasticenu zonu" u julu 1995. godine ubijeno 7.800 Bosnjaka, kao i da su otkrivene 34 nove masovne grobnice.


i ovde

ma, znaš ti to vaso, samo se praviš neveš.
malo izgugluješ ako si zaboravio i nađeš za 0.11 sekundi preko 250 naslova...
ali taj tribunal je oslobodio i takve zlocince kao sto su Oric i Haradinaj ... Taci nije nikad ni dosao na red za sudjenje ...

nije ih proglasio nevinim. nedostatak dokaza.
kao i kapetana radića, što nekako uvek zaboraviš da dodaš.
il misliš da je sud ok kad oslobodi "naše" a nije kad oslobodi "njihove"???
mada, kao što rekoh, nisu oslobođeni, pušteni su zbog nedostatka dokaza.
to je propust tužilaštva a ne suda.
a sud ne sudi na osnovu ličnih uverenja, nego na osnovu dokaza.
ratni zločini ne zastarevaju.
nadam se da će svi doći na red. pa i tači, naravski.
Exitus Letalis Exitus Letalis 18:20 11.01.2010

Re: Licemerje

A sve dok Jasminine "sestre" ZUC-e u BiH budu slavile pomenutog Orica kao heroja, nema nikakvog pomirenja niti zajednickog zivota u BiH ...

onako, pogled iz nemačke...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:28 11.01.2010

Re: Licemerje

Ma slazem se ja sa tobom, Bonner. I slazem se sa Tadicevom izjavom/namerom da se podrzi deklaracija o masakru o Srebrenici ... iluzorno je i pricati o ulasku Srbije u EU ako se ne podrzavaju njene deklaracije. I da nije te obaveze mislim kao gradjanin Srbije da bi jedan tako tezak zlocin trebalo da bude osudjen i odata posta zrtvama ...

Ono o cemu ja govorim je borba za istinu i pravilno sagledavanje nase nedavne istorije. Pomenuta kvalifikacija je suvise teska i neistinita da bi se tek tako prihvatila ... Uostalom ne radi si tu uopste o mom sopstvenom narodu i drzavi. Recimo podrzavam tuzbu protiv Hrvatske zato sto mislim da se zlocini ucinjeni tamo za vreme Oluje (i posle) nje ne smeju gurati pod tepih ... Ali ni to sto je uradila Hrvatska (odnosno njene vlasti) nije bio genocid ... i u (hipotetickom) slucaju kad bi neki sud doneo takvu kvalifikaciju razumeo bih neprihvatanje i teznju tamosnjih ljudi da se to izmeni. Kao sto je za vreme NDH ucinjen genocid nad Srbima, tako u vreme 90-ih nije ... ali jeste tezak zlocin protiv covecnosti (etnicko ciscenje i drugi ratni zlocini) za koji krivci treba da odgovaraju ...
angie01 angie01 19:31 11.01.2010

Re: Licemerje

Međutim, ne mislim da se te stvari mogu nekako "prebijati" ili međusobno pravdati. Svi ideolozi i izvršioci, bez obzira na veru i naciju, zaslužuju osudu i prezir.


!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
gorran2 gorran2 02:24 12.01.2010

Re: Licemerje

To je samo moj pokušaj da sprečim da ovi ljudi budu jednostavo ignorisani:

Bukovica
Boljanići
Meljak

Njima nikad niko nije usvojio rezoluciju, ni podigao spomenik...

Zapovednici koji su učestvovali:

I Odred - Komandant, kapetan Lukačević Vojin
- 1. kolona: Komandant, poručnik Kalajitović Vuk
- 2. kolona: Komandant, poručnik Šoškić Aleksandar.
II Odred - Komandant, major Vesković Andrija
- 3. kolona: Komandant, kapetan Pavićević Miloš
- 4. kolona: Komandant, poručnik Jelovac Jovan
III Odred - Komandant, major Kasalović Zdravko
- 5. kolona: Komandant, kapetan Bojović Nikola
- 6. kolona: Komandant, kapetan Ružić Ivan

U Srebrenici ima bar ovo:



U Bukovici nema ništa...
gorran2 gorran2 02:47 12.01.2010

Re: Licemerje

Ne krijem da imam lični motiv:

- Moj blizak rođak učestvovao je u ovom masakru (u 4. koloni), tako da priču znam izbliza i osećam iznutra
- Ovaj masakr je opštepoznata činjenica u tom delu zemlje, ali je ipak nikad niko ne pominje - tipična Dogville-tema
- Ili, kad je pominju, pominju je kao moj bilizak rođak iz moje generacije, odmahujući rukom i govoreći, ne spominji Muslimane, njih je i trebalo likvidirati. (Oj+On je inače čovek na mestu, simpatizer LDP i vatreni zagovornik Đinđićevog nasleđa)
- Ili, kao unuk jednog drugog učesnika u pokolju, u skupštini Crne Gore bulazni o "dva antifašistička pokreta"...

Ukratko, mrzim život u Dogvilleu!
lilit66 lilit66 03:45 12.01.2010

Re: Licemerje

Međutim, ne mislim da se te stvari mogu nekako "prebijati" ili međusobno pravdati. Svi ideolozi i izvršioci, bez obzira na veru i naciju, zaslužuju osudu i prezir.


Da. Ali zašto onda ova rečenica:
Srba je nesumnjivo stradalo mnogo više, u nesumnjivom ustaškom genocidu tokom WW2. Hiljade civila stradale su takođe u ratnim zločinima tokom devedesetih.


Zato što prosto mi na ovim prostorima MORAMO to da prebijemo.
Zato što nemamo kuda iz sopstvene kože, ne možemo svi da emigriramo, neko mora i da ostane. E pa ti što ostanu zarad budućnosti treba da kažu jednom za svagda da je kraj zločinima i da to prosto prebiju.

Postoji valjda neki hronološko logički red dešavanja: prvo su Hrvati i Muslimani prišli fašistima i nacistima pa su nas potamanili na stotine hiljade a devedesetih su Srbi što iz straha što iz osvete to isto na desetine hiljada.

A to će prebiti tako što će sve zločince izvesti pred lice pravde. A ako drugi neće kao što neće, onda to moramo mi sami.

A da to radimo jer nam je naloženo da bismo opravdali nečije bombardovanje i jedne i druge i treće amnestirali a samo Srbiju definitivno optužili priznavajući da smo genocidni narod, to mislim da ne bi bilo dobro.

Zašto to nije dobro?
Veoma često su Srbiju po zapadnim medijima razni trendi filozofi kao B.H.Levi poredili sa nacističkom Nemačkom (dotle se išlo i to ubedjenje i sada postoji i malo malo pa se ta teza gaji i zaliva, ne daj bože da slučajno usahne).
Teza ŽUC nije njihova i nije originalna nego je nemačkog filozofa Jaspersa koji je to ludilo i sam okusio...
Po Jaspersu nemački je narod kriv po 3 tačke, politički, moralno i metafizički, jer je: započeo rat, izdao i žrtvovao svoju suštinu, počinio najveća zverstva. Ali ne treba od nemačkog naroda praviti zao narod i pariju. Ovaj put je pogrešila Nemačka, drugi bi mogli da pogreše u budućnosti, Nemci nisu narod koji je gori od drugih. Velika je odgovornost na zemljama pobednicima. Na kraju svake analize, svakog užasa, svake odgovornosti, ostaje težina krivice koja mora da se eliminiše kroz katarzu. Ona mora da se dogodi bez arogancije, bez samodegradiranja i kada je čovek bude dostigao dostići će slobodu. "Kada dostignemo svest o krivici mirno ćemo podneti optužbu, i lažnu i nepravednu, jer će nestati ponos i arogancija".

Jaspersova teza da će se priznanjem bezuslovno stvoriti virtuozno kolo te da će plemenite duše potom da priznaju svaka svoju grešku, je ostalo, na njegovu veliku žalost i razočarenje, prazno slovo na papiru. On izučava nekoliko vrsta krivice u svojoj knjizi " Pitanja krivice. O političkoj odgovornosti Nemačke" i postavlja teze koje su na ovom blogu godinama bile ponavljane i koje su ljudski veoma plemenite.
Na kraju Nirnberškog procesa, za koji je Jaspers mislio i nadao se da će da bude proces koji će da donese istinsku pravdu čovečanstvu, on je bio duboko razočaran ponašanjem Saveznika i kažnjavanjem samo Nemačke dok su ostali grešnici (Italijani, Amerikanci zbog Hirošime i Drezdena, na primer, Sovjeti čiji je boljševizam po Jaspersu sličan nacizmu), ostali sasvim nekažnjeni.
"Nadao sam se ovim procesom da bi formiranjem međunarodne pravde, putem zajedničke snage vodećih sila, bili kažnjeni svi zločini jasno definisani, činilo mi se da bi to transformisalo čovečanstvo. Ne bi se nikada više ponovilo ono što smo pretrpeli...."

Godine 1962 kaže da je publikovao tu knjigu u atmosferi šoka, besa, apatije i da mu je cilj bio samospoznaja pobeđenih i pobednika. On kaže da i dalje misli to što je napisao ali da je u jednoj kardinalnoj tački pogrešio: u Nirmberškom procesu.

" ...Kada sam onda bio napisao : - Nirmberg, umesto da postane blagoslov, postao bi jedan nesrećni činilac; svet bi na kraju smatrao da je proces bio samo privid i koreografija. To nikako ne sme da se dogodi...", danas ja ne mogu da se otmem utisku da to zapravo nije bio koreografski proces već proces besprekoran u svojoj pravnoj formi no ipak prividan proces...osnovan od strane pobednika protiv pobedjenih."

Dakle Jaspers kritikuje nirmberški proces ne zato što nije imao svoju ulogu, nego zato što se njegova uloga svela na osudu samo one strane koja je od svih i inače bila smatrana za krivca. Bila je to prema Jaspersu jedna forma nepravde u onome što je u istoriji ostalo zapamćeno kao najviša manifestacija pravde.

Naravno da svaki ozbiljan istoričar kao i pošten novinar ne misli da je moguće poredjenje Srbije i nacističke Nemačke, no ko još uzima u obzir njihovo mošljenje? Bitno je izvršiti zadatak nalogodavca.

Da vidimo naš slučaj:
1) svetsko javno mnjenje i dalje smatra da je Srbija kriva za ratove 90-tih
2) i dalje je prisutan model Miloševićeva Srbija - nacistička Nemačka
3) niko ne zna za Jasenovac
4) svi znaju za Srebrenicu
5) Evropski parlament je instituisao Dan sećanja na Srebrenicu i pozvao ssve svoje članice da ga poštuju kao i sve balkanske zemlje na isto
6) Evropskom parlamentu ne pada na pamet da osnuje dan sećanja na Jasenovac (kako kada ne zna da postoji) niti se bilo kada na dan sećanja na holokauste u IIW2 u bilo kojoj zemlji EU pominje (niti u nabrajanju) ne manje strašan po krvoločnosti holokaust od onoga koji je Šoah.

Hoćemo li mi priznati našu krivicu ali i tražiti odgovornost drugih ili ćemo se posle kajati kao Jaspers i biti tretirani kao nacisti do sledećeg svetskog parije?

Da je Hag srpski Nirmerg?

Hoće li naša zemlja da nešto učini po pitanju obelodanjivanja srpskog holokausta?







Bonner Bonner 10:31 11.01.2010

Ciljane Deklaracije

U Srebrenici je počinjen zločin, genocid. Ni prvi niti poslednji. Na žalost.

Onaj ko misli da može i da će nešto da promeni donošenjem Deklaracija, pritiscima i silom, kao i obično grdno se vara.

Deklaracija ima cilj, ali nema smisla, u tome se podjednako slažu i oni koji su za i oni koji su protiv nje. Samim tim je i rasprava o njoj potpuno besmislena i promašena.

Svi smo mi pretpostavljali i znali da se u ratovima 90.-ih dešavaju strašni i monstruozni zločini na svim zaraćenim stranama, i mi koji nismo želeli i nismo direktno u svemu tome učestvovali i oni koji su direkto bili u svemu tome, na licu mesta, dal slučajno ili namerno.

Za to smo imali dovoljno znanja a neki i iskustva o zločinima iz Drugog svetskog rata.
filvas filvas 15:19 11.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

I ova Tadiceva poseta, kao i reakcije organizacije kojoj pripada autorka bloga ili, u krajnjoj liniji, Harisa Silajdzica, jos jednom pokazuju da je potrebna promena paradigme u suocavanju sa prosloscu. Nema vise nikakvog smisla ponavljati kako mi samo treba da brinemo da ocistimo nase dvoriste, a ostalo ce vec doci na svoje. Jer ostali nece da ciste svoje dvoriste. Nema suocavanja sa prosloscu na Kosovu, u Bosni, pa cak ni u Hrvatskoj. Sav posao treba mi da obavimo.

Ako je u ratu ubijeno skoro sto hiljada ljudi, onda mora biti da je na slobodi jos bar nekoliko stotina, ako ne i hiljada ratnih zlocinaca protiv kojih cak nisu ni podignute optuzbe. U Srbiji treba da se podignu optuznice protiv svih. I protiv "nasih" i protiv "njihovih". Samo ce to dovesti do individualizacije krivice. Niko ne moze da se nada da ce njegovi zlocini biti zaboravljeni, a samim tim i ratni zlocini nece moci da se politizuju kao sto je to sada slucaj.

Nevladine organizacije imaju sada jos vecu odgovornost nego ikada ranije, a Mesiceva milost pokazala je koliko je dosadasnja politika tzv. "liberalne Srbije" bila pogresna. Politicari ne mogu da se mesaju u odluku tuzilaca da pokrecu postupke protiv ljudi kao sto su Oric, Haradinaj, Mercep ili Delic jer je vazno da ovaj proces ne bude politizovan. Ali upravo zato NVO moraju da snazno podrze zahteve da se konacno rasvetle i kazne i zlocini protiv Srba.

Iako se u principu slazem sa primedbom o potrebi za intimnim i emocianalnim, a ne samo javnim utilitaristickim stavom o Srebrenici, svima mora biti jasno da je korist od obracuna sa zlocincima pre svega javna i politicka. Srbija mora da se oslobodi hipoteka koje tegli. Jer, da ne bude zabluda, Zapad nam u tome nije saveznik bas zato sto hipoteke snizavaju nasu cenu u svim diplomatskim aktivnostima. Dokle god je Mladic na slobodi, svi nasi interesi su bar delimicno delegitimizovani. U tom svetlu treba gledati i izjavu Tadica. Zaslepljeno moralizovanje nece pomoci. Ovo je sitan vez, i treba biti pazljiv da se ne bi pravili novi cvorovi.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 17:35 11.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

nista vas ne sprecava da se bavite aktivizmom kako mislite da je ispravno
to je daleko konstruktivnije nego kritikovati druge
samo izvolte!
ovo sto ja licno pisem i radim je cin dobre volje
nikome ne odgovaram nit polazem racune
pa necu na vama
meni je inace vrlo drago sto je Tadic ipak nesto rekao za razliku od nekih na ovom blogu koji jos uvek misle da ne treba

filvas filvas 18:02 11.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

Ako ste odlucili da pisete blog, onda ne bi trebalo da vam smeta ako cujete misljenja koja su razlicita od vaseg. Niko vam ne brani da radite sta hocete, pitanje je samo kakve posledice ima to sto radite. Natasa Kandic i Sonja Biserko su svojim ponasanjem unazadile suocavanje sa prosloscu za nekoliko godina.

Ja sam pokusao da razgovaram o ovim pitanjima razumno, a dobio sam netrpeljiv odgovor u smislu 'gledaj svoja posla i ostavi me na miru'. Sve NVO koje ocekuju podrsku javnosti za svoje akcije, trebalo bi da obrate paznju na nacin na koji komuniciraju. Kao sto sam vec rekao ranije, odbijam bilo kome pravo da ima moralni monopol.

Okomili ste se na Tadica, dok vam je Mesic ispao iz kadra. Takav apsurd potkopava vas kredibilitet i integritet koji su jedina oruzja nevladinih organizacija i politickih aktivista.
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 18:06 11.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

Okomili ste se na Tadica, dok vam je Mesic ispao iz kadra. Takav apsurd potkopava vas kredibilitet i integritet koji su jedina oruzja nevladinih organizacija i politickih aktivista.

ponavljam, kao gradjanka Srbije bavim se svojim predsednikom
sto i vama zelim
sto se vaseg tona tice, verujte nije nesto narocito razuman i dobronamran vec pokroviteljski i sablonski
slusam to vec godinama bez obzira na nikove
filvas filvas 18:19 11.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

Pre svega, uveravam vas da je ovo prvi put da komentarisem bilo sta sto ste napisali. A nik sam promenio samo jednom i to ne svojom voljom, sto sam odmah i obznanio.

Drugo, upravo je vas ton izrazito pokroviteljski. Nisam hteo da ulazim u analizu diskursa, ali to cu rado dokazati ako mi dozvolite i obecate da necete da me zbog toga banujete s obzirom da nameravam da upotrebim slikovite izraze.

Zanima me sta vas tacno sprecava da se bavite ostalim predsednicima koji oslobadjaju ratne zlocince? Da li su neki predsednici manje destruktivni samo zato sto su tudji? Zasto ste moj ton nazvali nerazumnim, nedobronamernim i sablonskim? Zar ste zeleli da me uvredite? Cime sam to zasluzio?

Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 18:25 11.01.2010

ne ne ne

necu da vas vredjam, ozbiljno
kad sam rekla rzlicite nikove nisma mislila da je to obavezno ista osoba
evo da vam objasnim dobronamerno
princip zena u crnom, originalan je da se svako bavi svojim ratnicima i ratnim zlocinima
tako je i nastala prva grupa u izraelu i palestini, mirovan zenska grupa Women in Black
zene iz izraela stale su ispred svojih militarista a zene palestine ispred svojih kao ziv zid razdvajanja
filvas filvas 18:38 11.01.2010

Re: ne ne ne

Hvala. Ali da bi taj prinicip funkcionisao uspesno, potrebno da Zene u crnom postoje na obe strane. Kada sa jedne strane nema Zena u Crnom, kao sto je sada slucaj, onda se cela stvar pretvara u karikaturu, pa se kritikuje covek koji jedini nesto radi, dok je odgovornost drugih tabuisana. Nema ni potrebe da opisujem koliko je to frustrirajuce i koliko podriva nastojanje da se stav javnosti prema relativizaciji zlocina promeni.
Zen Master Zen Master 19:16 11.01.2010

Re: ne ne ne

Jasmina Tesanovic

princip zena u crnom, originalan je da se svako bavi svojim ratnicima i ratnim zlocinima


Kojim to svojim ratnicima i ratnim zločinima izvinjavam se na ovom upadu ?!
Interesuje me ali najozbiljnije kako vi definišete te neke svoje jer ako se ja ne varam vi ste draga gospodjo potpuno operisani od nacionalnih osećanja, pa me onda zanima ko su ti naši ?! Pitam vas upravo zbog toga što evo moja malenkost ima tu sličnu deformaciju oko nacionalnog identiteta sa pripadajućim busanjem u grudi pa mi nije jasno ako ja ljude delim na dobre i loše zašto ih vi delite na Srbe, Hrvate i Bošnjake pa onda obradjujete po nekom adresnom kodu valjda samo zločine odredjene nacionalne grupacije. Mene bole vidite upravo zbog te deformacije svi ti zločini a ne samo oni koji su uradili Srbi jer ti Srbi su za mene prvenstveno ljudi pa tek onda sve ostalo, isto važi i za sve druge. Zločin u Srebrenici su počinili vojnici ratnici Srbi iz države Bosne i Hercegovine odsek Republika Srpska ako se ja ne varam a ne pripadnici ove države tj Republike Srbije te jedino što vi delite sa zločincima je nacionalna pripadnost i ništa drugo.
Prema tome ako se ja ne varam poštovana gospodjo vi mu dodjete neka uvrnuta slika u ogledalu Voje Šešelja i Voje Koštunice koji takodje vide samo zločine ali prema Srbima a za ove druge se kao i vi prave blesavi to jest to im ne spada u reon tj domen interesovanja. Zločin je gospodjo moja draga univerzalan pojam ili u prevodu nemoguće ga je podeliti prema nacionalnoj osnovi. Jer ako je vaš stav potpuno identičan stavu bošnjačkog nacionaliste Harisa Silajdžića ili nekog xy zaslepljenog hrvatskog nacionaliste onda plašim se da imate dosta ozbiljan problem jer realnost kao i oni vidite kroz nekakvu nacionalnu prizmu.
Zaslepljeni nacionalisti poštovana gospodjo vide samo dobre strane svog naroda a jedino one loše kod drugih a vi valjda u nekoj suludoj želji za dokazivanjem da nemate ništa nacionalno u sebi jedino vidite dobre strane susednih naroda i uvek samo loše strane onoga kome sticajem okolnosti pripadate
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 19:16 11.01.2010

ne slazem se sa vama

mislim da je postojanje grupa kao sto je ZUC najbolji ambasador u svetu za Srbiju
i ne mislim da trazenje vise od Tadica podriva ovo sto je on izjavio juce
mislim da on to moze i bolje da bi manje licio na Kostunicu
ali naravno i ovo je VELIKI pomak
zatim, posao oliticara je drugaciji od aktivizma
i svi su potrebni

Exitus Letalis Exitus Letalis 19:22 11.01.2010

Re: ne slazem se sa vama

Jasmina Tesanovic
mislim da je postojanje grupa kao sto je ZUC najbolji ambasador u svetu za Srbiju
i ne mislim da trazenje vise od Tadica podriva ovo sto je on izjavio juce
mislim da on to moze i bolje da bi manje licio na Kostunicu
ali naravno i ovo je VELIKI pomak
zatim, posao oliticara je drugaciji od aktivizma
i svi su potrebni


iza podrške ovoj deklaraciji stalo je oko 100 nevladinih organizacija.
dakle, nije samo žuc.
filantrop filantrop 19:47 11.01.2010

Re: ne ne ne

Zločin je gospodjo moja draga univerzalan pojam ili u prevodu nemoguće ga je podeliti prema nacionalnoj osnovi.


Ti mora da si trgnuo neku....
odgovornost je individualna

zna se ime i prezime ubica i organizatora, sto se pozivas na univerzalnost samo zato sto ti ne odgovoara narodnost
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 20:12 11.01.2010

Netacno

Zaslepljeni nacionalisti poštovana gospodjo vide samo dobre strane svog naroda a jedino one loše kod drugih a vi valjda u nekoj suludoj želji za dokazivanjem da nemate ništa nacionalno u sebi jedino vidite dobre strane susednih naroda i uvek samo loše strane onoga kome sticajem okolnosti pripadate


postenije je i jednostavnije zasutaviti svoje nacionaliste
naravno valja imati petlju i suprotstaviti se patrijarhalnim vrednostima grupe
znate pisani su mnogi eseji o mirovnim principima zena u crnom
JJ Beba JJ Beba 20:20 11.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

Natasa Kandic i Sonja Biserko su svojim ponasanjem unazadile suocavanje sa prosloscu za nekoliko godina.

svašta
da nije nataše kandić i ostalih NVO niko se u ovoj zemlji nikada ne bi bavio zločinima koje su srpske snage počinile u naše ime nad drugim narodima.
na delovanju pojedinaca i NVO sektora se ne zasniva suočavanje i osuda zločina.
Suočavanje sa zločinima i njihova osuda su poslovi koje država treba da uradi..
Država je ta koja mora da prizna da su zločini počinjeni, država je ta koja treba da pohapsi i osudi svoje zločince; država je ta koja treba da osnuje komise za istinu i pomirenje , država je ta koja treba svoj narod da suoči sa istinom, a ne da to rade kad im drugi nalože, da ne kažem narede..
da nema NVO ( i pritiska iz EU) naša država nikada ne bi ništa učinila po pitanju ratnih zločina.
kao što ni ne ćini, u stvari kao što vrlo malo čini.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:56 11.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

svašta
da nije nataše kandić i ostalih NVO niko se u ovoj zemlji nikada ne bi bavio zločinima koje su srpske snage počinile u naše ime nad drugim narodima.
na delovanju pojedinaca i NVO sektora se ne zasniva suočavanje i osuda zločina.
Suočavanje sa zločinima i njihova osuda su poslovi koje država treba da uradi..
Država je ta koja mora da prizna da su zločini počinjeni, država je ta koja treba da pohapsi i osudi svoje zločince; država je ta koja treba da osnuje komise za istinu i pomirenje , država je ta koja treba svoj narod da suoči sa istinom, a ne da to rade kad im drugi nalože, da ne kažem narede..
da nema NVO ( i pritiska iz EU) naša država nikada ne bi ništa učinila po pitanju ratnih zločina.
kao što ni ne ćini, u stvari kao što vrlo malo čini
.

da podvučem!
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 22:41 11.01.2010

zabranjene lose droge na ovom blogu

kako se sumjnja, izrečen pod dejstvom brlje ili lošeg dopa

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 08:12 12.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

Bebica smislila, Letica podvukla
svašta
da nije nataše kandić i ostalih NVO niko se u ovoj zemlji nikada ne bi bavio zločinima koje su srpske snage počinile u naše ime nad drugim narodima.


Pa to "u nase ime" i jeste Natasina (i ostalih NVO) izmisljotina. Kako nas je Jasmina lepo izvestavala onaj u Suvoj Reci je uradio ono sto je uradio zbog nacionalisticke mrznje, zaslepljenosti, (neke svoje) osvete, ludila ili pijanstva (ili svega toga zajedno) a ne u "nase ime". Uostalom i da je on rekao da to radi u "nase ime" sto bi se mi osecali odgovorni ako znamo da ga mi za to nismo ovlastili? Znaci da je rekao da radi u ime Amerikanaca, onda su oni odgovorni?

Natasa se baviola zlocinima na Kosovu u vreme kad ono nije bilo prizanto (cak ga ni ona nije jos priznala) ... znaci u vreme kad je Kosovo u svakom smislu bilo deo drzave Srbije. I pri tom je u svom radu iskljucivo birala albanske zrtve i trazila samo one zlocince koji su bili za njih odgovorni ... i pri tom ISKLJUCIVO birala samo zlocince srpske nacionalnosti (kao sto je poznato Taci&Co su ubijali i "neposlusne" Albance ... ali to nije intersovalo pomenutu damu). Da se tako ponasala bilo koja drzava (odnosno njene vlasti) ona bi, S PRAVOM, bila okaraktersiana kao rasisticka ... Privoditi pravdi ljude tako sto ce se oni izdvajati (diskriminisati) po nacionalnoj pripadnosti je NEPRAVDA ... odnosno negacija prava. A ako to radi jos i organizhacija koja u svom imenu ima rec (humantirano) PRAVO ... onda je to katastrofa ...

Zbilja ne kapiram kako neka normalna i pristojna osoba (politicki ostrascene i nacionalno opterecene tu ne racunam) moze da kaze da joj bitno da su za zlocine na Kosovu kaznjeni samo zlocinci koji pripadaju samo jednoj etnickoj grupi (bilo kojoj)!!! Neverovatno!!!

ps-edit: Za mene Natasa Kandic, ZUC&Co spadaju medju najvece krivce sto sto se Srbi u svetu smatraju kao jedini i iskljucivi krivci za sva zla na Balkanu. Kako i zasto bi neki americki gradjanin i/ili novinar znao da su na Kosovu i Albanci cinili zlocine, etnicka ciscenja i ostala zverstva ako su se ovi pomenuti bavili iskljucivo "srpskim zlocinima" ... a na drugoj strani nije bilo nikog ko bi se bavio onim drugim? Cak i ako im to nije bila namera pomenuti "delatnici" su tako (makar indirektno) (od)branili i tako odvratne zlocince kao sto su Taci i Haradinaj ...
lilit66 lilit66 10:30 12.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

a ne da to rade kad im drugi nalože, da ne kažem narede..
da nema NVO ( i pritiska iz EU) naša država nikada ne bi ništa učinila po pitanju ratnih zločina.


Pa onda da zaključimo: ako nama naređuju da se suočimo (finansirajući razne NGO, Kandićku i ostalu bratiju) sa našim zločinima jer da nije toga, veliš, država ništa ne bi učinila,

ONDAK

kako i zašto niko ne naređuje drugim stranama učesnicima u jugoslovenskom građanskom ratu devedesetih(Slovencima, Hrvatima, Muslimanima i Albancima) da to ISTO učini?

Ko je taj što nama naređuje a druge amnestira i po kom osnovu?

Kome smeta jaka Srbija pa hoće da je satre kažnjavajući je za sva nedela počinjena na ovim prostorima, svoja i tudja ne bi uzrokovala duboku frustraciju u njenom narodu i osećaj samodegradacije koji vodi u nihilizam, depresiju i smrt ili u ekstremnu agresivnost?
Jasmina Tesanovic Jasmina Tesanovic 10:42 12.01.2010

Lillit

Pa onda da zaključimo: ako nama naređuju da se suočimo (finansirajući razne NGO, Kandićku i ostalu bratiju) sa našim zločinima jer da nije toga, veliš, država ništa ne bi učinila,


na sunce svoje ime i svoje finansije!
angie01 angie01 13:54 12.01.2010

Re: Lillit


na sunce svoje ime


milijana baletic?
JJ Beba JJ Beba 14:12 12.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije


kako i zašto niko ne naređuje drugim stranama učesnicima u jugoslovenskom građanskom ratu devedesetih(Slovencima, Hrvatima, Muslimanima i Albancima) da to ISTO učini?

srbija je vodila ratove na tuđoj teritoriji

srpske snage su držale 4 godina sarajevo u opsadi
srpske snage su ratovale u slavojiji...
srpske snage su sravnile sa zemljom Vukovar
i da ne nabrajam

kako se koja država suočava sa zločinima koje su njihove snage počinile nad drugina je njihova stvar i nema uticaja na to kako se ja odnosim prema tome kako se moja država suočava sa svojim zločinima koje je počinila nad drugim narodima.
Krivica za te zločine je individualna , al odgovornost što ih nismo sprečili da se ne čine je zajedničlka i treba da nas bude sramota onog cveća koje je bacano na tenkove koji su išli na ratišta, treba da nas bude sramota od svih onih kostiju koje stoje sakupljene u onim vrećama.


JJ Beba JJ Beba 14:33 12.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

Bebica smislila, Letica podvukla
svašta
da nije nataše kandić i ostalih NVO niko se u ovoj zemlji nikada ne bi bavio zločinima koje su srpske snage počinile u naše ime nad drugim narodima.



Pa to "u nase ime" i jeste Natasina (i ostalih NVO) izmisljotina.

tako je govorio Vasica,
ono jest fakat je da su Nataša i NVO izabrale na izborima SPS I Slobodana Miloševića , glavnog & odgovornog urednika i autora naše ratne politike koji je na izborima imao skoro 90%tnu podršku glasača.
SM je bio ponosan na tolku podršku i stalno je to isticao kao alibi za legalnost i legitimnost svoje politike i logično onda da sve što je radio je radio u ime svog naroda i akonto te ogromne podrške koju je imao u narodu..
U njihovo ime je slao tenkove na ratišta, slao razne arkane, legije, kapetane dragane, bele orlove.....nasilno mobilizovao moju porodicu, decu mojih prijatelja......
Moju podršku nije imao nikada, sve što sam kao individualac mogla učinila sam da se ratovi zaustave, pa ipak se osećam odgovornom za te zločine, odgovornom zato što nismo uspeli da zaustavimo to ludilo.

bellakafa bellakafa 14:41 12.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

Virtuelni Vasilije
Bebica smislila, Letica podvukla
svašta
da nije nataše kandić i ostalih NVO niko se u ovoj zemlji nikada ne bi bavio zločinima koje su srpske snage počinile u naše ime nad drugim narodima.


Pa to "u nase ime" i jeste Natasina (i ostalih NVO) izmisljotina. Kako nas je Jasmina lepo izvestavala onaj u Suvoj Reci je uradio ono sto je uradio zbog nacionalisticke mrznje, zaslepljenosti, (neke svoje) osvete, ludila ili pijanstva (ili svega toga zajedno) a ne u "nase ime". Uostalom i da je on rekao da to radi u "nase ime" sto bi se mi osecali odgovorni ako znamo da ga mi za to nismo ovlastili? Znaci da je rekao da radi u ime Amerikanaca, onda !


itekako u naše ime, tj. srpstva i pravoslavlja. ako si jedno od ta dva uradili su ih i u tvoje ime.

ps-edit: Za mene Natasa Kandic, ZUC&Co spadaju medju najvece krivce sto sto se Srbi u svetu smatraju kao jedini i iskljucivi krivci za sva zla na Balkanu. Kako i zasto bi neki americki gradjanin i/ili novinar znao da su na Kosovu i Albanci cinili zlocine, etnicka ciscenja i ostala zverstva ako su se ovi pomenuti bavili iskljucivo "srpskim zlocinima" ... a na drugoj strani nije bilo nikog ko bi se bavio onim drugim? Cak i ako im to nije bila namera pomenuti "delatnici" su tako (makar indirektno) (od)branili i tako odvratne zlocince kao sto su Taci i Haradinaj ...



kolosalna glupost. u gornjem citatu. u doba današnjeg razvoja informacione tehnologije, gde se zna kad neki određeni pingvin na antarktiku skoči u vodu (ako te to interesuje) i taj info preko raznih satelit tv u sekundi prenese celom svetu zaključivati da neko nešto zna na osnovu ovih gore.
Exitus Letalis Exitus Letalis 15:42 12.01.2010

Re: Ciljane Deklaracije

i da ne nabrajam

koji je faktor bio jovica stanišić da ode i naredi karadžiću i mladiću da oslobode vezane unproforce?
ko je njemu to naredio?
ko je naredio generalu krstiću da komaduje u srebrenici?
kod njega je nađena vojna knjižica srj a ne republike srpske.
a i srbija mu se odužila, dobio gajbu u generlaskom naselju cvećara od 100 i nešto
kvadrata, posle dokazane krivice i pravosnažne presude za učešće u genocidu u srebrenici.
u čije ime i ko mu je naredio je general stevanović išao u srebrenicu da izvede holadski bataljon?
u čije ime je general delić ratovao po bosni?
u vojnoj knjižici mu je upisan dupli staž za to ratovanje.
naravski, i platu je primao ovde.
kao i mladić, čak i penziju.
mladić i mrkšić su komandovali u kninu.
zašto?
zato što su poreklom iz hrvatske (mrkšić) iako mu familija živi u novom sadu?
mladić, zato što je iz bosne i hercegovine? i njegovi žive ovde.
svi oficiri su bili iz vojske srj.
svi ovde na apanaži i gajbama.
ne znam u čemu je problem?
zlatozubi zlatozubi 19:13 11.01.2010

ha!

Meni je bas bezveze sto je .... (staviti. napisati sta vam je bezveze). Ali, kao sto svako zasto ima svoje jbg, tako i svako ima misljenje. Makar po jedno, tj. misljenje je kao i dupe svako ima po jedno (minimum). E, sad zasto ja ovo pisem? Valjda zato sto imam misljenje da mi (balkanci) nista nismo naucili iz istorije i sve ce se ponovo desiti prvom prilikom.... I zato sto znam da ovaj komentar nije nimalo smisleniji niti besmisleniji nego ostali na ovu i slicne teme.
baroniknez baroniknez 22:51 11.01.2010

srbija

naravno da niko nije protiv toga da se osudi zlocin u susednoj drzavi, ali postoje odredjeni problemi, pritisci u javnosti oko osude najtezeg zlocina, onog drugog, u ratovima. niko i ne spominje, pa ni zene u crnom koje zbog politickog stava a ne zbog zlocina protestuju ispred tadicevog kabineta
dunja73 dunja73 23:20 11.01.2010

--

Ako se hoce ZDRAVA drzava i integracija u Evropu , i mi , i oni i ovi i oni ...svi trebamo
da se suocimo prvo sa svojom istinom ..Ako se ne suocimo ...Opet ce nam se olupa o glave ..A Evropu , bas briga , kao sto je ni onda briga nije bilo ...( sto smo osetili svi i osecamo jos uvek )

Suocenje sa istinom ima za cilj - ne ovo ko je djeda , kome i ostalo, i ovi ili oni ..( ovo je sve BILO ...i ne ponovilo se ...)

...Vec ...U Buducnosti , da se
pri odabiru vlasti u narodu javi svest , pamet ..da se neke stvari unapred PREPOZNAJU i da
nam se greske ne ponove ...( ovo vazi i za Hrvate , Muslimane ..sve djuture ..



bellakafa bellakafa 03:21 12.01.2010

bravo jasmina!

bravo jasmina!


šteta samo što ljudi ne shvataju da takvim pritiscima ne samo da pokazuju koliko su čovečni nego rade vrlo aktivno na sopstvenoj boljoj budućnosti

mene je jako sramota što je ovo jedini zločin srbije o kome se uopšte priča
lilit66 lilit66 10:14 12.01.2010

Re: bravo jasmina!

mene je jako sramota što je ovo jedini zločin srbije o kome se uopšte priča


Kako jedini, pa evo Goran priča o genocidu Srba četnika protiv muslimana u WWII.
Pa onda Crnogorci indipendentisti pričaju godinama o genocidu Srba protiv Crnogoraca.
O Kosovu da ne govorimo, po svetu se razglaba o stotinama hiljada silovanih Albanki, o genocidu nad nevinim albanskim življem koji je decenijama bio pod srpskom čizmom gde nije imao prava na svoj identitet niti jezik.
Hrvati evo podneli tužbu protiv genocida koji su pretrpeli u ratu devedesetih.
Klinton je kazao kako su Srbi krivi zato što se desila Šoah.

Eto, možda se sada malo manje stidiš. A ako ti stida još nije dosta, kupi po nekad neki svetski dnevni list kada se govori o nama. Odmah ćeš se ospokojiti koliko se priča da smo genocidni i krivi. Milina od stida da te obuzme, samo da ti bride obraščići!
muratbre muratbre 19:02 12.01.2010

Šamari...

Izjava Kanadskog generala sa terena za jedne naše dnevne novine, posle koje treba svakog ošamariti ko se poziva na zločine u Srebrnici, makar se taj zvao ON, ONA, ONE, ONI:

Мекензи наводи да није протекло дуго док босански муслимани нису схватили да УН нису у могућности да одрже обећање о одбрани Сребренице. „Уз помоћ са стране они су успели у област да убаце на хиљаде бораца и доста оружја. Како су постајали боље опремљени и обучени, почели су да нападају ван Сребренице, пале српска села и убијају њихове становнике, а онда би се хитро повлачили у безбедну област под окриљем УН. Напади су достигли кулминацију 1994. године, и наставили су се у 1995. када су канадске снаге замењене са холандским. Када се 1995. године снег отопио, Насеру Орићу, који је водио муслиманске борце, постало је јасно да ће српске снаге напасти Сребреницу како би га спречили да и даље напада српска села. Због тога он са великим бројем својих војника бежи из града. Сребреница је остала небрањена с уверењем да ће ако Срби нападну небрањени град, НАТО и УН напасти Србе. И тако су Срби ушли у град без великог отпора.“


Zanimljivo je, da X,Y, Z osobe iz Beogradskih fotelja znaju bolje šta je bilo u Srebrnici, no ovaj general.
Exitus Letalis Exitus Letalis 20:32 12.01.2010

Re: Šamari...

Zanimljivo je, da X,Y, Z osobe iz Beogradskih fotelja znaju bolje šta je bilo u Srebrnici, no ovaj general.

da, mekenzi je velika marka.
lični pajtos radovana karadžića.
nije se vadio sa pala.
roštiljalo se tamo i pilo dok je sarajevo bilo pod opsadom.
muratbre muratbre 21:59 12.01.2010

Re: Šamari...

Exitus Letalis
Zanimljivo je, da X,Y, Z osobe iz Beogradskih fotelja znaju bolje šta je bilo u Srebrnici, no ovaj general.
da, mekenzi je velika marka.
lični pajtos radovana karadžića.
nije se vadio sa pala.
roštiljalo se tamo i pilo dok je sarajevo bilo pod opsadom.



tema nije roštilj, leskovac, pale, no krivica...i da li je tačno ovo šta veli general.
da nije tačno, ne bi ga ovi iz sarajeva optužili posle ovih izjava, da je silovao sve žene muslimanke u Bih-u.
vi gospodine glumite Vučića Acu, kad vam se servira pitanje i istina, vi postavljate svoje, a ne odgovarate na postavljeno, takve seljačke fore kod mene ne prolaze.
Exitus Letalis Exitus Letalis 23:12 12.01.2010

Re: Šamari...

Izjava Kanadskog generala sa terena za jedne naše dnevne novine, posle koje treba svakog ošamariti ko se poziva na zločine u Srebrnici, makar se taj zvao ON, ONA, ONE, ONI:

ti baš bezrezervno veruješ mekenziju.
a to ti i nije teško, jer je čovek reko sve što želiš da čuješ.

kako ti nije palo napamet da ošamariš svakoga ko kaže da nije bio genocid u srebrenici, jer je takvu presudu doneo stalni međunarodni sud pravde u hagu.
i jer je republika srpska osnovala komisiju koja je utvrdilia da je broj žrtava genocida oko 7.800.


tema nije roštilj, leskovac, pale, no krivica...i da li je tačno ovo šta veli general.

da, to je tema, jer čovek nema ni u svojoj zemlji nikakav kredibilitet.
dakle, kada ti odlučiš nekom da veruješ, može i giga iz šupe da ti kaže da je dva i dva deset, ti ima da veruješ i da lupaš šamare naokolo ko misli da giga nije u pravu.
takve seljačke fore kod mene ne prolaze.

srećom, tvoje fore ne prolaze dalje od tvog nosa.
muratbre muratbre 01:45 13.01.2010

Re: Šamari...

Exitus Letalis
I
ti baš bezrezervno veruješ mekenziju.
a


Da, a vidim da ti više veruješ Naseru i Silajdziću.
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:42 13.01.2010

Re: Šamari...

Da, a vidim da ti više veruješ Naseru i Silajdziću.

pogrešno.
mislim da je naser orić zločinac i da je trebalo da dobije doživotnu robiju, kao i svaki
ratni zločinac.
žao mi je što nesposobno tužilaštvo nije uspelo da pribavi dokaze.
što se silajdžića tiče, mislim da je nesposoban političar, ali nije zločinac.
inače, ne oslanjam se na mišljenja ljudi, nego na dokaze, za razliku od tebe.
u ovom slučaju, sud je potvrdio da je u srebrenici bio genocid.
oćeš i njima da nalupaš šamare.
i sama republika srpska je potvrdili ubistva oko 7.800 muškaraca i dečaka
koja su počinili pripadnici vojske, policije i paravojnih formacija republike srpske.
jel su i oni za šamaranje jer se ne slažu sa kompromitovanim mekenzijem?
bellakafa bellakafa 23:35 16.01.2010

evo

evo nešto na TV-u pričaju dosta o tome, uz dodatnu "ravnotežu" navođenja bratunca

kao da se nešto sprema?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana