U vinu je istina

/ 01.03.2010. u 12:38

Komentari: 229
Čitanost: 27406
/
Preporuke: 3168
/

Ne tako davno je u novinama, koje mnogi ne smatraju baš higijenskim, izašao informativni članak o proslavi Svetog Trifuna, zaštitnika vinogradara i još nekih plemenitih ljudi. O proslavli u Krčadinu objavljen je članak osrednje veličine koji nit smrdi nit miriše. Esnafska informacija o zarezojli na vinogradima kuće vina "Živković". Dan kasnije, u istom tom listu, kao da se neko dočepao naknadne pameti, objavljen je prvi u nizu tekstova, u kome se poziva "Država da istraži: Kako je Živković postao milioner !?", pa se u sledećem naslovu citira izjava koja sasvim sigurno presu nije data "Živković: Država mi poklonila milione!" , ... slavi se radna poseta inspekcije i na kraju veliko samoproglašeno slavlje "Velika pobeda presa: Neka me ispitaju". Sve nešto skandalozno, nečuveno, kriminal, ... S obzirom da znamo da press nije baš baš perjanica istraživačkog novinarstva i da više radi kao halo pica sa motom "Vi naručite mi napišemo", nešto mi se po glavi vrti da bi sled događaja koji je inicirao združenu akciju ove dvojice što imaju po 6% vlasništva presa i onog što je radio i za Miru i Slobodana, pa za Karića a sada za Koštunicu, pardon Tadića.

Pre desetak dana izašao je prvi u seriji tekstova u Presu u kome se bivši premijer spominje kao vlasnik milionskog biznisa pokrenutog kapitalom za koji nema pokriće. Pa se daje se domaći zadatak istražnim organima, inspekcijama, državi, postavljaju se pitanja kao na kolokvijumu, ... sve to sa namerom da se sazna kako je moguće da jedan bivši premijer nekažnjeno postane vinar. Pri tome se ne samo sugeriše već i spočitava da je sve to stečeno nelegalno pod eksplicitnom zaštitom vlasti opcija koje kohabitiraju zadnjih šest godina.

Uvaženi pažljivi čitalac mojih dosadašnjih blogova je bio u situaciji da primeti da se narečeni bivši premijer a sadašnji vinar oglašavao na mojim blogovima kao komentor i bio citiran kao autor, a s obzirom da sam popio dosta vina, iz kuće vina Živković, osećam se pozvanim da prodiskutujem dotičnu temu i kao konzument a i kao nepristrasni ("nepristrasni") bloger.

S obzirom da znamo da press nije baš baš perjanica istraživačkog novinarstva i da više radi kao halo pica sa motom "Vi naručite mi napišemo", nešto mi se po glavi vrti da bi sled događaja koji je inicirao združenu akciju ove dvojice što imaju po 6% vlasništva presa i onog što je radio i za Miru i Slobodana, pa za Karića a sada za Koštunicu, pardon Tadića, mogao biti drugačiji.

Sedeći u onom ofreskanom kafiću, muvolovac glave veličine kineske glasačke kutije čija proporcionalno velika zadnjica savršeno prijanja u svaku fotelju je glasno urličući, jer ne ume drugačije, pročitao članak o vinariji. Odmah je reagovao popivši dve najomiljenije tablete i s mukom debelim prstima okrenu broj i glasno postavio pitanje kako je takav članak u kome se reklamira "naš višegodišnji neprijatelj", mogao da prođe nezapaženo od onog što vonja dok uređuje, a čija fotografija odlično ilusturje šta sve može da izbaci poplava i onaog drugog poznatog po pokliču "alo bre" za kog se ne zna da li je pijan ili retardiran, mada ja mu ne bih osporavao pravo na oba atribuda. Dojaviše mi nedavno kolege ovog zadnjeg da je kasnih devedesetih skupljao potpise za kandidaturu za predsednika Jugoslavije pa nije prošao nekakvu komisiju. IQ test ili zavera Šaćirovskog ostaće misterija.

Na ad hoc organizovanom sastanku koje usledio nakon poziva najpoznatijeg srpskog lovca na muve, trojica prepoštenih pregaoca su odlučili da napišu prvi manifest o vinu na prostorima bivše sfrjot. Neznavši da je Zoranov vinograd velikim delom već opisan u udžbeniku "Osnove vinarstva" i kao školski primer izučen od strane mnogih studenata poljoprivrednog fakulteta. Njihovo "anonimno" čedo se, zbog tesnog manevarskog prostora, potpisuje mahom kao ekipa presa.

Španskoj sapunici se, par dana kasnije, pridružio jedan od anonimih autora se u svom potpisanom tekstu, ne vezanom za opus harange, nepristrasno čudi kako se niko od drugih medija ne prima na uverljivu priču pa čak i poziva na juriš:

"Alo, bre, državo! Alo, bre, drugovi policajci! Alo, bre, gospodo demokratski političari! Alo, bre, kolege novinari, urednici i glavni urednici! Pa, zašto pobogu svi ćutite? Zašto pristajete? Zašto okrećete glavu? Zašto ste saučesnici u pretvaranju Srbije u balkansku Kolumbiju?!"

Cela priča ima puno nelogičnosti i formalnih neistina i ja prosto ne mogu da odolim a da se ne osvrnem na njih. Da počnemo od logičkih premisa.

Kad neko muti sa firmom osnovanom sa parama bez legalnog porekla valjda je logično da se firma registruje pod tuđim ili barem konspirativnim imenom u nekoj zabiti nekih ostrva koje ni google ne može da nađe iz prve. U slučaju neke mutljavine preduzeće mog sugrađanina u najmanju ruku se ne bi se zvalo "Vinarija Živković".

Zatim je (ne)namerno preterivano u proceni vrednosti posla veoma upadljivo. Nepodrezanom službenom mastiljavom olovkom je preko cifre površine vinograda dopisan neki čudan koeficijent i dobijena je suma u dinarima koja se ne uklapa u realnost. I to za mnogo. Da se razumemo, tu ima deo istine. Svako ko je zidao ili barem poznaje nekog ko je zidao zna da se cena kvadratnog metra razikuje od zbira cena materijala, rada i plaćenih dažbina. Neki to nazivaju i razlikom između izvođačke cene i tržišne. Da ne spominjem što je kod kupovine bilo čega na veliko moguće napraviti razliku u nabavnoj ceni, ili što bi neka svetska firma dala mašinu za branje grožđa gratis, reference radi i otvaranja novog tržišta. Od tuda i nema puno mesta za sumnju u izjavu novopečenog vinara da "sredstva iz subvencije pokrivaju 95 posto troškova", a to su potvrdile i razne inspekcije koje nisu našle ništa vredno spomena u novinama.

Prvobitno "Odakle pare?" i "Zašto baš njemu?", kroz par članaka svelo na "Zašto država tako troši pare na vinograde?".

Svakom ko ume da broji je stvar mnogo jasna i čista. Naravno da je država motivisana da daje subvencije. Prosečan životni vek vinograda je od 20 do 30 godina. Na subvenciju od 400 000 evra ove godine će samo kroz PDV biti uplaćeno 150 000 a svih narednih po oko 300 000 evra (od prilike evro po boci). Ako tome dodamo i broj novootvorenih radnih mesta jasno je da nema mesta diskusiji o opravdanosti subvencionisanja. U ostalom subvencije i nisu srpska umotvorina.

Da li je sa subvencijom sve urađeno po propisima? Priča se da je i sam ministar poljoprivrede bio iznenađen brojnošću inspekcijskih službi koje duži, a koje su posetile, sada već, medijski najeksploatisaniju vinariju Živković. Jedino što su pouzdano utvdili je da su baterije u novom GPS uređaju longlife a još proveravaju da li se vinograd nalazi u Krčedinu i da li je zasađen.

Odakle pare za kuću i kola? Zahtevi za dokazivanjem porekla imovine funkcionera se Zorana ne tiču preterano, s obzirom da već 6 godina nije u politici, pa nema nikakvu dodatnu zakonsku obavezu da danas bilo kome prijavljuje šta ima. Osim toga postoje i službe, čije su ljude, zadnjih 6 godina, postavljali Koštunicini i Tadićevi ljudi, koje bi odavno, s neskrivenim zadovoljstvom, iskopali da nečega ima. A do pisanja Gebelsove pres sekcije Zoran nije ni bio tema.

Kažu u Pressu:

Na našu molbu, juče nam je iz kabineta predsednika republike dostavljen „principijelni stav" Borisa Tadića. Prenosimo ga u integralnoj verziji:

„Javnost ima puno pravo da sazna na koji način je svoju imovinu stekao svaki funkcioner, pa i bivši premijer, gospodin Zoran Živković. Ako postoje indicije da je on svoju imovinu stekao protivzakonito, naravno da nadležni državni organi sve sumnje treba da ispitaju i na odgovarajući način reaguju. Pred zakonom svi moraju biti jednaki i tu ne sme biti ni jednog jedinog izuzetka", kaže se u saopštenju predsednika Tadića.

Ma i tu mi je nešto nepotpuno. Ako je nešto dostavljeno iz kabineta obično ima u zaglavlju grb Srbije sa sve orlovima, pa potpis, pa pečat... To je onda čist poen za novine koje imaju običaj da objavljuju scene eksplicitnog seksa i leševa na naslovnoj strani. Naravno da bi objavili fotogrfiju takvog dokumenta. Ovako mi pre liči da je neko od ovih što spinuju a možda i bloguju, za "give me five" predsednika stranke koja 50 meseci nija imala unutrašnje izbore, dostavio u pisanoj formi nešto za šta je siguran da ljubitelj Idola neće da demantuje.

Neki kažu da je ova predsednikova izjava ozbiljno nominovala Zorana za najznačajnijeg stanovnika Srbije iz ugla nosioca sive majce (siledžike) treći dan. To se lako zaključuje iz činjenice da se glavnokomandujući svog kabineta i šire nije javno izjasnio ni o kom pojedincu do sada. Nije li ta promena ponašanja zbog vakcine za/protiv N1H1 ne može da se sa sigurnošću odbaci. Čovek sa druge strane N1H1 šprica Slobodan Miškosavljević se, onomad, u nastupu građanske savest, ili čega već, poverio da ga je Press loše citirao kako i on sumnja u "Živkovićevu priču" ali da nema energije da javno demantuje. N1H1 Cobi ima preča posla u delti reke... kakosebešezvaše.

Kao kolateralnu dobit gore navedenog "principijelnog stava u integralnoj verziji" malo jačeg od kisele vode, najjednakijeg od svih jednakih imamo crno na belo da su pred zakonom svi jednaki. Malo li je?

Uzgred, ne umem da objasnim ali sam 99% siguran da serijal u presu nije politički motivisan već čistom zlobom trojice urednika. Možda je samo prećutno dobijena saglasnost korisnika prostorija iz Krunske.

I na kraju, šta su, suma sumare, tekovine tekstova u presu:

1. Otkrili su da se vino pravi od grožđa

2. Po prvi put su korišćeni GPS urećaji u okviru poljoprivrednih inspekcija kojima je potvrđeno da Krčadinski vinograd nije prenet na neku drugu lokaciju

3. Dokazana je mogućnost upotreba mastiljave olovke ispod klozetske daske

postavite na |

Komentari (229)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

markonio92 01:41 02.03.2010

Re: :-(

Strongman
Zamisli kako bi se ti osećao da ti neko, zlobe radi, diskredituje biznis koji je na granici da nakon dve godine počne da donosi profit. I to tempirano baš pred sajam koji se bavi tvojim biznisom za koji si imao spremnu prezentaciju svog biznisa budućim kupcima...

Motka je malo za to.

Iskreno, ignorisao bih. Ali da prekinemo sada, moderacija dole negoduje.

Moderator06 00:59 02.03.2010

Obaveštenje

Moderacija vas moli da špekulacije o nečijem identitetu obavljate isključivo putem PP kako bi se sprečilo iznošenje tvrdnji usled kojih bi neka strana mogla biti uvređena, ili lažno predstavljena. Molim vas da pročitate još jednom Pravila korišćenja i deo koji se odnosi na zaštitu ličnih informacija.

Hvala na razumevanju.

dexter92 02:09 02.03.2010

Loodilo mozga

Citam blog i krstim se i levom i desnom.
Pojave se 'blogeri' sa informacijama , iznesu 'vrlo ubedljive' price sa gomilom argumenata, njihovi komentari dobiju gomilu preporuka...
Onda se javi 'Bivsi' i demantuje ih 100%.
Ko su ovi prvi?
1. Rade to profesionalno za neciji racun.
2. Patoloski lazovi
3. nesto trece?
Gde je istina (osim u vinu)?

miloradkakmar 10:57 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

Gde je istina (osim u vinu)?

U buretu.

mariopan 11:19 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

dexter92
Citam blog i krstim se i levom i desnom.
Pojave se 'blogeri' sa informacijama , iznesu 'vrlo ubedljive' price sa gomilom argumenata, njihovi komentari dobiju gomilu preporuka...
Onda se javi 'Bivsi' i demantuje ih 100%.
Ko su ovi prvi?
1. Rade to profesionalno za neciji racun.
2. Patoloski lazovi
3. nesto trece?
Gde je istina (osim u vinu)?

Da ti odgovorim?
Ja sam blogerka, nisam "blogerka" nisam se juče registrovala ovde.
Dobila neke preporuke pa se osećam prozvana.
Ako ne znaš "ko sam" to sam ja, ona koja sva ova pitanja postavlja otkad blog i postoji i postavljam ih svuda i na svakom mestu, prozivam sve političare, svi su mi krivi, svi su izneveriili poverenje građana, svi su oni doprineli tajkunizaciji Srbije, pljački stoleća, radom ili neradom, omogućili sebi ili drugima da budu "pemetni biznismeni" a mi smo zaista, kako reče bloger Bivši, gomila kokošaka sa kokošijom pameću što smo za njih glasali onomad, kada su oni bili samo "siromašni građani".

Nemam gomilu informacija, upravo zato sam postavila gomilu pitanja očekujući odgovore, jer, čemu onda ovaj blog?
Za šta je onda ovaj blog trebalo da posluži?
Nijedan odgovor nisam dobila osim "časna reč, veruj meni a ne svoji očima".

1. Ne radim profesionalno ništa , ja sam u penziji.

2.Ovde je neko lagao a ne vidim da su to bili blogeri, oni su samo pitali, odgovore nije dobio niko.

3.Da, ovo je nešto treće, prilika da čovek (bloger koji pita) dobije neke normalne odgovore i da razume kako se i zašto jedan čovek, ne bilo koji čovek, našao na vetrometini a svi drugi nisu.

Da razumemo da li je to neko poveo hajku iz svojih interesa pa da svako od nas, po svojoj savesti, ne dozvoli da bude izmanipulisan.Ta prilka je propuštena.Šta god da je bila početna namera sa ovim blogom on se pretvorio u svoju suprotnost.

A bio bi to baš lep blog kada niko ne bi ništa pitao?

Ako je nešto vredelo pročitati to su bili komentari Krkara, mala škola za ljubitelje vina, pa koristim priliku da se zahvalim Krkaru na strpljenju da nam sve to napiše

Pozdrav Strongmane

Jedna Kokoška

dexter92 12:21 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

@mariopan
Nisam mislio na vas vec blogere Davie, Krkar i malisremac. Neke njihove tvrdnje su 100% demantovane.
A to da ce neko u Srbiji da prikaze odakle mu sav novac sto ima..tesko..
Btw. Da li je trac ili istina da je press u vlasnistvu Djilasa?

Strongman 13:14 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

Da li je trac ili istina da je press u vlasnistvu Djilasa?

Nije nemoguće mada mi se čini da je porekao.

Strongman 13:24 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

.Ovde je neko lagao a ne vidim da su to bili blogeri, oni su samo pitali, odgovore nije dobio niko.

Moguće je da živimo u paralelnim svetovima pa sam ja video a ti nisi odgovore.

Bivši je najjasnije i najrazumljivije odgovorio na sva pitanja koja se tiču kuće vina Živković. A da otvara vrata spavaće sobe da mu se broje gaće i čarape bojim se da taj film neće da se daje.

1. Subvencija je dobijena po projektu sačinjenom od strane poljoprivrednog fakulteta
2. raznorazne inspekcije su nadzirale i nisu našle ama baš ništa sporno od početka projekta vinograd, pa do danas
3. nije tačno da je vinograd na zemljištu koje neko potražuje
4. zemljište je licitirala republika a ne opština Inđija
5. vrednost vinograda na današnji dan je osetno veća od uloženih sredstava iz subvencije. To je valjda svakom jasno ko ume da napiše reči BIZNIS i TRŽIŠTE

Ako ovo nisu odgovori onda imamo problem u komunikaciji.

mostarac 13:33 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

Strongman
.Ovde je neko lagao a ne vidim da su to bili blogeri, oni su samo pitali, odgovore nije dobio niko.

Moguće je da živimo u paralelnim svetovima pa sam ja video a ti nisi odgovore.

Bivši je najjasnije i najrazumljivije odgovorio na sva pitanja koja se tiču kuće vina Živković. A da otvara vrata spavaće sobe da mu se broje gaće i čarape bojim se da taj film neće da se daje.

1. Subvencija je dobijena po projektu sačinjenom od strane poljoprivrednog fakulteta
2. raznorazne inspekcije su nadzirale i nisu našle ama baš ništa sporno od početka projekta vinograd, pa do danas
3. nije tačno da je vinograd na zemljištu koje neko potražuje
4. zemljište je licitirala republika a ne opština Inđija
5. vrednost vinograda na današnji dan je osetno veća od uloženih sredstava iz subvencije. To je valjda svakom jasno ko ume da napiše reči BIZNIS i TRŽIŠTE

Ako ovo nisu odgovori onda imamo problem u komunikaciji.

I posle svega,
covek se zapita, imate li Ti i taj tvoj Bivsi morala?
Bio si u USA i vidio kako se "lako" postaje milioner, a ne kao kod nas, za 10 godina od mizerne plate do vlasnika hacijendi.
Zar nije licemerno braniti nesto sto se na prvi pogled ako nista, ono kosi sa moralom.

mariopan 14:01 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

dexter92
@mariopan
Nisam mislio na vas vec blogere Davie, Krkar i malisremac. Neke njihove tvrdnje su 100% demantovane.
A to da ce neko u Srbiji da prikaze odakle mu sav novac sto ima..tesko..
Btw. Da li je trac ili istina da je press u vlasnistvu Djilasa?

Ok,

Nemam pojma ko je vlasnik bilo čega u Srbiji, to se krije kao zmija noge, zato što je sve "pošteno" stečeno."Pošteno" sticanje počelo je "privatizacoijom" koju danas nazivaju najvećom pljačkom Srbije, aminovanjem dotadašnjih pljački iz vremena Slobe, zato da bi i sami mogli to da rade.

To nisam ja uradila, ni ti, to su uradili oni kojima smo mi kokoške dali glas i mandat da umesto nas gone takve lopove i šta se desilo? Utalili se. Zato sada prozivamo njih. Koga drugog?

Zato sam ja postavljala pitanja, nešto što sam htela da znam iz prve ruke, to je retka prilka da se čuje i druga strana, nažalost zbog nastupa (kokošija pamet svih nas) je propuštena, ne može čovek sa kokoškama da razgovara i tu se slažem sa njim. Ne može.

A sve vreme se pitam zašto samo Živković?

Ja to pitam sve vreme, ali pitam i za Živkovića, ne sprečava me ona novina i nagađanje o nečijim namerama, zašto bih njega preskočila?
Ovo je blog, nije novina, mi smo blogeri nismo novinari i nismo dobili odgovore.

Ja nisam zadovoljna odgovorima, to nisu odgovori.
Pozdrav tebi, verujem da svako ima svoje mišljenje i treba da ga kaže, za to služi blog

dexter92 14:05 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

@mostarac
U USA se 'prvobitna akumulacija kapitala' vrsila pre nekoliko vekova. Nisam ni najmanje siguran da se npr. jedan Dzej Pi Morgan obogatio na sasvim posten nacin, a danas je najveci li medju najvecoim koncernima u USA...
Nisam niciji advokat, ali je cinjenica da je u Srbiji jako mali broj 'uspesnih' ljudi spreman da do tancina izlozi svoje finansije, ako takvi uopste postoje.

schweppes92 14:11 02.03.2010

Greh je vino preplatiti

Strongman
.
1. Subvencija je dobijena po projektu sačinjenom od strane poljoprivrednog fakulteta
2. raznorazne inspekcije su nadzirale i nisu našle ama baš ništa sporno od početka projekta vinograd, pa do danas
3. nije tačno da je vinograd na zemljištu koje neko potražuje
4. zemljište je licitirala republika a ne opština Inđija
5. vrednost vinograda na današnji dan je osetno veća od uloženih sredstava iz subvencije. To je valjda svakom jasno ko ume da napiše reči BIZNIS i TRŽIŠTEAko ovo nisu odgovori onda imamo problem u komunikaciji.

Ja bih da napomenem nekoliko detalja.
Gospodin Živković nije drumski ratnik, otimač torbi, diler kokaina ... da bi mu se mogle staviti neke primedbe u vezi sa tačkama koje si nabrojao. On je bivši premijer pa su i metode njegovog "rada" dosta suptilnije i mogu se lako odbraniti "kreativnijim" tumačenjem zakona.
O čemu govorim, šta je sporno?
1. Postupak licitacije pri kom jedan zastupnik zastupa dve suprotstavljene strane.
2. Cena zakupa
3. Dodela i iznos subvencije - ako je činjenica da mnogi vinogradari koji su u svom poslu stekli renome nisu nikako mogli doći do subvencija, ili su dobijali minimalne, onda je neobično da početnik dobija ogroman novac.
4. Jasno je kako se formira vrednost nečega, u ovom slučaju vinograda, ali kako je moguće da ona, u početnoj fazi (prodaja proizvoda još nije počela) višestruko nadmaši ulaganje. Koji je to posao koji omogućava toliki profit tokom faze investiranja?

I da napomenem još jednom. Ne vidim krivicu u Živkoviću, on kao privatnik teži da sa što manje uloženih sredstava ostvari što veću dobit. To je OK, tako se ponašaju svi koji vode nekakav posao. Problematičan je sistem koji dozvoljava da se to odvija na ovakav način. Problematičan je sistem u kom je Živković bio prvi čovek,u kom Mišković radi to što radi, u kom svi oni koji su bili ili jesu na vlasti imaju legalan način da sebe favorizuju i uzimaju i ono što im ne pripada. Tako Nebojša Bradić plaća sliku skoro 20 000Eur-a a zatim je poklanja nekoj EU instituciji. On će, isto kao i Živković, da se poziva na svoje pravo, koje mu je sistem de facto dao. A činjenica da takav sistem istovremeno degeneriše sve ostalo, da u bukvalnom smislu ugrožava egzistenciju građana, to bivše/sadašnje ni malo ne intrigira . Ako su na vlasti išta naučili to je da je narod stoka. Što reče Živković, ogromna većina ima "kokošiju pamet".
Žile, nije baš tako...

I još jedna stvarčica, za Strongmena.
Sve ovo što sam napisao i ti odlično znaš ali to smatraš opravdanim i dopuštenim, kada su tvoji prijatelji u pitanju. Osećaš obavezu, kako sam reče, zbog vina koje ste skupa ispili. Ne bi trebalo da zaboraviš da su te u USA oterali upravo neki, i njihovi prijatelji, koji su se "zbog vina" osećali dužnima. A ti si, kao magistar elektrotehnike, morao po Americi da se tučeš sa pijanim šljamom. Što reče Krkar, veliki greh je preplatiti vino.
Razmisli o tome da su možda tvoji tekstovi, ma koliko bili ortački, deo priče koji će mnogo drugih magistara i doktora oterati odavde.
Iskreno, poredeći tvoj i Press-ove tekstove ne vidim ni jednu bitnu razliku. Ni u ideji ni u stilu. Suština je u borbi oko kvantiteta "kokošije pameti", na koju računate.

dexter92 14:12 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

A sve vreme se pitam zašto samo Živković?

Iz dobro obavestenih izvora sam cuo da se izvesni Miroslav Miskovic registrovao na blog b92 pod pseudonimom 'Slon' i resio da do tancina iznese podatke vezane za nastanak svoje imperije..

dexter92 14:22 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

O čemu govorim, šta je sporno?
1. Postupak licitacije pri kom jedan zastupnik zastupa dve suprotstavljene strane.
2. Cena zakupa
3. Dodela i iznos subvencije - ako je činjenica da mnogi vinogradari koji su u svom poslu stekli renome nisu nikako mogli doći do subvencija, ili su dobijali minimalne, onda je neobično da početnik dobija ogroman novac.
4. Jasno je kako se formira vrednost nečega, u ovom slučaju vinograda, ali kako je moguće da ona, u početnoj fazi (prodaja proizvoda još nije počela) višestruko nadmaši ulaganje. Koji je to posao koji omogućava toliki profit tokom faze investiranja?

1. Na licitaciji je mogao da se pojavi svako pa i ti i uzme zemljiste u zakup.
2. Kolika je bila cena zakupa?
4. Zato sto je loza porasla, kako sto svako drvo vredi vise kao odraslo nego kao sadnica.

krkar 14:23 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

1. Subvencija je dobijena po projektu sačinjenom od strane poljoprivrednog fakulteta
2. raznorazne inspekcije su nadzirale i nisu našle ama baš ništa sporno od početka projekta vinograd, pa do danas
3. nije tačno da je vinograd na zemljištu koje neko potražuje
4. zemljište je licitirala republika a ne opština Inđija
5. vrednost vinograda na današnji dan je osetno veća od uloženih sredstava iz subvencije. To je valjda svakom jasno ko ume da napiše reči BIZNIS i TRŽIŠTE

Za 1 - verujem. I podržavam princip državnih subvencija za sađenje novih vinograda
Za 5 - verujem. I tako je logično i normalno.
Za 2, 3 i 4 - nemam saznanja a ni razloga da ne verujem.

E, sad, imam jedno pitanje:

Mogu li ja, koji se takođe u Srbiji nikada nisam bavio vinogradarstvom ni vinarstvom, ali koji nisam bio na vlasti pa time ni u prilici da nekome omogućim državne subvencije, dobijanje bilo kakvog ugovora sa državnim telima i organima, reprogramiranje dugova, preferencijalni tretman bilo koje vrste, zaposlim svastiku, zaturim neki slučaj dok ne zastari, podržim lokalni projekat... dakle, mogu li i ja da konkurišem za subvenciju od 40 miliona i da dođem u priliku da budem jedan od dva kandidata na takvoj licitaciji. I ako mogu kako mogu.

Starijem i iskusnijem kolegi (i/ili njegovim predstavnicima/zastupnicima) unapred zahvaljujem na odgovoru.

mariopan 14:26 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

Strongman
.Ovde je neko lagao a ne vidim da su to bili blogeri, oni su samo pitali, odgovore nije dobio niko.

Moguće je da živimo u paralelnim svetovima pa sam ja video a ti nisi odgovore.

Bivši je najjasnije i najrazumljivije odgovorio na sva pitanja koja se tiču kuće vina Živković. A da otvara vrata spavaće sobe da mu se broje gaće i čarape bojim se da taj film neće da se daje.

1. Subvencija je dobijena po projektu sačinjenom od strane poljoprivrednog fakulteta
2. raznorazne inspekcije su nadzirale i nisu našle ama baš ništa sporno od početka projekta vinograd, pa do danas
3. nije tačno da je vinograd na zemljištu koje neko potražuje
4. zemljište je licitirala republika a ne opština Inđija
5. vrednost vinograda na današnji dan je osetno veća od uloženih sredstava iz subvencije. To je valjda svakom jasno ko ume da napiše reči BIZNIS i TRŽIŠTE

Ako ovo nisu odgovori onda imamo problem u komunikaciji.

Nisu odgovori.
Da li znaš da su po zakonu sve te privatizacije "šećerana za 3 evra" i "ja tebi ti meni" legalno obavljene zato što su prvo doneli zakone po kojima to mogu legalno i da urade?Pa nisu oni glupi.
Naravno da je sve po zakonu.
Po zakonu, ne može se ispitivati odakle nekome pare RETROAKTIVNO , zakon donela naša Skupština, pitaj Dinkića ako mi ne veruješ. Tako su nam svi bogataši Srbije, Slobini lopovi, mafija prava, kriminalci, direktori koji su opljačkali sopstvene firme, svi oni, zapravo po zakonu bogati. NJima su se pridružili i oni koji su doneli taj zakon, koji su zajahali kada je Sloba sjahao.

U toj Skupštini manje više sede svi ljudi koji su na vlasti bili i u vreme DOSa, samo se sada malo pregrupisali, promešali karte, neki su tamo, neki ovamo, ali su svi u "poslu", zato je sve po "Zakonu". Mnogi od njih sa jednim koferom došli u Beograd a danas ne možeš da ih izmeriš.

Pa neće valjda tako pametni ljudi nešto da rade protivzakonito?
Zato inspekcije nisu ništa našle nikome, ne samo Živkoviću, NIKOME.
Sve je po zakonu.

Zato ti i ja pričamo dve priče i ne razumemo se uopšte.

schweppes92 14:29 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

dexter92

1. Na licitaciji je mogao da se pojavi svako pa i ti i uzme zemljiste u zakup.
2. Kolika je bila cena zakupa?
4. Zato sto je loza porasla, kako sto svako drvo vredi vise kao odraslo nego kao sadnica.

Šta reći... sve si u pravu...

mariopan 14:30 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

dexter92
A sve vreme se pitam zašto samo Živković?

Iz dobro obavestenih izvora sam cuo da se izvesni Miroslav Miskovic registrovao na blog b92 pod pseudonimom 'Slon' i resio da do tancina iznese podatke vezane za nastanak svoje imperije..

????
Zezaš se?

Pa i Inetrpol bi voleo da zna otkud njemu ono malo sirotinje

Strongman 15:48 02.03.2010

Re: Loodilo mozga

I posle svega,
covek se zapita, imate li Ti i taj tvoj Bivsi morala?
Bio si u USA i vidio kako se "lako" postaje milioner, a ne kao kod nas, za 10 godina od mizerne plate do vlasnika hacijendi.
Zar nije licemerno braniti nesto sto se na prvi pogled ako nista, ono kosi sa moralom.

čitam dva puta i ne kapiram šta je poenta pitanja. Je l smatraš da bivši preijer mora propadne i da bude kao bivši bokse to jest da metlom čisti salu u kojoj je boksovo?

Pa normalno je da bivsi ima daleko više informacija od bilo kog prosečnog Srbina pa i od nas što blogujemo. Mislim i da je normalno i da se bavi biznisom i da želi da profitira kroz biznis. A ne vidim ni jedan razlog zašto bivši ne bi koristio stečena znanja.

Recimo bivši premijer Nemačke je predsednik upravnog odbora ruske državne kompanije za promet naftinim derivatima. I niko nije reč rekao,

Strongman 11:30 02.03.2010

copy-paste komentar sa email-a

Pa evo i mene.
Citam sada (ponoc) Press pa popizdeh i poslah komentar.
Nema ga.
Ajd ga makar ti turi na taj tvoj blog.

Glasi:

Dakle gospodo ispod Press(e),

Da je, kojim čudom, Srbija uredjena država neko bi morao da vas pita - do kada mislite da otimate pare čitaocima prodajući im jedan te isti tekst, već dve nedelje? Mislite da je to legalno?

Da se ne razlikuju po količini semantičkih grešaka – prisutnih u spektru od mnogo do nepodnošljivo mnogo – rekao bih da ga je pisala ista osoba nad kojom je skoro izvršena složena operacija amputacije duha. Samo tako mogu da prihvatim novinarstvo bez želje da bude analitično i kapaciteta da bude duhovito (a htelo bi)!

Neka ovaj žurnalistički doktor Džekil, nastao u laboratoriji nekog dedinjskog Luisa Stivensona, pre svega odgovori na pitanje koje je par excellence moralno: kako se zove vlasnik Press(e) i odakle njemu pare da pokrene ovakav business (novinarstvo nije)?

Pa da onda nastavimo po imovini drugih... Ovako diskutuje „sa neprincipijelnih pozicija“, da se izrazim jezikom očigledno bliskom gospodinu Hajdu.

Saša Živić

stefan.hauzer 11:40 02.03.2010

200

omega68 15:57 02.03.2010

veresija nikome

VERESIJA NI ZA KRALJA

Mnoge su anegdote vezane za Dr Lazu Pačua. Jedna od njih je i ona kada je Kralju Petru I Karađorđeviću trebalo hitno 200.000 dinara. Poslao je sekretara kod ministra Pačua da mu unapred ispalti ovu sumu od vladareve plate. Dr Laza sasluša sekretara, kiselo se osmehne i kaže: “Ne može”!
Zgranutom sekretaru svoju odluku objasnio je ovako :
“Umre kralj, ne daj Bože, a smrtan je kao svi mi. Ko će onda da vrati dug državnoj kasi? - Zna se Laza. Ili, političari nateraju kralja da abdicira. Ko će da plati dug? - Opet Laza. Nego brate, da mene ne bi bolela glava, idi ti u Kreditnu zadrugu, oni daju zajam. Znam te pošten si čovek, biću ti žirant na menici, kod njih uzmi tih 200.000 dinara. Ovde ne može! I kvit!
Sekretar se vratio na dvor neobavljenog posla, a i kralj se nije naljutio.

link

Strongman 01:48 03.03.2010

Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedeljnik

Isus je uspeo da od vode napravi vino. Sad je taj podvig, izgleda, ponovio Zoran Živković, bivši premijer, koji je, sudeći po imovinskoj karti iz vremena premijerovanja bio sirotan čovek, imao tek za hleb i vodu, a nedavno je zasnovao vinsku latifundiju.

Koska je bačena i narod ispira usta nakon što je jedan prestonički dnevni list postavio pitanje: "Odakle ti, Živkoviću, pare?"

Za sada je dokazano i potvrđeno da je 2007. godine dobio subvenciju od oko 41 milion dinara od Ministarstva poljoprivrede za zasnivanje vinograda na površini od 41 hektara. Milion po hektaru. Sadnice loze su nabavljene i vinograd je zasnovan. Sedište poduhvata je u Inđiji.

Živković je, posle, po meni, nepametnog ćutanja i odbijanja da govori o svojim poslovima i parama, najzad progovorio i tvrdi da vrednost poduhvata nije kako se pisalo 150 miliona dinara, već samo 60 miliona dinara, da je tu sve čisto i da je početni kapital stekao tokom šestogodišnjeg bavljenja privrednim poslovima.

Pretpostavljam da je Živković tih 20 miliona, kolika je razlika između subvencije i ukupnog ulaganja, uzeo kao kredit od neke banke na osnovu investicionog projekta ili je posao uradio novcem dokazivog porekla i nije mi jasno zašto je na legitimno pitanje javnosti - odakle ti pare? - odgovorio tek posle političkog pritiska.

Naime, Živković se oglasio tek nakon pisane izjave iz kabineta predsednika Srbije Borisa Tadića, u kojoj se, uopštenim rečima o konkretnom slučaju, svi pozivaju, pa i Zoran Živković, da poreklo svog bogatstva učine transparentnim.

Ali, mešina je probušena, vino se izlilo... Sad da Živković otvori sve svoje knjige ostaće najmanje - sumnjivo lice, a percepcija oboselog naroda jeste da je on pare negde drpio.

Malo tu pomaže saopštenje inspektorata Ministarstva poljoprivrede kojim se dokazuje da je oko onog 41 miliona dinara sve bilo čisto: oni pare, a Živković zasnovao vinograd, po propisima i po slovu ugovora kojim je odobrena subvencija.

Javne ličnosti u Srbiji, posebno ljudi koji su činodejstvovali u izvršnoj ili nekoj drugoj grani vlasti, trebalo bi već da nauče lekciju: glas javnosti se mora uvažavati. Odnosno, ne sme se ignorisati prirodno interesovanje za poslove onih koji su na vlasti ili su bili na vlasti.

Ignorantski odnos prema tim pitanjima produbljuje ionako ogromno narodno nepoverenje u one koji zemljom upravljaju, pa se lako jedna vinska fleka, ako je uopšte ima, prelije po odelima svih izabranih.

Osluškujem već danima reakcije na ovaj slučaj. Počelo je generalizovanje. Živkoviću se kao olakšavajuća okolnost uzima da je pare uložio u zemlju a nije ih izneo iz zemlje. Ali, i tako formulisana reakcija u stvari je osuđujuća i razliva se na čitavu političku klasu. Verovatno je i to jedan od razloga što je Tadić reagovao na pojedinačan slučaj. Sve češće se oglašava oko stvari koje mu nisu u striktnoj nadležnosti. Recimo "slučaj Zorica Tomić". Predsednik oseća da je vino počelo da se kiseli.

Dragoljub Žarković,

glavni urednik nedeljnika "Vreme"

Dragoljub Žarković

<< Садржај рубрике 'Вести дана'

mariopan 12:04 03.03.2010

Re: Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedel

Evo ja pročitala i ovo da ne kažeš da samo čitam i vidim onaj deo priče iz press-a.

Malo pranje ruku, mada je teskt u mnogo toga opisao pravu istinu - da se vino ukiselilo, ali svima.

Pitanje svih pitanja na koje niko nije odgovorio, pa ni ovaj Dragoljub Žarković, je:

Kako to da se izuzetna poslovna sposobnost, bilo kog našeg bivšeg ili sadašnjeg političara koji su se enormno obogatili za kratko vreme pokazala tek kada su se očešali o politiku , vlast i moć?

Kako su oni PRE stupanja u politiku, sa istom pameću, vrednoćom, platom, imanjem, bili tako siromašni kao ja, kao ti, kao bilo koji stanovnik Srbije....a onda im odjednom sinulo kako se to radi pa se obogatili začas, za nekig par godina od golje do bogataša? Za to je u normalnim uslovima potrebno bar dve generacije rada. Niko od njih to nema.

Onda i pitanje svih pitanja za sve njih bi bilo:

Kada ih je ovaj narod plaćao da rade najbolje što mogu za dobrobit svih građana ove zemlje, kada su bili Vlast, kako nisu tu nenormalnu poslovnu sposobnost upotrebili za taj posao? Bili su ZA TO PLAĆENI? Da i mi osetimo kako su dobri stručnjaci, najbolji biznismeni, sve znaju o poslovima, zaradi, elaboratima za ovo i ono.....pa kako smo mi sve vreme samo propadali do toga da danas 60% građana Srbije gladuje, ja za sve njih imam ocenu NULA za sposobnost bilo koju osim za sopstveno bogaćenje, otimačinu od naroda , samo to su radili i ništa više. Svi oni.

Čak me i ne zanima šta je radio pojedinačno svaki od njih da dođe do svog dela kolača.
Pogledaj našu političku scenu i nađi mi jednog poštenog bogataša koji je to što ima stekao samo od plate?
Pogledaj Čedu.
Pogledaj Đilasa.
Sve njih.
Ni njima niko nije našao grešku u koracima, svi piče ka vrhu po bogatstvu.Sve od plate.
Sve pošteno zarađeno, nema šta.
A i slonovi lete..

Atomski mrav 12:17 03.03.2010

Re: Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedel

Pogledaj Čedu.
Pogledaj Đilasa.

Isplati se biti vođa studentskih protesta, zar ne? Eh, da mi je ova pamet bila u studentskim danima...

dexter92 13:07 03.03.2010

Re: Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedeljnik

Ma taj Dragoljub Zarkov je nalazio i 'reci opravdanja' za Miskovica svojevremeno..
Ljudi, budimo realni, u Srbiji su stvari sistemski pogresno postavljene, skoro je nemoguce obogatiti se na sasvim posten nacin.
Niko, ali niko od sadasnjih 'biznismena' ne moze da 'cista obraza' prikaze svoju 'liniju uspona'.
Postoji dosta onih koji su se obogatili na 'relativno posten' nacin. To su ljudi koji bi u normalnim zemljama bili uzdanice ekonomije, ali u Srbiji je jako tesko poslovati na normalan nacin iz mnogo razloga.

Drugo, u Srbiji su sela i manja mesta opustela, velika je navala na Beograd gde ljudi dolaze iz unutrasnjosti, uzimaju radna mesta Beogradjanima, ubijaju cenu rada, podizu cenu nekretnina, doprinose saobracajnom kolapsu.
Zato se, principijelno, sve mere vlade za stvaranje odrzivih seoskih gazdinstava mogu samo pozdraviti.
Ne ulazim u to da li je Zivkovic bio 'jednakiji' od nekih drugih prilikom dodele subvencije (nemam podatke o obimu dodeljenih subvencija).

Atomski mrav 14:16 03.03.2010

Re: Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedeljnik

Drugo, u Srbiji su sela i manja mesta opustela, velika je navala na Beograd gde ljudi dolaze iz unutrasnjosti, uzimaju radna mesta Beogradjanima, ubijaju cenu rada, podizu cenu nekretnina, doprinose saobracajnom kolapsu.
Zato se, principijelno, sve mere vlade za stvaranje odrzivih seoskih gazdinstava mogu samo pozdraviti.

Eto rešenja za Beograđane - svi na selo, neka zasade po vinograd zahvaljujući državnim subvencijama i milina jedna!

dr.ivan 17:35 03.03.2010

Prezunkcija nevinosti

Prezunkcija nevinosti. Jedino pravilo u iterivanju pravde je da se računaju samo definitivno potvrđene odluke Suda na koje ne postoji pravni lek. Drugačije rečeno niko nije kriv dok Sud ne donese odluku. Po mom mišljenju ovaj blog treba da se bavi javnim glasilima koja iznose sumnje bez valjanih dokaza. Javne ličnosti nemaju ni minimalnu zaštitu od medija i njihove tvrdnje se kod pojedinih osoba, po pravilu onih koji nametljivo ne kriju da su ispravni i pošteni, a novinari koji pišu takve neproverene tvrdnje, se u nedostatku činjenica pozivaju na svoje objavljene napise o istoj temi. Princip tih medija je: dokaži da si nevin, iako teret dokazivanja leži na onom koji optužuje. Da nije, senzacija, skandala, podizanje tiraža, sve bi ovo moglo jednostavno da se reši: prijavi se sumnja nadležnim organima koji su barem u zadnje vreme veoma efikasni, pa ako to ne uspe onda može to da se publikuje. I sam Tadić je rekao da te tvrdnje treba da se ispitaju. Šta ako se ispostavi «da je sve po zakonu» kako tvrdi okrivljena strana, a bačena je ljaga na osobu koja, između ostalog, ima porodicu. Oni koji se bave izračunavanjem razlika između kupljenog zemljišta i njegove vrednosti posle njegovog kultivisanja i pretvaranja u vinograd - univerzalni eksperti, će verovatno da pronađu neku korupciju i sl. pa će da pređu na drugi skandal ljuti što nisu poslušani u prethodnom.

poznatoimeredakciji 11:43 08.03.2010

Re: Prezunkcija nevinosti

Po mom misljenju mediji treba da se bave javnim licnostima jer one imaju odgovornost pogotovu ako je rec o bivsim predsednicima vlade. Zato, nekoliko detalja o vinogradu pomenutog predsednika vlade i nacinu na koji je dosao do njega.

Vinograd je podignut na nacionalizovanoj zemlji koja je 1948. oduzeta Svetozaru Jaksicu, uglednom zemljoposedniku iz Krcedina. Godine 2006. su njegovi naslednici podneli zahtev za evidentiranje oduzetih parcela zbog zakona o restituciji. Godine 2007 parcele za koje je podnet zahtev o restituciji menjaju katastarske brojeve, zasta se trenutno utvrdjuje odgovornost opstine Indjija i g. Jesica. Godine 2007. zemljiste sa promenjenim brojevima parcela biva izdato na nelegalnoj licitaciji Vinariji Zivkovic na 5 godina iako je kao zemjiste u procesu restitucije bilo moguce izdati ga na period do 3 godine maksimum. Vinarija Zivkovic i Agrounija nelegalno na zemlji u drzavnom vlasnistvu zakupljenoj na 5 godina sade visegodisnju kulturu vinovu lozu iako se po zakonu o poljoprivredi ona sme saditi samo na parcelama uzetim u zakup na 10 i vise godina. Ne ulazim u lgalnost toga da ogromne subvencije dobijaju bivsi politicari, to sigurno ovde nije sankcionisano.

Tako da ima tu mnogo nelegalnosti koje ce uskoro biti predmet suda, sto u Srbiji, sto van Srbije. E, time treba da se bave sudovi u zemlji Srbiji, a ako nemaju vremena jer imaju pametnija posla, ima gde hoce.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Strongman

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

U vinu je istina

Re: :-(

Obaveštenje

Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Greh je vino preplatiti

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

Re: Loodilo mozga

copy-paste komentar sa email-a

200

veresija nikome

Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedeljnik

Re: Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedel

Re: Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedel

Re: Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedeljnik

Re: Dragoljub Žarkov, glavni urednik nedeljnik

Prezunkcija nevinosti

Re: Prezunkcija nevinosti

Strongman

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana