Društvo| Gost autor| Religija

Magle Hantingtonovog rata

Bojan Budimac RSS / 09.05.2010. u 15:24

Autor teksta, koji uz njegovu dozvolu prevodim i objavljujem, je Pol Majers [Paul Myers], profesor biologije na Moris Unverzitetu u Minesoti i aktivista FFRF [Freedom From Religion Foundation - Fondacija za slobodu od religije]. Tekst je deo prikaza konvencije te organizacije, odnosno opis nastupa Kristofera Hičensa na istoj, pre tri godine.

Taj događaj je bio slabo medijski pokriven, što je sasvim logično - ateizam i nije neka vrednost koju će mejnstrim mediji promovisati u zemlji koja na nočvanicama ima odštampano In God We Trust. Osim toga, da je bio, možda bi gospodinu Hičensu, čisto pristojnosti radi, bio sužen [medijski] prostor na kome može da prosipa svoje otrovno ratno huškanje, koje, videćete iz teksta, ide do promovisanja genocida.

Dakle, evo deo teksta [link za ceo je na kraju]: FFRF recap: heroes of the revolution, Hitchens screws the pooch, and the unbearable stodginess of atheists

Poslednji govor je taj o kome će svi pričati neko vreme: Kristofer Hičens sa svojom kiselom elokvencijom u najboljem i najgorem izdanju. Dobio je stojeće ovacije kad je bio predstavljen i bilo bi dobro da je tu stao, jer aplauzi su postajali tiši i tiši kako je njegov govor napredovao, na kraju su ljudi počeli da izlaze.

Govor je počeo odlično. Dao je nekoliko argumenata iz knjige Bog Nije Velik: Kako Religija Truje Sve i naveo me je na glasno odobravanje svojim agresivnim odbacivanjem budalastosti religije. Međutim, to nije bio velik govor - nekoliko sočnih pasusa koji bi se zatim izgubili u nedovršenoj anegdoti... onda bi počeo drugu. Bilo je jasno da je to egzibicija naglašene retorike.

Pri kraju - izgleda da je bio nesiguran u tajming, dajući utisak da je to samo neorganizovano nabacivanje efektnih rečenica iz rukava - je pitao ne bi li trebalo da počne da odgovara na pitanja, da bi predložio da nastavi sa "udaranjem", a kada je dobio znake odobravanja rekao je da će reči nekoliko stvari da nas razljuti (piss off). Uspeo je u tome.

Jao. (Ouch)

To je bio Hičens u najratobornijem izdanju. Rekao nam je da je najozbiljnija pretnja Zapadu (već znate tu retoriku): Islam. Onda je optužio publiku da je meka prema Islamu, da su neodređeni ateisti koji odbijaju da vide pretnju onakvu kakva je, rat civilizacija, i da je slaba (publika) da uradi šta se uraditi mora, a to je da se proliva krv kako bi se pobedio neprijatelj. Usput nam je saopštio ko je njegov izbor za predsednika - Rudi Đulijani - da je Obama budala, Klinton prikriveni fundamentalista, te da nije oduševljen podrškom Fondacije demokratama. Mi ne možemo dozvoliti da se iranska teokratija naoruža nuklearnim oružjem (nešto sa čime se slažem) i da je jedino rešenje da se pošalju marinci i bombe da sve to dignu u vazduh. Način da se dobije rat je da se ubije toliko mnogo muslimana da oni počnu da se pitaju da li mogu da izdrže tolike žrtve.

To je bilo simplističko mi protiv njih mišljene u najgorem izdanju, a jedino rešenje koje je on nudio je smrt i uništavanje neprijatelja.

To je postalo još jasnije tokom pitanja i odgovora. Bio je upitan ne misli li da će bombardovanje i ubijanje samo povećati broj ljudi koji su protiv nas. Hičens je optužio čoveka da je neverovatno glup (slažem se, pitanje nije bilo dobro sročeno ali je bilo jasno šta misli) i rekao da je očigledno svaki ubijeni musliman jedan musliman manje u borbi...što može biti istina samo ako pretpstavimo da svaki musliman već želi da ubija Amerikance, te da je naoružan i voljan da to čini. Ja mislim da je očigledno da većina mulimana želi da uživa u životu sa svojim porodicama i radom, a da je Amerika posvećena klanju taktika koja će samo ubediti više njih da se pridruže našim protivnicima.

U osnovi Hičens je predlagao genocid. Ili u najmanju ruku nediskriminatornu egzekuciju muslimanske svetske populacije dok ne budu dovoljno preplašeni i razređeni da budu nesposobni za otpor u bilo kom obliku.

To je bolesno. Ja se potpuno slažem da gledamo sukob civilizacija, da postoje velike inkompatibilnosti između različitih delova sveta, te da su pred nama godine i godine svakakvih vrsta konflikata bez lakih rešenja. Međutim, duboki ideološki problemi se mogu rešiti uništavanjem jedne strane isključivo u video igrama i crtanim filmovima. To ne funkcioniše tako u pravom svetu. Ne možemo jednostavno ubiti dovoljno muslimana da bi ih načinili nebitnim, a čak i kad bi mogli to nije kultura kojoj bih želeo da pripadam.

Sukob celih civilizacija je rat ideja. Način na koji možemo "osvojiti" je na kulturnom i ekonomskom nivou: Zapad ne treba da osvaja i uništava, nego treba da postavi primer, vodi snagom i da bude civilizacija koju svaki racionalni građanin druge strane hoće da oponaša. Da, biće ratova i sukoba, zato što nisu svi na obe strane racionalni, ali krvoproliće nije cilj. Hičens bi da ga napravi raison d'etre Zapadnog angažovanja.

Ceo taj treći deo njegovog govora me je učinio sumnjičavim u vezi prvog dela. On nam je upravo pričao, veoma snažnim jezikom, o neuspehu religije i njenom štetnom uticaju na našu kulturu, a sada nam objašnjava kako je rešenje Bliskog istoka da se jednostavno poubijaju svi koji se ne slažu sa vama. Ta dva dela govora, na žalost, nisu bila u nikakvoj vezi. želeo sam da saznam da li on misli da je način da se učini kraj religije u Americi da se počnu ubijati baptisti ili možda vidi druge načine da ih obrazuje i prosvetli... u tom slučaju bi me interesovalo zašto ne vidi mogućnost primene istih metoda na islam. Nisam postavio pitanje jer je red za mikrofon bio dugačak, a imao sam depresivni utisak da bi rešenje podrazumevalo slanje baptista da ubijaju i bivaju ubijeni.

To nije moj pokret za slobodu misli. Hičensovo rešenje nije moje rešenje.

Mogu reći da većini publike u tom momentu nije bio simpatičan u tom momentu. Bila je nekolicina koja je divlje aplaudirala na svako pominjanje bombardovanja Iranaca, ali većina je bila zgrožena u tišini. Ljudi su napuštali - čuo sam jednu ženu koja je podrugljivo otpevala nekoliko stihova "Napred, hrićanski vojnici" dok je napuštala salu. Sva pitanja su bila ogorčena i svađalačka i sva su bila odbačena komentarima o inteligenciji publike. Odgovori su uvek bili: "Rat, rat, rat," i da mi nismo dobri ateisti ako se ne slažemo sa ubistvom kao odgovorom. On izgleda nije mogao da shvati da ljudi mogu prezirati i protiviti se svim religijama, hrišćanskoj, islamu i drugima, a opet nemati želju da trijumfuju fizički povređujući vernike. U stvari vidim isto intelektualno slepilo u mnogim hrišćanima.

Kasnije to veče, neko iz FFRF je delio otvoreno pismo društvu slobodne misli, pismo koje je protestovalo zbog uključivanja Hičensa u debatu i protivilo se uključivanju sličnh govornika u budućnosti. Osećam simpatije prema tom raspoloženju, ali mislim da je bilo korisno imati Hičensa na bini da nam kaže šta misli - a u negovim komentarima uopšte nije bilo nikakve rezervisansti, čemu se divim. Međutim, dok se slažem sa ciljem njegovog rada prema racionalnom, sekularnom svetu, trijumfu vrednosti prosvetiteljstva, potpuno se ne slažem sa njegovom predloženom strategijom koja uključuje metak u svaki bogobojažljivi mozak. Imati jasno definisanu poziciju kojoj možemo odgovoriti sa jasno definisanim protivljenjem je u stvari vrsta talenta.

Paul Myers, October 14, 2007

Ceo tekst u originalu je ovde.

-------------------------------------------

Beleške na margini

Ne slažem se sa nekim stvarima u ovom tekstu. Pre svega sa pripisivanjem bilo kakve vrste racionalnosti Mr Hičensu. Ostrašćenost teško može biti racionalna, a Kristofer je itekako ostrašćen.

Drugo sa čime se ne slažem je neminovnost i/ili postojanje sukoba civilizacija, koje je matori Hantington propovedao. To, ako se desi i/ili dešava je man-made disaster, a ne nikakva neminovnost koja dolazi iz "nekompatibilnosti" istih, odnosno sukob nema nikakve veze sa "civilizacijama". Uostalom, Samjuel je bio itekako svestan toga i čak u toj svojoj paškvili [o klešu civilizacija] besramno daje objašnjenje koje zatim ignoriše - Zapad je osvojio svet ne superiornošći svojih ideja, vrednosti ili religije [na koju je malo članova drugih civilizacija konvertovano], nego zbog superiornosti u primeni organizovanog nasilja. Zapadnjaci često zaboravljaju to, ne-zapadnjaci nikad. [The Clash of Civilizations and the Remaking of World Order, strana 51, boldovanjemoje]

No, sa druge strane, teskt profa Majersa pokazuje da se može biti ateistički aktivista, a ne biti ostrašćeni zilot [pleonazam?] pun mržnje.

***

Maliciozne generalizacije o islamu su postale poslednje prihvatljive forme klevetanja strane kulture na Zapadu; ono što se izriče o Muslimanskom umu ili karakteru ili religiji ili kulturi u celosti ne može se danas reći u mejnstrim diskusijama o Afrikancima, Jevrejima, drugim Orijentalcima ili Azijatima. [Covering Islam, How Media and the Experts Detemine How We See the Rest of the World, Edvard Said, Introduction to the Vintage Edition, strana xii]

 



Komentari (165)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dragan7557 dragan7557 06:59 10.05.2010

Re: Da li je u pitanju samo superiorno nasilja

Po smrti monarha, cela monarhija je ugrozena, a svaki prenos vlasti izazivao je gradjanski rat.

Skrojeno po meri i za nasilnu smrt SFRJ,

cerski
dragan7557 dragan7557 07:42 10.05.2010

Re: Da li je u pitanju samo superiorno nasilja

E vidiš, ja tu imam generalni problem sa istorijom.

Ima ih koji to nemaju, jer jednostavno prihvataju sve lažurije koje ova "nauka" servira po potrebi.
Naime, kako nam je istorija prezentovana uvek nekako varvari sjebu neke razvijenije civilizacije.

Narvno svaki pokušaj demistifikovanja prateće hronologije kao što je i pokušaj:

"New Chronology"
Fomenko Anatoly T.


Matematičar, član Ruske Akademije nauka

odmah nailazi na britku sablju prodavaca istorijske magle, dogme i svih pratećih začina upakovanih u PR fišeke divnih boja jedine Istine.

cerski
kukusigameni kukusigameni 08:07 10.05.2010

Re: Da li je u pitanju samo superiorno nasilja


Po smrti monarha, cela monarhija je ugrozena, a svaki prenos vlasti izazivao je gradjanski rat.

Skrojeno po meri i za nasilnu smrt SFRJ,


I po meri smrti Kraljevine Jugoslavije.
dragan7557 dragan7557 09:24 10.05.2010

Re: Da li je u pitanju samo superiorno nasilja

Hriscanstvo je bazirano na Judaizmu,

Hrišćanima je zabranjeno ubijanje i skladno tome u prva tri veka svog postojanja (kao vere) hriščanima je bilo izričito (smrtn greh)čak i zakonom, zabranjeno učešće u vojsci i bavljenje bilo kakvim vojni pozivom. Tek kada je hrišćanstvo postalo državna religija počelo je ubijanje kao bogougodno zanimanje (judeizam- vidi Stari Zavet=nasleđe) promoviše ubijanje svog bližnje u ime ....
i skoro u istoj meri, i na helenskoj filozofiji i grcko-rimskoj kulturi).

Ovo je u najmanju ruku paušalna tvrdnja.

cerski
dragan7557 dragan7557 09:27 10.05.2010

Re: Göbelsizam

Naime, kako nam je istorija prezentovana uvek nekako varvari sjebu neke razvijenije civilizacije.

Čista propaganda najgore vrste.

cerski
dragan7557 dragan7557 09:34 10.05.2010

Re: Da li je u pitanju samo superiorno nasilja


I po meri smrti Kraljevine Jugoslavije.

Svakako.Uz dopunu da nije bilo teritorijalnog raspada već raspada sistema i ideologije državnog managementa.

"Komunizam"= Socijalizam baziran na marksističko - lenjinističkoj ideologiji nije ništa drugo do produžavanje agonije kapitalističkih društvenih odnosa na principima jednostranog (i istog) diktatorijalnog sistema.

Razlika je jedino u managementu a ne u pogubnosti za ljude.

cerski
dragan7557 dragan7557 09:47 10.05.2010

Re: Da li je u pitanju samo superiorno nasilja

Ova druga pitanja samovolja vladara i odnosi u društvu su dobar materijal za razmišljanje,

Ali i za čitanje:

"Kingship and the Gods"- a study of Ancient Near Eastern Religion as the integration of Society and Nature

by Henri Frankfort

1978, University of Chicago Press

Za kratko upoznavanje: "The making af a King" on line: GatewaysToBabylon.com

jedna od boljih studija.

cerski
marco_de.manccini marco_de.manccini 04:44 10.05.2010

nema posustajanja!

a u negovim komentarima uopšte nije bilo nikakve rezervisansti

intelektualno slepilo

george santayana:
fanaticism is redoubling your effort when you have forgotten your aim


Filip2412 Filip2412 06:05 10.05.2010

...

Zapadno drustvo jeste udobnije za zivot. Cak i da licno tako ne mislim moram ovo da priznam jer je ocigledno da ljudi uglavnom zele da se presele na zapad.

Postoji najveci (cak i ako to nije neki zavidan) nivo tolerancije ka razlicitosti i to cini zapad pozeljnom odrednicom za mnoge. Strogo prekrajanje svojih navika se ne zahteva, mozete u krugu svoje kulturoloske/etnicke grpe ziveti kao na ostrvu zvoje rodne grude praveci se da ste jos kuci.

Ja mozda licno smatram da je najbolja stvar na svetu trckarati gologuz shumama amazona i ziveti zivot u plemenu ali cinjenica je da se vecina ljudi ne slaze samnom vec zudi da ode na zapad.

E sad, ja se pitam, da li je ta prednost zapada mogla da se dogodi bez organizovane primene nasilja Da li lepo lice mora po nekakvom prirodnom zakonu da ima svoju rugobnu stranu?

EDIT: Sa druge strane, zbog niskog nataliteta na zapadu, ponekad se pitam, dal su bre ovi ekstremni muslimani u pravu mozda? Evolucijski, ako vam brojnost opada to valjda znaci da radite nesto pogresno?


dragan7557 dragan7557 07:19 10.05.2010

Re: getoizacija

Strogo prekrajanje svojih navika se ne zahteva, mozete u krugu svoje kulturoloske/etnicke grpe ziveti kao na ostrvu zvoje rodne grude praveci se da ste jos kuci.


Napisano važi samo za prvu generaciji, druga generacija se integriše u društvo domaćina dok je već treća generacija asimilirana. Ovo je bar pravilo u EU (ne svuda).
Ja mozda licno smatram da je najbolja stvar na svetu trckarati gologuz shumama amazona i ziveti zivot u plemenu

Može i u Africi.

cerski

mladen.mladen mladen.mladen 09:17 10.05.2010

Re: ...

Evolucijski, ako vam brojnost opada to valjda znaci da radite nesto pogresno?

kada je evolucija organizma - da. ali kad je u pitanju evolucija misljenja - ne.
docsumann docsumann 09:41 10.05.2010

Re: ...

Evolucijski, ako vam brojnost opada to valjda znaci da radite nesto pogresno?

kada je evolucija organizma - da. ali kad je u pitanju evolucija misljenja - ne.


Teško je princip evolucije organizama (vrsta) dosljedno primjeniti na ljudsko društvo.
Mnogi od mehanizama selekcije tu više ne važe, tako da postoje teoretičari koji misle da je u modernim društvima evolucija u klasičnom smislu prestala.
Opet, s druge strane, uočljive su promjene u čovjekovom izgledu i dužini življenja. Tako da se predviđa da će u četvrtom milenijumu ljudi biti visoki u prosjeku iznad 2m, bez malja po tijelu, a prosječni ljudski vjek će biti preko 110 godina.
Ova predvi]anja ne uključuju promjene do kojih bi mogao dovesti razvoj transhumanističkih nauka.
Bojan Budimac Bojan Budimac 10:18 10.05.2010

Re: ...

ali cinjenica je da se vecina ljudi ne slaze samnom vec zudi da ode na zapad.

Khmmm, imaš li neki konkretan podatak o ovome, neko ispitivanje javnog mnjenja ili slično?

Naime, jedna od floskula o zemlji u kojoj živim, a koja se, između ostalog, otvoreno uzima kao nepremostiva prepreka za njen ulazak u EU* je prodaja laži da većina Turaka sedi na koferima čekajući da se granice EU otvore ne bi li [horde, je l' da] nagrnuli u istu. Ovdašnja ispitivanja javnog mnjenja ne podržavaju tu sliku [i daju baš prilično obrnutu, naime da ono malo što bi potražilo sreću na Zapadu su uglavnom visoko obrazovani mladi koji govore jezike i imaju tražena zanimanja na istom].

Ljudi emigriraju iz ekonomskih razloga ne misleći puno o vrednostima društva u koje migriraju, luksuz da o tome misle ostavljen je sitima [no, sit gladnom ne veruje].

Ključno pitanje za mene je da li je moguće da manjina manja od 5% stanovništva predstavlja takvu egzistencijalnu pretnju za Jevropu pa je baleganje Kondela i sličnih kripto-fašista opravdano? I ne podseća li to nikog na neke prethodne istorijske periode kada se jedna slična manjina proglašavala krivom za sve osim [možda] meteorologiju?

* Zanemarimo da u istu neće biti primljena jer je EU eksluzivno hrišćanski klub + da bi s obzirom na broj stanovnika bila vrlo moćan član.
Filip2412 Filip2412 14:41 10.05.2010

Re: ...

ali cinjenica je da se vecina ljudi ne slaze samnom vec zudi da ode na zapad.


Bojan Budimac
Khmmm, imaš li neki konkretan podatak o ovome, neko ispitivanje javnog mnjenja ili slično?
Sta ce mi podatak, ovde u Torontu vidim svaku mogucu naciju i religiju oko sebe, jel ima nesto slicno da se vidi u zemlji koja nije deo "zapada"?

Mi ne govorimo ovde o odonsu Pakistanaca prema enklavama nemackih iseljenika u Pakistan jer tako nesto ne postoji. Ako ceo vec da delimo svet tako grubo na zapad i sve ostalo, imigracija je pretty much jednosmeran proces. Sta ja znam, mozda bi se Evropljani bolje osecali kada bi to bio jedan globalna, ravnomernija pojava. Ovako, stice se utisak da se "zapad" pod uticajem naseljenika menja a da ostali tvrdokorno drze do svoje kulture i ostaju isti.

Turska je velika i jaka zemlja pa to dramaticno menja balans snaga u Evropskim krugovima odlucivanja i nikome se ne svidja takva velika promena. EU treba da integrise neku novu clanicu i momentalno joj dodeli vodecu ulogu u odlucivanju, pa ne ide to tako lako, ne ispusta se kontrola ovima koji sada upravljaju. Turska je ipak gradjansko drustvo, ne mislim da je tu religija problem i steta je da se tako predstavlja.
dragan7557 dragan7557 14:46 10.05.2010

Re: svakako

Sta ce mi podatak, ovde u Torontu vidim svaku mogucu naciju i religiju oko sebe, jel ima nesto slicno da se vidi u zemlji koja nije deo "zapada"?

Proputuj malo pa ćeš to sresti skoro svuda. Recimo Damask Siria, Egipat, Maroko, Turska etc.

cerski
dragan7557 dragan7557 14:50 10.05.2010

Re: ...

* Zanemarimo da u istu neće biti primljena jer je EU eksluzivno hrišćanski klub

Moja iskustva su da EU nije ekskluzivno hrišćanski, već korporativni klub, još od svog nastanka pa na ovamo.

cerski
Filip2412 Filip2412 15:04 10.05.2010

Re: svakako

cerski
Sta ce mi podatak, ovde u Torontu vidim svaku mogucu naciju i religiju oko sebe, jel ima nesto slicno da se vidi u zemlji koja nije deo "zapada"?

Proputuj malo pa ćeš to sresti skoro svuda. Recimo Damask Siria, Egipat, Maroko, Turska etc.

cerski
Koliko drzavljana Sirije nemackog etnickog porekla ce glasati na sledecim izborima tamo?

Ovde Pakistanac glasa posle 4-5 godina boravka u Kanadi, ima poslanika koji su Indijci, Kinezi, itd. Jel ima to u zemljama koje si nabrojao? Predstavnik kraljice u Kanadi (Canada's Governor General) koja formalno vlada zemljom je crnkinja, imigrant.

Ok, Kanada je malko drugacija od Evrope... EU ne poznajem bas najbolje, svakako da ima mnogo vise ksenofobije nego u severnoj americi.
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:16 10.05.2010

Re: ...

Sta ce mi podatak, ovde u Torontu vidim svaku mogucu naciju i religiju oko sebe, jel ima nesto slicno da se vidi u zemlji koja nije deo "zapada"?

Ti si tvrdio da većina žudi da ode na Zapad i kad te pitam odakle ti taj podatak kažeš mi kako je Toronto multietnički, multikonfesionalni i multi-kulti grad.
Ovako, stice se utisak da se "zapad" pod uticajem naseljenika menja a da ostali tvrdokorno drze do svoje kulture i ostaju isti.

Utisak? Pitao sam da li manjina manja od 5% zaista predstavlja egzistencijalnu pretnju? Utisak je da da? E vidiš to mene podseća na déjà vu all over again samo je sada drugi semitski narod ta pretnja.

Filip2412 Filip2412 15:28 10.05.2010

Re: ...

Ti si tvrdio da većina žudi da ode na Zapad i kad te pitam odakle ti taj podatak kažeš mi kako je Toronto multietnički, multikonfesionalni i multi-kulti grad.
Stavrno nisam Tursku imao u vidu, govorim uopsteno. Azija, Afrika, Kina su pune ljudi koji bi rado emigrirali negde na zapad samo ako im se ukaze prilika.

Mislio sam da je prisustvo tih ljudi ovde nekakav dokaz necega, mislim, nisu na silu dovedeni u Kanadu valjda su zeleli da dodju. Opste prisutno misljenje je da bi mnogo vise ljudi imigriralo da ne postoje nikakvi ogranicavajuci uslovi za to u imigracionom zakonu.

Turska je nesto drugo, pre svega Turska je ekonomski jaka i razvijena zemlja. Ima puno zemalja iz kojih ljudi bez razmisljanja zele da odu samo ako im se ukaze prilika - te zemlje is kojih ljudi zele da odu obicno nisu na "zapadu".

E vidiš to mene podseća na déjà vu all over again samo je sada drugi semitski narod ta pretnja.
Iz svoje perspektive ne mogu da toliko ozbiljno da gledam na situaciju. Arapski restorani brze hrane su omiljeni ovde ima ih na svakom koraku. Na zadnjem letovanju druzio sam se najvise s Libancima i Irancima (svi iz Toronta). Mislim, nisam primetio nikakvu kulturolosku distancu.

Moguce je da kod Europljana stvari izgledaju sasvim drugacije, zaista... tamo ima mnogo vise nacionalizma. Ovo drustvo ovde svesno postaje multietnicko i nema nazad. Termin visible minority je potpuno izgubio smisao u Torontu. Ervopljani se jos drze svog naciona i plase se da ne nestanu, ovde se od toga odustalo.

Meni se cini da mocnici i globalizacija snazno guraju ideje mesanja i prevazilazenja nacija tako da ne bih ocekivao nista slicno ludilu drugog svetsokg rata, ne daj Boze. Evropa mozda jeste na prekretnici, oni su hteli da se yebu a da im ne udje. Prvo su dozvoljavali imigraciju a sad bi da su cisti i siti ko pre 200 godina. Taj konflikt EU mora da razresi sa sobom.
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:43 10.05.2010

Re: ...

Ma ja samo reagujem na ono "većina", Filipe. Bez obzira o kojoj se zemlji radi. To mi se čini kao olako izrečeno. A i ja sam rekao da su migracije posledice ekonomije, da ne otkrivamo sada toplu vodu.

Turska nije ravnomerno ekonomski razvijena i još uvek imaš vrlo siromašni jugoistok, pa opet nisu svi [pa čak ni većina] odande spakovali kofere i preselili se na bogatiji severozapad zemlje [mada je migracija velika, fakat] ili centralnu Anadoliju koja je ekonomski najdinamičniji deo zemlje sada.
Filip2412 Filip2412 15:54 10.05.2010

Re: ...

Ma ja samo reagujem na ono "većina"
OK, ali ja u glavi nemam te strahove koje imaju ovi iz EU imaju pa olako izgovaram...

Puno ljudi zeli, to sam hteo da kazem, ne vecina to bi bilo malo previse.

EU se jos misli da li da nastavi sa svojom ksenofobnom tradicijom ili da postane multietnicka. Ne moze i jedno i drugo.
docsumann docsumann 16:12 10.05.2010

Re: ...

Moguce je da kod Europljana stvari izgledaju sasvim drugacije, zaista... tamo ima mnogo vise nacionalizma. Ovo drustvo ovde svesno postaje multietnicko i nema nazad. Termin visible minority je potpuno izgubio smisao u Torontu. Ervopljani se jos drze svog naciona i plase se da ne nestanu, ovde se od toga odustalo.


Vjerujem da će nacije, kao i države nestati u budućnosti. Sad da li za 200, 500 godina - nebitno (mi to nećemo doživjeti).
Filip2412 Filip2412 16:19 10.05.2010

Re: ...

Vjerujem da će nacije, kao i države nestati u budućnosti. Sad da li za 200, 500 godina - nebitno (mi to nećemo doživjeti).
I ja mislim. Upocetku me bolela glava od tolikog sarenila i bilo mi nekako mucno kad neko kaze ja sam irish, english, jamaican i po babi native american. Sad sam se naviko. Pitanje "kog si porekla?" postaje slicno onome "koju muziku slusas?"
docsumann docsumann 16:24 10.05.2010

Re: ...

Pitanje "kog si porekla?" postaje slicno onome "koju muziku slusas?"


Nazi punk
Filip2412 Filip2412 16:26 10.05.2010

Re: ...

Nazi punk
a volim i narodno kad se malo popije
jinks jinks 10:06 10.05.2010

...

u zemlji koja na nočvanicama ima odštampano In God We Trust

interesantno ... da li Freemasonry može da se posmatra kao vid religije, ili kao iskazivanje univerzalnog teističkog principa.

U blogu je pomenuta ideja o tome da je teizam uzrok ratova (gde je tekući rat uzet kao primer), i da je ateizam lek za iskorenjivanje ratnih sukoba.

Da li autor o kome se piše u blogu postavlja pitanje kako bi svet izgledao da nema teizma. Možda bi onda čitav svet bio jedna velika arena u kojoj bi se svi međusobno tamanili.
docsumann docsumann 10:18 10.05.2010

Re: ...

U blogu je pomenuta ideja o tome da je teizam uzrok ratova (gde je tekući rat uzet kao primer), i da je ateizam lek za iskorenjivanje ratnih sukoba.

Da li autor o kome se piše u blogu postavlja pitanje kako bi svet izgledao da nema teizma. Možda bi onda čitav svet bio jedna velika arena u kojoj bi se svi međusobno tamanili.


U Americi postoje oblici društveno prihvatljivog satanizma (Le Vajova satanistička crkva) koji nije ništa drugo do ateizam sa spiritualističkom ikonografijom.

Osnovna postavka njihovog učenja da je čovjek najrazvijenija zvijer u prirodi i da mu kao takvom ne treba sputavati njegove prirodne nagone.
dragan7557 dragan7557 14:20 10.05.2010

Re: Prosudi sam

da li Freemasonry može da se posmatra kao vid religije, ili kao iskazivanje univerzalnog teističkog principa.


Southern Jurisdiction

"Morals and Dogma of the Ancient and Accepted Scotish Rite of Freemasonry"
written by Albert Pike Sovereign Grand Commander 33 stepen, published:
by: Suprime Counceil 1872


do 1974 deljenjo svakom novom bratu (initiates), kada je Ritual zamenjen sa:

"Clousen's Commentaries on Moral and Dogma"

by Henry Clausen

Sovereign Grand Commander 33 stepena (degree).


koja je zamenjena sa

"A Bridge To Light"
by Rex Hutchens 33(degree) Svereign Commander


koju knjigu initiates dobijaju sada.

cerski
Filip2412 Filip2412 14:57 10.05.2010

Re: ...

U blogu je pomenuta ideja o tome da je teizam uzrok ratova (gde je tekući rat uzet kao primer), i da je ateizam lek za iskorenjivanje ratnih sukoba.


Da nisu nasilne, religije nikome ne bi smetale. Samo nek prestanu da proganjaju nevernike i sve ce biti uredu. Dok god imamo svete knjige koje manje vise omalovazavaju nevernike i prete im odlaskom u pakao ili cak fizickom likvidacijom bice i fundamentalista - nisu oni ljudi krivi, samo se malo vise loze na ratoborne delove Biblije, Kurana itd. i bukvalno ih interpretiraju.

Tacno je velika vecina vernika nisu nasilni, ali ponekad izgleda da ne rade dovoljno za obuzdavanje svojih ekstremista.
Bojan Budimac Bojan Budimac 15:21 10.05.2010

Re: ...


Tacno je velika vecina vernika nisu nasilni, ali ponekad izgleda da ne rade dovoljno za obuzdavanje svojih ekstremista.

Misliš ekstremisti ih pitaju za dozvolu da se ekstremno ponašaju ili šta?
Filip2412 Filip2412 15:59 10.05.2010

Re: ...

Bojan Budimac

Tacno je velika vecina vernika nisu nasilni, ali ponekad izgleda da ne rade dovoljno za obuzdavanje svojih ekstremista.

Misliš ekstremisti ih pitaju za dozvolu da se ekstremno ponašaju ili šta?
Pa recimo kad neki majmun iz New Yorka preti nekima sto prave crtani film mogli bi veliki autoriteti Islama da se ogase i da kazu da je taj iz New York-a budaletina, na primer.
Bojan Budimac Bojan Budimac 16:46 10.05.2010

Re: ...

Pa recimo kad neki majmun iz New Yorka preti nekima sto prave crtani film mogli bi veliki autoriteti Islama da se ogase i da kazu da je taj iz New York-a budaletina, na primer.

Pa baš si mi dao centar-šut.

Vanvremenski Mark Tvejn* je rekao da laž obiđe planetu dok istina navuče čizme. Izvoli preslušaj. To je sve isključivo USA affair i ne vidim nijedan razlog zašto bi se bilo ko ozbiljan oglašavao iz muslimanskog sveta.

EDIT: Izvor


* Hvala Vučko za ovu sintagmu
Filip2412 Filip2412 17:23 10.05.2010

Re: ...

ok, naravno ali moram reci da ja i nisam imao u vidu Pakistan, bliski istok Tursku niti bilo koji muslimanski region na planeti kada sam besneo zbog tog incidenta nego samo i upravo te koji su pretili, u ovom slucaju to su neki americki muslimani, dakle mogao bi neko od autoriteta iz USA islamske zajednice da povede borbu za bolji imdz, ko ce ako ne oni sami? Mislim da u USA ima nekoliko miliona muslimana.

Ljudi vise ne smeju da prave viceve na teme islama. Tabu tema u domenu komedije, sta sa tim da radimo, da prihvatimo i cekamo sta ce sledece biti cenzurisano?

Ne mogu islam u globalu da krivim zbog toga ali voleo bih da od strane muslimana dodje masovnija podrska za slobodu govora i zajebanciju. Ako ne dolazi onda svaka moja kritika nekakvog extremistickog ludila moze da se interpretira kao shovinisticko ludilo moje mrznje prema islamu. Mozda treba predjem u Islam pa da postanem legitimni kriticar, eto ako je to jedino resenje razmislicu i o tome

Slazem se da Pat Condell zvuci ksenofobno kad govori o Islamu, ako se to izvuce iz konteksta, ali ko ga je slusao kako govori o Hriscanstvu trebalo bi malo drugacije da shvata njegove tirade.

Najbolje bi bilo da imamo nekog jednako popularnog muslimanana youtube koji govori protiv jezika mrznje u dzamijama i protiv islamskih ekstremista, to bi bilo sigurno efektivnije nego govori zapenushalog celavog Englez koji lici na skinsa.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:41 10.05.2010

Re: ...

Pa recimo kad neki majmun iz New Yorka preti nekima sto prave crtani film mogli bi veliki autoriteti Islama da se ogase i da kazu da je taj iz New York-a budaletina, na primer

Drugo što mi mi pade na pamet, da li si siguran da kad bi se veliki autoriteti islama oglasili da bi to čuo/video?

Recimo, da li si u vreme cirkusa sa danskim karikaturama čuo autoritete islama da kažu "ma kakve karikature, ovo nasilje šteti islamu više od milion karikatura"? Ja jesam.
Da li si imao priliku da vidiš slike ili footage imama koji pokušavaju da zaustave rulju ispred danskih ambasada ili slično? Ja jesam [iz Bejruta su bili najbolji snimci].
Da li si imao utisak da su sve demonstracije vrlo nasilne? Ja nisam, jer za razliku od tebe imam i njine TV kanale na kojima su i mirne demonstracije bile vest, za razlliku od zapadnih gde su bile vest samo ako je pičkaža [pitam se zašto].

Ja svime ovim nipošto ne želim da tvrdim da je sve hunky-dory sa svim aspektima islama, baš kao što nije sa svim aspektima nijedne vere, civilizacije, društva itd. Međutim, i dalje mislim da je citat Edvarda Saida tačan i da je to jedini preostali nazovimo ga rasizam dozvoljen u javnom govoru.
Filip2412 Filip2412 17:56 10.05.2010

Re: ...

Drugo što mi mi pade na pamet, da li si siguran da kad bi se veliki autoriteti islama oglasili da bi to čuo/video?
jasno mi je da propagandna mashinerija...

i dalje mislim da je citat Edvarda Saida tačan i da je to jedini preostali nazovimo ga rasizam dozvoljen u javnom govoru.
Razumem sta hoces da kazes.

Ali meni zaista nije jasno kako objasniti paradoks: Rasizam prema Islamu je zadnji govor mrznje opstao u javnom govoru a sa druge strane Islam je jedina religija na ciju temu nema zezanja u South Park. Buda smrka kokain, Isus cita porno casopis itd. Samo s Islamom nema zezanja.

Naravno nije south park u pitanju nego generalno, jako je rizicno zezarti se na temu Islama.
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:17 10.05.2010

Re: ...

Najbolje bi bilo da imamo nekog jednako popularnog muslimanana youtube koji govori protiv jezika mrznje u dzamijama i protiv islamskih ekstremista, to bi bilo sigurno efektivnije.

Znaš šta, oni se upljuvaše od osuđivanja ekstremizma [vidi prethodni komentar], to što to ne dolazi do tebe zahvali mejnstrim medijima, kojima je u cilju da razmišljaš kako razmišljaš [ako baš ne možeš ekstremnije, pa da se složiš sa Hičensom 100%, što bi svakako bilo poželjnije, odnosno olakšalo bi ulazak u novi rat].

Pat Kondel je kripto-fašista i jebe mi se za sve militantne ateiste, baš kao i za militantne religiozne fundamentaliste. Strašno mi je da se pristojan svet prima na to ["ah pa on je jednako oštar prema hrišćanima"]* i da se njegova baljezganja pojavljuju na blogu.


* Ne ratuje se u hrišćanskim zemljama i ne priprema se još jedan rat u hrišćanskoj zemlji.

P.S. Proživeo sam ceo život da nisam čuo nijedan vic o islamu, ti kažeš "Ljudi vise ne smeju da prave viceve na teme islama", ne znam odakle odjednom ta silna potreba za istima. Mislim, nije dovoljno to što se radi jednom delu tog sveta, nego ga treba još i zajebavati?

P.P.S. In other words, while we claim that Muslims must be good secularists when it comes to free speech - or cheap cartoons - we can worry about adherents to our own precious religion just as much. I also enjoyed the pompous claims of European statesmen that they cannot control free speech or newspapers. This is also nonsense. Had that cartoon of the Prophet shown instead a chief rabbi with a bomb-shaped hat, we would have had "anti-Semitism" screamed into our ears - and rightly so - just as we often hear the Israelis complain about anti-Semitic cartoons in Egyptian newspapers.

Izvor: Robert Fisk [čovek koji živi i radi na Bliskom istoku 40-tak godina]
Don't be fooled, this isn't an issue of Islam versus secularism
Filip2412 Filip2412 19:11 10.05.2010

Re: ...

Mislim, nije dovoljno to što se radi jednom delu tog sveta, nego ga treba još i zajebavati?
pa jebiga ti kad se kritikuje Islam mislis da neko kritikuje taj "deo sveta". Islam postoji i u Kanadi i u Engleskoj, mozda ljudi kritikuju svoje komsije sta ih briga za bliski istok.

Ja kad kazem Islam mislim na ove ovde u Torontu stvarno me ne zanima sta se na drugoj strani planete dogadja. Ovde i sada ocekivao bih da da je zajebancija na svaciji racun jednako dozvoljena.
maca22 maca22 19:17 10.05.2010

Re: ...

Bojan Budimac

Vanvremenski Mark Tvejn* je rekao da laž obiđe planetu dok istina navuče čizme. Izvoli preslušaj. To je sve isključivo USA affair i ne vidim nijedan razlog zašto bi se bilo ko ozbiljan oglašavao iz muslimanskog sveta.

Ovaj klip je prolbematican. Nisam shvatila ko prica, ali odakle njemu ideja da naziva tog lika "Cohen, the Jew" ukoliko je ovaj promenio i svoje ime i svoja uverenja?
Odakle on zna da je taj agent Mosada i da je poturen covek?

I u US ima muslimana, pa zasto se oni ne bi oglasili?
Onda, ako je stav da ozbiljni ljudi iz muslimanskog sveta se NE oglasavaju na podmetacine i propagandu mainstrima, licno mislim, da je to jako losa odluka. Jer onda se ne mogu zaliti sto obican svet posmatra stvari onako kako mu je servirano.
I nije tacno da je sve cenzurisano. Internetom se moze dopreti do ljudi, a pristojan svet bi bio srecan da salje dalje.
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:59 10.05.2010

Re: ...

odakle njemu ideja da naziva tog lika "Cohen, the Jew"

Ne naziva ga tako, preslušaj ponovo, kaže Jewish settler in the West Bank. E sad, naravno jako je često i uobičajeno da se kolonijalni naseljenici sa Zapadne obale konvertuju u islam, presele u SAD i u NY startuju islamistički ekstremistički sajt. To je baš uobičajeno i nimalo ne smrdi.

maca22 maca22 20:27 10.05.2010

Re: ...

Takvo pretvaranje i poturanje je uobicajeno? Jel sam dobro razumela?
(znam da ga nije nazvao tim recima, ali mu negira da je postao musliman)
docsumann docsumann 17:53 10.05.2010

100

niccolo niccolo 19:16 10.05.2010

Trol

Bojane, hoće da bude neki tekst na temu ovog seks skandala o kome čitam danas na b92? Da li je bilo toga i ranije u Turskoj ili je ovo prvi slučaj?
Bojan Budimac Bojan Budimac 19:48 10.05.2010

Re: Trol

Bojane, hoće da bude neki tekst na temu ovog seks skandala o kome čitam danas na b92? Da li je bilo toga i ranije u Turskoj ili je ovo prvi slučaj?

Bilo je, ali ne na ovako visokom nivou.

Bajkal je iskoristio svoju igru leptira da optuži vladajuću stranku što je smešno i otprilike istinito koliko 95% što taj čovek prevali preko usta. Naime, snimak je star osam godina i verovatno je produkt para-državnog kartela, koji je nezadovoljan njegovim radom jer nije uspeo da spreči ustavne promene koje su delimično prošle kroz parlament.

Uzgred budi rečeno, gospođa sa kojom se kreše na snimku je bila tada [u vreme nastanka snimka] samo njegova sekretarica, pa ju je napravio članicom parlamenta. Pošto je objavljeno da sledi drugi snimak sa ko zna kojom ženom, on je posle par dana busanja u prsa da neće dati ostavku danas malo reterirao i dao je.

Koliko mi je drago da mu vidim leđa jer je neverovatna mešavina vitriola i besprincipijelnosti, toliko se plašim da će politički život igubiti na "koloritu".

Kako je izgledao jedan od slikovitijih kongresa te partije sam zabeležio na privatnom blogu 2005. [na engleskom je, ali osnovni kvalitet tog posta su fotke]
niccolo niccolo 08:08 11.05.2010

Re: Trol

Bajkal je iskoristio svoju igru leptira da optuži vladajuću stranku što je smešno i otprilike istinito koliko 95% što taj čovek prevali preko usta.

I meni je to palo u oči. Mada, u neku ruku, to je glavni trend među modernim političarima - nije bitno što sam krao, lagao, kaarao nego je problem što je to neko objavio.

samo njegova sekretarica, pa ju je napravio članicom parlamenta

Tja, svi bi oni da budu Berluskoni. ali ne ide to tako, jedan je Silvio

ali osnovni kvalitet tog posta su fotke

Ups...
Filip2412 Filip2412 02:58 12.05.2010

...

evo jedne frendli fejsbuk grupe

Whoever kills another one without justifiable cause, surely he
is killing all of humanity. And whoever saves the life of another
one, surely he saves the lives of all of humanity.
Sura Al Ma'aidah:Ayah 32
maca22 maca22 09:41 12.05.2010

Re: ...

and what would be a justifiable cause?

Gledam onak klip na prethodnoj strani. Tema: muskarac moze ubiti zenu ako je zatekene "na gomili" i to je misdemeanor, a zena ne.

Ja bih ocekivala da se brojne pristune zene bune protiv tog prava na ubistvo. Jer ubistvo nije u redu i niko nema pravo na tudj zivot (osim u samoodbrani) i tako dalje... a onda gledajuci klip shvatim da se one bune sto i one ne mogu da ubiju. :)
Filip2412 Filip2412 12:44 12.05.2010

Re: ...

and what would be a justifiable cause?
jebiga ladno mi je promako drugi deo prvog stiha, samo sam procitao pocetak i onda nastavio da citam sledeci red... htedoh nesto pozitivno da okacim, nisam pazljivo pogledao grupu...
Filip2412 Filip2412 15:05 12.05.2010

...

Moram da kazem, da ja kad kritikujem islam svesno zanemarujem etnicke, kulturoloske, istorijske i politicke aspekte.

Smeta mi cisto kao sto mi smeta bilo koja religija, od Hriscanstva do Sajentologije ili Mormona, gledam ih istim ocima: kao potencijalnu pretnju slobodnom misljenju jer te religijske knjige uvek imaju potencijal da coveka navucu na pogresnu stranu ako slepo veruje i ako izabere pogresne stihove iz svete knjige ili pogresnu interpretaciju.

Ne poznajem ni Bibliju ni Kuran dobro ali malo sam istrazvao po internetu, gledao filmove i tako to... ocito je da postoji solidna kolekcija ocigledno opasnih stihova u obe te knjige. Kod Hriscanstva sam koncept da nevernici verovatno gore u paklu i osnovni simbol regije - zakucano krvavo telo dovoljan su razlog da ustuknem.

Sva sreca, pa u svim religijama jako malo ljudi se zalepi za potencijalno ili aktivno negativne principe tako da je broj ekstremista mali.

In the end, sta reci.... zli ljudi, ako su vernici, pronacice razloge u Kuranu ili Bibliji da ubiju nekoga, pametni i dobri ljudi, pronacice u svetim knjigama razlog da vole nekoga. Ateisti razloge za svoja dela nalaze u sebi ili na manje ociglednim izvoristima morala. Ljudi su pametni ili ludi, dobri ili zli a razne filosofije & religije samo im sluze kao izgovor.

Treba izbegavati da se o Islamu govori kroz prizmu americkog ekspanzionizma. Amerika nije zbog Islama na Bliskom Istoku nego zbog nafte pa ni Arapi & Ostali ne treba da se Islamom brane protiv intervencionizma. To je pogresan put, aman zaman, ja sam uvek protiv americkih brutalnih intervencija a nisam musliman i nista mi ne fali.

Otud nesporazum, ja sam Islam kritikovao cisto jedan od religijskih sistema. Ne kao deo kulture bliskog istoka itd. Svi religijski koncepti su represivni u sustini, samo sto ih neki dobri prave boljim jer namerno ignorisu zle elemente i promovisu one pozitivne strane iz religije, medjutim uvek se tu i tamo nadje neki manijak i uhvati se za neke pakosne stihove i shvati ih bukvalno ili, zahvaljjuci nedorecenosti svih tih skripti, jednostavno shvati ih onako kako mu u svrhu ispunjavanja nekog kvarnog cilja odgovara.

Bez obzira sto verujem da religije hoce i treba da nestanu u buducnosti, ipak priznajem i njihovu pozitivnu ulogu posebno u proslosti a delimicno i danas. Kreiranje rituala koji imaju pozitivne socijalne efekte, ujedinjujuci faktor za siroke mase koji pomaze da se funkcionise na visem nivou uredjenosti drustva...
Goran Vučković Goran Vučković 16:43 12.05.2010

Re: ...

Treba izbegavati da se o Islamu govori kroz prizmu americkog ekspanzionizma.

Isključiš TV, prestaneš da čitaš novine, odseliš se na pusto ostrvo i tako to?

Amerika nije zbog Islama na Bliskom Istoku nego zbog nafte pa ni Arapi & Ostali ne treba da se Islamom brane protiv intervencionizma.

Misliš nešto tipa "jbš molitve, bolje napravi strategijske nuklearne projektile, kao Severna Koreja"?
Filip2412 Filip2412 17:49 12.05.2010

Re: ...

Treba izbegavati da se o Islamu govori kroz prizmu americkog ekspanzionizma.

Isključiš TV, prestaneš da čitaš novine, odseliš se na pusto ostrvo i tako to?
Pa cekaj, valjda se slazemo da umesto glave ne treba nositi TV aparat na ramenima?


Amerika nije zbog Islama na Bliskom Istoku nego zbog nafte pa ni Arapi & Ostali ne treba da se Islamom brane protiv intervencionizma.

Misliš nešto tipa "jbš molitve, bolje napravi strategijske nuklearne projektile, kao Severna Koreja"?
Ima smisla...

ne, ne mogu politicki da razmisljam, isuvise je tu manipulacija nema nista od duhovnosti kad se sve to podigne na visok nivo svecke politike

Uglavnom kad govorim o religiji mislim na obicne ljude i kako u svakodnevnom zivotu utice na njihov zivot cinjenica da su oni ili njihov komsija/prijatelj ateista, agnostik, veruje pomalo, bas veruje, fanatik itd.

docsumann docsumann 19:54 12.05.2010

Re: ...

Bez obzira sto verujem da religije hoce i treba da nestanu u buducnosti,


Za nacije i države smo se složili, ali oko ovoga se ne slažemo.
Religija, nauka i filozofija su tri osnovna vida ljudskog promišljanja o svijetu u kome postojimo. Negdje u budućnosti neminovno će doći do njihovog saglasja.

Religija će se nužno transformisati, ići će u korak (ali prvo da ga uhvati) sa našom percepcijim stvarnosti. A toj percepciji slijede neminovne promjene.

Možda će tradicionalne religije izumrijeti, ali vjerujem, da će uvijek postojati nekakav artikulisani oblik ljudskog odnosa prema nepojamnom. Dogme, moralne stege, postaće stvar religijske prošlosti.
Goran Vučković Goran Vučković 20:23 12.05.2010

Re: ...

Dogme, moralne stege, postaće stvar religijske prošlosti.

Što volim ove optimiste
docsumann docsumann 22:46 12.05.2010

Re: ...

Što volim ove optimiste

O, pa može i mnogo gore, ali da ne bedačim
Filip2412 Filip2412 23:49 12.05.2010

Re: ...

Za nacije i države smo se složili, ali oko ovoga se ne slažemo.
Religija, nauka i filozofija su tri osnovna vida ljudskog promišljanja
verovatno ipak mislimo priblizno isto. Ja verujem da je covek religijsko bice po prirodi, jer uvek ima potrebu da preskoci taj jaz nezannja i samoizolacije i makar nasluti smisao svega kao celine.

Mislio sam na nestanak dogme, verujem da ce ljudi u buducnosti shvatiti kako ne mogu jedni drugima ulivati veru kroz dogmu.

Dakle, ne moze neko da mi soli pamet kako Bog nije ono sta ja osecam na tu temu (pa makar ja bio i ateista) jer ne zaboravimo kakav god da je ovaj moj alat za razmisljanje u glavi - OD BOGA JE, zar ne? Naravno, kad pocnete da koristite pamet svete knjige postace ako ne nebitne ono u najboljem slucaju interesantno stivo za izucavanje a prestace da budu pravilnik koga se slepo pridrzavate da vas neko slucajno ne bi izopstio iz zajednice, javno osudjivao itd.

BTW, posto mene iskreno religije veoma zanimaju, citao sam dosta o tome, ne direktno Bibliju itd. ali interpretacije zaljubljenika u razne religije. Nije mi se nesto dojmilo, ne gajim previse simpatija prema bliskoistocnim religijama i nisam u njima neku inspiraciju uspeo da nadjem. Mislim da su sve tri relativno slicne, nema tu neke bitne razlike za mene.

Budizam mi je do jaja, ne znam sta da kazem, po meni najzanimljivija filozofska misao koju je covecanstvo stvorilo i potpuno razumem Ajnstajna kad je rekao da ce Budizam biti religija buducnosti. To naravno podrazumeva redefinisanje pojma religija jer Budizam ce razocarati one koji ocekuju da ih religija plasi paklom, osvetoljubivim Bogom i daje precizne recepte za zivot. Budizam ne tvrdi nista sa sa sigurnoscu pa cak ni da Bog postoji.

Pa sta je to, goli qrac od religije? Ne tvrdi bas nista, glupost... pa, nije kratak ni lak put do tacke kad priznamo: I know that I know nothing

tako da, Budizam rulez, Budizam pobedjuje ja se na to kladim, stavljam $20.
Jedino sto moz da zajebe Budizam je Bog, ako se pojavi i pocne da pravi te svoje zajebancije - ozivljavanje mrtvih itd. naocigled svih nas

Vucko molim te oceni dal je i ovo optimisticki?
Goran Vučković Goran Vučković 00:24 13.05.2010

Re: ...

Vucko molim te oceni dal je i ovo optimisticki?

Mestimično, letimično i delimično
Naravno, kad pocnete da koristite pamet svete knjige postace ako ne nebitne ono u najboljem slucaju interesantno stivo za izucavanje a prestace da budu pravilnik koga se slepo pridrzavate da vas neko slucajno ne bi izopstio iz zajednice, javno osudjivao itd.

Malo promašuješ poentu religije, pa imam preporuku za čitanje.

Za ateiste kojima je budizam interesantan, obavezna literatura (ovo mi je verovatno već peti put da kačim ovaj link na blogu): The Happines Hypothesis. Evo ovde ukratko sadržaj po poglavljima. Na žalost nema PDF za poglavlje 9, koje je ovako opisano:
The perception of sacredness and divinity is a basic feature of the human mind. The emotions of disgust, moral elevation, and awe tell us about this dimension, but not everybody listens. The “religious right” can only be understood once you see this dimension, which most liberals and secular thinkers do not understand – at their peril. Understanding this dimension is also crucial for understanding the meaning of life – the topic of the last chapter.

(ne očekuj da ćeš saznati smisao života za $11.53, ali je stvar great value for money )
Filip2412 Filip2412 00:49 13.05.2010

Re: ...

Malo promašuješ poentu religije, pa imam preporuku za čitanje.
Ja mislim da svestena lica uglavnom mase poentu, mene religija licno zanima ali kad god sam je potrazio u crkvi imo sam utisak da je oni zive kroz citanje svetih knjiga a ne kroz licni dozivljaj

Vec sam primetio da pominjes tu knjigu i zainteresovala me je eno mi je vec u shopping cart na amazonu, samo merkam de je jeftinije...
jedino sto ovde kod nas sve skuplje, da prosetam od knizare koja je pola sata od mene i da kupim $15.60 da narucim iz USA sa sve postarinom oko $14

sve skuplje kod nas u Torontu a dolar nam jak, bem ti poso....

e fala za preporuku, kupujem knjigu 100%

EDIT:
ok, sad sam zvao knjizaru kod mene $19.5 plus taksa (13%) bruka miljenko....
e, ovaj pasos sto si citiro... ko da sam ga ja reko

narucena knjiga (tvrd povez!) polovna iz Colorada 20 baksa sa sve postarinom

EDIT: UA amazon, evo ovde jeftinije, shipping UK & Canada skoro za dzabe

EDIT: Nikad vise Amazon. Nije zbog $5 nego iz principi.
Odlican sajt, zapamtite: http://www.thriftbooks.com/
FREE shipping in the USA
$2.99 shipping into Canada & the UK
$4.99 shipping to the rest of the world
Goran Vučković Goran Vučković 01:01 13.05.2010

Re: ...

Ja mislim da svestena lica uglavnom mase poentu, mene religija licno zanima ali kad god sam je potrazio u crkvi imo sam utisak da je oni zive kroz citanje svetih knjiga a ne kroz licni dozivljaj

Jbg novo vreme, profesionalizacija...
docsumann docsumann 01:02 13.05.2010

Re: ...

Budizam mi je do jaja


Vrh
Filip2412 Filip2412 01:09 13.05.2010

Re: ...

docsumann
Budizam mi je do jaja


Vrh
blagodarim
maca22 maca22 13:29 13.05.2010

Re: ...

Budizam je mizoginican.
Filip2412 Filip2412 14:19 13.05.2010

Re: ...

maca22
Budizam je mizoginican.
e yebiga sad, a jel to dobro ili lose?

Believe nothing, no matter where you read it, or who said it, no matter if I have said it, unless it agrees with your own reason and your own common sense.
Buddah

docsumann docsumann 16:01 13.05.2010

Re: ...

Budizam je mizoginican.

mizoginičan - ženomrzački
Filip2412 Filip2412 17:45 13.05.2010

Re: ...

ma znam, nego se umorih od tih musko zenskih prepucavanja tamo kod Milutina
Filip2412 Filip2412 18:48 13.05.2010

Re: ...

Pazi ovaj njihov postar putuje na magarcu!

Dear FILIP,

Books Squared, LLC shipped the following item(s) in your order
103-3385367-6836264, placed on May 12, 2010.

Delivery Estimate: July 15, 2010
Goran Vučković Goran Vučković 20:28 13.05.2010

Re: ...

Delivery Estimate: July 15, 2010

Haos... meni sa .co.uk dolazi za nedelju dana (a obično kraće), kada je džab' (a inače mogu uz doplatu da dobijem za dan).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana