Gost autor| Ljudska prava| Planeta| Politika

Laganje o katastrofi Gazanske flotile

Bojan Budimac RSS / 03.06.2010. u 18:00

gazastripmap.10814.gifNaravno da je cilj flotile bio da razbije blokadu. Naravno da je Martin Luter King provocirao civilne vlasti juga da bi razbio segregaciju. Naravno da je Solidarnost koristila radnička prava kao pretekst da razbije od Sovjeta nametnuti komunizam.

Ovaj tekst M.J. Rozenberga sam prvo pročitao na Hafington postu. "Alal vera," pomislih i stavih ga u bookmarkse. Onda videh status mog FB prijatelja Tonija Kerona koji je kopirao gornji pasus uz reči: My man MJ cuts to the quick on the Gaza flotilla, i odlučim da prevedem tekst. UzTonijevu pomoć sam došao u kontakt sa M.J. Rozenbergom. Mr Rozenberg mi je ljubazno dozvolio da objavim njegov tekst.

M.J. Rozenberg je Senior Foreign Policy Fellow u Media Matters Action Network. Prethodno je 15 godina radio na Kapitol hilu za nekoliko članova Kongresa i Senata Demokratske partije. Takođe je bio postavljen od strane Klintona u USAID. U ranim osamdesetim on je bio urednik AIPAC-ovog nedeljnog biltena Near East Report. Od 1998. do 2009. je bio director of policy u Israel Policy Forum.

Laganje o katastrofi Gazanske flotile

Laži sustižu jedna drugu u američkim medijima o izraelskom napadu na humanitarnu flotilu koja je plovila ka Gazi. Nema veze da izraelski mediji vide ceo incident kao debakl za Izrael, u ovoj zemlji (SAD prim. prev.) Izrael-ne-može-učiniti-ništa-loše gomila izgara braneći operaciju. Kao i obično, činjenice im nisu važne.

Samo što jesu.

Prva stvar koju treba da znate o katastrofi Gazanske flotile je da je namera aktivista na brodovima bila da razbiju blokadu. Dostava robe pod embargom je sekundarna.

Drugim rečima aktivisti su bili kao demonstranti pokreta za građanska prava koji su sedeli u restoranima na jugu i odbijali da ih napuste dok ne budu posluženi. Njihov cilj nije bio zaista doručkuju, nego da stave tačku na segregaciju.

Ta činjenica je toliko očigledna da je teško poverovati da je "pro-Izrael" lobi koristi kao optužbu.

Naravno da je cilj flotile bio da razbije blokadu. Naravno da je Martin Luter King provocirao civilne vlasti juga da bi razbio segregaciju. Naravno da je Solidarnost koristila radnička prava kao pretekst da razbije od Sovjeta nametnuti komunizam.

The bottom line je da su ljudi i žene na flotili imali svako pravo da pokušaju da unište jednu ilegalnu blokadu za čije nametanje Izrael nema zakonskih osnova i koja je smišljena da primeni kolektivnu kaznu stanovništvu Gaze. (Nema istine u priči da bi Izrael isporučio robu sa brodova u Gazu ako bi bio zamoljen; Izraelci nikad nisu to ponudili, a sudeći po prethodnim godinama oni bi blokirali svaku dostavu.)

Što se tiče izraelskog argumenta da su vojnici bili napadnuti, to je smešno. Izraelskim komandosima je naređeno da izvrše desant na civilni brod u međunarodnim vodama, a vlada koja ih je poslala tvrdi da su ih putnici koji su pružili otpor napali bez razloga. To je kao kad bi se otimač automobila žalio policiji da ga je vozač udarao ćuskijom sakrivenom ispod sedišta. Ni otimač auta ni otimači brodova ne mogu očekivati da im se njihove žrtve mirno povinuju.

Ovo su činjenice o životu u Gazi danas - činjenice koje mogu biti promenjene samo probijanjem blokade. Ovi podaci dolaze od American Near East Relief Association (ANERA), koja dostavlja pomoć Gazi do granice koju dozvoljavaju izraelske (i američke) vlasti. ANERA nije ni "pro-Izrael", niti "pro-Palestinska." Ona uopšte nema političke ciljeve. Ona samo određuje šta su ljudske potrebe i pokušava da reaguje na to.

8 od 10 stanovnika Gaze zavisi od strane pomoći za preživljavanje.

World Food Program kaže da je Gazi potreban minimum od 400 kamiona dnevno da bi se zadovoljile minimalne nutricionističke potrebe - ipak, u proseku samo 171 kamion sa robom ulazi u Gazu svake nedelje.

Odeća koja je držana u luci Ašdot preko godinu dana je puštena u Gazu, ali je stigla ubuđana, neupotrebljiva.

95% vode u Gazi ne ispunjava standarde Svetske zdravstvene organizacije, hiljade beba su u opasnosti od trovanja zbog toga.

Anemija kod dece ispod pet godina se procenjuje 48%. (po najnovijem izveštaju Amnesty International-a 65%, prim. prev.)

75 miliona litara neprerađene kanalizacione vode se ispumpava u Sredozemno more svakog dana - zato što su cevi i rezervni delovi zabranjeni za unos u Gazu.

Tokom bombradovanja 2009:

Više od 120.000 radnih mesta je izgubljeno, je jer industrijska zona Gaze uništena... 15.000 kuća i stanova je oštećeno ili uništeno... 1/3 svih škola je uništena.

Ništa od toga ne može biti popravljeno, zato što izraelske vlasti ne isporučuju građevinski material u Gazu.

Pogledajte ovo iz The Economist. To je delimična lista robe koja je dozvoljena i roba koja je zabranjena.

Gazalist.10813.jpg

Dakle, blokada čemu?

Ne radi se o zaustavljanju terorizma. Hamas je Izraelu više puta nudio neograničeno primirje u zamenu za podizanje blokade. U pola tuceta slučajeva Izrael je prihvatio ponudu, ali nije ispunio svoj deo dogovora. U stvari, rat 2009. je počeo pošto je Izrael ignorisao svoje obaveze iz dogovora o primirju u Gazi, nastavio blokadu, a zatim isprovocirao nastavak napada na Sderot (grad u Izraelu koji je meta Kasam palestinskih raketa, prim. prev.) serijom ciljanih ubistava Palestinaca (Izrael tvrdi da ga dogovor o primirju ne utiče na njegovo pravo da ubije bilo kog Palestinca za koga odluči da je terorista).

Izrael izjavljuje da neće prihvatiti nikakvo dugotrajno primirje sa Hamasom, zato što Hamas ne priznaje njegovo pravo na postojanje.

Međutim, Izraelu ne treba ničija dozvola - a najmanje Hamasova - da bi postojao. Sve što njemu treba od Hamasa je zaustavljanje nasilja, a upravo to Hamas nudi u zamenu za podizanje blokade.

Ovo ne znači da Hamas nikad ne treba da prizna Izrael. Trebalo bi, ali je smešno insistirati na priznavanju kao uslovu za bilo šta. Priznavanje bi trebalo da bude rezultat pregovora, ne uslov za njih.

Međutim, to nije ono što Izrael želi. On želi da uništi Hamas zato što je to teroristička organizacija. To ima smisla dok se ne shvati da su Afrički nacionalni kongres, Šin Fejn, izraelski Irgun, alžirski FLN i mnogo drugih pokreta otpora nazivani terorističkim organizacijama pre nego što su ih pregovori doveli na vlast. Bivši izraelski premijeri, Menahem Begin i Jicak Šamir su bili nesumnjivi teroristi pre ulaska u pristojnu politiku. I šta? Ako odnosi sa teroristima - kao što je Izrael nebrojeno puta radio sa Hezbolahom - pomaže postizanju željenih ciljeva zašto ne? Uostalom, ako pregovori propadnu uvek se mogu napustiti.

Međutim, Izrael neće promeniti svoju poraznu politiku dok mi ne promenimo našu. A nema dokaza da se to dešava (barem ne pre novembarskih izbora iz očiglednih razloga).

Za sada su naše politike sijamski blizanci. Mi podržavamo blokadu Gaze. Mi se opiremo pomirenju Fataha i Hamasa. Mi čak podržavamo izraelsko protivljenje Arapskoj mirovnoj inicijativi, koja nudi Izraelu mir i potpunu normalizaciju odnosa sa svakom arapskom zemljom u zameni za osnivanje Palestinske države na Zapadnoj Obali i Gazi.

Što je mnogo, mnogo je. Obamina administracija treba da se pridruži ostatku sveta u zahtevu da se blokada Gaze okonča kao prvi korak ka nastavku pregovora.

Napad na flotilu je bio jedna od najvećih grešaka u izraelskoj istoriji. Najzad ceo svet vidi izraelsku politiku kolektivnog kažnjavanja onakvu kakva je - način da se okupacija nastavi zauvek. Jedino je vlada SAD odlučila da zatvori oči.

Okupacija ubija Izrael. Mi sedimo sa strane i gledamo kako se to dešava. Koji saveznik!

Izvor

 

*****************************************************

Beleške na margini

U međuvremenu polako dobijamo i drugu stranu priče, koja se bitno razlikuje od zvanične verzije izraelskih vlasti, koja je imala više od 24 časa vremena prednosti da plasira svoju.

Kombinacija spina i postupaka ne drži vodu, ali će spin biti ponavljan ad nauseam. Skoro 600 putnika broda Mavi Marmara je optuženo za veze sa terorizmom, implicirano je da su neki zapravo teroristi, članovi Hamasa, Hezbolaha ili al kaide. Unatoč tome svi se puštaju, pa čak i oni "napadači" vojnika koji su kidnapovali civilni brod u međunarodnim vodama. U stvari je, logično, jer se ne može dozvoliti "kengursko suđenje" koje bi bilo u fokusu sveta, ali zato je lako šopati etikete. Da izraelska vlast ima bilo kakav dokaz za svoje tvrdnje ne bi se libila da tim ljudima sudi [i što se mene tiče to bi bilo sasvim OK]. Uostalom, opet vlasti odbijaju međunarodnu istragu. Pitm se zašto?

***

Odličan komenar o tome koliko je taj PR štetan po sam Izrael, Patrik Koburn završava: Izraelska propagandna mašina, zvanična i privatna, ovih dana radi pod punim gasom pravdajući napad na gazanski konvoj pomoći. Verovatno portparoli osećaju da da to izvode dobro, s obzirom koliko im je slučaj slab. U stvari, ne prave ništa drugo nego štetu za Izrael. Što je veći njihov uspeh u poricanju velikih i ogrešenja, veća je verovatnoća da će krivci zadržati svoje poslove - i još verovatnije da će greške biti ponavljane u beskraj.

***

Ova stvar neće nestati samo tako iz svesti javnog mnjenja. Dok irski brod Rachel Corrie i dalje mili ka Gazi (još uvek u međunarodnim vodama), dva broda su isplovila iz Italije, treći se priprema. Da je sigurnost zaista motiv držanja blokade, te se zbog toga ne može dozvoliti humanitarnim organizacijama da je probiju [jedini smisleni poluargument]*, onda bi se to dalo rešiti brodovima pod kontrolom UN-a. Međutim, to rešenje, koje odavno predlagao šef Unwra-e u Gazi, Džon Ging, je palo na gluve uši diplomata iz kvarteta. Kao što pozivi UN-a za dizanje nelegalne blokade padaju na gluve uši izraelske vlade - godinama.

-----------
* Koji u suštini vređa ne samo humanitarne radnike nego i vlade i institucije zemalja iz čijih luka humanitarni brodovi isplovljavaju.

 

Atačmenti

Tagovi



Komentari (187)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

golub_tica golub_tica 09:20 04.06.2010

Re: Kad se radi o zastiti sopstvenih inter

Filip2412
golub_tica
Sreca da je Izrael ozbiljna drzava. Za razliku od Srbije.
E samo nek si ti nama srecan. Jel si otvorio flasu vina kad su pobili one civile na brodu?

Veoma inteligentna opaska... Ako nisi sa nama protiv nas si. To mora da si sam smislio.
Jel to znaci da vi organizujete neka vesela okupljanja svaki put kad bombas samoubica poubija Izraelce, koji su to naravno i zasluzili.



Filip2412 Filip2412 17:11 04.06.2010

Re: Kad se radi o zastiti sopstvenih inter

golub_tica
Veoma inteligentna opaska... Ako nisi sa nama protiv nas si. To mora da si sam smislio.
Jel to znaci da vi organizujete neka vesela okupljanja svaki put kad bombas samoubica poubija Izraelce, koji su to naravno i zasluzili.
E brate ti si inteligentan, mislis da sam isti kao ti. Ne, za razliku od tebe ja nikad ne bih pronaso srecu unekom brutalnom incidentu gde su pobijeni civili.

Ajd sad keve ti ponovo objasni sta ovo znaci:
golub_tica
Sreca da je Izrael ozbiljna drzava. Za razliku od Srbije.
Dakle zasto ovaj incident kvalifikuje Izrael kao ozbiljnu zemlju i naravno, gde ti tu vidis srecu. Ajde prosvetli me pa i ja da se radujem.
golub_tica golub_tica 18:12 04.06.2010

Re: Kad se radi o zastiti sopstvenih inter

Filip2412
E brate ... pronaso ....unekom .... Ajd sad keve ti ....


Pa dobro, zurio si.
Brate. Keve ti.

Da se ovaj "incident" zavrsio bez zrtava Izrael bi bio na istom stubu srama zbog "onemogucavanja dostavljanja humanitarne pomoci".

Na zalost po ljude koji su poginuli nije se zavrsio bez zrtava. Imena tih koji su poginuli ce osim porodica zapamtiti samo retki iskreni kojima je zaista stalo. Za vecinu onih koji osudjuju danas, tih 20 zrtava ce biti samo broj ubijenih za trljanje nosa Izraelu.

Ne mogu da se otmem utisku da su takvi kao ti cekali taj dan vesti iz sata u sat sa zeljom da broj zrtava bude sto veci, jer sta raditi sa jednom ili dve zrtve, ali vec 10 - 20, to je cifra koja moze da se upotrebi.

A sta je po vama koji se "brinete" resenje? Ispunjenje Hamasovog sna i raseljavanje Jevreja "odakle su i dosli" Pristanak Izraela na svaki glupavi zahtev koji se rodi u glavama nekih fundamentalista? Da mozda u Gazi nije kolevka buduce demokratije pa je Izraelci ubijaju? Ili centar pokreta koji je Gazu doveo u blokadu jer je po sistemu sto gore to bolje odbio da se odrekne oruzanog puta ka svom cilju.

Licemerje onih koji su spakovali humanitarce na brod znajuci da Izrael nece dozvoliti proboj blokade se granici sa ubistvom sa predumisljajem. Da, Izraelci su UBICE u ovom i mnogim drugim slucajevima, ali da li je druga strana andjeoski cista pa da sad neko mora da guta bajke koje bi vi na silu da ubacite medju realnost. Tamo je rat, obe strane ucestvuju u njemu, slanje humanitaraca tamo gde im je zabranjeno (i to od onih koji su i gore stvari uradili od ove) je samo jos jedan pokusaj jedne od strana da pridobije saucesce sveta, prednost zrtve u ratu do istrebljenja i eventualno pritisak na Izrael onih sila koje ih sve ovo vreme stite, (i nastavice da ih stite).

Na Izraelu je bilo da popusti i sad i sledece konvoje koji bi dolazili sa "humanitarnom pomoci" ili da reaguje bez obzira na posledice.
Zato su oni ozbiljna drzava, na zalost onih koji su, verujem, iskreno mislili da su samo u humanitarnoj akciji.
Za tebe ne verujem, ti si vise neki razocarani demagog koji samo trazi u sta ce da uperi prst da ne bi morao mnogo o sebi da razmislja.





Filip2412 Filip2412 18:32 04.06.2010

Re: Kad se radi o zastiti sopstvenih inter

A sta je po vama koji se "brinete" resenje?

Na Izraelu je bilo da popusti i sad i sledece konvoje koji bi dolazili sa "humanitarnom pomoci" ili da reaguje bez obzira na posledice.

Da, Izraelci su UBICE u ovom i mnogim drugim slucajevima
Zaboravio si navodnike na ovo UBICE, ne znam sta ti bi.

A sta je po vama koji se "brinete" resenje?
Za pocetak prestanak blokade na hranu i osnovne civilne artikle, zatim prestanak medijske blokade. Kao sto vidis glavna briga Izraelaca bilo je otimanje kamera posetiocima. Mozda smatras da je uvoz svezeg voca i muzickih instrumenata takodje "glupavi zahtev Hamasa"? I ti meni kazes da sam demagog...

Ne mogu da se otmem utisku da su takvi kao ti cekali taj dan vesti iz sata u sat sa zeljom da broj zrtava bude sto veci, jer sta raditi sa jednom ili dve zrtve, ali vec 10 - 20, to je cifra koja moze da se upotrebi.
Jooooooj, jos ispade da su zrtve srecne sto su ubijene... Aj reci Jevrejima da se raduju sto se desio Holokaust i da bi voleli da ih je pobijeno vise pa da mogu da upotrebe svoju sudbinu.

Licemerje onih koji su spakovali humanitarce na brod
Izvini, na brodu ima ljudi koji su etablirani u svojoj profesiji, valjda je bila i neka dobitnica Nobelove nagrade tako da molim te nemoj da govoris kao da su to retardi koje je "neko spakovao" a oni jadni nisu znali sta rade niti gde idu.

Evo jos jedne izmanipulisane gupače koja je radila za teroriste, neko je pakovao nije ni sama znala kako se nasla u Gazi: Rachel Corrie nije kriv bagerista sto je pregazio, kriva je sama jer je glupa, zar ne? A taman je htela da se obavije eksplozivom udje u autobus i pobije neku sitnu decu... ili je mozda bila demagog.

EDIT:
Brate. Keve ti.

Blackadder : Baldrick, have you no idea what irony is?
Baldrick : Yeah! It's like goldy and bronzy, only it's made of iron.
Goran Vučković Goran Vučković 18:46 04.06.2010

Re: Kad se radi o zastiti sopstvenih inter


Zato su oni ozbiljna drzava, na zalost onih koji su, verujem, iskreno mislili da su samo u humanitarnoj akciji.

vludvig vludvig 23:29 03.06.2010

Muzička kutija

Isak Singer, hvalabogu neortodoksni Jevrejin, u nekom svom delu, razočan, piše da je u pravu bio talmudista kad je rekao da je ovaj svet najgori od svih svetova i da ga je stvorio sam đavo.

Zabranili im muzičke instrumente! WTF, zna li neko zašto ne muzičkim instrumentima?

ps.zašto su ih napali u međunarodnim vodama, kada su mogli da sačekaju malo, pa bi bio jedan argument manje protiv njih?
lozacpera1 lozacpera1 01:22 04.06.2010

Re: Muzička kutija

Zabranili im muzičke instrumente! WTF, zna li neko zašto ne muzičkim instrumentima?

Ja mislim psiholosko ratovanje.
Muzika moze da pomogne da se poboljsa raspolozenje. Okupe se ljudi sviraju pa im bude malo lakse, mozda razmene neke ideje. Dobiju zelju da zive, a onda su spremni da brane taj svoj zivot(ne nuzno oruzijem nego, recimo, idejama i delovanjem da se blokada okonca) i eto problema za Izrael. Ako su utuceni lakse ce se boriti protiv njih.
Izrael hoce da ih drzi pod pritiskom. Zabranjuje se sve sto moze da se koristi protiv Izraela. Oruzije je ocigledno, ali ima puno stvari koje nisu tako ocigledne a mogu da doprinesu da se sukob izgubi( iz perspektive Izraela). Od stvari koje nisu toliko ocigledne meni padju na pamet sredstva za higijenu.
Bolesni i neuhranjeni ljudi pruzaju slabiji fizicki otpor.
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:24 04.06.2010

Re: Muzička kutija


Muzika moze da pomogne da se poboljsa raspolozenje.

A kako smo vrištali na talibane kad su oni sopstvenoj populaciji zabranjivali muziku.
vludvig vludvig 01:54 04.06.2010

Re: Muzička kutija

Domišljato, nema šta. Još kad bi imali dve-tri pecaljke, pa i neku gitaricu, gde bi im kraj bio.

Voleo bih da vidim tu kancelariju i te ljude koji smišljaju šta da dozvole Palestincima: anis, može, korijander, nikako, cimet, može (diskutabilno je zašto cimet može), đumbir, nikako... Strava i užas.
Bojan Budimac Bojan Budimac 02:01 04.06.2010

Re: Muzička kutija


Voleo bih da vidim tu kancelariju i te ljude koji smišljaju šta da dozvole Palestincima

Israel's policy was summed up by Dov Weisglass, an adviser to Ehud Olmert, the Israeli Prime Minister, earlier this year. 'The idea is to put the Palestinians on a diet, but not to make them die of hunger,'
Izvor. To je bilo pre četiri godine.
vludvig vludvig 02:16 04.06.2010

Re: Muzička kutija

nemilosrdan čovek, više preferiram ljude kao amos oz
Bojan Budimac Bojan Budimac 02:33 04.06.2010

Re: Muzička kutija

vludvig
nemilosrdan čovek, više preferiram ljude kao amos oz

Ja obožavam ovog čiku, o Amiri Has da ne govorim -- još jednoj islamskoj fundamentalistkinji:

ANJALI KAMAT:
Amira Hass, you were supposed to be on one of the boats in the flotilla?

AMIRA HASS: Yes, I registered, as I—as you know, we are not—Israeli journalists are not allowed to enter Gaza through Erez, and I did enter—over the past year and a half, I did enter three times, so-called illegally. And the first time was with a boat. And I registered to enter, and I was supposed to be on the boat with Dror Feiler, the Israeli Swedish activist and musician. But unfortunately, because they kept postponing the date, I had something I could not cancel in Jerusalem at the end of last week, so, unfortunately, I did not join it. Or fortunately.

Izvor
vludvig vludvig 02:45 04.06.2010

Re: Muzička kutija

Levičari

..ali ne kao naši!
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 02:51 04.06.2010

Re: Muzička kutija

A kako smo vrištali na talibane kad su oni sopstvenoj populaciji zabranjivali muziku.

Užasa jedna! E da smo tada znali, pa da odmah, pre nego su otišli s vlasti, uputimo vod talibana u Izrael na preventivnu akciju, di bi nam, srceparajućim folirantima za ljudska prava, bio kraj.

Nego, koji Irci šalju pomoć (sic!) Gazi, oni što su se Palestincima međusobno pomagali u nabavci oružja za kojekakve terorizme, ili oni koji su se republikovalizovali? Ili beše to "Irci šalju" isto kao i Jeremićevsko "predstavnici 40 država"? Kako god, a što uopšte i stavljaju išta u te brodove koji plove, zar nije bitnije (tako učeni ljudi vidim zbore) da se probije blokada, pa će ondaK, kada Prozor Padne, u ne, to je nešto drugo, nego kada Blokada padne, tek onda u stvari krenuti te hiljade i hiljade tona pomoći koja trenutno, uredno uskladištena, čeka na Pad Blokade u stovarištima na Marsu.

mlekac mlekac 06:44 04.06.2010

Re: Muzička kutija

vludvig
Domišljato, nema šta. Još kad bi imali dve-tri pecaljke, pa i neku gitaricu, gde bi im kraj bio.

Voleo bih da vidim tu kancelariju i te ljude koji smišljaju šta da dozvole Palestincima: anis, može, korijander, nikako, cimet, može (diskutabilno je zašto cimet može), đumbir, nikako... Strava i užas.

Sto se korijandera tice - mislim da kapiram u cemu je podla zamisao.
Korijander ima svojstvo omeksavanja mesa.
E, sad, posto je njima dozvoljeno samo smrznuto meso (ne zelim ni da razmisljam o kvalitetu istog), a posto ono, ako se njime ne rukuje pravilno moze da ispadne tvrdo ko djon, sto bi im dopustili da upotrebe korijander pa da ga, ne daj Boze, spreme tako da ipak moze biti jestivo????
Verovatno je neka slicna prica oko djumbira koji daje kakav-takav ukus i najbljutavijoj klopi.
yugaya yugaya 07:04 04.06.2010

Re: Muzička kutija

Bolesni i neuhranjeni ljudi pruzaju slabiji fizicki otpor.


about 60 percent of Gaza children suffer from malnutrition and anemia and 35 percent of the blockade victims are children.


Children 6-59 months in the Gaza Strip – April 2008 report UNICEF
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:22 04.06.2010

Bajdenova naopačke logika

Izrael odbija međunarodnu istragu. PotpreCednik SAD, Bajden, kaže, parafraziram, da će izraelska, transparentna, otvorena za "međunarodnu zajednicu" istraga biti sasvim OK. Onda dolazi šlag [gluposti] na tortu -- pametnjaković navodi istragu Južne Koreje o njenom potopljenom brodu, kaže: "Južna Koreja je vodila istragu, ali je istraga bila otvorena za međunarodnu zajednicu." Naravno, novinarskoj beni u studiju ne pada na pamet da primeti da je analogija upside-down i da bi primenjena na ovaj slučaj Turska trebala da vodi istragu otvorenu za "međunarodnu zajedncu." Naime, u normalnom svetu [a ne živimo u takvom] osumnjičeni ne istražuju sami sebe.
naroz naroz 07:42 04.06.2010

Re: Bajdenova naopačke logika

pored toga Bajden smatra da je ovakva blokada Gaze sasvim uredu.
Posle ovoga (i predhodne epizode sa Wikileaks) i ja sam izgubio nadu da ce Obama da izvrsi nekakvu promenu u Washingtonu.
freehand freehand 00:52 05.06.2010

Re: Bajdenova naopačke logika

Bojan Budimac
Izrael odbija međunarodnu istragu. PotpreCednik SAD, Bajden, kaže, parafraziram, da će izraelska, transparentna, otvorena za "međunarodnu zajednicu" istraga biti sasvim OK. Onda dolazi šlag [gluposti] na tortu -- pametnjaković navodi istragu Južne Koreje o njenom potopljenom brodu, kaže: "Južna Koreja je vodila istragu, ali je istraga bila otvorena za međunarodnu zajednicu." Naravno, novinarskoj beni u studiju ne pada na pamet da primeti da je analogija upside-down i da bi primenjena na ovaj slučaj Turska trebala da vodi istragu otvorenu za "međunarodnu zajedncu." Naime, u normalnom svetu [a ne živimo u takvom] osumnjičeni ne istražuju sami sebe.

Ili - u redu, može Izrael, al da onda Severna Koreja onaj brod tamo istražuje.
znik znik 06:47 04.06.2010

Prećutkuje se par stvari

1) Oblast Gaze nije u Izraelskom okruženju. Ona se graniči i sa Egiptom, ali tu granicu nije zatvorio Izrael nego Egipat. Egipat je čak postavio i 35 metara duboku čeličnu pregradu da bi sprečio kopanje podzemnih tunela.

2) Akcija izraelskih komandosa je usledela nakon što su brodovi odbili da se podvrgnu kontroli tovara. Prilikom ukrcavanja tih istih brodova nije postojala nikakva kontrola tovara. Na brodovima su se nalazili i pojednici kojima ni Egipat ni Izrael ne bi dozvolili ulazak na područje Gaze. Njima je jedan ovakav medijski šou bio jedini način da uđu u Gazu.

3) Gaza je pod kontrolom Hamasa, organizacije koja je na listi terorističkih organizacija ne samo u Izraelu i SAD, nego i u EU, Kanadi, Japanu, Australiji, itd. Vlast Hamasa ne priznaju ni Palestinici na Zapadnoj Obali (tamo ih je skoro dva puta više nego u Gazi)

4) Politički program Hamasa se zalaže za sveti rat (džihad) u cilju uspostave islamskog kalifata i uništenja jevrejske države. Nejasno je da li to podrazumeva i fizičko istrebljenje jevrejskog naroda. Negira se holokaust, a poziva na "Protokole sionskih mudraca". Francuska revolucija je deo cionističke zavere.

5) Hamas je direktno odgovoran za smrt stotina potpuno nevinih civila, upotrebu ljudskih štitova, organizovanje samoubilačkih napada, zloupotrebu i manipulaciju decom... lista je dugačka.

Meni je žao civilnog stanovništva Gaze, ali Hamas je bio njihov izbor.

Zen Master Zen Master 09:25 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

znik


2) Akcija izraelskih komandosa je usledela nakon što su brodovi odbili da se podvrgnu kontroli tovara. Prilikom ukrcavanja tih istih brodova nije postojala nikakva kontrola tovara. Na brodovima su se nalazili i pojednici kojima ni Egipat ni Izrael ne bi dozvolili ulazak na područje Gaze. Njima je jedan ovakav medijski šou bio jedini način da uđu u Gazu.



Vidi pametnice malo si u svom elaboratu prevideo jednu jako jednostavnu činjenicu a ona je da se brod pod Turskom zastavom nalazio u medjunarodnim vodama. Kada se brod nalazi u medjunarodnim vodama prema zakonu svako stupanje na njega bez odobrenja kapetana se smatra aktom piraterije a u slučaju da vojne jedinice jedne zemlje prekrše to pravilo smatra se da ili ta zemlja objavljuje rat zemlji pod čijom zastavom plovi taj brod ili da su to učinile samovoljno bez znanja nadležne komande te ih ( u ovom slučaju ) država Izrael mora isporučiti ( takodje u ovom slučaju ) državi Turskoj da im se tamo sudi prema lokalnim zakonima.
Prema tome dabome to što se ti primaš kao saučešće na Izrael i doživljavaš erektivne naboje na njihovu vojnu odlučnost da istrebe odvratne ti Arape i ostale muslimane to je tvoj potpuno privatni problem, postoje medjunarodne norme koje se moraju ispoštovati a sistem sila Boga ne moli obično uzrokuje ratnu igranku bez prestanka gde onda na drugoj strani dobiješ Hamas jer se najbolje od svih busa u grudi i obećava istrebljenje mrskih Jevreja.
Bilo bi inače preporučljivo i lepo da prvo proučiš odakle se cela tarapana stvorila pre nego što pišeš ostrašćeno navijačke komentare... Elem za tvoju informaciju prema popisu iz 1922 u tadašnjoj Palestini ( a sadašnjem Izraelu ) je bilo sveukupno 83790 Jevreja ili ti ga 11.14% stanovništva, da bi se onda sistemom Bog na nebesima je obećao zemlju izabranom judejskom narodu stvorila nasilno država koja se zove Izrael a od onih početnih 88% Arapa iz 1922 sada imaš samo tragove jer je ostalo što proterano što pobijeno... Onda se ti posle zabrinuto pitaš što tamo postoje verski fanatici i terorističke budale koje se zovu Hamas... da baš jako čudno a mogli su Arapi lepo da gaje cveće i južno voće i druže se sa Jevrejima ?!
Goran Vučković Goran Vučković 09:37 04.06.2010

Slabo se čita tekst

Prećutkuje se par stvari

A jesi li ti pročitao tekst? Primeti ovo:
Ne radi se o zaustavljanju terorizma. Hamas je Izraelu više puta nudio neograničeno primirje u zamenu za podizanje blokade. U pola tuceta slučajeva Izrael je prihvatio ponudu, ali nije ispunio svoj deo dogovora. U stvari, rat 2009. je počeo pošto je Izrael ignorisao svoje obaveze iz dogovora o primirju u Gazi, nastavio blokadu, a zatim isprovocirao nastavak napada na Sderot (grad u Izraelu koji je meta Kasam palestinskih raketa, prim. prev.) serijom ciljanih ubistava Palestinaca (Izrael tvrdi da ga dogovor o primirju ne utiče na njegovo pravo da ubije bilo kog Palestinca za koga odluči da je terorista).

Izrael izjavljuje da neće prihvatiti nikakvo dugotrajno primirje sa Hamasom, zato što Hamas ne priznaje njegovo pravo na postojanje.

Međutim, Izraelu ne treba ničija dozvola - a najmanje Hamasova - da bi postojao. Sve što njemu treba od Hamasa je zaustavljanje nasilja, a upravo to Hamas nudi u zamenu za podizanje blokade.

Ovo ne znači da Hamas nikad ne treba da prizna Izrael. Trebalo bi, ali je smešno insistirati na priznavanju kao uslovu za bilo šta. Priznavanje bi trebalo da bude rezultat pregovora, ne uslov za njih.

Međutim, to nije ono što Izrael želi. On želi da uništi Hamas zato što je to teroristička organizacija. To ima smisla dok se ne shvati da su Afrički nacionalni kongres, Šin Fejn, izraelski Irgun, alžirski FLN i mnogo drugih pokreta otpora nazivani terorističkim organizacijama pre nego što su ih pregovori doveli na vlast. Bivši izraelski premijeri, Menahem Begin i Jicak Šamir su bili nesumnjivi teroristi pre ulaska u pristojnu politiku. I šta? Ako odnosi sa teroristima - kao što je Izrael nebrojeno puta radio sa Hezbolahom - pomaže postizanju željenih ciljeva zašto ne? Uostalom, ako pregovori propadnu uvek se mogu napustiti.


Meni je žao civilnog stanovništva Gaze, ali Hamas je bio njihov izbor.

Zavidna empatija. Da li to kažeš i za Izraelce, kada neki bombaš-samoubica detonira red dinamita obmotanog oko sebe? Žališ, ali oni su izabrali vladu koja teroriše Palestince mnogo efikasnije nego što Hamas teroriše Izraelce.

Ili je terorizam samo kad neko ubije i sebe sa drugima, a nije kada tenkovi i buldožeri redom valjaju sirotinjske kuće i one koji se zateknu u blizini (o nesrazmernom odgovoru bombama na te akcije Hamasa i da ne pričam, kao i povodima za njih)?
znik znik 10:34 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

Kada si već krenuo od Kulina Bana (popis iz 1922.) zašto onda ne kažeš i da se etnička slika počela menjati kada su se potomci Jevreja, proterivanih u više navrata sa tog prostora tokom prethodnih dve hiljade godina, počeli vraćati nazad. Da je na teritoriji na kojoj je (na osnovu rezolucije Generalne skupštine UN broj 181 iz 1947.) formiran Izrael, Jevrejsko stanovništvo činilo većinu: 499000 Jevreja prema 438000 Arapa. Da je egzodus Arapa iz Izraela počeo kada su, dan nakon proglašenja države Izrael, ovu državu sa svih strana napali njeni arapski susedi. Da se nakon toga demografska slika nastavila menjati zahvaljujući činjenici da je bio veći broj Jevreja koji su iz arapskih zemalja izbegli u Izrael nego broj Arapa koji su izbegli iz Izraela.

Što se tiče pomorskog prava, napad na brod pod stranom zastavom u međunarodnim vodama je ravan objavi rata. Ali isto tako, pokušaj probijanje pomorske blokade je ravan objavi rata. Turska to vrlo dobro zna i zato su tonovi iz Ankare poprilično pomirljivi. Tim pre što turske vlasti nisu imale nikakve kontrole nad tovarom i putnicima koji su ukrcani na brod.
wukadin wukadin 10:46 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

idi pametnice malo si u svom elaboratu prevideo jednu jako jednostavnu činjenicu a ona je da se brod pod Turskom zastavom nalazio u medjunarodnim vodama. Kada se brod nalazi u medjunarodnim vodama prema zakonu svako stupanje na njega bez odobrenja kapetana se smatra aktom piraterije a u slučaju da vojne jedinice jedne zemlje prekrše to pravilo smatra se da ili ta zemlja objavljuje rat zemlji pod čijom zastavom plovi taj brod ili da su to učinile samovoljno bez znanja nadležne komande te ih ( u ovom slučaju ) država Izrael mora isporučiti ( takodje u ovom slučaju ) državi Turskoj da im se tamo sudi prema lokalnim zakonima.


E bas me zanima kako ce Turska reagovati na ovaj akt objave rata. Da li ce sve ostati na recima, ili ce uraditi jos ponesto.
I nisam ironican. S jedne strane Turska nije naivna drzava. S druge strane, niko normalan ne rizikuje da popije najezdu skakavaca ili neku slicnu posast biblijskih razmera.
Uzgred, vojska Izraela je jednom potopila americki ratni brod, pa pojeo vuk magarca. Nije to Severna Koreja, pa odmah da bude negativac zbog takve "sitnice" kao sto je napad na brod na otvorenom moru.
wukadin wukadin 10:51 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

Kada si već krenuo od Kulina Bana (popis iz 1922.) zašto onda ne kažeš i da se etnička slika počela menjati kada su se potomci Jevreja, proterivanih u više navrata sa tog prostora tokom prethodnih dve hiljade godina, počeli vraćati nazad.


Imam predlog!
Da se Srbi vrate u Nemacku i proglase je za svoju svetu postojbinu.
Dobro ste procitali.
Tamo jos uvek zivi manjina Luzickih Srba, osim toga Srbi su odande dosli po vizantijskim izvorima, nase pretke je doveo Unknown Archont (nije se znalo ima vladara). Sasvim lep mit.
E sad lepo da krenemo da se vracamo u postojbinu, a mrske Svaborde proteramo odande!
znik znik 11:04 04.06.2010

Re: Slabo se čita tekst


Ne radi se o zaustavljanju terorizma. Hamas je Izraelu više puta nudio neograničeno primirje u zamenu za podizanje blokade. U pola tuceta slučajeva Izrael je prihvatio ponudu, ali nije ispunio svoj deo dogovora. U stvari, rat 2009. je počeo pošto je Izrael ignorisao svoje obaveze iz dogovora o primirju u Gazi, nastavio blokadu, a zatim isprovocirao nastavak napada na Sderot (grad u Izraelu koji je meta Kasam palestinskih raketa, prim. prev.) serijom ciljanih ubistava Palestinaca (Izrael tvrdi da ga dogovor o primirju ne utiče na njegovo pravo da ubije bilo kog Palestinca za koga odluči da je terorista)


Tokom tog primirja, Hamas je kopao tunel ispod granične ograde. Izraelci su 4. novembra 2008. prešli u Gazu i uništili tunel, jedan Palestinac je poginuo a četiri Izraelca ranjena. Hamas je odgovorio minobacačkim napadom. Izraelska avijacija je onda ubila pet pripadnika Hamasa dok je smirivala minobacače, a Hamas je na to odgovorio sa raketnim napadima na izraelske civilne ciljeve: 190 raketa tokom novembra. Izraelska vosjka je upala u Gazu tek 27. decembra, nakon što je Hamas u jednom danu (21. decembra) lansirao sa 70 raketa na izraelske gradove. Sedam dana nakon toga Izrael je upao u Gazu.
Uostalom, evo šta o tome kaže Hosni Mubarak, predsednik Egipta, zemlje koja je bila posrednik u pregovorima: "We warned Hamas repeatedly that rejecting the truce would push Israel to aggression against Gaza."

Bojan Budimac Bojan Budimac 12:02 04.06.2010

Re: Slabo se čita tekst

Uostalom, evo šta o tome kaže Hosni Mubarak, predsednik Egipta, zemlje koja je bila posrednik u pregovorima: "We warned Hamas repeatedly that rejecting the truce would push Israel to aggression against Gaza."

Pod jedan, daj izvor.
Pod dva, Mr Rosenberg ne laže, za razliku od Mubareka, koji to mora da bi opravdao svoj deo blokade [koju je brže-bolje delimično podigao, kada je video reakciu sveta]. Od Hamasa se traži da prizna "pravo Izraela na postojanje" -- što je nepostojeća kategorija u međunarodnom pravu -- ili priznavanje samog Izraela. Kao uslov da bi se uopšte pregovaralo (primećeno u tekstu). E sad, zvaničnici Hamasa, postavljaju pitanje "u kojim granicama mi treba da priznamo Izrael? Onim od 1967? Zajedno sa okupranim teritorijama?" Upravo zato se i barata tom nepostojećom kategorijom "priznavanja prava na postojanje."

Takođe, Mr Rosenberg, tačno navodi da se Izrael nije držao svog dela dogovora, koji je sklopio u nekoliko navrata sa Hamasom. To što se te poruke slabo probijaju do mejnstrim medija je stvar za razmišljanje.

Prošlo je godinu dana od Obaminog kairskog govora [ah kako je lako pao u zaborav u zapadnom svetu]. Tada su rečenice poput ovih dale [lažnu] nadu u ovom delu sveta:

At the same time, Israelis must acknowledge that just as Israel's right to exist cannot be denied, neither can Palestine's. The United States does not accept the legitimacy of continued Israeli settlements. This construction violates previous agreements and undermines efforts to achieve peace. It is time for these settlements to stop.

Israel must also live up to its obligations to ensure that Palestinians can live, and work, and develop their society. And just as it devastates Palestinian families, the continuing humanitarian crisis in Gaza does not serve Israel's security; neither does the continuing lack of opportunity in the West Bank. Progress in the daily lives of the Palestinian people must be part of a road to peace, and Israel must take concrete steps to enable such progress.


Ništa od toga se nije desilo, nikakva strategija da se to desi nije napravljena. Umesto toga sada se ulaže truda da se "održe indirektni razgovori". A američki mediji opravdavaju čin gusarenja u međunarodnim vodama.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:29 04.06.2010

Re: Slabo se čita tekst

koji je sklopio u nekoliko navrata sa Hamasom.

A koje je Hamas ponudio poslednji put, koliko krajem prošlog meseca.

Pošto vesti sa Yahoo-a i Google-a nestaju posle izvesnog vremena, ja ponekad pravim pdf fajl, za sopstvenu arhivu. Dakle izvor je u pdf fajlu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:01 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

E bas me zanima kako ce Turska reagovati na ovaj akt objave rata. Da li ce sve ostati na recima, ili ce uraditi jos ponesto.

Evo prvih posledica: dva velika zajednička energetska projekta vezana za snabdevanje Izraela naftom i vodom su stavljena na led. Otkazane su zajedničke vojne vežbe i otkazuje se gostoprimstvo izraelskoj vojnoj avijaciji, koja vedžba duge letove a turskom nebu. Očekuje se raskidanje ugovora o nekim novim igračkama za turske generale, no to su samo spekulacije za sada.
Osim toga Turkey launches legal proceedings against Israel. Ovo je, do sada definitivno najniža tačka tursko-izraelskih odnosa. Pri svemu tome svi objekti izraelskih i jevrejskih interesa su pod jakom policijskom zaštitom. Ulica u kojoj se nalazi izraelska ambasada je zatvorena za demonstrante, pa se ne može desiti ono što se desilo u Tel Avivu, gde je turska ambasada zasuta jajima.

Generalno Turci su besni ko furije i to svi segmenti društva.
wukadin wukadin 14:12 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

Evo prvih posledica: dva velika zajednička energetska projekta vezana za snabdevanje Izraela naftom i vodom su stavljena na led.


Hvala.
Nekako sam osecao da ce se prvo dogoditi u sferi energetike, ipak je ovo XXI vek.
A za bes verujem. Ipak je to nacija koja drzi do sebe.
Bojan Budimac Bojan Budimac 17:01 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

2) Akcija izraelskih komandosa je usledela nakon što su brodovi odbili da se podvrgnu kontroli tovara. Prilikom ukrcavanja tih istih brodova nije postojala nikakva kontrola tovara.

Ovo jednostavno nije tačno.
Na brodovima su se nalazili i pojednici kojima ni Egipat ni Izrael ne bi dozvolili ulazak na područje Gaze.

A kojim to pravom Egipat i/ili Izrael treba da kontrolišu ulazak na palestinsku teritoriju, koja "nije pod okupacijom." Možeš li dati barem jedno ime pojedinca ili je to samo napamet ponovljen izraelski spin? (jer, ni oni nisu dali nijedno ime)
4) Politički program Hamasa se zalaže za sveti rat (džihad) u cilju uspostave islamskog kalifata i uništenja jevrejske države.

Već mi je muka od kačenja linkova i objašnjavanja da se recimo, Šlomo Ben Ami, bivši ministar inostranih poslova Izraela, veteran pregovora sa Palestincima, godinama zalaže za uključivanje Hamasa i dijalog, do mere da kaže: Peace will be achieved only by talking to Hamas.

Mani me sa parolama i "znanjem" tog tipa.

znik znik 18:07 04.06.2010

Re: Slabo se čita tekst

Bojan Budimac
Uostalom, evo šta o tome kaže Hosni Mubarak, predsednik Egipta, zemlje koja je bila posrednik u pregovorima: "We warned Hamas repeatedly that rejecting the truce would push Israel to aggression against Gaza."

Pod jedan, daj izvor.
Pod dva, Mr Rosenberg ne laže, za razliku od Mubareka,


1) http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas

2) MJ Rosenberg? Pa nije on posredovao u pregovorima Hamasa i Izraela.
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:36 04.06.2010

Re: Slabo se čita tekst

1) http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas

Super ti izvor

2) MJ Rosenberg? Pa nije on posredovao u pregovorima Hamasa i Izraela.

Ovde te malo gubim... Ajde prati malo linkove da ne moram da ih stalno ponavljam, nije Hamas taj koji odbija primirje on ih nudi, poslednji put pre manje od nedelju dana. Ups promaklo ti, a? Ni tica golub sa sve svojih visina to nije primetio.

Objasnio sam već jednom zašto je izvor u pdf fajlu (vesti sa Yahoo-a i Googla nestaju)

No nije bitno što te gubim, ako se ti obaveštvaš na Wikipediji o Bliskoistočnoj politici i ko je ko u toj stvari, ne mogu ti pomoći. Savetujem čitanje mog komentara iznad tvog i linkova u njemu.
Bojan Budimac Bojan Budimac 18:40 04.06.2010

Re: Slabo se čita tekst


Objasnio sam već jednom zašto je izvor u pdf fajlu (vesti sa Yahoo-a i Googla nestaju)


Evo ne mora u pdf fajlu. Rojters čuva svoje vesti.

Pitanje za sve pojmaroše -- zar se ne zapitate zašto niste čuli ovu vest?

EDIT: Ipak da kopiram makar lead, znam koliko ljude mrzi da klikće na linkove.

(Reuters) - Hamas leader Khaled Meshaal has stated explicitly that the Palestinian Islamist group will end its armed struggle against Israel if the Jewish state withdraws from Palestinian land it occupied in the 1967 Middle East War.

znik znik 18:54 04.06.2010

Re: Slabo se čita tekst

Bojan Budimac
1) http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas

Super ti izvor

2) MJ Rosenberg? Pa nije on posredovao u pregovorima Hamasa i Izraela.


Ovde te malo gubim... Ajde prati malo linkove da ne moram da ih stalno ponavljam, nije Hamas taj koji odbija primirje on ih nudi, poslednji put pre manje od nedelju dana. Ups promaklo ti, a? Ni tica golub sa sve svojih visina to nije primetio.

Objasnio sam već jednom zašto je izvor u pdf fajlu (vesti sa Yahoo-a i Googla nestaju)

No nije bitno što te gubim, ako se ti obaveštvaš na Wikipediji o Bliskoistočnoj politici i ko je ko u toj stvari, ne mogu ti pomoći. Savetujem čitanje mog komentara iznad tvog i linkova u njemu.


1) Pa bolji nego Rosenbergov blog, sa koga si preneo deo tvoga teksta. Imaš na članku na Wikipediji izvor odakle je prenet Mubarakov komentar, mada je ta izjava nešto što su prenosili mediji.

2) Ti si se pozvao na Rosenberga u kontekstu sukoba iz 2008-2009 a činjenica je da on nije učestvovao u pregovorima.
aredhel92 aredhel92 19:13 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

Odlican komentar.
ours ours 23:59 04.06.2010

Re: Prećutkuje se par stvari

znik:

Da je na teritoriji na kojoj je (na osnovu rezolucije Generalne skupštine UN broj 181 iz 1947.) formiran Izrael, Jevrejsko stanovništvo činilo većinu: 499000 Jevreja prema 438000 Arapa.

Evo etničke strukture iz 1947.


(stanovništvo je podeljeno na predloženu arapsku i jevrejsku državu, kao i na Jerusalim pod međunarodnom kontrolom)

Izvor: United Nations Special Committee on Palestine Report (1947)

Podela je očigledno duboko nepravedna, jer su Jevreji jedva većinski narod na teritoriji kojom po predlogu treba da vladaju, dok na teritoriji koja treba da pripadne Arapima Jevreja praktično i nema, što ih nije omelo da ubrzo prošire Izrael i na dobar deo teritorije koja je trebalo da pripadne Arapima.

Evo i mape predložene podele:



Upoređivanjem te mape s mapom današnjeg Izraela jasno se vidi ko je bio ekspanzionistički nastrojen na tuđu štetu.

wukadin wukadin 07:44 04.06.2010

Aforizam

Ponekad je najbolje dati aforisticki komentar, tako se generalizacija moze oprostiti:
Glavna razlika izmedju Jevreja i Srba je sto su ovi uspeli da ubede deo sveta da su nebeski narod.
jinks jinks 07:49 04.06.2010

...

Nema veze da izraelski mediji vide ceo incident kao debakl za Izrael

U kom smislu izraelski mediji vide incident kao debakl?
Rejlem Rejlem 12:18 04.06.2010

Preporuka

The bottom line je da su ljudi i žene na flotili imali svako pravo da pokušaju da unište jednu ilegalnu blokadu za čije nametanje Izrael nema zakonskih osnova i koja je smišljena da primeni kolektivnu kaznu stanovništvu Gaze.

Ovde je sustina
tigrks tigrks 12:29 04.06.2010

Naravno

Naravno da je cilj flotile bio da razbije blokadu.

Naravno da im oni koji su blikadu uveli to nisu dozvolili.
Bojan Budimac Bojan Budimac 12:42 04.06.2010

Re: Naravno


Naravno da im oni koji su blikadu uveli to nisu dozvolili.

Naravno, ubijajući 9 učesnika u, naravno, međunarodnim vodama.
vludvig vludvig 12:51 04.06.2010

Re: Naravno

Imaš li ideju zašto su ih napali u međunarodnim vodama, kad im (Izraelcima) to ne ide u korist?
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:12 04.06.2010

Re: Naravno

Imaš li ideju zašto su ih napali u međunarodnim vodama, kad im (Izraelcima) to ne ide u korist?

Nikakvu. Osim demonstracija sile i nekažnjivosti.

Prema učesnicima konvoja, prva zastrašivanja su počela u 22:00, dakle još deblje u internacionalnim vodama, onda su nestali i vratili se oko 04:00. Konvoj je krenuo da skreće prema zapadu, međutim napadnut je oko 04:30.
antioksidant antioksidant 13:16 04.06.2010

Re: Naravno

vludvig
Imaš li ideju zašto su ih napali u međunarodnim vodama, kad im (Izraelcima) to ne ide u korist?

moglo je ili u internacionalnim vodama ili u teritorijalnim vodama gaze

ako tako nesto ne postoji (teritorijalne vode gaze) onda su mogli da izvrse intervenciju u ter vodama izraela a onda je moguce da su birali vreme (noc pred zoru)
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:27 04.06.2010

Re: Naravno


ako tako nesto ne postoji (teritorijalne vode gaze) onda su mogli da izvrse intervenciju u ter vodama izraela a onda je moguce da su birali vreme (noc pred zoru)

Koliko sam ja čuo međunarodni pravnici kažu da svaka obala, bez obzira na državni status ima teritorijalne vode.
antioksidant antioksidant 13:28 04.06.2010

Re: Naravno

Koliko sam ja čuo međunarodni pravnici kažu da svaka obala, bez obzira na državni status ima teritorijalne vode.

ima naravno ali kome te vode pripadaju (gazi ili izraelu)
nisam siguran ali mislim da bi gaza morala da bude priznata kao drzava...
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:36 04.06.2010

Re: Naravno

ima naravno ali kome te vode pripadaju (gazi ili izraelu)
nisam siguran ali mislim da bi gaza morala da bude priznata kao drzava...
Ne, upravo to kažu, da državni status nije bitan i ako Izrael tvrdi, kao što tvrdi, da Gaza nije pod okupacijom onda pripadaju Gazi. Pravni aspekt negiranja raspolaganja sopstvenim teritorijalnim vodama Gazi Izrael nalazi u definiciji da je to "zone of hostility" i da oni vode rat -- nekad kažu sa Gazom, nekad sa Hamasom, ali taj rat (nijedan ni drugi) nije nikad objavljen, tako da međunarodni pravnici naaze da je taj argument dosta slab. Probaću da nađem [znam da imam, samo se sad na brzaka ne snalazim u arhivi] nešto o tome.
Bojan Budimac Bojan Budimac 13:22 04.06.2010

Poslednje o Rachel Corrie

tvitovano pre 33 minuta [saopštenje pominje neke od islamskih fundamentalista na brodu Mairead Maguire, Denis Halliday]

Bitno je znati da izraelske vlasti sada puštaju spinove o "dogovoru" sa brodom da pristane u luci Ašdot. Nema nikakvom dogovora i ako tamo osvane biće otet.

Rachel Corrie on Her Way

Written by Free Gaza Team | 04 June 2010
Posted in Press releases

[Cyprus, June 4, 2010] The Rachel Corrie is 150 miles away from Gaza in international waters and on her way. They will arrive on Saturday morning. The 1200 ton cargo ship is the last ship from the Freedom Flotilla and is loaded with construction materials, 20 tons of paper and many other supplies that Israel refuses to allow into the imprisoned people of Gaza.

Some of the High-Profile people on board:

Mairead Maguire from Belfast, Ireland, a Nobel Peace Laureate (l976) and Co-founder of Peace People, Northern Ireland. She was awarded the Nobel Peace Prize for her work for peace and a nonviolent solution to the Ethnic/political conflict in Northern Ireland. Mairead went on the maiden Voyage of Dignity in October 2008, the second successful voyage for the Free Gaza Movement. She was also on Board ‘Spirit’ when Israel hijacked the Boat in International Waters, taking all 2l humanitarian passengers to Israel, where they were arrested, detained for a week in an Israeli prison and then deported.

Denis Halliday, from Ireland, a UN Assistant Secretary-General from 1994-98. Appointed by SG Boutros Ghali, he served as ASG UN Human Resources Management in New York and in mid 1997 to end 1998 as Head, Humanitarian Programme in Iraq to support the Iraqi people struggling under the genocidal impact of UN Sanctions. Since resigning from the UN in 1998, Halliday has delivered numerous parliamentary briefings, provided extensive media inputs and has given public/university lectures on Iraq, human rights, and the UN, in particular its reform.

Matthias Chang Wen Chieh is a Malaysian of Chinese descent. He is a Barrister of 32 years standing and once served as the Political Secretary to the Fourth Prime Minister of Malaysia, Tun Dr. Mahathir Mohamad. He is the author of three bestsellers, “Future Fast Forward”, “Brainwashed for War, Programmed to Kill”, and “The Shadow Money-Lenders and the Global Financial Tsunami”, published in the US and in Malaysia.

Mohd Nizar bin Zakaria,Perak, Malaysia, MP Mohd Nizar bin Zakaria is a Member of the Malaysian Parliament.

In addition, there is a three-member camera crew on board from Malaysia TV3 and journalis Shamsul Akmar bin Musa Kamal.

The passengers on board the ship have stated, “Communication is difficult and sometimes impossible and there are many rumors out there started by Israeli authorities, but there is no way we are going to Ashdod. We are, for sure, on our way to Gaza.”

EDIT: Izvor
sertorius sertorius 19:45 04.06.2010

Laganje o katastrofi Gazanske flotile

A zasto Izrael nema pravo da uvede blokadu teritoriji koju kontrolise pokret koji za cilj ima unistenje Izraela.Blokada je nacin da se kontrolise hamas i drzi pod pritiskom.Zna se da je hamas sticenik Irana koji takodje ima za cilj unistenje Izraela.Prema tome Izrael ima sva prava da sprovodi blokadu Gaze.Kolektivno kaznjavanje naroda?Pa i savet bezbednosti je uvodio sankcije (blokadu) iraka,srj itd.koje bi se mogle smatrati kolektivno kaznjavanje naroda cak sa mnogo vecim posledicama po te narode nego sto cini izraelska blokada.SAmo da se napomene da je i Egipat uveo blokadu Gaze.I zasto "humanitarci" ne pokusaju sa probojem blokade druge teritorije pod kontrolom palestinaca ,Zapadne obale.Da li to znaci da ona nije pod blokadom.
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:08 04.06.2010

Re: Laganje o katastrofi Gazanske flotile

Da li to znaci da ona nije pod blokadom.

Ne, ona je samo pod okupacijom.

Mada sa ovako padobranskim ubacivanjem ne zaslužuješ odgovor. Daću ti savet. Pročitaj sve komentare i linkove pre nego što počneš da pametuješ. Ako nisi u stanju da razlikuješ legalno od nelegalnog. Sankcije saveta bezbednosti od bilateralne blokade [jer do prekjuče je u blokadi Gaze učestvovao i Egipat], onda ti nema pomoći. Savetujem ti čitanje poslednjeg (završnog) komentara na mom prethodnom blogu.

Filip2412 Filip2412 20:12 04.06.2010

Re: Laganje o katastrofi Gazanske flotile

sertorius
Kolektivno kaznjavanje naroda?
Dakle ti si za?

BTW, impresivno kako si preko primera Iraka dokazao neophodnost zabrane ulaska sveze hrane, stapova za pecanje, pershuna i korijandera, zatim muzickih instrumenata, kao i zabranu pristupa medijima i ubijanje humanitaraca.
chole10 chole10 20:01 04.06.2010

. . . . debakl za Izrael. . . hahahaha

Izraelci nisu budale kao mi Srbi da svakakvu "humanitarnu" pomoc prosledjujemo i u nekim slucajevima obezbedjujemo prolaz konvojima. Oni vode racuna o svojoj teritoriji i svakom coveku pojedinacno. Nihove odgovorne sluzbe (i ljudi i tim sluzbama) ne rade kao nasi kreteni (DB i policija) koji su dozvoljavali da se i na nasoj teritoriji radi sve i svasta i da ta ista "humanitarna" pomoc se sutra upotrebi protiv nasih snaga.
Alo Budimac! Cuvaj mastilo za buduce dane. Kosovski problem nije zavrsen ima jos
"humanitarna" pomoc da stize za Medvedju, Bujanovac,. . . pa za Sandzak (jako je jezgro radikalnih islamista) a da ne pricam o Makedoniji i Crnoj Gori (oni nas ne interesuju).

Izraelci su dali odlicnu lekciju nasim kretenima kako treba postupiti u slicnim situacijama. Mozda ce neko nesto i shvatiti. Mozda . . . .
Filip2412 Filip2412 20:04 04.06.2010

Re: . . . . debakl za Izrael. . . hahahaha

. . . . debakl za Izrael. . . hahahaha
evo ga jos jedan sto se veseli kad izginu civili... da nisi clan nekog satanistickog kulta?
Bojan Budimac Bojan Budimac 20:10 04.06.2010

Re: . . . . debakl za Izrael. . . hahahaha

Mozda ce neko nesto i shvatiti.

Ti sigurno nećeš shvatiti razliku između legalnog i ilegalnog.
vludvig vludvig 20:28 04.06.2010

Izgleda

da su naši ljudi postali neosetljivi na tuđe patnje. Samo, takva neosetljivost utiče ili je uzrok i neosetljivosti na sopstvenu patnju. Konfuzija im je u glavama pa teško mogu da kategorišu događaje.
Filip2412 Filip2412 20:31 04.06.2010

Re: Izgleda

vludvig lepo receno; i meni se tako cini

Bojan Budimac Bojan Budimac 20:39 04.06.2010

Re: Izgleda

vludvig lepo receno; i meni se tako cini

samo da podvučem
Inner Party Inner Party 22:10 04.06.2010

Re: Izgleda

vludvig
da su naši ljudi postali neosetljivi na tuđe patnje. Samo, takva neosetljivost utiče ili je uzrok i neosetljivosti na sopstvenu patnju. Konfuzija im je u glavama pa teško mogu da kategorišu događaje.


Taj izraelsko-palestinski sukob traje vec vise od pola veka i zaista treba biti bar doktor nauka da se usudis da das neko razumno misljenje... I sasvim je prirodno postati hladan i neosetljiv na sve to.
vludvig vludvig 22:26 04.06.2010

Re: Izgleda

Ja ne mogu da se naviknem.
Jedino što, na žalost, postajem ciničan kada gubim veru da je moguće da se prestane s ratom i mržnjom.
Pročitaj knjigu: Izrael, Palestina i mir, Amos Oz, Bg, B92, 1997.
Filip2412 Filip2412 23:53 04.06.2010

Re: Izgleda

Inner Party
Taj izraelsko-palestinski sukob traje vec vise od pola veka i zaista treba biti bar doktor nauka da se usudis da das neko razumno misljenje... I sasvim je prirodno postati hladan i neosetljiv na sve to.
Ne moras imati sofisticiran stav o politickom problemu, dovoljno je da imas stav oko zabrane uvoza hrane, muzickih instrumenata i slicnih metoda psiholoskog maltretiranja naroda, zatim medijske blokade (oduzimanje kamera ljudima sa broda je ocigledan primer), brutalne intervencije na humanitarni brod sa ubijanjem posade...

a za ovo valjda nije neophodno da se bude doktor nauka.
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:10 05.06.2010

Re: Izgleda

a za ovo valjda nije neophodno da se bude doktor nauka.


Ni za pročitati ovo i postaviti se prema tome.

What is allowed in and what is denied is ever-changing according to mystifying and capricious criteria. To Gazans it is hard to understand why coriander is banned but cinnamon is allowed, why children are denied toys and car owners spare parts.

"Two weeks ago they stopped coffee beans," says Raed Fatouh, who co-ordinates with the Israelis on the crossing points. "I called them, and they said they couldn't allow in beans, only ground coffee."

The reason, he said, was that beans require grinding and that could be categorised as an industrial process.


"It's the same with butter. If it comes in a 20kg slab they won't allow it because it needs to be cut up. But they will allow in small packets of butter. They won't let anything in that could provide work for a small business."

Domazet Domazet 00:54 05.06.2010

Meni se opet pa chini...

vludvig
da su naši ljudi postali neosetljivi na tuđe patnje. Samo, takva neosetljivost utiče ili je uzrok i neosetljivosti na sopstvenu patnju. Konfuzija im je u glavama pa teško mogu da kategorišu događaje.

...da su vashi ljudi postali izrazito neosetljivi na patnje tudjeg tima. Koliko vcidim empatije su prilichno oshtro podeljene...
Domazet Domazet 00:48 05.06.2010

Dobro...

...poredjenje Razbijanja Blokade sa Civil Rights pokretom stoji. Sa malo, nimalo ili puno ograda zavisno od toga kako ko gleda na stvar.

Medjutim ima tu jedna druga stvar koja me kopka. Sasvim mogu da razumem prisustvo jednogodishnjih klinaca i bakica koje mashu zastavicama na brodovima kojima je prvenstveni cilj isporuchivanje humanitarne pomoci. Mozda ja lichno ne bih tako ali razumem i ne neodobravam. Pa me bash zanima shta publika misli o prisustvu jednogodishnje dece i bakica koje mashu zastavicama na brodovima kojima je prvenstveni cilj probijanje (vojne, oruzhane, nelegalne, nepravedne...izaberite pridev po zhelji, ja mislim da svi navedeni pashu) blokade. Razume, odobrava, podrzhava? Vuchko??

I jedno kidnapovanje bloga upuceno obichno vrlo dobro obaveshtenom urednishtvu istoga, u kojim je to tachno granicama Hamas spreman da prizna pravo na postojanje Izraelu?
Bojan Budimac Bojan Budimac 00:57 05.06.2010

Re: Dobro...

u kojim je to tachno granicama Hamas spreman da prizna pravo na postojanje Izraelu?

To smo već rešili, da si pazio na času -- 1967.
Domazet Domazet 01:06 05.06.2010

Shto da pazim...

Bojan Budimac
u kojim je to tachno granicama Hamas spreman da prizna pravo na postojanje Izraelu?

To smo već rešili, da si pazio na času -- 1967.

...kada su tu dobro-obaveshteni predavachi. Molio bih dodatna objashnjenja. Gde se tachno u istochnom Jerusalimu nalazi Zid Placha. I kako su Jevreji prilazili istom do 1967 godine kada je iskopan poslednji tunel koji ih je shtitio od pucnjave sa Al Akse?
Goran Vučković Goran Vučković 01:11 05.06.2010

Re: Dobro...

Vuchko??

Ko to misli na mene u ovo doba noći

Ja svoje dete sigurno ne bih vodio sa sobom na takav put. Za taštu bih razmislio... ali i ona je fina, ne bih ni nju, ako baš ne insistira
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:17 05.06.2010

Re: Shto da pazim...

...kada su tu dobro-obaveshteni predavachi. Molio bih dodatna objashnjenja. Gde se tachno u istochnom Jerusalimu nalazi Zid Placha. I kako su Jevreji prilazili istom do 1967 godine kada je iskopan poslednji tunel koji ih je shtitio od pucnjave sa Al Akse?

Pitanje nema nikakve veze sa dvo-državnim rešenjem danas.

Smaraš, po običaju. Laku noć. Ja odoh na spavanje.
Domazet Domazet 01:19 05.06.2010

Pa kako da ne mislim...

Goran Vučković
Vuchko??

Ko to misli na mene u ovo doba noći

Ja svoje dete sigurno ne bih vodio sa sobom na takav put. Za taštu bih razmislio... ali i ona je fina, ne bih ni nju, ako baš ne insistira

...ko da ne primeti takav pravednichki sjaj u ovoj pomrchini. Nego shto mi odgovarash ono shto sam znao, pitao sam te neshto drugo...
Domazet Domazet 01:23 05.06.2010

Shteta...

Bojan Budimac
...kada su tu dobro-obaveshteni predavachi. Molio bih dodatna objashnjenja. Gde se tachno u istochnom Jerusalimu nalazi Zid Placha. I kako su Jevreji prilazili istom do 1967 godine kada je iskopan poslednji tunel koji ih je shtitio od pucnjave sa Al Akse?

Pitanje nema nikakve veze sa dvo-državnim rešenjem danas.

Smaraš, po običaju. Laku noć. Ja odoh na spavanje.

...a bash sam hteo da pitam koliko puta su Izraelci ponovili da nece nikako pristati na podeljenu prestonicu pre nego shto je Hamas reshio da ponishti svoju Osnivachku Povelju. E da, i kada je to tachno Hamas ponishtio svoju Osnivachku povelju, opet nisam pazio na chasu.
uroshenko uroshenko 01:29 05.06.2010

Re: Shto da pazim...

Gde se tachno u istochnom Jerusalimu nalazi Zid Placha.


Nije problem Zid Plača. Ovo je problem. Jedva je IDF isterao par hiljada naseljenika iz Gaze. Lapo miliona na Zapadnoj Obali može da pokrene građanski rat u Izraelu. Od toga 200000 u oblasti Istočnog Jerusalima. Sam Zid Plača i al-Aksa i ostale religijske andrmolje se lako mogu rešiti ekstrateritorijalnošću Jerusalima.
Goran Vučković Goran Vučković 01:32 05.06.2010

Re: Pa kako da ne mislim...

...ko da ne primeti takav pravednichki sjaj u ovoj pomrchini.

To je ništa prema sofisticiranosti pravdoljubivosti koju ti pokazuješ. Niko te ne razume, koliko je sofisticirano.
vludvig vludvig 01:45 05.06.2010

Re: Pa kako da ne mislim...

Ja ga ništa nisam razumeo, nešto apropos empatije na dve strane i o timovima?! Htedoh da odgovorim al shvatih da ne kapiram..
Filip2412 Filip2412 02:42 05.06.2010

Re: Shteta...

uroshenko uroshenko 01:16 05.06.2010

Detalji

Gosn Budimac,
zamolio bih vas nešto. Do sada sam nailazio na gomile opštih analiza i stavova po raznim portalima, ali sam našao relativno malo detalja o samom napadu. Do sada sam samo uspeo da nađem spisak ubijenih. Zanima me da li postoje detaljnije informacije o sledećim stvarima:
1) Tačan i konačan spisak ubijenih
2) Spisak povređenih
3) Tipovi povreda ubijenih i povređenih
4) Da li postoji neki portal-agregator gde se mogu naći detaljne izjave očevidaca? Ono što nalazim po medijima su uglavnom redakcijski osakaćene pojedinačne izjave.

Pošto većina informacija koje me zanimaju eventualno mogu da se nađu u turskim medijima/izvorima (svi poginuli i verovatno većina povređenih i očevidaca su turski državljani), mislim da bi ste bili od pomoći velikom broju ljudi koji prate situaciju (Chrome ne prevodi baš najsrećnije sa turskog). Stavke 3 i 4 me posebno zanimaju pošto nisam uveren da će IDF ikad pretstaviti javnosti needitovan video materijal, niti hronologiju događaja, stoga se oko rekonstrukcije moramo sami dovijati.

Pozdrav & keep on with good work
Bojan Budimac Bojan Budimac 01:46 05.06.2010

Re: Detalji

Može na blogersko ti

1) Tačan i konačan spisak ubijenih

Link koji si dao je za sada konačni spisak, koji je sa, u jednom trenutku 16 ili čak 19 pao na 9. Međutim, ima očevidaca koji tvrde da su neki ranjeni bacani u more, sada se priča o 4 ili 6 nestalih. Svi poginuli su Turci, osim Furkana Doana, koji je bio i Amerikanac (dvojno državljanstvo).

2) Spisak povređenih

To nisam gledao na webu, TV je objavljivao. Pogledaću sutra, sada sam malo umoran.

3) Tipovi povreda ubijenih i povređenih

Ovo je veoma svež članak u Gardijanu o toj temi.

4) Da li postoji neki portal-agregator gde se mogu naći detaljne izjave očevidaca? Ono što nalazim po medijima su uglavnom redakcijski osakaćene pojedinačne izjave.

Ne, da ja znam. Očekivao sam tako nešto na IHH sajtu [koji je bio hakovan do juče]. Međutim, među žrtvama je webmaster i urednik sajta, tako da su ga sada samo vratili u stanje od pre hakovanja, na njemu nema novih informacija.
uroshenko uroshenko 02:25 05.06.2010

Re: Detalji

Hvala puno Bojane,

Gardijan uopšte nisam pratio (mea culpa), uglavnom američke i izraelske medije.
Izjave su potrebne ali nikome ne verujem na lepe oči (triple check everything) i u tom haosu, uz psihološki šok, percepcija ume da laže. Sa druge strane rane ne lažu.

30 rana na 9 mrtvih, 48 osoba sa ranama od vatrenog oružija, 6 nestalih. Ako se ove informacije pokažu kao tačne i konačne, ne treba mi video materijal od IDF-a. Ovih 6 nestalih su posebno zlokobna informacija.

Bilo bi dobro da neko skuplja i izjave o događaju koje je davao IDF. Ono što sam pratio ne deluje da može da se spakuje, 'nako na gomili, u univerzum sa tri prostorne i jednom vremenskom dimenzijom.
Goran Vučković Goran Vučković 09:23 05.06.2010

Daj Tanjug

Kad je politički pipavo, daj Tanjug.

Kaže Tanjug:

Brod "Rejčel Kori", nazvan je po američkoj aktivistkinji koja je izgubila život u pojasu Gaze protestujući protiv pokušaja rušenja jedne kuće.

U prevodu: pregažena buldožerom koji je rušio kuću.

A onda poslastica:

Na brodu je oko 1.000 tona humanitarne pomoći, a prema izrealskim podacima, polovina tereta je cemant. Izrael do sada nije dozvoljavao isporuku grđevnskog materijala da ga hamasovci, koji vladaju pojasom Gaze, ne bi upotrebili u vojne svrhe.

Živela Telegrafska Agencija Nove Jugoslavije (sa sve slovnim greškama)!
Kraja Kraja 09:51 05.06.2010

....: Daj Tanjug.......

....92 nema problem sa prenosenjem iste vesti....ili se ubijena/samlevena smatra sinonimom...gebels rules.....
zahav zahav 10:14 05.06.2010

paralela...

Pre x godina na povratku iz EU u državnu_zajednicu_ili_kako_se_već_tada_zvala_ova_država ljubazni brka u uniformi sličnoj šumarskoj (kasnije sam saznao da je carinik) reče "...gde si poneo te lekove, znaš li ti nesrećo, da smo mi pod sankcijama"! Izraelska vlada i Palestinska vlada su u sukobu sa Palestincima. Svi ostali su samo pomagači.
Bojan Budimac Bojan Budimac 11:21 05.06.2010

Drugo ubijanje Rejčel Kori

Za sada, kao onomad u ponedeljak, zavisimo samo od "zvaničnih" izvora. Jedno je sigurno, bez obzira kako se pakuje, brod MV Rachel Corrie je kidnapovan od strane izraelskih snaga.

Zvanični izvori, dok su kidnapovani inkomunikado, valja priču da je predaja bila "dobrovoljna". Iz poslednje komnikacije sa Mairead Maguire je nedvosmisleno bilo jasno da aktivisti nemaju blagu nameru da dobrovoljno skrenu brod u Ašdot, ali je naglasila da neće pružati otpor kidnaperima.

Sada će se jašiti na razlici dva slučaja. Opet će se suština izgubiti -- da su i jedno i drugo kidnapovanje brodova činovi državnog terorizma i gusarenja.

Zatvaram blog. Muka mi je.
Supermod Supermod 20:08 05.06.2010

Obaveštenje

Blog je ponovo otvoren zbog interesovanja za temu od strane citalaca.
antioksidant antioksidant 20:40 05.06.2010

Re: Obaveštenje

Supermod
Blog je ponovo otvoren zbog interesovanja za temu od strane citalaca.

pa "čitaoci" mogu da čitaju blog i kad je zaključan... mislim da bi bilo korektno poštovati odluku autora i blog ostaviti zaključanim
naroz naroz 23:39 05.06.2010

Re: Obaveštenje

ovo je stvarno ponizavajuce. Intersejuje me da li je supermod trazio odobrenje od BB. Das nekome pravo da zakljuca blog kad on hoce pa onda to pravo oduzmes. Sramota!!!
ivana23 ivana23 23:51 05.06.2010

***

Ci­o­ni­zam u Ne­tan­ja­hu­o­voj ver­zi­ji sve se vi­še uda­lja­va od mo­ral­nih te­me­lja isto­rij­skog ju­da­i­zma. Ne­tan­ja­hu­o­vom Izra­e­lu pre­ti da po­sta­ne no­vi je­vrej­ski ge­to. Izo­lo­van od sve­ta. Stvo­ren kod ku­će.

- Bo­ško Jak­šić


BLOKADA GAZE, IZRAEL U GETU

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana