Eksperimenti u blogovanju| Nauka| Zabava| Život

Monti Hol, ili zašto kucamo na pogrešna vrata?

nsarski RSS / 13.01.2010. u 00:49

 

future_of_television.jpg 

 Pokušavam ovih dana da napišem blog o jednom teškom matematičkom problemu, pa sam u predahu razmišljao o tome šta je u matematici ljudima intuitivno prihvatljivo, a šta ne. Naime, mi smo svakodnevno suočeni sa potrebom da pravimo procene, da u nedostatku kompletne informacije nagadjamo ishode dogadjaja, ili, naprosto da igramo na sreću. Takodje je poznato da smo u toj proceni verovatnoća prilično loši matematičari, ali se ipak oslanjamo na to svoje " intuitivno čulo", ponekad sa lošim posledicama po nas: procenjujemo da li ćemo imati dovoljno benzina da se odvezemo do prijatelja, da li smo dovoljno brzi da predjemo ulicu u gustom saobraćaju, da li će nas izdržati te klimave merdevine na koje moramo da se popnemo, itd.
Poznati "paradoks " koji odlično ilustruje ovu našu osobinu je Monti Hol problem, i o tome je ovaj blog. Matematicki, problem je veoma jednostavan, ali je mnogim ljudima psiholoski "tesko" da prihvate njegovo resenje.
Monti Hol problem je dobio ime po poznatom TV šou iz 60-ih godina, a koji se zvao Let's make a deal. Voditelj tog kviza-programa je bio Monti Hol, i tako je nastalo ime..
Taj deal, ili problem, se sastojao u sledećem.
Na scenu su postavljena troja vrata identičnog oblika veličine i boje. Takmičaru je rečeno da se iza samo jednih vrata nalazi vredna nagrada (automobil, na primer), a da iza preostalih vrata nema ničega. Takmičar ima mogućnost da bira jedna vrata koja će da se otvore i ako se iza tih vrata nalazi nagrada, takmičar je uzima.
Za sada, sve je jednostavno. Pošto postoje troja vrata, verovatnoća da se iza bilo kojih od njih nalazi nagrada je 1/3, pa takmičar ima upravo toliku šansu da pogodi prava vrata. Intuitivno potpuno jasno.
Medjutim, i ovde je obrt u celom problemu, Monti Hol pravi sledeću ponudu, ili deal. Naime, od preostalih dvojih vrata, on otvara jedna i pokazuje da iza njih nije nagrada. Primetimo da je Montiju to uvek moguće da uradi jer on zna iza kojih vrata je nagrada. I tada Monti pravi sledeći deal: on nudi takmičaru da (a) ili ostane sa svojim prvobitnim izborom, ili (b) promeni odluku i opredeli se za vrata koja Monti nije otvorio.
Monti Hol problem je sledeci: da li je takmičaru bolje (ima veću verovatnoću da pogodi gde je nagrada) ako ostane pri svom prvobitnom izboru, ili da promeni odluku i izabere ona jedna preostala, neotvorena, vrata?
Ja sam, neformalno, napravio mali eksperiment i ovaj problem postavio nekolicini prijatelja i poznanika.
Svi su listom odgovorili da je takmičaru sve jedno da li ostane pri svom prvobitnom izboru, ili promeni i odluči se da zameni vrata. Rezonovanje je bilo sledeće: kad Monti otvori jedna vrata i pokaže da iza njih nije nagrada, preostala su dvoja vrata - ona koja sam ja prvobitno izabrao, i ona koja Monti nije otvorio. Verovatnoća je jednaka (1/2) da se iza bilo kojih od njih nalazi nagrada, pa mi je sve jedno da li ostajem pri svom prvobitnom izboru ili ne. Verovatnoća da ću izabrati nagradu je ista.
Ovo je u potpunoj suprotnosti sa istinskom, matematičkom verovatnoćom nalaženja nagrade. Naime, ako promenim svoju prvobitnu odluku, moja verovatnoća da ću pogoditi prava vrata se udvostručuje!
Kad sam ovo rešenje saopštio svojim sagovornicima, oni su jednostavno odbili da u njega poveruju i neprestano su insistirali na sledećem mentalnom konstruktu: Gledaj, preostala su dvoja vrata. Iza jednih je nagrada, i sve jedno je koja vrata izaberem jer je verovatnoća ista i jednaka ½, zar ne? Pa, nije tako.
Evo tačnog rešenja.
Označimo vrata sa A, B, i C. Verovatnoće da se iza vrata A nalazi nagrada je p(A)=1/3, da se iza vrata B nalazi nagrada je p(B)=1/3, i da se iza vrata C nalazi nagrada je p(C)=1/3. Tako počinje problem, i ovo je sasvim jasno - podjednaka je verovatnoća da se iza bilo kojih od vrata A, B, ili C nalazi nagrada, i ta verovatnoća je 1/3. U ovom trenutku, nemamo nikakvu preferencu i nasumice biramo vrata, znajući da imamo šanse 1/3 da smo pogodili.
Recimo da smo izabrali vrata A. Verovatnoća da se iza njih nalazi nagrada je 1/3. Ovo takodje znači da je verovatnoća da se iza vrata B ili C nalazi nagrada je 2/3. Ako Monti otvori jedna od njih, recimo C, i pokaže da se iza njih ne nalazi nagrada, onda je verovatnoća da se iza preostalih, neotvorenih vrata B nalazi nalazi nagrada jednaka takodje 2/3. To sto je Monti otvorio vrata C ništa ne menja u našoj prvobitnoj verovatnoći, 1/3, da se nagrada nalazi iza vrata A koja smo prvo izabrali. Medjutim, sada je duplo verovatnije da se nagrada nalazi iza neotvorenih vrata B. Time je i nama bolje da zamenimo svoju prvobitnu odluku i opredelimo se za vrata B.
Sve ovo sto sam rekao moze se prikazati jednom slikom:

montyhall2.jpg

 

Na ovoj slici, vrata su oznacena sa #1, #2, i #3. Naša prvobitna odluka su vrata #1, preostala vrata su #2 i #3, i Monti otvara vrata #3 iza kojih se ne nalazi nagrada.

Menjajući našu odluku mi ne moramo da nadjemo nagradu, ali sebi dajemo duplo veću šansu da je nadjemo.
I ovo je tačno rešenja, verovali u njega ili ne.
 



Komentari (227)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 18:29 13.01.2010

Razmisljam..

Gledam ove silne komentare i razmisljam koliko je potrebno da se promeni misljenje.
A matematicki dokaz postoji.
Podseti me ovo na blog od prosle nedelje gde bloger pokusava da dokaze da je perpetuum mobile moguc
I profesor je bio ukljucen u raspravu, ali je bio pametniji od mene i odustao od rasprave pre mene.
Ali povodom te rasprave, dobio sam privatnu poruku drugog blogera, pa smo pricali o iskoriscenju solarne energije i drugim stvarima, i onda sam se setio necega sto moze biti vezano za temu ovog bloga.
Odbijanje ljudi da prihvate rast eksponencijalne funkcije.
Tj price je o problemu presavijanja papira.
List papira je recimo debljine 0,5mm tj pola milimetra.
Zamislimo da imamo list ogromne povrsine koji mozemo neprekidno savijati na pola.
Sad idu pitanja.
1. Posle koliko puta necemo mocu vise list da savijamo iskljucivo snagom ruku?
2. Posle koliko puta ce debljina papira biti tolika da postane veca od rastojanja Meseca od Zemlje?
3. Posle koliko puta ce debljina papira biti tolika da postane veca od rastojanja Sunca od Zemlje?
ninasimone ninasimone 18:36 13.01.2010

Re: Razmisljam..

blogovatelj

Podseti me ovo na blog od prosle nedelje gde bloger pokusava da dokaze da je perpetuum mobile moguc

Na kom to blogu? jel moze link ili kazi gde je bilo
blogovatelj blogovatelj 19:19 13.01.2010

Re: Razmisljam..

Na kom to blogu? jel moze link ili kazi gde je bilo


Ovde
GajaR GajaR 09:22 14.01.2010

Re: Razmisljam..


blogovatelj
...Odbijanje ljudi da prihvate rast eksponencijalne funkcije....
...a ja bih da dodam da postoje i kvazieksponencijalne funkcije. One se najbolje očitavaju naročito u ovom vicu:
Pita profesor studenta. Recim mi koje su to dve faze u razvoju socijalizma?
- Pa, poče da zaamuckuje student, prva faza je teškoće rasta...
- Odlično, kaza profesor, a koja je druga faza?
- Ova druga faza u razvoju socijalizma je rast teškoća, slavodobitno će student
vladmer vladmer 19:45 13.01.2010

matematicki

ovo je ispravno. dakle, u beskonacno mnogo ponavljanja igre,zamenujuci alternative,neko ce u 66,67% ponavljanja izvuci nagradu.ali pretpostavimo da faktor srece nema normalan raspored,tj da je neko baksuz ili ili da ga hoce kocka,rezultat bi bio veoma drugaciji. jeste da je to ekstremni slucaj,ali je i beskonacno mnogo ponavljanja ekstrem.
the bottom line is: teorija verovatnoce nije egzaktna,to je ipak samo teorija
zeks92 zeks92 00:10 14.01.2010

mislim da nas uvazheni bloger ...

... kolektivno testira ... njegov obrachun je trik. reshenje je jednostavno: otvaranjem jednih vrata menja se imenilac - nije vishe tri, nego dva - dok brojilac ostaje isti- jedan . Jedan kroz dva je uvek 50%
docsumann docsumann 12:00 14.01.2010

Re: mislim da nas uvazheni bloger ...

Za sve koji i dalje sumnjaju u rješenje (obrazloženje) koje je profesor iznio na početku predlažem mali eksperiment. Za njega vam je potrebno deset karata i jedan asistent. Nadam se da je jasno da se uvećavanjem broja opcija sa tri na deset suštinski ništa ne mjenja, a smanjuje se broj odigravanja događaja potrebnih da se stekne predstava o načinu raspodjele dobitaka.
Neka vam asistent ponudi da od tih deset karat, okrenutih tako da ih ne vidite, pokušate da izvučete traženu (npr. kec tref). Izvučenu kartu odložite sa strane bez da vidite šta ste izvukli. Neka zatim vaš pomagač od preostalih devet odbaci sve one koje zasigurno nisu kec tref. Onu preostalu (neotkrivenu) neka stavi pored vaše prvoizabrane.
Sada ponovo birajte između njih dvije. Uradite to tako što će te ostati pri karti koju ste prvu izvukli, okrenite je i ...
Mislim da će vam biti dovoljna tri/četiri pokušaja da shvatite na koju kartu treba igrati.

Matematički dobijena vjerovatnoća nema smisla ako ne odslikava faktičko stanje stvari.
sinishakg sinishakg 02:21 14.01.2010

da probam i ja

Upravo bih, ako ne zdravim razumom onda intuicijom, izabrao da verujem ovom matematičkom dokazu, pa bih u realnoj situaciji (pretpostavljam) ipak promenio odluku i tako dobio već pomenutu duplo veću šansu. To kapiram ili se pravim da kapiram.
A šta bi u matematičkom smislu značilo (ako bi išta značilo) da najpre pogađam (kao u sebi) koja će to vrata Monti otvoriti (sa 33% šansi da pogodim), pa zatim izaberem od preostalih dvoja vrata (sa 50% šansi)?
Onda, tako bistrouman, ako sam ono prvo (u sebi) pogodio tada PROMENIM!? drugi izbor i obrnuto, ako sam promašio OSTANEM PRI IZBORU!?
Ako ništa drugo, kada ostanem bez nagrade mogao bih samom sebi reći da sam sve pokušao (slušao i nauku i intuiciju).
gorran2 gorran2 06:23 14.01.2010

Viša matematika

mirelarado mirelarado 16:50 14.01.2010

Re: Viša matematika

Може то да се реши још једноставније и брже, физички:

gordanac gordanac 17:23 14.01.2010

:))

eh, mirelarado, ti kokanda baš ne volEš tu matematiku :))

a u jeziku je - svugde
u poeziji
u muzici
u oblicima
u prostoru, kolikogoddimenzionalnom
u modelima svega što umemo da primetimo, izmerimo ili - zamislimo
u vidljivim i nevidljivim bojama
u filozofiji...
u - svugde

ne mo`š bez nje, patotije!
mirelarado mirelarado 17:52 14.01.2010

Re: :))

gordanac
eh, mirelarado, ti kokanda baš ne volEš tu matematiku :))
a u jeziku je - svugde
u poeziji
u muzici
u oblicima
u prostoru, kolikogoddimenzionalnom
u modelima svega što umemo da primetimo, izmerimo ili - zamislimo
u vidljivim i nevidljivim bojama
u filozofiji...
u - svugde
ne mo`š bez nje, patotije!


ВолЕм, Горданац, и дивим јој се бескрајно, у логичку математику сам заљубљеТа такорећи. ВолЕм математику, само је слабо знам, тј. и кад је примењујем на речи, чиним то нехотично. :)
margos margos 18:56 14.01.2010

Re: :))

Ti k'o onaj iz vica kad mu provodadžisali pa kažu:
''....... I n'ume da kocka...'
''Divno, znači ne voli da se kocka...''
''Ma neee, voli, al' n'ume...''
mirelarado mirelarado 19:16 14.01.2010

Re: :))

Па да, к'о и они што воле да певају, а немају слуха. :)
matori2 matori2 09:19 14.01.2010

Monti Hol, ili zašto kucamo na pogrešna vr

Postoji sijaset 'tačnih' dokaza da je ovo ili ono suprotno od onga što znamo da jeste ... matematika je čudo jedno a verovatnoća još i veće ... NARAVNO da nije tačno da menjajući izbor povećavaš sebi šansu da dobiješ ( ne govorim intuitivno već kao iskusni, diplomirani matematičar - statističar ). Neću se upuštati u to da ti dokazujem da je to ovako kako ja kažem na matematički način već ću pokušati da ti to približim (pojednostavim/uprostim/svedem na pravu meru).
Verovatnoća da udjem u avion u kome je bomba je , na primer X. Verovatnoća da udjem u avion u kome su DVE bombe je i intuitivno i matematički lako dokazivo manja od X. Da li to znači da će verovatnoća da u avionu bude bomba biti manja od X ako ja ponesem jednu bombu sa sobom. Naravno da neće kao što ni verovatnoća da promenom odluke o izboru vrata pogodim gde je nagrada neće biti veća. Postoji nešto ( što bi oni koji su studirali matematiku i položili Verovatnoću i statistiku morali da znaju) što se zove USLOVNA verovatnoća i u okviru toga postoji nešto što se zove IZVESTAN dogadjaj a što menja bit slučaja i reorganizuje celu postavku na razumne ( hoću reći - matematičke ) postavke. Dakle - dogadjaj biranja izmedju troja vrata ( kada je IZVESNO da će voditelj posle toga otvoriti jedna koja ne kriju nagradu ) nije dogadja biranja izmedju troja vrata nego izmdju dvoja ( jedna su iz verovatnoće eliminisana činjenicom da je IZVESNO da će ih voditelj otvoriti ) te bi sada moralo i vama laicima a ne samo nama matematičarima da bude jasno da se verovatnoća ne može promeniti POSLE učinjenog izbora , bar ne na ovaj način
Dawngreeter Dawngreeter 12:51 14.01.2010

Re: Monti Hol, ili zašto kucamo na pogrešna vr

Jesi ti stvarno diplomirao verovatnocu?
docsumann docsumann 12:11 14.01.2010

hajde da probamo

Za sve koji i dalje sumnjaju u rješenje (obrazloženje) koje je profesor iznio na početku predlažem mali eksperiment. Za njega vam je potrebno deset karata i jedan asistent. Nadam se da je jasno da se uvećavanjem broja opcija sa tri na deset suštinski ništa ne mjenja, a smanjuje se broj odigravanja događaja potrebnih da se stekne predstava o načinu raspodjele dobitaka.
Neka vam asistent ponudi da od tih deset karat, okrenutih tako da ih ne vidite, pokušate da izvučete traženu (npr. kec tref). Izvučenu kartu odložite sa strane bez da vidite šta ste izvukli. Neka zatim vaš pomagač od preostalih devet odbaci sve one koje zasigurno nisu kec tref. Onu preostalu (neotkrivenu) neka stavi pored vaše prvoizabrane.
Sada ponovo birajte između njih dvije. Uradite to tako što će te ostati pri karti koju ste prvu izvukli, okrenite je i ...
Mislim da će vam biti dovoljna tri/četiri pokušaja da shvatite na koju kartu treba igrati.

Matematički dobijena vjerovatnoća nema smisla ako ne odslikava faktičko stanje stvari.
docsumann docsumann 13:18 14.01.2010

hajde da probamo

U opisu eksperimenta napravio sam propust u dijelu u kom se navodi kako asistent treba da odabere drugu kartu. Od preostalih devet on odbacuje sve koje sigurno nisu tražena karta, ostavljajući u igri jednu koja to može, a ne mora biti.

Pardon
nsarski nsarski 18:32 14.01.2010

Re: hajde da probamo

docsumann
U opisu eksperimenta napravio sam propust u dijelu u kom se navodi kako asistent treba da odabere drugu kartu. Od preostalih devet on odbacuje sve koje sigurno nisu tražena karta, ostavljajući u igri jednu koja to može, a ne mora biti.

Pardon

Mislim da je ovo odlican primer, jer je mnogima blizak.

Zamislimo, dakle, da vam neko ponudi da iz spila od 52 karte izvadite jednu, ne pogledate je, i stavite uz sebe. Neka se nagrada dodeljuje ako ste izvukli keca tref. Ako sada voditelj, redom, pregleda ostatak spila, i odbaci sve karte sem jedne koja mu ostane u ruci. Prilikom odbacivanja voditelj ne sme da odbaci keca tref, ako se ta karta nalazi u ostatku spila koje je on pregledao. (Drugim recima, ako se kec tref nalazi u ostatku spila, onda je on sigurno ta poslednja karta koju voditelj ima kod sebe. Jedino ako ste vi bas keca tref izvukli kod voditelja moze da bude neka druga karta)
Kad ste ostali vi sa jednom, prvo izabranom i neotvorenom kartom, i voditelj sa jednom svojom preostalom kartom, da li bi ste svoju kartu menjali za onu koju voditelj ima u ruci?

margos margos 16:05 14.01.2010

Jel 200?

nsarski nsarski 16:08 14.01.2010

Re: Jel 200?

margos

Yesssssssssssss!

margos margos 17:52 14.01.2010

Re: Jel 200?

Jeeeeee.... evo, bez matematike, uz pomoć intuicije, dobih i nagradu. Hvala! :)
Inače, ja se primila, i svima čestitam Novu 2010+ godinu!
Tako mi se baš sviđa!
alselone alselone 22:06 14.01.2010

Najlakse objasnjenje

Imamo tri slucaja (neka je nagrada iza vrata 1)

1) Izabrali smo bas vrata 1. Monti pokazuje prazna, mi menjamo i pogresimo.
2) Izabrali smo vrata 2. Monti pokazuje prazna, mi menjamo i pogadjamo.
3) Izabrali smo vrata 3. Monti pokazuje prazna, mi menjamo i pogadjamo.

U 2 od tri situacije menjanje je dobro, kao sto rekose, kod menjanja sansa je 2/3.

Ironija je da gresimo onda kada imamo najvise srece.
szabad szabad 03:18 15.01.2010

szabad

kontam... pažljivije da čitam postove
danijela_v danijela_v 09:35 15.01.2010

Konacno smo skontali :)

Ovo je sjajno.

Zapravo nam se nudi mogucnost da odaberemo izmedju nasih i svih preostalih vrata.
Kada bi nas to neko pitao pre otvaranja vrata, svi bismo promenili odluku, ali ne, mi se bacamo na ponovno racunanje verovatnoce, zato sto nam intuicija govori tako, a govori nam pogresno.

To sto nam je on pokazao koja vrata nisu prava, ne znaci da se pocetni odnos verovatnoca izmedju mojih i svih preostalih (sada jednih) vrata promenio.
Oracle Oracle 19:33 17.01.2010

Nije mi jasno

Nenade nesto mi ovde nije jasno?
Zar ne bi ova dva dogadjaja trebali da posmatramo kao 2 nezavisna dogadjaja?

Zar ne bi u drugom slucaju verovatnoca pogodka bila 50%?
nsarski nsarski 21:45 17.01.2010

Re: Nije mi jasno

Zar ne bi ova dva dogadjaja trebali da posmatramo kao 2 nezavisna dogadjaja?

Pa, ne bi. Zato sto je prvi dogadjaj (otvaranje vrata) dao informaciju koja bitno utice na nas izbor u drugom dogadjaju (odluku o promeni).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana