Gost autor| Gradjanske inicijative

UMESTO REZOLUCIJE O SREBRENICI

Bojana Maljević RSS / 16.02.2010. u 22:23

Gost autor: Boban Skerlić

 

Nekoliko je argumenata protiv predloga da Skupština Srbije izglasa Rezoluciju o zločinu u Srebrenici. Namerno pišem ‘zločinu‘, jer je to termin oko koga se saglasio i bivši osnivač Sigurne kuće za Ratka Mladića, a na to su izgleda spremni da pristanu i poslanici pod kontrolom Mitropolije crnogorsko-primorske, ruskog ambasadora i komesara iz Drenove. Oko tog termina je izgleda postignut konsenzus, pa da se na njemu zadržimo.

Da se vratim argumentima.

Prva grupa argumenata počiva na stavu da svi zločini moraju biti osuđeni. To svi se nekad odnosi na zločine jedinice Nasera Orića u enklavi, nekad na bosanski konflikt, nekad na ratni raspad SFRJ, nekad se ide unatrag do Jasenovca, a nekad bogami i do Otomanske imperije.

Druga grupa argumenata se bavi nacionalnim i/ili državnim ponosom. Kaže se da ne bi trebalo da potpišemo ništa što dolazi kao pritisak sa Zapada. I to onog Zapada koji nas je bombardovao, a za to se nije izvinio, niti rezoluciju o tome doneo. A i Rusi mogu da se naljute.

Treća grupa argumenata insistira na pravnim, političkim i finansijskim posledicama Rezolucije. Kaže se da će država morati da ispovrti keš oštećenima, da se slabi pozicija u odbrani Kosova, da ćemo priznati krivicu pred međunarodnim sudovima i drugim organima.

Sa ove strane se ti argumenti odbijaju time što je:

- srebrenički zločin najveći pojedinačni zločin učinjen u ime našeg naroda, uz znanje i saradnju određenih struktura ove države i od strane službenih lica na plati ove države, te da svaki narod ima da se suoči sa svojim zločinima,

- neophodno da ovo društvo raskrsti sa mitovima i da se suoči sa odgovornošću (makar i metafizičkom) za taj zločin, jer ako su trijumfi naših reprezentacija i naših timova naši trijumfi, ako su istorijske svetle tačke naša istorija, ako su uspesi naših umetnika naši uspesi – onda su bogme zločini naših oficira i naših grobara naši zločini,

- pitanje elementarne ljudskosti i pristojnosti da saučestvuješ u komšijskom bolu i patnji, pogotovo ako su je tvoji prouzrokovali, pogotovo ako su je prozrokovali računajući da to rade i u tvoje ime.

Ova dva bloka argumenata deluju nepomirljivo. Hteo bih, stoga, da ponudim alternativni model.

Predlažem da, umesto Rezolucije o Srebrenici, Skupština Srbije održi Minut ćutanja. Taj Minut ćutanja bi, naravno, trebalo da prenosi Javni TV Servis. Oko toga bi se, siguran sam, saglasili i osnivači Sigurne Ratkove kuće i poslanici namirisani tamjanom. Jedan minut nije mnogo, a time bi Skupština Srbije pokazala saosećanje za tragediju žrtava i njihovih porodica i spremnost na suočavanje sa odgovornošću, a sa druge strane bismo pokazali da ne pristajemo na pritiske Zapada, a ne bismo trpeli ni pravno-političko-finansijske posledice.

Dakle, samo jedan minut.

Ali, za svaku od žrtava.

Verujem da bi pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta direktnog prenosa ćutanja za žrtve zločina u Srebrenici bilo dovoljno vremena da se shvati razmera tog zločina. Da se shvati da je ubijeno osam hiljada ljudi. Da je to osam hiljada puta jedan čovek. Čovek koji se rodio, školovao, zaljubljivao se, trčao, smejao se, plakao, molio za milost – i ubijen.

Možda je to dovoljno vremena da se shvati da je u pitanju organizovan zločin. Da su ljudi ubijani, potom premeštani i grupno sahranjivani uz pomoć mehanizacije. Koja je čekala spremna. Jer je postojao plan. Plan eliminacije Muslimana iz srebreničke enklave. Čime taj zločin postaje genocid.

Pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta ćutanja.

Nadam se da je to dovoljno vremena da zaista shvatimo i da osetimo iskreno žaljenje.

Onda nam Rezolucija i ne treba.

Boban Skerlić

http://skerlic.org/ 



Komentari (203)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Filip2412 Filip2412 23:24 17.02.2010

Re: Предвиђање?

hazar
Е, то никако неки да схвате!

E vi nikako da shvatite da je većina građana Srbije toga svesna i ne znam više šta hoćete. Koliko puta treba da ponovimo da osuđujemo taj zločin, bez obzira na događaje koji su mu prethodili? Treba li građani Srbije da dube na glavi da bi ste vi to shvatili već jednom i prestali da sa neke kvazi moralne visine popujete i tretirate građane ove zemlje kao nehumane neznalice i budale.
Ma daj molim te, to uopste nije tacno. Niko nista ne shvata, da shvataju SNS + SRS ne bi imali toliko glasaca.

Tadic i ekipa ce odraditi sta treba, ali ja ne vidim da narod shvata nesto.
hazar hazar 23:59 17.02.2010

Re: Предвиђање?

Filip2412

Ma daj molim te, to uopste nije tacno. Niko nista ne shvata, da shvataju SNS + SRS ne bi imali toliko glasaca. Tadic i ekipa ce odraditi sta treba, ali ja ne vidim da narod shvata nesto.

To što vi ne vidite da narod nešto shvata ne znači da ste u pravu. Malo više poštovanja prema narodu, čiji smo i nas dvojica deo, ne bi bilo na odmet.

Razloga zašto neko glasa za SNS i SRS ima puno. Većina se tiče lošeg stanja u državi, korupcije, neispunjenih očekivanja od tranzicije... Valjda ljudi tako shvataju demokratiju, kao smenu vlasti. Ako im neko ne ispuni očekivanja oni se okrenu drugom, ako ništa a ono da ih kazne i malo ohlade od vlasti.
mikimedic mikimedic 02:31 18.02.2010

Re: Предвиђање?

То је једино што у твом коментару заслужује одговор.


posle prvog citanja sam tvoj komentar mislio da svrstam u kategoriju 'sta je pisac hteo da kaze' (ne znam da li su uveli tu kategoriju na blogu), ali iz postovanja prema brajovicu autoru i zbog svih njegovih ranijih dela hteo sam samo da dobijem objasnjenje.

dobio sam nesto sto ne lici na brajovica. bar ne na onog brajovica kog poznajem.
mikimedic mikimedic 02:37 18.02.2010

Re: Предвиђање?

sta znaci 'vecinska Srbija nije spremna da prizna'. Valjda samo optuzeni moze da prizna zlocin? da li iz ovoga proizilazi da je vecinska Srbija optuzena?

Miki, zlocin se kaznjava posle presude na sudu, a ne metkom u ledja.
Od onih Srebrenicana koji su ubijeni bio je i zlocinaca sasvim sigurno, ali nije bilo presude zlocincima, nego su svi ubijani neselektivno, sto je takodje zlocin.
Sud je institucija po kojoj se narod razlikuje od plemena.


slazem se sa svim sto si ovde napisao, samo mi kazi na sta je ovo odgovor? gde si procitao da ja kazem da se zlocin kaznjava metkom u ledja ili bilo sta slicno? zasto nalazis za shodno da mi objasnjavas sta je sud?

Ti si primerak te Srbije koja to jos uvek nije spremna da prizna. To moras da rascistis sam sa sobom prvo, dzaba svi blogovi i pisanija ovog sveta.


ja nisam primerak ni jedne srbije, vec samo primerak samog sebe. da priznam sta? sta da rascistim sa samim sobom? hvala ti na kvalifikacijama, to nisam od tebe ocekivao.
mikimedic mikimedic 02:53 18.02.2010

Re: Предвиђање?

Slozio bih se da je Srebrenica najvece pogubljenje ratnih zarobljenika bez sudjenja u Evropi posle 1945. Onda tako treba reci, a bez izraza "najveci zlocin" ili "genocid".


msp je okvalifikocao zlocin u srebrenici kao genocid, slagali se mi sa tim ili ne. ne moze postojati neplanirani genocid jer je kod krivicnog dela genocida potebno dokazati postojanje tzv. 'genocidne namere' -- volje da dodje do potpunog unistenja jedne etnicke grupe. konvenicija o genocidu kvalifikuje i druge radnje, a ne samo ubistvo clanova grupe, kao krivicna dela koja spadaju u genocid.
Filip2412 Filip2412 03:29 18.02.2010

Re: Предвиђање?

hazar, voleo bih da si u pravu...
Bojana Maljević Bojana Maljević 05:28 18.02.2010

Re: Предвиђање?

Valjda samo optuzeni moze da prizna zlocin? da li iz ovoga proizilazi da je vecinska Srbija optuzena?


I još jednom, kratko: niste razumeli mnogo toga. I iz ovog drugog Vašeg posta (što sam od premora zaboravila) jasno je da niste razumeli i da niste pokazali ni nešto što liči na empatiju.

mikimedic mikimedic 10:18 18.02.2010

Re: Предвиђање?

I još jednom, kratko: niste razumeli mnogo toga. I iz ovog drugog Vašeg posta (što sam od premora zaboravila) jasno je da niste razumeli i da niste pokazali ni nešto što liči na empatiju.


empatija je privatno osecanje i mislim da nema potrebe da je pokazujem na blogovima. ako neki imaju takvu potrebu, to je vec njihova stvar.

ili postoji neka obaveza za javno pokazivanje empatije?
milisav68 milisav68 14:20 18.02.2010

Re: Предвиђање?

hazar
Predsednik Tadić je molio za oproštaj i kao da se ništa nije desilo. Nikakve reakcije sa druge strane, ni trunka žaljenja za pobijenu srpsku decu. Mislite li da bi se usvajanjem deklaracije o "genocidu" u Srebrenici išta promenilo? Nikakve reakcije ne bi bilo, jedino što bi napokon videli šta se u stvari zaista želi tim postići, a onda bi nam kolektivno izrasle uši.


Obelezena 17.godisnjica stradanja 69 Srba iz Skelana
Tanjug | 16. 01. 2010. - 13:11h | Foto: Beta | Komentara: 0

Polaganjem venaca na centralnom spomen obelezju i parastosom u crkvi, danas u Skelanima u mesnoj zajednici opstine Srebrenica obelezena 17.godisnjica stradanja 69 srpskih civila, koje su na najbrutalniji nacin ubili pripadnici muslimanskih oruzanih snaga iz Srebrenice.

Napad muslimanskih jedinica pod komandom Nasera Orica poceo je, prema kazivanju svedoka, u zoru 16. januara 1993.godine na rubna podrucja Skelana i tom prilikom je pored 69 ubijenih srpskih civila jos 165 ranjeno, a 30 zarobljeno i odvedeno u logor u Srebrenici. Srpsko stanovnistvo je, trazeci spas, bezalo prema mostu koji spaja Skelane sa Bajinom Bastom u Srbiji, koji je bio pod stalnom mitraljeskom i snajperskom paljbom. Veliki broj ranjenih i ubijenih na mostu i u njegovoj blizini, dok su neki pogodeni kada su pokusavali da preplivaju hladnu reku Drinu.


Od 30 zarobljenih Srba polovina nije prezivela torturu u bosnjackom zatvoru i logoru i Srebrenici, a za sudbinu 10 jos uvek se nista ne zna.
Sva srpska sela oko Skelana, vise od 20, muslimani su razorili i popalili tokom rata, kao i cetiri pravoslavne crkve. Za pocinjene ratne zlocine na podrucju Skelana i Srebrenice jos ni jedan Bosnjak nije odgovarao. Haski tribunal je 3. jula 2008. godine oslobodio optuzbe Nasera Orica zbog nedostatka dokaza za komandnu odgovornost.
hazar hazar 15:41 18.02.2010

Re: Предвиђање?

U području Bratunca i Srebrenice je bilo još takvih slučajeva. Kravica je jedan od upečatljivijih. Potpuni je apsurd da Naser Orić bude oslobođen kod toliko primera zločina jedinica pod njegovom komandom, a i svedočenja klanja koje je on svojim rukama počinio.

Ono što me posebno nervira je što se u žrtve rata ne računaju pomrle izbeglice iz Hadžića u prvim posleratnim godinama od prave epidemije kancera. Naime, oni su bili izloženi bombardovanju visokoprobojnim projektilima sa osiromašenim uranijumom. Groblje u Bratuncu se dramatično proširilo posle njihovog dolaska. Naravno, da dripcima iz NATO ne pada na pamet da nekog od odgovornih oficira izvedu na sud zbog očiglednog primera ratnog zločina prema civilima.
Bojana Maljević Bojana Maljević 19:21 18.02.2010

Re: Предвиђање?

empatija je privatno osecanje i mislim da nema potrebe da je pokazujem na blogovima. ako neki imaju takvu potrebu, to je vec njihova stvar.

Zašto onda učestvujete na blogu čija je osnovna tema empatija?
Osim toga - čemu uopšte služi blog? Da pokazujete javno samo misli, bez osećanja? Okej, stvar izbora.

ili postoji neka obaveza za javno pokazivanje empatije?

Pa... da. Ali i dalje ne razumete.

No, nemam snage za dalju raspravu sa Vama.


mikimedic mikimedic 19:33 18.02.2010

Re: Предвиђање?

Zašto onda učestvujete na blogu čija je osnovna tema empatija?


osnovna tema ovog bloga nije empatija vec nametanje kolektivne krivice. sa takvom temom se ne slazem i zato ucestvujem. cudi me da ne mozes ni da prepoznas temu sopstvenog bloga, pa makar bio u pitanju gost autor.

Pa... da. Ali i dalje ne razumete.


if you say so, yourself...
nurudin nurudin 23:56 16.02.2010

Колективна МОРАЛНА одговорност!


Boban Skerlić
- neophodno da ovo društvo raskrsti sa mitovima i da se suoči sa odgovornošću (makar i metafizičkom) za taj zločin, jer ako su trijumfi naših reprezentacija i naših timova naši trijumfi, ako su istorijske svetle tačke naša istorija, ako su uspesi naših umetnika naši uspesi – onda su bogme zločini naših oficira i naših grobara naši zločini,

- pitanje elementarne ljudskosti i pristojnosti da saučestvuješ u komšijskom bolu i patnji, pogotovo ako su je tvoji prouzrokovali, pogotovo ako su je prozrokovali računajući da to rade i u tvoje ime


Управо тако. У овим Вашим речима садржани су суштински разлози због којих морамо донети Резолуцију. Ми смо део једног народа, део једне целине која има своје и светле и тамне стране. Уколико желимо да припадамо тој целини, да успоставимо "континуитет" са њом, морамо прихватити њене светле и мрачне стране. Првим треба да се поносимо, а друге да осудимо и да их се гнушамо. Не можемо их одбацити, морамо се и са МРАКОМ суочити, јер тек тада излазимо из инфантилне фазе и крећемо пут сазревања. Цитираћу још једном Лешека Колаковског:

„Nismo lično odgovorni za svoje pretke, ali ako verujemo u to da je narod duhovna i moralna celina, da kroz vreme čuva svoj identitet <…> onda je dobro verovati da pored lične odgovornosti postoji i kolektivna, tj. odgovornost naroda kao kontinuirane celine. Ako se otvoreno odričemo učešća u svemu kolektivnom, ako se ne solidarišemo sa bilo čim, možemo živeti, ali taj život će biti uzaludan i nesrećan; u tom slučaju ne smemo očekivati ni solidarnost ni pomoć od drugih u slučaju neuspeha ili poraza, koji se svima događaju.“ v. Lešek Kolakovski, Mini predavawa o maksi stvarima, Plato, Beograd, 2001, str. 42, 43.


Бобане, сви комплименти за текст! А, за Бојану !
AlexDunja AlexDunja 00:11 17.02.2010

malla:)

tebe, nema...nema..
pa otkines!
tebi i gostu hats off!
senka123 senka123 00:34 17.02.2010

Čovek koji se rodio, školovao, zaljubljiva

Ponovo strašna knedla u grlu, ponovo me savest tera na plač, ni luk sejala ni luk mirisala a plačem.
Želim da budem ŽENA, SRPKINJA koja se time ponosi!
Poklanjam se svim žrtvama i molim za oproštaj.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:36 17.02.2010

Protokolarno pitanje

Da li će domaćica i njen uvaženi gost učestvovati u raspravi na temu koju su odabrali i postavili?
Bojana Maljević Bojana Maljević 01:56 17.02.2010

Re: Protokolarno pitanje

Da li će domaćica i njen uvaženi gost učestvovati u raspravi na temu koju su odabrali i postavili?

:)
Ja hoću, naravno, ali sam imala neodložna posla.
Što se Bobana tiče - ne znam da li će učestvovati, mislim da nije ni registrovan na blogu. Možda će ga ovi komentari inspirisati. Trenutno smo na odvojenim lokacijama, pa ne mogu da garantujem :)
todor_vasic todor_vasic 06:53 17.02.2010

Ja sam odgovoran!

Odgovoran sam sto sam 1991 imao 7 godina,odgovoran sam sto sam kao sedmogodisnjak izazvao rat,odgovoran sam sto nisam nista ucinio da se taj rat okonca.Odgovoran sam sto sam pre 2 godine na skupu studenata Fakulteta organizacionih nauka u Budvi zajedno sam drugarima Nedzadom,Edinom i Mirzom sedeo u kafani,pio i pevao.Odgovoran sam sto sam ljubio Eminu.

Vi ste vase ratove vodili,ne zanima me da li ste ih dobili ili izgubili,ali pustite nas mlade koji ni na koji nacin nismo mogli da uticemo na njih da vodimo svoj mir!
mariopan mariopan 10:20 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

todor_vasic
Odgovoran sam sto sam 1991 imao 7 godina,odgovoran sam sto sam kao sedmogodisnjak izazvao rat,odgovoran sam sto nisam nista ucinio da se taj rat okonca.Odgovoran sam sto sam pre 2 godine na skupu studenata Fakulteta organizacionih nauka u Budvi zajedno sam drugarima Nedzadom,Edinom i Mirzom sedeo u kafani,pio i pevao.Odgovoran sam sto sam ljubio Eminu.

Vi ste vase ratove vodili,ne zanima me da li ste ih dobili ili izgubili,ali pustite nas mlade koji ni na koji nacin nismo mogli da uticemo na njih da vodimo svoj mir!

Najbolji komentar na ovu temu
dabl_yu_grm dabl_yu_grm 11:20 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Ne, nismo svi odgovorni za užase 90-ih. Ali smo odgovorni za to, kakvo društvo i kakvo stanje s(a)vesti ostavljamo našoj deci. A tu postoje dve varijante.
1. Sasvim je ok da mi "njima" ubijemo 4, 40, 400 ili 4000, ako su oni "nama" 2, 16, 387 ili 800.000. I sasvim je ok, ne osećati nikakvo žaljenje zbog "njihovih" i nevinih žrtava, sve dok "oni" "naše" nevine ne oplaču.
ili 2. Da smo ponosni na Nikolu Teslu, Aleksu Šantića, Divca, Noleta i mnoge druge, a da se stidimo i da bez rezervi osuđujemo Arkana, Mladića, Legije i slične.
Ja se osećam odgovornim, da u svom vremenu i u mojoj generaciji dam moj jasan stav, da želim svet u kojem nema kalkulacija oko osnovnih ljudskih načela.
To dugujem svojoj deci.
Exitus Letalis Exitus Letalis 11:51 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Odgovoran sam sto sam 1991 imao 7 godina,odgovoran sam sto sam kao sedmogodisnjak izazvao rat,odgovoran sam sto nisam nista ucinio da se taj rat okonca.

poznato opravdanje.
mnogi nemci se nisu ni rodili, znaš, kad je počinjenj holokaust...
pa, i danas, ako ništa drugo, osećaju stid...
da ne pričam da se uči u školama, prave ekskurzije do dahaua, recimo, i drugih logora smrti, pišu knjige, studije, doktorati, drže tribine, otvaraju muzeji.
ej, a nisi imali ni 7 godina.
nisu se uopšte rodili.
ali rodili su im se roditelji, babe, dede, prababe...

možeš li da zamisliš ijednog nemca koji kaže ovo što i ti?
nema takvih, sem u nacističkim organizacijama.
mariopan mariopan 12:04 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

možeš li da zamisliš ijednog nemca koji kaže ovo što i ti?
nema takvih, sem u nacističkim organizacijama.

Ne mogu da se složim.
Zašto bi Todor Vasić ili Pavle Petrović bili odgovorni kada su bili deca? Nisu ni znali, niko ih nije pitao...itd.
Po meni, najgori zločin koji se SAD čini je optužba toj deci, osećaj krivice koji im SADA usađuju za nešto na šta oni nisu mogli da utiču, ni tada ni sada.
Cela njihova budućnost se boji osećanjem stida koji treba da osete, grdnjom što ga ne osećaju( ti kažeš to isto samo neki fašisti misle, teške reči ) i zločinom koji oni treba da iznesu u budućnosti na svojoj savesti a da za to nimalo nisu krivi.
To je zločin prema toj deci i čini se sada.
I moja deca su bila deca za vreme tog rata, srednjoškolci.
U mojoj kući je bilo i dvoje dece iz Tuzle, izbegli od rata u užaasa.
Zamisli sada da ja toj deci stavim na teret i kajanje Tuzlansku kolonu za koju nikome nije suđeno?Nema rezolucije, nema zločina nema kajanja za to.
Treba li oni za to da osećaju krivicu i kajanje a bili su ovde, kod mene, mi smo odavde te užase rata gledali da prebrodimo kako smo znali i umeli, svi zajedno? I sada smo samo mi krivi i naša deca?
Hajde ako smo mi krivi što nismo znali ali je to u "naše ime" neko uradio,( u moje nije)...hajde sve to da progutam - ali ne prihvatam da je u ime neke dece, ni ove ni one neko neke zločine počino i da ONI za to treba da snose neku odogvornost i kajanje.
Ovu decu, svu decu , NI ZA ŠTA NE MOGU DA OPTUŽIM.
medjutim92 medjutim92 12:54 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Exitus Letalis
Odgovoran sam sto sam 1991 imao 7 godina,odgovoran sam sto sam kao sedmogodisnjak izazvao rat,odgovoran sam sto nisam nista ucinio da se taj rat okonca.

poznato opravdanje.
mnogi nemci se nisu ni rodili, znaš, kad je počinjenj holokaust...
pa, i danas, ako ništa drugo, osećaju stid...


nadam se da razlikujete stid i odgovornost..

ja sam imao 14 ipo godina, prvi put mogao da glasam 2000, cak ni na nazovi referendumu o odbrani Kosova nisam imao pravo glasa.

Sramota me je toga sto su radili neki "vojnici" (pravi vojnici to ne rade) pod srpskom zastavom. Ali stvarno ne vidim kako sam ja odgovoran za to sto se desilo.

I da, isto tako mogu da zamislim i nekog danasnjeg Nemca da kaze da nije odgovoran za holokaust. Naravno da nije. Da normalan covek hvali holokaust ili ga negira, to je sasvim druga prica..
Bojana Maljević Bojana Maljević 13:10 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

nadam se da razlikujete stid i odgovornost..

Izgleda da na ovom blogu mnogi ne razlikuju ne samo to... Sad čitam i uopšte ne znam u koji deo diskusije da se uključim... jer toliko trolova ima...
Pokušaću večeras da ipak izdvojim neka bitna mesta, ako bude bilo moguće i ako ne nastavite sa (na)gađanjem brojeva žrtava jer mi je to stvarno neukusno.

Bobanov tekst i njegova suština može se razumeti čak i ako ta brojka od 8000 ubijenih ljudi nije tačna. Niti će se ikada znati tačan broj, kao što se (za sve ove što vole reč Jasenovac kao prefiks) neće znati ni tačna brojka u drugim velikim zločinima, na primer u Jasenovcu - u kojem se brojevi ubijenih ljudi razlikuju u stotinama hiljada.

Nije poenta u broju.


Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:18 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Vi ste vase ratove vodili,ne zanima me da li ste ih dobili ili izgubili,ali pustite nas mlade koji ni na koji nacin nismo mogli da uticemo na njih da vodimo svoj mir!


Na zalost ovi 'Vi' nisu negde 'tamo' nego su komsije a nekad i clanovi porodice. Nismo mi u nekom vakumu, samo ne znam kako se tradicije i kontinuiteta setimo samo kad su u pitanju stvari koje nam odgovaraju. Na zalost, tradicija je puna i stvari koje nam se ne dopadaju, i to ne samo u Srbiji, vazi za svaku zemlju i velicina jedne kulture se moze videti i u tome koliko je ko spreman da prihvati i taj deo proslosti. Moze se ignorisati, ali ona je jos uvek tu. Kao sto je deo srpske proslosti otpor nacizmu tako je i Srebrenica.
lubitel lubitel 14:28 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Oni vec poznati blogeri ili nickovi,koji nikada ne uspevaju da odole politizaciji i ovog puta primenuju virtuelnu ekvilibristiku.Jadni i bedni
komentari u kojima je osim vec vidjenih jedino nedostajao argument da je zastrasujuca srebrenicka istina opstinski genocid.
Odlukom Vlade Republike Srpske od 15.decembra 2003.godine, formirano je Privremeno radno telo-Komisija za istrazivanje dogadjaja u i oko Srebrenice od 10 do 19 jula 1995.godine radi prezentiranja pune istine,a zarad ostvarivanja trajnog mira i izgradnje poverenja u BIH.
U svom izvestaju od juna 2004 i dodatku izvestaja od oktobra iste godine Komisija je utvrdila da po njenim nalazima broj ubiojenih usrebrenickom masakru iznosi 7 do 8 hiljada.
Posto je izvestaj objavljen tadasnji predsednik RSpske Dragan Cavic izjavljuje:"Zlocin u Srebrenici je crna strana srpske istorije".Vlada RS je u celini prihvatila Izvestaj i izdala saopstenje da " iskreno zali i saoseca u bolu srodnika likvidiranih Srebrenicana i pruza izvinjenje zbog trgedije koja im se dogodila".
Autor te tragedije,placeni general Slobodana Milosevica vrhovnog komandanta, inace heroj za mnoge, izjavljuje:"Poklanjamo srspskom narodu ovaj grad.Dosao je dan,napokon,da se posle Bune protiv Dahija,Turcima osvetimo na ovim prostorima".
I bi dan i bi noc i bi genociid i bi ljaga na mom narodu...
intrepid intrepid 14:51 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!


mnogi hrvati se nisu ni rodili, znaš, kad je počinjenj genocid...
pa, i danas, ako ništa drugo, NE osećaju stid...
da ne pričam da se NE uči u hrvatskim školama o genocidnoj NDH, NE prave ekskurzije do jasenovca i gradiske, recimo, i drugih logora smrti, NE pišu knjige, studije, doktorati, NE drže tribine o genocidu, NE otvaraju muzeji genocida.


možeš li da zamisliš i jednog hrvata koji kaže da se u hrvatskoj desio genocid nad srpskim narodom?

možeš li zamisliti donosenje rezolucije u hrvatskom saboru u kojoj se priznaje i osudjuje genocid nad srbima?
nurudin nurudin 15:03 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

dabl_yu_grm
Ali smo odgovorni za to, kakvo društvo i kakvo stanje s(a)vesti ostavljamo našoj deci <...>
Da smo ponosni na Nikolu Teslu, Aleksu Šantića, Divca, Noleta i mnoge druge, a da se stidimo i da bez rezervi osuđujemo Arkana, Mladića, Legije i slične


У овоме је садржана суштина читаве приче; ко је мудар, схватиће!
Bili Piton Bili Piton 15:08 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

intrepid

mnogi hrvati se nisu ni rodili, znaš, kad je počinjenj genocid...
pa, i danas, ako ništa drugo, NE osećaju stid...
da ne pričam da se NE uči u hrvatskim školama o genocidnoj NDH, NE prave ekskurzije do jasenovca i gradiske, recimo, i drugih logora smrti, NE pišu knjige, studije, doktorati, NE drže tribine o genocidu, NE otvaraju muzeji genocida.


možeš li da zamisliš i jednog hrvata koji kaže da se u hrvatskoj desio genocid nad srpskim narodom?

možeš li zamisliti donosenje rezolucije u hrvatskom saboru u kojoj se priznaje i osudjuje genocid nad srbima?


Zasto bismo videli uzor u tudjem losem modelu ponasanja? Priznajemo li i osudjujemo li reciprociteta radi ili zbog nas samih?

Ovo pitam iako se i ja licno cesto rogusim na militantno nametanje kolektivne krivice, da ne bude zabune.
intrepid intrepid 15:27 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Zasto bismo videli uzor u tudjem losem modelu ponasanja? Priznajemo li i osudjujemo li reciprociteta radi ili zbog nas samih



recimo, zato sto je srebrenica u drugoj drzavi. zato sto nije bilo genocida vec ratni zlocin nad zarobljenim vojnicima. zato sto se manipulise iz politickih razloga brojem ubijenih vojnika abih. zato sto se iz politickih razloga hoce nametnuti osecaj kolektivne krivice celom srpskom narodu od starih ljudi do mog 11 godisnjeg sina. zato sto je kreator i najveci lobista rezolucije o "genocidu" u srebrenici jelko kacin koji bi da nije politike dvostrukih arsina i sam trebao biti u hagu. ovo je prvi put u istoriji sveta da se od zrtve pokusava napraviti dzelat. o's jos?
Bili Piton Bili Piton 15:37 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

intrepid
o's jos?


Ne treba, vidim da si se zalaufao. I dalje mislim da stvari nisu bas tako jednostavne i da izmedju nametanja kolektivne i iskljucive krivice, s jedne strane, i odricanja svog dela krivice i odbijanja suocavanja s njim s druge (sto nije podlozno diskusiji, nadam se) postoji velika i sustinska razlika.
nurudin nurudin 17:26 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!


intrepid
zato sto nije bilo genocida vec ratnih zlocina nad zarobljenim vojnicima


???

hoce nametnuti osecaj kolektivne krivice celom srpskom narodu


Леле и куку нама, ако неко треба да нам "наметне" осећај... Као људи треба сами да имамо развијен осећај моралне одговорности за злочине почињене у име српског народа. Будимо људи...суочавање са злочином донеће користи нашем народу, неопходну катарзу...Не будимо смешни, какав интерес имају "Пера", "Мика" и "Жика" од тога што ћемо ми донети Резолуцију о геноциду?!

Знате, НАЈЛАКШЕ ЈЕ, позвати се на другог..."Перу", "Мику" или "Жику"...И Геринг је своју одбрану делом засновао на сличном принципу, па се позвао на то да су геноцид чинили и његови противници (Американци, Енглези, Руси...), и био је у праву, али то га није ослободило сопствене кривице.

Као што рече један блогер, кад одемо у цркву не кажемо: "Оче, грешио сам, али грешили су и други...", већ: "Оче, праштај, грешан сам (грешни смо)!
lubitel lubitel 17:45 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Steta sto se Maljeviceva ne snalazi i ostavlja mnoge iskaze bez komenatara.

Istovremeno je dobro ostaviti bez komentara one koji se prave ludim,pa imaju opravdanja sto su nesposobni da razaznaju istinu,ali znaju da spinuju praveci patriotsku bljuvaonicu ala Peter Benshleya ili Embrouz Birsa.

Sve je vise takvih koji lece svoje fruistracije(debele zablude,lazi i steereotipije) na blogu devedesetdvojke,negirajuci svako zdravorazumsko osecanje kajanja i odgovornosti u odnosu ne samo na Srebrenicki genocid.

Nije li to ustvari ishodiste ideologije koja opravdava zverstva,presudjena kao genocid,a koju je uoblicio izvesni kalemar,priznati knjizevnik i propali ideolog i nabedjeni otac nacije Dobrica Cosic.

Ti interpidovani mogu uzeti u sake Cosiceve "Pisceve zapisse" i pronaci resenja za svoje "dileme",a ako i onda ne mogu shvatiti


neka potraze savet sta im je ciniti u nekoj od odgovarajucih institucioija koje se bave licnoscu.

Verujuci u neminovnost rata(kom obojci kom opanci) i sukob Srba I Muslomana u kojem se nece birati sredstva"na njihova zverstva i zlocine,odgovaracemo
srpskom osveetom i zlocinima"
i eto zakljucka svet ce od nas zrtava napraviti dzelate.
O's m'os shvatiti?
Exitus Letalis Exitus Letalis 17:51 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

recimo, zato sto je srebrenica u drugoj drzavi.

kakav bedan izgovor.
pa, generali svi imali vojne knjižice vojske srj.
krstiću i posle presude, pravosnažne dodeljen stan u cvećari od stotinak kvadrata, u generalskom naselju.
onom deliću, što je sad kod tome nikolića, u vojnoj knjižici piše da mu se ratovanje računa duplo u staž.
jel on bio legija stranaca, možda?!?!?!
zato sto nije bilo genocida vec ratnih zlocina nad zarobljenim vojnicima.

sve zarobljeni vojnici, i oni od 14 godina.
al da su svi bili vojnici, opet ima sud, ne preki sud.
a dal je bilo genocida, nije baš na amaterima da procenjuju.
presudila dva suda. stalni i ad hoc.
do mog 11 godisnjeg sina

neke majke ostale bez 3, 4, 6 i 8 sinova. jesi li to rekao svom sinu?
ovo je prvi put u istoriji sveta da se od zrtve pokusava
napraviti dzelat. o's jos?

niko ne može da se uporedi sa nama, niko!

Ma samo neka neko još koji put pisne da smo sad i mi uprljali ruke! Tužiš me za Vukovar, Dubrovnik, Srebrenicu i šta ti ja znam, pa ne znaš s kim se kačiš, sabiraj mrtve Hrvate sa pobijenim Bošnjacima i Albancima, udarićeš glavom o Jasenovac, mi smo nenadmašni, nedostižni, neiskusurivi! Mi smo milijarder koji je zaseo u jeftinom svratištu i ne može ostati švorc koliko god tu jeo, pio, koliko god gubio na ajncu, koliko god čašćavao mužikaše i devojke za pratnju, ma koliko ga gostioničar bestidno potkradao!... Srbija se prema sadašnjim susedima drži nadmeno, kao većinski vlasnik ogromnog kapitala na berzi smrti: sve i da naši jesu ubili osam hiljada civila, šta je to naspram naših zaliha, naspram naših ratnih rezervi iz Jasenovca!


i dalje

U tvojoj kući urla laž, a istina mora da ćuti, ima kod već pominjanog Bertolta, istina u Srbiji ćuti jer bi u protivnom srušila mit o nama kao junacima, vitezovima koji ginu na Kosovu polju samo zato da bi ušli u deseterac i čitanke.


i dalje

Ubijanje i zaoravanje nekoliko hiljada ljudi je posao, ako je trajao nekoliko dana, onda je u njemu učestvovao priličan broj naših: porodice znaju da su im hranioci bili u Srebrenici, imamo dakle pet puta više pristalica zataškavanja, dodaj vojne odseke, rodbinu, kumove, prijatelje (koji su bili na drugim ratištima, mnogi od njih), dometni nacionaliste, kojekakve zajapurene romantičare, četnike, orlove, gardiste - zainteresovani za zaborav imaju u Srbiji stabilnu većinu.


ljubomir živkov, 15. januara 2010.
Željka Buturović Željka Buturović 18:05 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Nije poenta u broju.

ali poenta jeste u broju. glavni razlog zasto se srebrenici pridaje toliki znacaj je upravo broj.

ako broj nije bitan, onda je 1=5000=8000=10000000. sto, bizarno, mnogi ovde i sami priznaju jer iznednacavaju srebrenicu, jasenovac i holokaust.
eugensavojski eugensavojski 21:30 17.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

mnogi nemci se nisu ni rodili, znaš, kad je počinjenj holokaust...
pa, i danas, ako ništa drugo, osećaju stid...

Samo šta Nemci imaju sa balkanom ,
broj Nemaca bio je zanemariv. Vermaht na balkanu su činili uglavnom Austrijanci
Bosanski turci (hebiga tad su se izjašnjavali tako) , nešto Albanaca i nešto Vojvođanskih folksdojčera
Bojana Maljević Bojana Maljević 01:48 18.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Re: Ja sam odgovoran!
Ne, nismo svi odgovorni za užase 90-ih. Ali smo odgovorni za to, kakvo društvo i kakvo stanje s(a)vesti ostavljamo našoj deci. A tu postoje dve varijante.
1. Sasvim je ok da mi "njima" ubijemo 4, 40, 400 ili 4000, ako su oni "nama" 2, 16, 387 ili 800.000. I sasvim je ok, ne osećati nikakvo žaljenje zbog "njihovih" i nevinih žrtava, sve dok "oni" "naše" nevine ne oplaču.
ili 2. Da smo ponosni na Nikolu Teslu, Aleksu Šantića, Divca, Noleta i mnoge druge, a da se stidimo i da bez rezervi osuđujemo Arkana, Mladića, Legije i slične.
Ja se osećam odgovornim, da u svom vremenu i u mojoj generaciji dam moj jasan stav, da želim svet u kojem nema kalkulacija oko osnovnih ljudskih načela.
To dugujem svojoj deci.

Nemam šta da dodam.
Bojana Maljević Bojana Maljević 03:10 18.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Steta sto se Maljeviceva ne snalazi i ostavlja mnoge iskaze bez komenatara.

Istovremeno je dobro ostaviti bez komentara one koji se prave ludim,pa imaju opravdanja sto su nesposobni da razaznaju istinu,

A na šta to, moliću lepo, ja nisam odgovorila, a po Vašem mišljenju je trebalo? Baš me zanima.
Exitus Letalis Exitus Letalis 16:03 19.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

Željka Buturović
Nije poenta u broju.

ali poenta jeste u broju. glavni razlog zasto se srebrenici pridaje toliki znacaj je upravo broj.

ako broj nije bitan, onda je 1=5000=8000=10000000. sto, bizarno, mnogi ovde i sami priznaju jer iznednacavaju srebrenicu, jasenovac i holokaust.

ne, nije poenta samo u broju.
poenta je da je genocid počinjen protiv određenog naroda/nacionalnosti, kako god, uključujući i "niže rase".
da nije tako ne bi u jasenovcu ubijani samo srbi i jevreji.
da nije tako ne bi u srebrenici pobijeni samo bošnjaci.
eugensavojski eugensavojski 22:33 19.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

da nije tako ne bi u srebrenici pobijeni samo bošnjaci.


niko nije imo pojma da su tamo bošnjaci i da to postoji
( govorim šta su ljudi mislili ne moj stav)
Bojana Maljević Bojana Maljević 00:51 20.02.2010

Re: Ja sam odgovoran!

da nije tako ne bi u jasenovcu ubijani samo srbi i jevreji.
da nije tako ne bi u srebrenici pobijeni samo bošnjaci.

Ovo ne odgovara istini, jer:
U Jasenovcu su ubijani i Romi.
U Srebrenici su ubijani i Srbi.
Doctor Wu Doctor Wu 07:21 17.02.2010

U tekstu se, jedni protiv drugih

postavljaju dve grupe argumenata i kontraargumenata a u vezi parlamentarne rezolucije:
Argument 1
Prva grupa argumenata počiva na stavu da svi zločini moraju biti osuđeni. To svi se nekad odnosi na zločine jedinice Nasera Orića u enklavi, nekad na bosanski konflikt, nekad na ratni raspad SFRJ, nekad se ide unatrag do Jasenovca, a nekad bogami i do Otomanske imperije.

Kontraargument 1
- neophodno da ovo društvo raskrsti sa mitovima i da se suoči sa odgovornošću (makar i metafizičkom) za taj zločin, jer ako su trijumfi naših reprezentacija i naših timova naši trijumfi, ako su istorijske svetle tačke naša istorija, ako su uspesi naših umetnika naši uspesi – onda su bogme zločini naših oficira i naših grobara naši zločini,

Nije mi jasno koji su to mitovi sa kojim se nase drustvo treba suociti: zlocini jedinica Nasera Orica, ratni raspad SFRJ, Jasenovac, zlocini pocinjei, bogamu, i tokom Otomanske imperije? Moze pojasnjenje?

Argument 2
Druga grupa argumenata se bavi nacionalnim i/ili državnim ponosom. Kaže se da ne bi trebalo da potpišemo ništa što dolazi kao pritisak sa Zapada. I to onog Zapada koji nas je bombardovao, a za to se nije izvinio, niti rezoluciju o tome doneo. A i Rusi mogu da se naljute.

Kontraargument 2
- srebrenički zločin najveći pojedinačni zločin učinjen u ime našeg naroda, uz znanje i saradnju određenih struktura ove države i od strane službenih lica na plati ove države, te da svaki narod ima da se suoči sa svojim zločinima

Sta neki zlocin kvalifikuje da bude pocinjen u ime nekog naroda? Tolika ubistva (sto po gradovima sto po Ibarjskoj magistrali), tolike tone heroina, kokaina, paketa cigareta su takodje pocinjena i prosvercovana od strane visokih drzavnih sluzbenika, narod (njih negde oko 200K iz Kninske krajine) proteran uz znanje i pristanak najvisih drzavnih sluzbenika ove zemlje pa se meni opet cini da to nije pocinjeno u ime naroda. Srpski premijer je takodje ubijen uz znanje i saradnju odredjenih struktura ove drzave i od strane sluzbenih lica na drzavnom platnom spisku, pa ja opet ne bih rekao da je Djindjic ubijen u ime naroda nego protiv svog naroda. Ako je zlocin u Srebrenici zlocin protiv covecnosti (a ja mislim da jeste) onda je on zlocin i protiv srpskog i bilo kog naroda na kugli zemaljskoj i kao takav se treba osuditi.

Argument 3
Treća grupa argumenata insistira na pravnim, političkim i finansijskim posledicama Rezolucije. Kaže se da će država morati da ispovrti keš oštećenima, da se slabi pozicija u odbrani Kosova, da ćemo priznati krivicu pred međunarodnim sudovima i drugim organima.

Kontraargument 3
- pitanje elementarne ljudskosti i pristojnosti da saučestvuješ u komšijskom bolu i patnji, pogotovo ako su je tvoji prouzrokovali, pogotovo ako su je prozrokovali računajući da to rade i u tvoje ime.

Pitanje saucestvovanja u komsijskom bolu i patnji, pitanja elementarne ljudskosti i pristojnosti se svakako ne resavaju parlamentarnim deklaracijama ili rezolucijama. Ni 8 ni 80 ni 800 hiljada minuta cutanja nece biti dovoljno dok ljudi ne shvate sta je to dovelo do Srebrenice, Bratunca, Foce, Manjace i kako se desilo da 20 (ili 18) miliona ljudi svoju sudbinu prepuste trojici ili cetvorici ludaka i manijaka.
Bojana Maljević Bojana Maljević 03:30 18.02.2010

Re: U tekstu se, jedni protiv drugih

Pitanje saucestvovanja u komsijskom bolu i patnji, pitanja elementarne ljudskosti i pristojnosti se svakako ne resavaju parlamentarnim deklaracijama ili rezolucijama. Ni 8 ni 80 ni 800 hiljada minuta cutanja nece biti dovoljno dok ljudi ne shvate sta je to dovelo do Srebrenice, Bratunca, Foce, Manjace i kako se desilo da 20 (ili 18) miliona ljudi svoju sudbinu prepuste trojici ili cetvorici ludaka i manijaka.

Doctor Wu, mogla bih... ali bilo bi predugo..... Zato sam izdvojila samo ono što smatram najvažnijim, a odnosi se na citiran kraj tvog posta: već sam napisala da deklaracija, rezolucija ili bilo šta slično ne bi dovelo do osvešćivanja. Možda nisi pročitao. Verovatno ne bi ni minuti ćutanja. Ali suština tog "predloga" je upravo u tome: da je važno da ljudi shvate. Da zaista shvate. A ne da "proglase da su shvatili" i kao - odradili smo svoje, jer tako treba ili se mora.... Ili da beže od toga da se nešto strašno ipak dogodilo. Kladila bih se da ćeš ti to shvatiti.

A da bi, kao što kažeš, shvatili i "šta je dovelo do....".... , mišljenja sam da je ipak nužno shvatiti ovo prethodno. Osetiti iskrenu empatiju. Onda je, verujem, moguće pronaći (ko nema) i druge odgovore.
Uzgred, ovo govorim "in general", ne samo za zločin u Srebrenici.

Pozz
kamichak92 kamichak92 07:37 17.02.2010

...

lep sastav, nema sta.
kao i svaki pokusaj "treceg puta", krece sa platforme gadjenja, da bi se na kraju putanje sveo na eskapizam. u medjuvremenu luta, pokusava da se zasnuje na razlozima (otud ta pro&contra forma) ...

bruk36 bruk36 08:02 17.02.2010

uzroci i posledice

bojana lepo! isplivava razum iz dubina makar i tek samo sporadicno.

pisi narodu o tome jer to narod mora shvatiti i zauvek zapamtiti. pisi narodu da ne brine o jasenovcu i muslimanima i kome sve jos vec samo o sebi. pisi narodu da je odgovornost i krivica na svima nama. na starijima sto to nisu sprecili a na mladjima sto to sad ne osude i ostave kao breme nasim buducim narastajima. nasi buduci narastaji se sigurno nece stiditi zbog jasenovca vec zbog srebrenice kao simbola zla koje se dogodilo.

pisi narodu da se srebrenicka tragedija dogodila jednom i da se to vise nemoze izmeniti.
ali srebrenicka ideologija, njeni heroji, njihova 'istina' se vratila nama nazad u srbiju i ovde ce se nama dogadjati vecno i nebrojeno puta. sve dok to jasno i glasno ne osudimo. osudimo glasno da se cuje do neba. i zapamtimo zauvek zbog nas samih.

svi ostali ce biti prezadovoljni nasom takvom osudom i niko je nece stavljati pod upitnik.
Zen Master Zen Master 08:55 17.02.2010

...

Boban Skerlić
Možda je to dovoljno vremena da se shvati da je u pitanju organizovan zločin. Da su ljudi ubijani, potom premeštani i grupno sahranjivani uz pomoć mehanizacije. Koja je čekala spremna. Jer je postojao plan. Plan eliminacije Muslimana iz srebreničke enklave. Čime taj zločin postaje genocid.


Nadam se da nije problem gdinu Skerliću ili Bojani Maljević da me upute na validne izvore za iznesenu tvrdnju o tome da je postojao plan za eliminaciju Muslimana iz srebreničke enklave !?

A kada smo već kod toga šta je definicija genocida ponoviću je i na ovom blogu informacije radi.

Dakle međunarodna pravna definicija zločina genocida data u članu II i III Konvencije o sprečavanju i kažnjavanju genocida, iz 1948. godine

član II opisuje dva elementa zločina genocida:

1. Mentalni element, znači namera da potpuno ili delimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa kao takva

2. Fizički element koji uključuje pet dela opisanih u sekcijama, a, b, c, d i e. Zločin mora uključivati oba elementa da bi se zvao "genocid".

Član II: U ovoj konvenciji genocid znači bilo koji od ovih dela izvršenih za namerom da se potpuno ili delimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:

a. Ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda)
b. Uzrokovanje teških telesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe
c. Namerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili delimično uništenje
d. Uspostavljajući mere s namerom sprečavanja rađanja u okviru grupe
e. Prinudno premeštanje dece iz jedne u drugu grupu

Ono što su istorijski podaci bez uplitanja politike i lova na veštice je da su vojne jedinice Srba iz BiH osvojile Srebrenicu u Julu 1995, da su odvojeni vojno sposobni muškarci od žena i deca te odvededeni na streljanje.
( Čak na primer Hakija Miholjić i Ibran Mustafić,šef policije i predsednik SDA u Srebrenici iako zarobljeni ostali su živi )
Kako su žene i dece pušteni na slobodu ne može nikako biti reč o genocidu ma koliko neko želeo da na silu usvoji tu definiciju, već samo o užasnom zločinu streljanja zarobljenika
Takodje do danas nije pronadjena nijedna izvršna naredba kojom bi se mogla dokazati namera i plan oko sistematskog uništenja Muslimana u Srebrenici.
Prema tome gospodo moja meni je Platon drag ali mi je istina draža, bez emocija i bez šibanja bičem po ledjima
Exitus Letalis Exitus Letalis 12:35 17.02.2010

Re: ...

Nadam se da nije problem gdinu Skerliću ili Bojani Maljević da me upute na validne izvore za iznesenu tvrdnju o tome da je postojao plan za eliminaciju Muslimana iz srebreničke enklave !?

ako se nisi do sada sam "uputio" džaba.
da li možeš da zamisliš, samo probaj, vežbe radi, kako bez olana može da se ubije i ukopa nekoliko hiljda ljudi.
ili onoliko koliko je priznala čak i republika srpska, to jest 7.800.

pet godina je glavni istražitelj za srebrenicu žan rene ruez sa timom vodio istragu.
intervjuisao je preko 5.000 članova porodica žrtava.
monitor je objavio intervju s njim u dva broja (br. 548 i 549, od 19. i 27. aprila 2001.)

Ako nije bilo genocida 1992. Godine, sa onim ssto se
desilo u Srebrenici, oni koji su to uradili 1995. Godine, pruzzili su opravdanje za sve
optuzzbe o genocidnim instinktima 1992. Godine. Zato ssto je ono ssto su uradili u Srebrenici
upravo to. Nekoliko konvoja autobusa i kamiona koji se krechu sa lokacija gde su koncentracije
zarobljenika, sve u tri dana. Oficiri bezbednosti pre toga trazze i odabiru mesta ubijanja.
Zameni te konvoje autobusa vozovima, zameni mesta zatvaranja vechim takvim mestima i kakvu
sliku dobijass. 1943. Godina. Nemaccka. Nacisticcka Nemaccka.To je apsolutno uzzasno.Rekao sam
jednom politicaru, koji je u svemu tome od 1992. Godine, da se occevi ovih koji su to uradili
sada prevrchu u grobu.Verovatno pljuju na svoje sinove, jer su sinovi uradili ono ccemu su
occevi bili izlozzeni, ssto su propatili i nad ccim su opravdano bili zgrozzeni.Sinovi su
radili manje- visse isto, ccak su imali specijalne jedinice - u crnim uniformama. Na ssta to
podsecha.
Zzao mi je, ali ja sam pola Francuz pola Nemac. Mogao bi neko da pomisli da sam ludi
nacisticcki idiot sa nemaccke strane. Ne. Samo sam svesniji od drugih ssta kolektivna krivica
moze da izrodi.Ssta che se desiti sinovima ovih koji su to uradili u Srebrenici? To je potpuno
nenormalno.

naravno da je bilo organizovano.
na suđenju su mnogi svedoci o tome govorili.
autobusi, kamioni, rovokopači, cela komunalna služba iz zvornika.
unapred su se ispoale grobnice za toliko žrtava.
naravno da su ih premeštali u sekundarne i tercijalne grobnice.
ima nekoliko desetina vreća u tuzli sa kostima, gde nema šanse da se nađu dve kosti koje pripadaju istoj osobi, nažalost.

naravno, uvek ćemo naći zagovornike kao ovaj što kaže da je bilo između 700 i 8.000.
pa, zar to nemamo u tom istom jasenovcu?
jel 40.000 il 700.000 il 1.200.000?
ta manipulacija je odvratna i samo namerno relativizuje zločine.
a šta je sa žrtvama?
imaju li one pravo na dostojanstvo?
il je važno da tebi bude sasvest mirna?!?!?!
Bojana Maljević Bojana Maljević 02:46 18.02.2010

Re: ...

Boban Skerlić
Možda je to dovoljno vremena da se shvati da je u pitanju organizovan zločin. Da su ljudi ubijani, potom premeštani i grupno sahranjivani uz pomoć mehanizacije. Koja je čekala spremna. Jer je postojao plan. Plan eliminacije Muslimana iz srebreničke enklave. Čime taj zločin postaje genocid.


Nadam se da nije problem gdinu Skerliću ili Bojani Maljević da me upute na validne izvore za iznesenu tvrdnju o tome da je postojao plan za eliminaciju Muslimana iz srebreničke enklave !?


Zen Master,
Validne informacije imate na svim sajtovima zvaničnih institucija koje su se bavile ovim zločinom (pun ih je internet). Imate i presudu Krstiću za genocid, pa čitajte. Imate i objašnjenje kako se plan etničkog čišćenja pretvorio u genocid.

Osim toga, od onoga što je Skerlić naveo - šta nije istina?
- da li je to bio organizovani zločin? Jeste.
- da li su ljudi ubijani? Jesu.
- da li su potom premeštani i grupno sahranjivani? Jesu.
- da li je Vama lakše ako verujete da nije postojao plan za ubijanje više hiljada ljudi? Nego da su tek su slučajno ubijeni? Ah da, imate i snimke. Čak i na youtube.

Ali ovaj blog ne služi tome da se dokazuje postojanje plana. Takođe, da se Vi i ja sad bavimo time da li je genocid ili "samo" masakr..... meni je malo neukusno, šta mislite?

Meni je svejedno kako se "to" zove. Jer je ovde reč o zločinu i o neophodnim ljudskim reakcijama na isti. Ništa drugo. Pa Vi lično, sa ili bez plana, zovite to kako hoćete.




eugensavojski eugensavojski 08:23 17.02.2010

deempatiziran glede šehita

Bojana Maljević
Verujem da bi pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta direktnog prenosa ćutanja za žrtve zločina u Srebrenici bilo dovoljno vremena da se shvati razmera tog zločina. Da se shvati da je ubijeno osam hiljada ljudi. Da je to osam hiljada puta jedan čovek. Čovek koji se rodio, školovao, zaljubljivao se, trčao, smejao se, plakao, molio za milost – i ubijen.

ah zaboravili smo da dodamo i bio Muđos Nasera Orića, ubica, palikuća , deteubica , zlikovac i fašista
s dubokim pietetom spram nevinih kolateralnih žrtava .
nego to je bilo u prošlom veku šta se majjete sa tim , a ako vam se već maje nit je jedini nit je najveći zločin u XX veku. Al ajd za ovo padne neka kinta , daju oni koji su plačali i Mozesa Čombeta i koji su se baš iznaricali nad Sabrom , Šatilom, Gazom,
nego ajd , ja sam licemjer, cinik, pokvarenjak,amfilohijevskobečkovićevskokalabićevskoradovanskoratkovski mračnjak i ne priznam sud ni partije ni Ngo i neču da naričem ni za Šehitima ni starcem Fočom ni fočičima mladim . Nisam bio tamo nisam ih pobio, jedno sam mislio pre osude Orića ,drugo mislim sad.
Sloboda mišljenja , ma kako vam se to činilo jeste i da nekog boli kita za to. to nije krivična odgovornost niti niti je pitanje vlade i parlamenta da se bavi empatijama nego BDPom
eugensavojski eugensavojski 08:40 17.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

nego jesu lise Austrijanci nešto naizvinjavali nama onako usput , mislim jevropa su a mi težimo jevropskim uzorima.
Ah da oni su jadne žrtve, njih su u wermahtu terali na Balkan , a ne Pariz. Jadnici, i žrtve

Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 14:21 17.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

To sto se Austrijanci nisu izvinjavali znaci ne treba ni Srbi jel? Nema to veze sa evropejstvom vec sa ljudskoscu i empatijom.
godec godec 15:20 17.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

a glede austrijanaca?

jesu lise Austrijanci nešto naizvinjavali nama onako usput


Ne vidim razlog da se posebno navode austrijanci u kontekstu počinjenih ratnih zločina i izvinjavanja za iste. Verovatno ne postoji nacija koja nije ratovala i čiji pripadnici nisu činili ratne zločine, pa čak ni evropska. Nedostatak katarze za počinjene zločine nije svojstven samo austrijancima već svim eu drzavama.

Onako usput, niko od "nasih" (SHS, jugoslovenskih, srpskocrnogorskih, srpskih, slovenackih) drzavnika se nije izvinio austrijancima zbog genocida u kojem je proterano preko 40.000 njihovih sunarodnika iz Maribora i ostatka donje Stajerske niti pokusaja okupacije juzne Koruske posle WWI.
wukadin wukadin 15:28 17.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

Neues aus der Nachbarschaft
To sto se Austrijanci nisu izvinjavali znaci ne treba ni Srbi jel? Nema to veze sa evropejstvom vec sa ljudskoscu i empatijom.


Ako Austrijanci mogu bez izvinjenja da funkcionisu, znaci da mogu i Srbi.
A i Hrvatima nesto nisu izasli repovi zato sto se nisu "suocili".
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 15:37 17.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

Ako Austrijanci mogu bez izvinjenja da funkcionisu, znaci da mogu i Srbi.
A i Hrvatima nesto nisu izasli repovi zato sto se nisu "suocili".


Pa sto ne kazes onda da je u tome stvar, zasto se mucis sa svim tim 'argumentima' genocid/negenocid, Jasenovac i ostalo. Reci, jednostavno NECU, sta me briga i tacka.
wukadin wukadin 15:47 17.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

Prvo, vec sam to rekao. Toliko sto se tice vlastitih preferencijala.
Drugo, nije samo rec o tome sta bih ja voleo ili ne, nego o istorijskim posledicama samooptuzivanja i preuzimanja ziga krivice. I to nisam izmislio ja...
Uostalom, evo malog testa: Pozivam korisnicu bloga B92 Exitus Letalis da odgovori na pitanja:
1. Da li je Republika Srpska nastala na genocidu?
2. Da li Republika Srpska treba da postoji sa odgovarajucim ingerencijama?
Bas me zanima odgovor, a kontam da ce videti pitanje jer je veoma frekventna.
eugensavojski eugensavojski 21:35 17.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

Neues aus der Nachbarschaft
To sto se Austrijanci nisu izvinjavali znaci ne treba ni Srbi jel? Nema to veze sa evropejstvom vec sa ljudskoscu i empatijom.

dakle austrijanci nisu Ljudi .
koja rasistička izjava

eugensavojski eugensavojski 21:45 17.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

Onako usput, niko od "nasih" (SHS, jugoslovenskih, srpskocrnogorskih, srpskih, slovenackih) drzavnika se nije izvinio austrijancima zbog genocida u kojem je proterano preko 40.000 njihovih sunarodnika iz Maribora i ostatka donje Stajerske niti pokusaja okupacije juzne Koruske posle WWI.

Sinko samo su prije počeli da se kurče sa sve erchercogom prema raškoj.
pa je opomene radi dobio samo erchercog po pičci i da prostiš ženetina mu.
Onda su se opet kurčili i opet dobili po pičci. (samo vojska na Ceru)
pa su posle palili sela i dilali tifus, Tad su zbog naše skromnosti i aljkavosti nesrazmerno malo dobili po pičci , nedovoljno jel se Lojzek Mok kurčio (onako mozgobolestan) A i ovi operetni gubernatori bosne se mnogo kurče ,
(bi če po pičci prigodnom prigodom veruj mi)
Nego vi ste po potrebi nemci, kad je pali i žari onda ste nemci a kad dođe ceh na naplatu .. onda niste
p.s.
eno vam maribor i tam i gornještajerski željudec ( najgluplje jelo na svetu)
Bojana Maljević Bojana Maljević 02:52 18.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

Sinko samo su prije počeli da se kurče sa sve erchercogom prema raškoj.
pa je opomene radi dobio samo erchercog po pičci i da prostiš ženetina mu.
Onda su se opet kurčili i opet dobili po pičci. (samo vojska na Ceru)
pa su posle palili sela i dilali tifus, Tad su zbog naše skromnosti i aljkavosti nesrazmerno malo dobili po pičci , nedovoljno jel se Lojzek Mok kurčio (onako mozgobolestan) A i ovi operetni gubernatori bosne se mnogo kurče , (bi če po pičci prigodnom prigodom veruj mi)

Ja namerno ovo sve ne brišem, nisam brisala ni druge komentare. Čisto onako da se malo kolektivno stidimo kad ovo čitamo. A moderator nek' briše, ako 'oće.
eugensavojski eugensavojski 08:16 18.02.2010

Re: deempatiziran glede šehita

Ja namerno ovo sve ne brišem, nisam brisala ni druge komentare. Čisto onako da se malo kolektivno stidimo kad ovo čitamo. A moderator nek' briše, ako 'oće.

čega da se stidimo, uspomene na Gavrila, na Stepu, na solunski front,
ili na činjenicu da če i ovi mrsomudno-zlo-komični utjerivači unitarističko-hegemonističko-velikovehabiske Bosne otić odakle su i došli.
to su fakti, a bezobrazno vulgarni vokabular,
jebiga, ja tako pričam sa lažovima. Da se izvinimo i Osterajhu nakon WWI
pa normlan odgovor bi podrazumevao priplodno-kopulativne glagole , najboljeg čovekovog prijatelja i nekog od članova obitelji.
Nego ljude je teško utišat
Srebrenica je primer, mnogi i danas glasaju
antioksidant antioksidant 09:43 17.02.2010

sustina

da zaista shvatimo i da osetimo iskreno žaljenje.
Onda nam Rezolucija i ne treba.
mariopan mariopan 11:03 17.02.2010

Re: sustina

Možda nama nedostaje onaj deo mozga koji oseća empatiju, ali to je onda kolektivna bolest ovde u Srbiji.
Da vidimo zašto je to tako?
Možda zato što se ovde tolike crne marame još nose zbog Orića koji nikada nije postojao, po toj rezoluciji, niti postoje njegove žrtve, niti postoje od kolevke do straca zatrvena ognjišta i grobovi za koje niko ne piše rezolucije, teraju nas da priznamo da taj Orić nikada nije postojao.

Tom rezolucijom će Orić još jednom biti pomilovan, prvi put je u Hagu a sada od svojih žrtava. U ime tih žrtava neko mora da govori ili da ćutimo kako nam savetuju da ne bi "relativizovali"?
Pa upravo se te žrtve relativizuju, ne postoje, o njima se ne sme ni ovde govoriti? Zašto? Kome nedostaje empatije za SVE ŽRTVE? Upravo te žrtve su UZROK nastanka zločina u Srebrenici ali ih niko ne sme pomenuti ni ovde? Manje su vredne na nekoj skali?

I samo nama nedostaje taj deo mozga za osećaj empatije?
Šta su osećale "majke Srebrenice" dok su dočekivale Orića kao heroja i ljubile ga kao sina?Empatiju?
Možda nas to sprečava da saučestvujemo celim srcem u njihovom bolu? Pola srca dajemo našim nevinim žrtvama, ne možemo drugačije a nije ni pravedno.
Ako nas zato osuđujete zapitajte se gde je vama osećaj za empatiju?
bubamarac bubamarac 11:09 17.02.2010

Re: sustina

antioksidant
da zaista shvatimo i da osetimo iskreno žaljenje.
Onda nam Rezolucija i ne treba.

Pa zar nisi shvatio i zar iskreno ne zalis?
Bojana Maljević Bojana Maljević 03:33 18.02.2010

Re: sustina

antioksidant
da zaista shvatimo i da osetimo iskreno žaljenje.
Onda nam Rezolucija i ne treba.

Jasna k'o dan. :)
bubamarac bubamarac 18:58 18.02.2010

Re: sustina

Bojana Maljević
antioksidant
da zaista shvatimo i da osetimo iskreno žaljenje.
Onda nam Rezolucija i ne treba.

Jasna k'o dan. :)

Zar i ti nisi shvatila i zar i ti iskreno ne zalis?
Bojana Maljević Bojana Maljević 19:25 18.02.2010

Re: sustina

Zar i ti nisi shvatila i zar i ti iskreno ne zalis?

Ja očito jesam. Ali ako Vi niste shvatili da pričamo na tu temu radi onih koji još uvek nisu.... onda je svaki komentar suvišan.
bubamarac bubamarac 00:15 19.02.2010

Re: sustina

Procitao sam skoro sve postove i velika vecina posjetilaca ovog bloga je shvatila da se zlocin desio i svima njima je iskreno zao nevinih zrtava. Znaci, rezolucija ne treba.

Sepulturero Sepulturero 11:31 17.02.2010

"Аргументи"

Онако како сте их ви изнели те три групе аргумената стварно нису много убедљиве. Али вешто сте изоставили праве аргументе - оне које најбоље сумира недавни чланак у Политикиној рубрици Погледи.[url=http://www.politika.rs/rubrike/ostali-komentari/Srebrenica-istine-i-zablude.sr.html][/url]
wukadin wukadin 11:41 17.02.2010

Kad odbacimo ironije i omalovazavanja

Predlog i nije los. Ali kada minut cutanja? Ako je sve zbog famoznih 15 godina, dakle u julu, a nekome moze s razlogom da zasmeta sto rana ne "zaceljuje" tolko dugo (ajde na trenutak da ignorisemo pristrasnost stranog faktora i koliko on NE doprinosi), onda minut cutanja ima smisla samo na 15 godina. Uzgred, jos ne cuh da se Skupstina sastaje samo da bi ocutala jedan minut. Ergo, bilo bi potrebno da inace zaseda Skupstina, sto bi bilo vanredno zasedanje... ali dobro, razni zakoni se stalno donose, pa ne bi bio problem.
Uostalom, zasto ne rezolucija o zlocinu, kako namerno istaknuse. Vracam se na to kakva bi mogla biti rezolucija, samo da kratko odgovorim na teze kojima se odbacuju argumenti kontra.
1. Ako je neki zlogin najveci (kvantitativno) u jednom periodu to ne znaci da drugih zlocina nije bilo. Niti da ih ne treba osuditi. To znaci da taj zlocin treba istaknuti uz pominjanje ostalih.
2. Upravo postoji mitologizacija zlocina koji su pocinili (a neke i nisu) Srbi. Ta mitologizacija se koristi da se drugi predstave kao zrtve i da se legitimni interesi srpskog naroda negiraju. Ako je jedan narod dobio pravo na samoopredeljenje onda je legitimno da drugi ima bar federalnu jedinicu. Osim ako su ti drugi genetski zlocinci, a tome bas sluzi "Srebrenica" (kao mitoloski pojam dobija navodnike).
3. Elementarna je ljudskost da se zlocin ne zloupotrebljava radi homogenizacije svojih i satanizacije drugih. Da budem jasan, jos 1991. kao klinac rekoh "ovo nece na dobro izaci" kad sam video masovna iskopavanja iz jama gde su zrtve bacane u DSR. Elementarna ljudskost direktnim zrtvama, pod uslovom da im jedina pravda nije osveta koja treba da stigne i one koji sa zlocinom licno nemaju veze.

E sad, sto se tice rezolucije. Video sam u novinama rezoluciju koju je izglasala SO Srebrenica, zajedno odbornici muslimani i Srbi, muslimani u vecini, ako je nekome bitno. Ne mogu da izguglujem, pa govorim po secanju, uz rezervu da izvor koji sam video nije mozda tacan.
Ergo, osudjuju se SVI zlocini na teritoriji opstine Srebrenica koji su kulminirali zlocinom iz jula 1995. Dakle:
1. Ne dele se zrtve po naciji
2. Ne koristi se sporan pojam genocida, koji je sporan i jednom Noamu Comskom, a sad vi ironisite cija je on sigurna kuca i da li se namirisao tamjanom...
3. Jedna rezolucija obuhvata sve zlocine/zrtve na datoj teritoriji.

Mislim da bi Skupstia Srbije trebalo da bukvalno prekopira ovu rezoluciju uz dodatak ostalih stratista poslednjeg rata u BiH, i to pominjanja opstina gde su se medjusobno ubijali muslimani i Srbi. Zvornik, Doboj, Gorazde, Konjic, Bratunac... Postoje mislim egzaktni podaci o tome. Sarajevo ne znam koliko je umesno pominjati zbog kontraverznih okolnosti i propagande. Mislim da bi bilo pametno da se rezolucija ogranici na BiH.
Eto, tako mislim da moze... Ako je cilj samo izrazavanje zalosti, a ne neki ciljevi kojih sigurno ima i uslovi koji su sigurno postavljeni (tajming odaje dosta toga).
mariopan mariopan 11:48 17.02.2010

Re: Kad odbacimo ironije i omalovazavanja

Ergo, osudjuju se SVI zlocini na teritoriji opstine Srebrenica koji su kulminirali zlocinom iz jula 1995. Dakle:
1. Ne dele se zrtve po naciji
2. Ne koristi se sporan pojam genocida, koji je sporan i jednom Noamu Comskom, a sad vi ironisite cija je on sigurna kuca i da li se namirisao tamjanom...
3. Jedna rezolucija obuhvata sve zlocine/zrtve na datoj teritoriji.

Mislim da bi se sa ovim složili i svi ljudi iz Srbije, ne samo Skupština. Posebno je važno što se žrtve ne dele po nacionalnosti - odaje se pošta svim žrtvama. Jedino tako je pravedno.
Bojana Maljević Bojana Maljević 12:52 17.02.2010

Re: Kad odbacimo ironije i omalovazavanja

Hvala na brojnim komentarima. Ima tu svačega, kao i obično, pametnog, glupog, raznog...
Na sve ću odgovoriti tek večeras, jer ipak ne mogu sa telefona na toliki broj komentara...

Vasilije, molim te da mirno nastavimo, ako je moguće bez postova koji su epovi, jer onda zaista ne znam na šta najpre da odgovaram..

Javim vam se sto pre budem mogla...
Pozz

Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:39 17.02.2010

Re: Kad odbacimo ironije i omalovazavanja

Bojana

Vasilije, molim te da mirno nastavimo, ako je moguće bez postova koji su epovi, jer onda zaista ne znam na šta najpre da odgovaram..



Bojana,

ok, jasno mi je da cesto preteram sa duzinom postova. Sta da radim, smatram da je tema vazna pa onda valjda preteram u zelji da obrazlozim moje misljenje ... U svakom slucaju prihvatam kritiku

Ako se ne varam svi moji postovi su bili upuceni drugim blogerima pa ne moras uopste da se osecas obaveznom da odgovaras na njih ... Jedino je prvi "ep" bio upucen tvom gostu pa ako on nije u stanju da odgovori i/ili si ti njegov "zastupnik" onda ok ... Mada ne znam i kako ces da odgovaras u njegovo ime ... i kako cemo mi da znamo sta mislis ti a sta on? A ako bas u svemu mislite isto onda si u uvodni tekst mogla da napises u svoje ime bez komplikovanog "gostovanja" ...

pozz
Bojana Maljević Bojana Maljević 02:46 19.02.2010

Re: Kad odbacimo ironije i omalovazavanja

Mada ne znam i kako ces da odgovaras u njegovo ime ... i kako cemo mi da znamo sta mislis ti a sta on? A ako bas u svemu mislite isto onda si u uvodni tekst mogla da napises u svoje ime bez komplikovanog "gostovanja" ...

Vasilije, Boban je rekao šta misli u svom tekstu. Nije se uključio u raspravu na blogu. Svi komentari koje sam dala su samo u moje ime. Tako da je jasno šta mislim, nadam se.
Osim toga, Boban i ja ne mislimo isto. Često smo vrlo suprotnih stavova, uključujući i političke. Čak ne mislimo u potpunosti isto ni o događajima u Srebrenici. A verujem da sam, kroz sve komentare koje sam dala, pojasnila u čemu se naši stavovi poklapaju (ili makar vezano za njegov tekst koji sam objavila).

Pozz
g.radicevic g.radicevic 12:37 17.02.2010

ili....ili

Pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta ćutanja.


ili to..
ili rezolucija
ili da svojoj deci ostavimo teret
da su potomci zlochinaca...


Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:48 17.02.2010

Re: ili....ili

g.radicevic


ili to..
ili rezolucija
ili da svojoj deci ostavimo teret
da su potomci zlochinaca...




Boze kakava besmislica. Moja deca nisu potomci zlocinaca bez obzira na bilo kakve rezolucije i/ili minute cutanja. A deca onih koji su cinili zlocine (bez obzira na kojoj strani) JESU ... i tu ne pomazu nikakve deklaracije ...

Ja vidim veci probelm za moju decu ako moja drzava prizna neku koletktivnu krivicu i tamo gde je nema (recimo za genocid) ...

alselone alselone 12:57 17.02.2010

Re: ili....ili

g.radicevic
Pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta ćutanja.

ili to..
ili rezolucija
ili da svojoj deci ostavimo teret
da su potomci zlochinaca...




Mozda vasa deca. Niti sam ja potomak zlocinaca, niti ce moja deca biti.
Molim lepo, 'fala, dovidjenja.
medjutim92 medjutim92 12:58 17.02.2010

Re: ili....ili

g.radicevic
Pet dana, trinaest sati i dvadeset minuta ćutanja.


ili to..
ili rezolucija
ili da svojoj deci ostavimo teret
da su potomci zlochinaca...


Ako Mladicev sin potpise da je u Srebrenici izvrsen genocid i pokaje se javno, on onda vise nije Mladicev sin, ili Mladic vise nije zlocinac?
g.radicevic g.radicevic 13:40 17.02.2010

Re: ili....ili

Boze kakava besmislica. Moja deca nisu potomci zlocinaca bez obzira na bilo kakve rezolucije i/ili minute cutanja. A deca onih koji su cinili zlocine (bez obzira na kojoj strani) JESU ... i tu ne pomazu nikakve deklaracije ...


Naravno, al to znate Vi, to znam i ja, to znamo mi koji zzivimo ovde
za druge, zločin u Srebrnici su uradili srbi, bez imena i prezimena,
vec samo srbi.
Svi civilizovani ljudi, a nadam se da mi to jesmo,
umeju da se izvinu za loshe stvari koje su sami, ili koje je neko u njihovo ime uradio.
za loshe stvari koje su drugi uradili nama....,
to je vec stvar njihove civilizovanosti, il' mozzda smatrate da treba da budemo isti????
a vidim veci probelm za moju decu ako moja drzava prizna neku koletktivnu krivicu i tamo gde je nema (recimo za genocid) ...


o tome se i radi,
sve dok ne pokazzemo da osudjujemo takve postupke, naglashavam, koje je neko u nashe ime napravio,
bicemo kolektivni krivci

pozz
g.radicevic g.radicevic 13:41 17.02.2010

Re: ili....ili

Mozda vasa deca. Niti sam ja potomak zlocinaca, niti ce moja deca biti.
Molim lepo, 'fala, dovidjenja.


plashim se da ce ih kao takve ''prepoznavati''
izvan Srbije.

'fala i Vama,
dovidjenja
g.radicevic g.radicevic 13:58 17.02.2010

Re: ili....ili

Ako Mladicev sin potpise da je u Srebrenici izvrsen genocid i pokaje se javno, on onda vise nije Mladicev sin, ili Mladic vise nije zlocinac?


Ako mi ne osudimo zlochin, koji je evidentno uchinjen,
i koji su evidentno uchinili srbi,
pravdajuci se da su i drugi to isto chinili nama,
postajemo isti.
ako smatrate da jesmo, mada ne verujem,
moj odgovor na Vashe pitanje je nebitan

eugensavojski eugensavojski 21:51 17.02.2010

Re: ili....ili

potomci zlochinaca...

po udbaškom iskustvu deca zločinaca završavaju u NGO sektoru i mrsomude drugima o savesti.( iz stanova koji su ekspropirisani ekspropiratorima )
50 % narikaća nad Srebrenicom odrastli su u prvoboračkim,knojevskim,udbaškim i generalskim obiteljima. Usput komunizam je največi zločin XX veka
eugensavojski eugensavojski 23:48 17.02.2010

Re: ili....ili

plashim se da ce ih kao takve ''prepoznavati''
izvan Srbije.

Ti bas u svakom Holađanu prepoznaješ dete zločinca iz Konga , i ubojicu Patrisa Lumumbe
Jelena Gall Jelena Gall 14:02 17.02.2010

preporuka

vremena taman tolicno da udarim jednu empatičnu PREPORUKETINU.
a inače:
petoipodnevni minut ćutanja + rezolucija (ovo drugo je upravo za one koji ne "pate" od empatije)
drug.clan drug.clan 15:09 17.02.2010

smisao


ljudi su pobijeni odlukom jedne vladajuce elite (ne naroda), neki drugi ljudi su pobijeni odlukom neke druge vladajuce elite (ne naroda) ... nikoga iz tih elita nije briga ni sada a ni onda za mrtve, ranjene, proterane, izbegle ...
potom su te elite svoje zlocine idejom da je pocinjen u necije ime bacile na ledja sirotinje koja je u stvari zrtva tih zlocina ... u cije ime je pocinjen zlocin? ... ko je dao toj eliti dopustenje da ubija u necije ime ... da li je narod imao ikakve koristi od tih zlocina ...

sada im trebaju samo oni zlocini na kojima mogu da postignu neki uspeh, nije bilo dovoljno sto su "zaradili" na njihovim zivotima vec i sada "zaradjuju" na mrtvima ... one mrtve na kojima ne mogu da se okoriste i ne pominju


sve je ovo igra koju igraju elite kako bi zamajavajuci narod ovakvim stvarima i dalje mogli raditi ono zbog cega su stvorili taj prljavi rat - kradja i otimacina od naroda
Doctor Wu Doctor Wu 23:21 17.02.2010

Re: smisao

ljudi su pobijeni odlukom jedne vladajuce elite (ne naroda), neki drugi ljudi su pobijeni odlukom neke druge vladajuce elite (ne naroda) ... nikoga iz tih elita nije briga ni sada a ni onda za mrtve, ranjene, proterane, izbegle ...
potom su te elite svoje zlocine idejom da je pocinjen u necije ime bacile na ledja sirotinje koja je u stvari zrtva tih zlocina ... u cije ime je pocinjen zlocin? ... ko je dao toj eliti dopustenje da ubija u necije ime ... da li je narod imao ikakve koristi od tih zlocina ...

Jel nisu komunisti vec jednom probali da prodaju tu diktatura-proletarijata-umesto-nacije pricu, pa se zavrsilo tako kako se zavrsilo? Pripadnost naciji ti je kao navijanje za klub. Ljudi generalno vole zastave, masovne skupove, kad provri krv u zilama. Kad se rodis ili si cigan ili grobar, isto tako i ovo Srbin/Hrvat/Musliman...

Sefe, nije ubijala elita. Elita je opravdavala, osmisljavala, racionalizovala ali nije ona ubijala. Nisu Naser Oric, Ratko Mladic, Jovica Stanisic elita- oni su radnicka klasa, proleterijat, onaj sto je sprovodio diktaturu. Nisu Dobrica Cosic i Dejan Medakovic bili vikend ratnici i pljackali po Bosni i Slavoniji- to ti je isao tvoj radnik iz Obrenovca, Rakovice, Resnika ili Ripnja.
drug.clan drug.clan 23:32 17.02.2010

Re: smisao

Doctor Wu
to ti je isao tvoj radnik iz Obrenovca, Rakovice, Resnika ili Ripnja.


radnici oteti od strane policije, ubaceni u kamion, ucenjeni zatvorom, odvezeni na front, zastraseni propagandom "ako ne ti njego on ce tebe", izmanipulisani medijima, zastraseni i nabedjeni da je to jedini nacin da spasu sebe i svoju porodicu ....

vlada se strahom, stahom se bilo ko moze naterati da uradi bilo sta .... to si bar ti osetio ziveci u anglosaksonskom drustvu koje pociva na strahu ...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:43 17.02.2010

Re: smisao

Doctor Wu
Kad se rodis ili si cigan ili grobar, isto tako i ovo Srbin/Hrvat/Musliman...

Да, то је та чудесна судбина из које не можеш да побегнеш. (Мислим да она у Британији има још финије подеоке?)

Doctor Wu
Sefe, nije ubijala elita. Elita je opravdavala, osmisljavala, racionalizovala ali nije ona ubijala. Nisu Naser Oric, Ratko Mladic, Jovica Stanisic elita- oni su radnicka klasa, proleterijat, onaj sto je sprovodio diktaturu. Nisu Dobrica Cosic i Dejan Medakovic bili vikend ratnici i pljackali po Bosni i Slavoniji- to ti je isao tvoj radnik iz Obrenovca, Rakovice, Resnika ili Ripnja.

Не, драги Докторе, много је лакше целокупан терет одговорности скинути са нејаких плећа нашег доброг, честитог и поштеног српског домаћина. Он тада мирно спава и верује у своју недужност, чак ни у распећу Христа није учествовао...

Мени су оне твоје горње реченице далеко важније од целокупне оптике коју нам резолуције или декларације могу дати. Јер уверен сам да су истинитије.

И негде у њима је, ипак, једним добрим делом смештена суштина...
Doctor Wu Doctor Wu 23:48 17.02.2010

Re: smisao

radnici oteti od strane policije, ubaceni u kamion, ucenjeni zatvorom, odvezeni na front, zastraseni propagandom "ako ne ti njego on ce tebe", izmanipulisani medijima, zastraseni i nabedjeni da je to jedini nacin da spasu sebe i svoju porodicu ....

vlada se strahom, stahom se bilo ko moze naterati da uradi bilo sta .... to si bar ti osetio ziveci u anglosaksonskom drustvu koje pociva na strahu ...

Ma, otkud ti to? Trcali su na front sve nogom u guzicu (ne svi, naravno, cak ne ni vecina, ali oni koji su trcali svakako nisu imali doktorate). Kad su u junu '91. imali da biraju izmedju Pekica i Seselja sta mislis koga su birali? Sejali su istinu po Jugoslaviji, onaj Solevic isao od Skoplja do Jesenica da "siri istinu". U tome i jeste genijalnost Slobinog zla: on je do vlasti dosao podilazenjem najnizim porivima masa, a ne nikakvim diktatom. Sloba je nastao i nestao na stadionima. On je masama obecao put u raj a odveo ih je u pakao. Pitaj Drageca, uostalom, on je jedan od tih.
Doctor Wu Doctor Wu 19:33 18.02.2010

Re: smisao

Мислим да она у Британији има још финије подеоке

U Britaniji se samo nesto suptilnije ispoljava, mada je i to pitanje i zavisi od mesta. Dok smo mi bezbrizno ziveli 80-te, ovde je tekao gotovo gradjanski rat izmedju "two tribes": uniona- komunista i Tacerkinih libertarijanaca. Dok su se policija i rudari tukli po jorksirskim poljima, mi smo videli samo London i mislili kako je Face cool magazin i sl. I, kao i kod nas, ta plemenska podeljenost, klasna podozrivost nije od juce, ona vuce korene jos od Cromwella.
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 15:34 17.02.2010

Ubi nas prejaki veznik

Dežulovićev odličan tekst već dugo stoji na B92, sa samo tri komentara. Možda će tu biti više sreće. Ajde, Vaso, ti ćeš sigurno imati neki komentar. :)

http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2010&nav_category=624&nav_id=410423
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:10 17.02.2010

Re: Ubi nas prejaki veznik

Mirko S. Zlikovski
Dežulovićev odličan tekst već dugo stoji na B92, sa samo tri komentara. Možda će tu biti više sreće. Ajde, Vaso, ti ćeš sigurno imati neki komentar. :)

http://www.b92.net/info/moj_ugao/index.php?yyyy=2010&nav_category=624&nav_id=410423


Preleteh taj tekst - suvise mi je dugack i preopsiran za opstepoznati problem veznika "ali". Pa cu samo prokomentaristi njegov kraj:

Dežulović

"U ime srpstva i srpskih nacionalnih interesa, srpske su snage pod komandom generala Ratka Mladića u Srebrenici likvidirale osam hiljada muslimana."

Točka.

Nema "ali".


Umsto ove, Vasina licna deklaracija bi bila ovakva:

Protivno sprskim nacionalanim interesima i svim normama ljduskosti a vodjene slepom mrznjom i zeljom za surovom osvetom, srpske su snage pod komandom generala Ratka Mladica u Srebrenici likvidirale nekoliko hiljada muslimana. I tako napravile najvecu i neizbrisivu mrlju u istoriji srpskog naroda."

Tacka.

Nema "ali".


I ovo nije moja licna deklaracija iz 2009. nego jos iz 1995. Licno sam ubedjen da danas slicno misli ogromna vecina ljudi u Srbiji - mnogi su verovatno do toga dosli nesto kasnije posto su bili, za razliku od mene, izlozeni Milosevicevoj propagandi ...

Kad ce (tamo ) neki drugi doci na slican nivo - videcemo, ja licno sam skeptican da ce se to uskoro desiti. Vecina njih jos nisu u stanju da priznaju (ni sebi ni drugima) da zlocini u "njihovom dvoristu" uopste i postoje ...

pozz

ps. Onu parolu "u ime srpstva i srpskih nacionalnih interesa" je Dezulovic cuo od njegovih drugara sa e-novina - ja nisam nikad cuo da je neko od onih koji su cinili te zlocine tako nesto tvrdio ... tako je valjda pogodnije za nametanje kolektivne krivice ...
Bojana Maljević Bojana Maljević 18:15 17.02.2010

Re: Ubi nas prejaki veznik

Protivno sprskim nacionalanim interesima i svim normama ljduskosti a vodjene slepom mrznjom i zeljom za surovom osvetom, srpske su snage pod komandom generala Ratka Mladica u Srebrenici likvidirale nekoliko hiljada muslimana. I tako napravile najvecu i neizbrisivu mrlju u istoriji srpskog naroda."

Vasilije, htedoh da odgovorim na razne tvoje postove, ali sad pročitah ovaj poslednji, sa čijim citatom se slažem - dakle, to je poenta i ništa drugo nije važno. Odnosno manje je važno i izlazi van okvira teme. AKo bi tvoja deklaracija glasila ovako - o čemu se onda sporimo? :)

Pozz
uros_vozdovac uros_vozdovac 00:03 18.02.2010

Re: Ubi nas prejaki veznik

Protivno sprskim nacionalanim interesima i svim normama ljduskosti a vodjene slepom mrznjom i zeljom za surovom osvetom, srpske su snage pod komandom generala Ratka Mladica u Srebrenici likvidirale nekoliko hiljada muslimana. I tako napravile najvecu i neizbrisivu mrlju u istoriji srpskog naroda."

Tacka.

Nema "ali".



Bravo.
bindu bindu 15:35 17.02.2010

.

intrepid intrepid 19:29 17.02.2010

Jovana Petrovic

Dan kad će opet biti čovjek ona sanja jednostavno zato što tog proljeća 1944. Srbi u NDH nisu ljudi. Dan kad će otac Jovan, majka Milica i njihove dvije kćerke opet biti ljudi, a ne samo Srbi, ona sanja jer će tada biti ista kao i oni vani - slobodna i neoznačena svojim porijeklom. U skloništu Jovana Petrovic je zatočena u svoje srpstvo, iz njega ne smije vani, iz njega sanja dan kad će opet biti ljudsko biće. Utamničena u svoje porijeklo, skriveno samo drvenom policom za knjige, ona tih dana zapisuje kako se rat bliži kraju, i nada se da će već u rujnu krenuti u školu. Tog će rujna, međutim, umjesto u školu, otići u Jasenovac, a onda, s majkom i sestrom, u zloglasnu Staru Gradisku. U rukopisu stoje i sljedeće njene riječi: “Doći će dan kad ćemo opet biti ljudi, a ne samo Srbi”.
49 41 49 41 19:56 17.02.2010

Za, bilo koga da se ne ponovi

08. novembar 2009. u 01.36
Svaki Srbin koji je imao „sreću” da osjeti ljepotu zivljenja u ratnom Sarajevu pod SDA demokratija vlascu mora osjetiti najblaze receno duboku nelegodu gledajuci ovaj film.

Najveca žrtva ratova devedesetih su bas sarajevski Srbi koji su ostali zatoceni u dijelu grada pod Alijinom kontrolom. U briljantnim vojnickim akcijama „heroja odbrane grada u patikama” odvodjeni iz stanova sa porodicnih ruckova, zatvarani zbog paljenja svjetla koje je valjda instantno otkrivalo vojnicke i civilne ciljeve koje je potom četnicka artiljerije besomucno tukla, muceni i ubijani od clanova ANBIH raznoraznih glavoguza, puski, deda, bajbajova, nasilno mobilisani u prve redove, često ponizavani i potkazivani od komsija sa kojima su dijelili fildzan viska. Da ironija bude veca u svim svjetskim uglavnom antisrpski raspoloženim medijima velicani kao primjer kako je multietnicka BiH moguća.

I dok je čitav svijet znao kako je muslimanima u Sarajevu kako je bilo Srbima u muslimanskom Sarajevu znali su samo oni sami. Njihovim stradanjem se poslije rata malo ko bavio, veliki broj njihovih dzelata i dalje slobodno seta. Bez velike nade da će ovaj film nešto značajno promijeniti ipak bi bilo dobro da se da se posalje na sto vise adresa i da se prevede na engleski...

Pokoj dusi svim stradalnicima. Onima koji su prezivjeli logore i mucenja i svim sarajevskim Srbima i njihovoj djeci rasutim po svijetu da se vise nikad ne ponovi...

Pozdravam prijedlog da se tema izdvoji. Bakira ne bih brisao, njegovih par postova je veoma ilustrativno.

"i"


13. novembar 2009. u 04.34
Razgovarao sam sa nekim Srbima koji su prezivjeli rat u muslimanskom Sarajevu i nikad nijedan nije pominjao granate i snajperske metke sa srpske strane kao razlog njihove patnje i straha.

Na granate i snajpere oguglali su nakon prvih par mjeseci a fizicko i psihicko maltretiranje, provokacije, odvodjenje na prisilno kopanje rovova na prvu liniju fronta, pretresanje stanova, otimanje dragocjenosti, pokretne i nepokretne imovine trajalo je svo vrijeme rata.

Dovoljno je bilo da neko „zapika” stan ili kucu nekog Srbina i onda pusti pricu kako mu je sin snajperista sa „Sopinga”, da je vidjen na Zlatistu sa sajkacom na glavi ili je Vojvoda na Ilidzi pa da taj Srbin osjeti na svojim ledjima sve cari pravedne borbe za „multietnicku Bosnu”. Omiljeni i oprobani recept bila je optuzba za „davanje signala četnicima na brdu”. Nakon toga nije bilo spasa. Tukli su ih, obasipali uvredama i ponizavali svi. Od male djece, preko prvih komsija, kolega sa posla do nepoznatih ljudi koji bi se znali izivljavati na nekom Srbinu nakon što bi slučajno čuli njegovo ime u redu za vodu, hljeb, luk ili humanitarnu pomoć.

Ne može se zaista reći da su svi muslimani bili takvi. Bilo je i primjera solidarnosti, neki su znali i pomoći ali to je bila kap u moru mrznje, bijesa, frustracije, pohlepe i ostalih najgorih ljudskih osobina. Najgore je bilo nakon neuspjesnih „oslobodilackih” akcija „branilaca grada”. Kad god bi popusili na frontu, a to se redovno desavalo, uslijedila bi tortura i odmazda nad nemocnim, golorukim, civilima srpske nacionalnosti. Mnogi su odvodjeni na „informativne razgovore”, drugi su morali ići na prve linije fronta da pod kisom metaka i granata izvlace mrtve „ljiljane” sa Otesa, Trebevica, Treskavice, Zuci... Treci, koji su imali tu sreću da ostanu u svojim stanovima, slusali su na radiju jezive pozive „multietnićara” na klanje sarajevskih Srba.

Za razliku od vecine muslimana koji su iz Sarajeva izlazili i u njega se vracali kako su i kad su htjeli, vecina Srba čitav rat nije mogla da dobije dozvolu za izlazak iz grada. Na taj način su sarajevski Srbi bili taoci Alije Izetbegovica, jer su mu posluzili da se pred svijetom predstavi kao borac za multietničku Bosnu. Prava istina je da su oni Srbi, sretnici koji su prezivjeli 4 godine sarajevskog pakla, iz rata izasli obespravljeni, narusenog zdravlja, nerijetko bez igdje ista. Bez posla, bez novca, izgladnjeli, promrzli, puni nepovjerenja, ocerupani od strane „dobrih bogumila koji nikome zlo ne misle”. Iako su im postedjeni zivoti, oteto im je sve drugo.

Nazalost, mnogi nisu imali sreću da prezive. Ubijani su u logorima, na Kazanima, u svojim kucama i stanovima, bacani su sa vrhova nebodera, odvodjeni i ubijani kao psi iza zgrada ili u koritu Miljacke. Veliki broj tijela nikada nije pronadjen.

"i"

Матица која је „продала” сарајевске Србе

Окончање рата Сарајево је дочекало у шоку. Дејтонским споразумом, Милошевићевом преговарачком галантношћу, или немоћи, град је са свим приградским насељима припао Муслиманско-хрватској Федерацији. Све је покривено већ отрцаном флоскулом да ће се сачувати мултиетничност, која је овај град вековима красила. Знајући шта у пракси значи мултиетничност, сарајевски Срби су кренули у сеобе.

Тако је Сарајево данас етнички чист град који јуриша неким новим заблуделим стазама милитантног ислама и постаје вербални расадник антисрпства и србофобије. Овај град је у потпуности изгубио своју душу а крвавим злочинима уништена је и могућност одржања било каве мултиетничости без које не би ни постојао.

Рат на овим просторима се у суштини није ни завршио само је из оружане прешао неку политичко-пропагандно-претећу форму. Срби се од стране муслимана и запада застрашују, анестезирају, а њихове властодржачке елите својим понизним понашањем отварају простор за сталне уступке дерогирајући и оно мало самосталности РС остварене Дејтонским споразумом.

Матица Србија и полуге Београда као да и не постоје у одбрани српског националног корпуса који је све више угрожен. Српско не противљење отцепљењу Црне Горе, слабљење државног присуства на северу Косова и Метохије, мирно посматрање константног понижавања српске државе западно од Дрине, апсолутни изостанак државне подршке у заустављању прогона српске цркве у Македонији, јасно оцртавају неспособност владајуће српске „елите”.

Када томе додамо планско уништавање борбене моћи српске војске, распродаја целокупне привреде као и уништавање српских банака само видимо јасан низ никад окончаних „грешака” од пада Милошевића што све у укупном збиру карактерише Србију као другоразредну државу на Балкану. И заиста понижена и посрамљена Србија данас ни не жели, а и не сме да брани своју истину тај најсветији идеал и завет наших предака. Због неспособности државе да се бори за истину изложени смо прљавој кампањи бестидних лажова и лобиста.

Главни метод њиховог приказивања стварности јесте очигледно извртање чињеница и на тај начин од жртве праве џелата и крвника. Пример Срба из Сарајева то најбоље осликава. Таква Србија као матица свих Срба и њихових интереса није у стању да брани ни саму себе а камо ли интересе Срба у осталим државама бивше Југославије. Владање и утицај на неком простору је флуидног типа, и ако Срби не могу да владају својим просторима ту празнину ће увек испунити неко други.

Муслимански екстремизам уз подршку Турске и осталих муслиманских држава које од БиХ праве одскочну даску за експанзију ка Европи, Ватикан са својим експанзионистичким интересима или САД и ЕУ са економско експлоатационим и безбедносним тежњама…. Сви су нешто ту пронашли своје интересе само Срба на својим просторима нема.

Нажалост историјска је реалност да је Сарајево данас тврђава муслиманског екстремизма и шовинизма, центар државе која свим својим настојањима и тежњама гледа ка Истанбулу као своме духовном и цивилизацијском водичу. У 21. веку Сарајево је град који се одрекао свега што је био и град који је српском крвљу, српским животима и главама започео писање новог поглавља своје историје.

По свим законима морала и праведности то ново путешествије се не може срећно окончати, управо по те екстремизмом и шовинизмом задојене муслимане. Сарајево је данас изгубљени град, кога ће опет ко други него Срби убрзо почети да враћају, на његове распознатљиве стазе битисања.

Оно што муслиманске паравојне формације потпомогнуте муџахединима у више наврата нису успеле, одрадио је запад са Милошевићем у Дејтону - на штету сарајевских Срба и целе РС

(мишем увећај мапу)
http://www.srpskapolitika.com/intervjui/2009/slike/033-2.jpg

Пише: Стефан Космајац
Filip2412 Filip2412 21:04 17.02.2010

Re: Za, bilo koga da se ne ponovi

Нажалост историјска је реалност да је Сарајево данас тврђава муслиманског екстремизма и шовинизма, центар државе која свим својим настојањима и тежњама гледа ка Истанбулу као своме духовном и цивилизацијском водичу. У 21. веку Сарајево је град који се одрекао свега што је био и град који је српском крвљу, српским животима и главама започео писање новог поглавља своје историје.


Na zalost, streljanje bosanskih civila (ili zarobljenika, svejedno) u Srebrenici je jedan od veoma bitnih uzroka ovakvog stanja.

Najvecu stetu srpskim interesima naneli su devedesetih samoproklamovani srpski junaci, od Slobe do Seselja. Seselj i dan danas govori kako je zeleo proterivanje Hrvata iz Vojvodine a njegova stranka je samo egzibicijom saterana u marginalu. Drugim recima, maloumni stavovi tog gospodina su jos uvek u glavama onih koji glasaju za SRS & SNS. Kako onda mozemo govoriti o svesti u Srbiji, svesti da se zaista dogodilo nesto jako lose?

Dzaba deklaracija, genocid ili zlocin je samo politicka akrobatika, najtuznije je sto ce kako rece Brajovic izrazeno zaljenje ce kod vecine, ne dotaknuvsi srca, ostati samo na usnama...

Iskreno, toliko mi syebano deluje Bosna da je to strasno. Mislim, ceo Balkan ali Bosna posebno. Ako bi me neko licno pitao samo bih jedan saveto dao: bezi i ne okreci se.
domazetovic.andrej domazetovic.andrej 20:58 17.02.2010

Ljudskost vs. politika

Procitao sam svakakve komentare ovde i drago mi je da postoji jos trezvenih ljudi?Nekako mi se cini da se cela nacija povede za nekom popularnom temom, a da niko o njoj posteno ni ne razmisli. Ko se usudi da kritikuje, odmah dobija etikete retrogradnosti i slicno...

Ono sto mislim da je koren sporenja ljudi na ovom blogu je sto neko insistira na ljudskosti, a iza svega stoji politika. A onda stvari nisu bas jednostavne... Na primer:

1. Da li iko zna sta se tacno dogodilo u Srebrenici? Kakav je bio sled dogadjaja, kako su izgledali sastanci staba, planovi, operativne mere? Ja bih voleo da neko konacno to istrazi i kaze - dana tog i tog, na sastanku staba tog i tog, neko je izdao naredbu da se uradi to i to. Cin planiranja i motivi mi nikako nisu jasni. U Americi sam gledao dokumentarac BBCevih autora mislim gde su naveli sledeci redosled dogadjaja: osvajanje Srebrenice, muskarci zarobljeni u kasarni Holandskog garnizona, zene i deca autobusima prevezeni, vojska RS nastavlja ka sledecoj enklavi, zarobljenici napustaju kasarnu i pokusavaju proboj napadajuci trupe RS sa ledja, Mladic okrece trupe i naredjuje ovaj UZAS o kome sada pricamo. O ovome vec godinama niko ne raspravlja, a mislim da je jako vazno ako zelimo da pricamo o genocidu - nedostaje dokaz NAMERE. Sto naravno ne umanjuje krivicu (ne)ljudi iz vojske RS...

2. Zasto se sada pokrece prica? Da li ima veze sa trenutnom geopolitikom? Za vreme Busove administracije nikoga nije bilo briga, a sada se sa Klintonovima i demokratama paznja USA ponovo okrece Balkanu. Vrsi se pritisak na RS da pristane na ono na sta ona ne zeli i sto joj Dayton garantuje. Sve vreme se iz federacije o RS pricao kao o genocidnoj tvorevini i zeli se iskoristiti svaka prilika da se ista umanji i da joj se znacaj i ingerencije smanje...

3. Medjunarodni sud pravde prica o "teritorijalno ogranicenom genocidu" sto je pravni nonsens bez presedana. To niko ne moze ni da definise a ni da tacno objasni sta je to. Da li to znaci da ako su pobijeni Finci iz dve ulice u Svedskoj da su Svedjani pocinili genocid nad Fincima?

4. Ovde poenta uopste nije da li se SRBIJA GNUSA ovog UZASNOG ZLOCINA. Poenta je da li ce biti upotrebljena rec "genocid" ili nece. Nekome je neko rekao da uporno insistira na tome. A to nije tako jednostavno. Da nema veze sa ovim sto sam naveo pod 3)? Turci i Jermeni se 100 godina spore oko toga, a mi bismo sami sebi prisili uzasnu etiketu i bez razmisljanja. Da sam poslanik ovim bih pravio istoriju Srbije, a to se bez vise informacija ne bih usudio... Da li smo uopste razmislili ozbiljno o ovome? Svi su protiv, svi izrazavaju zaljenje, samo je ova rec poenta....

5. Suocavanje Srbije sa 90im se najbolje ogleda u sledecoj cinjenici - njen pokojni predsednik Milosevic ne da nije dobio ulicu, da je sahranjen u aleji velikana, vec u dnu dvorista kao kanarinac... Porodica mu je u izgnanstvu sa interpolovom poternicom nad vratom. Tako Srbija pokazuje sta misli o 90im. Slobin parnjak u Hrvatskoj se zove "ocem nacije", sahranjen je na pocasnom mestu i svake godine mu se celokupan drzavni vrh poklanja. Porodica mu je cenjena, jedna od najbogatijih u Hrvatskoj. Za Aliju verujem da je slicna prica....

Mojih 2 centa...
cult cult 21:41 17.02.2010

Re: Ljudskost vs. politika

To "suocavanje s prosloscu" je u nasem drustvu itekako odmaklo u poredjenju sa ostalim stranama u tim grozomornim ratovima. Da, treba doneti i rezoluciju u parlamentu i treba taj vilibrantovski poklon zrtvama i patnji porodica zrtava tog zla. Pred kamerama, da, da svi vide. I da se ta prica preseli iz zivota u udzbenike istorije, konacno. Mislim da nikada ovo drustvo nije bilo blize tome.

A ovo je tako dobro receno:

5. Suocavanje Srbije sa 90im se najbolje ogleda u sledecoj cinjenici - njen pokojni predsednik Milosevic ne da nije dobio ulicu, da je sahranjen u aleji velikana, vec u dnu dvorista kao kanarinac... Porodica mu je u izgnanstvu sa interpolovom poternicom nad vratom. Tako Srbija pokazuje sta misli o 90im. Slobin parnjak u Hrvatskoj se zove "ocem nacije", sahranjen je na pocasnom mestu i svake godine mu se celokupan drzavni vrh poklanja. Porodica mu je cenjena, jedna od najbogatijih u Hrvatskoj. Za Aliju verujem da je slicna prica....

Mojih 2 centa...

bindu bindu 23:06 17.02.2010

Re: Ljudskost vs. politika


2. Zasto se sada pokrece prica? Da li ima veze sa trenutnom geopolitikom? Za vreme Busove administracije nikoga nije bilo briga, a sada se sa Klintonovima i demokratama paznja USA ponovo okrece Balkanu. Vrsi se pritisak na RS da pristane na ono na sta ona ne zeli i sto joj Dayton garantuje. Sve vreme se iz federacije o RS pricao kao o genocidnoj tvorevini i zeli se iskoristiti svaka prilika da se ista umanji i da joj se znacaj i ingerencije smanje.


zato sto neki od nas , tek sad pocinju da shvatuju sta se desilo. ne verujem da to ima bilo kakve veze s amerikom , demokratama i ne znam sta.jednostavo svakim danom sve vise i vise ljudi zalazi u dubinu ovog problema pokusavajuci da sagleda kolika je ta steta ne samo materijalna nego ona druga, ljudska.

to nam zaista nije trebalo. ili jeste, da bi smo konacno spoznali koliko znacimo jedan drugome i koliko nam nedostaju svi ti ljudi koji su tako bezveze nestali u tom ludilu.a i ta spoznaja ima svoju cenu.zalost koju jedan mora da nosi do kraja zivota i da se nada da se tako nesto nikada vise ne ponovi ne samo kod nas nego bilo gde.
za tako nesto zaista se mora biti duboko "religiozan".
Kraja Kraja 02:30 18.02.2010

...samo da nabacam....

- Da je srebrenicki "film" rezirao tarantino (inglorious bastards), bio bi kandidovan za oskara (8 nominacija i ocena 8.4 na imdb) i niko ne bi pravio pitanje oko genocida...porazen sam cinjenicom popularnosti tog filma, a ko je gledao, bice mu jasno zasto ovo pominjem....

- iako je bilo poznato sta je oric radio po kraju bio je lokalni heroj i niko nije smeo da mu uputi prekor za klanje dece....videti intervju - bh dani: ibran mustafic -

- deklaracija, lici mi na ono u sta je upletena nesretna zanka, da podrzava ulazak srbije u nato i time jednog krivca abolira, svaljujuci sve na drugog ...ne ulazim u procenat krivice, ali ako je jedan cutao, drugi je bacio bombu........ako sam nejasan, ispoljavam strah od konsekvenci koje bi mogle uslediti posle toga...

- deklaracija, ne smemo zaboraviti lekciju dobijenu u racku...sta nam je tu sve natovareno na vrat od medjunarodne zajednice i domacih "istinoljubaca"....povod kasnijoj intervenciji koja je promenila izgled zemlje.... naknadna istina vise nikog nije interesovala....

- postoji neka procena, ah ti brojevi, da je oko 300.000 ljudi (mahom mladih i obrazovanih) odbilo da podje u rat i time na sebe navuklo bes i sankcije rezima (kvalifikacija - dezerter i to ratni, znate li kakva je kazna za to...?) .....pobrojte ucesnike demonstracija 9.marta, pobrojte ucesnike mnogih kasnijih gradjanskih neposlusnosti....no, ti "ah brojevi" kreatorima kolektivne krivice uopste ne smetaju niti ih interesuju....(http://www.aimpress.ch/dyn/pubs/archive/data/199804/80414-024-pubs-beo.htm)

...i pored najbolje volje, ne mogu da prihvatim tu kolektivnu krivicu.....ako je "pucina stoka jedna grdna", ako sam ja jedan od te stoke, onda neko pokusava da raspodeli krivicu POZNATIH ZLOCINACA na svinje i kokosi, upravo tako relativizujuci NJIHOVE zlocine...

...posto vidim da su i deca obuhvacena, moram, reda radi, da pitam da li je makar Srdjan Aleksic izuzet...

...posle izjave komsijskog predsednika "da se nikome ne mora ispricavati jer je njegova zemlja DVA puta pobedila u WWII", zaista mislim da ih treba ostaviti na miru i ne pominjati vise u ovakvim diskusijama...

...bice mi zao ako se ovo gore shvati kao trol, mislio sam da pokusam da verbalizujem ono sto se mota po glavama ljudi koji treba da dignu desnu ruku visoko i izgovore da je pocinjen zlocin, ljudi koji to osecaju u svojim srcima, ali se pouceni beskrajnom prevrtljivoscu politicara plase da se taj cin ne pretvori u 50 godina placanja ratne stete...jer, mi nismo fasisti....ni ein volk, ni ein fuhrer, ni ein reich.......

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana