Zemljo, Srbijo

kako sad i čime rehabilitovati porodicu kad čovek, možda ni kriv ni dužan, izgubi zdrav razum? pa da je imao oružje, možda bi ih pobio!

pa bilo po americi. oba roditelja izgubili posao u roku od 3 meseca (sad, kriza i to), i otac ubije oboje dece, zenu i na kraju sebe.

koliko sam shvatila, ovaj otac nije nikada ranije bio nasilan, za razliku od pravih (negovanih) nasilnika, koji biju za svaki obrok. jeste tragedija cele porodice, ali bas zbog dobrog odnosa od ranije, mislim da ce ovaj, nazvacu ga - incident, koliko god brutalan bio, moci da se ispravi.

ps. mene najvise u celoj ovoj prici nervira majka, koja od sramote nije reagovala. zene su te koje su najcesce odgovorne za zataskavanje nasilja i sexualnog zlostavljanja SVOJE dece.

ps. mene najvise u celoj ovoj prici nervira majka, koja od sramote nije reagovala. zene su te koje su najcesce odgovorne za zataskavanje nasilja i sexualnog zlostavljanja SVOJE dece.

Koliko decenija mora da prodje pa da se ove žene dozovu pameti? Šta ih sprečava da prijave, slučaj...možda, odmazda. Verujem da kada dodje vreme da se ovde sudi svima po zakonu, sve doživi promenu u rasudjivanju!
Slažem se da su majke u velikom broju slučajeva svesno zataškavale stvar! Ja bih rado da saznam razloge zbog kojih to rade.
PS I ja sam ljuta!

ssvetlana92

Koliko decenija mora da prodje pa da se ove žene dozovu pameti? Šta ih sprečava da prijave, slučaj...možda, odmazda.

Sprečavaju ih licemeri koji odgovornost sa punoletnog počinioca izmešataju na društvo, pa na ludilo, pa da je to tako sa svima nama "jedan običan dan"... iz čega se nekako izvlači zaključak da to treba trpeti.

"jedan običan dan"

Ovo je, po mom mišljenju, namerno stavljeno, da isprovocira. Jedna porodica je doživela udar od kog je pitanje da li će i kada da se oporavi.

Drugo, oni koji rade sa ljudima, lekari, socijalni radnici, pedagozi, psiholozi, policajci - često imaju takve 'obične dane'... Napišu izveštaj, i život ide dalje.

I ne znam kako vidiš da je zaključak 'da treba trpeti' - naprotiv, treba prevenirati. Tekst nije pravdanje, već skretanje pažnje da ljudi pucaju k'o čaše, seku prste, spavaju na prugama, biju vlastitu primerenu decu, jer ne znaju šta će sa sobom. Moguće da je on kreten, da je prs'o, da je budala... i da je porodično nasilje prilično ravnomerno podeljeno na razvijene i nerazvijene (i sve one između) zemlje - ali ta konstatacija neće pomoći toj porodici da nađe izlaz. Njima je, pre svega, potrebna pomoć. I mnogima koji će sutra pući.

Za 25 godina privatničkog posla, naučila sam se na sve moguće ups&downs, ali kapiram da ljudima koji su iz neke druge priče, gubitak posla predstavlja razlog za pucanje. Do pre 3-4 je na skali stresnih situacija, posle smrti bliske osobe, na drugom mestu bio razvod braka, pa gubitak posla... Sad je gubitak posla na drugom mestu. Kako mi se čini, doći će na prvo mesto... nećemo se setiti ni da ožalimo svoje bližnje. Za mene je to širi problem....

margos

"jedan običan dan"

I ne znam kako vidiš da je zaključak 'da treba trpeti' - naprotiv, treba prevenirati.

da mi vlasnica bloga ne briše komentare, možda bi bilo jasnije.

I ja mislim da je blog tu da provocira. Zašto mislim? Zato što je ton patetičan i kič. Potom u "u očevu krivicu ne ulazim" ali garantujem da je do sada bio dobar čovek, i garatuje za majčine unutrašnje motive - zašto se nije pojavila. Potom, malo je čudna ta samosvest devojčica da idu i tuže oca. I zato mislim da je priča izmišljena kao neki model. Taj komentar mi je obrisan.

Drugo, kako ovaj blog traži prevenciju? U tome da niko nikada ne izgubi posao jer će sve po kući da pobije? I nigde nisam videla to što ti pišeš, već apologetiku.

A zaključak da treba trpeti verujem da izvlače žrtve kada se nasilnik stavi na pijedastal žrtve broj 1.

arianna

Kako sprečiti nasilje NAD porodicom?

Pa reci(te) nam više!

Sad je gubitak posla na drugom mestu. Kako mi se čini, doći će na prvo mesto nećemo se setiti ni da ožalimo svoje bližnje. Za mene je to širi problem....

Pa sta da se radi? Tako je. Kako to da se spreci? Razvojem privrede,otvaranjem novih radnih mesta i slicne price. To se valjda radi najbolje sto se ume. Da li se radi dovoljno dobro i moze li ko bolje videcemo na izborima. Znam da zvuci kao teoretisanje ali drugog nacina nema.
Naravno da gubitak posla predstavlja stres, to nije nista ni novo ni nepoznato, ali do takvih situacija dolazi i one ne mogu biti izgovor za nasilje. Treba li recimo sad tom naci neko radno mesto da mu se pomogne da prevazidje stres? Treba li on sada da se postavi iznad onih koji su svoju muku i svoj stres resavali na druge nacine?

Ne, on je sto se zakona tice nasilnik, a sto se mene tice i kreten.
Ako vec pricamo o licnom iskustvu..nekoliko puta sam ostajao bez posla i nikog nisam udario zbog tog, a imam i dve kcerke, odlicni djaci, taman kao i on.

Zato što je ton patetičan i kič.

Ne znam - ja tako ne čitam. Prosto je autorka često škrta na rečima, pokušava da u kratkom tekstu začačka mnogo - kao da ona zna o čemu piše, pa da izbegne detalje, skrati, pa ispadne kuso. Tebi zaliči na patetiku, a meni kao na sakrivanje detalja, identiteta, da se ne prepoznaju počinioci... eto, ja to tako pročitala. Možda obe grešimo.

Uzgred, meni se desilo da sam jednom linkovala neki tekst, razvila se rasprava, verovatno su i moja zainteresovanost za temu i umešnost učinile da se razvije dobra priča - i pred zatvaranje bloga, saznam da je inicijalni tekst bio unekoliko izmenjen i da nije bio istinit u potpunosti. Nisam znala šta da uradim. Osobe koje su znale istinu - nisu htele da je iznesu, a ja više nisam znala šta je istina. Odlučila sam da tekst ostavim - jer je diskusija bila vredna. Nekako iz te priče mi je proisteklo dobro prijateljstvo s jednom blogerkom - pa sam pristala da budem nasamarena. Eto, ti me sad podseti da to ispričam. :)

Ukratko - verujem da je ova priča u tekstu istinita, no da je skraćena i kusa iz nekog razloga.

Evo, ja se pridružujem u pitanju. Hoću i ja da budem kul.

(napraviću se blesava da ne znam ono što svi znamo, i da ne znam ono što je Gordanac napisala)

HCM, kapiram šta kažeš i naravno da se slažem s tobom. Nema opravdanja.
Deluje mi kao da je on sebe do juče ubeđivao 'sve je pod kontrolom' - a s druge strane psovao samog sebe što je kreten, budala, što je učio škole, bolje da je pik'o fudbal - šta god.... i onda kad je pukla kontrola, prolio se po najnemoćnijoj osobi iz svog okruženja. Mogao je napasti i tuđe dete, bilo koga kog je video da uči... ne menja stvar. Puk'o čovek.
Meni je uvek u glavi onaj film ''Bes'' sa Majkl Daglasom.

margos

HCM, kapiram šta kažeš i naravno da se slažem s tobom. Nema opravdanja. ..

Što ti nisi napisala ovaj blog? Onda ne bi ličio na latino seriju. A imao bi tu poentu koju (veruješ da) ovaj blog ima.

Margos, nije lepo da mi čitaš misli

Zovite me Vidovita Margos :)
Znam da kad god neko nešto nejasno napiše - a ima potrebu da piše, uvek je to ili zato što je njemu/njoj u glavi sve jasno, pa konta da će i drugima biti, ili zato što bi nešto da skrije, a opet da kaže. Tipovala sam na ovo drugo.

Ne volim apologetiku nasilja. A tako ga vidim.
Ali OK, neću pisati.

Što ti nisi napisala ovaj blog?

Aman, bre, Maco.:))) Pa nemam pojma o čemu se radi, samo sam po osećaju, znajući ranije Arianine tekstove, pokapirala da se to desilo juče, prekjuče, da je morala da napiše, da je potreslo i da najverovatnije zna tu porodicu dobro. To sam predpostavila i shodno tome komentarisala....
A što sam vidovita - e, to sam navežbala. :)

...a možda će biti lakše primerima...

margos

HCM, kapiram šta kažeš i naravno da se slažem s tobom. Nema opravdanja.
Deluje mi kao da je on sebe do juče ubeđivao 'sve je pod kontrolom' - a s druge strane psovao samog sebe što je kreten, budala, što je učio škole, bolje da je pik'o fudbal - šta god.... i onda kad je pukla kontrola, prolio se po najnemoćnijoj osobi iz svog okruženja. Mogao je napasti i tuđe dete, bilo koga kog je video da uči... ne menja stvar. Puk'o čovek.
Meni je uvek u glavi onaj film ''Bes'' sa Majkl Daglasom.

Hajde ovako, da dam primere:

1. Vojnik u kasarni nikako se "nije snašao" u svom okruženju i u novim uslovima života i nakon četiri meseca, tokom vežbe, teško je ranio dvojicu svojih drugova očitom namerom i ručnom bombom razneo magacin.
2. Student, prilično dobar, koji je cele zime imao jezivih muka sa smeštajem i prevozom ukrao je nekoliko automobila za redom koje je vozio dok je u njima bilo goriva
3. Direktorka manje firme u unutrašnjosti proneverila je višemilionsku sumu i zloupotrebila službeni položaj.
4. Majka dvojice tinejdžera, samohrana, radeći dva posla više meseci i istovremeno brinući o deci, tog popodneva je vrelom peglom teško povredila mlađeg sina.

Po čemu se razlikuju ovi užasni primeri ?
Ako za bilo kog od počinilaca krivičnih dela iz ovih primera imate "razumevanja, opravdavanja i objašnjavanja" ondaK - imamo prilično teško premostiv problem u sporazumevanju za razgovor o temi čiji je naslov "porodično nasilje je - krivično delo".

Ako za bilo kog od počinilaca krivičnih dela iz ovih primera imate "razumevanja, opravdavanja i objašnjavanja" ondaK - imamo prilično teško premostiv problem u sporazumevanju za razgovor o temi čiji je naslov "porodično nasilje je - krivično delo".

Gordanac - meni razumevanje i objašnjavanje nisu jednako opravdavanje.

Počinjen je zločin ili kriminalna radnja - sledi pritvor, suđenje, kažnjavanje. Nema priče.
Priča postoji (u mojoj glavi) kao: desilo se, zašto se desilo, kako se desilo i kako da se ne desi opet, negde, nekom (iako znam da će se dešavati, nisam baš toliki idealista).

Svaka posledica ima svoj uzrok. Zakon je uređen da rešava posledice, ali nedovoljno uzroke. Tako ja bar mislim. Kada razumemo uzroke, onda možemo uticati na drugačije posledice.

...Svaka posledica ima svoj uzrok....

my point exactly, margos
Nasilnik je uzrok, o tome (izgleda) bezuspešno pričam pod temom "porodično nasilje je krivično delo".
Pretpostavka o postojanju pozitivnih, dobrih emocija "za porodicu i njene članove" kod onog /one koji / koja mlati nekog drugog je - pogrešna, nepostojeća.
I na iznenađenje mnogih - mnogo manje zavisna od statusnog položaja porodice nego što bi se to (na osnovu raznih predrasuda) očekivalo.
Volja za nasiljem je - uzrok.Nema dalje, margos, tragično je, ali nema dalje od toga.

Kad tražiš odgovornost društva ?
Pitanjem - suočava li se društvo s postojanjem porodičnog nasilja, prihvata li da to i takvo nasilje postoji i ima li zakona koji treba da ga spreče i kazne ?
Kada smo 2002. donosili tu prvu izmenu u Kriivčnom zakonu - optuženi smo "za razbijanje tradicionalne srpske porodice, za pomodarstvo preneto iz EU, za služenje lažima iz nevladinog sektora koji nas je nakljukao neistinama o čestitoj, domaćinskoj, tradiconalnoj srpskoj porodici" i - očekivane su bile sve te optužbe i ipak su usvojene (pa pooštravane) odredbe i u Krivičnom i u Porodičnom zakonu.
To je početak sprečavanja, početak kojim se gradi - prevencija.

Onaj ko te mlati u porodici - ne voli te, Tačka. Ljubav - nula. Tačka.Samo nasilje. Tačka.
Tako je to i zato strašno za razumeti, jer se radi o majkama, očevima, deci, starcima, o nekadašnjim ljubavima koje su obećavale "i u dobru i u zlu" i svašta još, jednom dok su postojale. Kad počnu udarci - nestala je, for good i ja znam da je to užasno teško prihvatiti, ali je - tako.

Slušala sam žene, modre, slomljenih vilica, po prvi ili po ko zna koji put kako govore "pa, bio je pijan, teško mu je, puno radi..." Eeeeej - "objašnjavale" su nasilje. Ne biva, prosto ne biva.
I znam istinite, užasne ljudske priče o starcima slomljenih ruku koji su se "okliznuli", o deci koja su se "potukla" u dvorištu, o braći, očevima, raznim članovima porodica - koje neko "njihov" prebije, prvi ili po ko zna koji put.
Zakoni, propisi, institucije, mehanizmi, mediji - svi oni zajedno "izvlače" te užasne priče na svetlost dana i izlažu ih našim zajedničkim pogledima.

A nasilnik ?
Pukao je ? Pukla je? Dozlogrdilo mu ? Dozlogrdilo joj ? Ne može se više izdržati ?
Ne biva.
Uzrok je volja za nasiljem onih koji nasilje - čine. Ko god da su.
I kod počinilaca porodičnog nasilja kajanje je vrlo često, kao i plakanje i "neću nikad više, ovo je poslednji put".
I nikada - ne prestaju.
Zato je društvo prihvatilo odgovornost, odredilo da porodično nasilje bude krivično delo i ostavilo sudu da ceni - okolnosti u pravičnom i nepristrasnom postupku.
Na žalost, to je jedini način da - prevencije bude i da svako onaj ko bi "pukao" zna da mu nakon toga sledi - zatvor.

Volja za nasiljem je - uzrok.Nema dalje, margos, tragično je, ali nema dalje od toga.

Nije tako jednostavno.
Niko se nije rodio kao nasilnik.
Nasilje je zatvoreni krug, nasilje radja nasilje.

-razumeti ne znaci opravdati vec suzbiti (da mi neko ne skoci za vrat)

A nasilnik ?
Pukao je ? Pukla je? Dozlogrdilo mu ? Dozlogrdilo joj ? Ne može se više izdržati ?
Ne biva.

i da ponovim, još jednom: ne biva.

već je dosta toga rečeno, ali ne mogu da odolim.
šta to znači: fina porodica?
kako mi uopšte možemo da znamo šta se iza nečijih zatvorenih vrata dešava?
da li znate da postoje jako dobri mehanizmi (i za počinitelja i za tlačenog u činu nasilja) kojima se nasilje krije?
da li znate da je moguće da vaš prvi komšija ne reaguje dok neko lomi po kući i tuče? da li znate da taj isti komšija misli za nasilnika da je dobar domaćin i da je to jedna fina porodica?

perspektiva u kojoj je dozvoljeno da neko pukne jer je izgubio posao, pa onda krene da tuče dete koje uči, jer ga to, avaj, podseća na sav trud koji je otišo u vetar, a onda počnemo da pričamo kako se tim činom raspala ta fina porodica i kako je u stvari problem što je to nasilje nad porodicom, je opasna koliko i sam nasilnik.

nema opravdanja za nasilje, pucanje se može dogoditi bilo kada i zbog bilo čega.
ova porodica se raspala mnogo ranije, a ne sada kada je ovaj miran i porodičan čovek pukao, jer mu je neka bitanga otela posao.

ponavljam: pročitajte hroniku ponekad, one vesti kad neki "mirni i porodični ljudi" reše da pobiju sve po kući.
posle se skupe komšije i pričaju. imate dva scenariija:
a) ne znamo šta to bi - on je bio miran i porodičan čovek, deca vaspitana, vredni svi i tako redom
b) godinama se tu dešavalo svašta, znao je i da popije i tako dalje i tako dalje

ne znam šta je gore - to što nismo u stanju da prepoznamo nasilje. (a ako se malo zagledate, vidi se, uprkos dobrom skrivanju), ili to što nam nasilje i ne izgleda tako loše u odredjenim situacijama, ili što gledamo svoja posla, pa se posle snebivamo pred kamerama i kukavnim glasom pričamo kako nam je žao.


i onda na teveju čujete podatak da je u nasilju porodičnom nastradalo (znači umrlo) tridesetikusur žena ove godine.
sve su to bile neke fine porodice.

nasilje radja nasilje - tačno. ali mi kao odrasle osobe bi trebalo da budemo u stanju da shvatimo da život nije baš onakav kako se u bajkama pisalo i da ćemo naići na ko zna kakave prepreke dok smo ovde i da nam to ne daje za pravo da one, koje u svom tom ludilu treba štititi, mi, paisad, iz besa, čistog besa (i nemoći da se sa svojim problemima izborimo na valjan način) tučemo one do kojih nam je najviše stalo i onda bude da je to kao slučajno dešavanje pod pritiskom teškog života koji nasrće na porodicu.

da, teško je ostati bez posla.
ali, koliko god gadno zvučalo - to nema veze sa narečenim slučajem.

odužih, ovakve teme me direktno gadjaju u mozak, izvinjavajte.

Onaj ko te mlati u porodici - ne voli te, Tačka. Ljubav - nula. Tačka.Samo nasilje. Tačka.
Tako je to i zato strašno za razumeti, jer se radi o majkama, očevima, deci, starcima, o nekadašnjim ljubavima koje su obećavale "i u dobru i u zlu" i svašta još, jednom dok su postojale. Kad počnu udarci - nestala je, for good i ja znam da je to užasno teško prihvatiti, ali je - tako.

iz besa, čistog besa (i nemoći

Bes je zapravo posledica nemoci.

ne znam šta je gore - to što nismo u stanju da prepoznamo nasilje. (a ako se malo zagledate, vidi se, uprkos dobrom skrivanju), ili to što nam nasilje i ne izgleda tako loše u odredjenim situacijama, ili što gledamo svoja posla, pa se posle snebivamo pred kamerama i kukavnim glasom pričamo kako nam je žao.

To! Ono što izgleda kao moje razumevanje i objašnjavanje je u cilju prepoznavanja a ne opravdavanja. Kad god se govori o nasilniku i žrtvi - kažem kako ih vidim kao 'plesni par' i naiđem na zgražavanje i osude, izgleda kao da pravdam nasilnika, a žrtvu dodatno 'kažnjavam'. Zapravo, pomoć je potrebna i jednima i drugima.

Margos, izvini, ali zašto ti misliš da mi nismo čuli za to?
Da, znamo, nešto je i malog Hitlera učnililo takvim. I njega je zli tata tukao. Nastao je on nekako. Može se to objasniti i razumeti. I ne može opravdati.

Ali kada se krene od lažne postavke - da je društvo krivo što je ovaj izmaltio devojčicu, to je laž. A laž može samo da opravdava krivca.

maca22

Da, znamo, nešto je i malog Hitlera učnililo takvim. I njega je zli tata tukao. Nastao je on nekako. Može se to objasniti i razumeti. I ne može opravdati.

Njega nisu tukli, on je postao takav zato sto su ga tri puta odbili na akademiji iako su supportive otac i majka (u duhu "najbolje" danasnje vaspitne prakse) stalno govorili kako je genijalan umetnik

..

Margos, izvini, ali zašto ti misliš da mi nismo čuli za to?

Maco, sad izvini ti, ne znam na šta se odnosi tvoje pitanje?

Pitam zašto misliš da ne razlikujemo objašenjenje i shvatanje uzroka od opravdavanja?

drug.clan

maca22

Da, znamo, nešto je i malog Hitlera učnililo takvim. I njega je zli tata tukao. Nastao je on nekako. Može se to objasniti i razumeti. I ne može opravdati.

Njega nisu tukli, on je postao takav zato sto su ga tri puta odbili na akademiji iako su supportive otac i majka (u duhu "najbolje" danasnje vaspitne prakse) stalno govorili kako je genijalan umetnik

Odkakle vam to što pričate??? Jesu ga tukli. Imao je izrazito nasilnog oca.

A i za taticu je postojalo objašenjenje. Bio je frustriran. Jer je bio Jevrejsko kopile.

Na šta bi iičilo pitanje iz bloga: "Kako procesuirati nacističke zločince? Smrck, šta ćemo o nasilju nad malim nacistima? Jeste da su pobili 7000 đaka u Kragujevcu, ali imajte srca, ljudi... nisu bili pri sebi"

Užas.

maca22

drug.clan

maca22

Da, znamo, nešto je i malog Hitlera učnililo takvim. I njega je zli tata tukao. Nastao je on nekako. Može se to objasniti i razumeti. I ne može opravdati.

Njega nisu tukli, on je postao takav zato sto su ga tri puta odbili na akademiji iako su supportive otac i majka (u duhu "najbolje" danasnje vaspitne prakse) stalno govorili kako je genijalan umetnik

Odkakle vam to što pričate??? Jesu ga tukli. Imao je izrazito nasilnog oca.

A i za taticu je postojalo objašenjenje. Bio je frustriran. Jer je bio Jevrejsko kopile.

Na šta bi iičilo pitanje iz bloga: "Kako procesuirati nacističke zločince? Smrck, šta ćemo o nasilju nad malim nacistima? Jeste da su pobili 7000 đaka u Kragujevcu, ali imajte srca, ljudi... nisu bili pri sebi"

Užas.

ti se usudjujes da poredis nacisticke komadante koji su svesno, planski i nebrojeno mnogo puta ponovili zlocin sa covekom - ocem koji nije nikada u zivotu tukao decu osim jednom u momentu kada je ocevidno bio nervno rasejan i verovatno pomucene svesti?

gde ce ti dusa zbog ovog

Pitam zašto misliš da ne razlikujemo objašenjenje i shvatanje uzroka od opravdavanja?

Zato što ste već više puta stavili znak jednakosti između razumevanja, objašnjavanja i opravdavanja.

Onda da bude jasno: ja reagujem na izmeštanje odgovornosti sa odgovornog na državu. Takva priča je apologetika nasilja.

maca22
Kako sprečiti nasilje NAD porodicom?
Pa reci(te) nam više!



pa, ja sam pitala prva!

Trenutno - ovde to nije moguće,
jedino kako stvari stoje , porodicu izgleda, ne treba
ni stvarati pa neće biti potrebe ni da je se štiti.

da li bi vlasnica bloga mogla da prestane da brise (moje) komentare koji joj ne odgovaraju???

Načitasmo se zakona, članova, oterasmo čoveka u zatvor, osudismo za sve i svašta! Baš niko ne reče da mu nije bilo lako. Ne opravdavam ali čini mi se iz svih pisanja da je to samo tada i uradio. Razumem i to je mnogo. Ali, čovek je, ne može se ukalupiti ponašanje i da svi , uvek, reagujemo po zakonu. Pametno je što su devojčice to uradile, da se ne ponovi, ali ja ga ne bih baš stavljala na lomaču! On je brinuo o njihovoj egzistenciji! Kad se smirio, sigurno je i on shvatio da nije trebalo tako.

*gordanac je branila sistem, i jasno stavljala do znanja da počinioce treba kažnjavati, bez nekog preterano razumevanja jer odluka na nasilje je voljan čin

A gde to sam ja "branila sistem" ?
Arianna, učitavati takvo šta je takođe - neprilično, sasvim.
Pitala si ŠTA postoji i ja sam - ODGOVARALA, uvek uz napomene o problemima, o (ne)sposobnosti), neefikasnosti, potrebi za kritikom,...itd., s navođenjem da se radi o DVE različite teme.

Ne, nemam ni "preterano" ni bilo kakvo drugo "razumevanje" za počinioce nasilja, bilo kog, pa ni porodičnog.
I - da imam protiv da se vrši promocija stereotipa o "jadnim, malim porodičnim nasilnicima" koji su inače "duša od ljudi" na bilo kom javnom mestu, pa i na blogB92.
To moje PROTIV je takođe deo - prevencije.

Kako deci obezbediti neku vrstu materijalne i socijlne pomoći?

To reguliše Zakon o socijalnoj zaštiti i obezbeđivanju socijalne sigurnosti građana. Ako nemaju prihoda imaće pravo na materijalno obezbeđenje po tom zakonu. Po Zakonu o finansijskoj podršci porodici sa decom majka bi mogla da dobija dečiji dodatak za njih dve ako ispunjavaju uslove iz zakona...

Ne radim promociju nasilja, rekoh već ne opravdavam počinioce.

Izvinite, ali vi to radite!
Onog trenutka kada kažete - da, to je sve strašno i on će biti kažnjen, ALI...! Nema ALI!

Uzmite ovakvu situaciju, neko je uzeo pištolj i pobio ljude na ulici. I onda saznamo da ga je, kad je bio mali, otac tukao kaišem i zatvarao u podrum. KOGA JE BRIGA?? Taj čovek je mogao da ima najgore detinjstvo na svetu, niko mu ne daje za pravo da ubija ljude.

Ovde su svi zbog socijalističkog sistema navikli da im je posao zagarantovan (uz mogućnost da oni ne rade ništa na istom), a ako se desi da nedajbože posao izgube, onda su im dozvoljeni i ovakvi izleti u maltretiranje porodice ili koga već, maltene treba Obama da se pojavi da im posao nađe.

Takođe, mislim da ste u pravu kada kažete da društvo treba više da brine o porodici, ali ne onako kako vi to zamišljate - tako što niko nikad neće da izgubi posao - već sa što više priče o nasilju i jednoglasnoj osudi istog. A jednoglasna osuda podrazumeva da ne postoji ALI.

Ne, arianna, ni u tvom tekstu ni u tvojim (i nekim drugim) komentarima se ne radi o "ukazivanju na kompleksnost teme", radi se o - promociji stereotipa da, kad je reč o porodičnom nasilju, postoji skup i sklop okolnosti (za koje je neko drugi odgovoran, a ne nasilnik) koji nekoga u nasilnika "proizvedu bez njegove stvarne namere i volje", eto tako, strašno i užasno ali - desi se....
I - samo u tom slučaju, u slučajevima drugih vrsta nasilja - to se ne spominje, drugi nasilnici "nemaju sklop okolnosti".
Ne biva, arianna, ne biva.
I nemaš nikakvog razloga za izvinjavanje - znam ja da je to stav većine, taj stav o "sirotim malim porodičnim nasilnicima" koji nasilje (kao) počine bez svoje volje i iz nekakvog očaja. I baš zato što to znam - jasno i glasno sam PROTIV.
Zato što znam da jedino takav stav (moj i drugih sa kojima taj stav delim) pomaže - ŽRTVAMA porodičnog nasilja. A promovisati nasilnika u "žrtvu sistemskih okolnosti" je - nedopustivo, neprilično i nikad i nigde neću naići na takav stav - a da oćutim.
Ćutanjem se nasilje opravdava, objašnjavanjem da je i nasilnik ustvari žrtva se nasilje promoviše.
Ne biva.

arianna

gordanac

Ne, arianna, ni u tvom tekstu ni u tvojim (i nekim drugim) komentarima se ne radi o pomaže - ŽRTVAMA porodičnog nasilja. A promovisati nasilnika u "žrtvu sistemskih okolnosti" je - nedopustivo, neprilično i nikad i nigde neću naići na takav stav - a da oćutim.

Postoje specifične životne okonosti i situacije kada je nasilje neminovnost. To su situacije u kojima je nečiji život ugrožen.Složićete se barem da recimo u ratnom stanju, gde su životi ljudi u pitanju, ubistva neprijatelja smatra poželjnim načinom ponašanja.Rat je sam po sebi nasilje. Nasilje nad drugim narodom. Ponavljam, svako ponašanje treba sagledati u okviru situacije.

Da se ubistva kakva se dešavaju u ratu dogode u miru, u situaciji kada osoba nije životno ugrožena, primerenog vojnika, proglasili bi ga kriminalcem.

Da li čoveka, koji je reagovao nasiljem, u situaciji kada je kao u ovom slučaju egzistencija ugrožena treba posmatrati kao kriminalca ili kao žrtvu?



U redu je kažnićemo ga, dogovorili smo se, to je reakcija nasilje izaziva nasilje.


Kako mu pomoći?

Arianna, dubina našeg nesporazuma je - ogromna.
Ne može se i ne sme mešati "pravo na poslednji apel" i samoodbrana, ratno stanje, sa - činjenjem nasilja u porodici.
To je ISTO kao kad bi kazala "ratni zločin? pa to ne postoji, rat je, ubija se..."
Postoji, itekako postoji.I ZABRANJENO je međunarodnim konvencijama, odredbama iz ratnog prava, raznim dokumentima u kojima jasno piše "kad u ratnim uslovima ubiješ nenaoružano lice - počinio si ratni zločin", nema nikakvih "okolnosti" kojima bi objasnio drugačije.Rat podrazumeva - ubijanje, ljudi su to ozakonili, na žalost.

I sudski proces počiniocu porodičnog nasilja NIJE proces "nasilje izaziva nasilje", nikako. Osim u državama gde postoji potpuna samovolja sudske vlasti (ili bilo koje druge)

Kako nasilniku pomoći?
Prijava policiji, istraga tužilaštva, sudski proces, institucije i mehanizmi koji (kakvi-takvi, loši, neefikasni, selektivni ili ne) postoje za VINOVNIKE krivičnih dela, a kad odsluži kaznu (ako mu se kazna, kao svesnom za svoje postupke odredi) - resocijalizacijom i merama iz Porodičnog zakona kojima se sprečava da nasilje u porodici - ponovi.
Zabrana prilaska, iseljenje iz zajedničkog domaćinstva,susreti uz nadzor,...razne mere u zakonu postoje.

arianna

gordanac

Kako nasilniku pomoći?
Prijava policiji, istraga tužilaštva, sudski proces, institucije i mehanizmi koji (kakvi-takvi, loši, neefikasni, selektivni ili ne) postoje za VINOVNIKE krivičnih dela, a kad odsluži kaznu (ako mu se kazna, kao svesnom za svoje postupke odredi) - resocijalizacijom i merama iz Porodičnog zakona kojima se sprečava da nasilje u porodici - ponovi.
Zabrana prilaska, iseljenje iz zajedničkog domaćinstva,susreti uz nadzor,...razne mere u zakonu postoje.

Odlično! Ovo je sekundarna prevencija.Mere koje se preduzimaju prema pojedincu.

Kako ćemo raditi na primarnoj prevenciji?

Nije sekundarna prevencija nego propisi koji se tiču osuđenog lica koje, završetkom kazne, u mnogim drugim slučajevima VRAĆA sva prava koja su mu oduzeta pritvorom i zatvorom, dok počinilac krivičnog dela porodičnog nasilja ima još neke (zakonom propisane) uslove i nakon isteka zatvorske kazne.

Porodično nasilje je KRIVČNO DELO - to je primarna prevencija.
Društvo je kazalo - NE, ideš u zatvor.

Teško da ćemo se nas dve sporazumeti, ti (čini mi se,ne tvrdima, utisak mi je) porodično nasilje smatraš incidentom, eksplozijom nekontrolisanog besa (ili već nešto slično) koje NEKO može da jedno vreme "posmatra" - pa da spreči.
Samo žrtva prekida nasilje, samo žrtva kad prestane da - ćuti.Žrtvi nasilja su (već enkoliko godina) na raspolaganju mehanizmi kojima joj/ mu država i društvo pomaže da - nasilje prekine.
Ili (čini mi se, ne tvrdim, o utisku je reč koji može biti varljiv) da imaš stav da samo teške ekonomske okolnosti, osećanja frustracije, stresa i društvenih nepravdi - produkuju nasilje.
Ogromna zabluda.
Mlate i čine porodično nasilje dobrostojeći, uspešni, bogati, ugledni, siromašni, marginalni, otpušteni, zaposleni, debeli, mršavi, crni, plavi, novi i stari bogataši i siromasi - mlate ravnomerno, to pokušavam da ti objasnim.
Porodično nasilje je vrlo malo osetljivo na - socijalni status, vrlo malo, to istraživanja pokazuju i dokazuju.
Izmišljeni (ili stvarni, svejedno) lik iz tvoje priče "ogorčen društvenim nepravdama", ostavljeni napušten - batina sopstveno dete.
TO JE NJEGOVA SLOBODNA ODLUKA:
Isto čini neki "zamišljeni" direktor naučne ustanove kojem nije prošao grant, poznati novinar kojem je urednik uskratio tekst, bogataš kojem je pukla guma na džipu, alkoholičar koji je propio svoju platu na putu do kuće, nezaposleni radnik u dolasku sa "buvljaka" (i stavi sve te počinioce i u ženski rod, majke mlate decu češće nego očevi).
I uvek jedan prilično dug period vremena ŽRTVA NASILJA objašnjava, racionalizuje, opravdava, nada se, očekuje, "puna je razumevanja" za eksplozije nasilja. I - ćuti.
Kad PROGOVORI - dalje nasilej se može sprečavati, dalje može prevencija.
Zato sam PROTIV promocije stereotipa "siroti mali siledžija".
Ne biva.

Kako ćemo raditi na primarnoj prevenciji?

tako sto ce svako ko pocini takvo krivicno delo biti osudjen bez ikakvog ALI.
uz osudu ako mu je potrebno, a ovde ocito jeste moze da dobije i strucnu pomoc.

ne znam cemu ovaj naslov "zemljo, srbijo"? nasilja svih vrsta, ukljucujuci i ovo u porodici, postoji u svim drzavama, sa razlicitim sistemima i ekonomskim mogucnostima.
nema opravdanja za tako nesto. drzava treba da radi na tome da se ono suzbije , a jedini nacin je kaznjavanje nasilnika bez obzira na povod za nasilje.
ne moze drzava da bude odgovorna za nekog ko je ostao bez posla i zato postane nasilan.
negde si gore spomenula rat. pa sta je trebalo onda da rade ljudi koji su u ratu ostajali bez celokupne imovine, da poubijaju i decu i sve oko sebe ?!

sto se tice ove price, zaista ne mogu da poverujem da neko ko nikada nije bio nasilan odjednom to postane i to toliko nasilana da je dete zavrsilo u ambulanti. pitanje je koliko je to bila zdrava sredina i pre . mislim da je ovaj put samo bio suroviji nego inace, jer je eto jadan imao "povod". starsno.

Zato sam PROTIV promocije stereotipa "siroti mali siledžija".

Ne vidim ja da je ovo promocija 'siroti mali' - nego 'ajde kako da to vidimo, prepoznamo, dejstvujemo pre nego se nasilje dogodi'.
Snežana reče da se porodica raspala i pre ovog čina - i ja isto takođe mislim.
Kako ne podržavati pasivnu agresiju koja se u jednom trenutku aktivira? Po mom mišljenju je ta pasivna agresivnost glavna tema - ostalo su sve sekundarne stvari - nimalo nevažne i ne podcenjujem, naravno.

margos

Zato sam PROTIV promocije stereotipa "siroti mali siledžija".

Ne vidim ja da je ovo promocija 'siroti mali' - nego 'ajde kako da to vidimo, prepoznamo, dejstvujemo pre nego se nasilje dogodi'.
Snežana reče da se porodica raspala i pre ovog čina - i ja isto takođe mislim.
Kako ne podržavati pasivnu agresiju koja se u jednom trenutku aktivira? Po mom mišljenju je ta pasivna agresivnost glavna tema - ostalo su sve sekundarne stvari - nimalo nevažne i ne podcenjujem, naravno.

Ko je Snežana ?
Ne vidim to u komentarima, zato pitam.

Što se drugog rečenog tiče:
sorry, margos - jeste promocija "sirotog malog nasilnika koji ne zna šta mu / joj se dešava..."

Nasilje se vrlo lako PREPOZNAJE, ali strašno teško PRIHVATA da neko ko (kao) TREBA da te voli ("mazi, pazi i zove Дјордје" ) jedino kako ume da komunicira s tobom je - kroz NASILJE, verbalno, psihičko, fizičko,..kakvogod.
I onda žrtva provede mesece, češće godine u stanju očekivanja "to će se promeniti".
Neće.
Ne bez žrtvinog NE.
Ne bez žrtvinog "ja sam osoba, nisam roba, NE udarcima, NE nasilju".

Toliko je jednostavno i toliko istinito - zato je i mnogo teško da ljudi poveruju.

Ko je Snežana ?
Ne vidim to u komentarima, zato pitam.

Snežana Mihajlović

nema opravdanja za nasilje, pucanje se može dogoditi bilo kada i zbog bilo čega.
ova porodica se raspala mnogo ranije, a ne sada kada je ovaj miran i porodičan čovek pukao, jer mu je neka bitanga otela posao.

Nasilje se vrlo lako PREPOZNAJE,

Prepoznaje se kao počinjeno, ali ne i kao potencijal. O tome se ne vodi računa, zato i dolazi do pucanja koje iznenadi i samog počinioca.

Ako je pisanje o uzrocima i vrstama nasilju,i sagledavanje problema sa svih strana, šire i sa pozicije žrtve koju treba zaštititi i sa požicije počinioca kome treba pružiti pomoć a ne samo kazniti, po vama podrška istom, onda piznajem da se ne slažem sa vama.

arianna,
tvoj blog ne govori o uzrocima nasilja.
on samo opisuje jednu tešku životnu situaciju u kojoj neko puca, a neko drugi bude uslužni objekat prilikom pucanja.

ne može se reći da je gubitak posla (u ovom slučaju) uzrok nasilja u porodici. (koliko god sama situacija bila teška: i kao kontraprimer dajem ti trudnu ženu, čiji muž samo što nije izgubio posao, dobija sve manju i manju platu, a ona može samo da se nada da će sa njom sve biti u redu do termina, da bi mogli da preteknu. da ne objašnjavam sad celu situaciju, ali ukratko: no work, no pay. da li je ta žena besna na sistem? da, jer u sedmom mesecu ima neoverenu knjižicu. da li se svadja sa mužem zbog toga? ne, jer ume da shvati da je život zajeban do koske i prihvatila je činjenično stanje. takodje je shvatila da joj je potrebno i fizičko i mentalno zdravlje, pa se smeje ko budala. je l' sutradan, ukoliko ova žena bude mlatila dete, uzroke treba potražiti u njenoj teškoj finansijskoj situaciji? sigurna sam da ne.)

takodje se ne može reći da je to jedan fin i porodičan čovek koji je, eto, zbog toga što su vlast zaposele bitange, pa je on, iako vredan i iskusan, nakon trideset godina popio otkaz, odlepio i izdevetao dete koje uči, jer (opet se ponavljam) taj čin je evocirao uspomene i u jadniku izazvao nekontrolisanu količinu besa, koju mi sad treba da shvatimo i njemu potražimo pomoć, jer on je visoko obrazovan, a ona tehnolog bez posla. (što ne znači da mislim da mu nije potrebna pomoć) je l' znate koliko ljudi živi sa minimalnim primanjima? je l' znate koliko dobrih ljudi živi sa minimalnim primanjima? da li njihovi životi trpe zbog onog: bitange rade šta hoće? sigurno da da. da li će to od njih napraviti nasilnike? ne.


ovakvi tekstovi (iako im to nije namera) na neki način dovode nasilnika u ravan opravdivosti, jer su okolnosti takve da je on, ne znam šta već. izvinjavam se, ali kako gordanac reče - ne biva.
nasilnici (hebiga, lično iskustvo) uvek imaju razlog za nasilje i uvek je žrtva tu da im posluži kao odušak, nakon kog oni plaču, mole, izvinjavaju se, pokušavaju da izvrše samoubistvo, tako da žrtva shvati da je, naravno ona kriva, pa oprašta. nasilnik se na neko vreme smiruje, vlada harmonija, a onda, jope. to je jednostavno tako. i spirala nasilja se samo širi, postaje učestalija i snažnija.
nasilniku je potrebno da postoji nešto što on može da kontroliše.
žrtve se brižno izoluju, a nasilnik kreira neki njihov svet, precizno hirurški odescajući prethodni život i sve veze koje bi žrtva mogla da ima. jer nasilniku su žrtvini prijatelji potencijalni neprijatelji.


spolja, izgleda sve bajno i fantastično. i kada istina konačno izadje na videlo, bude kako gore napisah - čudjenje, jer to niko nije mogao ni pomisliti, ili priznanje da se tu dešavalo to i to, ali kad su deca nemirna itditd.

tačno je, jedino žrtva prekida onaj vicious circle. da bi do toga došlo, potrebno je puno - pomoć društa, porodice, da ne nabrajam.

gore pitaš kako će sad ta porodica ukoliko ćale koji ih finansira ode u zatvor.
a šta ćemo sa svim nasilnicima koji ujedno i jedini rade (što i ne čudi - njima je potrebno da žrtva ne bude samostalna, pa mnoge žene i ne smeju da rade i dobijaju batine kada rade)? da kažemo, pa OK, oni zaradjuju, ajd da im progledamo kroz prste.
ne biva, što reče gordanac.
kao što ne biva da je neko dobar, pa samo jednom bude nasilja. situacija, gore opisana je klasična scena nasilja - ne skrhanost čoveka koga melje sistem, već čisto nasilje. i ne biva da je to bilo samo jednom. i ne biva da se sada raspada porodica. i ne biva da majka pusti decu samu jer je skrhana stidom i blablatruć.

to što je majka dijabetičar ne svrstava je u invalide, možda može pronaći posao. takodje će dobiti pomoć od države. (ne hvatajte me sad za reč, ali neku kintu mora da dobije, a mislim da sam negde proćitala da država pomaže ženama u ovakvoj situaciji, tako što dobiju posao - i to je odlična motivacija i pomoć za zaustavljanje nasilja.)
ova priča o ljudima koji, s jedne strane gube posao, a s druge ne mogu da nadju u zaposlenje u struci nije usamljena. takvih ljudi ima koliko hoćeš, ali se time ne može objasniti čin opisan u blogu.

da okrenem: epizoda nasilja može nastati i zato što nasilnik nije dobio unapredjenje, ili zato što je neki tamo pera dobio unapredjenje, ili zato što dete sedi kada on udje u kuću, ili zato što je dete napravilo veliki račun za telefon, ili zato što mu supa nije dobro podgrejana, ili zato što ne može da zašrafi nešto. #razloga# ima milion i variraju od osobe do osobe - ali ono što stoji je da je tridesetikusur žena u b i j e n o u ovakvim epizodama prošle godine. svakodnevno neko, zbog našeg (ovde pod MI, mislim nemi posmatrači) trpi nečije iživljavanje.

margos

Ko je Snežana ?
Ne vidim to u komentarima, zato pitam.

Snežana Mihajlović

nema opravdanja za nasilje, pucanje se može dogoditi bilo kada i zbog bilo čega.
ova porodica se raspala mnogo ranije, a ne sada kada je ovaj miran i porodičan čovek pukao, jer mu je neka bitanga otela posao.

Nasilje se vrlo lako PREPOZNAJE,

Prepoznaje se kao počinjeno, ali ne i kao potencijal. O tome se ne vodi računa, zato i dolazi do pucanja koje iznenadi i samog počinioca.

aha
mea culpa, nisam povezala

I - NE, nikakvo "pucanje" ne iznenađuje nasilnika, nikada, i to sam pokušavala da ispričam, pokažem, argumentujem,...o VOLJI je reč, volji za nasiljem.
Ali znam da (u nekom smislu) - skoro pa da i nema načina da se u to poveruje, samo zato što je - tačno.

So...

I rest my case

margos

Nasilje se vrlo lako PREPOZNAJE,

Prepoznaje se kao počinjeno, ali ne i kao potencijal. O tome se ne vodi računa, zato i dolazi do pucanja koje iznenadi i samog počinioca.

Da, nažalost, ali sami smo krivi što se prepoznaje tek kada je počinjeno. Treba bogami imati hrabrosti da ga prepoznamo i kao potencijal.

Npr. da li se i jedna žena obratila za pomoć i prijavila muža za verbalno nasilje, što je naziva svakodnevno glupačom, kokoškom, kurvom, ako je omalovažava, prosipa ručak, viče...iako je ne udara?
Od takvih reči do fizičkog nasilja tanka je linija.

Koji su mehanizmi koje država, društvo ima na raspolaganju za pomoć žrtvama nasilja?

nije ovo bilo pitanje na pocetku bloga vec :

Ko će odgovarati i kako procesuirati počinjeno nasilje nad ovom i sličnim porodicama?

[b][/b],
a to su dve potpuno razlicite stvari.
sledeci put pre nego sto napises nesto, dobro razmisli, jer meni ovaj tvoj blog izgleda kao pravdanje nekog ko vrsi nasilje, a za to nema opravdanja .
drzava ne moze biti odgovorna zato sto se neko vrsi krivcno delo.
to su samo glupi izgovori koji i podsticu izvrsioce .

Npr. da li se i jedna žena obratila za pomoć i prijavila muža za verbalno nasilje, što je naziva svakodnevno glupačom, kokoškom, kurvom, ako je omalovažava, prosipa ručak, viče...iako je ne udara?

Iako zakon poznaje termin verbalnog nasilja, u praksi je potpuno nepostojece. Cak iako su u pitanju pretnje ubistvom, niko (a tu mislim Centar za socijalni rad, policija i sud) nece ni saslusati takvu prijavu. Ja ovo iz iskustva.
Kad je nasilje u pitanju prevencija je jednako vazna kao i kod drugih krivicnih dela. Ona bi se mogla sprovesti kroz edukaciju o nasilju koja bi se redovno sprovodila u vrticima i osnovnim skolama. To mozda ne bi dalo brze efekte, jer te generacije treba da odrastu i tako uvedu nove vrednosti, ali mozda bi se neko dete koje gleda ili trpi nasilje ohrabrilo da ga prijavi. Moram da istaknem da je vazno da se o nasilju govori sto vise i cesce. I da se edukacija ne moze organizovati kao jedno predavanje u godini, vec je treba provlaciti konstantno kroz celo skolovanje.
Takodje, mislim da ne postoji nikakvo opravdanje za nasilje, jer kao sto postoji bes, postoji i kontrola besa. Fin porodican covek, ili zena, ce kada oseti frustraciju koja ga kontrolise izaci iz kuce, otici da proseta, ili porazgovarati s prijateljima. Sutradan ce potraziti pomoc strucnjaka, jer mu je jasno da problem nece nestati tek tako. Mozda bi ovaj otac da je znao (kada bi drzava reagovala po zakonu) da ce posledica njegovog ponasanja biti zatvorska kazna malo porazmislio pre nego sto je ovo ucinio. Ako ni zbog cega drugog ono zbog toga sto se iz zatvora ne dobija drugi posao.

objašnjavanjem da je i nasilnik ustvari žrtva se nasilje promoviše.

Bas nasuprot.
Na taj nacin se suzbija.

Bes i nasilje nisu uzrok, oni su posledica, u ovom slučaju očeve nemoći.

Tek danas videh ovaj blog...
Nisam pročitala sve komentare do kraja, ali obzirom da sam već zaboravla šta sam kome do sad htela replicirati, rizikovaću da kažem nešto što je možda već rečeno.
Kažeš da bes i nasilje nisu uzrok već posledice. Ok, da prihvatimo da je tako. I da prihvatimo da su posledica nemoći, 'ajde. Ali tu se krije ključni problem i uzrok koji ja vidim.
Društvo koje moć prepoznaje kao najveću vrednost, nužno postaje društvo nasilja. Sve dok se na oduzimanje moći reaguje agresijom i nasiljem, začarani krug se ne može prekinuti! I takve reakcije niti želim, niti hoću da razumem i opravdam.
I evo da ponudim rešenje: začarani krug nasilja se jedino može prekinuti stavljanjem solidarnosti ispred moći! Dok to ne usvoji država kao svoj najvažniji princip funkcionisanja (zaštitom ugroženih, u ovom slučaju onih koji izgube posao), jedino i najvažnije što pojedinac može i mora da uradi je da na ličnom planu stavi solidarnost ispred moći.

Prepoznaje se kao počinjeno, ali ne i kao potencijal. O tome se ne vodi računa, zato i dolazi do pucanja koje iznenadi i samog počinioca.

Ne prepoznaje se, ne zato što ga je nemoguće ili jako-užasno-puno teško prepoznati, već zato što se o tome jako malo govori, zato što se usvajaju pogrešni modeli od najranijeg detinjstva. Zato što svi misle da je nasilje samo fizički čin.
Meni je nasilje i kad na zaleđenom, neosvetljenom auto-putu pored mene prođe šleper sa prikolicom vozeći 20km na sat brže. Osetim se jako nezaštićeno i ugroženo. Razumete?
Zakon jačeg je nasilje! I nije bitna manifestacija. I nebitno je da li je taj jači roditelj, supružnik, nastavnik, predstavnik vlasti...
I u ovoj konkretnoj priči mislim da podatak da deca nisu bila fizički maltretirana ne govori ništa. Možda su samo iz prevelikog straha poštovala sva pravila i ispunjavala sve zahteve. A onda je došao dan kad više ni to nije bilo dovoljno da se spreči fizičko naasilje...

Samo žrtva prekida nasilje, samo žrtva kad prestane da - ćuti

Da zrtva sama moze da prekine nasilje, ne bi ni bila zrtva na prvom mestu.

Hint:
mentalitet zrtve
Battered person syndrome i t d

Htela sam da objavim nov komentar, no ili ja to još ne umem , ili nešto ne funkcioniše.

Interesantno kako se niko, ili gotovo niko nije bavio sadržajem teksta koji je bio isporučen detetu u trenutku gneva. Da nije bilo udaraca, ne bi bilo ni prijave, verovatno ni ove priče. Da li bismo tada imali nasilje u porodici?
Koliko će vremena trebati devojčici, da donekle ispegla posledice poruke koju je primila od rođenog oca? Tekst će verovatno pamtiti doživotno.
Da li će joj primljena poruka, pored svih muka koje je prošla i koje će proći povodom ovog događaja, pomeriti koordinatni sistem?

zilikaka

Htela sam da objavim nov komentar, no ili ja to još ne umem , ili nešto ne funkcioniše.

Interesantno kako se niko, ili gotovo niko nije bavio sadržajem teksta koji je bio isporučen detetu u trenutku gneva. Da nije bilo udaraca, ne bi bilo ni prijave, verovatno ni ove priče. Da li bismo tada imali nasilje u porodici?
Koliko će vremena trebati devojčici, da donekle ispegla posledice poruke koju je primila od rođenog oca? Tekst će verovatno pamtiti doživotno.
Da li će joj primljena poruka, pored svih muka koje je prošla i koje će proći povodom ovog događaja, pomeriti koordinatni sistem?

Da li je poruka aktuelna i brutalno realna?
Sta toj devojci ovaj dogadjaj kao primer govori?
Udaj se za postenog i skolovanog koji ce proci kao tvoj otac a ti kao tvoja majka a tvoja deca kao ti?

problem je veoma ozbiljan i niko se nece okrenuti resavanju uzroka vec ce samo utisati reakcije. Ljudi ne mogu doveka da trpe nepravdu. Mogu glad i nesrecu i siromastvo ali nepravdu ne mogu.

Ljudi ne mogu doveka da trpe nepravdu. Mogu glad i nesrecu i siromastvo ali nepravdu ne mogu.

Kako si ti tačno došao do zaključka da je njemu pričinjena nepravda davanjem otkaza? Imaš neki podatak koji mi ne znamo i koji govori da je on stručniji i bolji radnik od onoga ko je ostao na poslu?

Udaj se za postenog i skolovanog koji ce proci kao tvoj otac a ti kao tvoja majka a tvoja deca kao ti?

Na osnovu čega znaš da će pošteni i školovani da završi kao njen otac? Hoćeš da kažeš da bilo ko u Srbiji ko ima bilo kakvu kintu da je po defaultu nepošten i neškolovan?

drug.clan

Da li je poruka aktuelna i brutalno realna?

Poruka je glupost.
Primitivna, iz mozga ogavnog bednika.

scabies

Zakon jačeg je nasilje! I nije bitna manifestacija.

Bravo Scabi!

filantrop

objašnjavanjem da je i nasilnik ustvari žrtva se nasilje promoviše.

Bas nasuprot.
Na taj nacin se suzbija.

Mogu da pitam za objašnjenje?

Da li je poruka aktuelna i brutalno realna?

Ne znam. Nekako me je užasno potresla. Bojim se da je to baš zbog realnosti.

Sta toj devojci ovaj dogadjaj kao primer govori?

Da joj je puklo osnovno utočište koje je imala. Po meni, ona je mentalno izbačena gola na sneg u sred zime. Iz rođene kuće. A vrlo moguće da joj je "kuća" pri tom i nepovretno uništena.

Udaj se za postenog i skolovanog koji ce proci kao tvoj otac a ti kao tvoja majka a tvoja deca kao ti?

Tog se i bojim. Koliko smo pomerenih sistema kreirali?
Kakvo društvo takva deca mogu da stvore i čemu da nauče svoju decu?
No bez obzira na količinu realnosti, čvrsto stojim da deci treba po potrebi pričati i bajke, da bi se koliko - toliko pravilno mentalno formirala. Bojim se da užiljci načinjeni roditeljskim porukama mnogo duže traju.

A zašto nikome nije palo na pamet da traži opravdanja za Državu? Logikom koju ovde neki koriste, lako možemo naći opravdanja i za državu, za njen nemar prema građanima, za otpuštanja... I njoj pao mrak na oči od svih kriza koje su je zadesile...

scabies

A zašto nikome nije palo na pamet da traži opravdanja za Državu? Logikom koju ovde neki koriste, lako možemo naći opravdanja i za državu, za njen nemar prema građanima, za otpuštanja... I njoj pao mrak na oči od svih kriza koje su je zadesile...

Mogu da pitam za objašnjenje?

Jedini nacin da se dugorocno suzbije nasilje je da se otkloni uzrok, a da bi se otklonio uzrok, on se mora razumeti i objasniti.
(nista neobicno, vazi za sve fenomene)
Ovo o cemu se gordanac toliko raspisala je bavljenje posledicama i kaznjavanjem, koje , iako neohodno, nije efikasno kao razumevanje uzroka, a on lezi upravo u krugu nasilja koje ovde mnogi osporavaju i vide kao izgovor a ne kao uzrok sto je elementarno nepoznavanje ove veoma kompleksne materije.

sada cu ja malo da se pravim pametan na tvoj nacin:
_______________________________________________________________________

niccolo

Ljudi ne mogu doveka da trpe nepravdu. Mogu glad i nesrecu i siromastvo ali nepravdu ne mogu.

Kako si ti tačno došao do zaključka da je njemu pričinjena nepravda davanjem otkaza? Imaš neki podatak koji mi ne znamo i koji govori da je on stručniji i bolji radnik od onoga ko je ostao na poslu?

A od kud ti znas da sam ja u toj recenici govorio o njemu?
Zasto generalizujes i dajes pogresna tumacenja mojim recenicama?

Udaj se za postenog i skolovanog koji ce proci kao tvoj otac a ti kao tvoja majka a tvoja deca kao ti?

Na osnovu čega znaš da će pošteni i školovani da završi kao njen otac? Hoćeš da kažeš da bilo ko u Srbiji ko ima bilo kakvu kintu da je po defaultu nepošten i neškolovan?

Pogledaj znak pitanja na kraju moje recenice.
A zasto ti pretpostavljas da sam ja to hteo da kazem? Cak je i to tvoje tumacenje sasvim moguc zakljucak do kojeg ona moze doci.
Odakle ti da sam ja hteo da kazem da "u Srbiji ko ima bilo kakvu kintu da je po defaultu nepošten i neškolovan"? Zasto mi podvaljujes nesto sto ja nisam ni rekao?
____________________________________________________________________________
Pametni ljudi u svom govoru i pisanju najcesce koriste izjavne recenice, budale mnogo cesce koriste uzvicne recenice a glupi ljudi upitne.

A zašto nikome nije palo na pamet da traži opravdanja za Državu? Logikom koju ovde neki koriste, lako možemo naći opravdanja i za državu, za njen nemar prema građanima

Ako se i malo na mene odnosi, možda je tako izgledalo, ali poslednje što mi pada na pamet je da pravdam postupak.
Ja sam samo vizuelizovala scenu otimanja knjige, nakon čega je usledilo sve ostalo. Možda nastrano, no to mi je nekako čak strašnije od udarca.
Dete ne razume poruke izrečene u afektu. To se ne briše iz sećanja.

A zasto ti pretpostavljas da sam ja to hteo da kazem?
Odakle ti da sam ja hteo da kazem da "u Srbiji ko ima bilo kakvu kintu da je po defaultu nepošten i neškolovan"?
Zasto mi podvaljujes nesto sto ja nisam ni rekao?

Iz tvog komentara sam stekao utisak da si to hteo da kažeš. Ti slobodno preciziraj šta si hteo da kažeš, izgleda da nije bilo dovoljno jasno.

Pametni ljudi u svom govoru i pisanju najcesce koriste izjavne recenice, budale mnogo cesce koriste uzvicne recenice a glupi ljudi upitne.

I ovu rečenicu staviš u komentaru u kome si sam postavio tri pitanja

filantrop

Jedini nacin da se dugorocno suzbije nasilje je da se otkloni uzrok, a da bi se otklonio uzrok, on se mora razumeti i objasniti.
(nista neobicno, vazi za sve fenomene)
Ovo o cemu se gordanac toliko raspisala je bavljenje posledicama i kaznjavanjem, koje , iako neohodno, nije efikasno kao razumevanje uzroka, a on lezi upravo u krugu nasilja koje ovde mnogi osporavaju i vide kao izgovor a ne kao uzrok sto je elementarno nepoznavanje ove veoma kompleksne materije.

Hvala. Pa imate pravo. Samo što to što priča Gordanac jesu pravi i jedini postupci kojim se taj krug kida.

I ovu rečenicu staviš u komentaru u kome si sam postavio tri pitanja

nije na osnovu te tri recenice vec na osnovu stila koji koristis i citave rasprave samnom ovde

mislim mogao bi ja da se preganjam takvim upitnickim fazonima ovde sa tobom do sutra ali nemam nesto energije

maca22

Hvala. Pa imate pravo. Samo što to što priča Gordanac jesu pravi i jedini postupci kojim se taj krug kida.

taj krug se kida ali se mnogi drugi jos zapetljaniji krugovi stvaraju

mozda ima boljeg nacina za prekidanje kruga ?!

ali nemam nesto energije

Pa ako nemaš energije onda ne možeš, zar ne?

mozda ima boljeg nacina za prekidanje kruga ?!

Pa predloži ga.

niccolo

mozda ima boljeg nacina za prekidanje kruga ?!

Pa predloži ga.

pa rekao sam vec da pre hapsenja, sudjenja i zatvaranja treba videti sta je uzrok nasilju i pokusati ukloniti uzrok u najboljem interesu zrtve i svih drugih pa i nasilnika.

Zakon je tu vrlo krut i po pravilu izjednacuje ovakvog coveka sa dokazanim nasilnicima - ponavljacima i neobazriv na uzroke, sto za posledicu ima to da zrtva osim jednokratnog bola vec izazvanog nasiljem mora zbog nacina na koji zakon "resava" problem ispastati i trajni bol raspada porodice a cesto i finansijskog sunovrata.

drug.clan

pa rekao sam vec da pre hapsenja, sudjenja i zatvaranja treba videti sta je uzrok nasilju i pokusati ukloniti uzrok u najboljem interesu zrtve i svih drugih pa i nasilnika.

Zakon je tu vrlo krut i po pravilu izjednacuje ovakvog coveka sa dokazanim nasilnicima - ponavljacima i neobazriv na uzroke, sto za posledicu ima to da zrtva osim jednokratnog bola vec izazvanog nasiljem mora zbog nacina na koji zakon "resava" problem ispastati i trajni bol raspada porodice a cesto i finansijskog sunovrata.

Odakle uverenje da u konekretnom slučaju neće sve biti ispitano?
Odakle uverenje da će ovaj nasilnik biti osuđen na "nedokazano"??
I u Srbiji je čovke kriv tek kad se to dokaže.

Odakle uverenje, uopšte, da neko nije seo i dobrano ispitao i izučavao i studirao nasilje????
I odakle uverenje da metode o kojima Gordanac piše nisu proverene i dokazane i u teoriji i praksi?

Odakle uverenje da u konekretnom slučaju neće sve biti ispitano?
Odakle uverenje da će ovaj nasilnik biti osuđen na "nedokazano"??

Kao što već rekoh, eh da su mu to jedine neosnovane pretpostavke na ovom blogu...

Ovo:

Zakon je tu vrlo krut i po pravilu izjednacuje ovakvog coveka sa dokazanim nasilnicima

je jedna notorna budalaština i neistina. Svi znamo da se prilikom propisivanja krivinih dela propisuje raspon u okviru koga se izriče kazna. Čak i ako ovaj otac bude osuđen na zatvor ne bi trebalo očekivati da kazna bude bliža maksimumu već pre minimumu.

Ali hajde čak i da rasprave radi prihvatimo ovaj predlog:

pa rekao sam vec da pre hapsenja, sudjenja i zatvaranja treba videti sta je uzrok nasilju i pokusati ukloniti uzrok u najboljem interesu zrtve i svih drugih pa i nasilnika.

Šta ćemo da radimo sa ocem i sestrama u tom periodu dok mi ispitujemo šta je uzrok nasilju?

niccolo

Kako deci obezbediti neku vrstu materijalne i socijlne pomoći?

To reguliše Zakon o socijalnoj zaštiti i obezbeđivanju socijalne sigurnosti građana. Ako nemaju prihoda imaće pravo na materijalno obezbeđenje po tom zakonu. Po Zakonu o finansijskoj podršci porodici sa decom majka bi mogla da dobija dečiji dodatak za njih dve ako ispunjavaju uslove iz zakona...

Pošto verujem da ovo jako kilavo i nedovoljno funkcioniše, cenima da je ovo jedini trenutka "nasilja nad porodicom". To i kilavo pravosuđe.

je jedna notorna budalaština i neistina. Svi znamo da se prilikom propisivanja krivinih dela propisuje raspon u okviru koga se izriče kazna. Čak i ako ovaj otac bude osuđen na zatvor ne bi trebalo očekivati da kazna bude bliža maksimumu već pre minimumu.

karakterizacija zlocina i zlocinca je ista u oba slucaja i nema veze sa duzinom kazne.

Onaj najvazniji deo presude kada sudija kaze: "taj i taj je kriv za delo to i to" je isti i u slucaju da kazna bude minimalna i maksimalna, isti je i za ovog nesrecnika koji je to uradio u stanju pomucene svesti i za nasilnika koji tuce zenu i decu svaki dan decenijama.

sa aspekta zakona njih dvojica su isti, duzina kazne zavisi od olaksavajucih okolnosti koje mogu biti razlicite od pomucene svesti do bolesti nasilnika, pa se tako moze desiti da osvedoceni nasilnik koji je stalno tukao zenu i decu zbog bolesti dobije manju kaznu. jel ta manja kazna onda znaci da je on manji nasilnik?

Šta ćemo da radimo sa ocem i sestrama u tom periodu dok mi ispitujemo šta je uzrok nasilju?

za to ne treba godina, vec par pregleda avec posle prvog lekar moze proceniti da li je pacijent u stanju u kome ce verovatno ponoviti delo ili ne.

karakterizacija zlocina i zlocinca je ista u oba slucaja i nema veze sa duzinom kazne.

Pa zločin i jeste isti u oba slučaja. Kada se sudi za konkretno delo nasilja isti je zločin počinio i onaj kome je to prvi put (i majkemi neće više) i onaj kome je dvadeseti.

jel ta manja kazna onda znaci da je on manji nasilnik?

Ne znači, znači da je za to konkretno delo zbog određenih okolnosti dobio manju kaznu.

niccolo

karakterizacija zlocina i zlocinca je ista u oba slucaja i nema veze sa duzinom kazne.

Pa zločin i jeste isti u oba slučaja. Kada se sudi za konkretno delo nasilja isti je zločin počinio i onaj kome je to prvi put (i majkemi neće više) i onaj kome je dvadeseti.

jel ta manja kazna onda znaci da je on manji nasilnik?

Ne znači, znači da je za to konkretno delo zbog određenih okolnosti dobio manju kaznu.

pa ako je ovako kako kazes zasto si onda gore napisao ovo:

Kao što već rekoh, eh da su mu to jedine neosnovane pretpostavke na ovom blogu...

Ovo:
Zakon je tu vrlo krut i po pravilu izjednacuje ovakvog coveka sa dokazanim nasilnicima
je jedna notorna budalaština i neistina.". Svi znamo da se prilikom propisivanja krivinih dela propisuje raspon u okviru koga se izriče kazna. Čak i ako ovaj otac bude osuđen na zatvor ne bi trebalo očekivati da kazna bude bliža maksimumu već pre minimumu.

i sam kazes da ih zakon izjednacuje, pa kako je onda to " jedna notorna budalaština i neistina."

Ako se dokaže da je nasilnik, jeste nasilnik. Šta nije jasno? :)

i sam kazes da ih zakon izjednacuje, pa kako je onda to " jedna notorna budalaština i neistina.

Ne, ne izjednačuje zakon njih dvojicu već delo koje su oni učinili

niccolo

Ne, ne izjednačuje zakon njih dvojicu već delo koje su oni učinili

kakva izjava sta kazete

arianna

filantrop

Mogu da pitam za objašnjenje?

Jedini nacin da se dugorocno suzbije nasilje je da se otkloni uzrok, a da bi se otklonio uzrok, on se mora razumeti i objasniti.
(nista neobicno, vazi za sve fenomene)
Ovo o cemu se gordanac toliko raspisala je bavljenje posledicama i kaznjavanjem, koje , iako neohodno, nije efikasno kao razumevanje uzroka, a on lezi upravo u krugu nasilja koje ovde mnogi osporavaju i vide kao izgovor a ne kao uzrok sto je elementarno nepoznavanje ove veoma kompleksne materije.

Hvala na komentaru

Hvala. Pa imate pravo. Samo što to što priča Gordanac jesu pravi i jedini postupci kojim se taj krug kida