Društvo

Srbija, nož i pravda?

Predrag Brajovic RSS / 02.04.2010. u 22:56

     У центру Београда малолетник је ножем убоден у срце. Нападач, упосленик у радњи из које је дечак, заједно с друговима, изашао не плативши узету робу, ухапшен је. Вест је штура; ја о њој знам нешто више. Радња је моја...

      Текст који следи преноси оно што ја знам о горе наведеном случају. Лични подаци који се у њему објављују преносе се уз дозволу оних којих се тичу. Надам се да изнесеним нећу безразложно неког повредити, и све што пишем примите са зрном соли: то је само оно што ја о овом случају знам. Свеједно, све ово доносим уз једно велико огорчење, уморан од Србије која не уме (или неће?) да се избори са многим својим проблемима. Дакле, имате пред собом текст једног огорченог човека, који је случајно власник радње испред које и због које се десио „инцидент" описан у вести са Б92: Dečak stabilno, napadač uhapšen. И редови који следе објављени су испод те вести управо као мој коментар:

     Будући да сам власник предузећа које у свом саставу има и радњу „Тврђаву", где се овај несретни инцидент одиграо, за све оне који читају коментаре мало појашњење, да би било јасније како се и шта заиста десило. Петра Бобића, који је радио у ноћној смени, тројица малолетника су у два наврата провоцирала и вређала у радњи; потом су изашли не плативши робу. Петар је истрчао за њима, насрнуо, а онда су сва тројица малолетника кренули да га туку. (Постоји снимак који ово потврђује). Нож, неки приручни, Петар је био понео са собом из радње, и њиме очигледно убо момка. Иначе, уз тројицу малолетника ту близу, у њиховој групи, био је и четврти, и они су претходне сате провели на платоу испред „Шуматовца". Речено ми је да су пили пиво.
     Надаље, цела ствар има своју лошу предисторију. У последњих месеца дана "Тврђава" је била двапут опљачкана. Оба пута пљачкаши су уз претњу ножем отели пазаре радницима. Пљачке су се одиграле у сасвим „нормално" време: 7:30 и 22:30. Иначе, укупно, у последње четири године, "Тврђава" је пљачкана осам пута. У последње време, са доласком кризе, тај ритам крађа је учестао. Такође треба се сетити и осталих насилних и хулиганских испада (од убиства Француза Татона до свакодневних малолетничких обрачуна, данас је уследио још један). Све је ово одраз патологије једног друштва и рђавог устројства наше државе. Дакле, додајем, Петар је већ двапут био пљачкан, уз претњу ножем, и био је разочаран што му се то десило и што је он, који себе сматра „тврдим" момком, себи тако нешто допустио. На жалост, мислим да му је овом приликом прекипело, што га не оправдава али цео инцидент чини јаснијим.
     Зашто му је прекипело? Ово су неке ствари које треба имати на уму: Петар је веома ценио посао који има и биће вам мало касније јасно зашто. Прво, у тој радњи ради његова рођена сестра и њен невенчани муж-шеф радње, који су га ту и препоручили. Друго, Петар је лечени наркоман са криминалним досијеом, који се „скинуо" са дрога и који је тај свој посао доживљавао као нову шансу и прилику да живи нормално. Отуда је био изузетно лојалан, вредан и одговоран. На жалост, није послушао једну ствар, у коју су га још пре добијања посла подучили и што за све запослене у "Тврђави" важи као правило: у случају сваке пљачке и инцидената немојте реаговати, предајте паре, робу коју вам траже и пустите криминалце, које као да ова држава намерно одгаја, да неометано оду. Штета од таквих инцидената не наплаћује се запосленима, и они то знају; радња је осигурана, али, и то треба да знате, осигуравајућа друштва у Србији, због силних пљачки, одбијају да висина осигурања буде изнад 20.000 динара.
     Полицајци који су радили увиђај били су заиста коректни и љубазни. По реакцијама и њиховим изјавама видим да су и њима дозлогрдили ови малолетнички инциденти, који се често претворе у нешто веће и опасније. Такође, надам се да ће се рањени момак извући. За Петра Бобића, на жалост, не знам; његов покушај да се врати нормалном животу овим је прекинут. Биће можда осуђен, а видим да се неко од званичника већ био огласио наводећи да је реч „о убиству у покушају". У случају да остане на оваквом оптужном предлогу, казна ће бити велика. Једном се вратио на, како се то патетично каже, „прави пут". Нове године затвора у томе му неће помоћи. Дакле, ви сви сад имате више чињеница, и моћи ћете сами да закључите како је све изгледало и шта је овде правда. Ја, заиста, не знам. Али, из свега овога провирује једно ружно наличје нашег друштва, расклиматани систем вредности, распојасана малолетничка делинквенција, недовољно способна држава а и ми сами са њом.
     Ово су ствари које знам и онако како знам о свему шта се десило. Надам се да не грешим. Износећи личну историју Петра Бобића и детаље сукоба, не настојим да га оправдам. Оправдања нема. Али, с тугом сам данас разумео како се неки пут ствари толико ружно „поклопе" и одведу неког појединца (или читаво друштво) у несрећу и пропаст. Србија не сме допустити да ствара атмосферу која ће то поспешивати. Јер, сетите се, ти клинци (али и Петар) учени су бахатом понашању, а учили смо их управо ми. Кажем ми, а мислим - Србија.

     Ово је био мој објављени коментар испод вести "Dečak stabilno, napadač uhapšen". Претходни текст, да поновим, никог не оправдава и ником унапред не суди. Само, некако ми се не допада да на једно, "ћораво" око сагледамо целу ствар. А новински извештаји и изјаве надлежних биле су такве.



Komentari (574)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Unfuckable Unfuckable 13:34 03.04.2010

Re: Vučja psihologija hara svetom i nama...

ebo vas chipa , ali bash

plašim se da nisam razumeo ovo, možeš li malo da pojasniš?
escherichije_colic escherichije_colic 23:39 02.04.2010

pa ipak

Nije teško saosećati sa Petrom ali - nož u predelu srca? Nije li to ipak malo previše heavy? Ne znam, možda su i klinci pretili noževima i ko zna čim pa čoveku skočio adrenalin. Da ga je, recimo, isprskao peper sprejom i odvalio od batina, to bi već bilo simpatično. Ovako ...
margos margos 23:44 02.04.2010

Re: pa ipak

Nije li to ipak malo previše heavy?

Jeste, zvuči heavy, ali njih je bilo četvorica dečaka.
Alava Alava 23:45 02.04.2010

Re: pa ipak

Da ga je, recimo, isprskao peper sprejom i odvalio od batina,

Kako da isprska peper sprejom 4oricu pijanih kretena?
Unfuckable Unfuckable 23:50 02.04.2010

Re: pa ipak

da li bi nož u bubreg ili možda stražnjicu popravio utisak ili bi sve delovalo mnogo simpatičnije da je radila štangla, ili pak da je pištolj opalio nekoliko puta (do pražnjenja) kao u slučaju nužne odbrane stanovitog Lauševića?
Ne verujem: tkivo je razoreno, ima krvi i nesreća je učinjena.
Ali to ne menja suštinu dešavanja i činjenicu da je Petar branio imovinu u sukobu sa lopovima.
escherichije_colic escherichije_colic 23:55 02.04.2010

Re: pa ipak

Kako da isprska peper sprejom 4oricu pijanih kretena?


Pa ne znam kakva je situacija bila, da li su sva četvorica bili zajedno ili ih je jurio pa uhvatio jednog. Ja sam nekako tako sebi predočio. Nebitno, mogao je recimo bejzbolkom da ih izlupa, to je delotvorno i protiv četvorice.

Razumem sve, ali ne zabada se nož tek tako nekome u srce. Ne pokušavam da opravdam ponašanje maloletnih delinkvenata ali neke stvari su jednostavno no-no (kao i otimanje robe iz radnje, ali priznaćete da nije u istoj ravni sa zabadanjem noža u predelu srca)
Unfuckable Unfuckable 00:03 03.04.2010

Re: pa ipak

ok, mogao je i da upotrebi nindža - sposobnosti da ih je posedovao.
Ali - nije.
Imao je nož.
Postavlja se pitanje - šta će čoveku nož?
Odgovor možeš naći ako pažljivije pročitaš tekst bloga, ali hajde da pripomognem:
Надаље, цела ствар има своју лошу предисторију. У последњих месеца дана "Тврђава" је била двапут опљачкана. Оба пута пљачкаши су уз претњу ножем отели пазаре радницима. Пљачке су се одиграле у сасвим „нормално" време: 7:30 и 22:30. Иначе, укупно, у последње четири године, Тврђава је пљачкана осам пута.


Imaš li bar blagi nagoveštaj ideje Ko to nije uradio svoj "domaći zadatak" i ko je svojim nečinjenjem motivisao Petra da ima nož uz sebe?
escherichije_colic escherichije_colic 00:13 03.04.2010

Re: pa ipak

У последњих месеца дана "Тврђава" је била двапут опљачкана. Оба пута пљачкаши су уз претњу ножем отели пазаре радницима.


Ok, nisam baš pažljivo čitao, izvinjavam se.

Murija ne radi svoj posao, država ne radi svoj posao ... Ja odavno predlažem da svako pripasa svoju utoku, kao na divljem zapadu. Stvari bi onda zasigurno bile bolje.

escherichije_colic escherichije_colic 00:17 03.04.2010

Re: pa ipak

Imao je nož.
Postavlja se pitanje - šta će čoveku nož?


Pa to i ja kažem, bolje da je imao bejzbolku ili peper sprej. Čudi me da gazda nije o tome mislio, pošto je već imao dve pljačke, a ne verujem da je baš ohrabrivao zaposlene da nose noževe. Trebalo je da mu gazda obezbedi neko pogodnije sredstvo za samoodbranu, kad je već postojala realna potreba. Nož je jako nezgodan, rizičan za upotrebu i zahteva znatno veću veštinu nego recimo toljaga.
Unfuckable Unfuckable 00:22 03.04.2010

Re: pa ipak

a što bi mu Gazda bilo šta za odbranu obezbeđivao kad već uredno plaća porez Državi, hm?
Nije dečko došao tamo da ratuje nego da prodaje, hajde da ne brkamo pojmove
Alava Alava 00:24 03.04.2010

Re: pa ipak

Trebalo je da mu gazda obezbedi neko pogodnije sredstvo za samoodbranu, kad je već postojala realna potreba. Nož je jako nezgodan, rizičan za upotrebu i zahteva znatno veću veštinu nego recimo toljaga.

Ja ne mogu da verujem šta ti uporno nastavljaš da pišeš!!!
escherichije_colic escherichije_colic 00:26 03.04.2010

Re: pa ipak

a što bi mu Gazda bilo šta za odbranu obezbeđivao kad već uredno plaća porez Državi, hm?


UF, jasno nam je svima da se na državu ovde ne možeš osloniti i nema poente da je svi prozivamo toliko. Da pišemo neku peticiju da nam dozvoli nošenje oružja i da ubiješ ako ti neko provali na gajbu - ne ide ni to, Srbija je ovo, zlopotrebe bi bile masovne. Znaš kako kaže Đ.Čvorović "kod nas u selu kad neko nekog ne voli, samo ga pozove u lov". Nisam ja rekao da je Petru bio potreban neki arsenal za samoodbranu - ti si podsetio da je radnja pljačkana dva puta uz pretnju nožem. Pa ako nema murije, ako si realno ugrožen, onda mi deluje sasvim razumno da imaš uz sebe nešto čime bi se odbranio.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:26 03.04.2010

Re: pa ipak

escherichije_colic
Imao je nož.
Postavlja se pitanje - šta će čoveku nož?


Pa to i ja kažem, bolje da je imao bejzbolku ili peper sprej. Čudi me da gazda nije o tome mislio, pošto je već imao dve pljačke, a ne verujem da je baš ohrabrivao zaposlene da nose noževe. Trebalo je da mu gazda obezbedi neko pogodnije sredstvo za samoodbranu, kad je već postojala realna potreba. Nož je jako nezgodan, rizičan za upotrebu i zahteva znatno veću veštinu nego recimo toljaga.

Можда да их газда опреми армираним оделом. Не пратиш фабулу: свима је речено кад лудаци дођу, пустите их да носе; опет, ово је осми пут да се та продавница пљачка, и то на 300 метара од полицијске станице. Од тих осам пљачки само једна је начињена после поноћи; све су пријављене; полиција за најмање четворицу починилаца зна који су; итд. итсл.

Не треба да се ми самобранимо: ТРЕБА ДРЖАВА ДА НАС БРАНИ!!! (шта је, шта вичеш?!) Није способна? Па, онда, дајте да искоренимо неспособност...
escherichije_colic escherichije_colic 00:31 03.04.2010

Re: pa ipak

Не треба да се ми самобранимо: ТРЕБА ДРЖАВА ДА НАС БРАНИ!!! (шта је, шта вичеш?!) Није способна? Па, онда, дајте да искоренимо неспособност...


Poštovani gospodine Brajoviću, sve razumem i slažem se. Ipak, "mali čovek" mora sam da čuva svoju glavu dok čeka da se "majčica država" odazove na njegove vapaje.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:34 03.04.2010

Re: pa ipak

escherichije_colic
Не треба да се ми самобранимо: ТРЕБА ДРЖАВА ДА НАС БРАНИ!!! (шта је, шта вичеш?!) Није способна? Па, онда, дајте да искоренимо неспособност...


Poštovani gospodine Brajoviću, sve razumem i slažem se. Ipak, "mali čovek" mora sam da čuva svoju glavu dok čeka da se "majčica država" odazove na njegove vapaje.

Не.
Погрешно.
Мали човек мора да натера државу да ради оно за шта је иначе плаћа!

Како оно беше: Вратите нам паре...
Шта све треба да нам врате?
escherichije_colic escherichije_colic 00:37 03.04.2010

Re: pa ipak

ako te uposlilo Udruzenje novinara Srbije (ili kako god da se to nesto zove) - treba da im vratis pare, los si, ne mozes ih oprati.


Ne može ništa bez teorija zavere, vidim ja. E što mi neko daje pare za blejanje na netu, da zapevam ... Sa novinarstvom nemam nikakve veze, osim nekih bednih pokušaja u osnovačkim sekcijama.

Što se sad svi pravimo ludi? Pa non stop kukamo kako nam je država ruglo, ne zna se ko pije ko plaća, ratni zločinci na sve strane, deca zapuštena, navijači divljaju i ubijaju strance, kradu se pare, nameštaju tenderi ... i na sve to smo odjednom šokirani što murija ne radi svoj posao i što pljačkaju radnju (pa makar i u centru Beograda, Srbije i Sveta) nekoliko puta uz upotrebu noža? Pljačkali su kod mene u kraju 20 puta i znaš šta se desilo na kraju - čovek zatvorio. Pa na Karaburmi onaj pajdoman što je pucao dečku u glavu jer mu nije primio pocepanu 500dinarku? Kamo sreće da je incident u Tvrđavi nešto što se izdvaja od svakodnevnice.
Unfuckable Unfuckable 00:38 03.04.2010

Re: pa ipak

pa izvini, ta Država (i mnogi mediji, da ne apostrofiram) se jako, vrlo i veoma zdušno zalažu za borbu protiv kriminala i svih vrsta nasilja, a naročito se insistira na suzbijanju maloletničkog nasilja.
I, šta imamo?
Tri Solunca se malo iznerviralo jer im kasne penzije pa krenuli da se snađu za par "unučića"?
Ne: imamo bahate, pijane i raspomamljene klince na sred ulice u jebenom epicentru Prestonice koje niko ne vidi, i koji nikome nisu sporni.
Osim Petru.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:40 03.04.2010

Re: pa ipak

Иначе (допустите ми да псујем): J.б. нас све Брис Татон! J.б.л. нас геј парада! J.б. нас онај митинг за Косово! И фудбалске утакмице... И навијачи...

Ко не види да све то храни једну болест у друштву, не заслужује да га води. И ко не види да последице тадашњег нечињења данас плаћамо, не треба нам.

escherichije_colic escherichije_colic 00:40 03.04.2010

Re: pa ipak

Не.
Погрешно.
Мали човек мора да натера државу да ради оно за шта је иначе плаћа!

Како оно беше: Вратите нам паре...
Шта све треба да нам врате?


Nema načina za to. Ne postoji u ovom narodu građanske solidarnosti. Samo bedni rajetinski mentalitet - plaća harač i srećan je kad utaji neki dinar. A ne razmišlja šta za taj svoj harač dobija. Ništa.

I meni država svako malo zavuče ruku u džep. Nekad im prođe, nekad ne, a najčešće nemam izbora nego plaćam. Ono što ne budem mogao platiti, vrlo rado ću da robijam. Sva sreća pa sam zanatlija, tako da mi ne bi bilo previše teško u tvorzi, našlo bi se nekog posla za mene.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:42 03.04.2010

Re: pa ipak

escherichije_colic
Pljačkali su kod mene u kraju 20 puta i znaš šta se desilo na kraju - čovek zatvorio.

Па дај да сви све затворимо и решимо проблем? Није лоше решење.
mirelarado mirelarado 00:44 03.04.2010

Re: pa ipak

Ipak, "mali čovek" mora sam da čuva svoju glavu dok čeka da se "majčica država" odazove na njegove vapaje.


Узимањем правде у властите руке и чекањем може се постићи једино анархија. "Мали човек", тј. грађанин, сваки грађанин, мора да захтева од државе да ова ради свој посао, да грађане и њихову имовину штити од насилника.
escherichije_colic escherichije_colic 00:49 03.04.2010

Re: pa ipak

pa izvini, ta Država (i mnogi mediji, da ne apostrofiram) se jako, vrlo i veoma zdušno zalažu za borbu protiv kriminala i svih vrsta nasilja, a naročito se insistira na suzbijanju maloletničkog nasilja.


Pa nije valjda da očekujemo neki radikalan boljitak samo od medijskih akcija tipa "škola bez nasilja"? Ako i bude bolje, ne može to preko noći. A država može na papiru kolko oćeš da se bori protiv nasilja, sve to pada u vodu kad se isplati 1M$ za onog balvana Kovačevića. Eto, i za njega je bilo glasova razumevanja tipa "branio drugaricu od bezobraznog Amera". Nije mi namera da ga poredim sa Petrom Bobićem, hoću da kažem kako jednu priču možeš ispričati na sto načina. Znamo svi gde živimo i šta se dešava oko nas.

imamo bahate, pijane i raspomamljene klince na sred ulice u jebenom epicentru Prestonice koje niko ne vidi, i koji nikome nisu sporni.
Osim Petru.


Sporni su mnogima ali nema svako petlje da potegne nož, ako ćemo iskreno. Malo ko ima petlje da nešto kaže, kamo li da lupi šamar. I to je deo problema između ostalog - kolektivni nedostatak petlje. Ako neko sutra krene da te leši od batina na ulici, šta misliš - koliko prolaznika će da ti pritekne u pomoć? Malo ko će i da pogleda.
escherichije_colic escherichije_colic 00:52 03.04.2010

Re: pa ipak

Па дај да сви све затворимо и решимо проблем? Није лоше решење.


Nisam to hteo da kažem i mislim da sam bio jasan. Na Vama je da tumačite moje reči onako kako Vam odgovara.
escherichije_colic escherichije_colic 00:58 03.04.2010

Re: pa ipak

ok, mimo defetizma i opstih mesta, da li bi se malo dotakao teme?
ovde postoji konkretan covek koji je konkretna zrtva konkretnih okolnosti, i zove se "napadac". postoji i agresivni ucesnik pod radnim nazivom "decak", kao i nekoliko statista. zavlacenje drzavne ruke u dzep nije tema, ali jeste tema krhkost i nezasticenost pojedinca. jel imas da kazes nesto o tome?


Napisao sam ispod ali ponoviću ovde da se lakše snađeš - treba pružiti podršku "krhkom i nezaštićenom pojednicu" i ne dozvoliti medijsko razapinjanje Petra Bobića, koji je jedna od žrtava ovog incidenta. Žrtva je i klinac, ali žrtva svoje gluposti. Petar Bobić je žrtva sistema koji ne brine o malom čoveku i poremećenog sistema vrednosti u kojem živimo. Pozdravljam inicijativu gospodina Brajovića da se na blogu iznesu svi aspekti priče. To je moj zvanični stav. Sve drugo je diskusija i nisam znao da su ljudi osetljivi na takve stvari, pogotovo na blogu koji je valjda mesto predviđeno za diskusiju.
vanja76 vanja76 04:39 03.04.2010

Re: pa ipak


Unfuckable
a što bi mu Gazda bilo šta za odbranu obezbeđivao kad već uredno plaća porez Državi, hm?
Nije dečko došao tamo da ratuje nego da prodaje, hajde da ne brkamo pojmove


Upravo tako!
"što bi mu Gazda bilo šta za odbranu obezbeđivao kad već uredno plaća porez Državi, hm?"

Gazda ne samo da nije trebalo da obezbedjuje sredstva za odbranu - je l vi čitate samo ono što vam se svidja?! U slucaju pljačke, predati pazar - to je bila instrukcija za zaposlene.

Dalje, citat autora bloga:
"Петра Бобића, који је радио у ноћној смени, тројица малолетника су у два наврата провоцирала и вређала у радњи; потом су изашли не плативши робу. Петар је истрчао за њима, насрнуо, а онда су сва тројица малолетника кренули да га туку."

Ne sumnjam da bi autor bloga napisao da su maloletnici fizicki nasrnuli na prodavca. Medjutim, on je napisao citirano. Provocirali i vredjali u radnji, a prodavac im je prodao robu, koji ovi potom nisu platili. I otisli. A on krenuo za njima? Da ih zamoli, ubedi, objasni im kako bi bilo lepo da plate - uostalom koliki je bio ceh, ako nije poslovna tajna (?) - pa je onda jednog od maloletnih huligana/lopova, pardon - "dečaka" probo nožem.
Je l' dobio robu nazad? Šta su uopšte ovi ukrali, odnosno odneli neplativši?

Da li je "dečko" koji nije došao tamo da ratuje, nego da prodaje (kako to pishe Unfuckable) povredjen (nožem, palicom, pesnicom, pištoljem ... ičim?)

Prekipelo mu?

Pa koliko puta Vama (koji ste u Srbiji) prekipi, a i vama koji niste?
Ko je od vas zaboo nož u nečije srce? Je l' ima neko da se javi? Ili brante Petra zbog toga zato sto priželjkujete da ste to učinili?

Unfackable pishe za prodavca Petra "dečko", autor na početku bloga za pijanog balavca/huigana isto piše dečak - bez navodnika ("Napadač, uposlenik u radnji iz koje je dečak, zajedno s drugovima, izašao ne plativši uzetu robu, uhapšen je.)

Sve moj ... pardon ... dečak do dečaka.


Zaista, hajde da ne brkamo pojmove.




srdjan.pajic srdjan.pajic 08:06 03.04.2010

Re: pa ipak

escherichije_colic
Imao je nož.
Postavlja se pitanje - šta će čoveku nož?


Pa to i ja kažem, bolje da je imao bejzbolku ili peper sprej. Čudi me da gazda nije o tome mislio, pošto je već imao dve pljačke, a ne verujem da je baš ohrabrivao zaposlene da nose noževe. Trebalo je da mu gazda obezbedi neko pogodnije sredstvo za samoodbranu, kad je već postojala realna potreba. Nož je jako nezgodan, rizičan za upotrebu i zahteva znatno veću veštinu nego recimo toljaga.


Koliko se secam, peper sprej je takodje zabranjeno posedovati, kao i hladno oruzje.
escherichije_colic escherichije_colic 08:28 03.04.2010

Re: pa ipak

Koliko se secam, peper sprej je takodje zabranjeno posedovati, kao i hladno oruzje.


To znam, ali manje su šasne da peper-sprejom nanesete ubodnu ranu u predelu srca. Treab i o tome razmišljati. Da naglasim još jednom - svi su krenuli da pravdaju taj nož i kako je sasvim normalno da Petar to nosi na radnom mestu nakon dva oružana pokušaja pljačke. Ja sam samo pokušao da taj nož svedem na neko manje smrtonosno i za upotrebu lakše sredstvo, ništa drugo. Naravno da umesto noža, bejzbolke i spreja treba samo jedan pandur koji će se blagovremeno stvoriti na licu mesta. To su stvari koje normalni ljudi ne dovode u pitanje. Ali ponoviću još jednom ako treba - ovo nije Švedska, ovo je Srbija.

Re: pa ipak

Da li je "dečko" koji nije došao tamo da ratuje, nego da prodaje (kako to pishe Unfuckable) povredjen (nožem, palicom, pesnicom, pištoljem ... ičim?)


Према тврдњама власника радње, које за сада нико није оспорио, повређен је песницом, више пута.

Ko je od vas zaboo nož u nečije srce? Je l' ima neko da se javi? Ili brante Petra zbog toga zato sto priželjkujete da ste to učinili?


Ево ја ћу рећи да га браним зато што прижељкујем да ми у истој ситуацији буде законски дозвољено да исто учиним.

Re: pa ipak

Узимањем правде у властите руке и чекањем може се постићи једино анархија.


Можда, али какве то везе има са овим? Ово је била одбрана, не правда.

"Мали човек", тј. грађанин, сваки грађанин, мора да захтева од државе да ова ради свој посао, да грађане и њихову имовину штити од насилника.


Зашто би ико морао да троши своје време и енергију на нешто што нема никаквог изгледа на успех?
mirelarado mirelarado 16:05 03.04.2010

Re: pa ipak

Николa Смоленски
"Мали човек", тј. грађанин, сваки грађанин, мора да захтева од државе да ова ради свој посао, да грађане и њихову имовину штити од насилника.


Зашто би ико морао да троши своје време и енергију на нешто што нема никаквог изгледа на успех?


Не мислим да захтев да држава штити своје грађане од насиља нема никаквог изгледа на успех. Сматрам, међутим, да је то једна од основних функција државе и да ова наша једном мора почети да и ту функцију спроводи, у противном ће насиље прогутати и њу и нас.

Re: pa ipak

mirelarado
Николa Смоленски
"Мали човек", тј. грађанин, сваки грађанин, мора да захтева од државе да ова ради свој посао, да грађане и њихову имовину штити од насилника.


Зашто би ико морао да троши своје време и енергију на нешто што нема никаквог изгледа на успех?


Не мислим да захтев да држава штити своје грађане од насиља нема никаквог изгледа на успех.


А зашто то не мислиш?

mirelarado
Сматрам, међутим, да је то једна од основних функција државе и да ова наша једном мора почети да и ту функцију спроводи, у противном ће насиље прогутати и њу и нас.


И ја то сматрам. Али не видим какве то има везе са изгледом на успех.
lozacpera1 lozacpera1 21:45 03.04.2010

Re: pa ipak

Da je upotrebio sprej mislim da bi odgovarao jer je upotreba sprejeva kod nas zabranjena. Bar je bila pre par godina, nisam se skoro raspitivao.
4krofnica 4krofnica 14:04 05.04.2010

Re: pa ipak

ako ima noz, najverovatnije ce ici na grudi.

sad se razmisljam, sta je strasnije? kradja u pijanom stanju ili pokusaj ubistva ?
mislim da je to jasno, ali okolnosti koje su dovele do jednog i drugog su potpuno razlicite. ovaj klinac sto krade to radi iz zabave, ovaj drugi iz ocaja.
sto neko rece, sreca da je povredjeni spasen, da moze ds odgovara za svoje postupke. kako li njegovi roditelji reaguju na sve ovo? da li su uzasnuti napadom na svog sina i potiskuju njegov zlocin ili ce uzeti sve u obzir. da li ce pokusati da uticu na njega? da li ce mu reci da treba da je sretan sto je ziv?
jos nesto. ko prodaje maloletnicima alkohol? da li ce neko pitati te mladice gde su kupili pivo, ili je to isto tako zanemarljivo u odnosu na 'pokusaj ubistva'?

*komentar se razlikuje od mog postavljenog juce jer nisam stigla da ga dovrsim.
Filip Mladenović Filip Mladenović 23:51 02.04.2010

STICAJ OKOLNOSTI

Pošto radim u "Dvestadvojci", u zgradi Radio Beograda, više puta sam bio u (ne)prilici da sa prozora posmatram divljanja pijanih i naduvanih maloletnika. Ovaj trougao (Makedonska, Hilandarska, Svetogorska) kao da je uklet. Iako je u blizini i policijska stanica i zgrada opštine Stari grad, ovaj deo kvarta je bezbednosno najriskantniji.
Bez obzira na pogubnu istoriju nasilja tokom protekle dve decenije "godina raspleta", veliki, mnogoljudni gradovi inače nose rizik povećane stope kriminaliteta.
Zato ovaj najnoviji tragični dogadjaj pada na dušu odgovornih u obližnjoj policijskoj stanici i u zgradi opštine! NIŠTA nisu uradili da se preduprede slučajevi poput ovog, iako je tokom poslednje dve godine bilo dovoljno alarmantnih primera sukoba, tuča, obračuna i pokušaja ubistava baš tu, u tom fatalnom trouglu tri centralne beogradske ulice!
nestor92 nestor92 23:55 02.04.2010

Decaci su nesto drugo...

Dakle "napadac" a ustvari meta moze racunati na zatvorsku kaznu. Koliku, to zavisi od niza okolnosti.

Meni kao advokatu strasno smeta (osim svega i svacega napred navedenog) sto se vec mota
po medijima nekakvo ubistvo u pokusaju.

Za sta ce covek biti optuzen, ne zavisi ni od medija pa ni od policije, ali ukoliko su okolnosti bar priblizno tacne onome sto ste napisali, materijala za odbranu ima.

Secam se jednog slucaja ( ja inace ne radim krivicne stvari - ima razloga za to ) svojevremeno sam bio dodeljen kao branilac po sluzbenoj duznosti jednom jadnom obicnom coveku koji je cuvajuci poverenu mu imovinu ubio lopova takodje verovatno nehotice u nekoj vrsti nuzne odbrane. Kasnije je porodica angazovala drugog branioca ali rezultat je svejedno bio zatvor. Secam se i danas, a prosla je decenija, njegovog lika i gorkog ukusa nepravde.

Prekoracenje nuzne odbrane - kao da mozes u delicu sekunde kad se branis da mislis o tome sta radis.

Ali - stvari se nece promeniti sve dok se ne nadje dobar i hrabar sudija u prvom stepenu i jos nekoliko u drugostepenom sudu koji ce reci: dosta!

A ko ce to da uradi?

Ovi sto su se razvodili, uclanjivali i isclanjivali, molili i jurili veze? Tu treba neko sa Integritetom ( veliko slovo je namerno ).

Ovako "napadac" nema cemu da se nada.

Zaista mi je zao - ukoliko je Vasa prica pa makar i malo tacna.


escherichije_colic escherichije_colic 00:06 03.04.2010

U svakom slučaju

Ne treba dozvoliti razapinjanje nesrećnog Petra Bobića, pogotovo jer postoje svi preduslovi da se to dogodi ("lečeni narkoman ubo dete nožem u srce" Ovaj blog nije loš početak a ako ima svrhe i bude potrebe, stvari treba gurati dalje.
srdjan.pajic srdjan.pajic 08:07 03.04.2010

Re: U svakom slučaju

escherichije_colic
Ne treba dozvoliti razapinjanje nesrećnog Petra Bobića, pogotovo jer postoje svi preduslovi da se to dogodi ("lečeni narkoman ubo dete nožem u srce" Ovaj blog nije loš početak a ako ima svrhe i bude potrebe, stvari treba gurati dalje.


Zamisli da je jos bio i gej?
Filip2412 Filip2412 00:19 03.04.2010

...

Preporuka

I da nisam ovo procitao bio sam siguran da se upravo ovako nesto desilo cim se radi o "neplacenom racunu" i procitao komentare ljudi o tome kako je lokacija opasna.

Bruka kako novinari izvestavaju, valjda razbojnike ne smeju da uvrede.

Podrska za Petra.
filantrop filantrop 00:27 03.04.2010

Izvinite sto smetam

Niko nema prava da uzme zakon u svoje ruke, ma koliko mu prekipelo.
U protivnom imamo anarhiju.
Sila prema drugoj osobi moze da se primeni samo u samoodbrani, sto ovde nije slucaj:

Петар је истрчао за њима, насрнуо, а онда су сва тројица малолетника кренули да га туку. (Постоји снимак који ово потврђује). Нож, неки приручни, Петар је био понео са собом из радње, и њиме очигледно убо момка.

Mozda ce Petar sada, hladnije glave, da razmisli da li je imovina, a ne sopstveni zivot, koju je branio dovoljno vredna da provede vreme u zatvoru.

Jos jednom, izvinite sto smetam.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:31 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Пишe мало даље, ко чита до краја: Износећи личну историју Петра Бобића и детаље сукоба, не настојим да га оправдам. Оправдања нема.

Нема за Петра, је л' тако?
Има ли за оне који су до овога довели?
Има ли?
И који су то?
nestor92 nestor92 00:35 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Potpuno ste u pravu.

Ali, ovde se radi o osudjivanju unapred nekoga. Napadaca da decaka. Ili "napadaca" na "decaka".

A kao sto vidimo, stvarnost je mnogo komplikovanija.

I drugo, ljudima je dosta malih zveri.

margos margos 00:37 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

filantrop
Niko nema prava da uzme zakon u svoje ruke, ma koliko mu prekipelo.
U protivnom imamo anarhiju.

Ja bih rekla da mi odavno imamo teror raznih - anarhija je uređenje i napredak, nažalost.

Negde, ne znam više gde, pročitah da su se momci dogovarali da se vrate i ubiju ga (Petra) - što je svakako na ukradenu imovinu, pridodalo elemenata za nerazmišljanje hladne glave.
filantrop filantrop 00:38 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Procitao sam do kraja Predraze.

Има ли за оне који су до овога довели?

Zar mislis da je OVO nacin za borbu protiv kriminala?
filantrop filantrop 00:39 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Ja bih rekla da mi odavno imamo teror raznih - anarhija je uređenje i napredak, nažalost.


Isto pitanje i tebi Margos?
karakas karakas 00:40 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Predrag Brajovic
Пиша мало даље, ко чита до краја: Износећи личну историју Петра Бобића и детаље сукоба, не настојим да га оправдам. Оправдања нема.

Нема за Петра, је л' тако?
Има ли за оне који су до овога довели?
Има ли?
И који су то?


Poštovani, sudim, da svako svoju ničim izazvanu bahatost mora nekako da plati, neko hapšenjem, neko batinama, a vidimo neko nažalost i smrću, povredom...toga ne treba žaliti, sam svako bira kako će i da li će nastradati, jedino se sekiram kad neko nastrada ni kriv ni dužan. Što se kod nas najčešće dešava.
Unfuckable Unfuckable 00:41 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Zar mislis da je OVO nacin za borbu protiv kriminala?

nije.
ali to /da pojuri za njima/ je bio jedini način da Petar vrati to što je oteto, jer sve do sada oteto - nije vraćeno i niko nije procesuiran.
Mnogo je, Kume
karakas karakas 00:43 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

karakas
Predrag Brajovic
Пиша мало даље, ко чита до краја: Износећи личну историју Петра Бобића и детаље сукоба, не настојим да га оправдам. Оправдања нема.

Нема за Петра, је л' тако?
Има ли за оне који су до овога довели?
Има ли?
И који су то?


Poštovani, sudim, da svako svoju ničim izazvanu bahatost mora nekako da plati, neko hapšenjem, neko batinama, a vidimo neko nažalost i smrću, povredom...toga ne treba žaliti, sam svako bira kako će i da li će nastradati, jedino se sekiram kad neko nastrada ni kriv ni dužan. Što se kod nas najčešće dešava, inače mnogo je deamagoga i floskula prisutno u komentarima, ne samo ovde naravno.

filantrop filantrop 00:43 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Unfuckable
nije.
ali to /da pojuri za njima/ je bio jedini način da Petar vrati to što je oteto, jer sve do sada oteto - nije vraćeno i niko nije procesuiran.
Mnogo je, Kume


Mislis da vredi?
Unfuckable Unfuckable 00:47 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Mislis da vredi?

to bi bilo sasvim legitimno pitanje i za ono dete koje sad leži u Urgentnom centru, zar ne: ono je krenulo u prodavnicu sa idejom da nema šanse da plaća nekoj budali tamo.
margos margos 00:47 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Isto pitanje i tebi Margos?

Hm... nisam za onu Strongmenovu ili si lovina ili si lovac (ili tako nekako) i naravno da sam za sve oblike nenasilnog rešavanja, ali Zakon poznaje i termin nužde i samoodbrane i prekoračenja samoodbrane i afekta. Ali i razbojništava i razbojničkog ponašanja koja se, nažalost, često tolerišu. Bahatost i osionost su nam gotovo postali sinonimi za uspešnost.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:47 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

nestor92
A kao sto vidimo, stvarnost je mnogo komplikovanija.

Ово ми је било најважније. Само... то је тешко закључити из данашњих новинских извештаја, па и из изјава директора полиције.

Нема пресуде пре суђења. Нису оно били баш дечаци, а ни нападач није био баш нападач.
filantrop filantrop 00:49 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Unfuckable
Mislis da vredi?

to bi bilo sasvim legitimno pitanje i za ono dete koje sad leži u Urgentnom centru, zar ne: ono je krenulo u prodavnicu sa idejom da nema šanse da plaća nekoj budali tamo.


Dete verovatno nece u zatvor.
Petar verovatno hoce. A njegov ulog je neuporedivo veci.
Filip2412 Filip2412 00:57 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Zar mislis da je OVO nacin za borbu protiv kriminala?

Osim sto se stvar desila van radnje Petar nije napravio gresku.

Razlog sto on ne bi smeo da ovo uradi van radnje je sto se podrzaumeva da ce van radnje odgovornost preuzeti policija.

Posto policija u kontinuitetu jednostvano ne radi svoj posao (prethodne pljacke) i radnja je jako blizu mesta incidenta, ove olaksavajuce okolnosti trebalo bi da obezbede malu kaznu za Petra.
marco_de.manccini marco_de.manccini 00:57 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Dete verovatno nece u zatvor.

пљачка није кажњива у србији?
filantrop filantrop 01:02 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

marco_de.manccini
Dete verovatno nece u zatvor.

пљачка није кажњива у србији?


Naravno da jeste.
Ali :
17 godina?
nema dosije?
mala suma?
prenatrpani zatvori?

Kolike su sanse da zaglavi u zatvor?
(ne bih ovom prilikom o samoj kazni zatvora)
Unfuckable Unfuckable 01:02 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Dete verovatno nece u zatvor.
Petar verovatno hoce. A njegov ulog je neuporedivo veci.

ne želim da licitiram oko toga ko neće a ko će sigurno ići u zatvor: mene zanima ko je ovde Napadač a ko Žrtva,
zašto nema policije na hronično neuralgičnoj tački u epicentru grada i u noći kada se slavi sportska pobeda,
zašto policija ne hapsi bandite
i zašto novinari lupetaju u naslovima spinujući time javno mnenje.
filantrop filantrop 01:07 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

zašto nema policije na hronično neuralgičnoj tački u epicentru grada i u noći kada se slavi sportska pobeda,
zašto policija ne hapsi bandite
i zašto novinari lupetaju u naslovima spinujući time javno mnenje.


Neosporno.

Ali reakcije poput Petrove nece pomoci da se ovo sto si nabrojao popravi.

escherichije_colic escherichije_colic 01:09 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

zašto nema policije na hronično neuralgičnoj tački u epicentru grada i u noći kada se slavi sportska pobeda,
zašto policija ne hapsi bandite
i zašto novinari lupetaju u naslovima spinujući time javno mnenje.


Zato što je ovo Srbija a ne recimo Švedska. Ništa ne valja, sve je naopako i to je odavno poznato. Incidenti se ponavljaju, pogotovo kad su te sportske proslave. Policija odavno hapsi samo kad im odgovoara i koga odgovara. Novinari? Hm ...

Ok, kontam treba nekoga pozivati na odgovornost. Evo ja pozivam Dačića i NUNS ili UNS ili ko je već odgovoran za novinare? I to bi otprilike stavilo tačku na priču. Mislim da su termini "napadač" i "žrtva" promašeni u ovom slučaju. Preterano je reći da je ovaj što je ukrao pivo "napadač" ali isto tako ne stoji nazvati ga "žrtvom" jer je sam uzrokovao incidentu.
margos margos 01:09 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

i zašto novinari lupetaju u naslovima spinujući time javno mnenje.

Vala baš - lupetaju!
Ali ne samo u naslovima, već u celom tekstu!
A onda bi da ih shvatamo ozbiljno, uvažavamo i da im verujemo. Neće moći.
arianna arianna 01:10 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

filantrop

Naravno da jeste.
Ali :
17 godina?
nema dosije?
mala suma?
prenatrpani zatvori?

Kolike su sanse da zaglavi u zatvor?
(ne bih ovom prilikom o samoj kazni zatvora)


Ne verujem da maloletnik ima šanse za zatvor, mada mene lično zanima da li će roditelji maloletnog lica snositi bilo kakvu odgovornost?
Mislim da pod hitno država mora da donese zakon po kome maloletnici ne smeju da se nadju na ulici niti na nekom javnom mestu posle 22 sata bez pratnje roditelja. Takvi zakoni postoje u svim zemljama EU i oni se rigorozno tamo primenjuju.
filantrop filantrop 01:12 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Mislim da pod hitno država mora da donese zakon po kome maloletnici ne smeju da se nadju na ulici niti na nekom javnom mestu posle 22 sata bez pratnje roditelja.


Molim da me neki pravnik ispravi,
ali mislim da u Srbiji postoji zakon koji ne dozvoljava maloletnicima da budu na ulici posle 23 sata.
Filip2412 Filip2412 01:18 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

filantrop
17 godina?
nema dosije?
17 godina je nebitna stavka. To sto nema dosije takodje nije ozbiljan argument s obzirom da tu radnju pljackaju stalno i policija ne radi nista.

Doduse i onaj bivsi ministar policije pljackao trafike u mladosti mozda zato policajci imaju razumevanja?
filantrop filantrop 01:22 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

mene zanima ko je ovde Napadač a ko Žrtva,


Zrtva je klinac, zapravo.
NJegov zivot je vredniji od imovine koju je Petar pokusao da zastiti.

filantrop filantrop 01:24 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

17 godina je nebitna stavka. To sto nema dosije takodje nije ozbiljan argument s obzirom da tu radnju pljackaju stalno i policija ne radi nista.

olaksavajuce okolnosti
Bojana Maljević Bojana Maljević 01:30 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Re: Izvinite sto smetam
nestor92
A kao sto vidimo, stvarnost je mnogo komplikovanija.

Ово ми је било најважније. Само... то је тешко закључити из данашњих новинских извештаја, па и из изјава директора полиције.

Нема пресуде пре суђења. Нису оно били баш дечаци, а ни нападач није био баш нападач

Predraže, potpuno je jasan smisao ovog teksta, kao i sama namera da ukažeš na komplikovaniju stvarnost i (ne samo) novinarski nemar.

Ja sam pisala o tome kako su me prepala dva "dečaka", samo zato što sam nosila kišobran koji im se nije dopao. Iskreno, da mi se to desilo još dva puta - treći put ne znam kako bih reagovala.
Unfuckable Unfuckable 01:31 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Zrtva je klinac, zapravo.

hajde da krenemo hronološki u događaj, pa probaj ponovo
Filip2412 Filip2412 01:32 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Zrtva je klinac, zapravo. NJegov zivot je vredniji od imovine koju je Petar pokusao da zastiti.
Naravno, ali razbojnici su radije zeleli tucu nego da lepo vrate opljackanu imovinu. Njima je ocigledno ta sitna imovina bila vredna nasilja.
arianna arianna 01:39 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Unfuckable
Zrtva je klinac, zapravo.
hajde da krenemo hronološki u događaj, pa probaj ponovo



Hronološki klinac jeste žrtva i to prvenstveno roditeljske nemarnosti, propuštenog vaspitnog nadzora i vaspitne zapuštenosti.


nasilje radja nasilje
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:41 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Bojana Maljević
Predraže, potpuno je jasan smisao ovog teksta, kao i sama namera da ukažeš na komplikovaniju stvarnost i (ne samo) novinarski nemar.

Па, видиш, некима баш и није. Ваљало би да сви опет одгледају онај видео који је РТС окачио, и да пажљиво слушају наступе новинара док говоре масовна туча или пажљиво читају док пишу обрачун навијача. Потом, да се присете како је у јавним наступима био оквалификован поступак Петра Бобића.

Он је начинио још једну стравичну грешку: није се пријавио полицији. Занимљиво, опет, да дотични малолетници испрва нису хтели да кажу ко их је напао. Размислите зашто? Размислите опет? (Петра су ухапсили у петак у један поподне.)

Ја имам неке идеје...
Unfuckable Unfuckable 01:43 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

bila deca u šoku
Filip2412 Filip2412 01:46 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Predrag Brajovic
Bojana Maljević
Predraže, potpuno je jasan smisao ovog teksta, kao i sama namera da ukažeš na komplikovaniju stvarnost i (ne samo) novinarski nemar.

Па, видиш, некима баш и није. Ваљало би сви да одгледају онај видео који је РТС окачио, да пажљиво слушају глас новинара док говори масовна туча или кад пише обрачун навијача. Потом, да се присете како је у јавним наступима био оквалификован поступак Петра Бабића.

Он је начинио једну стравичну грешку: није се пријавио полицији. Занимљиво, опет, да дотични малолетници нису хтели да кажу ко их је напао. Размислите зашто? Размислите опет?

Ја имам неке идеје...


evo sad pogledo.... trojica DECE makljaju Petra, posle gledanja snimka ja ne vidim jednostavno STA JE KRIVICA OVOG PETRA?
filantrop filantrop 01:46 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

ajde da krenemo hronološki u događaj, pa probaj ponovo


citao sam tekst Unf, i to 3 puta, da se ne zaletim:

ovde su dve stvari:
prva je da Petra i prodavnicu niko nikad nije zastitio uprkos ucestalim napadima, kriminal ovih klinaca je neosporan
druga je Petrova reakcija, totalno neprimerena, kojom je samom sebi naudio ali ne vise nego ovom klincu koji ce mozda (obzirom na povrede) da ostane dozivotno bolestan.

Uprkos svemu, Srbija je civilizovano drustvo, civilizovanije od Texasa koji je neko pominjao gore, verujte, tamo su svi naoruzani do zuba, spavaju sa oruzjem pod jastukom.
Neosporno je da se gradjani osecaju nezasticenima kraj ovakve policije, ali uzeti zakon i oruzje u svoje ruke je uvek pogresno.

Ne znam sta bih vise rekao.
Nadam se da je moj stav jasan.

topcat topcat 01:49 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Jasno je i da nikad nisi bio u Texasu.
Ja sam uvjerena da Njanja i Marco ne spavaju sa sačmaricom pod jastukom.
Filip2412 Filip2412 01:51 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Ne znam sta bih vise rekao.
Nadam se da je moj stav jasan.
Pogledaj snimak, trojica pljackasa biju jednoga kojeg su upravo opljackali, jedan od trojice pada...

Mene da biju trojica sigurno bih upotrebio bilo koje oruzje da mi je u posedu, nema tu nista sporno po meni.


njanja_de.manccini njanja_de.manccini 01:57 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Uprkos svemu, Srbija je civilizovano drustvo, civilizovanije od Texasa koji je neko pominjao gore, verujte, tamo su svi naoruzani do zuba, spavaju sa oruzjem pod jastukom.

jesi videla Top, nisam ni znala da imam šotgan ispod jastuka.
filantrope neću da diskutujem tvoju tvrdnju da je Srbija civilizovanija od Texasa, jer vidim kako ti donosiš zaključke. ne vredi...
NNN NNN 01:58 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Ваљало би сви да одгледају онај видео који је РТС окачио
Evo i citata jednog komentara sa tog sajta (za one koji slučajno nisu odgledali snimak):

Na snimku se vide trojica mladica, koja hodaju trotoarom, a koji su na osnovu izvestaja policije pre toga ukrali neku robu iz kioska. Radnik kioska pritrcava sa ledja mladicu koji je hoda u sredini, vuce ga za rukav i pokusava da mu uzme nesto iz ruke. U tom trenutku jedan od trojice mladica, koji se pre toga na snimku nalazio skoroz desno pritrcava i udara rukom nekoliko puta radnika kioska. Ovaj prvo pusta mladica u sredini kojeg je pre toga vukao, da bi zatim zadao nekoliko udaraca mladicu koji je bio desno, koji ga u tom trenutku jos uvek udara rukom. Na snimku se zbog distance i polumraka ne vidi da u ruci u time trenucima ima noz. Nekoliko trenutaka kasnije doticni pada pored kola.
Na osnovu snimka tuce i izvestaja policije bi moglo da se zakljuci da je radnik kioska pokusao da oduzme robu koju mu je doticni pre toga ukrao, i da je poneo noz za svaki slucaj jer je doticni imao saucesnike. Tek kad su doticni krenuli da ga tuku, on je potegao taj noz....
To je nije napad, nego samoodbrana! Petar Bobic ima moju podrsku u ovom slucaju.

Vera Johnson Vera Johnson 05:20 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

filantrop
Niko nema prava da uzme zakon u svoje ruke, ma koliko mu prekipelo.U protivnom imamo anarhiju.Sila prema drugoj osobi moze da se primeni samo u samoodbrani, sto ovde nije slucaj:Петар је истрчао за њима, насрнуо, а онда су сва тројица малолетника кренули да га туку. (Постоји снимак који ово потврђује). Нож, неки приручни, Петар је био понео са собом из радње, и њиме очигледно убо момка.Mozda ce Petar sada, hladnije glave, da razmisli da li je imovina, a ne sopstveni zivot, koju je branio dovoljno vredna da provede vreme u zatvoru.Jos jednom, izvinite sto smetam.


"filantrope" kako vas nije sramota da ovako sta napisete? anarhija je kad grupa maloletinih "decaka" iz "dobrih" familija maltretira radnicku klasu. moze im se. bice tu i filantropa da ih "opravda". tri na jednoga? suma sumarum, sram vas bilo, pokusavate da opravdate lopove iz "dobrih kuca"
inagadadavida inagadadavida 08:06 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

NNN

Na osnovu snimka tuce i izvestaja policije bi moglo da se zakljuci da je radnik kioska pokusao da oduzme robu koju mu je doticni pre toga ukrao, i da je poneo noz za svaki slucaj jer je doticni imao saucesnike. Tek kad su doticni krenuli da ga tuku, on je potegao taj noz....
To je nije napad, nego samoodbrana! Petar Bobic ima moju podrsku u ovom slucaju.[/i]


dakle, u Srbiji je skorz ok , da ubijes zato sto ti je neko uzeo pivo, cigarete, mozda i pare ????

Ne da je ok, nego vidim , mozes cak i da fasujes titulu "gradjanina godine" ???

Linc gomila, vidim , ima hiljadu olaksavajucih okolnosti za nervoznog Peru , a niti jednu za tog coveka koji je uboden nozem u srce??

Za Peru znamo da je , jadan, "leceni narkoman", pa da je tuzan " dobio drugu sansu" , znamo i da je "poneo noz da mu se nadje"....cak ga i gazda hvali kako je "uzoran radnik, maltene udarnik"..

Za tog decka , ubodenog nozem u srce , ne znamo da li je bio pijan, da li je to bilo mozda njegovo prvo pijanstvo, da li je mozda nagovoren od drugova, da li je ukrao prvi put u zivotu .....ne znamo nista, sem da je "zasluzio noz u srce"

znamo da bi ga blogeri , samo tako, da je njima pao saka, kukavac ......

znamo i da je Pera prokockao i drugu sansu , ali tom momku niko vidim od blogera ne daje ni u naznakama isto pravo...pravo na drugu sansu . Nozu u srce, i sta ima tu da se ubedjujemo ...
NNN NNN 08:19 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

Ne znam da li se obraćaš meni. Ja sam citirao (u celosti) komentar koji opisuje šta se desilo (pošto je poznato da ljudi često ne otvaraju date linkove).

Re: Izvinite sto smetam

dakle, u Srbiji je skorz ok , da ubijes zato sto ti je neko uzeo pivo, cigarete, mozda i pare ????


Не, али је ОК да убијеш неког зато што те туче док га спречаваш да ти украде пиво, цигарете, или штагод.

znamo i da je Pera prokockao i drugu sansu , ali tom momku niko vidim od blogera ne daje ni u naznakama isto pravo...pravo na drugu sansu .


Што не би имао право на другу шансу, ако преживи?
marco_de.manccini marco_de.manccini 17:43 03.04.2010

Re: Izvinite sto smetam

ne znamo da li je bio pijan

бити пијан је некаква олакшавајућа околност?

као у
”јесте судија, прегазио сам човека, али био сам пијан, шта ћу?”
или
”јесте судија, претукао сам жену и поломио јој ребра, али био сам пијан, шта ћу?”
или
”јесте судија, шетам ноћу улицама и узимам из радњи шта ми се свиђа, али био сам пијан, шта ћу?”
maksa83 maksa83 00:52 03.04.2010

Bernhard Goetz


Mene je sve ovo podsetilo na priču o Bernhardu Goetzu.
draft.dodger draft.dodger 01:07 03.04.2010

Žetva...

Srbija, zemlja sa ogromnim procentom zapuštenih i često opasnih maloletnika,
loše vaspitanih ili nikada vaspitavanih.

Mešavina hormona, alkohola, opijata i siromaštva,
zatrovana ratno-kriminalnom idejom "ČASTI".

Od takvog brašna nema pogače.

filantrop filantrop 01:10 03.04.2010

Re: Žetva...

Srbija, zemlja sa ogromnim procentom zapuštenih i često opasnih maloletnika,
loše vaspitanih ili nikada vaspitavanih.


Bas nasuprot.
Najveci broj maloletnika je sasvim OK.
draft.dodger draft.dodger 01:22 03.04.2010

Re: Žetva...

filantrop
Srbija, zemlja sa ogromnim procentom zapuštenih i često opasnih maloletnika,
loše vaspitanih ili nikada vaspitavanih.


Bas nasuprot.
Najveci broj maloletnika je sasvim OK.


Potpuno si u pravu.
Nažalost, to ne znači da procenat ovih drugih nije previsok.
dirtyharry dirtyharry 01:08 03.04.2010

"Neplaćen račun"

mi je skroz novi pojam u ovom kontekstu. Nisam znao da se ulazak u ranju i uzimanje robe naočigled svih, pa onda izlazak iz iste od milošte zove "neplaćen račun". Zašto se bar ne upotrebi prava reč PLJAČKA. Kao što udaviše za onog Kapisodu što je ubio Kseniju, te velika ljubav, te voleli se ... a niko da kaže ubica bre. Nego da ne idem van teme.

Izgleda da je problem ovde što država i policija imaju previše neplaćenih računa ali prema narodu.

Inače još jedan konstruktivan predlog. Pošto imamo previše ljudi zapošljenih u policiji kao u svuda u državnim institucijama. Ja sam za to da im se uvede i četvrta smena a ovima koji rade u tri smene da se iste skrate na uštrb te četvrte. Ovo kažem jer očigledno je da policija spava uveliko, tako je bilo i pre par meseci kad sam pisao kako je onaj dečko u Boru izgubio život a policijska patrola bila na 10m od njega i nisu videli šta se dešava. Znači uvodi se četvrta smena i da rade svi u trojkama a ne u parovima, tako dok jedan spava da druga dvojica mogu da pričaju jer inače se obojica uspavaju očigledno.

Naravno čast izuzecima.
blogovatelj blogovatelj 05:01 03.04.2010

Re: "Neplaćen račun"

Izgleda da je problem ovde što država i policija imaju previše neplaćenih računa ali prema narodu.


A samo kad je racun cist ljubav je duga.
blogovatelj blogovatelj 01:13 03.04.2010

Stranac i Dzoni

Dok ovo citam samo su mi dve stvari u glavi.

Kamijev Stranac.

I Dzoni Kes.

dirtyharry dirtyharry 01:17 03.04.2010

Ne znam zašto

ali kad kog pročitam ovaj naslov samo mi je ova pesma u ušima:

topcat topcat 01:22 03.04.2010

Re: Ne znam zašto

Ima pravde.

Hvala Predragu što je objavio ovaj blog!
margos margos 01:22 03.04.2010

Re: Ne znam zašto

ali kad kog pročitam ovaj naslov samo mi je ova pesma u ušima:

A ja kad god pročitam ''dečaci'' setim se Justine Urban.
NNN NNN 01:18 03.04.2010

:(


Jednom sam u Šumatovcu video tadašnjeg ministra unutrašnjih dela - Jočića, izgleda da je tu neki magnet za osobe njegovog profila (tu naravno ne mislim na policiju).
Reče gore negde JJ Beba da joj je u Tvrđavi atmosfera kul, i ja sam stekao sličan utisak, jer obično prolazim tuda kad se vraćam iz grada (otprilike oko 2 AM).
Što se vesti tiče, ne bih o tome, ali me obično zainteresuju komentari i mogu reći da komementatori nisu progutali udicu - dečak, dete (zlatno detence - što bi reko Tibor za onog majmuna što je bacio molotovljev koktel na grčku ambasadu), već su otprilike imali pravu sliku onoga što se stvarno desilo: ljudima je ovde pun qrac stoke i nasilnika i države koju baš briga za sve.
Bilo bi dobro da se maloletni P.N. brzo oporavi, pa da pravi Petru društvo u zatvoru.
draft.dodger draft.dodger 10:10 03.04.2010

Re: :(

NNN

Jednom sam u Šumatovcu video tadašnjeg ministra unutrašnjih dela - Jočića, izgleda da je tu neki magnet za osobe njegovog profila (tu naravno ne mislim na policiju).
Reče gore negde JJ Beba da joj je u Tvrđavi atmosfera kul, i ja sam stekao sličan utisak, jer obično prolazim tuda kad se vraćam iz grada (otprilike oko 2 AM).
Što se vesti tiče, ne bih o tome, ali me obično zainteresuju komentari i mogu reći da komementatori nisu progutali udicu - dečak, dete (zlatno detence - što bi reko Tibor za onog majmuna što je bacio molotovljev koktel na grčku ambasadu), već su otprilike imali pravu sliku onoga što se stvarno desilo: ljudima je ovde pun qrac stoke i nasilnika i države koju baš briga za sve.
Bilo bi dobro da se maloletni P.N. brzo oporavi, pa da pravi Petru društvo u zatvoru.


Maloletničkim zatvorom se može kazniti samo izuzetno stariji maloletnik
ako je izvršio teško krivično delo za koje je predviđena kazna zatvora preko
pet godina. Dakle, vaspitne mere su osnovni oblik reagovanja društva prema
maloletnim učiniocima krivičnih dela. Pri tome, u primeni vaspitnih mera treba
ići postepeno, stepenasto. Naime, prioritet u primeni imaju blaže vaspitne mere
(mere uspozorenja i usmeravanja), a tek potom teže vaspitne mere (mere pojačanog
nadzora) i na kraju zavodske vaspitne mere. Štaviše primat u primeni imaju ne
krivične sankcije, već njihovi supstituti koji imaju karakter neformalne sankcije
pri čemu je i takva primena svedena na najmanju moguću meru.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 01:58 03.04.2010

Ima ovde više problema...

Ima ovde više problema i svi su na žalost posledica načina na koji živimo i blata iz koga se teško izvlači...
Vidim, Unf se trudi iz petnih žila ali nikako da zagrebe dublje od pojavnosti ovog slučaja...
Žrtve su tu brojne i imamo svakoga dana po nekoliko puta nekog Petra Bobića i nekog mladog huligana koji jedan drugome unište život.Evo, u isto vreme kad se to događalo u Cetinjskoj, slične stvari su se događale ispred medicinskog fakulteta u Nišu. Meni ih je obojice žao...Petra, što je sada u situaciji da možda nikada više ne dobije priliku da se vrati u autentičan život, a pokušao je, mladog huligana jer mu život visi o koncu a da ga nije ni počeo živeti. Žrtve smo na žalost i svi mi jer nas prati ambijent stalnoga nasilja. Nije rešenje u odbrani oružjem i pucanjem na drske momčiće, početnike u kriminalu, od 17 godina koji maznu pet soma dinara u nekoj prodavnici. U omiljenoj balkanskoj spravi zvanoj nož pogotovo nije rešenje.
Gde ja vidim problem... Vidim u nesposobnosti društva da tu išta pomeri. Državu plaćamo da osigura javnu bezbednost. Plaćamo je da osigura i elementarne uslove preko različitih mehanizama da ima što manje mladih ljudi, a pogotovo maloletnika da ulaze u otvorene prodavnice u 3 noću i tamo otimaju sendviče, čips ili pivo..sasvim svejedno. I to u centru grada, dvesta metara od policijske stanice.
Ona to ne radi kako treba. Nasilje je ovde formula a kriminal i muvanje prilično dobro rangirane i promovisane vrednosti. Mi kao društvo ne možemo postići saglasnost oko najelementarnij stvari. Gledali ste svi raspravu o Srebrenici i stavove narodnih predstavnika, političke elite ovde.Pratite sportske događaje i euforiju koja se pravi tamo. To čoveku često više liči na objavu nekog simboličkog rata nego utakmice.Ko normalan na ulicama slavi, uz pucnjavu plasman nekog košarkaškog tima među četiri u Evropi. Ima li to igde, evo recite. Oslušnite sportske komentatore na RTS-u i njihove egzaltacije. Pred očima tih momaka koji "nisu platili račun" je svaki dan neki njihov uzor koji dolazi u Strahinjića bana sa mercedesom ili bmv-om zarađenim dilanjem droge ili kakvim drugim "plemenitim" metodama.
Način na koji je intonirana vest meni liči da je ubodeni mladić sin nekoga ko ima neku moć, a Petar neko ko je totalni autsajder. Društvo i institucije su u potpunom ofsajdu a vrednosti otišle u tri lepe..
I tako, vrtimo se u krugu. Volimo prihvatljivu laž nego istinu. Istina nam treba a ne oružje. U Srbiji bar oružja ne fali..Ima ga na žalost i previše..
Treba nam ta promena u društvu, u ponašanju, u odnosu prema životu i vrednostima, u odgovornosti prema samima sebi, bližnjem i društvu...
I to treba raditi stalno. Tek onda deca mogu biti bolja, jer će nam bolja biti i država, bolji mediji, bolje škole. To možemo raditi mi odrasli, maloletnici ne mogu. Jednom broju njih se dogodi ovo što se dogodilo pred "Tvrđavom". I tad zvone zvona. Zvone svima ali svi ne čuju...
Unfuckable Unfuckable 02:12 03.04.2010

Re: Ima ovde više problema...

ali kao i uvek, samo je jedan - vispreni Dragec sa velikim ušima koja čuju sva zvona i sa svojim čuvenim uvaljivanjem žvake umesto kusura (ili balvana umesto semafora, svejedno), i koji kao da zaboravlja da su upravo Njegovi furnuli sa te iste Skupštine o Srebrenici u vreme održavanja (o, da!) sportskog prenosa.

reanimator reanimator 02:20 03.04.2010

Re: Ima ovde više problema...

Drago Kovacevic
U omiljenoj balkanskoj spravi zvanoj nož pogotovo nije rešenje.

U narednom pasusu navodiš za šta sve plaćamo državu i konstatuješ (naravno, ispravno) da ona to ne radi kako treba. U kakav to položaj stavlja žrtve nasilja u Srbiji i šta je rešenje?
Deluje da postoje samo dva izbora...ili da se praviš miš, ćutiš i čekaš da prodje, čime ćeš možda sačuvati bubreg, zube, život, ali ne i elementarno dostojanstvo...ili da ti pukne film, jer ti je više muka od iživljavanja primitivaca i uzmeš pravdu u svoje ruke. Najbolje bi bilo da je prodavac profesionalni bokser, fajter, bilo šta, pa ih poslagao svu trojicu šamarima, slikao ih i bacio na youtube sa naslovom "pičkice plaču", ali jbg, izgleda da nije, pa je morao i oružje, što ja u ovakvim situacijama apsolutno opravdavam..ne kao rešenje, nego kao generalno suprotstavljanje opštoj bahatosti.
I jedino mi je žao što će na kraju samo on da bude žrtva.
PS ovo citiram samo da bih se nadovezao na temu, a ne da bih se konfrontirao.
Vera Johnson Vera Johnson 06:33 03.04.2010

Re: Ima ovde više problema...

Unfuckable
ali kao i uvek, samo je jedan - vispreni Dragec sa velikim ušima koja čuju sva zvona i sa svojim čuvenim uvaljivanjem žvake umesto kusura (ili balvana umesto semafora, svejedno), i koji kao da zaboravlja da su upravo Njegovi furnuli sa te iste Skupštine o Srebrenici u vreme održavanja (o, da!) sportskog prenosa.


i to ce biti razlog zasto za cedinu partiju niko nece glasOvti bez obzira koliko se dragec trudio...
intrepid intrepid 08:32 03.04.2010

Re: Ima ovde više problema...

Ko normalan na ulicama slavi, uz pucnjavu plasman nekog košarkaškog tima među četiri u Evropi.



evo nama moralne gromade iz knina, da nam po obicaju soli pamet. onomad, davno, kad je zvezda bila prvak evrope, u kninu se nije pucalo jel??? pa, granate ste ispaljivali...

nego, jesi li ti to malkice ljubomoran na partizanov uspeh?
Unfuckable Unfuckable 02:37 03.04.2010

i još malo vređanja inteligencije

pošto mi i ova vest bode oči celo veče, pa se pitam da li je štivani Škundrić nešto u rodu vaskrslom Dragecu, kada mi uvaljuje ovu spiku o najjeftinijoj struji, bez da rekne koju o platama?
Gospodo, u ovoj Državi je sve strava jeftino: i struja, i voda, i telefon, i petnaesta po redu legalizacija, (o hlebu da ne pričam), i prevoz, i benzin, oružje, municija, svinjsko meso, juneće meso, žensko meso, muško meso, internet... i cigare, i droga, alkohol pa i čips.
Život je, takođe i stoga veoma jeftin.
U toj Državi, u kojoj je sve tako bezobrazno jeftino, samo je i upravo ta Država - skupa
nikola_kovac nikola_kovac 02:43 03.04.2010

Да није народа...

Да није народа који заступа: "Нек пије, нек краде, ако треба и да убије човека, само да није педер и наркоман!" (лично чуо брата како то изговара причајући о свом сину) не би ни било новинара који су на страни нападача и пљачкаша само да не би били на страни (бившег, ал' ко мари) наркомана. Да неко не мисли да браним новинаре, само кажем да су они производ једне културе, као уосталом и власт и држава.

А о осталим аспектима има свашта да се каже: да се ја питам, прво бих казнио родитеље малолетника због лошег васпитања, а онда и школе (и обданиште) у које је дотични ишао због неадекватне духовне бриге, а онда бих увео закон по којој министарства образовања и кулутре морају да надокнађују сличне штете. А онда бих Петру платио одштету због претрпљене душевне боли коју је задобио довођењем у ситуацију у којој мора да се брани и да повређује друге.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana