Psovanje i grafiti

Strongman RSS / 22.11.2007. u 02:06

parental-advisory-explicit-lyrics.jpg

 

Kao i svaki mlad otac sa nasih prostora i ja sam bio impresioniran svojim prvim sinom Jovanom. Umeo sam da ga gledam dok spava, da mu pipkam prstice, slikam grimase,... Moj ponos je bio najveci na svetu. Njegovim rodjenjem sam i ja dobio VIP status u nasoj porodici.

Secam se jasno trenutka kada me je prvi put prepoznao i nasmejao se. Mislio sam da cu da se istopim od topline koju sam doziveo tada. Secam se i kada je poceo da puzi, pa kada je poceo da ispusta glasove. Neponovljiv osecaj kada me je pozvao "taja". Normalno, prvo je rekao mama, pa meme (mleko), pa kaka, pa taja. Onda je poceo da hoda. Sam. Nicim izazvan. Jednostavno jednog dana je ustao sa patosa i otisao da uzme neku igracku. Roditelji, malo je reci, presrecni.

Ubrzano je ucio nove reci i pricao sve bolje. Vremenom je poceo da koristi i bezobrazne reci. I to nismo mogli da ga sprecimo. Kada ga grdimo, njemu je interesantno da je u centru paznje pa nastavlja. Ako se pak nasmejemo, isti efekat. Nastavlja sa psovanjem.

Stariji i iskusniji su nas naucili da ga ignorisemo kada psuje. Kao to sto posto deluje. A ako stariji kazu... I tako mi vise nismo reagovali (mnogo) kad Jovan psuje. A kao za inat, repertoar psovki mu je postajao sve gori i vulgarniji. Od klasicnoe srpske "dobar dan psovke" pi&ka materina do analnog i oralnog opstenja sa familijama sagovornika. Uzgred, u Nishu nije retkost kada se vide dobri drugari posle nekog vremena da kazu

"Pa gde si bre ti pi&ka mu materina".

Osmesi i tapsanje po ledjima zavise od stepena bliskosti ali je psovka na nekim platformama default.


Prolazi tako vreme, Joca ne prestaje da psuje. U obdanistu kazu malo je nemiran, ali fin. U stvari nije bas fin, znate, on psuje. Ja se pravim nevest i kazem da to nije mogao kod kuce da nauci. Valjda nisu pomislili da ce otac takvog djaka da laze. Kulminacija je nastala par dana kasnije, kada sam ujutru odvezo malog Jocu u skolicu. Vrata nam je otvorila vaspitacica sa mlecnim imenom - Belka. Otvorila je jer su bila zakljucana, jer mi uvek kasnimo jer volimo da spavamo.

"Dobar dan."

"Dobar dan." odpozdravlja Belka.

"Gde si Belka @#$ anal #$@#!!" Pozdravlja Joca, prilicno srdacno vaspitacicu Belku.

Mi u soku. Dobio sam nagon da ga prebijem na licu mesta, ali "mi ne bijemo decu" a i "dogovorili smo se da ne reagujemo". Barem sam pocrveneo da jadnoj zeni stavim do znanja da ga mi ne podrzavamo. Da sam mogo nestao bih odatle. Ili bih se napravio da ne poznajem Jocu. Ma barem bih pobego.

Sve u svemu jedno neprijatno iskustvo za mladog oca. Kao da ima neko uputstvo za vaspitavanje dece i ja namerno nisam hteo da citam. Stvarno je zalosno sto za tako vaznu stvar nema neki kursa ili barem knjiga. "Vodic kroz vaspitanje za pocetnike".


Taman sam pomislio da ce Joca da prestane da psuje tek kada njegova deca podju u obdaniste (citaj izgubio nadu), desio se splet okolnosti koji ga je naterao da prestane. Splet okolnosti kao u filmu, ili u dobrim pricama pisaca iz dijaspore.


Moja majka, vecito zabrinuta za sve i svasta, mnogo se sekirala sto Joca kasni u obdaniste. Probao sam da joj kazem da on samo prati ritam svojih roditelja i da ne treba da ga budimo nasillno da bi isao da se igra u skolici. A takodje i ne verujem da ce da propusti mnogo od gradiva. "Pacija skola" i "Ti si maco nevaljala" nisu bas upotrebljive price kad treba da se zaposlis ili odradis neki projekat na poslu... Ali moja majka je, u nedostatku drugih obaveza, preuzela na sebe da ga vodu u obdeniste. Takodje je preuzela na sebe antipsovacku kampanju. Ispricala je Joci pricicu da sve te lose reci koje koristi su ustvari otrovne i da mu truju jezik. I da vremenom, ako nastavi da psuje, jezik ce mu biti toliko zatrovan da nece moci da ga koristi i prica. Joca se nije bas primio na pricu ali je primio k znanju. Ali avaj! Narednog jutra, kad ga je baka povela onako sanjivog u obdeniste, prva osobo koju su sreli ispred zgrade ,je nasa nema komsika. Sto kazu ljudi mutava. Ona cuje ali iz nekih medicinskih razloga ne moze da prica. Znao sam zasto ali sam zaboravio. Sve u svemu ne prica.

"Dobar dan." kaze moja mama.

"Aaaihghars" odgovori komsika.

Joca gleda komsiku ali se skroz pribio uz baku.
"Bako jel ova teta isto puno psovala kao ja?"

"Jeste sine. Bas je puno psovala."

"Ja, bako, necu nikada vise da psujem!"

I tako je Joca prestao da psuje. Odlucio covek da prestane, nema potrebe da rizikuje da bude mutav.


Proslo je par godina i Jocin tata je morao da se otisne u svet i to bas u daleku Ameriku. Joca je ostao u slobodarskom Nishu sa majkom i sa babama , koje nisu bas mogle da obuzdaju njegov vatreni temperament. Tako je Joca poceo da pusta kosu, da nosi prsten, narukvicu, da redovno kasni sa igranja... Postao mini buntovnik u 8 godina. Uhvatio se sa klincima iz zgrade, svi stariji od njega, i napravili bandu za pisanje grafita. Zvuci simpaticno ali nije. Probam da se stavim u poziciju vlasnika taze okrecene bele kuce na kojoj se sepuri "Joca mafija", "Joca '98", "Partizan forever"... Dobro, ovo zadnje je vec uredu. Ali bio bih poprilicno besan da se neko dete nestasno pougra sa auto lakom na mojoj fasadi. To je za Jocu bilo samo ispoljavanje gradjanske neposlusnost. Koliko sam obavesten, on je bas uzivao u tome.

 

 

barrier-graffiti.jpg

 

Dodje vreme letnjeg raspusta i Jocinog dolaska kod tate u Ameriku. Distanca je ogromna. On je mali. Pravi izazov za Jocu. Pokazao je od cega je napravljen jer je po drugi put preleteo okean sam, bez roditelja, prijatelja,... A ima samo osam godinica. Na aerodromu, nakon sest meseci razdvojenosti, pojavio se moj prvenac. Porasao, izduzio se, a sav cetkast, zbog frizure. Bas je lepo videti voljeno bice nakon pola godine. Tatin ponos i dika. Topim se.


Primecujem da nije isti. Sazreo je. Ima nova interesovanja. Bolje se zafrkava. Duhovit je. Interesuje ga muzika, film. Cak i vesti, pomalo, prati. Oblaci se mangupski, na ofanzivno. Ja uzimam slobodne dane na poslu i posvecujem se nasem odnosu. Svaki dan, bazen, plaza, bioskop, kuglanje, bilijar, video igrice, basket, fudbal,... Ja se vratio u detinjstvo. Provodimo zaista kvalitetne trenutke zajedno. Cesto ga cujem kada odusevljen kaze "Tata najbolji si", "Majami je raj na zemlji"... Svaki put kada mi se obrati sa "tata", u meni, kao na video igrici, neki brojcanik otkucava poene. Dobijam energiju. Carobna je to stvar ljubav roditelj - dete.

Svakog dana se seti da mu nesto treba, pored svih igracki koje sam mu kupio, a kupovao sam bas pasionirano. Naocare za sunce i za plivanje, maska, peraje, mini ventilator za lice, flomastere (jedno 100 razlicitih boja),... Potrazio mi i auto lak u spreju. Kaze da pise grafite.

"Nema nista od toga Joco. To je ovde kaznjivo. Neznam kako i koliko, ali sam siguran da je kaznjivo. Matjaz (moj mnogo dobar drug, Slovenac koji sve zna) mi rece da je 500$ ako te uhvate da pravis grafite."

Joca kao Joca, ne veruje da rode donose decu, pa ni u 500$ kaznu. Probao sam da mu kazem da je Amerika takva da je sve po pravilima, ali nije proslo. Primetio sam da nosi sa sobom debeli alkoholni marker. Kaze za grafite. Kazem mu da se ne zajebava sa tim jer cu da odem u zatvor. On i dalje ne veruje. Da budem iskren ni ja. Do danas.

Izlazimo iz firme, u kojoj radim, da kupimo sladoled za njega i pljekavicu za mene (dobro - hamburger). Buum! Cuje se udarac ljudskog tela o auto. Primecujem tipa u bermudama i majici kako trci i preskace auto, iza njega trci drugi u kosulji sa kravatom. Juri ga i prica u radio stanicu gde se krece. Primecujem da ima lisice na boku a pozadi na kaisu i pistolj. Bice da je policajac. Ma sve izgleda bas kao na filmu. I mi ucestvujemo. Pokazujemo trecem ucesniku trke, takodje policajcu, gde su otrcala prethodna dvojica i ispunjavamo gradjansku duznost. Sirene policijskih vozila se cuju sve glasnije i glasnije. U ulicu, gde mi stojimo, skrece uz skripanje guma jedan, pa drugi policijski auto. Joca odusevljen.

"Tata, ovo je kao na filmu."

"Jeste sine, ajde da jedemo" i produzavamo u radnju na cosku. Kupujemo dva Haagen dasz sladoleda. Prelazimo jos pola bloka i kupujemo pljeskavicu i pomfrit. I naravno koka kolu. Ne pristajem da jedem dok nemam koka kolu. Na izlazu iz radnje srecemo, oznojenog i lakse zadihanog, pandura kome sam pokazao gde je otisao razbojnik. Kao poreski obveznik interesujem se jesu li ga uhvatili. Kaze imaju jednog ali je drugi pobegao i pokazuje mi da vidim stetu koju su napravili na susednoj radnji. Ocekivao sam svasta. Slomljeno staklo, razlupana vrata, ili tako nesto. Ne! Napravili su 2 - 3 masna grafita na futeru radnje i to flomasterima (alkoholnim kao sto moj sin ima). Kapiram da je cela frka zbog 2 - 3 grafita. Trcanje, motorole, jurnjava kolima, buka... Sve to zbog grafita. Dobro dosli u Ameriku, zemlju koja ima zatvor za grafitase.

 

BobbyDApiceArrested.jpg



Vratili smo se u firmu, Joca jede sladoled, ja se borim sa pljeskavicom gigantskih dimenzija. Malo kecapa mi kapnulo po podu i dok ga brisem opazam crni marker na podu.

"Joco ispao ti flomaster."

"Nije moj a i ne treba mi." Sto rece Djelic: "A i da imam odakle mi?"

Tako je moj prvenac prestao da psuje i da grafitira komsijske zgrade. Sve u svemu izgleda da je najbolje vaspitavati decu jasnim primerom. IF THEN ELSE rulz!



Komentari (173)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

takamatsu takamatsu 20:54 23.11.2007

To: Dunjica

Eto, moje je iskustvo kada sam u "starom kraju" da se sve vrti oko love, posjeda, šta tko ima. Daleko više nego ovdje gdje živim i gdje se krećem (u Njemačkoj). Tamo kod nas me samo ispituju šta imam, koliko zarađujem, koje šefovsko mjesto imam, koliko ljudi mi je podređeno? I povrh svega, šta mogu od mene izvući? Materijalno, naravno. Ili od kontakata poslovnih. Nekako sam došla do zaključka da su zapravo naši ljudi opsjednuti zaradom, zgrtanjem materijalnoga, a da su ovi ovdje to već pomalo apsolvirali.


Sad ću ja vama da se izvinim unapred, jer iz vašeg posta imam utisak da tu vašu "ovdašnju" opisanu okolinu više interesuju VAŠE pare i status, nego njihov posao i karijera ili novac uopšteno. Nemojte zameriti zbog ovoga, ali moja iskustva na tu temu su da ljudi, moji prijatelji i rodbina, koji sami mnogo rade, dobro zarađuju, imaju neku ravnotežu u životu, ne pokazuju ama baš nikakvo zanimanje za MOJU zaradu (ili mog muža, koji je dugo u inostranstvu), status, broj zaposlenih ili šta znam. Ponekad me pitaju nešto što može imati veze sa njihovim poslom ("Jesi ti već dobila rešenje za porez, moje nije još stiglo", ali ih generalno materijalna strana ne zanima.
Ispituju me, kao što vas, oni koji mi nisu prijatelji, koji mi zavide, koji misle da su zaslužili više i da JA treba da im dam "jer je meni lako", i slično.
Još jednom molim da ne zamerite zbog slobode i pozdrav :).
dunjica dunjica 21:19 23.11.2007

Re: To: Dunjica

Nemam šta zamjeriti, Takamatsu. I sami rekoste, ispituju koji nisu prijatelji, koji zavide. Na te sam i ja mislila, ne na prijatelje. Iako, prijatelja ne više nego prstiju jedne ruke, maksimalno.

Pozdrav!

Edit: jos sam malo razmislila o ovome, pa moram dodati:
Ispituju me, kao što vas, oni koji mi nisu prijatelji, koji mi zavide, koji misle da su zaslužili više i da JA treba da im dam "jer je meni lako", i slično.

To je, ipak, vecina, po mom iskustvu (nekoga tko zivi vani i povremeno zalazi ovamo). Da se vratim diskusiji s pocetka, o zapadnjacima koji samo trce za lovom i nama. Moje osobno iskustvo (znaci, ne mora biti nicije drugo) je da me ljudi kod nas vise gledaju kroz lovu i kako se mogu kod mene okoristiti. Ljudi s kojima se druzim ovdje gdje zivim (u Njemackoj) su oni za koje me vezu vise zajednicki interesi, hobiji, sustav vrijednosti, a razlicitog su imovnog stanja.

A oni pravi prijatelji s pocetka ovog komentara... mnogi od njih su rasuti po svijetu... Mozda je sada lakse razumjeti moju pricu o novcu, (laznim) prijateljstvima, kulturoloskim razlikama.

Jos jednom, poz!
Strongman Strongman 21:49 23.11.2007

Re: Chestitam

Ja znam ovdje gdje živim, ali i dalje po kapitalističkom svijetu - ako ćemo tako, mnogo ljudi koji su drugačiji, čiji prioriteti nisu samo karijera i novac, iako neki i to imaju u perverzno velikim količinama, ali ima i onih koji imaju manje.


To sto ti govoris je visi nivo igre. Karijera i novc. Ja govorim o malko nizem nivou sto cino oko 80% ljudi u Americi. To su rate i racuni. Vecinski Amerikanac ne ume da se odupre ponudi sa TV, iz posranskok sanduceta... kako moze da uzme jeftino bolji tv, veca kola i vecu kucu. I kada se to desi, njemu je cela plata i malo od ekstra zarade vec angazovano unapred. Znaci ne radi se u jurenju karijere vec o jurenju samoodrzanja.


Ali ipak nešto ne razumijem: ti govoriš o važnosti porodice i kritikuješ trku za lovom. Zar nisi i sam otišao preko Velike Bare, a s porodicom održavaš ljubav na daljinu? Kritikuješ vlastiti izbor, znači, i to još tako strogo. Meni to zvuči pomalo šizofreno, oprosti na izrazu.



Jesam otisao preko bare iz cisto ekonomskih razloga. Tu su mi i zena i lavici, obojica. Ne odrzavam ljubav na daljinu, dakle.

Verovala ili ne, ja sa programerskom platom uspevam da pokrijem 70% porodicnih troskova. Ne radi se o karijeri nego o opstanku. Ja sam izrazito porodican covek, ali sam trenutno u fazi isplivavanja iz najnize srednje klase po primanjima po clanu porodice.


Za ono sizofreno, samo na virtualnom mediju je moguce donositi takve ocene sa takvom lakocom. Hvala sto si procitala komentare taksta.


dunjica dunjica 22:20 23.11.2007

Re: Chestitam

Ispricavam se ako sam te uvrijedila. Jos jednom.
Strongman Strongman 22:53 23.11.2007

Re: Chestitam

dunjica
Ispricavam se ako sam te uvrijedila. Jos jednom.



Dunjice opusteno. Sve je OK..
takamatsu takamatsu 05:20 24.11.2007

To: Dunjica

To je, ipak, vecina, po mom iskustvu (nekoga tko zivi vani i povremeno zalazi ovamo). Da se vratim diskusiji s pocetka, o zapadnjacima koji samo trce za lovom i nama. Moje osobno iskustvo (znaci, ne mora biti nicije drugo) je da me ljudi kod nas vise gledaju kroz lovu i kako se mogu kod mene okoristiti. Ljudi s kojima se druzim ovdje gdje zivim (u Njemackoj) su oni za koje me vezu vise zajednicki interesi, hobiji, sustav vrijednosti, a razlicitog su imovnog stanja.


Da, razumela sam vas odlično; ja bih opet bila slobodna da dodam par reči: rekoh već da imam (isključivo) prijatelje koje ne zanima mnogo moja zarada i slično, a isto je i sa mojim mužem, ali - uz ogradu da smo mi ljudi srednjih godina (45/50), i da smo dugo i "naporno" radili na tome da "eliminišemo" one koji misle da je lako raditi 10 i 15 sati dnevno i da onda njima treba dati pare "jer nemaju" :), i sve slične.
Sa mojim mužem je jedna malo gora situacija, jer je on tamo u jednom jako specifičnom poslu, koji je muškarcima jako zanimljiv za priču, a on ne želi da govori o poslu kad dođe :). On je doživljavao cele "napade" čak i relativno nepoznatih ljudi u smislu najšarenijih pitanja u vezi svog posla, no - kod njega pomaže mrgodan stav i ćutljivost jednog brke :), te je i to likvidirao polako tokom vremena :).
Šta hoću da kažem: ja mislim da i ovde i "tamo" postoje ljudi srodni vama (nama :), ali da su potrebne decenije da se nađu, isfiltriraju, i tu nema Boga. Ja shvatam vašu ogorčenost na okolinu koja vas TAKO dočeka, svi "gastarbajteri" koji su normalni ljudi, koji ne dolaze kući da komšije vide nov BMW, su svakako ogorčeni na takve stvari....
Bila bih slobodna da kažem da je tu u pitanju malko i..."istorijski" preokret. Znate na šta mislim: današnji "gastoši" pretežno nisu nepismeni ljudi iz sirotinjskih krajeva, koji su otišli u "pečalbu", nego obično ljudi sa... drugačijim poimanjem stvari, sa višim nivoom aspiracija nego što sredina dozvoljava, često vrhunski obrazovani, i nimalo skloni da u (eventualnom) povratku zadivljuju komšije, zidaju monumentalne kuće-nadgrobne spomenike i dele pare unaokolo i ko zna šta sve ne.
Osim ovoga, ima jednostavno ljudi koji su (kao i moj muž) otišli i primarno zbog toga što njihova profesija ovde ne postoji, ili nije afirmisana toliko da može da se živi od nje makar i skromno. Ja imam čitave nizove prijatelja i rođaka koji su bili sjajni ljudi i studenti, ali koji ovde jednostavno nisu mogli nikako, a svakako ne na tom nivou da se bave npr. eksperimentalnom hemijom, implantologijom, interventnom medicinom, arheologijom, konstruktorskom mehanikom i sličnim "zabavicama", pa su otišli odavno - ali to OPET nisu onakvi "gastoši" kakve njihova sredina ovde zamišlja, a tek ih ne interesuje da ovde pričaju o tome na kakvim eksperimentima rade i koliko ljudi je "pod njima" :).

Sad sam otegla, nadam se da vas nisam ugnjavila :), ali uverena sam da smo se razumele :). Moram uz nešto da pijem kafu, Dunjice :). Ako nisam indiskretna, je li vam to pravo ime? Jako mi se dopada :).
dunjica dunjica 11:05 24.11.2007

Re: To: Dunjica

Takamatsu,
da, da, nemam što dodati Ja sam od ovih koji su 90tih otisli i koji rade zanimljive poslove (koje vole), internacionalno, koje u svojoj domovini teško da bi mogli.

Dunjica je po mojoj kćerki. Ja sam Duška. Ako Vas još više zanima, stoji u mom profilu, samo kliknite na "dunjica" u bilo kom mom komentaru. To će Vas odvesti i dalje na moje web stranice (na žalost na njemačkom).

Želim Vam ugodan vikend,
Duška
takamatsu takamatsu 17:03 24.11.2007

To: Dunjica

Dunjica je po mojoj kćerki


:))
To mi je BAŠ jako lepo ime, svakako je i divno dete :).

Vi znate bolje nego ja, "otići napolje" je...."tamni vilajet", a malo ko ovde shvata da vama baš ne padaju džakovi eura na glavu čim izađete na ulicu, i ne uleću pečene ševe u usta čim zinete na poslu, blago rečeno. Sličan stav je i prema ljudima ovde koji nešto "imaju" a da je čestito stečeno, a taj mentalitet se neće skoro promeniti, kako je moje pesimističko mišljenje.
Imam jednu poznanicu koja je, recimo, berzanski savetnik za gemologiju (mislim da se tako kaže), za to se školovala, doškolovavala i to voli, a ljudi ovde čim čuju za drago kamenje i berzu - odmah joj kažu - a zašto vozi SAMO VW Lupo (iako je mlada, neudata, i realno nema potrebe za većim kolima)? Imam jednu bivšu komšinicu koja (srazmerno skromno, samohrana majka) živi na Kanarima - možete samo da zamislite tih procena i pitanja.... Ma, bolje da ćutim, znate sve.

I vama prijatan vikend, i svako dobro "tamo" :).

Strongman Strongman 17:58 24.11.2007

Re: To: Dunjica

Dunjica je bas lepo ime.


Srdacan pozdrav
dunjica dunjica 18:22 24.11.2007

Re: To: Dunjica

Takamatsu, domaćine, društvo,
da nazdravimo!
Strongman Strongman 19:00 24.11.2007

Re: To: Dunjica

Da smo zivi i zdravi. Bolje vas nasao
grofisneki grofisneki 12:50 22.11.2007

kako su mene vaspitali

nas je 3 dece (roditeljske) i majka nas je u glavnom vaspitavala cangrizajuci, a tata te samo pogleda i sve ti je jasno :)
u stvari, oboje su poprilicno racionalni, i vaspitavali su nas ni skrivajuci istinu, niti je ulepsavajuci "nemoj da psujes jer to nije lepo, i nemoj da smo te vise culi to da govoris! znas li sta ta rec u opste znaci?".
poprilicno su bili i strogi dok su nas vaspitavali, pa ja i danas razmisljam "sta ce mama reci?", samo naravno to mi nije glavni parametar.

ako ikada budem roditelj, znam samo da im necu pricati i citati bajke u kojima su svi ziveli srecno do kraja zivota...
neverlander neverlander 13:10 22.11.2007

Dobra bakina taktika,

nema sta. U moje vreme smo dobijali sapunce u usta ako psujemo.
uuuh, jos mi grozno kad se setim.
i to me nisu ucili moji roditelji nego zena koja me cuvala.
secam se da sam konacno prestala kada mi je tata rekao da vise nece da prica sa mnom zato sto koristim ruzne reci i da me se stidi.
e, tada sam htela da crknem od muke i duuuuugo nisam psovala posle.



p.s. bas je lepo kada roditelji tako nezno pisu o svojoj deci. istopih se od "uvoda".
ugly ugly 13:34 22.11.2007

A, ribe...?

Primecujem da nije isti. Sazreo je. Ima nova interesovanja. Bolje se zafrkava. Duhovit je. Interesuje ga muzika, film. Cak i vesti, pomalo, prati. Oblaci se mangupski, na ofanzivno. Ja uzimam slobodne dane na poslu i posvecujem se nasem odnosu. Svaki dan, bazen, plaza, bioskop, kuglanje, bilijar, video igrice, basket, fudbal,...

Kako je krenulo (osam godina, veliki momak, je l' te), sve cekam da cujem kako ste i ribe jurili, a vas dvojica nista, bre...
Strongman Strongman 22:48 22.11.2007

Re: A, ribe...?

ugly
Primecujem da nije isti. Sazreo je. Ima nova interesovanja. Bolje se zafrkava. Duhovit je. Interesuje ga muzika, film. Cak i vesti, pomalo, prati. Oblaci se mangupski, na ofanzivno. Ja uzimam slobodne dane na poslu i posvecujem se nasem odnosu. Svaki dan, bazen, plaza, bioskop, kuglanje, bilijar, video igrice, basket, fudbal,...

Kako je krenulo (osam godina, veliki momak, je l' te), sve cekam da cujem kako ste i ribe jurili, a vas dvojica nista, bre...



Ne zelim da ga odajem za ribe. Stidi se.
Djole Djole 14:39 22.11.2007

Odvikavanje klinaca od opasnih stvari

Do psovki jos nisam stigao (sa starijim detetom nema tih problema), ali ima drugih stvari u kojima je bitno naterati ih daslusaju sta im se kaze.
Moj metod je "metod kontorlisane stete". Svodi se na to da kad mu sto puta kazes nemoj (da skaces po krevetu - pasces!! ili ne diraj sijalicu - opecices se) , na kraju ga ipak pustis da skapira zasto mu to i pricas, tako sto sredis da dozivi problem u blazoj formi.
Znaci, pustis ga da padne na pod sa kreveta, ali prethodno stavis cebad ili malo tvrdje jastucice na pod, a ako hoce da pipa sijalicu ili tome slicno, ti ga pustis da pipne ali biras neki manje vruc predmet, ne bili ga naucio sta to znaci NEMOJ! Posle toga sve je jasno, jedno se kaze NEMOJ ili PEC ili nema problema. Jes malo surovo, ali bolje ja da biram kako ce da padne ili uhvati nesto vruce, nego da on sam to pokusava.

Inace, jos jedan lep i topao tekst.
Ne znam zasto postova nema na naslovnoj strani. Greska, ili covek mora da je VIP-ovac?
mariopan mariopan 15:56 22.11.2007

Re: Odvikavanje klinaca od opasnih stvari

Eh , kako lepa prica , puna ljubavi a onda jos toliko lepih komentara , bas milina za citanje.
Pa moja su deca odrasla i odavno samostalna , ceka vas dug put do casa kada deca kazu da ce da odu , makar samo do iza coska , da zive svoj zivot a vi mislite da su jos mali.....pa vam tesko..pretesko.
Sve tatine cerke ce zauvek da budu male kad god vide svoga tatu ..to vam garantujem.
Svi mamini sinovi ce zauvek da se maze i da izvoljevaju bas kolace koje vole da pravite samo za njih i nikad necete reci da ste umorni i da ne mozete.
Toliko za one koji bi zeleli da im deca malo duze budu deca...nema frke bice kada god njima to bude odgovaralo a veliki ce biti opet kada njima bude odgovaralo...)
Sve faze od grafita do guranja prstiju u utikac ( vice "drma se zgrada" a i dalje gura prst ) i prvog samostalnog odlaska do skole...pa do odlaska u svet i samostalnog zivota smo pregurali...pa mogu vam reci da su sve faze najbolje i nema bolje i gore. Rastanak od dece je poslednja faza , to je zapravo sve sto ste mogli da uradite za njih i da ih onda pratite i gledate kako to sad oni rade. Koliko ste ih pripremili za zivot , i uvek vam se cini da nisu toliko jaki i da jos nije vreme a onda se zacudite kada vidite kako se vase dete , tamo daleko od vas , zrelo i pametno nosi sa zivotom...pa se zaista iznenadite jer ne znate kada je i kako naucilo sve sto zna. Ustvari oni sve skupljaju i upijaju kao sundjer i jednog dana sve to pokulja iz njih , bas kada im zatreba.

Onda jednog dana utvrdite da mnogo manje znate od vase dece , da su se uloge promenile , da sada oni brinu i zovu vas i dodje vam lepo i toplo oko srca..postali su ljudi.
mariopan mariopan 16:25 22.11.2007

Re: Odvikavanje klinaca od opasnih stvari

PS.Samo da zvrknem moju decicu da ih ljubnem preko zice , nisam od juce...sad mi doslo duuugo )))))
neverlander neverlander 17:21 22.11.2007

Re: Odvikavanje klinaca od opasnih stvari

Jao, Mariopan, kao moju mamu da slusam...

pozdrav od jednog osamostaljenog deteta:):):)

Strongman Strongman 22:51 22.11.2007

Re: Odvikavanje klinaca od opasnih stvari

guranja prstiju u utikac ( vice "drma se zgrada" a i dalje gura prst )


Ha, ha...

Bravo


ni sve skupljaju i upijaju kao sundjer i jednog dana sve to pokulja iz njih , bas kada im zatreba.


I roditelji budu zatecen :-o
mariopan mariopan 15:29 24.11.2007

Re: Odvikavanje klinaca od opasnih stvari

neverlander
Jao, Mariopan, kao moju mamu da slusam...

pozdrav od jednog osamostaljenog deteta:):):)


Hvala Neverlander ..))))))))
Spiridon Spiridon 16:46 22.11.2007

sta da mu radis

moj ortak uhvatio svog klinca od 3 god. da pusi.

Ostavio pljugu u pepeljari, izaso iz sobe na trenutak i kada se vratio mali na brzaka vratio pljugu u pepeljaru i napravio facu "sta sam sada uradio"? Onda je jadnicak morao da ispusti dim =] sto ga je odalo ...
mariopan mariopan 17:14 22.11.2007

Re: sta da mu radis

To je uradio i moj sin , pardom , nas sin . Onda mu je tata dao cigaru i rekao da jako povuce...povukao ..povracao i plakao...i ne pusi ni danas ..))))
Djole Djole 17:27 22.11.2007

Re: sta da mu radis

O tome i pricam - ti doziras neprijatnost koju moze da dozivi (u smislu opasnosti), i onda je mnogo bolje - zapamti svejedno za ceo zivot.

Inace imam jos jednu pricicu (starije dete), tada imala jedno 3 godine:

Radnja - vece - cekamo mamu da izadje sa posla i privremeno se parkiramo na mestu gde je preko dana prometan saobracaj - naravno nepropisno. Na zadnjem sedistu, mala djavolica nece da sedi vezana u kolima. Pretim, molim, ne vredi. Onda se setim, jer sam u daljini video policajku - kazem sada ce da dodje policajka zato sto neces da sedis vezana. Policajka naravno prilazi ne bi li mi rekla da se skolnim odatle jer zaustavljanje nije predvidjeno, ali u trenutnku kad sam otvorio prozor ne bili policajki i dozvolio da mi to saopsti - sa zadnjeg sedista usledio je panican urlik straha - pretnja se obistinila - policajka je zaista dosla.
Ja pokvaren, naravno kazem da je policajka dosla da me opomene jzbog nevezivanja u sedistu i loseg ponasanja. Moje pomeranje kola na drugo mesto nekako je proslo neprimeceno
Od tada, sedi vezana u sedistu bez pogovora
antioksidant antioksidant 18:20 22.11.2007

.

Onda mu je tata dao cigaru i rekao da jako povuce...povukao ..povracao i plakao

ovo spada u zlostavljanje
Brooklyn Brooklyn 18:32 22.11.2007

Re: .

ovo spada u zlostavljanje


a bogami i pusenje u sobi u kojoj je dete.
antioksidant antioksidant 18:39 22.11.2007

Re: .

Brooklyn
ovo spada u zlostavljanjea bogami i pusenje u sobi u kojoj je dete.

tacno
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:17 22.11.2007

Re: .

antioksidant

Brooklynovo spada u zlostavljanjea bogami i pusenje u sobi u kojoj je dete.tacno



Pa, dobro, jel' vi to mene namerno vučete za jezik?

Opasnost od pasivnog pušenja - naučno dokazano - izmišljena stvar.
Ne nabacujte siroma roditeljima osećaj krivice bez razloga.
antioksidant antioksidant 20:23 22.11.2007

Re: .

Krugolina Borup

antioksidantBrooklynovo spada u zlostavljanjea bogami i pusenje u sobi u kojoj je dete.tacnoPa, dobro, jel' vi to mene namerno vučete za jezik?Opasnost od pasivnog pušenja - naučno dokazano - izmišljena stvar.Ne nabacujte siroma roditeljima osećaj krivice bez razloga.

secam se da si pisala o tome, ali ja ti skrecem paznju na formiranje stavova kod dece. Ako se oko njih pusi, to im postaje prihvatljivo i oni ce lakse zapaliti prvu cigaretu, kada odrastu. Ja sada pravim dosta duge pauze izmedju 2 cigarete (po par meseci) ali dok sam pusio, nikada to nisam radio pred klincem. Znam da se od njega nista ne da sakriti, ali me nije video sa cigaretom. Isto kao sto ne prelazim ulicu na crveno. Isto kao sto se vezujem u kolima. Isto kao sto sam ljubazan prema dosadnim babama iz komsiluka. Isto kao sto sedim za stolom dok jedem...
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:31 22.11.2007

Re: .

secam se da si pisala o tome, ali ja ti skrecem paznju na formiranje stavova kod dece. Ako se oko njih pusi, to im postaje prihvatljivo i oni ce lakse zapaliti prvu cigaretu, kada odrastu. Ja sada pravim dosta duge pauze izmedju 2 cigarete (po par meseci) ali dok sam pusio, nikada to nisam radio pred klincem. Znam da se od njega nista ne da sakriti, ali me nije video sa cigaretom. Isto kao sto ne prelazim ulicu na crveno. Isto kao sto se vezujem u kolima. Isto kao sto sam ljubazan prema dosadnim babama iz komsiluka. Isto kao sto sedim za stolom dok jedem...


Otac mu ne puši, majka puši... ako će da imitira roditelje, eto ima 50/50 da bira koga će.

Dalje, to ti je kao i sa psovanjem - mogu ja da ne psujem, ali psovanje je svuda oko nas. Naći će nekog drugog pušača na koga će da se ugleda, ako reši da hoće da puši.

I tako isto i za psovanje, i za pušenje, i za igranje rata i pucanje, i koješta zastrašujuće s čime bi roditelji najradije da im dete nikad ne dodje u kontakt... a nemoguće da ne dodje.
takamatsu takamatsu 20:32 22.11.2007

Isuse :)

Isto kao sto sam ljubazan prema dosadnim babama iz komsiluka.


Čoveče, ti mora da si se rodio bez živaca.....:). Meni redovno prepričavaju šta su videle na video-nadzoru zgrade.....
Respect :).
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:36 22.11.2007

Re: .

Isto kao sto ne prelazim ulicu na crveno.


Evo, da iskoristim za ilustraciju.
Ni ja nikad na crveno, ni kad pešačim ni kad vozim.

Elem, jednog dana, mi u taksiju, a taksista - op, pa kroz crveno.
Kaže moje dete: "Mama, čika taski prošao na crveno."
Debelo nebrano grožđe. Nit da grdiš taksistu, da te ne izbaci, nit da s nekim autoritetom sad objasniš detetu da to ne sme da se radi, kad "čika taski" očigledno - radi! I nit je nekog povredio, nit je neko njega hapsio zbog toga.

Ajd', sad, usmeri ti njega samo na tvoj primer, a ostale da ignoriše?!
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:39 22.11.2007

Re: .

I, on the top and by the way:

Rasla sam u kući u kojoj se nije pušilo.
A vidi me sad?
Krugolina Borup Krugolina Borup 20:43 22.11.2007

Re: .

I, on the top and by the way:

Rasla sam u kući u kojoj se nije pušilo.
A vidi me sad?
angie angie 21:01 22.11.2007

Re: .

Rasla sam u kući u kojoj se nije pušilo.
A vidi me sad?


krugolina sestro!
antioksidant antioksidant 21:17 22.11.2007

Re: .


Elem, jednog dana, mi u taksiju, a taksista - op, pa kroz crveno.
Kaže moje dete: "Mama, čika taski prošao na crveno."
Debelo nebrano grožđe. Nit da grdiš taksistu, da te ne izbaci, nit da s nekim autoritetom sad objasniš detetu da to ne sme da se radi, kad "čika taski" očigledno - radi! I nit je nekog povredio, nit je neko njega hapsio zbog toga.

Ajd', sad, usmeri ti njega samo na tvoj primer, a ostale da ignoriše?!

Za sad mi prolazi "cika se zbunio". Do skoro sam koristio "cika je budala" ali je mali poceo da ponavlja. Mada ja imam olaksavajucu okolnost jer sam musko i imam 2 metra. Nisam kao Strong ali za sada niko nije nastavio razgovor. Na semaforu je najstrasnije, ali veruj mi da veci problem ima sa svojim matorcima kada mali nije tu. NIkako da im objasnim da uvek postoji neko dete koje ih gleda i neki ocajni roditelj koji pokusava svom deteu da objasni gde su posli baba i deda kada je crveno?

A sto se tice pusenja, zar si stvarno spremna rizikovati? Tvoje je da uradis sve sto mozes, a sta ce na kraju ispasti zavisi od previse faktora. Meni nikada nije bilo tesko da izadjem ispred zgrade kada mi se pusi i da ispljugim na miru. Taman vidis i dosadne babe pa malo poricamo nasamo. Posle toga manje dosadjuju
Krugolina Borup Krugolina Borup 22:21 22.11.2007

Re: .

antioksidant:
Za sad mi prolazi "cika se zbunio". Do skoro sam koristio "cika je budala" ali je mali poceo da ponavlja. Mada ja imam olaksavajucu okolnost jer sam musko i imam 2 metra. Nisam kao Strong ali za sada niko nije nastavio razgovor.


))
E, pa, hebi ga, ja se ne bih usudila da kazem da je cika budala, stvarno. Jer, pošto dokazano jeste, mož' izvadi pištolj i šta ti ja znam...

Ja ostala totalno bez reči, što je, moram da naglasim, retka pojava. Nekih 15 sekundi kasnije, jedino što sam uspela da kažem je: "Pa, dobro, majku mu, upropastiste mi sav trud!" On se smeje.


antioksidant:
Na semaforu je najstrasnije, ali veruj mi da veci problem ima sa svojim matorcima kada mali nije tu. Nikako da im objasnim da uvek postoji neko dete koje ih gleda i neki ocajni roditelj koji pokusava svom deteu da objasni gde su posli baba i deda kada je crveno?


Pa, to ti kažem - ne možeš dete ograničiti samo na pozitivan primer, nikako. Ne živimo u idealnom svetu, a iako bi svaki roditelj brda pomerao za svoje dete, da ispravlja krive Drine odraslih - malko teže ide...


antioksidant:
A sto se tice pušenja, zar si stvarno spremna rizikovati?


Aha.

Čuj, majku mu, pa život je rizik. Ustaneš ujutro iz kreveta - automatski si ušao u rizik. U stvari, i u krevetu si u riziku. Ima mnogo, mnogo gorih rizika od pušenja, a pogotovo od pasivnog pušenja - samo što nisu izvikani ko pušenje. Sad je pušenje u fokusu, pa svi odmah i samo o tome. Sačekaj malo, zaboraviće se i na to, pričaće se o nečem drugom za koju godinu.


antioksidant:
Tvoje je da uradis sve sto mozes, a sta ce na kraju ispasti zavisi od previse faktora.


Jeste, sve što mogu.
Kad je reč o pušenju - to ne mogu.


antioksidant:
Meni nikada nije bilo tesko da izadjem ispred zgrade kada mi se pusi i da ispljugim na miru. Taman vidis i dosadne babe pa malo poricamo nasamo. Posle toga manje dosadjuju


Ma, nisi ti pušač, čiko, ni sad (kad možeš da zapališ jednu na dva meseca, to još nisam čula), a nisi nikad ni bio, očigledno. Ja kad bih izlazila za svaku koju zapalim, najbolje da se preselim onda ispred zgrade, znaš. Otvorim kafić za babe i mirna bačka.

Krugolina Borup Krugolina Borup 22:23 22.11.2007

Re: .

angie:
krugolina sestro!


E, pa fala bogu da nisam jedina i sama!
Pozdrav, sestro po duvanu...
angie angie 22:44 22.11.2007

Re: .

a josh u mojoj stvorenoj porodici niko ne pushi i josh sam u zemlji gde te gledaju kao da si gubav ako duvanish,
pa sad ti duvaj i uzivaj ako znash gde i kako!:)))
Strongman Strongman 22:52 22.11.2007

Re: sta da mu radis

Radnja - vece - cekamo mamu da izadje sa posla i privremeno se parkiramo na mestu gde je preko dana prometan saobracaj - naravno nepropisno. Na zadnjem sedistu, mala djavolica nece da sedi vezana u kolima. Pretim, molim, ne vredi. Onda se setim, jer sam u daljini video policajku - kazem sada ce da dodje policajka zato sto neces da sedis vezana. Policajka naravno prilazi ne bi li mi rekla da se skolnim odatle jer zaustavljanje nije predvidjeno, ali u trenutnku kad sam otvorio prozor ne bili policajki i dozvolio da mi to saopsti - sa zadnjeg sedista usledio je panican urlik straha - pretnja se obistinila - policajka je zaista dosla.




Eto i tebi upalio onaj babski trik. Dobro je.
antioksidant antioksidant 22:53 22.11.2007

Re: .

Ma, nisi ti pušač, čiko, ni sad (kad možeš da zapališ jednu na dva meseca, to još nisam čula), a nisi nikad ni bio, očigledno. Ja kad bih izlazila za svaku koju zapalim, najbolje da se preselim onda ispred zgrade, znaš. Otvorim kafić za babe i mirna bačka.

20 godina, jedna do 2 pakle dnevno.

Na zalost, posao je takav da sa klincem i suprugom provodima svega par sati u budnom stanju dnevno. Tako da mogu da pusim do mile volje a da me mali ne vidi.

Pauze od po 2 meseca su sada (u poslednjih 4-5 meseci) i to zovem pauzom zato sto znam da cu nastaviti da pusim

Sto se tice rizika - pitao sam te da li si spremna da rizikujes sa svojim detetom. Ja na sebe primam sve rizike na sopstvenu odgovornost. Malo mi frka samo da na sebe primam odgovornost za druge. Sa njim jednostavno nemam srca da se igram.

A i ne osudjujem nikog pa nema potrebe da se pravdas. Samo ti iznosim svoj stav. Inace nikog ne primoravam da ne pusi kada dodje kod mene. Ako ti se pusi, zapali. Imam cak i pepeljare.
Strongman Strongman 22:54 22.11.2007

Re: .

antioksidant
Onda mu je tata dao cigaru i rekao da jako povuce...povukao ..povracao i plakao

ovo spada u zlostavljanje



Nisam bas siguran. Ja nisam davao sinu cigaretu ali mozda je dobro da navuku averziju i da im se ne cini da je pusenje in.
Strongman Strongman 22:58 22.11.2007

Re: .

Krugolina Borup


Opasnost od pasivnog pušenja - naučno dokazano - izmišljena stvar.
Ne nabacujte siroma roditeljima osećaj krivice bez razloga.



U bas bih voleo da ti verujem na rec ali ne mogu. Koji su to naucnici dokazali? Iz Filip Morisa?

Daj neki link.
angie angie 23:13 22.11.2007

Re: .

U bas bih voleo da ti verujem na rec ali ne mogu. Koji su to naucnici dokazali? Iz Filip Morisa?



pa jedino da je filip moris- jer inache da nije shtetno za okolinu, ne bi oni morali da stavljaju naznake upozorenja i one grozne slike na paklice.
Krugolina Borup Krugolina Borup 23:13 22.11.2007

Re: .

U bas bih voleo da ti verujem na rec ali ne mogu. Koji su to naucnici dokazali? Iz Filip Morisa?

Daj neki link.


Vidi ovako...
Ovo mi je omiljena tema (pored zlostavljanja žena u Srbiji na prodjaju i falsifikovanja istorije astronomije. )Imam i linkova i materijala, ali sad je ovdi kod mene 23:11, a ovaj moj se budi u 6:00, tako da ja moram sad na spavanje. Ali, OBECAVAM TI - sutra cim ga u vrtic otpremim - ima da vam dam linkova i linkova i koječega... ma, traktate mogu da pišem! Iziritirana ostrašćenim, agresivnim nepušačima (čast onima koji nisu, ima dosta i takvih), ušla sam u materiju SKROZ!
antioksidant antioksidant 23:14 22.11.2007

Re: .

Nisam bas siguran. Ja nisam davao sinu cigaretu ali mozda je dobro da navuku averziju i da im se ne cini da je pusenje in.

postoje drugi nacini na koji moze da se prenese poruka da je pusenje stetno. ovako ce navuci privremenu averziju, ali nece doci sam do zakljucka da pusenje nije in. svako usadjeno misljenje moze neko drugi u nekoj drugoj situaciji da promeni. klinci su kao glina. mozes ih oblikovati kako hoces, ali da li si bas siguran u sta ih oblikujes?
ugly ugly 08:39 23.11.2007

Re: sta da mu radis

moj ortak uhvatio svog klinca od 3 god. da pusi.

Ci'ganska posla, bre...
Krugolina Borup Krugolina Borup 13:40 23.11.2007

PASIVNO PUŠENJE.

PASIVNO PUŠENJE

Studije koje se bave procenom rizika pasivnog pušenja, u najvećem broju pronalaze pozitivnu, ali ne i statistički značajnu vezu između pasivnog pušenja i povećanog rizika obolevanja od koronarnih bolesti i raka pluća. Opšte je poznato da, ako nešto nije statistički značajno, ne uzima se u obzir. Kako onda, ako većina studija ne dobija statistički značajne rezultate, mi dobijamo informacije da je pasivno pušenje opasno? Pa, naučnici pribegavaju tzv. meta-studijama, gde kombinuju podatke iz većeg broja običnih studija, i onda uspevaju da dobiju ono što je babi milo: procenu da pasivno pušenje uvećava rizik za 25%. Meta studije su, po pisanju samih naučnika i istraživača, metodološki krajnje diskutabilne. A one su skoro jedina stvar koju naučnici imaju u rukama protiv pasivnog pušenja.

Uopšte uzev, kada gledate studije o proceni uticaja pasivnog pušenja, možete da nadjete sve i svašta. Ovde neću iznositi podatke i linkove za studije koje zaključuju da opasnost postoji - njih možete lako pronaći i sami. Ovde slede kratki prikazi i linkovi za neke studije koje bacaju sumnju na opšte prihvaćene zaključke kojima smo bombardovani i prepadani svakodnevno.

1. Environmental tobacco smoke and tobacco related mortality in a prospective study of Californians, 1960-98. (Objavljeno u British Medical Journal)

Link: http://bmj.com/cgi/content/full/326/7398/1057

Ovo je izuzetno ozbiljna studija, jer prati ogroman uzork (35 561 ljudi) tokom izuzetno dugog vremenskog perioda (40 godina). Da, finansirala ju je duvanska industrija. Ali, objavio ju je izuztno ozbiljan stručni medicinski časopis (British Medical Journal). Da metodologija nije valjala, oni to ne bi uradili. Studija je izazvala bujicu reakcija i napada na BMJ. Odgovor BMJ na to možete pročitati ovde:

http://www.bmj.com/cgi/content/full/327/7413/505-a?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=Enstrom&searchid=1&FIRSTINDEX=20&resourcetype=HWCIT

a odgovor autora studije možete pročitati ovde:

http://www.bmj.com/cgi/content/full/314/7077/371

Studija zaključuje da je povećanje rizika od pasivnog pušenja jednako 0%.


2. Lung cancer and exposure to tobacco smoke in the household. (Objavljeno u New England Journal of Medicine, 1990; 323:632-6)

Ova studija poredila je 191 nepušača koji su oboleli od raka pluća sa 191 nepušačem koji nemaju rak pluća. Od svih je uzeta istorija o izloženosti pasivnom pušenju, od rođenja do tog trenutka. Posebno se merila a) izloženost u detinjstvu; b) izloženost na poslu; c) izloženost u braku; d) izloženost u društvenim situacijama (kafići, restorani, itd).

Zaključak? Kada se kombinuju sve četiri izloženosti zajedno, zaključak je da je rizik jednako 0%. Ako se razdvoje, onda izloženost u detinjstvu povećava rizik za 25%, izloženost na poslu i u braku iznosi 0%, a izloženost pasivnom pušenju u društvenim situacijama ima ZAŠTITNI KARAKTER. To će reći da je broj obolelih od raka pluća kod nepušača koji su redovno bili izloženi pasivnom pušenju u kafićima i restoranima STATISTIČKI ZNAČAJNO manji nego kod onih ko
ji nisu trpeli tu izloženost.


Ono što posebno iritira kod ove studije jeste da ju je nemoguće u celosti pročitati na internetu. Mafija traži da prvo platiš. Paz' da ne bi. Drugo što iritira je da u besplatnom abstraktu koji se na sajtu publikacije može naći, čovek ne može da pročita zaključke kako sam vam ih gore iznela. Jedino što pominju su rezultati koje su dobili pod a). To je u narodu poznato kao "manipulacija podacima". Proverite sami:

Link: http://content.nejm.org/cgi/content/abstract/323/10/632?ijkey=f80b254a5c170e6ea4d93f2296e14a794d578bce&keytype2=tf_ipsecsha

Medjutim, citate i presek situacije kako sam vam je ja izložila, na sreću, mogu se naći u članku objavljenom u British Medical Journal, na sledećoj adresi:

Link: http://www.bmj.com/cgi/content/full/309/6957/789?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULTFORMAT=&fulltext=smoking+protective&searchid=1&FIRSTINDEX=30&resourcetype=HWCIT


3. Mortality among Lifelong Nonsmokers Exposed to Secondhand Smoke at Home: Cohort Data and Sensitivity Analyses (Objavljeno u American Journal of Epidemiology, 2007, Vol. 165:530-540)

Studija prati podatke s popisa stanovništva Novog Zelanda 1981. godine (286,800 nepušača) i popisa iz 1996. godine (381,462 nepušača), od kojih u prvom slučaju 23,2% živi sa pušačem, a u drugom slučaju 14,5%.

Rezultat studije dolazi do statistički značajnih procenata rizika od pasivnog pušenja za kardiovaskularne i respiratorne bolesti, ali ne iz rak pluća. Štaviše, ispada da oni koji uživaju u svežem vazduhu umiru od raka pluća u većem broju od onih koji su redovno izloženi pasivnom pušenju, mada ta razlika nije statistički značajna.

Link: nisam ga zabeležila, ali sam studiju skinula s interneta, u pdf formatu, tako da je ista sigurno dostupna ako googlujete: American Journal of Epidemiology, pa onda u njihovoj arhivi nadjete broj 165. od 2007. godine, strane 530-540.


4. Home environment and severe asthma in adolescence: a population based case-control study (Objavljeno u British Medical Journal)

Link: http://www.bmj.com/cgi/content/full/311/7012/1053?maxtoshow=&HITS=40&hits=40&RESULTFORMAT=&fulltext=smoking+protective&searchid=1&FIRSTINDEX=40&resourcetype=HWCIT

Zaključak: pušenje roditelja nije vezano za napade astme.


5. Relation of infant diet to childhood health: seven year follow up of cohort of children in Dundee infant feeding study (Objavljeno u British Medical Journal)

Zaključak: Ne postoji veza između pušenja roditelja i respiratornih oboljenja kod dece.


6. The nicotine content of common vegetables (Objavljeno u New England Journal of Medicine 1993; 329:1581-1582, Nov 18, 1993)

Evo zanimljivih podataka. Jedan od načina na koji naučnici mere uticaj pasivnog pušenja na nepušače jeste merenje koncentracije kotinina u urinu kod istih. E, sad, zanimljiva stvar je da će ta koncentracija biti ista kod nepušača koji provede tri sata u prostoriji u kojoj se minimalno puši, i kod nepušača koji je na čistom vazduhu, ali pojede 244 grama paradajza, ili 264 grama karfiola, ili 140 grama krompira, ili 10 grama plavog patlidžana.

Link: http://content.nejm.org/cgi/content/full/329/6/437?ijkey=2ae3aa28d0319d9580257ee214f88400c7a1d65e&keytype2=tf_ipsecsha


7. Reanalysis of epidemiological evidence on lung cancer and passive smoking (Objavljeno u British Medical Journal).

Link: http://bmj.com/cgi/content/full/320/7232/417

Zaključak (citat): "A modest degree of publication bias leads to a substantial reduction in the relative risk and to a weaker level of significance, suggesting that the published estimate of the increased risk of lung cancer associated with environmental tobacco smoke needs to be interpreted with caution."

---------------------------------------------
MOJ KOMENTAR:

Gornjim ne želim da kažem da rizik od pasivnog pušenja niti postoji niti ne postoji. Gornjim želim da kažem da ti naučnici, brate, pojma nemaju ni sami. Ako je to egzaktna nauka, onda je i astrologija egzaktna nauka. U stvari, da ne grešim dušu - astrologija je EGZAKTNIJA od ovoga.
---------------------------------------------
ugly ugly 14:05 23.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

Gornjim ne želim da kažem da rizik od pasivnog pušenja niti postoji niti ne postoji.

Pa, pushi bre Krugolina, ko ti brani... Ne moras da se pravdas i trazis opravdanje u naucnoj literaturi. Sve sto radis, sebi radis.

Prica o second hand smoke, medjutim, zamagljuje jedan drugi interesantniji aspket pusenja - korelaciju socio-ekonomskog i obrazovnog statusa izmedju pusaca i nepusaca. Ako izuzmemo zdravstvene implikacije (gadne bolestine), higijensko-estetske (smrad) i psiholoske (adikcija), pusenje se svodi na jedno - manje obrazovan i ekonosmski inferioran segment populacije mu je daleko vise sklon. Ovo vazi u vecini zemalja, od bogate Amerike do azijatske sirotinje, sa sve vecim pomeranjem ove (primitivne) navike ka istoku.

Dakle, moguci razlozi hajke na pusace u zapadnim zemljama su a) pokusaj da se skine ekonomski balast sa grbace drustva uzrokovan stetnim posledicama pusenja (na pusace, ne na one koji sekundarno udisu), b) strah od sve veceg broja sudskih procesa (opet novac), c) a da se pri tom duvanska industrija ne lisi svojih enormnih profita, tako sto ce otrov/drogu da uvale enormno velikom istocnom trzistu gde su socijalna i ekonomska podloga pogodni ne samo za dalji rast adikcije vec i sledstveno umnozvanje kapitala. Sigurno i profitabilno resenje, bar sledecih 50 godina. Sto bi mi rekli - ovce su za shishanje.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:19 23.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

ugly:
Pa, pushi bre Krugolina, ko ti brani... Ne moras da se pravdas i trazis opravdanje u naucnoj literaturi. Sve sto radis, sebi radis.


Pa, kako mi ne brane, brane mi, bre, brane. I naturaju osećaj krivice. I zastrašuju neargumentovanim podacima. Nemoj se praviš lud, vrlo dobro znaš šta se dešava. Osim toga, ovdi nema studija o pušenju. Ovo ti je sve o pasivnom pušenju, dakle ne ono što sebi radim, već ono što me optužuju da drugima radim.

U naučnoj literaturi ne tražim opravdanja što pušim (na pamet mi ne pada da se ikome pravdam), već argumente za diskusiju sa ostrašćenim, agresivnim nepušačima, koji se stalno na nekakvu nauku pozivaju... a kad malko bolje tu nauku pogledaš, shvatiš da je tu hebo lud zbunjenog.

Kao treće: Strongman je tražio link. Ja dala linkove. I kratak presek zaključaka - za lenje da čitaju, i one koji ne vladaju engleskim. Hebiga, temeljnu me majka rodila, šta ću.


ugly:
Dakle, moguci razlozi hajke na pusace u zapadnim zemljama su a) pokusaj da se skine ekonomski balast sa grbace drustva uzrokovan stetnim posledicama pusenja (na pusace, ne na one koji sekundarno udisu), b) strah od sve veceg broja sudskih procesa (opet novac), c) a da se pri tom duvanska industrija ne lisi svojih enormnih profita, tako sto ce otrov/drogu da uvale enormno velikom istocnom trzistu gde su socijalna i ekonomska podloga pogodni ne samo za dalji rast adikcije vec i sledstveno umnozvanje kapitala. Sigurno i profitabilno resenje, bar sledecih 50 godina. Sto bi mi rekli - ovce su za shishanje.


Dakle, slažeš se da nije zbog zdravlja, jel'?
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:28 23.11.2007

Re: .

Sto se tice rizika - pitao sam te da li si spremna da rizikujes sa svojim detetom.


Ma, ja prosto ne verujem da ikakav rizik uopšte postoji, kad je to u pitanju. Stoga ne mislim da išta uopšte i rizikujem.
antioksidant antioksidant 14:38 23.11.2007

Re: .

Krugolina Borup
Ma, ja prosto ne verujem da ikakav rizik uopšte postoji, kad je to u pitanju. Stoga ne mislim da išta uopšte i rizikujem.

Krugolina Borup
Čuj, majku mu, pa život je rizik. Ustaneš ujutro iz kreveta - automatski si ušao u rizik. U stvari, i u krevetu si u riziku
ugly ugly 14:41 23.11.2007

Re: .

U stvari, i u krevetu si u riziku.

Zavisi s kim si u krevetu.
ugly ugly 14:42 23.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

Dakle, slažeš se da nije zbog zdravlja, jel'?

Ma, naravno, nema veze sa zdravljem, vec sa ovcama.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:43 23.11.2007

Re: .



Kakvo je to sad vatanje za semantiku, aman?

Jel' to u nedostatku argumenata da se odgovori na linkove koji izvikanu opasnost od pasivnog pušenja dovode u debelu sumnju?
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:44 23.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

Ma, naravno, nema veze sa zdravljem, vec sa ovcama.



Onda, u beeeeedu.
Krugolina Borup Krugolina Borup 14:45 23.11.2007

Re: .

ugly
U stvari, i u krevetu si u riziku. Zavisi s kim si u krevetu.


Što jes' jes'...
antioksidant antioksidant 15:34 23.11.2007

Re: .

linkove koji izvikanu opasnost od pasivnog pušenja dovode u debelu sumnju?

dovode u sumnju ili je potpuno otklanjaju?

PS nemoj da se ljutis, samo pricamo
Krugolina Borup Krugolina Borup 15:57 23.11.2007

Re: .

antioksidant:
dovode u sumnju ili je potpuno otklanjaju?


Pa, stvarno ne znam šta da ti kažem. U najmanju ruku dovode u sumnju. Verovatno i potpuno otklanjaju. Kad dobijaju ovako oprečne rezultate, ne možeš da kažeš ni jedno ni drugo zasigurno, dok oni među sobom ne raščiste kako i zašto. Ipak, koliko sam do sada proučila materiju (a nisam ni izbliza koliko bih volela), sve naginje na to da je cela ta stvar potpuno izmaštana. Prve studije koje su radjene, nisu kontrolisale uticaj drugih faktora, tj. imale su velike metodološke rupe. Mnogo njih ima suviše male uzorke, suviše kratak period praćenja. Što je veća studija, što se duže ispitanici prate, što se više ometajućih faktora kontroliše, to češće dobijaju rezultate da rizik uopšte ne postoji.


antioksidant:
PS nemoj da se ljutis, samo pricamo


Časne mi Titove pionirske reči, uopšte se ne ljutim. Izvinjavam se ako zvučim kao da se ljutim, to mi je mana - žustru me majka rodila. Ma, uopšte, uopšte, uopšte se ne ljutim. Pričamo, naravno.
Strongman Strongman 21:54 23.11.2007

Re: Isuse :)

Meni redovno prepričavaju šta su videle na video-nadzoru zgrade.....



Super ha, ha, ..
Strongman Strongman 05:04 24.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

Gornjim ne želim da kažem da rizik od pasivnog pušenja niti postoji niti ne postoji. Gornjim želim da kažem da ti naučnici, brate, pojma nemaju ni sami. Ako je to egzaktna nauka, onda je i astrologija egzaktna nauka. U stvari, da ne grešim dušu - astrologija je EGZAKTNIJA od ovoga.


Prvi pit cujem za agresivne nepusace i da je astrologija nauka.


U Srbiji moze da se organizuje vrsta pusackog turizma. Frustrirani pusacima sa zapada se nudi pusenje na svakom mestu i u svakoj prilici. Osnovni paket nudi pusenje u trznim centrima, javnom prevozu i bioskopima, a za samo 19.99$ mozete da pusite u pozoristu i u restoranu zdrave hrane. I to nije sve za 49.99$ mozete da provedete 2 sata u bolnici i pusite na vecini odeljjenja. Za 149.99$, najstrastveniji pusaci mogu da puse i u porodilistu i cak i na odeljenju gde se leci karcinom pluca. Neka nas dim zblizi, zajedno smo jaci. Zivele pusacke slobode.
ugly ugly 07:28 24.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

Frustrirani pusacima sa zapada

Za 149.99$,

Necemo mnogo da se ofajdimo od ovih. Vecina onih koji zive u zapadnim zemaljama pa imaju nesrecu da su pusaci, spada u ekonomsku kategoriju koja zivi od prvog do prvog i jedva placa racune. Put u daleke egzoticne pusacke zemlje je za njih gotovo nemoguca finansijska opcija.
Strongman Strongman 08:33 24.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

ugly
Frustrirani pusacima sa zapada

Za 149.99$,

Necemo mnogo da se ofajdimo od ovih. Vecina onih koji zive u zapadnim zemaljama pa imaju nesrecu da su pusaci, spada u ekonomsku kategoriju koja zivi od prvog do prvog i jedva placa racune. Put u daleke egzoticne pusacke zemlje je za njih gotovo nemoguca finansijska opcija.



Ali ako se neki kapitalni ministar dovati ovog mog projekta...

ne bi me iznenadilo nista.
ugly ugly 08:38 24.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

Ali ako se neki kapitalni ministar dovati ovog mog projekta...

ne bi me iznenadilo nista.

Ni mene. Imamo pregrst telentovanih od kojih ocekujem nista manje nego akciju tipa "Pluca damo, Kosovo ne damo". U oba slucaja, sve se vrti oko pushenja....
Strongman Strongman 08:57 24.11.2007

Re: PASIVNO PUŠENJE.

Nemalo sam se iznenadio kada sam saznao da postoji neko ko veruje da je pasivno pusenje bezopasno. pri tom dajuci studije mahom direktno ili indirektno finansirane novcem zaradjenim prodajom cigareta. To je lep pokusaj. To nije istina, nazalost. Stotine hiljada zivota su ugrozene ucestalim boravkom u zadimljenim prostorijama. 500 000 Amerikanaca godisnje umre od posledica pusenja. To je 1369 mrtvih ljudi dnevno zbog udisanja duvanskog dima.

Ali evo sta kaze wikipedia:

Long-term effects



Research has generated scientific evidence that secondhand smoke (that is, in the case of cigarettes, a mixture of smoke released from the smoldering end of the cigarette and smoke exhaled by the smoker) causes the same problems as direct smoking, including heart disease,[5] cardiovascular disease, lung cancer, and lung ailments such as COPD, bronchitis and asthma.[6] Specifically, meta-analyses have shown lifelong non-smokers with partners who smoke in the home have a 20–30% greater risk of lung cancer, and those exposed to cigarette smoke in the workplace have an increased risk of 16–19%.[7]

A wide array of negative effects are attributed, in whole or in part, to frequent, long term exposure to second hand smoke.




To bi ti moglo biti dobro usmerenje za nastavak tvoje studije o sekundarnom, tzv, pasivnom pusenju.



Tvoja teorija je verovatna, meni, koliko i teorija da je zemlja ploca koja stoji na ledjima slonova...
mariopan mariopan 15:24 24.11.2007

Re: .

Strongman
antioksidant
Onda mu je tata dao cigaru i rekao da jako povuce...povukao ..povracao i plakao

ovo spada u zlostavljanje



Nisam bas siguran. Ja nisam davao sinu cigaretu ali mozda je dobro da navuku averziju i da im se ne cini da je pusenje in.

Od tada , a cigaretu je sam uzeo iz pepeljare gde je tata na kratko spustio , on ne pusi i ne podnosi miris duvana , otvara prozore na kuci cim udje , u kolima kod njega nikome nije dozvolio da zapali bez obzira na to da li sam ja ili neki najbolji drug u pitanju , tako se odnosi i prema alkoholu , totalni kokakolicar , samo sokove i vodu pije dok cerka pusi ( pocela u gimnaziji ) i ponekad popije casu vina...oboje preko 30 godina imaju pa mislim da su formirani ljudi . Samostalni su desetak godina , nema znaci nikakve zabrane sa nase strane , mogu da rade sta hoce..a eto rade ovako. Znaci jedan deo zivota bili su nasa odgovornost sada su sami odgovorni za sebe i opet izabrali su ovako
Cerka radi takav posao da moze samo 2 - 3 cigarete dnevno da popusi sto nadoknadi uvece sa drustvom , sve u svemu oko 10 komada. Sve vreme njihovog odrastanja bili su u prilici i situaciji da vide i pijanstvo nekih svojih vrsnjaka i drogu na zurkama , i na koncertima , nisu rasli pod staklenim zvonom a ipak su sve to odbacili i odlucili da ce ovako da zive.Znaci na neki nacin , koliko god lose bilo da budu svedoci da pusimo oboje i muz i ja , oni su sve vreme znali da je to lose pa su sebi izgradili sopstvena merila. Na to mislim kada kazem da su odrasli. Taj trenutak kada oni odluce da nesto nece ili nesto hoce pa se vidi da su napravili dobar izbor ili najmanje los , to pokazuje da su svesni da su za sopstveno zdravlje ipak sami odgovorni kao i za sve ostalo u zivotu.
bravar bravar 23:01 22.11.2007

bez naslova

Vece je doba dana kada smo svi cetvoro na okupu. Od silne ljubavi i zelje ko ce sa tatom da se igra, dodje, greskom i do ljutnje:( uglavnom najmladjeg clana (razmazili smo ga, bas:)
Pre neko vece - situacija. Hoce kcerka, hoce on. Tata u trilemi (mada se ja nisam gurala:)
I naravno, u opstoj guzvi, beba se naljuti:( Pozove ga tata, pruza mu mali prst na ruci i kaze:
Hajde, mir, mir, mir, niko nije kriv...
a on, patuljak, podize srednji prst, okrete se i ode u svoju sobu.
Mi zateceno zapanjeni. Ne znas dal' da se smejes, ili da reagujes:)))

Eh, taj vrtic - saznala sam. Imamo novog ucitelja - Marka. Pametno dete:)))
Strongman Strongman 23:06 22.11.2007

Re: bez naslova

Imam isti problem, radim puno i kada dodjem kuci, sav premeren ne shvataju da ne mogu bas iste sekunde da pocnem da se igram. Onda idemo u krevet i tfogodisnji ivan skace po meni. A Jovan sa svojih 40 kg i 9 godinica ne moze da shvati da moze d ami polomo rebro....
angie angie 23:11 22.11.2007

Re: bez naslova

e bravarko- moje malo dete leti ide u odelenje za chuvanje gde su i starija deca, a repertoar koji je odande doneo me je sramota da prenesem, sa sve heving seks in d betrum, bubis, seksi as,...ovi stariji navataju klince pa im prichaju kojeshta a on sav srecan, cakle mu se ochi od uzbudjenja, jer kapira da je neshto adolt tajno u pitanju, sve nam deklamuje, proziva- mi u shoku i sve kao cool da se ne navuche na provociranje, no ne mozesh ga izolovati, sve to prodje, polako.
bravar bravar 23:12 22.11.2007

Re: bez naslova

Slatke borbe, decje:)
Kcerka - 16 god, sin - 4 god. Treba to izdrzati. A sa tatom - muske igre:( Malo lopta, malo autici, malo kompjuter, a onda nova sorta kik-boksa...
Nabavili smo dzak, pa kad im dodje, rukavice na ruke, i udriii:)))
bravar bravar 23:17 22.11.2007

Re: bez naslova

Znam, Angie, da prodje. Imala sam tih iskustava iz vrtickog perioda- jos sa prvim detetom, zenskim. Onda smo se lepo dogovorile da moze da me pita sve sto je interesuje, a da cu joj ja reci istinu i samo istinu. Nijedna tema nije sramotna i bolje je da joj kazem kako jeste, nego da slusa neistinite price od dece. A decja masta stvarno moze svasta da smisli:)
Bansek Bansek 00:44 21.02.2008

I psovanje i grafiti

Prvo off topic: Covece, dok procitam sve replike - zaboravim sta je tema bloga, a i prodju 2-3 sata ocas posla. Cenim da cu do nove 2009. procitati sve tvoje teme i odgovore.

2. Elem, taj sveprisutni problem sa crtanjem po zidovima sam ja resio ovako: Prvi put kada sam primetio da moj Miha pokusava da crta po zidu, uzmem neke gradjevinske crteze A0 velicine i zalepim na tom zidu. I crta Miha koliko mu volja. Kad ceo papir izzvrlja, skinem i zalepim novi :) Vremenom je poceo tu i neke kolaze da lepi, pa menjao tehnike: malo marker,malo flomasteri, malo vodene boje, malo pastel,......(http://bansek.8m.com)

1.Sto se psovanja tice i mi praktikujemo nepsovanje u kuci, sto mi posebno tesko pada, uzimajuci u obzir sve dnevno-stresno-iritirajuce situacije u nasoj naj,naj,naj, Otadzbini. Tako da svakog dana praktikujem kaficu kod komsija (koji jos nemaju dece) kod kojih se sit ispsujem za sve pare :)))
Naravno da je Mihajlo iz vrtica pokupio neke socne psovke, ali bitno je da zna da to kod nas u kuci nema i da nije lepo. Prvi put je opsovao, onako eksperimentalno, da vidi kako cu da reagujem, uz igru - kao iznervirale ga nesto kockice. Ja, onako hladno mu kazem da to nije lepo, i da to pricaju samo losa deca, kao fol da ce njegovog druga iz vrtica od koga je to cuo da uhapsi policija (trula fora, ali morao sam nesto da mu kazem :))) .

I tako nekoliko puta, i on ne koristi vise psovke :) Do kada - videcemo :)

Sada muku mucim sa serijom "Vratice se rode".Dobra serija, jedina koju kao pratim ali puna psovki !!!! i to u nespavajucem terminu u 20:00 na B92. Mihajlo se kao igra, a sve cuje:
"Tata a zasto je ovaj rekao pi#@a materina ???" -
Ja: "Zato sto je los covek",
"Tata a zasto je ovaj rekao mamicu mu je#@m??"
Ja: "I on je los covek",
"Tata a zasto je ovaj rekao je$e mi se??"
Ja: "I on je los covek",
...I tako nisam gledo vec 5 epizoda. Ma kupicu DVD kad izadje :))))
Strongman Strongman 17:51 25.02.2008

Re: I psovanje i grafiti

Moj klinac se nije zadrzao samo na jednom zidu vec je vozio markerom po njegovoj sobi.


A psovanje bas muka. Ume toliko da bude neprijatno kad dete izgovori na najglupljem mestu najgoru psovku...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana