Društvo

Odbrana Ustavnog suda od VSS-a

Saša Radulović RSS / 31.05.2010. u 22:35

Odbrana čega? Odbrana prava i ustava Republike.

Na redovnoj sednici u petak 28.05.2010.godine Ustavni sud je usvojio prvu od oko 800 ustavnih žalbi sudija koji su bez ikakvog obrazloženja izgubili sudijsku funkciju. Kojima je bez ikakvog obrazloženja osporena pretpostavka stručnosti, osposobljenosti i dostojnosti. Time su povređena njihova ustavom zagarantovana prava. Hvala Ustavnom sudu na stručnosti, osposobljenosti, dostojnosti i snazi da izdrži pritiske.

Da ne bi bilo podmetanja, da razjasnim neke stvari na startu.

Među ovih 800 sudija kojima će biti usvojena ustavna žalba sigurno ima mnogo njih koji nisu ni stručni, ni osposobljeni ni dostojni. Tužno je što isto važi i za sudije koje su prošle izbor. To nije pitanje.

Sam opšti izbor sudija nije neustavan. To je Ustavni sud i rekao. Evo i zašto. Opšti izbor sudija nije reizbor, već opšti izbor. Član ustava koji govori o stalnosti sudijske funkcije se ne odnosi na na ovaj opšti izbor. Zašto se taj deo ustava ne odnosi na opšti izbor? Opšti izbor je predviđen Ustavnim zakonom koji ima istu snagu kao i ustav. Članovi 6, 7, 8 i 9 Ustavnog zakona predviđaju opšti izbor. Tek nakon opšteg izbora, članovi ustava koji se tiču stalnosti sudijske funkcije počinju da važe.

Da li se slažete ili ne sa ovim rešenjem je irelevantno. Ja se ne slažem. Međutim ustav je izglasan, isto tako i Ustavni zakon. To znači da je opšti izbor sudija ustavan.

I pored svega toga, nikome nije palo na pamat da će VSS-u pasti na pamet da opšti izbor sudija obavi na ovakav način. Da potroši manje od 5 minuta po kandidatu. Da sakrije dve tabele. Da će ispoljiti toliku bahatost.

Za način na koji je opšti izbor sudija izveden, evropska komisija je kazala da je:

opšti izbor sudija imao ozbilje nedostatke i da nije izveden po evropskim standardima. A ti standardi su:

nezavisnost rada VSS-a, transprentnost, uz primenu objektivnih kriterijuma, pouzdanost.

I zamislite, naš Ustav štiti građane od ovakvog bahatog ponašanja VSS-a. Iako nije prekršen član ustava o stalnosti sudijske funkcije, prekršeni su drugi članovi koji se tiču osnovnih ljudskih prava, od kojih ovako izveden opšti izbor sudija nije zaštićen Ustavnim zakonom.

Ono što je posebno važno za građane Srbije je da svoju snagu, stručnost i nezavisnost uspostavlja kritično važna institucija naše male Republike: Ustavni sud. Koji nas štiti od bahatosti države i od nezakonitih sudskih odluke koje krše naša ustavom zagarantovana prava. To je istinski epohalno za Srbiju.

Ako vas interesuje, na sajtu Ustavnog suda možete pogledati neke od odluka ovog suda u novom sastavu. Zadovoljstvo je čitati.

Jednako je važno to što Ustavni sud nije prekoračio svoju nadležnost. Nije vratio sudiju na funkciju jer na to nema pravo. Naredio je ponavljanje postupka kojim je VSS oborio pretpostavku stručnosti, osposobljenosti i dostojnosti sudije. Naredio je da VSS mora u ponovnom postupku ponovo odlučivati i onda dostaviti obrazloženje svoje odluke sudiji i dati mu priliku da odgovori na navode. To znači da će oni kod kojih je načinjena "greška" imati priliku da tu "grešku" isprave. A oni koji zaista nisu ni stručni, ni osoposbljeni, ni dostojni, dobiće obrazloženje koje neće moći osporiti. To je tako trebalo uraditi i bez evropske komisije i bez Ustavnog suda.

Na žalost, za ove koji jesu izabrani očigledno nikada nećemo saznati zašto su izabrani. Tu bahatost i netransparentnost nam Ustavni sud ne može ispraviti. Nije u njegovoj nadležnosti. To bi mogli građani i mediji zahtevati od vlasti, ali izgleda nikome nije stalo. Ne misle da je važno.

Posebno je neverovatno da smo izabrali 700 novih sudija na osnovu onoga što su napisali u svojoj prijavi. Tako se niko nigde ne zapošljava. A kamo li sudije. Izgleda kao da su znali za njih lično i pre nego što su dobili njihovu prijavu. Ni to nam Ustavni sud ne može ispraviti.

 

A sad deo o obnavljanju gradiva:

__________________________________________________

Niko ko želi dobro ovom društvu ne misli da reforma pravosuđa nije potrebna. To nije pitanje.

Niko ko išta zna o srpskom pravosuđu ne može reći da sudije ne snose veliki, možda i najveći deo krivice za stanje u pravosuđu. Ni to nije pitanje.

Postoje hiljade zastarelih krivičnih predmeta. To nije pitanje već činjenica.
Kazne su na zakonskom minimumu. To nije pitanje već činjenica.

Suđenja traju godinama. Ni to nije pitanje već činjenica.
Neka suđenja se pak ekspresno završavaju.  Ni to nije pitanje već činjenica.

Mnoge sudije ne zaslužuju da budu sudije. Nisu ni stručni ni osposobljeni ni dostojni. I to je činjenica.

Svi ljudi koji dobro misle ovom društvu žele da reforma pravosuđa uspe. Ne da se obori, nego da uspe. Ona ne može da uspe bez odgovora na dva ključna pitanja. A ona su:

1.Kako da znamo da su ovim izborom sudija koji je sproveo VSS odstranjeni oni čiji predmeti traju godinama, koji nisu ni stručni, ni osposobljeni, ni dostojni, a da su ostali ovi drugi?

2. Kako da znamo da su novoizabrane sudije koje pre nisu bile sudije, najstručnije, najosposobljenije i najdostojnije od svih koji su se prijavili?

__________________________________________________



Komentari (46)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

nestor92 nestor92 23:27 31.05.2010

Vi'te...

... Vi ste toliko uporni, da to stvarno nema smisla

Ja cu o nečemu što nije strogo vezano za kadrovska pitanja. To su ostale reperkusije "reforme" pravosuđa. Reforma je pod navodnicima zbog toga što posle 6 meseci od pompezno najavljenog početka mi ne vidimo ni jasan cilj, ni jasan plan.

Hoce li mi neko objasniti šta se htelo, a sam vidim šta se postiglo.

Ubrzanje rešavanja predmeta nećemo dobiti ( osim na uštrb kvaliteta i to drastično ). A za sada vidimo samo usporavanje ionako sporog rešavanja sporova.

Kvalitet rada neđemo dobiti zbog povećanja broja predmeta po sudiji do koga je došlo smanjenjem broja sudija i neadekvatnom procenom potrebnog broja sudija (što je prva prilično neopažena katastrofalna odluka VSS u čemu je, verujem učestvovalo i nadležno ministarstvo ).

Šta čemo uopšte dobiti?

Da li je usput makar izvršena lustracija? Jok.

Šta smo izgubili? Strahovito mnogo vremena koje nemamo i dosta kvalitetnih sudija koji nikoga nisu vukli za rukav nego su se uzdali u svoje dobre rezultate.

Mnogi od njih se neće vratiti bez obzira na odluku US. Odlaze na mirnija i bolje plaćena radna mesta. Ko je lud da se vrati u ovo što je sada.

Da napravite dobrog sudiju potrebno je 10 godina i to samo ako je materijal dobar.

Ovako, kvalitet se ponovo odlio a na njihova mesta će neobučeni, neiskusni ( ne govorim o poslušnima i sličnim stvarima ). I sve ispočetka.

Zašto je to bilo potrebno, osim da se troše pare iz raznih inostranih fondova i novac domaćih obveznika?

Ko će da plati političku cenu?

Izgleda - niko.

Saša Radulović Saša Radulović 00:02 01.06.2010

Re: Vi'te...

... Vi ste toliko uporni, da to stvarno nema smisla


Dosledno dosadan. Meni je neverovatno da se niko ne interesuje za ovo. Da svi mediji ćute. Strašno.

Ko će da plati političku cenu?


Očigledno niko. Ne postoji politička ponuda. Opozicija je višestruko gora od vlasti. To su i pokazali prethodnih godina. Ko pre 5 ko pre 10. Ostaje nam jedino da pokušamo da urazumimo vlast. A to je Sizifov posao.

ivanbgd001 ivanbgd001 01:18 01.06.2010

Re: Vi'te...

Први пут чујем да је изабрано преко 700 нових судија, јер је од 1800 садашњих судија, 1500 оних који су то иначе били пре овог реизбора, значи немогуће је да има 700 нових. Вероватно се у овај број убацују све досадашње судије за прекршаје, који се третирају као нове судије, иако је реч само о промени имена.






apectator apectator 04:42 01.06.2010

Re: Vi'te...

Ostaje nam jedino da pokušamo da urazumimo vlast. A to je Sizifov posao.

Ima vec nekoliko meseci kako je poverenik za informacije,g-din Sabic, odlucujuci o zalbi Drustva sudija Srbije ocenio da je VSS povredio zakon, usvojio zalbu i nalozio VSS da sudijama odnosno javnosti stavi na raspolaganje sve raspolozive informacije. VSS je postupajuci po tom nalogu poverenika dao mnoge informacije ali ne i sve,ne i neke koje je bilo normalno ocekivati. Vec tada VSS je javno potvrdio da rang liste po kojim je birao sudija ne moze dati jer ih nema jer ih nije ni pravio. I vec tad je postalo kristalno jasno da je izbor sudija izvrsen mimo elementarnih pravila i da je nezakonit. Zato je otvoreno pitanje zasto je Ustavnom sudu(ciju odluku inace treba pozdraviti) trebalo toliko mnogo vremena da je donese?
nestor92 nestor92 09:45 01.06.2010

MENI NIJE

Meni je neverovatno da se niko ne interesuje za ovo


Ljudi ne kapiraju šta su osnove. Kao što su fundamentalne nauke osnova industrijskog razvoja, tako su i institucije osnova demokratskog poretka. Institucije, a ne politicke partije i ne nevladine organizacije.

Tek sa izgrađenim institucijama možemo da krenemo sa uspehom u zaštitu manjina, životinja, platana, Povorku ponosa ili nešto deseto.

A sudstvo je institucija.

Javno mnjenje malo zna o pravosuđu. Ne zna ni kako se ni šta se radi. Ima samo karikaturalne predstave o državnom službeniku koji pije kafu i ništa ne radi a najmanje jednom dnevno prima i mito.

Zbog toga se niko i ne bavi suštinom, već samo nekim pojavama koje su redje nego što se misli.

Ja tvrdim: najveći problem našeg pravosuđa ( a i advokature i zdravstva i prosvete i kulture i sporta itd. ) je loša selekcija i shodno tome sveopšta nekompetencija, pa tek onda korupcija. Osim kod politike, tu se drže pod ruku.

Ovim izborom je negativna selekcija podignuta na najviši nivo.

Ponašanje nadležnih "državnih službenika" upletenih u ovo sa druge strane palo je na najniži nivo.

A kad smo već kod ćutanja, ćutanje političara i NVO liberalne orijentacije je kako bismo to rekli ... indikativno.

Ili su zadovoljni negativnom selekcijom ili su imali svoje liste ili jednostavno nisu ono za šta se predstavljaju. Cast izuzecima.

Bahatost i nesposobnost i dalje vladaju.

P.S. Mediji cute. Treba im neki Cvijan ili nesto pikantno. Ili nalog.
ecce-florian ecce-florian 17:09 01.06.2010

bez komentara

Oljacat Oljacat 20:02 01.06.2010

Koga ne mrzi

Može da pogleda informacije o tome koliko je novaca od 2000 pa do dana današnjeg potrošeno upravo na reformu i poboljašanje intitucija sistema. Tu se radi o ozbiljnim količinama novca.
Project : 04 - Improvement of Efficiency and Transparency of Judiciary System-Ministry of Juctice, Republic of Serbia
07SER01/04/31/F -167579 Assesment of International Assistance in the Judiciary sector in Serbia ATOS ORIGIN BELGIUM SA 11.12.2008 € 177.530,00
07SER01/04/41/F -170529 Impact study for the Public Administration reform IBF INTERNATIONAL CONSULTING SA 17.12.2008 € 125.489,00
Project : 05 - 05 - Justice and Home Affairs
06SER01/05/004 -166429 06SER01/05/004 - Technical Assistance to the High Judicial Council EUROPEAN CONSULTANTS ORGANISATION SPRL 30.7.2008 € 1.999.125,00
06SER01/05/006 - The Supply of IT Equipment for Projects in the Vocational Education and Training, and Employment Sectors, Republic of Serbia, Sub-lot 1b MP SOFT DOO 11.6.2007 € 57.536,52
06SER01/05/009 - Supply of Communication Equipment, Radio Signal detectors and equipment for Detection of licit Objects for Department for Administration of Execution of Penitentiary Sanctions Lot 1, 2 &3 IHM P/S 19.4.2007 € 522.919,00
06SER01/05/010 - Supply of Communication Equipment, Radio Signal detectors and equipment for Detection of licit Objects for Department for Administration of Execution of Penitentiary Sanctions Lot 4 ON LINE DATENSYSTEME GMBH 10.4.2007 € 559.770,00
06SER01/05/011 - Supply of Production, Training and Health Care Equipment for Correctional Institutions on Serbia, Lot 1 AVICOMP CONTROLS GMBH 15.8.2007 € 565.517,40
06SER01/05/012 - Supply of Production, Training and Health Care Equipment for Correctional Institutions on Serbia, Lot 2 DE LORENZO SRL 10.8.2007 € 159.057,81
06SER01/05/013 - 06SER01/05/013-EQUIPMENT FOR CORRECTIONAL INSTITUTIONS, LOT 3 MONERA D.O.O. 16.7.2007 € 32.011,68
06SER01/05/014 - Supply of Production, Training and Health Care Equipment for Correctional Institutions on Serbia, Lot 4 BATUHAN KONFEKSIYON TEKS. MAK. ITH. IHR. LTD STI 10.8.2007 € 118.259,73
06SER01/05/015 -166387 06SER01/05/015- Agriculture equipment for correctional institution Valjevo ENGINEERING DOBERSEK GMBH 16.11.2007 € 39.850,00
06SER01/05/016 - Supply of Prison Perimeter Protection and Video Surveillance System for Department of Administration of Execution of Penitentiary Sanctions Lot 1 ON LINE DATENSYSTEME GMBH 16.10.2007 € 1.174.995,00
06SER01/05/017 - Supply of Prison Perimeter Protection and Video Surveillance System for Department of Administration of Execution of Penitentiary Sanctions Lot 2 ON LINE DATENSYSTEME GMBH 16.10.2007 € 149.949,00
06SER01/05/020 -166470 06SER01/05/020 Supply of Equipment for the Serbian Border Police EVPU AS 21.5.2008 € 1.344.000,00
06SER01/05/021 -166503 06SER01/05/021 Supply of Equipment to the Serbian Border Police Lot 2 TELEGROUP DOO PREDUZECE ZA TELEKOMUNIKACIONI INZENJERING 12.5.2008 € 661.408,00
06SER01/05/022 -166512 06SER01/05/022 Supply of Equipment for the Serbian Border Police Lot 3 VLATACOM DOO 20.5.2008 € 111.078,00
06SER01/05/023 -166516 06SER/01/05/023 Supply of Equipment for the Serbian Border police Lot 4 ON LINE DATENSYSTEME GMBH 2.6.2008 € 537.830,00
06SER01/05/18/001 -166496 06SER01/05/18/001 Commissioning.testing&acceptance supply contracts ATOS ORIGIN BELGIUM SA 11.2.2008 € 93.895,00
06SER01/05/19/001 -166415 06SER01/05/19/001 Supply of vehicles to Criminal Police Directorate. LOT1 VERANO-MOTORS DOO 19.9.2008 € 158.475,00
06SER01/05/19/002 -166397 06SER01/05/19/002 Supply of vehicles to the Criminal Police Directorate. LOT2 VERANO-MOTORS DOO 19.9.2008 € 145.020,00
06SER01/05/24/001 -166569 06SER01/05/24/001 Testing&acceptance of iT equipment for district courts ATOS ORIGIN BELGIUM SA 30.5.2008 € 77.887,00
Oljacat Oljacat 20:06 01.06.2010

Re: Koga ne mrzi

Naravno, ovo je samo jedan deo - mrzelo me je da sve kopiram, ima toga još PUNOOOO(fondovi EU)informacija koja je javna i može se naći na internetu, na zvaničnoj prezentaciji evropske komisije.
Pretpostavljam da su i druge zemlje davale veliku količinu novca upravo u svrhu jačanja sistema i institucija istog. No, oprostite , ja vidim da stanje postaje sve gore i gore. I počinjem da se pitam koliko to zaista mi ne valjamo kada nam ni svi novci, ni sva ta velikodušna pomoć ne pomaže.... ili ima tu ipak nečeg što ja ne vidim u kotlini a ono mene gleda sa brda.
nestor92 nestor92 10:08 02.06.2010

Re: Koga ne mrzi

Jos kad bi smo imali specifikaciju trosenja...
anjastosic anjastosic 21:59 01.06.2010

shizofrenija


Meni se cini da Ustavni sud nije doneo odluku koja je predvidjena po zakonu kao moguca odluka na zalbu Ustavnom sudu.

Cini mi se da je po zakonu imao samo 2 opcije, i to da potvrdi odluku VSS, objavi je u Sluzbenom glasniku, od kog dana bi odluka o prestanku sudijske funkcije bila i pravnosnazna, ili da ukine odluku VSS, kada bi sudija ostao na svojoj funkciji, bez ponovnog razmatranja razloga za prestanak funkcije.


Ustavni sud je optirao za opciju za koju ja nisam nasla uporiste ni u Ustavu, ni u zakonu.


Dozvoljavam da gresim, ali bih volela da mi neko objasni na kojoj se odredbi zakona ova odluka zasniva.

Saša Radulović Saša Radulović 23:17 01.06.2010

Re: shizofrenija

Mislim da niste u pravu. Ustavni sud ne odlučuje o meritumu, odnosno da li je kod sudje osporena pretpostavka strucnosti, osposobljenosti i dostojnosti. To može samo VSS. On može samo da odluči da li je u postupku odlučivanja, VSS prekršio ustavna prava građanina, u ovom slučaju sudije. Tačno koja ustavna prava, pročitaćete u odluci kada je objave.

apectator apectator 06:50 02.06.2010

Re: shizofrenija

Mislim da niste u pravu. Ustavni sud ne odlučuje o meritumu, odnosno da li je kod sudje osporena pretpostavka strucnosti, osposobljenosti i dostojnosti. To može samo VSS.

Ali, ako ste vi u pravu onda zastita prava u slucaju (re)izbora sudija nema mnogo smisla.Jer,sta npr.kad VSS ocigledno pogresno,da ne kazem i namerno, ospori pretpostavku strucnosti, osposobljenosti i dostojnosti? Jel onda nema nikave zastite? Jel to znaci da Ustavni trazi od VSS-a samo da sudijama napise nekakva obrazlozenja, a da za njega uopste nije bitno da li ce ta obrazlozenja biti zasnovana na tacnim cinjenicama?
anjastosic anjastosic 08:18 02.06.2010

Re: shizofrenija

To može samo VSS. On može samo da odluči da li je u postupku odlučivanja, VSS prekršio ustavna prava građanina, u ovom slučaju sudije. Tačno koja ustavna prava, pročitaćete u odluci kada je objave.



Ako je Ustavni sud prihvatio da je odlukom od 25.12.2010.g. izvrseno razresenje sudija, a rekla bih da jeste, kroz savetodavno misljenje usvojeno, cini mi se, na 13. sednici, onda jesam u pravu.

"Zakon o Ustavnom sudu

Odeljak 10. Поступак по жалби судија, јавних тужилаца и заменика јавних тужилаца на одлуку о престанку функције


Члан 99.

Против одлуке о престанку функције, судија, јавни тужилац и заменик јавног тужиоца може изјавити жалбу Уставном суду у року од 30 дана од дана достављања одлуке.
Орган који је донео одлуку о разрешењу има право на одговор на жалбу у року од 15 дана од дана достављања жалбе.

Члан 100.

После истека рока за достављање одговора на жалбу, Уставни суд заказује расправу на коју позива подносиоца жалбе и представника органа који је донео одлуку о разрешењу.
На расправи из става 1. овог члана може се искључити јавност.

Члан 101.

Уставни суд својом одлуком може усвојити жалбу и поништити одлуку о разрешењу или одбити жалбу.

Члан 102.

Одлука Уставног суда у поступку по жалби судија, јавних тужилаца и заменика јавних тужилаца на одлуку о престанку функције има правно дејство од дана достављања учесницима у поступку.

Члан 103.

Одредбе чл. 99. до 102. сходно се примењују и у поступку по жалби против одлуке Високог савета судства, у случајевима прописаним законом."


Misljenje zasnivam na ovim odredbama. Zakon je jasno definisao postupak po zalbi ustavnom sudu u postupku razresenja sudija.

Ove odredbe su i logicne i jasne. Naime, VSS sprovodi postupak razresenja, nadje da postoje razlozi, razresi sudiju, i onda stupa Ustavni sud kao najvisa instanca u tom postupku, i kao garant stalnosti sudske fumkcije, pa ili potvrdi takvu odluku i pravnosnazno razresi sudiju ili kaze da VSS nije u pravu i sudija ostaje sudija.

U protivnom bi se moglo desavati da VSS ponovo donese istu odluku o razresenju, na nju sudija opet ima pravo zalbe Ustavnom sudu i onda je to zacarni krug.

Sudska funkcija ne trpi takvu i toliku neizvesnost. Zato je zakonom i predvidjen brz i jasan postupak.

Ne znam na cemu zasnivate svoj stav.





anjastosic anjastosic 08:31 02.06.2010

Re: shizofrenija

Ali, ako ste vi u pravu onda zastita prava u slucaju (re)izbora sudija nema mnogo smisla.Jer,sta npr.kad VSS ocigledno pogresno,da ne kazem i namerno, ospori pretpostavku strucnosti, osposobljenosti i dostojnosti? Jel onda nema nikave zastite? Jel to znaci da Ustavni trazi od VSS-a samo da sudijama napise nekakva obrazlozenja, a da za njega uopste nije bitno da li ce ta obrazlozenja biti zasnovana na tacnim cinjenicama?



Ne, ako sam ja u pravu, onda je Ustavni sud vec trebao da zastiti sudije koje su neosnovano razresene, tako sto bi ponistio odluku VSS i te sudije bi bile ponovo legitimni nosioci tih funkcija.

Ustavni sud nema pravo da vraca na ponovni postupak odluku o razresenju.

Dakle, cim je nasao da razresenje nije zakonito, ponistava odluku i nista vise.

Ako je razresenje zakonito, odbija zalbu i odluka o razresenju postaje pravnosnazna, ili kako Nenadiceva kaze, opsta, konacna i izvrsna.

Poenta ovako regulisanog postupka je potreba da se sudijska funkcija hitno ucini izvesnom, pa su u tom cilju i rokovi ovog postupka kratki.

Donetom odlukom produzena je neizvesnost u pogledu statusa svih sudija i otvara se, kao sto sam rekla moguci zacarani krug.

Rekla bih da je ova odluka Ustavnog suda politicki iznudjena i da zbog toga nije dobra.

Ako se htelo ispraviti zlo koje se ucinilo ovakvim postupkom reizbora, nije se to trebao ciniti urusavanjem i zloupotrebom i onako slabog Ustavnog suda, vec politickim mehanizmima, jer je politickim mehanizmima i uruseno sudstvo.
Saša Radulović Saša Radulović 09:07 02.06.2010

Re: shizofrenija

Ali, ako ste vi u pravu onda zastita prava u slucaju (re)izbora sudija nema mnogo smisla.Jer,sta npr.kad VSS ocigledno pogresno,da ne kazem i namerno, ospori pretpostavku strucnosti, osposobljenosti i dostojnosti? Jel onda nema nikave zastite? Jel to znaci da Ustavni trazi od VSS-a samo da sudijama napise nekakva obrazlozenja, a da za njega uopste nije bitno da li ce ta obrazlozenja biti zasnovana na tacnim cinjenicama?


Sada se odlučuje o povredi ustavnog prava. Nije bilo ni obrazloženja ni mogućnosti žalbe.

Tek u ponovnom postupku, VSS je dužan da pored obrazloženja omogući i žalbu. Unutar žalbenog postupka može da se onda ulaziti u meritum.
anjastosic anjastosic 09:22 02.06.2010

Re: shizofrenija

Sada se odlučuje o povredi ustavnog prava. Nije bilo ni obrazloženja ni mogućnosti žalbe.


Odluka je doneta po Zalbi ustavnom sudu (kao pravnom leku u postupku razresenja sudija) a ne po Ustavnoj zalbi (koja je sredstvo za zastitu od povrede ustavnog prava).
Rekla bih da je Ustavni sud izmiksao postupke.

Vidi se iz:

"Члан 89.

Одлуком се уставна жалба усваја или одбија као неоснована.
Кад Уставни суд утврди да је оспореним појединачним актом, односно радњом, повређено или ускраћено људско или мањинско право и слобода зајемчена Уставом, поништиће појединачни акт, односно забраниће даље вршење или наредити вршење одређене радње и одредити да се уклоне штетне последице у одређеном року.
Одлука Уставног суда којом се усваја уставна жалба је правни основ за подношење захтева за накнаду штете или отклањања других штетних последица пред надлежним органом, у складу са законом.
Одлука Уставног суда којом је уважена уставна жалба има правно дејство од дана достављања учесницима у поступку.

Члан 90.

На основу одлуке Уставног суда из члана 89. став 3. овог закона, подносилац уставне жалбе може да поднесе захтев за накнаду штете Комисији за накнаду штете, ради постизања споразума о висини накнаде.
Ако захтев за накнаду штете не буде усвојен или по њему Комисија за накнаду штете не донесе одлуку у року од 30 дана од дана подношења захтева, подносилац уставне жалбе може код надлежног суда поднети тужбу за накнаду штете. Ако је постигнут споразум само у погледу дела захтева, тужба се може поднети у погледу остатка захтева.
Актом министра надлежног за правосуђе одређује се састав Комисије из става 1. овог члана и ближе уређује њен рад.

Члан 91.

Одредбе чл. 82. до 88. овог закона сходно се примењују у поступку по жалби органа одређеног статутом аутономне покрајине, односно јединице локалне самоуправе ако се појединачним актом или радњом државног органа или органа локалне самоуправе, онемогућава вршење надлежности аутономне покрајине, односно локалне самоуправе.

Члан 92.

Кад Уставни суд у поступку по жалби органа одређеног статутом аутономне покрајине, односно локалне самоуправе утврди да је појединачним актом или радњом државног органа или органа локалне самоуправе онемогућено вршење надлежности аутономне покрајине, односно локалне самоуправе, поништиће појединачни акт, односно забраниће даље вршење или наредити вршење одређене радње и одредити да се уклоне штетне последице.
Одлука Уставног суда из става 1. овог члана има правно дејство од дана достављања учесницима у поступку."






Ako je Ustavni sud stitio ustavna prava trebao je to da radi po Ustavnoj zalbi.

Zakon ne predvidja shodnu primenu ovih odredbi na Zalbu Ustavnom sudu. Konkretan je u tom delu.

Jos me niste ubedili da nisam u pravu.

apectator apectator 17:55 03.06.2010

Re: shizofrenija

Tek u ponovnom postupku, VSS je dužan da pored obrazloženja omogući i žalbu. Unutar žalbenog postupka može da se onda ulaziti u meritum

Bojim se da gresite. Kakvu zalbu i kome da omoguci VSS? Samom sebi? VSS da resava po zalbama protiv sopstvenih odluka! Nema smisla,nema tu resenja osim ako Ustavni sud ne nadje dovljno hrabrosti da donosi prave,meritorne odluke.A on je nekako nasao malo hrabrosti da donese ovu jednu odluku koja stvara privid zastite prava ali ne i dovoljno hrabrosti za donoasenje prave odluke.
anjastosic anjastosic 20:57 03.06.2010

Re: shizofrenija

Mozda ste pogresnoj osobi replicirali. To sto ste citirali, tvrdi autor posta, a ne ja. Ja mislim isto sto i vi, i mislim da i zakon predvidja takvo resenje, a da je Ustavni sud, donoseci neku politicku odluku, i pokusavajuci da nadje resenje iz bezizlaza, svesno prekrsio i Ustav i zakon i napravio pravnog Frankenstajna.

Po zakonu Ustavni sud je samo mogao da ponisti odluku VSS i da sudija ostane sudija.
niccolo niccolo 21:45 03.06.2010

Re: shizofrenija

Ne razumem oko čega se vi ovde ne slažete. Pa USS i jeste poništio odluku VSS za tog jednog sudiju, a naložio je VSS da ponovo odluči o njegovoj prijavi iz razloga što je njemu prestala dužnost u skladu sa Zakonom o sudijama (član 99.) tj. kada su na funkcije stupile sudije izabrane po tom zakonu (1. januar). Drugim rečima, ovo je poseban slučaj, svim ranije izabranim sudijama je funkcija prestala 01.01.2010. godine, s tim što su neki od njih ponovo izabrani a neki nisu...
Saša Radulović Saša Radulović 21:53 03.06.2010

Re: shizofrenija

Kakvu zalbu i kome da omoguci VSS? Samom sebi?


Pitanje za vas:
Kada VSS Rešenjem razreši nekog sudiju dužnosti iz bilo kog od razloga iz Zakona o sudijama, kako treba da glasi pravni lek?

Po zakonu Ustavni sud je samo mogao da ponisti odluku VSS i da sudija ostane sudija.


Upravo to se i desilo.
ivanbgd001 ivanbgd001 04:17 04.06.2010

Re: shizofrenija

anjastosic
.
Po zakonu Ustavni sud je samo mogao da ponisti odluku VSS i da sudija ostane sudija.

Не знам како судија може да "остане" судија по неком аутоматизму(да занемаримо чињеницу да је свим судијама престао мандат по сили закона, који није проглашен неуставним), јер су до 1.1.2010 године постојали општински, окружни,трговински судови итд, а формирани су нови судови који нису потпуно сагласни са ранијом мрежом, а и нешто су другачији услови за нове судове у односу на раније судове.Да ли судија бившег окружног суда "остаје" судија вишег или апелационог суда, то је немогуће одредити, јер апелациони суд није постојао раније.Шта са судијама које уопште нису конкурисале за суд у којем су радиле или тај суд више не постоји(већина општинских судова), или са тужиоцима који су конкурисали за судије и обрнуто, а нису изабрани?



anjastosic anjastosic 07:09 04.06.2010

Re: shizofrenija

Upravo to se i desilo.


Nije. Ponistio je "i vratio VSS sa nalogom da ponovo odluci o prijavi sudije". Deo pod navodima je pogresan.
anjastosic anjastosic 07:37 04.06.2010

Re: shizofrenija

Не знам како судија може да "остане" судија по неком аутоматизму(да занемаримо чињеницу да је свим судијама престао мандат по сили закона, који није проглашен неуставним), јер су до 1.1.2010 године постојали општински, окружни,трговински судови итд, а формирани су нови судови који нису потпуно сагласни са ранијом мрежом, а и нешто су другачији услови за нове судове у односу на раније судове.Да ли судија бившег окружног суда "остаје" судија вишег или апелационог суда, то је немогуће одредити, јер апелациони суд није постојао раније.Шта са судијама које уопште нису конкурисале за суд у којем су радиле или тај суд више не постоји(већина општинских судова), или са тужиоцима који су конкурисали за судије и обрнуто, а нису изабрани?




Ustavni sud je garant Ustava i garant da se Zakonima ne moze ograniciti i uzurpirati pravo i poredak koje Ustav uspostavlja i to kako propisanim odrdbama zakona, tako i primenom i tumacenjem tih odredbi.

Sustina cele price je o sledecem.

Zakon o sudijama je predvidjen opsti izbor sudija, ali po odredjenim pravilima, a sustina tih pravila su bila uspostavljena u cilju zastite stalnosti sudijske funkcije, i sadrzana su u Merilima za ocenu uspesnosti rada, po kojima su morale biti izabrane sve sudije kod kojih nije oborena pretpostavka strucnosti, dostojnosti i osposobljenosti.

Dakle, da je VSS postovao zakon i pratece akte najveci broj sudija bi bio izabran, pa cak i sudije koje su imale lose rezultate rada, a koje su nakon opsteg izbora, u naknadnom postupku razresenja mogle biti razresene, ako je postojao osnov za tako nesto.

Kako VSS nije ispostovao ta pravila, vec je proizvoljno birao sudije, to je taj postupak opsteg izbora (koji je i van ovoga problematican) prerastao u postupak razresenja sudija.

Kada smo dosli do jednog tako nezakonitog i protivustavnog razresenja, Ustavni sud je morao i trebao da postupi po odredbama Zakona o Ustavnom sudu i Zakona o sudijama i da sprovede postupak koja ova dva zakona propisuju u slucaju razresenja sudija, do cega je de facto i doslo, a to je upravo ono sto ja tvrdim-da odbije zalbu sudije (sto ne bi smeo da uradi zbog silnih krsenja Ustava i zakona u "opstem izboru" ili ponisti odluku i sudija ostaje sudija.

Raspored sudije je tehnicko pitanje.

Sada imamo skoro bezizlaznu situaciju-svi su krsili sva pravila, pravili neke pravne monstrume od resenja i pravog pravnog resenja ove situacije bez lex specijalis nema, a cak je i ona diskutabilna,

Ustavni sud se ovde promovisao kao politicki, a ne pravni akter dogadjaja.

niccolo niccolo 08:33 04.06.2010

Re: shizofrenija

Kako VSS nije ispostovao ta pravila, vec je proizvoljno birao sudije, to je taj postupak opsteg izbora (koji je i van ovoga problematican) prerastao u postupak razresenja sudija.

Po kojoj odredbi kog propisa se odigralo to prerastavanje?
anjastosic anjastosic 09:21 04.06.2010

Re: shizofrenija

Po kojoj odredbi kog propisa se odigralo to prerastavanje?



Po odredbama Zakona o sudijama i <Merilima...> koje kazu da na opstem izboru se mora oboriti pretpostavka strucnosti, osposobljenosti i dosojnosti, uz opis opstih pravila sta to podrayumeva i kako se to radi.

I na bazi Zakona o sudijama koji opisuje nacine i postupke prestanka sudijske funkcije.

I na bazi, pre svega, Ustava koji definise stalnost sudijske funkcije, koje odredbe su dezavuisane i Ustavnim zakonom i Zakonom o sudijama, a sta Ustavni sud upravi i treba da spreci.

A Vi kazite u kojoj odredbi, kog akta je propisana ovakva odluka Ustavnog suda i kako ce se iyaci iy situacije ako VSS ponovi svoju odluku o prestnaku funkcije sudije cija je zalba usvojena.


Propisi, ukljucujuci i Ustav se u nedostatku drugig metoda tumace i ciljno.

Cilj Ustava i svih Zakona je da se sudijska funkcija ucini stalnom i izvesnom, ne zbog dozivotnog zbrinjavanja sudija, vec zbog toga sto je to garancija da izvrsna vlast nece imati politickog upliva u sudstvo i bice sudstvu dostupna, sto sada nije.

Sve odredbe svih propisa sudijsku funkciju i regulisu kao stalnu i izvesnu. Ovakvom odlukom Ustavnog suda sudijska funkcija se cini krajnje neizvesnom, sto je suprotno cilju propisa koji je definisu.
niccolo niccolo 09:53 04.06.2010

Re: shizofrenija

A Vi kazite u kojoj odredbi, kog akta je propisana ovakva odluka Ustavnog suda i kako ce se iyaci iy situacije ako VSS ponovi svoju odluku o prestnaku funkcije sudije cija je zalba usvojena.

Pa eno ti gore, već sam ti objasnio - sudiji funkcija nije prestala odlukom već po zakonu. Međutim i pored toga što je to nastupilo po zakonu mora se omogućiti sudiji zaštita protiv odluke da ne bude izabran. Ali tada u slučaju usvajanja njegove žalbe on ne postaje ponovo sudija (jer mu funkcija nije ni prestala na osnovu odluke već na osnovu zakona) već se mora ponovo odlučiti o njegovoj kandidaturi. I tako dok god VSS ili ne obrazloži njegov neizbor kako valja (pa USS odbaci žalbu) ili ga ne izabere za sudiju (pa se ovaj ni ne žali).

P.S. Ja razumem da si ti ljuta jer si ti lično ili tebi neko blizak ostao bez posla, ali nemoj da izmišljaš pravo da bi predstavila kako je USS prekršio propise...
ivanbgd001 ivanbgd001 10:41 04.06.2010

Re: shizofrenija

Ustavni sud je garant Ustava i garant da se Zakonima ne moze ograniciti i uzurpirati pravo i poredak koje Ustav uspostavlja i to kako propisanim odrdbama zakona, tako i primenom i tumacenjem tih odredbi.

Да, уставни суд је гарант уставности, и требао је да одлучује о поднетим уставним жалбама(како су их и подносиоци насловили) а не да их "сматра" жалбом судије на одлуку о разрешењу.Овако је уставни суд одбио да решава о нечијем захтеву да се испита да ли му је појединачним актом повређено уставно право, већ је "измислио" трећи пут, који нису ни тражили ни ВСС ни неизабране судије.
Претходно питање које је морао да реши уставни суд је уставност законске одредбе по којој свим судијама престаје функција 31.12.2009 године и да ли је неконституисање ВСС и ДВТ у пуном саставу утицало на (не)уставност њихових одлука.

Тек онда би се могло разматрати да ли је неки појединачни акт ВСС или ДВТ уставан или не.

Колико се сећам, још пре општег реизбора, прошле године покренута је иницијатива за испитивање уставности самог реизбора, и уставни суд није никада одлучио о томе, а било је право време да сада одлучи о овом питању.

Zakon o sudijama je predvidjen opsti izbor sudija, ali po odredjenim pravilima, a sustina tih pravila su bila uspostavljena u cilju zastite stalnosti sudijske funkcije,
i sadrzana su u Merilima za ocenu uspesnosti rada, po kojima su morale biti izabrane sve sudije kod kojih nije oborena pretpostavka strucnosti, dostojnosti i osposobljenosti. .

У уставном закону и закону нигде не пише да све дотадашње судије требају бити биране, уколико нису испунили услове за разрешење, и не знам на основу чега се сматра да су кандидати на општем избору били овако рангирани, једни који претпостављено требају да буду изабрани(ако су већ судије) и кандидате нижег ранга(који претпостављено не треба да се бирају).

То би важило једино у случају да је уставним законом био одређен реизбор на који имају право учешћа само они који су већ судије.


Dakle, da je VSS postovao zakon i pratece akte najveci broj sudija bi bio izabran, pa cak i sudije koje su imale lose rezultate rada, a koje su nakon opsteg izbora, u naknadnom postupku razresenja mogle biti razresene, ako je postojao osnov za tako nesto.

Нетачно.Ко ће бити изабран, зависи од низа околности, на пример предвиђеног броја судија у одређеном суду, и од тога за који суд је неки кандидат конкурисао, и у неким случајевима је немогуће да сви који су достојни, стручни и оспособљени буду изабрани, јер је у неким судовима значајно смањен број судија.
Свега тога нема у редовном поступку разрешења, где нема ни нових судова, ни различитих услова за избор, ни смањења броја судија, ни других кандидата итд.



Kako VSS nije ispostovao ta pravila, vec je proizvoljno birao sudije, to je taj postupak opsteg izbora (koji je i van ovoga problematican) prerastao u postupak razresenja sudija.

До тог "прерастања" није никада дошло у поступку пред ВСС, него је судијама једино могла бити нарушена сталност судијске функције одредбом закона да им свима престаје функција одређеног датума.ВСС је водио поступак општег избора а не поступак разрешења, ниједном одлуком ВСС никоме није престала судијска функција, престала је функција свима по сили закона.

По овом резону уставног суда, испада да је ВСС према неком адвокату који је конкурисао за судију морао водити поступак избора, а према дотадашњем судији поступак разрешења, водити 2 потпуно различита поступка, према кандидатима који конкуришу на иста места, то је правнички неодрживо резоновање.



Kada smo dosli do jednog tako nezakonitog i protivustavnog razresenja, Ustavni sud je morao i trebao da postupi po odredbama Zakona o Ustavnom sudu i Zakona o sudijama i da sprovede postupak koja ova dva zakona propisuju u slucaju razresenja sudija, do cega je de facto i doslo, a to je upravo ono sto ja tvrdim-da odbije zalbu sudije (sto ne bi smeo da uradi zbog silnih krsenja Ustava i zakona u "opstem izboru" ili ponisti odluku i sudija ostaje sudija.

То је немогуће, јер баш ти закони обавезују ВСС и ДВТ да воде сасвим други поступак, објављивање конкурса, прикупљање пријава, избор кандидата, који је потпуно другачији од поступка разрешења.

Raspored sudije je tehnicko pitanje.

Није техничко питање, и није реч о распореду него о избору.Да би неко постао судија основног, вишег, апелационог суда мора претходно бити изабран за судију тог суда,пошто ови судови нису постојали пре 1.1.2010 године.

Различити су услови за судије разних судова, и не знам који би то орган могао да тек тако "распоређује" судије.

Sada imamo skoro bezizlaznu situaciju-svi su krsili sva pravila, pravili neke pravne monstrume od resenja i pravog pravnog resenja ove situacije bez lex specijalis nema, a cak je i ona diskutabilna,
Ustavni sud se ovde promovisao kao politicki, a ne pravni akter dogadjaja.

Безизлазну ситуацију прави уставни суд проналажењем "топле воде", избегавањем да се изјасни о уставности појединих законских одредби.
nestor92 nestor92 12:15 04.06.2010

HAJDE DA SE NE LAŽEMO VIŠE

Колико се сећам, још пре општег реизбора, прошле године покренута је иницијатива за испитивање уставности самог реизбора, и уставни суд није никада одлучио о томе


Koliko se ja sećam, US se izjasnio o tome uz jedno izdvojeno mišljenje ( zanimljivo je da je izdvojeno misljenje profesorke ustavnog prava - sta cete, ne zna zena ).

у неким случајевима је немогуће да сви који су достојни, стручни и оспособљени буду изабрани, јер је у неким судовима значајно смањен број судија.


A javna je tajna da je potreban broj sudija određen ... ofrlje, bez veze, bez ozbiljne analize. Osmah se videlo da u Bgd. nedostaju desetine ako ne i stotine, sto pokazuju i novi izbori za sudije.

...то је правнички неодрживо резоновање.


Pravnički neodrživo rezonovanje sadrže Ustav i Ustavni zakoni jer oni koji su ih smislili imaju ozbiljne nedostatke ili u pravnickom obrazovanju ili u drugim kapacitetima.

Čitava stvar je loše zamišljena i još lošije izvedena. Ustavom, odnosno ustavnim zakonom ukinuta je stalnost sudijske funkcije i omogućeno svakom novom vlastodršcu da radi šta hoće. Zbog čega je to tako, to znaju (ako uopšte znaju) oni koji su to smislili i izveli.

Ovo je ubedljivo najveća blamaža "demokratske" vlasti ko zna od kad i samo ćutanje medija omogućava da ne "lete glave" zbog ovoga.

A mi možemo da debatujemo do sutra...
niccolo niccolo 12:47 04.06.2010

Re: HAJDE DA SE NE LAŽEMO VIŠE

Koliko se ja sećam, US se izjasnio o tome uz jedno izdvojeno mišljenje

Jeste, i ja se sećam da su rekli da jeste ustavano.
anjastosic anjastosic 13:07 04.06.2010

Re: shizofrenija

Ja razumem da si ti ljuta jer si ti lično ili tebi neko blizak ostao bez posla, ali nemoj da izmišljaš pravo da bi predstavila kako je USS prekršio propise...



Nisam ljuta.

Samo volim jasne stvari i doslednost, a ako moram da improvizujem, odnosno da trazim shodna rešenja, po pitanju prava, nastojim to da to bude sto manje, u dozvoljenim okvirima, na način kako je to zakon predvideo, i u cilju zbog koga i cega su ta pravila doneta.

Da sam neodmereno licna u ovoj stvari, bila bih zadovoljna bilo kakvom odlukom koja ide u moju korist, kao doneta odluka Ustavnog suda, ali, meni je vise stalo da se stvari urade valjano, bas zbog postovanja pravnih standarda.

Mozda i gresim, ali neka me neko uveri u to.

Sudijska funkcija neizabranima je prestala nezakonitom odlukom i zloupotrebom poverenja i postupka VSS. Da su oni poštovali zakon mozda bi funkcija prestala po osnovu zakona.

Ne mozemo od polovine rešavati problem, već od samog početka, a početak je u nezakonitom, proizvoljnom, tajnom i staljinističkom postupku i "izboru" sudija.
anjastosic anjastosic 00:00 05.06.2010

Re: shizofrenija

Zalba ustavnom sudu je pravni lek.
Nije se to desilo. Odluka je vracena na ponovni postupak. To nije predvidjeno ni Zakonom o sudijama ni zakonom o Ustavnom sudu.
Saša Radulović Saša Radulović 14:57 05.06.2010

Re: shizofrenija

Zalba ustavnom sudu je pravni lek.


Nije. Bila bi kada bi odluka VSS-a sadržala rečenicu:
"Protiv ove odluke dozvoljena je žalba Ustavnom sudu Srbije u roku od ..."

Upravo zato što nema ni ove rečenice ni obrazloženja, odluka je neustavna u tom delu. Pravni lek protiv ovoga je USTAVNA ŽALBA. Ustavni sud je usvojio ustavnu žalbu i poništio odluku VSS-a.

Sudija kome je usvojena Ustavna žalba je i dalje sudija. VSS mora da donese novu odluku. Ne mogu da vrate sudiju u sud u kome je bio, jer tog suda više nema. Mogu da donesu odluku o povećanju broja sudijskih mesta po sudovima, pa da na njih postave ove sudije, ili da donesu odluku o prestanku sa obrazloženjem i sa pravom na žalbu.

Član 45. stav 1. tačka 12. Zakona o Ustavnom sudu se donosi na žalbu protiv odluke VSS-a, što je potpuno druga stvar od ustavne žalbe. Nju će sudija kome je prestala funkcija moći da podnese tek kada VSS donese OBRAZLOŽENU odluku koja sadrži POUKU O PRAVNOM LEKU.

Čitava bahatost VSS-a se sastoji u tome da su smislili da mogu da donesu odluku o prestanku sudijske funkcije bez obrazloženja i bez prava na žalbu.

U isto vreme su postavili nove sudije bez ikakvog obrazloženja, SAMO NA OSNOVU NJIHOVE PRIJAVE, što je zaista neverovatno. Tako se ne imenuju sudije ni u Tunguziji. Ovo izgleda niko neće ispraviti.

Strašno smo se obrukali. Strašno.
ivanbgd001 ivanbgd001 20:55 05.06.2010

Re: shizofrenija

Sudija kome je usvojena Ustavna žalba je i dalje sudija. VSS mora da donese novu odluku. Ne mogu da vrate sudiju u sud u kome je bio, jer tog suda više nema. Mogu da donesu odluku o povećanju broja sudijskih mesta po sudovima, pa da na njih postave ove sudije, ili da donesu odluku o prestanku sa obrazloženjem i sa pravom na žalbu.

Судија коме је усвојена уставна жалба није судија јер му је престала функција на основу самог закона, са или без одлуке ВСС.Он(она) је кандидат о чијој пријави на конкурс за судију није још коначно решено.


anjastosic anjastosic 21:40 05.06.2010

Re: shizofrenija

Upravo zato što nema ni ove rečenice ni obrazloženja, odluka je neustavna u tom delu. Pravni lek protiv ovoga je USTAVNA ŽALBA. Ustavni sud je usvojio ustavnu žalbu i poništio odluku VSS-a.



Na sajtu Ustavnog suda mozete proveriti da Ustavni sud nije resavao po Ustavnoj zalbi, cija je oznaka poslovnog broja UŽ br. ___/2010, i za koju je kratko naynačena u vezi sa cim se izjavljuje, vec po žalbi ustavnom sudu cija je poslovna oznaka VIII U br. ___/2010, koja je takodje kratko opisana.

Dnevni red sednice od, cini mi se 27.05.2010. taksativno nabraja predmete i tek nakon Ustavnih zalbi, kao posebna tačka dnevnog reda je navedena žalba sudije na odluku VSS od 25.12.2009.g., koja je odluka sa obrazloženjem, iako tipskim i to je Žalba Ustavnom sudu.

Osim toga sudije su do 17. janura izjavile Ustavnu zalbu, a nakon dobijanja onog "SMS" ili cirkularnog obrazloženja i žalbu ustavnom sudu, u februaru 2010.g.

Po Ustavnoj žalbi napadana je pojedinačna radnja VSS, kojom su prekršena ljudska prava, od izostanka pravičnog sudjenja, izostanka pravnog leka, neovlašćenog korišćenja BIA podataka, diskriminacije(advokatsko srodstvo) i sl.

U žalbi ustavnom sudu osporena je sama valjanost odluke zbog proceduralnih i delom materijalnih razloga, sastav tela koji je doneo odluku, nekontradiktornost, proizvoljnost u primeni kriterijuma, do pogresno utvrđenog ćinjeničnog stanja i pogrešne primene prava.

Slazem se da smo se obrukali i da se jos brukamo. VSS nastavlja u svom fazonu i sada javno vredja tog sudiju cija je zalba usvojena, a pri cemu se poziva na dokaze koje nije prikupio na valjan nacinn i u ciju verodostojnost potpuno sumnjam.

Tvrdoglavo kazem da mi niste ubedili.

Od Ustavnog suda moje postovanje ima sudija koja je prosle godine izdvojila mišljenje u ovoj stvari i sada jasno rekla zbog cega ne treba VSS produžiti rok za odgovore.

Takve sudije bih ja volela da vidim u Ustavnom sudu, a ne one koji po dnevnopolitickoj potrebi donose odluke, pa makar i u moju korist, jer je to korist po sistemu'pojeo car vajdu-
Saša Radulović Saša Radulović 22:52 05.06.2010

Re: shizofrenija

Tvrdoglavo kazem da mi niste ubedili.


Mogu samo da vam ponovim

"Protiv ove odluke dozvoljena je žalba Ustavnom sudu Srbije u roku od ..."

Upravo zato što nema ni ove rečenice ni obrazloženja, odluka je neustavna u tom delu. Pravni lek protiv ovoga je USTAVNA ŽALBA. Ustavni sud je usvojio ustavnu žalbu i poništio odluku VSS-a.


i da vas citiram:

Po Ustavnoj žalbi napadana je pojedinačna radnja VSS, kojom su prekršena ljudska prava, od izostanka pravičnog sudjenja, izostanka pravnog leka


Ustavni sud je mogao samo o ovome i da odlučuje. I jeste odlučio.
Saša Radulović Saša Radulović 23:03 05.06.2010

Re: shizofrenija

Судија коме је усвојена уставна жалба није судија јер му је престала функција на основу самог закона, са или без одлуке ВСС.Он(она) је кандидат о чијој пријави на конкурс за судију није још коначно решено.


Ovo može samo da tvrdi samo neko ko je učestvovao u ovom cirkusu i sramoti ili ima zadatak da isti opravda. Neko naivan bi rekao da niste čuli ili razumeli. Meni se čini da se radi o nečem drugom.

Nikome po zakonu nije prestala sudijska funcija. Ona je prestala odlukom VSS-a za oko 800 sudija. Samo onima kojima je VSS PRAVOSNAŽNOM odlukom osporio pretpostavku stručnosti, osposobljenosti i dostojnosti, a u skladu sa 9 propisanih kriterijuma, nije više sudija. Odluka kojom je konrketnom sudiji prestala sudijska funkcija je UKINUTA. Ja razumem da je onima koji su sve ovo radili i koji su i sebe i nas obrukali teško, ali na sreću građana Srbije, tako je.

Da bi imali ikakav kredibiltet za razgovor, morate se predstaviti. Ono što ste do sada napisali vas potpuno diskredituje kao ozbiljnog sagovornika. Neću vas citirati. Pomalo je mučno. Koga interesuje treba da pročita i ovaj i predthodne blogove na ovu temu i vaše kometare. Mi pokušavamo da budemo ozbiljni, tako da nema mesta za portparole ili navijače.
ivanbgd001 ivanbgd001 03:50 06.06.2010

Re: shizofrenija

Saša Radulović
Судија коме је усвојена уставна жалба није судија јер му је престала функција на основу самог закона, са или без одлуке ВСС.Он(она) је кандидат о чијој пријави на конкурс за судију није још коначно решено.


Ovo može samo da tvrdi samo neko ko je učestvovao u ovom cirkusu i sramoti ili ima zadatak da isti opravda. Neko naivan bi rekao da niste čuli ili razumeli. Meni se čini da se radi o nečem drugom.

Nikome po zakonu nije prestala sudijska funcija. Ona je prestala odlukom VSS-a za oko 800 sudija. Samo onima kojima je VSS PRAVOSNAŽNOM odlukom osporio pretpostavku stručnosti, osposobljenosti i dostojnosti, a u skladu sa 9 propisanih kriterijuma, nije više sudija. Odluka kojom je konrketnom sudiji prestala sudijska funkcija je UKINUTA. Ja razumem da je onima koji su sve ovo radili i koji su i sebe i nas obrukali teško, ali na sreću građana Srbije, tako je.

Da bi imali ikakav kredibiltet za razgovor, morate se predstaviti. Ono što ste do sada napisali vas potpuno diskredituje kao ozbiljnog sagovornika. Neću vas citirati. Pomalo je mučno. Koga interesuje treba da pročita i ovaj i predthodne blogove na ovu temu i vaše kometare. Mi pokušavamo da budemo ozbiljni, tako da nema mesta za portparole ili navijače.

Помало је некултурно, да једино од мене, од свих који су оставили коментаре на вашем блогу тражите да "се представим", мени није познато да било ко тражи од коментатора на блоговима, форумима, и интернету уопште да откривају идентитет.

И да се представим, вама ни осталима моје презиме ништа неће значити(али би доста значило вашим пуленима-"достојним" и "стручним" бившим судијама када се врате у судове да и даље злонамерно наносе штету странкама и њиховим пуномоћницима ), а моји коментари овде су базирани на личном искуству са тим бившим судијама, који су безброј пута оштетили својим нерадом и јавашлуком и мене и људе који су ми поверили остварење неког њиховог права пред судом, а неки од тих људи нису ни доживели, после 7-8 година од почетка поступка, ни да се закаже припремно рочиште у њиховим предметима а да не причам о неком епилогу њихових предмета, јер те сироте судије-наводне жртве овог реизбора, и поред те силне достојности и стручности, нису хтели да уопште раде по неким предметима.

Када ви будете у ситуацији да свакодневно подносите тужбе(на које се плаћа прилично велика такса) и да чекате 3-4 године да се неки нерадник-судија смилује да достави тужбу на одговор супротној страни(сам почетак поступка) или да исту тужбу повлачите и поново подносите у нади да ће предмет овај пут "пасти" судији који заказује рочишта(и 2 пута плаћати таксу на исту тужбу), онда овде кукајте на наводне неправде према тим сиротим судијама.

Након овог реизбора, углавном све такве судије нису изабране, због чега ми је прилично драго, и то је знак да је ВСС добро обавио посао уз неизбежне пропусте који су саставни део таквог поступка, нећу да лицитирам процентима, али судија који има 80-90% потврђених одлука се сматра изузетно успешним(иако је 10-20% његових одлука неправилно у погледу нечије имовине, радног места, личне слободе итд.), па исти критеријум морамо имати и према ВСС, а по мојој процени преко 90% одлука ВСС о неизбору је оправдано, а оних 10% пропуста се може сматрати уобичајеним пропустима у таквом послу.

Што се тиче навијачког приступа, ви сте изразито пристрасни, de facto користите ваш блог да водите кампању у корист свих бивших судија, а о мотивима може само да се нагађа, мада је извесно да је неко вама близак остао без судијске функције, па би могли да нам кажете за коју личност се овде "борите" да поново буде судија.

Што се тиче ваших "достојних" и "стручних" бивших судија, њима је наравно престала функција на основу самог закона, тамо јасно и недвосмислено пише да свим судијама престаје функција са одређеним датумом, и то је био нужан предуслов и да се уопште спроведе општи избор.
Saša Radulović Saša Radulović 10:48 06.06.2010

Re: shizofrenija

Што се тиче навијачког приступа, ви сте изразито пристрасни, de facto користите ваш блог да водите кампању у корист свих бивших судија


Netačno. Čak šta više: laž. Da ste i jedan tekst pročitali, i da imate minimalnu dozu intelektualnog poštenja, ne bi ovo napisali.

I to je ono što vas diskredituje. Nepošteni komentari. Podmetanje. To rade političari i portparoli koji nisu zainteresovani za diskusiju. Tu su da opravdaju gazde. Po svaku cenu.

Када ви будете у ситуацији да свакодневно подносите тужбе(на које се плаћа прилично велика такса) и да чекате 3-4 године да се неки нерадник-судија смилује да достави тужбу на одговор супротној страни


Svakodnevno sam u toj situaciji.


Ovako nešto piše onaj koji je učestvovao u ovoj sramoti ili ima zadatak da je opravda. Zbog toga treba da se predstavi. Prijavili ste se na blogu samo za ovu diskusiju.

Ne razumem ni zašto se jedan pravnik, stručnjak, ne bi predstavio ljudima na blogu. Nije vas valjda sramota ovoga što pišete. Ako vam je lakše, predstavite se meni privatnom porukom. Ja vam neću objavljivati identitet. Do tada, ne verujem u vašu iskrenost. Upravo suprotno.
anjastosic anjastosic 10:50 06.06.2010

Re: shizofrenija

Da li ste bili na sajti US?

Sa sajta US. Nigde se ne pominje " Ustavna zalba"

1./ "Уставни суд усвојио прву жалбу неизабраног судије
Уставни суд је већином гласова на данашњој седници усвојио жалбу Зорана Савељића коме је Одлуком Високог савета судства (06-00-37/2009-01) од 25. децембра 2009. године, утврђен престанак судијске дужности са 31. децембром 2009.године, као и свим судијама неизабраним у складу са Законом о судијама („Службени гласник РС", бр.116/08).
Суд је усвојио жалбу и поништио оспорену Одлуку само у делу става I.тачка 662. изреке, који се односи на подносиоца, јер ВСС није у остављеном року поступио у складу са ставовима Уставног суда да свим неизабраним судијама , па и подносиоцу жалбе, достави појединачне одлуке о престанку њихове судијске дужности са конкретним и индивидуализованим разлозима због којих нису изабрани на сталну судијску функцију, а због чега им је престала судијска дужност .
Уставни суд је наложио Високом савету судства да у року од 30 дана од дана пријема ове одлуке, поново одлучи о пријави подносиоца жалбе З.Савељића поднетој на Оглас за избор за судију на сталној судијској функцији у Апелационом суду у Нишу и Вишем суду у Нишу. Суд је одбацио захтев подносиоца жалбе за одлагање извршења оспорене Одлуке ВСС и за одлагање избора судија који је у току јер је у овом предмету донео коначну одлуку."


2./ "Саопштење са 21. Редовне седнице Уставног суда, одржане 28. маја 2010. године, којом је председавала др Боса Ненадић, председник Уставног суда
Уставни суд је на 21. Редовној седници одлучио о 62 предмета, а у предметима IУл-8/09 и IУл-322/09 је одложио разматрање и одлучивање.
.......

IV [b]У поступцима по жалби судија, јавних тужилаца и заменика јавних тужилаца на одлуку о престанку функције,Уставни суд је :
- усвојио жалбу З.Савељића и поништио Одлуку Високог савета судства број 06-00-37/2009-01 од 25. децембра 2009. године у делу става I тачка 662. изреке. Суд је наложио Високом савету судства да у року од 30 дана од дана пријема Одлуке поново одлучи о пријави подносиоца жалбе З. Савељића поднетој на оглас за избор за судију на сталној судијској функцији у Апелационом суду у Нишу и Вишем суду у Нишу. Суд је одбацио захтев подносиоца жалбе за одлагање извршења оспорене Одлуке и за одлагање избора судија који је у току . (предмет VIIIУ- 102/10)

(NE NAVODE KAO RAYLOG ZALBE POVERDE USTAVNIH PRAVA, VEC PRESTANKA SUDIJSKE FUNKCIJE-primedba tvrdoglave)

V У поступцима по уставним жалбама, Уставни суд је:

- усвојио уставну жалбу А.Билек Марковић изјављену због повреде права на правично суђење, зајемченог одредбом члана 32 Устава. Суд је утврдио да је повреда права учињена пресудом Окружног суда у Београду Гж1. 2049/06 од 28. децембра 2007. године тиме што је Окружни суд у Београду, одлучујући по жалби подноситељке уставне жалбе против првостепене пресуде о праву на накнаду зараде, те одбијањем тужбеног захтева, повредио начело правне сигурности будући да је у другим предметима, у идентичним чињеничним и правним ситуацијама другачије одлучивао. Суд је одлучио да се Одлука објави у ,,Службеном гласнику Републике Србије,,. (предмет Уж-322/08 ).


.......


Valjda je ovo dovoljno da mi poverujete da nije odlucivao po Ustavnoj zalbi, vec zalbi sudije Ustavnom sudu na odluku od 25.12.2009.g. koja je imala tipsko obrazlozenje.

Problem cele stvari je sto se od pocetka postupa protivustavno i protivzakonito.

b92fmember b92fmember 08:24 02.06.2010

Vuk Tufegdzic

Da li neko zna kako je VSS ocenio rad Vuka Tufegdzica? Strucan, osposobljen i dostojan ?
anjastosic anjastosic 08:36 02.06.2010

Re: Vuk Tufegdzic

Razresen je. Ali, razreseno je jos 836 sudija i niko ne zna iz kojih razloga, a ne zovu se svi Vuk Tufegdzic, kao sto ni svi koji su izabrani nisu bili clanovi RIK-a, i primali enormne nadoknade u nespojivosti sudijske funkcije. To i jeste problem, sto se ne zna zasto je neko razresen, a zasto neko nije.
nestor92 nestor92 10:04 02.06.2010

Re: Koga ne mrzi

Potpuno je tačno.

Novac je davan i trošen. Nije sve potrošeno uludo, posebno ono što se tiče tehničkog unapređenja.

Mada u beogradskoj Palati pravde centralna klimatizacija ne radi jedno 20 godina.

Ali, reforma, edukacije, pravosudne akademije, neki budibogsnama programi...

Ima li vajde? Ne izgleda da ima. Ustvari sigurno za nekoga ima .

Kad govorim o nekompetentnosti, govorim o kvalitetu studija, pa o načinu na koji se biraju mladi pripravnici ( zasto Ministarstvo pravde ne stipendira najbolje i ponudi posao? ) pa na kraju o načinu izbora sudija.

A pošto smo i dalje u partijskoj državi...



ivanbgd001 ivanbgd001 12:21 04.06.2010

Re: Vuk Tufegdzic

Da li neko zna kako je VSS ocenio rad Vuka Tufegdzica? Strucan, osposobljen i dostojan ?

Kako stvari sada stoje, shodno preporukama EK o kojima je pisano u medijima(ako je to tačno) Tufegdžić bi morao da bude izabran ponovo, jer protiv njega nema pravosnažne krivične presude.Isto je i sa sudijama članovima RIK-a 90-tih, sudijama koji su sudili Pahomiju, Marku Miloševiću itd. i oni bi morali da budu izabrani jer nema presuda ni protiv njih.
anjastosic anjastosic 13:12 04.06.2010

Re: Vuk Tufegdzic

Pa Nata Mesarović je imala vremena da ga razresi do reizbora da je htela po zakonu? Zasto nije?
neleb neleb 12:22 02.06.2010

Kvote

Najveci karteli u Srbiji su politicke stranke i da bi opstale, zadrzale poziciju ili ojacale, znaju da im je potreban uticaj u svim bitnim sferama drustva. Svaka stranka, ako imalo misli o svojoj buducnosti, zeli sto veci uticaj u sudstvu i tu strucnost nije bitna, vazno je imati svoje ljude. Nema potrebe da raspravljamo koliko je to pogresno, jednostavno u ovoj zemlji je to tako. Partije na vlasti su odredile kvote, ko ima pravo na koliko sudija, u tome je u manjoj meri ucestvovala i opozicija. Unutar partija kvote su rasporedjivane medju funkcionerima. Posto je svako imao svoje favorite, a mesta nije bilo za sve, moralo se ici na skracivanje spiska pa su neke sudije otpale odmah, a neke su se drzale dobro do pred sam kraj, do finalnog spiska. Falsifikuju izvestaje rezultata sudija, daju bahata obrazlozenja, uvereni da ce sve brzo proci jer pravosudje je njihovo, opozicija cuti.
Cenim angazovanje autora teksta, ali odgovore na svoja pitanja sumnjam da ce dobiti, strucnoscu se niko nije ni bavio.Smatram da je nebitno baviti se procedurama, zalbama i Ustavnim sudom, to ce mnogo bolje od nas obaviti Evropska komisija. Ako ima volje i dobre izvore preporucujem da potrazi odgovore na sledece:
- ko je dao nalog da se izbor uradi na ovaj nacin,
- ko je odredjivao kvote,
- ko je falsifikovao rezultate sudija,
- ko je sedeo u Maderi vece pred objavljivanje, praveci konacni spisak
- kakve kompromise vlast nudi Evropskoj komisiji da bi sacuvala obraz, i ko ce stradati?

Uzbudjenja nas tek ocekuju, ne brinite.
Kraja Kraja 16:49 02.06.2010

...nomina sunt odiosa...

...u svakom pogledu...

....zato se kod nas potpisuje bojama, plavo/zuto, crveno/belo/plavo....

...nekada su vlasnici kola, zaplaseni za svoja vozila, stavljali u sofersajbne nalepnice sa magicnim slovima SSJ...

...nomina sunt odiosa...

ps. mala ispravka, kad podjete "niz vodu", onda volsebno dobijete ime, davinic, sarancic, goran knezevic, bla-bla...deja vu....

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana