Politika

Predsednici Tadić i Josipović-svetski a naši

Milan Karagaća RSS / 26.03.2010. u 01:16

„Odnosi su nam od danas topli, predviđamo još ovakvih susreta dobrih suseda“, izjavio je novinarima hrvatski predsednik Ivo Josipović i dodao kako se s puno optimizma ide prema budućnosti.

i Tadića „Ovaj opatijski korak definitivno je dobar za tu budućnost“, dodao je njegov gost iz Srbije Boris Tadić.

23941_tadic-josipovic-9-fonet-fonetcropixeljko-op_f.jpg?ver=1269510487 

I Josipović i Tadić su najavili novu etapu u odnosima dve zemlje i izrazili podršku evropskim integracijama, i da će buduće  odnose graditi na pricipima evropskog partnerstva..

Razgovarali su o svim otvorenim pitanjima odnosa Hrvatske i Srbije i dogovorili se o načinima njihovog rešavanja.

Predsednik Tadić se založio za eliminisanje stereotipa i predrasuda u odnosima, koji postoje na obe strane.

Treba im verovati, jer ulivaju poverenje.

Kada je objavljena vest i slika  susreta predsednika Josipovića i Tadića u Opatiji mnogi su sa setom glasno ili u sebi rekli da smo imali njih dvojicu i da su bili pre 20 godina na tim mestima, rata a ni ratova verovatno ne bi bilo.

U moru balkanskih banalnosti, bahatosti, inata i drčnosti lidera u “odbrani svojih vera i nacija” po receptu ima da bude po mome ili nikako, pa ako treba rat neka bude, ne zaleći da u toj borbi izgine i bude osakaćeno u svakom pogledu veliki broj sunarodnika, Tadić i Josipović su pokazali da su patriote koje interese svojih naroda žele da ostvare ne žrtvujući narod. Pokazali su da su državnici a ne poglavice balkanskih plemena.

Susret je bio neposredno dogovoren, protekao u opuštenoj atmosferi, što nikako ne znači da nisu dotakli sve najozbiljnije teme međusobnih odnosa.Ta ceremonijalna neoficijalnost ne umanjuje ozbiljnost događaja jer, kao što reče šef ureda hrvatskog predsednici da i kada se susretnu u kupaćim gaćama predsednici su predsednici.

Susret je bio medijska atrakcija i ekskluziva i time su predsednici Josipović i Tadić ne samo oduzeli šou briselskoj pozornici gde je za neke trebalo da bude spektakl samo to što će dvojica predsednika uopšte sesti za isti sto.

Oni su upravo pokazali da ozbiljnim državnicima i civilizovanim ljudima  ne treba posrednik i da mogu sami da se dogovore kada i gde će se susresti. Ako ljudi hoće da razgovaraju naći će način, a ako neće onda će naći izgovor.

Takođe su pokazali  da i na Balkanu konačno imamo evropske lidere koji ulivaju poverenje, uvode novi stil u komunikaciji koji podrazumeva da se ništa ne gura pod tepih, o svemu razgovara, a ništa ne dosoljava. Sve se može i mora rešiti ako postoji obostrano dobra volja, a oni su je pokazali.

Pokazali su da razumeju značaj jednih za druge, da komšija ne mora nužno i večito da se tretira kao neprijatelj, da je izgradnja prijateljskog okruženja u interesu sopstvenog naroda, svih ljudi. A razgovori o ljudima moraju biti ljudovanje, iskreno, dostojanstveno, uz priznanje, izvinjenja i praštanja, a sve u cilju da se ne ponovi ono što ljudi ne žele.

To je način da se ide u pravcu skandinavizacije Balkana. Ako Balkan je Evropa u malom sa većim problemima, onda upravo Srbija i Hrvatska imaju najveću odgovornost kao najveće nacije i moraju da na Balkanu odigraju ulogu koju su u Evropi odigrale Nemačka i Francuska.Ostaje još samo da i ostali na prostorima bivše Jugoslavije slede njihov primer, a da oni budu još istrajniji u ovome što su započeli. Slike i vesti o opatijskom susretu dvojice predsednika obišle su Evropu, SAD i sav za balkanske zavrzlame seireći svet.

Razumljivo, susret je naišao na odobravanje svih dobronamernih u obe države i , naravno u EU i u svim stranim medijima, našim i hrvatskim. i ovde i ovde.

Na prvom kanalu HTV istog dana je organizovana rasprava povodom ovog susreta u kontekstu hrvatsko-srpskih odnosa i svi učesnici su to pozdravili kao dobar iskorak.

Ne treba da ih obeshrabruje što na obe strane ima domoljuba i rodoljuba kojima ovo smeta, koji su i dalje ušančeni u svojim nacionalističko-šovinističkim dioptrijama i uskovidima.



Komentari (58)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Karagaća Milan Karagaća 01:24 26.03.2010

Intervju predsednika Josipovića

današnji "Danas"
"Tadić je političar koji zna šta hoće
Autor: Nikola Tomić
Zagreb, Beograd - Susret s predsednikom Borisom Tadićem u Opatiji najavljen je tek na dan održavanja jer nismo hteli bilo čime da ugrozimo njegov rezultat. Tadić je političar koji zna šta hoće i koji zna da se problemi mogu rešavati samo saradnjom i uz kompromise. Evropsko partnerstvo koje smo dogovorili podrazumeva međusobnu podršku na putu u EU, kao i to da se sva otvorena pitanja između dve države rešavaju po evropskim načelima prava i pravde.
Tužbe za genocid neće biti potrebne ukoliko budemo rešili probleme iz ratnog perioda koji su do njih doveli. Otvoreno pitanje demarkacije granice na Dunavu mogao bi rešavati Međunarodni sud pravde ili ad hok arbitraža, a različita viđenja statusa Kosova ne treba da budu prepreka jačanju bilateralnih odnosa - ističe predsednik Republike Hrvatske Ivo Josipović, u ekskluzivnom razgovoru za Danas povodom susreta sa predsednikom Srbije Borisom Tadićem u Opatiji.
Na početku, kakav je utisak srpski predsednik ostavio na vas i u kakvoj atmosferi je sve proteklo?
- Dojam s našeg prvog sastanka je odličan. Istina, susreli smo se i prije nego sam postao predsjednik, ali ovo je ipak sasvim drugačija prilika za upoznavanje. Riječ je o iznimno obrazovanoj osobi, političaru koji zna što hoće, uvažava sugovornika i, što je danas najvažnije, zna da se problemi mogu rješavati samo dobrom voljom i spremnošću na kompromise. Susret je prošao u vrlo prijateljskoj atmosferi i mislim da je otvorio put i našem težem dijelu druženja koja nas tek čekaju - traženju pravednih rješenja za nagomilane probleme, rješenja koja će biti na dobrobit obeju zemalja i naroda. Sigurno, o nekim pitanjima postoje razlike u mišljenjima, ali odgovorni političari moraju naći načina da se takva pitanja riješe.
Za javnost u obe zemlje, ovaj događaj je bio iznenadan. Kako je sve organizovano i zašto se do samog kraja držalo dalje od medija?
- Naš je susret i u domaćoj javnosti i u međunarodnoj zajednici bio dugo iščekivan, za njega je vladalo veliko zanimanje. Zbog osjetljivosti trenutka nismo ni s čim htjeli ugroziti njegovo održavanje i rezultat. Ipak, mediji su na vrijeme dobili obavijest o sastanku. Uostalom, vidjeli ste koliko je novinara bilo u Opatiji.
Šta podrazumeva najavljeno evropsko partnerstvo dve zemlje?
- Europsko partnerstvo podrazumijeva prije svega međusobnu podršku na putu u EU, bez obzira što će Hrvatska u EU ući nešto prije. Nadalje, to znači da će se sva otvorena pitanja između naših država rješavati na europskim načelima prava i pravde. Osim toga, mnogi interesi su nam zajednički. Društva nam imaju slične probleme i lakše ćemo ih rješavati razmjenom iskustava. Evo, suradnja policija i državnih odvjetništava, odnosno tužilaštava, najbolji su primjer. Kriminal ne poznaje granice. Zapravo, sramota je da kriminalci surađuju bolje od država i da tako dodatno ugrožavaju sigurnost građana u obje zemlje, pa i sigurnost samih država. Izlazak iz ekonomske krize će u obje zemlje biti lakši i brži ako se razvije trgovina i ekonomska suradnja, pa i ako se krene u zajedničke projekte prema trećim državama, i u infrastrukturne projekte koji su europskog značaja… Sigurno, Srbija će od skorog ulaska Hrvatske u EU profitirati, kao što će i Hrvatska profitirati ulaskom Srbije u Uniju. Dinamika je nešto različita, ali je cilj isti.
Predsednik Tadić i vi izneli ste stavove da je moguća vansudska nagodba umesto tužbi za genocid. Šta bi sada moglo da usledi?
- Tužbe su proizašle iz određenih problema, kao rezultat ratnih događanja. Kada se riješe problemi, otpasti će i potreba za tužbama. Zato je najvažnije riješiti probleme koji su uzrokovali tužbu.
Da li je na sastanku bilo reči o Kosovu? Da li ste se „složili da se ne slažete“?
- Nismo posebno govorili o Kosovu. Znano je da je Hrvatska priznala Kosovo i da tu postoji razlika u odnosu na politiku koju zagovara Srbija. Ali, nema nikakvog razloga da ta razlika bude zapreka jačanju bilateralnih odnosa između Hrvatske i Srbije.
Kakav je stav Hrvatske, i vaš lični, prema načinima za učešće Kosova u regionalnim inicijativama?
- Meni osobno, a i Hrvatskoj, važno je da regionalne inicijative krenu. Hrvatska je pozivom premijerke Kosor i premijera Pahora na susret u Sloveniji pokazala želju da se ojača regionalna suradnja. Ali, očito je pitanje Kosova još prevruće. Srbija sama procjenjuje kakva joj politika odgovara.
Problem povratka izbeglica opterećuje odnose dve zemlje. Ima li Hrvatska plan za ubrzanje tog procesa i u kojim rokovima će ga sprovesti?
- Nema nikakvih dilema o tome da Hrvatska želi što prije riješiti pitanje izbjeglica. Pretpostavka je da se konačno i nedvojbeno utvrdi tko ima status izbjeglice i tko se želi vratiti. Zapravo, pravo na povratak i na svoju imovinu ima svatko, bez obzira u kojem je statusu. Ali, status izbjeglice je specifičan i zato treba utvrditi tko ga ima. To nije problem, potrebna je samo dobra volja da se to učini, i to u kratkom roku, vrlo skoro. Ne vidim zapreke da se praktično odmah počne s povratkom ljudi koji se žele vratiti u svoje domove.
Da li ste razgovarali o problemu demarkacije međudržavne granice i ima li naznaka za rešenje?
- Da, pitanje granice na Dunavu je jedno od otvorenih pitanja. Dva su moguća kriterija razgraničenja. Osobno, smatram da, ako se države ne mogu dogovoriti koji će kriterij primijeniti, odmah predmet treba iznijeti pred Međunarodni sud pravde ili pred ad hok arbitražu. Odgađanje rješavanja problema kontraproduktivno je i samo jača napetosti. Ali, dok granica nije točno utvrđena, a i nakon toga, građanima s jedne i druge strane granice treba omogućiti da bez smetnji koriste svoju imovinu, da komuniciraju, da granicu nemaju kao mjesto razdvajanja, nego kao mjesto spajanja. Trgovanje, druženje, kulturna i svaka druga suradnja važne su komponente rješavanja spornih pitanja."

bauer. bauer. 06:06 26.03.2010

Re: Intervju predsednika Josipovića

Copy-Paste, Copy-Paste... I to je dobro. To znači da se stvari normalizuju na... zapadnom Balkanu. Jer, da je drugačije...
mikimedic mikimedic 08:32 26.03.2010

Re: Intervju predsednika Josipovića

Predsednik Tadić i vi izneli ste stavove da je moguća vansudska nagodba umesto tužbi za genocid. Šta bi sada moglo da usledi?
- Tužbe su proizašle iz određenih problema, kao rezultat ratnih događanja. Kada se riješe problemi, otpasti će i potreba za tužbama. Zato je najvažnije riješiti probleme koji su uzrokovali tužbu.


samo povlacenje tuzbe moze imati smisla, nikakvo vansudsko poravnanje. bas me zanima sta josipovic misli pod 'otklanjanjem problema koji su do tuzbe doveli'.
wukadin wukadin 09:27 26.03.2010

Re: Intervju predsednika Josipovića

bas me zanima sta josipovic misli pod 'otklanjanjem problema koji su do tuzbe doveli'.


И мене!
А тим умерењацима не треба веровати. Са екстремистом бар знаш на чему си.
mirakulus mirakulus 06:41 26.03.2010

Mogli smo

Kada je objavljena vest i slika susreta predsednika Josipovića i Tadića u Opatiji mnogi su sa setom glasno ili u sebi rekli da smo imali njih dvojicu i da su bili pre 20 godina na tim mestima, rata a ni ratova verovatno ne bi bilo.

Mogli smo imati Ivana Djurica i recimo Miku Tripala ili Vladu Gotovca. Isto tako rata ne bi bilo. Zasto nismo?
wukadin wukadin 08:46 26.03.2010

Re: Mogli smo

Која наивност...
Па пристаните на гробљански мир... и то је мир. Чак вечити.
mirakulus mirakulus 11:43 26.03.2010

Re: Mogli smo

Која наивност...
Па пристаните на гробљански мир... и то је мир. Чак вечити.

Sad bih ja ovo morao rastumaciti na neki nacin. No moje stajalise je bilo da su na vlasti onda bili neki drugi politicari ratna opcija ne bi bila izgledna. Recimo zamislimo 1990 sastanak izmedju delegacije Hrvatske koju predvode Vlado Gotovac, Miko Tripalo, Savka Dapcevic-Kucar i delegaciju Srbije koju predvode Ivan Djuric, Vesna Pesic, Latinka Perović i drugi. Vjerojatno da bi tijek povijesti bio znatno drugaciji. Ovako smo na sceni imali balkanskog krvnika i njegovog krivoustog segrta kao antipode koji se jako dobro razumiju. No kako je vecina naroda s jedne strane mastala o novom vozdu i vascelom srpstvu a s druge strane kontru u ostvarenju tisucjljetnog sna danas imamo rane koje jos dugo nece zacijeliti.
wukadin wukadin 11:57 26.03.2010

Re: Mogli smo

Vlado Gotovac, Miko Tripalo, Savka Dapcevic-Kucar i delegaciju Srbije koju predvode Ivan Djuric, Vesna Pesic, Latinka Perović i drugi


Са једне стране националисти (нисам рекао усташе), барем умерени националисти као рецимо Коштуница у преткосовској фази, а с друге они за које постоје само грађанке & грађани... Видим глорификујете лидере Маспока, па ево вам једне пјесмице из тог времена, певали је такви: "Druže Tito ljubim te u čelo, daj obuci ustaško odijelo"

А што се тиче гробљанског мира, неко је то већ боље рекао Освалд Шпенглер, не могу сад да нађем тај текст.


mirakulus mirakulus 12:37 26.03.2010

Re: Mogli smo

Са једне стране националисти (нисам рекао усташе), барем умерени националисти као рецимо Коштуница у преткосовској фази, а с друге они за које постоје само грађанке & грађани... Видим глорификујете лидере Маспока, па ево вам једне пјесмице из тог времена, певали је такви: "Druže Tito ljubim te u čelo, daj obuci ustaško odijelo"

А што се тиче гробљанског мира, неко је то већ боље рекао Освалд Шпенглер, не могу сад да нађем тај текст.

Sve je jasno u boldanom dijelu. Smatram s vama EOD.
wukadin wukadin 08:45 26.03.2010

Ала волем да видим овакве тираде...

Недостаје им још Силајџић па да буде као Тито-Насер-Нехру
Доста ми да видим наслов, а знам о чему се ради. Као Курир у најбољим данима, човече!
Није ли вечита опозиција природна позиција сваког грађанина (осим ако неко директно живи од власти)...
Ерго, мене занима да видим то "вансудско поравњање". Ако је реч само обостраном одустајању од тужби, у принципу може, само се питам што они сад на то пристају!? Можда су наши аргументи јачи. Ако Србија њима нешто "дође", онда но веј Хозе...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:33 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

Недостаје им још Силајџић па да буде као Тито-Насер-Нехру

vidis Siljdžić bi zaista imao, moga, trebao i morao mnogo da nauci od Josipovića i Tadića ali ne može jer on pripada garnituri sa početka 90-ih i davno je trebao da ode sa političke scene pre svega u interesu naroda čije interese kao brani a zapravo ih sramoti.
Izjava koju je pre neki dan dao da onaj kome se ne sviđa to kako on misli da bude uređena Bosna može da ide iz Bosne je dovoljan razlog da bude ignorisan od svih međunarodnih institucija.
A što se tiče Tita, Nasera i Nehrua oni su dovoljno sami po sebi istorijske veličine i tvoje ironisanje sa Silajdžićem to neće umanjiti, samo pokazuje odsustvo kriterijuma i mere kod onoga ko takvu paralelu pravi.
Није ли вечита опозиција природна позиција сваког грађанина (осим ако неко директно живи од власти)...

Nije.Valjda bi prirodna pozicija trebalo da bude principijelnost, da se kritikuje ono što nije dobro a pohvali ono što jeste.A ovo je nešto što jeste.
Ne slažem se sa tom stereotipijom da samo Srbin koji je na vlasti nije protiv vlasti.
Ерго, мене занима да видим то "вансудско поравњање". Ако је реч само обостраном одустајању од тужби, у принципу може, само се питам што они сад на то пристају!? Можда су наши аргументи јачи. Ако Србија њима нешто "дође", онда но веј Хозе...

Eto vidiš ljudi rekli da će o svemu normalno razgovarati upravo bez unapred određivanja koliko ko kome dođe.
Ima i kod njih oni koji misle da su njihovi argumenti jači, a to su oni koje argumenti druge strane i činjenice ne interesuju.
mikimedic mikimedic 10:03 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

Ne slažem se sa tom stereotipijom da samo Srbin koji je na vlasti nije protiv vlasti.


ni ja. srbi su oduvek vecinom bili za kralja, za tita, za slobu, za voju, za djindjica, za zivkovica, za tadica.

you name it.

tj. za onoga ko uspe da im se predstavi kao vodja.

a ni crnogorci se ne razlikuju mnogo.
wukadin wukadin 11:40 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

Izjava koju je pre neki dan dao da onaj kome se ne sviđa to kako on misli da bude uređena Bosna može da ide iz Bosne je dovoljan razlog da bude ignorisan od svih međunarodnih institucija.


А, па то је он видео од наше Летиције

A što se tiče Tita, Nasera i Nehrua oni su dovoljno sami po sebi istorijske veličine i tvoje ironisanje sa Silajdžićem to neće umanjiti, samo pokazuje odsustvo kriterijuma i mere kod onoga ko takvu paralelu pravi.


Имате ли ви друже шпигл... мислим, неко огледало у којем бисте сагледали ваше филипике Борису Тадићу. Па ви на њега гледате као на Тита, ја сам само мало иронисао.

Valjda bi prirodna pozicija trebalo da bude principijelnost, da se kritikuje ono što nije dobro a pohvali ono što jeste.A ovo je nešto što jeste.


Ово није похвала ово је... нећу да завршим реченицу, већ младалачки панк бунт проговара из мене
Мој професор математике је на Видовдански сабор рекао "Ја кад на табли напишем формулу и питам је ли тако, ко каже јесте пишем му један - није док не провериш!"
Дакле, да видим ја на шта се мисли под том нагодбом, па ћу проценити. А може дотле Борис Тадић и без моје похвале. Ја га плаћам, не морам и да га хвалим. Што рече један на скупу информатичара "Кад сам био администратор нико ме није звао да каже 'Вау! Мрежа ради, могу да штампам документе!" Дакле, ко је на функцији од њега се очекује да ради добро, ако не ради онда се на то укаже.
wukadin wukadin 11:44 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

И још једно...
Ако се толико хвали само чињеница да су се видели и попричали, па и премијери Коштуница и Санадер су се више пута виђали и састанци су протекли у контруктивној атмосфери. Да ли их је друг Карагаћа тако приљежно хвалио?
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:20 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

Имате ли ви друже шпигл... мислим, неко огледало у којем бисте сагледали ваше филипике Борису Тадићу. Па ви на њега гледате као на Тита, ја сам само мало иронисао.

Nekada hvalim a nekada kritikujem ovisno i zavisno od onoga šta radi.Ovo je recimo za pohvalu a ima dosta stvari i za pokudu i o tome kad bude tema.
Ja nisam opterećen Titom,ja sam shvatio da je umro kad je umro a nekima je on još uvek opterećenje i nakon trideset godina, valjda im kriv i za sečenje platana, i za postavljanje onog krsta u Kragujevcu.
Ne vidim ni razloga, ni osnove a ni potrebe da se od Tadića pravi Tito.
Ово није похвала ово је... нећу да завршим реченицу, већ младалачки панк бунт проговара из мене
Мој професор математике је на Видовдански сабор рекао "Ја кад на табли напишем формулу и питам је ли тако, ко каже јесте пишем му један - није док не провериш!"

ovde si ga malo konfizan. Da li je poenta na profesoru, matematici ili Vidovdanskom saboru.Profesor OK, matematika OK pa i to da ne treba tvrditi dok ne proveriš OK, ali kakve veze ima Vidovdanski sabor. Nije valjda da se i na času matematike uči o Vidovdanu.
Дакле, да видим ја на шта се мисли под том нагодбом, па ћу проценити. А може дотле Борис Тадић и без моје похвале. Ја га плаћам, не морам и да га хвалим.

možda ti smatraš da je BT trebao tebe da konsultuje u pripremi za susret. Lepo je da imaš lepo i visoko mišljenje o sebi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:21 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

wukadin
И још једно...
Ако се толико хвали само чињеница да су се видели и попричали, па и премијери Коштуница и Санадер су се више пута виђали и састанци су протекли у контруктивној атмосфери. Да ли их је друг Карагаћа тако приљежно хвалио?

naravno i to je bilo pohvalno, samo tada nisam pisao na blogu.
wukadin wukadin 13:34 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

ovde si ga malo konfizan. Da li je poenta na profesoru, matematici ili Vidovdanskom saboru.Profesor OK, matematika OK pa i to da ne treba tvrditi dok ne proveriš OK, ali kakve veze ima Vidovdanski sabor. Nije valjda da se i na času matematike uči o Vidovdanu.


С вама је стварно тешко дискутовати. Признајем да сам конфузан, али баш мало. Видовдан је само место радње, нема баш никакве везе. Емотивно сам везан, па сам написао... Можда тако се залепите и за то што пишем ћирилицом.
Има везе замо оно што је профа рекао (у политичком контексту).
Ерго, да видимо ми мало то... и многе друге ствари, па можда може и да се похвали.
Свеједно ми се естетски не свиђа како ви то радите и моје је право да изразим свој суд. Као уметнику ми је стало до таквих ствари. "Светско а наше"
Ако све Борис добро ради могу ја и да не изађем на изборе... А да бих гласао евентуално за ДС... па требало би још неколико ствари да испуне.
wukadin wukadin 13:38 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

možda ti smatraš da je BT trebao tebe da konsultuje u pripremi za susret. Lepo je da imaš lepo i visoko mišljenje o sebi.


Консултације су на изборима. Ту је мој глас вредан колико и ваш.
А о себи имам још више мишљење. Ја сам његово величанство порески обвезник. Не искључујем вас (ако ћете да се 'ватате за прво лице једнине), него говорим у своје име. Ви не морате сматрати да су вам политичари одговорни, ја сматрам.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:52 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

Ви не морате сматрати да су вам политичари одговорни, ја сматрам.

E vidite i mi smatramo da su političari odgovorni građanima samo je mali problem kako ih naterati da odgovaraju.
Drugi problem je u tome što kad ih izaberemo onda preuzimaju odgovornost i moraju i da odlučuju jer nema mogućnosti da baš za sve pitaju građane.Ako građani ne bivaju zadovoljni sa njihovim radom oni na izborima ili recimo na drugi način biraju druge koji će opet morati da donose odluke bez da stalno pitaju građane. U tome bi bila i suštinska razlika između političara kalkulanata i državnika.
Političara kalkulanata, (a za kalkulisanje ima sprski izraz jajarenje,)imamo i previše a državnika e to je već po onoj formuli VAŠEG profesora.
wukadin wukadin 15:05 26.03.2010

Re: Ала волем да видим овакве тираде...

E vidite i mi smatramo da su političari odgovorni građanima samo je mali problem kako ih naterati da odgovaraju.


Никако, али баш никако, док су сигурни у ваш глас

Političara kalkulanata, (a za kalkulisanje ima sprski izraz jajarenje,)imamo i previše a državnika e to je već po onoj formuli VAŠEG profesora.


Е Тадић мени мање личи на државника, а више на ово друго што ви рекосте. Баш због сталног калкулисања, маркетинга и одговарајућих "магова" типа Ђилас-Шапер-Крстић.
Више ми се свиђају и чедисти који бар имају неку идеологију (ма шта о истој мислио) и где је следбеиштво везано за принципе у које верују а не само за одређену личност које је, уз све то, бледа и неубедљива.
itsallchemistry itsallchemistry 09:30 26.03.2010

Re: ***

Svim srcem pozdravljam ovaj susret - zaista je vreme uneti i malo zdravog razuma u odnose dve drzave.

Jedno pitanje - na kom su jeziku razgovarali?
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:39 26.03.2010

Re: ***

Jedno pitanje - na kom su jeziku razgovarali?

Očito jezikom pristojnih ljudi.
Razgovarali su na srpsko-hrvatskom samo što jedni to sada zovu srpski a drugi hrvatski.
Uostalom, nebitno jer ni oni to nisu problematizovali a najvažnije je da se razumeju.
Eto recimo na hrvatskom se kaže dom i kućanica a srpskom kuća i domaćica.
itsallchemistry itsallchemistry 09:54 26.03.2010

Re: ***


Uostalom, nebitno jer ni oni to nisu problematizovali a najvažnije je da se razumeju.


Ovo je jedan od najboljih odgovora koji sam ikada dobio na ovo pitanje!

Eh da nam je vise zdravorazumnih politicara
dragannalovic dragannalovic 10:01 26.03.2010

Šta bi bilo ...

Kada je objavljena vest i slika susreta predsednika Josipovića i Tadića u Opatiji mnogi su sa setom glasno ili u sebi rekli da smo imali njih dvojicu i da su bili pre 20 godina na tim mestima, rata a ni ratova verovatno ne bi bilo.

Da rata nije bilo
ne bi bilo ni Miloševića,ni ratnih profitera, ni sankcija, ni stare štednje,ni tajkuna, ni tajfuna i oluja, ni žena u crnom..
a ko zna,
možda bi i Milošević, pardon Dačić, sada isto govorio kao i Tadić
mirakulus mirakulus 11:37 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Da rata nije bilo
ne bi bilo ni Miloševića

Zamijena teza. Da nije bilo Milosevica rata ne bi bilo.
wukadin wukadin 12:02 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Што?
Па јасно да не би било Милошевића да Југославија није увучена у Други светски рат. Била би асиметрична монархија (не знам да ли се за монархије корисит израз "федеративна" са чланицама Словенијом, Хрватском и Србијом. Границе Словеније нису проблем, Хрватска је дефинисана нагодбом из 1939, а остатак би био Србија (не "Велика", него по мери). Цветковић је постигао такав договор, али га је рат минирао. То је била цена авантуризма из 27. марта 1941.
Да, таква Југославија би била одавно чланица НАТО и ЕУ
dragannalovic dragannalovic 12:08 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Da rata nije bilo
ne bi bilo ni Miloševića

Zamijena teza. Da nije bilo Milosevica rata ne bi bilo


Slažem se,
ali možda bi bio neki drugi Milošević, ipak nije baš sve sam mogao,
mada, sve je više onih koji ne dele ovo mišljenje ali tu možemo da dodjemo i do onoga: da li je starija kokoška ili jaje?
dragannalovic dragannalovic 12:55 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Цветковић је постигао такав договор, али га је рат минирао. То је била цена авантуризма из 27. марта 1941.
Да, таква Југославија би била одавно чланица НАТО и ЕУ


Nažalost, nikako da shvatimo koliko ima istine u tvrdnji da je istorija učiteljica života, mada plaćamo visoku cenu. Moj otac je u jednom tekstu objavljenom još 1936 godine u listu "Kosovski Božur" , govoreći o problemima tadašnjeg društva, koje je i u ono vreme bilo pretežno orijentisano na sticanje brze i lake materijalne koristi, na jednom vrlo prizemnom nivou kolektivne svesti, bez nekog prepoznatljvog i jasnog smera, upozoravao da nećemo biti u stanju da odgovorimo budućim izazovima vremena, uporedivši ga sa "čovekom koji nemoćan da održi ravnotežu, počinje gubiti orijentaciju, i tako se klateći lako može i glavu izgubiti." Cena ulaska u rat plaćena je milionima izgubljenih života a po svoj prilici plaćamo je i dan danas.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:27 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

da li je starija kokoška ili jaje?

svaka kokoška je starija od jajeta koje je snela a svako pile mlađe od jajeta iz kojeg se izleglo, s tim da pile nije kokoška niti svako pile postane kokoška.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:31 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Хрватска је дефинисана нагодбом из 1939, а остатак би био Србија (не "Велика", него по мери). Цветковић је постигао такав договор, али га је рат минирао.

Da, banovine su bile pravo rešenje i mnogo povoljno baš za Srbe?????????
Zato su valjda i Mačeku priredili veličanstven doček u Beogradu kada je prihvatio nagodbu. Oko 100.ooo ljudi okupilo se u Beogradu da ga pozdravi.
wukadin wukadin 13:44 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Da, banovine su bile pravo rešenje i mnogo povoljno baš za Srbe?????????


Повољније него ово сада, повољније него АВНОЈ, посебно повољније него устав из 1974. који видим неки повампирују.
Још повољније решење је могло бити да Краљевина СХС није ни стварана, или да је краљ Александар Ујединитељ послушао војводу Мишића и 1921. ампутирао Хрватску, можда баш на линији К-О-К-В

А не коментаришете то што би биле испуњене "евроатланске интеграције"
Sepulturero Sepulturero 13:51 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Па и пре тог рата у Београду је постојао Круг двојке.
dragannalovic dragannalovic 15:16 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

da li je starija kokoška ili jaje?

svaka kokoška je starija od jajeta koje je snela a svako pile mlađe od jajeta iz kojeg se izleglo, s tim da pile nije kokoška niti svako pile postane kokoška.

I ja se slažem da je starija kokoška pod uslovom da jaje nije mućak
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:25 26.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

I ja se slažem da je starija kokoška pod uslovom da jaje nije mućak

provereno da kokoške uvek snesu sveže jaje a mućkovi postanu kasnije.
E mućak ni slučajno ne može biti stariji od kokoške jer iz njega nikada neće izaći pile.
mirakulus mirakulus 07:22 27.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Хрватска је дефинисана нагодбом из 1939, а остатак би био Србија (не "Велика", него по мери).

Nisi u pravu. Nagodbom od kolovoza 1939. poceo je proces uredjenja monarhije. No taj je proces zaustavljen ratom tako da nije doslo do promjene ustava. Podsjetimo Od dvije banovine te jos nekih kotara napravljena je Banovina Hrvatsko no Srbija u tom trenutku nije postojala jer je bila podijeljena u vise banovina. Takodjer je ostalo otvoreno pitanje sto je s Bosnom. Zakljucak je bio ako Bosna ostaje onda je Banovina Hrvatska definirana no ako se Srbija teritorijalno siri na dio Bosne onda se i Banovina Hrvatska takodjer siri na dio Bosne. Znaci ovo sto ste napisali jednostavno nije tocno. Izvor za tvrdnje je knjiga "Macek i politika HSS-a od 1928 do 1941" akademika Ljube Bobana.
No vratimo se daljnjoj zamijeni teza s tvrdnjom da je ostala kraljevina ne bi bilo Milosevica. To jedno s drugim nema nikakve veze jer je Milosevic produkt vremena u kojem je zivio isto kao sto je i Hitler bio produkt onog vremena. Povijesne okolnosti uvjetovale su pojavu takvih osoba jer kako smo vidjeli na primjeru Srbije drugaciji nisu mogli isplivati.
mirakulus mirakulus 07:27 27.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Da, banovine su bile pravo rešenje i mnogo povoljno baš za Srbe?????????

Pitanje je o kojim Srbima pricamo. Kako je HSS bio u koaliciji sa Samostalnom demokratskom strankom jos od 1929 te kako su zagrebacke punktacije donesene na zasjedanju glavnog odbora samostalaca i nije bilo razilazenja oko osnovnog smjera seljacko demokratske koalicije tako proizlazi da je stvaranje Banovine Hrvatske bilo pravo rjesenje za Srbe iz Hrvatske.
mirakulus mirakulus 07:35 27.03.2010

Re: Šta bi bilo ...

Повољније него ово сада, повољније него АВНОЈ, посебно повољније него устав из 1974. који видим неки повампирују.
Још повољније решење је могло бити да Краљевина СХС није ни стварана, или да је краљ Александар Ујединитељ послушао војводу Мишића и 1921. ампутирао Хрватску, можда баш на линији К-О-К-В

Iz izrecenog jasno mi je na kojim pozicijama stojite. No koliko sam upoznat Vojvoda Misic nije dao nikakvo izvjesce kralju Aleksandru. No istine radi Aleksandar tada niti nije bio kralj. on je bio regent sto bi vi kao velikosrbin morali znati. Sto se tice AVNOJ-a on je bio jedino rjesenje da ponovno okupi drzavu koja je bila razjedinjena bratoubilackim ratom. Jer cetnicki pokret i izbjeglicka vlada nikako nisu mogli biti integrativni faktor na nasim prostorima. Samo pokret koji je jamcio ravnopravnost naroda u novoj drzavi mogao je odnijeti prevagu. Ustav iz 1974 bio je evolutivni pomak u promisljanju drzave te bi konfederalni dogovor da je postignut takodjer bio bolji nego ovo sto smo imali zahvaljujuci onima cije ideje vi propagirate. No nije mi jos jasno kako bi bili zadovoljni kraljevinom i uredjenjem iz 1939 pri cemu su Sid i jos neki kotarevi u Hrvatskoj a niste zadovoljni AVNOJEM i socijalistickom Jugoslavijom koji su Sid i jos neke kotareve dali Srbiji.
markonio92 markonio92 11:01 26.03.2010

Brotherhood & Unity

Mislio sam da ovde na blogu ima ozbiljnih ljudi. Kakva je ovo sada bratstvo-jedinstvo
euforija? Šta sad, nema veze, puj pike ne važi se? I onda za par desetina godina opet
neko krvoproliće? Zašto opet guranje pod tepih, zašto ne isteramo stvari do kraja?
Tužimo se lepo k'o ljudi, svako iznese svoje argumente, raja sa jedne strane sazna šta
je ona druga raja radila. Da pokažemo ovim novim napaljenim klincima ono što ni sami
ne znamo jer nam RTS/HRT nije prikazivala. Nije čak ni bitno ko će da pobedi i da li će
neko da pobedi. Jeste sigurno lepše gledati dva kežual državnika na rivijeri od mučnih
slika zaklanih i spaljenih leševa, ali ovo drugo će svakako na svakog od nas ostaviti
utisak koji se neće završiti gašenjem TV-a ili promenom kanala.
Sa druge strane, nije li logično postaviti pitanje zašto je tužba uopšte pokrenuta da bi se
sada povlačila? Stara fora, koriste je i klinci u mom razredu. A vidim da i dalje pali.
wukadin wukadin 12:04 26.03.2010

Re: Brotherhood & Unity

Mislio sam da ovde na blogu ima ozbiljnih ljudi. Kakva je ovo sada bratstvo-jedinstvo
euforija?


Па сети се кад је овај преЦедник изабран. Више се, БРЕ, нису радовали ни поводом Обаме. Ја их само питао да ми објасне шта им је Хрватска толико битна они ме "замолили" да одем...
miloseng miloseng 12:44 26.03.2010

Re: Brotherhood & Unity

kad smo već kod bratstva i jedinstva i dva oka u glavi, šta je sa moćnom, nezavisnom i suvJerenom crnom gorom? sve države su promenile svoje lidere iz devedesetih, manje više, samo crna gora nije. ni jednom. a faktički je nezavisna od 1995,6 kad već. imali tamo tranzicije. ili je burazerski sistem i dalje na snazi?
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:56 26.03.2010

Re: Brotherhood & Unity

wukadin
Mislio sam da ovde na blogu ima ozbiljnih ljudi. Kakva je ovo sada bratstvo-jedinstvo
euforija?


Па сети се кад је овај преЦедник изабран. Више се, БРЕ, нису радовали ни поводом Обаме. Ја их само питао да ми објасне шта им је Хрватска толико битна они ме "замолили" да одем...

Mislim da je svakome draže da ima što boljeg komšiju jer države su susedi. Ako nam se baš ne sviđa komšija u zgradi možemo i da se odselimo a države i narodi nemaju kuda da se pomere. Prema tome, interes i jednih i drugih je da ona druga strana bude što pristojnija, razumnija, i sa kojom će pristojno i na miru suživeti.
sentinel26 sentinel26 14:29 26.03.2010

Optimizam nije škodljiv

ali nije uvijek ni koristan, naročito ako je neumjeren.

Neformalni susret gospode Josipovića i Tadića je režiran isključivo da omogući kontrolu štete zbog Tadićevog nedolaska na inauguraciju i na Samit na Brdu kod Kranja.

Oni će se svakako vidjeti sjutra u Briselu i na marginama foruma mogu da se sretnu.

Šteta je ostala, ali će pokrivanje Tadićeve odgovornosti biti uspješno jer će braća glasači u Srbiji zaboraviti Tadiću ovo, odnosno to će biti vrednovano kao pobjeda..

Kada je objavljena vest i slika susreta predsednika Josipovića i Tadića u Opatiji mnogi su sa setom glasno ili u sebi rekli da smo imali njih dvojicu i da su bili pre 20 godina na tim mestima, rata a ni ratova verovatno ne bi bilo.

Prijatelju, ovo je rekao bih toliko pretenciozno, rizikujući da mi se naljutiš.

Nije Srbija vodila te ratove samo zato što ih je hteo (želeo ) samo Milošević..

A Tadić - kada bude spremio R.Mladića i Hadžića u Hag, kada njegova vlast izvede ubice iz Topčidera pred sud, kada objavi tačan broj poginulih u ratu na Kosovu 1999.godine, kada svi (ne-slučajnio zaboravljeni ) ratni profiteri dodju pod udar zakona, tek tada može da se kandiduje za predsjednika koji nikada ne bi vodio ratove..

S.Milošević je i za sebe i za Koštunicu i za Tadića i za narednog potpisao u Kumanovu "pobjedu" nad NATO, tako da ih je za jedno duže vrijeme ratosiljao te brige, bar dok ne "pristignu" Baćuške na Balkan, a dotle ...

Da nije velika suprotnost S.Miloševiću govore i činjenice da i on ima svog "Šešelja" i svog "Milana Milutinovića", to je javna tajna, a svi znaju i ko kod njega ima političku poziciju Mire Marković ali to ne smiju (neće ) da kažu..

Tebi za dobre namjere gornjim tekstom svakad pohvala..
Poz.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:34 26.03.2010

Re: Optimizam nije škodljiv

Hvala prijatelju, upravo tako. Treba biti optimista i pohvaliti sve ono sto budi nadu u optimizam.
A što se same teme i događaja tiče, mislim da zaslužuje prostor na blogu.
Da je kojim slučajem objavljeno kako je Tadić odbio poziv Josipovića za susret u Opatiji, verujem da bi Drago odmah napisao tekst i žestoko kritikovao takav postupak, što bi i trebalo kritikovati.
Ali isto tako, treba odati priznanje i pohvaliti ono što jeste jeste.
Ne kažem da moj optimizam nije možda neumeren ali je primeran.
mayo1 mayo1 14:54 26.03.2010

Očekivanja

Sigurno da je susret dvojice predsjednika dobra i pozitivna stvar.
Ali u svemu tome ima malo prevelikih očekivanja i previđanja nekih činjenica.
Prvo, Josipović i Tadić nisu u istom položaju - Tadić u rukama ima vlast i upravlja državom, dok su Josipovićeva ovlaštenja vrlo ograničena.
Zaboravlja se da je u Hrvatskoj vlast u rukama Vlade, a ne predsjednika države i da su Vlada i Predsjednik iz suprotstavljenih stranaka i političkih opcija.
Konkretno, odluku o eventualnom povlačenju hrvatske tužbe može donijeti samo i isključivo Sabor na prijedlog Vlade - čija opcija ima većinu u Saboru. Predsjednik države može dati svoje mišljenje ili prijedlog koji nikog ne obvezuje.
Jadranka Kosor je odmah izjavila da je pitanje tužbe isključivo u domenu Vlade i da nije bilo do sada nikakvog razgovora na tu temu.
Samo pitanje tužbe/protivtužbe u hrvatskoj javnosti zapravo izaziva mali ili nikakav interes.
U svemu je pravi problem definiranje prirode rata - za Hrvatsku je to bez dileme agresija, dok Srbija rat tumači kao građanski.
Mislim da će teško po tom pitanju doći do suglasja, ali svakako treba raditi na onim stvarima koje je moguće riješiti.
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:37 26.03.2010

Хрватизација Србије

Хрвати су се ослободили српске доминације,
док ми све више подлежемо хрватској доминацији,
привредној и културној.
Први вид европеизације Србије је хрватизација.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:32 27.03.2010

Re: Хрватизација Србије

Хрвати су се ослободили српске доминације,
док ми све више подлежемо хрватској доминацији,
привредној и културној.

to o srpskoj dominaciji nad Hrvatima je poznata floskula hrvatskih nacionalista, kao što je i ovaj navodni strah od hrvatizacije. Da li neko misli da su Srbi i Srbija toliko kulturno i nacionalno nezreli i ne razvijeni i da nemaju svoj identitet pa će sada neko tako lako da im nametne nešto svoje i hrvatizuje Srbiju. Oprostite ali to je potcenjivanje zdravog razuma i srpskkog naroda.
Први вид европеизације Србије је хрватизација.

već napred objašnjeno, a bas bih voleo da znam šta se to podrazumeva pod hrvatizacijom.
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:53 27.03.2010

Re: Хрватизација Србије

Под претпоставком да се говор о националном одмах не етикетира као националистички онда се може дискутовати.

Говор о туђој доминацији доминира сваким ослободилачким дискурзима. Хрватски говор о српској доминацији није био само говор националиста, он је 1990. био сасвим прихваћен од стране западног света за који не можемо рећи да је био обухваћен хрватским национализмом.

Не говорим о "страху" већ о реалности. Хрвати су направили националну државу која сасвим делује протекционистички у односу према својој земљи, привреди и култури. Од 1990. до данас одшколовали су око 450 кроатиста и кроатолога на својим свеучилиштима, на катедрама са истим именима. Значи да су они дефинисали (како тако) хрватску културу и могу да стручно (ненационалистички) делују на њеној промоцији, заштити и одржању.

Србија, пошто није схватила од кога треба да се ослободи, је наставила да буде једна грађанска држава отворена свему и свачему, без заштите, без јасне промоције већинске културе. Чак шта више, грађанска Србија сматра да је највећа опасност грађанској Србији доминација већинске нације. Продаја српских издавачких и просветних кућа хрватским фирмама, отварање Србије хрватским фирмама није пропраћено истом мером у Хрватској.

Српски идентитет је одавно "продат" приватним путем, када су прихватили и касније иницирали промену назива српског језика у српскохрватски. Данашње културне и просветне установе, којима доминирају анационални просветари, су само обрисале оно хрватски из концепта српскохрватски, али нису никако покушали или смели да покушају да дефинишу шта то српско значи. Овде у Србији не постоје школовани и институционализовани србистичари и срболози, зато долази до тога да србистику и србологију (студије српске културе) имплицитно дефинишу на светском нивоу кроатисти и кроатолози. Ето ту се огледа хрватизација у свом суштинском и најзначајнијем смислу.

Препоручујем сајтове: катедра за кроатистику и катедра за кроатологију, загребачког и других хрватских свеучилишта.

"Српски" политичари тј. они који су на власти, и када су на власти, мисле да СВЕ у парама. Отуд њихова инфериорност у односу на хрватске и друге политичаре.
mirakulus mirakulus 20:35 27.03.2010

Re: Хрватизација Србије

Србија, пошто није схватила од кога треба да се ослободи, је наставила да буде једна грађанска држава отворена свему и свачему, без заштите, без јасне промоције већинске културе. Чак шта више, грађанска Србија сматра да је највећа опасност грађанској Србији доминација већинске нације.

Ja bih prije rekao kako je izgubljen identitet te je kroz 80 godina srpstvo zamijenilo jugoslavenstvo to jest jugoslOvenstvo. Naime tijekom postojanja Jugoslavije srpski nacionalni identitet dobrano je pretopljen u jugoslavenski nacionalni identitet. To je bio i jedan od razloga neshvatanja potrebe drugih naroda za svojim nacionalnim izricajem koji su unijeli u jugoslaviju. Jer kako su se srbi poistovjetili s jugoslavenima tako su i ocekivali od drugih da ucine isto. Nadalje prema mnogima jugoslavija je bila produljena srbija. Sukob dva koncepta na kojem se gradila drzava koja je vidovdanskim ustavom nakrivo nasadjena trajao je skroz do raspada drzave. Jedan je znaci bio integralisticki a drugi federalisticki.
"Српски" политичари тј. они који су на власти, и када су на власти, мисле да СВЕ у парама. Отуд њихова инфериорност у односу на хрватске и друге политичаре.

Zanimljivo kako neki u Hrvatskoj smatraju da srbijanski politicari bolje stite nacionalne interese nego hrvatski. No to je vjerojatno zato sto uvijek kod susjeda/komsije salata bolje raste nego u svojoj basti.
oskar-z-wild oskar-z-wild 22:05 27.03.2010

Re: Хрватизација Србије

Ja bih prije rekao kako je izgubljen identitet te je kroz 80 godina srpstvo zamijenilo jugoslavenstvo to jest jugoslOvenstvo. Naime tijekom postojanja Jugoslavije srpski nacionalni identitet dobrano je pretopljen u jugoslavenski nacionalni identitet. To je bio i jedan od razloga neshvatanja potrebe drugih naroda za svojim nacionalnim izricajem koji su unijeli u jugoslaviju. Jer kako su se srbi poistovjetili s jugoslavenima tako su i ocekivali od drugih da ucine isto. Nadalje prema mnogima jugoslavija je bila produljena srbija. Sukob dva koncepta na kojem se gradila drzava koja je vidovdanskim ustavom nakrivo nasadjena trajao je skroz do raspada drzave. Jedan je znaci bio integralisticki a drugi federalisticki.

"Српски" политичари тј. они који су на власти, и када су на власти, мисле да СВЕ у парама. Отуд њихова инфериорност у односу на хрватске и друге политичаре.

Zanimljivo kako neki u Hrvatskoj smatraju da srbijanski politicari bolje stite nacionalne interese nego hrvatski. No to je vjerojatno zato sto uvijek kod susjeda/komsije salata bolje raste nego u svojoj basti.


Ситуација јесте била комплексна, али не бих улазио у све детаље. Важније је како изградити будућност на здравим основама, у смислу како изградити стабилну и културну државу. Мислим да у том смислу предњаче Хрвати, али њихови апетити нису ограничени само на културни простор који се налази у физичким границама те државе. Важан им је и културни и привредни експанзионизам. Не треба заборавити ни НДХ ни тзв. Херцег-Босну.

А о томе како код сусједа расте трава (како гласи срспка пословица), не желим да коментаришем. Хрватски пример изградње националне културе није једини који се може узети као пример, али пошто смо суседи и разумемо исти језик онда није лоше узети хрватски пример.

Што рече Ниче, у слободном препричавању, учити од свог непријатеља је врхунски знак хришћанске љубави. Хрвати су научили српски језик, а ми би могли да много научимо из њиховог искуства културног и државотворног градитељства.
mirakulus mirakulus 22:47 27.03.2010

Re: Хрватизација Србије

Хрвати су научили српски језик, а ми би могли да много научимо из њиховог искуства културног и државотворног градитељства.

Ovdje bih trebao pojasnjenje.
oskar-z-wild oskar-z-wild 23:57 27.03.2010

Re: Хрватизација Србије

Верујем, али то није штиво за блог б92.
mirakulus mirakulus 06:09 28.03.2010

Re: Хрватизација Србије

oskar-z-wild
Верујем, али то није штиво за блог б92.

Zasto nije?
jaksa scekic jaksa scekic 22:44 26.03.2010

Oduvek je na ovim prostorima

zavisilo od odnosa BGD-ZG

Evo pogledajte kako je veceras u Briselu

Rompej na sveccanoj vecceri izmedju Tadicha i Josipovicha
BRISEL, 26. marta (Tanjug) - Uccesnici konferencije
"Briselski forum 2010." okupili su se vecceras na sveccanoj
vecceri, a predsednik Saveta Evrope Herman van Rompej sedi
izmedju predsednika Srbije i Hrvatske, Borisa Tadicha i Ive
Josipovicha.
Sveccanoj vecceri u briselskom hotelu "Konrad"
prisustvuje visse stotina zvanica, a za istim stolom s Tadichem,
Josipovichem i Rompejom je i ministar spoljnih poslova
SSvedske Karl Bilt.



Zna se ko su glavni na Balkanu

i u dobru i u zlu
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:27 27.03.2010

Re: Oduvek je na ovim prostorima

Upravo tako. Evropa je to davno shvatila,što je bio i jedan od razloga stvaranja prve Jugoslavije. Samo neke usijane glave ovde i tamo to nisu uvek shvatali, a neki ni danas ne shvataju, što je imalo obostrano tragične posledice.Zabluda je da bilo Srbija bilo Hrvatska mogu samostalno da budu lider u regionu ali zajedno mogu da budu ključni faktor i motrna snaga celog Balkana na putu ka EU ali i putu skandinavizacije Balkana.
mirakulus mirakulus 10:11 27.03.2010

Re: Oduvek je na ovim prostorima

Upravo tako. Evropa je to davno shvatila,što je bio i jedan od razloga stvaranja prve Jugoslavije. Samo neke usijane glave ovde i tamo to nisu uvek shvatali, a neki ni danas ne shvataju, što je imalo obostrano tragične posledice.Zabluda je da bilo Srbija bilo Hrvatska mogu samostalno da budu lider u regionu ali zajedno mogu da budu ključni faktor i motrna snaga celog Balkana na putu ka EU ali i putu skandinavizacije Balkana.

Na zalost prije ce se dogoditi balkanizacija skandinavije nego skandinavizacija balkana.
No u pravu ste odnosi izmedju hrvata i srba kljucni su za stabilnost balkana. Narocito se to prelama preko bosne u kojoj i jedni i drugi imaju interesa. I jedna i druga drzava imale su prema bosni teritorijalnih aspiracija sto se treba promijeniti. No kako vidimo Dodik je od stabilizirajuce pozicije presao u destabilizirajucu. Smatram kako bi krupni korakprema stabiliziranju balkana bio konacno rjesavanje bosanskog lonca pri cemu bi se zadrzao teritorijalni integritet drzave i zadovoljile specificne potrebe nacija koje zive u bosni. Rjesenje je kompleksno i tesko no kad naslo iskljcivo nasom zaslugom bio bi to krupni korak koji bi pokazao zrelost da sami nalazimo mirna rjesenja. Ne zaboravimo kako su sva rjesenja kriza od 1990 do 1999 bila iskljucivo plod vanjskog utjecaja. Sto se samog rjesenja tuzbe i kontratuzbe tice vec sam na blogu Drage kovacevica napisao svoje misljenje te ga mogu i ovdje ponoviti:
Kako bi moglo doci do podvlacenja povijesne crte pod krvoprolice devedesetih potrebno je napraviti nekoliko stvari.
1. Pronaci one koji su nestali i omoguciti njihovim obiteljima dostojan pokop.
2. Pronaci zajednicko tumacenje povijesnih zbivanja jer kako vidimo imamo bar dvije virtualne povijesti koje su dijametralno suprotne. Znaci treba utvrditi sto se dogadjalo i zbog cega.
3. Treba omoguciti povratak svima koji to zele u njihove domove postivajuci neotudjivost privatne imovine te ponistiti sve potpise s kojima se odrice svoje imovine u korist nekog.
4. Treba zajednickim naporima relaksirati medjuljudske odnose te raditi na ponovnoj integraciji razlicitih nacionalnih identiteta te uspostavljanju medjusobnog povjerenja. to bi trebalo vrijediti na svim prostorima bivse nam upokojene drzave.
5. Kazniti sve koji su odgovorni za zlocine.

sentinel26 sentinel26 18:40 27.03.2010

Re: Oduvek je na ovim prostorima

Milan Karagaća
Upravo tako. Evropa je to davno shvatila,što je bio i jedan od razloga stvaranja prve Jugoslavije. Samo neke usijane glave ovde i tamo to nisu uvek shvatali, a neki ni danas ne shvataju, što je imalo obostrano tragične posledice.Zabluda je da bilo Srbija bilo Hrvatska mogu samostalno da budu lider u regionu ali zajedno mogu da budu ključni faktor i motrna snaga celog Balkana na putu ka EU ali i putu skandinavizacije Balkana.

Halštajnova doktrina na Balkanu više nije u "modi" a nije dobila podršku EU ni USA..
Njen privid koristiće se za medjusobne odnose i za unutrašnje potrebe Srbije i Hrvatske, imaće samo kolateralnu dobit - zatrpavanje unutrašnjih problema u trenucima velikog nezadovoljstva gradjana...

Oni okolni, "mali" koji bi trebali da se priklone toj osovini su veoma svjesni toga i svakako će se držati zajedno i Evrope i USA..
Privodjenje Srbije i Hrvatske novom "Dejtonu" u Bosni neće biti onako spektakularno bez obzira na želje nekih..

U temelje "Prve Jugoslavije" su ugradjeni zločini a umjesto prozora u svijet izgradjene su pukšarnice i sličnu više nije moguće restaurirati a ni Hrvatska nije pristalica nikakve balkanoslavije..

Tragovi ratnog vihora i ratnih zločina su još svježi da bi nekome i palo na pamet da obnavlja nešto slično..

"Skandinavizacija" Balkana je obična parola, Srbija je najmanje sposobna za takvo nešto, pa bi bolje bilo ne zbunjivati voljene poreske obveznike..
Bili Piton Bili Piton 20:06 27.03.2010

Re: Oduvek je na ovim prostorima

sentinel26


"Skandinavizacija" Balkana je obična parola


Ako je sudeci po Pesmi evrovizije i tome ko za koga tamo po pravilu glasa, i nije bas

Inace ovoj dvojici bez kravata mnogo zavidim, Opatija je predivna u ovo doba godine (kao i u svako drugo). Sunce, more, lungo mare i skampi na buzaru na terasi gostione "Volosko"....(t)ko se tu zavadjen ne bi pomirio i rekao "let's have a clean slate"...
oskar-z-wild oskar-z-wild 22:14 27.03.2010

Трговина оптужбама за геноцид је срамна

"Исправљање прошлости у функцији нашег стицања хуманитарне свести, то јест у најчистијој традицији колонијализма: империјализам кајања! Идеја да се 'заинтересованом становништву' омогући да обави свој рад жалости и окрене ту страницу историје, како би пуноправно ступило на пут модерне историје.
...
Виктимална економија, политичка економија несреће: истински трговачки фонд који је у свим својим видовима, заменио немогућу размену Зла.
...
Диференцијал виктималности нигде данас није тако користан у уносан као у трговању собом као отпадом - то је изнваредно показано у савременој уметности.
...
Много више нега на само задовољство и жељу за задовољством можемо се ослонити на заједничко задовољство у несрећи.
...
'После мржње, главни непријатељ људског рода јесте грижа савести', каже Спиноза. Али мржња и грижа савести су једно те исто: управо грижа због индивидуације и раскида симболичког пакта и производи мржњу према себи и ресантиман.

Тако озваничени, самокритика и кајање постали су чак и начин владања: политичари не престају да нуде огледало своје ништавности пристанку својих грађана - који тако могу да наставе да живе презирући саме себе кроз презир који гаје према својој политичкој класи. Будући да љубав према себи пролази кроз љубав коју гајимо према другима... можемо исто тако мрзети себе кроз мржњу и презир који осећамо према другима.

Цео свет есконтује секундарну добит од овог зачараног круга, па се несрећа размењује на Берзи Вредности - докје Зло, међутим, неконвертибилно.
...
Ова хроника рекриминације и одштете покрива данас цело поље "друштвеног", помешаног са осигуравајућим и безбедносним."

Жан Бодријар

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana