Kultura| Zabava| Zdravlje

Da li je debatovati "muški", a razgovarati "ženski"? ***

myredneckself RSS / 31.05.2010. u 11:19

 (Ignoratio elenchi, ad hominem, reductio ad Hitlerum, non sequitur, etc.) 

O debatovanju, fer i dobrom vođenju debate, na blogu je već bilo reči. Uzgred, na blogu  imam i nekolicinu omiljenih učesnika u debatama, posebno onih koji u njima nisu smrtno ozbiljni, te sve uvek začine i dozom humora, koja čitavu stvar učini pitkijom i zanimljivijom.

Svi moji prijatelji u stvarnom životu, koji me dobro poznaju, znaju me kao nekog ko rado diskutuje o svemu, ima čvrste stavove, i brani ih. Za sve ove godine, nadiskutovala sam se o svemu i svačemu, i s prijateljima i onima koji to nisu, i većinom su to bile civilizovane rasprave. Manji deo je vođen i glasnijim rečima, a sasvim mali, mali deo i grubljim rečima, kad bi neko ko ne zna, mogao pomisliti, da je možebiti u izgledu najbliskiji fizički kontakt u nekom ultimativnom fajtu. Posebno u mlađim godinama, u debatama o borbi za liberalnije stavove i okruženje, s nekim generacijskim pripadnicima, potonjim džulovima i džiberima ( a la Bane, dobri sin...) dok sam mislila da vredi truda, i dok je još bilo nade za njihov makeover.  Eh, dešavalo mi se, takav mi je temperament.

Svi ti razgovori, debate, bili su mi korisni i učila sam uvek, neke svoje stavove sam jačala, a neke bogami i menjala, ne potpuno, ali se mogla naslutiti nakana da se promenim, jer sam uvažavala  argumente mojih sagovornika. Formirajući  svoja  mišljenja,  nekad sam znala biti u konfliktu i sa samom sobom, što  je ponekad bilo prilično konsternirajuće.think.jpg

U današnjim godinama, kad su “latice počele da mi opadaju” ( copyright mariopan)  retko, retko žučno debatujem.  Uopšte se više ne svađam , nigde, pa ni na blogu. Vremenom na blogu stvoriš neko mesto za opuštanje, da sprečiš skakanje pritiska na 200 od svega oko tebe, učiniš ga prijatnim i toplim sebi i onima koji ti dolaze na čašicu razgovora. Na nekim mestima, u nekim debatama ljudi jedva čekaju da nešto kažeš, i da te s prezrenjem dočekaju, skoro "na krv i nož". S prezrivim, i s visine pogledima i stavovima o svemu, učine da ti presedne to što si uopšte hteo da razgovaraš o temi. Ali njih ću ostaviti samima sebi, u njihovom “sterilnom” i neduhovitom svetu.

 A sada da se vratim na ono što sam od početka htela, pre nego što sam se, po običaju intimno i nenaučno raspričala na mom delu ovog bloga, na šta mnogi ovde s prezrenjem gledaju, izigravajući svojevrsne “drvene Marije”, koje se pokatkad kiselo smejulje jedino “iza odžaka”, i od bloga ( pozdrav, Narcis!) prave čitavu filozofiju. Na zdrave debate, i one koje to nisu, one u kojima sagovornici koriste razne načine da izbegnu “pravila” zdrave debate i razgovora, kad zamenjuju teze, vređaju u nedostatku argumenata, spinuju i imaju manjak  logike u svojim tvrdnjama, i dr. Pogledajte List of fallacies! Makar  ovlaš preletite pogledom po njoj, da vidite čime se sve služe vaši sagovornici u raspravama, a pošto ste vi fer i iskreni, ( jel tako, tako je?!), čime se možda i vi služite da “pobedite” u diskusiji. Neke od načina i stilova ja nikad, nikad ne upotrebljavam, jednostavno neke uvrede ne mogu da izgovaram, ali sam se nad nekima, bogami, dobro zamislila.

 

*** "Debate is masculine, conversation is feminine”.

by Amos Bronson Alcott



Komentari (113)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

myredneckself myredneckself 09:04 01.06.2010

Re: muški ? ženski

muški ? ženski


praznik za oči, odjutros
nadmašiće ih sve
mirelarado mirelarado 22:04 02.06.2010

100.

Кад нико неће, морам ја.

П.С. Бонус сличица. Овако не треба да се разговара:


myredneckself myredneckself 23:53 02.06.2010

Re: 100.

100.
Кад нико неће, морам ја.

П.С. Бонус сличица. Овако не треба да се разговара:


Браво Мирела!
Хвала и за бонус сличицу
За тебе нешто, што кажу да ће нам коначно бити потребно
mirelarado mirelarado 00:20 03.06.2010

Re: 100.

myredneckself
За тебе нешто, што кажу да ће нам коначно бити потребно


Хвала, МРНС. Надам се да нас не лажу.
mirelarado mirelarado 23:29 05.06.2010

Re: 100.

Видиш ли, МРНС, како су нас масно слагали? Морам овде да се запитам: докле више ово сивило, киша и влага? Ко је украо сунце, милијун му кишних облака?!

myredneckself myredneckself 00:14 06.06.2010

Re: 100.

Видиш ли, МРНС, како су нас масно слагали? Морам овде да се запитам: докле више ово сивило, киша и влага? Ко је украо сунце, милијун му кишних облака?!


Мирела, тако ми ових тиквитза о клину, чини ми се... пропливаћу и без њих, часна реч. Ал' слушам киши и негде далеко, каже ми Брук, па ми некако лакше


vladimir petrovic vladimir petrovic 22:48 02.06.2010

Bog će mi oprostiti, to mu je zanat

myredneckself
... O debatovanju, fer i dobrom vođenju debate, na blogu je već bilo reči. Uzgred, na blogu imam i nekolicinu omiljenih učesnika u debatama, posebno onih koji u njima nisu smrtno ozbiljni, te sve uvek začine i dozom humora, koja čitavu stvar učini pitkijom i zanimljivijom.

Odlična tema.

Dobra pitanja postavljaš, premda je meni teško da dam odgovore.
Stalno se pitam da li može biti tačna izreka koju sve više čujem:
“Know a man/woman by his/her blogs” .
Pa zar blog nije samo naš pokušaj da se šalimo sa nama samima, a i sa drugima, što ja lično ponekad činim nevešto, clumsily, kako je jednom za mene (s pravom) rekla jedna uvazena blogerka.
I još su mi neki dobrodušni blogeri ukazivali da je veština razgovaranja velika stvar, te da tome treba težiti. I do, na svoj nacin.
Naime, trudim se. Ako ponekad nisam dosledan, pa budem čak i nevaljao, setim se reči pesnika Hajnriha Hajnea (H. Heine): Dieu me pardonnera, c’est son métier.
To očekujem i od sagovornika, ovde na zemlji, he, he, he...

I učim.

Pritom, ovo tvoje shvatam dobro, ili bar pokusavam
i od bloga ( pozdrav, Narcis!) prave čitavu filozofiju

a opet, ne mogu da kazem: dole filozofija. Svako deluje na svoj nacin, zar ne?

myredneckself myredneckself 00:21 03.06.2010

Re: Bog će mi oprostiti, to mu je zanat

Pa zar blog nije samo naš pokušaj da se šalimo sa nama samima, a i sa drugima,

Tako sam mislila ovog puta Vladimire, mada on pored toga ume da bude i vrlo koristan
Pritom, ovo tvoje shvatam dobro, ili bar pokusavam

Nisam očekivala od tebe da ga shvatiš drugačije, jer znam da znaš da sam upotrebila
narodski izraz za rad na nečemu (ovoga puta blogu) sasvim svakom dostupnom, običnom i prosečnom, a što neko hoće da predstavi kao nešto vrlo kompleksno i misaono, što bi rekli modernim jezikom, kao "rocket science", izrazom koji mi je manje odvratan jedino od naših modernih poštapalica, tipa "definitivno"
A prava filozofija - živela!- premda ja više cenim dobrotu

Podelila bih s tobom ovu izreku Kahlila Gibrana
Očuvaj me od mudrosti koja ne plače, filozofije koja se ne smije i veličine koja se ne klanja pred djecom.(Wiki)

PS
Danas sam na kanalu Nature gledala divnu reportažu o delfinima, i plakala
Hvala
jasnaz jasnaz 09:46 03.06.2010

kako se uзme

myredneckself myredneckself 14:40 03.06.2010

kako ko iзdurа








ddsonik ddsonik 08:55 04.06.2010

Re: kako ko iзdurа

Ona lista mnogo dugacka, ali u svakom slucaju, ako ljudi nece jedni druge da saslusaju, onda se to moze u svasta izroditi, osim u nesto korisno (vidjeno previse puta).

Goradanc dade komentar, posle koga moze samo da se odcuti

cesto srecemo i tzv.
False dilemma (false dichotomy): where two alternative statements are held to be the only possible options, when in reality there are more.

gde se sagovornici svako kao pijan plota drzi svog stava, suprostavljajuci se drugom, kao da ih je samo dva - a ima ih onoliko

Pokusavam sto vise mogu da drzim i oci i mozak i srce otvoreno za argumente, stavove, razmisljanja (moze covek svasta da tako nauci, samo ako hoce), ali desi mi se tako neka 'zadrtost', pa od dijaloga preraste u moju licnu glupost i 'penjenje'...sreca, retko mi se desava

Odlicna tema i lepo 'sroceno'
pozdrav
myredneckself myredneckself 15:03 04.06.2010

Re: kako ko iзdurа

gde se sagovornici svako kao pijan plota drzi svog stava, suprostavljajuci se drugom, kao da ih je samo dva - a ima ih onoliko


Moć uspešne komunikacije iza koje posle obično izlaze posvađani
ddsonik ddsonik 19:07 04.06.2010

Re: kako ko iзdurа

Odlicna ilustracija
Moć uspešne komunikacije iza koje posle obično izlaze posvađani

pitanje je samo, sta dobro ispadne iz cele price...

a uvek ima nesto dobro

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana