Istorija| Politika

Tužba i kontratužba

Drago Kovacevic RSS / 19.03.2010. u 11:14

Savo Štrbac - Oluja imala kapaci
Savo Štrbac - Oluja imala kapaci
U više navrata sam se jasno opredeljivao da sam za istovremeno povlačenje tužbe i kontratužbe za genocid koje su pred MSP u Hagu podnele Republika Hrvatska i Republika Srbija, jedna protiv druge. To i dalje smatram najcelishodnijim rešenjem, ali valja čuti najrazličitija mišljenja o tom pitanju. Prošle nedelje, 14. marta, o tome je na hrvatskoj državnoj televiziji priređena poseba emisija i otpočela je neka vrsta javne debate.Za današnji broj zagrebačkih "Novosti" uradio sam intervju sa Savom Štrbcem, predsednikom informaciono - dokumentacionog centra "Veritas", članom tima za odgovor na hrvatsku tužbu i tima za izradu kontratužbe za genocid protiv Hrvatske. Pošto u javnosti nema baš mnogo informacija o sadržaju tužbe i kontratužbe, smatram da su informacije koje sam dobio od g. Štrpca, zanimljive i da predstavljaju doprinos javnoj debati.

SPISAK SRPSKIH ŽRTAVA NA VIŠE OD 200 STRANICA

 

Predsednik Informativno – dokumentacionog centra «Veritas», advokat Savo Štrbac, bio je saradnik tima Republike Srbije za izradu odgovora na hrvatsku tužbu za genocid protiv Srbije, te izradu kontra tužbe protiv Hrvatske.

Savo Štrbac je odgovorio na nekoliko pitanja koje smo mu u vezi tužbe i kontra tužbe postavili.

 

-         Kako u činjenično – pravnom smislu komentarišete tužbu za genocid koju je Hrvatska pred Međunarodnim sudom pravde u Hagu podnela protiv Srbije..

 

Hrvatska tužba protiv Srbije za genocid je po mom mišljenju neutemeljena i ona je produkt jednog već prilično stabilizovanog mita u hrvatskoj javnosti o Hrvatskoj kao žrtvi i mita o «domovinskom ratu» kao najvišoj vrednosti. Rezultat toga rata jeste samostalna država Hrvatska, ali etnički očišćena od Srba koji su i u građanskom i u etničkom smislu bili konstitutivni deo te države.

U strogom pravno – činjeničnom smislu zločin genocida je najteži zločin i u definisanju bića toga zločina moraju postojati elementi namere, plana i realizacije potpunog ili delimičnog uništavanja jedne etničke, verske ili druge skupine, ubijanjem, proterivanjem i drugim nečovečnim sredstvima. Znači mora postojati genocidna namera i plan za realizaciju te namere. Namera i plan da se etnička, verska ili druga različita grupa potpuno ili delimično uništi. U Hrvatskoj su se događali ozbiljni ratni zločini, poput zločina na Ovčari, ali oni ne nose oznaku ni prirodu zločina genocida. To su bili zločini protiv čovečnosti, pravila i običaja rata, ozbiljna kršenja ženevskih konvencija, ali ne i zločin genocida. Sudski postupci vođeni u tim predmetima pred haškim tribunalom za ratne zločine su to dokazali.

Dakle, priliko podnošenja te tužbe, Hrvatska se rukovodila političkim a ne pravno - činjeničnim razlozima.

 

-         Srbija je početkom ove godine podnela odgovor na tužbu i kontra tužbu protiv Hrvatske za genocid. Vi ste bili u timu za pripremu kontra – tužbe. Šta nam možete kazati o tome..

 

 

  Ne mogu mnogo o tome govoriti jer postoje proceduralne prepreke u tom smislu. No, mogu kazati nekoliko stvari koje su važne ili oko kojih postoje neke nedoumice u javnosti, pa i neki krivi podaci koji su se, vezano za kontratužbu mogli čuti, u Srbiji ili u Hrvatskoj. Jedna od tih nedoumica je  obim kontratužbe. Skoro, u emisiji prikazanoj na HRT-u, u nedelju, 14. marta, ove godine, moglo se čuti  kako naša tužba ima 500 stranica i da na više od 200 stranica tretira događaje iz drugog svetskog rata, odnosno da se odnosi na zločine koje je NDH počinila nad Srbima iz Hrvatske. Istovremeno smo mogli čuti da hrvatska tužba sadrži tekst od 2.500 stranica, što bi onda moglo biti tumačeno kako mi i nismo imali nekog materijala da napravimo valjanu tužbu.

Moram zbog preciznosti kazati, da se kontratužba sastoji od 5 knjiga koje zajedno imaju negde oko 1.600 strana, a da osnovni tekst tužbe ima 472. strane. Sve je dobro dokumentovano, a samo popis srpskih žrtava u ratu od 1991. do 1995. je zauzeo 200 stranica.

Kad u kontratužbi pominjemo zločin genocida koji je nad Srbima u drugom svetskom ratu počinila NDH, svesni smo činjenice da se za to ne može suditi Hrvatskoj po konvenciji o genocidu, ne može se suditi retroaktivno, ali je opis tog zločina veoma važan za ukupan kontekst onoga što se događalo devedesetih godina u Hrvatskoj. Uostalom, ostalo je zabeleženo priznanje najviših hrvatskih državnih funkcionera da je devdesetih godina, odmah po konstituisanju vlade koju je sačinio Franjo Tuđman, hrvatska vlast išla na namernu antagonizaciju Srba u Hrvatskoj, manipulišući strahom da bi se mogao ponoviti zločin iz vremena NDH-a. Takvu tvrdnju je izneo prilikom svedočenja u Hagu u procesu protiv Miloševića, tadašnji predsednik Hrvatske g. Stjepan Mesić.

Sve u svemu u Hrvatskoj jedino operacija «Oluja» ima kapacitet zločina genocida jer je za nju vezana i jasna namera i jasan plan. To govori Brionski sastanak najviših hrvatskih političkih i vojnih funkcionera i izlaganje Franje Tuđmana na tom skupu. Govori i činjenica da danas u Hrvatskoj živi samo dvesta hiljada Srba, a da ih je bilo 1991. godine između 600 i 700 hiljada. Da su nekad participirali sa skoro 15 procenata, a danas čine jedva 4 posto stanovnika. Govore brojni zločini koji su se dogodili nakon «Oluje» nad preostalim Srbima i kolonizacija koju je Hrvatska uradila nakon proterivanja Srba naseljavajući u njihove kuće i stanove Hrvate iz BIH, sa Kosova i drugih krajeva sveta. Govore diskriminacioni zakoni doneseni protiv povratka i potpuno onemogućavanje povratka, zbog čega se naša tužba odnosi na period sve do 1998. godine.

 

-         Vi u svojim javnim nastupima zastupate tezu da je razmatranje pitanja sadržanih u tužbi i kontratužbi, zapravo najviše u interesu proteranih Srba iz Hrvatske. Možete li to dodatno pojasniti...

 

Da, ja to zaista mislim i to tako objektivno jeste. Srbi iz Hrvatske su najveće žrtve ratova iz devedesetih godina. A ovo je konstatovao i sam predsednik Mesić. Kontratužbom skrećemo na to pažnju i imamo dobre izglede da to utvrdi i najviša međunarodna sudska instanca. Rekoh već, da je «Oluja» i sve vezano za nju, pre i posle, rezultati do kojih je dovela, kontekst u kome se odvijala, zapravo zločin genocida. Planiran i realizovan.

Proterani Srbi iz Dalmacije, Like, Korduna, Banije, Zapadne Slavonije, žrtve genocidne politike koje smo naveli na preko 200 strana u tužbi, statisfakciju mogu dobiti utvrđivanjem sudske istine. Tako stiču priliku za adekvatna obeštećenja za nepravde koje im je nanela hrvatska država preko uništavanja i otimanja imovine, diskriminacije, onemogućavanje povratka, nepriznavanje stečenih prava, obeštećenje za pobijenu rodbinu, kao i za razne druge nepravde koje su im nanesene.

Srbija i Hrvatska će za dogledno vreme opet živeti u nekoj vrsti zajednice, pod krovom EU. Moraće imati dobru saradnju. Suočavanje sa istinom i stvarnim događajima je važan preduslov da se sukobi i ratovi između ovih država i naroda više nikada ne ponove i da se trasira put novoj, kvalitetnoj saradnji.

 

- Očekujete li da tužba i kontratužba budu povučene, da vlade Srbije i Hrvatske dođu do zaključka da im je to najpametnije i najracionalnije rešenje...

 

Ne, ne očekujem. Ubeđen sam da će doći do glavne rasprave pred MSP. Možda bi vlada Srbije i pristala na tako nešto, ali poznavajući prilike u Hrvatskoj, uveren sam da povlačenje tužbe i kontratužbe ne dolazi u obzir. U Hrvatskoj se oko toga traži koncenzus, a to nije moguće. Toliko su mitovi o bezgrešnosti «domovinskog rata» i Hrvatskoj kao žrtvi, jaki da nema političara niti vlade koja bi se na to odvažila. Ni ja lično nisam za povlačenje tužbi. Neka se to raspravi zbog budućnosti..

 

(Objavljeno u zagrebačkim nedeljniku "Novosti", 19. 03. 2010. godine)

 

 

 

Atačmenti



Komentari (35)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

oort oort 11:54 19.03.2010

eh

voleo bih da država srbija makar jedan projekat istera bez cirkusa. ako je ova kontratužba valjano napravljena, onda ima smisao i treba je terati. mada sama činjenica da se stvar zove kontratužba govori da je nastala kao odbrambeni mehanizam (i da može da preraste u inat) a ne utvrđivanje istine o razlozima ljudske tragedije.
mikimedic mikimedic 17:37 19.03.2010

Re: eh

eh
voleo bih da država srbija makar jedan projekat istera bez cirkusa. ako je ova kontratužba valjano napravljena, onda ima smisao i treba je terati. mada sama činjenica da se stvar zove kontratužba govori da je nastala kao odbrambeni mehanizam (i da može da preraste u inat) a ne utvrđivanje istine o razlozima ljudske tragedije.


vidi, kontratuzba nije srpska izmisljotina vec pravni postupak predvidjen statutom MSP. ne bih ulazio u detalje, ali statut MSP upravo predvidja mogucnost kontratuzbe kao odgovor na tuzbu.
oort oort 17:42 19.03.2010

Re: eh

ma dobro, pravno nazovi kako hoćeš. nervira me nego postoje živi ljudi preko čijih leđa se istresaju i tužba i kontratužba i hrvatska državnost i srbsko busanje u grudi. o njima bre niko ne govori, a žive kao džukele. i na kraju će svi da se povuku a ti ljudi će da ostanu sa magarećim ušima ako ih još uvek nemaju.
Filip2412 Filip2412 13:01 19.03.2010

...

Hrvatska je tvrdoglavo insistirala na svojoj tuzbi i zato je usledila Srspka kontratuzba. HR je cak od tadica dobila zadnju sansu da se izvuce iz te gluposti ali avaj, ipsalo je da se u politici mora biti dosledan pa makar i u svojoj sopstvenoj gluposti.

Misilm da ce se na kraju ovakva prepotentna i pogresna politika isplatiti Hrvatskoj otprilike kao sto se Srbima isplatilo odbijanje plana Z4.
intrepid intrepid 13:24 19.03.2010

Re: ...

Srbima isplatilo odbijanje plana Z4.



nisu srbi odbili Z4 nego milosevic. naravno ne licno, nego preko onog glupsona sto lezi u hagu. ne znam da li je pocinio ratni zlocin ali samo zbog odbijanja Z4 treba da trune u zatvoru. da nije bilo tih ludjaka, danas bi srbi imali autonomiju u hrvatskoj, vecu nego vojvodina u srbiji.
kukusigameni kukusigameni 15:23 19.03.2010

Tužba i kontratužba

A šta će biti ako i jedna i druga tužba dovedu do osude i Hrvatske i Srbije?
oort oort 15:32 19.03.2010

Re: Tužba i kontratužba

onda će ljudi koji više ne žive u svojim kućama moći da oderu od para obe države što bi bilo divno.
nivano nivano 18:34 19.03.2010

novosti

Novosti prerastaju u veoma ozbiljne novine..pohvala svima koji pišu za Novosti,naravno i Vama gospon Drago!!
petarkocic petarkocic 23:07 19.03.2010

Dobro je da sud resi tuzbu i kontratuzbu

Dobro je da sud resi hrvatsku tuzbu i srpsku kontratuzbu radi svih nastradalih ljudi a ne politicari da to zamazuju.
pavinho pavinho 12:53 20.03.2010

e moj drago...

jadan covik(intelektualac) kome je savo strbac autoritet na bilo koju temu!
ok,covik je nazvao centar "veritas" ,samo on se bavi svime samo ne istinom.dapapce ime njegova centra je uvreda za bilo kakvu istinu,pogotovo znanstvenu.
Proterani Srbi iz Dalmacije, Like, Korduna, Banije, Zapadne Slavonije, žrtve genocidne politike koje smo naveli na preko 200 strana u tužbi


Mogli su ih stavit i na 500000 stranica,mislim samo je stvar fonta u kojem se pise.
jadno
mikimedic mikimedic 14:20 20.03.2010

Re: e moj drago...

jadan covik(intelektualac) kome je savo strbac autoritet na bilo koju temu!
ok,covik je nazvao centar "veritas" ,samo on se bavi svime samo ne istinom.dapapce ime njegova centra je uvreda za bilo kakvu istinu,pogotovo znanstvenu.


neki dokaz?

ovako zvuci kao najobicnija kleveta.
mariopan mariopan 16:35 20.03.2010

Re: e moj drago...


Mogli su ih stavit i na 500000 stranica,mislim samo je stvar fonta u kojem se pise.
jadno

Jadan i ti, nije tebi lako..
mirakulus mirakulus 17:15 20.03.2010

Re: e moj drago...

neki dokaz?

ovako zvuci kao najobicnija kleveta.

Dokaz je da medju imenima poginulih ima i onih koji su poginuli u medjusobnom obracunu. Recimo:
Miloš Stojana Lazić, rodom iz sela Čapljani kod Sunje
Perica Gvozden, koji je rođen u Sisku, a prebivao u Živaji
dali76 dali76 17:18 20.03.2010

Re: e moj drago...

dokaz? Pa Srbin koji pise o zlocinima nad Srbima to je ,nekima najveci dokaz i domet. Naravno nisu oni nacionalisti, istina je uvijek u njihovom bokalu vina.
pavinho pavinho 18:08 20.03.2010

Re: e moj drago...

mariopan
Mogli su ih stavit i na 500000 stranica,mislim samo je stvar fonta u kojem se pise.jadnoJadan i ti, nije tebi lako..


Pazi,jadan ja...po rjecima save strbca u RH je zivilo 700 000(sedamsto tisuca) srba,mada ih je po popisu stanovnistva bilo 480 000(cetiristo osamdeset tisuca).sada ih zivi 200 000(dvijesto tisuca).dakle protjerano ih je najmanje 550 000(petsto pedeset tisuca) jer se vratilo vise od 50 000(pedeset tisuca) izbjeglih.ako brojku od 550 000(petsto pedeset tisuca) podjelis sa 200 stranica dobijes da je na jednoj stranici a4 papira 2750 imena.neki mali font.
ako strbac govori o civilnim zrtvama poslje "oluje" kojih je HHO nabrojao 850,al uzmimo da ih ima 5 puta vise dakle dodjemo do brojke od cca 4000(cetri tisuca) ljudi,pa podjeli to sa 200 strana,dobijes 20 imena po stranici.ogroman font.ili su stavljali velike prorede.
svi koji su citali moje prijasnje postove su mogli zakljucit da nisan nikakav ustasa,dapace,al ovaj covik je jednostavno sarlatan koji lupa cifre kako mu padne napamet,odnosno srpske brojke pomnozi sa najmanje 2(dva),a hrvatske podjeli sa najmanje 2(dva).otprilike kao da ja sad pocnem govorit o 10 000 zrtava na ovcari.
(medu) drustvena rasprava se ne moze temeljit na sarlatanstvu,politikanstvu i falsificiranin podatcima,kao sto bi drago ocito htio
pavinho pavinho 18:27 20.03.2010

Re: e moj drago...

ajde da ja i ti malo porazgovaramo o 50 000 hrvata ubijenih na ovcari,ili o 100 ubijenih zastupnika HSS-a u skupstini(Punisa je pucao u afektu 3 sarzera ak-47).
ne triba ti CSI Miami skupljat dokaze da je ovo sta san upravo napisa bulaznjenje,vidljivo je golim okom i zdravim razumom. isto vridi za dokumentaciju save strbca.
pavinho pavinho 18:28 20.03.2010

Re: e moj drago...

ovaj prethodni post je odgovor na dalijev post,samo mi blog nesto zajebaje pa nisan moga stavit odgovor nego ovako
mariopan mariopan 18:59 20.03.2010

Re: e moj drago...

pavinho
mariopan
Mogli su ih stavit i na 500000 stranica,mislim samo je stvar fonta u kojem se pise.jadnoJadan i ti, nije tebi lako..


Pazi,jadan ja...po rjecima save strbca u RH je zivilo 700 000(sedamsto tisuca) srba,mada ih je po popisu stanovnistva bilo 480 000(cetiristo osamdeset tisuca).sada ih zivi 200 000(dvijesto tisuca).dakle protjerano ih je najmanje 550 000(petsto pedeset tisuca) jer se vratilo vise od 50 000(pedeset tisuca) izbjeglih.ako brojku od 550 000(petsto pedeset tisuca) podjelis sa 200 stranica dobijes da je na jednoj stranici a4 papira 2750 imena.neki mali font.
ako strbac govori o civilnim zrtvama poslje "oluje" kojih je HHO nabrojao 850,al uzmimo da ih ima 5 puta vise dakle dodjemo do brojke od cca 4000(cetri tisuca) ljudi,pa podjeli to sa 200 strana,dobijes 20 imena po stranici.ogroman font.ili su stavljali velike prorede.
svi koji su citali moje prijasnje postove su mogli zakljucit da nisan nikakav ustasa,dapace,al ovaj covik je jednostavno sarlatan koji lupa cifre kako mu padne napamet,odnosno srpske brojke pomnozi sa najmanje 2(dva),a hrvatske podjeli sa najmanje 2(dva).otprilike kao da ja sad pocnem govorit o 10 000 zrtava na ovcari.
(medu) drustvena rasprava se ne moze temeljit na sarlatanstvu,politikanstvu i falsificiranin podatcima,kao sto bi drago ocito htio

Ne volim da se ljudi računaju u brojkama, kao klikeri ili krompiri, Poštuj to što su tamo zapisana njihova imena, to su bili živi ljudi, više nisu, koliki je prored, kolika su slova, da im se meri font pisma na kome je napisano njihovo ime, ako su bili žrtve, da se dele na pola ili množe sa dva, tri, četiri, to mi je zasmetalo.

O čemu li ti misliš ako ti je to važnije od činjenice da su ti ljudi mrtvi? Oni su žrtve, pa makar da je samo pet ljudi ti bi i dalje merio koliki je prored i kolika su slova? Oni su za tebe prored i font, broj stranica i kredibilitet ili ne onoga ko podatke iznosi?

Pa te podatke će tamo na sudu morati kvalifikovano da BRANE i da DOKAZUJU i jedna i druga strana. Kakve veze onda ima font i prored? Broj stranica? Nikakve. Samo pokazuje da za te ljude, te žrtve, nemaš poštovanja. Zašto je to tako ja ne znam, ne ulazim u to.
pavinho pavinho 19:59 20.03.2010

Re: e moj drago...

O čemu li ti misliš ako ti je to važnije od činjenice da su ti ljudi mrtvi? Oni su žrtve, pa makar da je samo pet ljudi ti bi i dalje merio koliki je prored i kolika su slova? Oni su za tebe prored i font, broj stranica i kredibilitet ili ne onoga ko podatke iznosi?


uprvo to sta si napisala.da je i pet ljudi mrtvo previse je,da je i jedan ubijen previse je,i zato i pljujen po savi strbcu i slicnima koji napuhavaju brojke mrtvih kao da i ovi koji su uistinu ubijeni nisu dovoljni.napuhavanje broja stradalih do dvjesto stranica je ultimativna pljuska stradalima,jer eto njihova patnja nije dovoljna savi strbcu da dokaze vec sta zeli dokazati,on treba to jos malo "zasoliti".valjda se tesko zivi od spiska od samo par stranica,pa treba bar 200.
moja namjera nije bila ponizavati ljude koji su nastradali(kako mi se cini da si ti svatila moj post),bas suprotno.ispricavam se za neuspjeli sarkazam u tom slucaju
nivano nivano 21:30 20.03.2010

Re: e moj drago...

koja je alternativa savi strbcu i veritasu???? drzavno odvjetnostvo RH i HR policija, pa oni sve rade obrnuto od save strbca, tj.umanjuju....

ovdje je rijec o ljudskim sudbinama, tuzna je cinjenica da mnogi nakon 15 godina nisu pokopali svoje najmilije....jos tuznije je sto je tek sada RH prihvatila srbe nestale u ratu kao svoje nestale...
pavinho pavinho 21:48 20.03.2010

Re: e moj drago...

nivano
koja je alternativa savi strbcu i veritasu???? drzavno odvjetnostvo RH i HR policija, pa oni sve rade obrnuto od save strbca, tj.umanjuju....

ovdje je rijec o ljudskim sudbinama, tuzna je cinjenica da mnogi nakon 15 godina nisu pokopali svoje najmilije....jos tuznije je sto je tek sada RH prihvatila srbe nestale u ratu kao svoje nestale...


sve da se slozimo da to i je tako,dopisivanje jos par stotina ili tisuca nestalih na popis nece pronaci ono koji su stvarno na popisu.dakle savo strbac i slicni nije niti moze bit nikakva alternativa neucinkovitosti institucija.
balkan bi bija puno lipse misto za zivot da ljudi malo vise nastoje bit izmedu krajnosti o kakvima ti pises.
milisav68 milisav68 01:13 21.03.2010

Re: e moj drago...

Pazi,jadan ja...po rjecima save strbca u RH je zivilo 700 000(sedamsto tisuca) srba,mada ih je po popisu stanovnistva bilo 480 000(cetiristo osamdeset tisuca)


popis stanovništva SFRJ 1991
mariopan mariopan 01:43 21.03.2010

Re: e moj drago...

moja namjera nije bila ponizavati ljude koji su nastradali(kako mi se cini da si ti svatila moj post),bas suprotno.ispricavam se za neuspjeli sarkazam u tom slucaju

Tako sam razumela, ne kao sarkazam već kao ruganje. Nije mi lepo zazvučalo.

Kažem da će sve te podatke morati obe strane da dokažu na sudu. Znači, neće time niko moći da špekuliše, moraće da dokaže. Nebitan je razmak između redova, broj stranica ili bilo šta od onoga što si naveo kao pokušaj špekulacije.

Pokušaj špekulacije je i umanjivanje broja žrtava, a za mene su žrtve i proterani, ne samo mrtvi. Za njih postoji itekako validna dokumantacija i verujem da je za to bilo potrebno tih 200 stranica. Zločin genocida i to obuhvata, proterivanje, otimanje imovine, ukidanje prava na život i rad od strane države, uništavanje kuća, onemogućavanje povratka izbeglih i slično......Bio bi to ne samo popis već i opis okolnosti stradanja tih ljudi. Ide se na sud a ne na ćaskanje uz kaficu, znači to se sve mora i dokazati, otuda toliko stranica.
seceranac seceranac 14:54 21.03.2010

Re: e moj drago...

ako strbac govori o civilnim zrtvama poslje "oluje" kojih je HHO nabrojao 850,al uzmimo da ih ima 5 puta vise dakle dodjemo do brojke od cca 4000(cetri tisuca) ljudi,pa podjeli to sa 200 strana,dobijes 20 imena po stranici.ogroman font.ili su stavljali velike prorede.


nije u pitanju koliko po broju ih je ubijeno, slicno kao i u slucaju srebrenice ubijeni su svi koji nisu pobegli, da ih je ostalo 100000 ubili bi ih sve

velicina zlocina se meri u nameri, kada neko pobije sve koje ugvati to je najgori moguci zlocin ...
mirakulus mirakulus 15:09 21.03.2010

Re: e moj drago...

nije u pitanju koliko po broju ih je ubijeno, slicno kao i u slucaju srebrenice ubijeni su svi koji nisu pobegli, da ih je ostalo 100000 ubili bi ih sve

velicina zlocina se meri u nameri, kada neko pobije sve koje ugvati to je najgori moguci zlocin ..

Slazem se. Taku su krajiske vlasti od sarajevskog primirja do 1993 uhvatili i ubili oko 700 staraca koji nisu mogli pobjeci iz te tvorevine koja se nazivala republika srpska krajina u kojoj je doticni Strbac obnasao neke funkcije. No ne sjecam se da je dizao glas oko tih ubojstava. O proganjanjima prije primirja vec dosta znamo.
mirakulus mirakulus 15:14 21.03.2010

Re: e moj drago...

Kažem da će sve te podatke morati obe strane da dokažu na sudu. Znači, neće time niko moći da špekuliše, moraće da dokaže. Nebitan je razmak između redova, broj stranica ili bilo šta od onoga što si naveo kao pokušaj špekulacije.

Pokušaj špekulacije je i umanjivanje broja žrtava, a za mene su žrtve i proterani, ne samo mrtvi. Za njih postoji itekako validna dokumantacija i verujem da je za to bilo potrebno tih 200 stranica. Zločin genocida i to obuhvata, proterivanje, otimanje imovine, ukidanje prava na život i rad od strane države, uništavanje kuća, onemogućavanje povratka izbeglih i slično......Bio bi to ne samo popis već i opis okolnosti stradanja tih ljudi. Ide se na sud a ne na ćaskanje uz kaficu, znači to se sve mora i dokazati, otuda toliko stranica.

No postoji problem kod Save Strbca sto su na njegovom spisku i oni koje su propucale ljubavnice ili su poginuli u kafanskim obracunima ili su pijani zalutali u minsko polje no nikako nisu bili ubijeni od strane hrvatskih snaga. Nadalje kad vec pricamo o prognanima spomenimo se i preko 350 000 prognanih do zime 1991. Nadalje spomenimo se i onih koji su bacani u bunar poput dogadjaja u Erdutu ili u Vagancu ili onih koji su tjerani na minsko polje ili oni koji su ubijeni i baceni u ribnjak poput antinskog slucaja. No nisu samo hrvati bili zrtve. Jer nastradali su i madjari u Laslovu nastradali su i cehi u Ivanovom selu i td.
nivano nivano 16:27 21.03.2010

Re: e moj drago...

mirakulus pa gdje ti zivis?? mislim smjesno je uopce se raspravljati s tobom...ako zivis u hr osvrni se oko sebe pa vidi ko sve prima invalidske penzije i penzije za pogunile u ratu...koliko je samo branitelja poginulo u saobracajkama,pa sada zene primaju penzije.....

nemoj biti toliko ogranicen, nevalja to
nivano nivano 16:29 21.03.2010

Re: e moj drago...



nije u pitanju koliko po broju ih je ubijeno, slicno kao i u slucaju srebrenice ubijeni su svi koji nisu pobegli, da ih je ostalo 100000 ubili bi ih sve

velicina zlocina se meri u nameri, kada neko pobije sve koje ugvati to je najgori moguci zlocin ...


Bravo
mirakulus mirakulus 17:25 21.03.2010

Re: e moj drago...

nivano
mirakulus pa gdje ti zivis?? mislim smjesno je uopce se raspravljati s tobom...ako zivis u hr osvrni se oko sebe pa vidi ko sve prima invalidske penzije i penzije za pogunile u ratu...koliko je samo branitelja poginulo u saobracajkama,pa sada zene primaju penzije.....

nemoj biti toliko ogranicen, nevalja to

To nema veze s temom. Tema je spisak zrtava. Znaci na tom spisku su i oni poginuli na razne nacine koji nikako ne mogu biti zrtve hrvatske vojske.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:46 21.03.2010

Re: e moj drago...

pavinho
jadan covik(intelektualac) kome je savo strbac autoritet na bilo koju temu!
ok,covik je nazvao centar "veritas" ,samo on se bavi svime samo ne istinom.dapapce ime njegova centra je uvreda za bilo kakvu istinu,pogotovo znanstvenu.
Proterani Srbi iz Dalmacije, Like, Korduna, Banije, Zapadne Slavonije, žrtve genocidne politike koje smo naveli na preko 200 strana u tužbi


Mogli su ih stavit i na 500000 stranica,mislim samo je stvar fonta u kojem se pise.
jadno

Pavinjo, moja namjera nije bila da govorim o svojim uzorima, nego da vidimo najrazličitija mišljenja o temi oko koje generalno ima mnogo sporenja. Moje mišljenje o tužbi i kontratužbi sam iznio u uvodu posta. Druga mi je namjera bila da širi krug ljudi sazna iz prve ruke šta piše u kontraužbi, šta je njen sadržaj i šta je njen glavni predmet. Da se o tome raspravlja.
A što god ti mislio o Savi Štrpcu, on je bio član tima za pisanje tužbe. Ako tužba dođe do glavne rasprave, ušta ja lično sumnajm, onda će sud cijeniti te dokaze i ja se oko toga ne bih puno ubijeđivao. Inače mislim, da je kontratužba podnijeta da bi se lakše povukla tužba Hrvatske i mislim da su se države oko toga i te kako dogovarale...Vidjećemo za neko vrijeme jeli to tako ili nije.
mirakulus mirakulus 18:20 21.03.2010

Ono sto je potrebno

Kako bi moglo doci do podvlacenja povijesne crte pod krvoprolice devedesetih potrebno je napraviti nekoliko stvari.
1. Pronaci one koji su nestali i omoguciti njihovim obiteljima dostojan pokop.
2. Pronaci zajednicko tumacenje povijesnih zbivanja jer kako vidimo imamo bar dvije virtualne povijesti koje su dijametralno suprotne. Znaci treba utvrditi sto se dogadjalo i zbog cega.
3. Treba omoguciti povratak svima koji to zele u njihove domove postivajuci neotudjivost privatne imovine te ponistiti sve potpise s kojima se odrice svoje imovine u korist nekog.
4. Treba zajednickim naporima relaksirati medjuljudske odnose te raditi na ponovnoj integraciji razlicitih nacionalnih identiteta te uspostavljanju medjusobnog povjerenja. to bi trebalo vrijediti na svim prostorima bivse nam upokojene drzave.
5. Kazniti sve koji su odgovorni za zlocine.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:47 21.03.2010

Re: Ono sto je potrebno

mirakulus
Kako bi moglo doci do podvlacenja povijesne crte pod krvoprolice devedesetih potrebno je napraviti nekoliko stvari.
1. Pronaci one koji su nestali i omoguciti njihovim obiteljima dostojan pokop.
2. Pronaci zajednicko tumacenje povijesnih zbivanja jer kako vidimo imamo bar dvije virtualne povijesti koje su dijametralno suprotne. Znaci treba utvrditi sto se dogadjalo i zbog cega.
3. Treba omoguciti povratak svima koji to zele u njihove domove postivajuci neotudjivost privatne imovine te ponistiti sve potpise s kojima se odrice svoje imovine u korist nekog.
4. Treba zajednickim naporima relaksirati medjuljudske odnose te raditi na ponovnoj integraciji razlicitih nacionalnih identiteta te uspostavljanju medjusobnog povjerenja. to bi trebalo vrijediti na svim prostorima bivse nam upokojene drzave.
5. Kazniti sve koji su odgovorni za zlocine.


Potpuno saglasan i mislim da je ovo put kojim bi trebalo ići...
nivano nivano 21:58 21.03.2010

Re: Ono sto je potrebno

Ono sto je potrebno
Kako bi moglo doci do podvlacenja povijesne crte pod krvoprolice devedesetih potrebno je napraviti nekoliko stvari.
1. Pronaci one koji su nestali i omoguciti njihovim obiteljima dostojan pokop.
2. Pronaci zajednicko tumacenje povijesnih zbivanja jer kako vidimo imamo bar dvije virtualne povijesti koje su dijametralno suprotne. Znaci treba utvrditi sto se dogadjalo i zbog cega.
3. Treba omoguciti povratak svima koji to zele u njihove domove postivajuci neotudjivost privatne imovine te ponistiti sve potpise s kojima se odrice svoje imovine u korist nekog.
4. Treba zajednickim naporima relaksirati medjuljudske odnose te raditi na ponovnoj integraciji razlicitih nacionalnih identiteta te uspostavljanju medjusobnog povjerenja. to bi trebalo vrijediti na svim prostorima bivse nam upokojene drzave.
5. Kazniti sve koji su odgovorni za zlocine.


S ovim se mogu u potpunosti sloziti s tobom!!!
mirakulus mirakulus 16:45 22.03.2010

Re: Ono sto je potrebno

Potpuno saglasan i mislim da je ovo put kojim bi trebalo ići...

Dalek je put no treba ici korak po korak. Smatram kako je svakako najvaznija prva tocka na cijelom tom putu. Dati mrtvima mira i spokoja i omoguciti obiteljima da znaju gdje su njihovi najblizi pokopani.
Pod broj dva ce ici dosta tesko no mislim kako postoji nekoliko dodirnih tocaka na kojima mozemo poceti graditi tumacenje proteklih dogadjaja. Za ovu tocku vazno je otvoriti arhive.
Pod tri se cine neki koraci no jos uvijek dosta slabo. Problem percepcije dijela prognanih o domovini u kojoj bi trebali zivjeti narusen je devedesetih godina te mnogi dobiju obnovu kuca koje onda prodaju i s tim novcem kupe nekretnine u Srbiji.
Pod cetiri vidim nevladine organizacije koje bi trebale raditi na ovom problemu. mnogi povratnici a u nekim krajevima hrvatske povratnici su i Srbi i Hrvati jer su prvo hrvati istjerani a potom su i Srbi, vlada prilican antagonizam i nepovjerenje djelomicno uzrokovano znanjima o tocki 1. i o tocki 5. o kojima se suti i ne zeli pricati. NVO bi trebao naci nacina pokrenuti projekte u kojima bi participirale i jedna i druga nacionalna zajednica te pomalo ponovno izgraditi medjusobne odnose. Vjerojatno bi rad na kulturnom planu dao rezultata. Naravno treba i u podunavlju integrirati i skole i vrtice jer "aparthejd" koji je danas tamo nikome ne moze donijeti nista dobroga.
Kazniti sve zlocince svakako je vazna stvar jer se preko toga krimen koji stoji na naciji prebacuje na osobu i samim time dolazimo do individualiuzacije krivnje. Na ovome se nesto radi ali malo i nedovoljno.
trninicpetar trninicpetar 22:45 22.03.2010

Tužba i kontratužba

Gospodine Kovačević,
Lično mislim da je Srbija svoju protutužbu podnijela prekasno,kao što je često kasnila u svojoj istoriji.Zamislite ne odgovoriti na takovu drskost kao što je tužba od strane Hrvatske.Vidim da i Vi zastupate stav da bi se obe strane trebale povući,ali niste naveli Vaše argumente.U Srbiji se vodi već danima polemika vezana za Srebrenicu,gdje postoje suprostavljena mišljenja,ali ja postavljam pitanje srpskoj javnosti,ima li negdje mjesta i nekakovoj rezoluciji o tragediji Srba u Hrvatskoj.Svakako da se treba donijeti nekakav stav o Srebrenici,jer ako nismo spremni osuditi naše zločine,onda ne možemo tražiti ni osudu zločina nad nama.Možda ste Vi gospodine Kovačević u ime nekog trajnog mira između Srba i Hrvata,shvatili da je najbolje zakopati ratne sjekire i krenuti u neku evropsku budućnost.Imamo li mi pravo na neku budućnost,ako samo tako prelazimo preko prošlosti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana