Društvo| Film| Istorija| Jubileji| Politika

Valter, Dobrica , Rusi - Srbija i antifašizam

Milan Karagaća RSS / 18.06.2010. u 21:44

Koliko su  kod nas u Srbiji država, istoričari, političari , javni delatnici , pisci i štanceri udžbenika i novih istorijskih čitanki uporni u minimiziranju i brisanju sećanja na ljude i događaje iz antifašističke borbe, toliko su Rusi još uporni da nas ipak na to potsete.

Dok oni ulažu ogromni trud i napore da dokažu da 2. svetskog rata nije ni bilo osim kad im zatreba  licitiranje sa srpskim stradanjima u tom ratu, Rusi nam uporno “imputiraju” antifašizam, a mi se ponašamo kao Pavle Vujisić u onom filmu kad mu pomenu neku gospođu o kojoj pojma nema a on kaže “Gospođa Pešić, o daaa, daaa”.

Srbija je zaboravila sebe, uvela kolektivnu amneziju na period od 1918. do 1999.godine.

I taman kad neki naši pomisliše da su konačno završili sa glumljenjem  antifašizma zbog Rusa, a ono Rusi nas opet potsetiše, ne ostavljaju nas na miru ,pa uvrstiše film «Bitka na Neretvi» među 10 najboljih filmova o 2. svetskom ratu.,a onda i Medvedev dodeli medalju našem akademiku Dobrici Ćosiću. svi.jpg

 Nekoliko dana pre toga bi jubilej našeg Valtera.

O ova dva događaja mediji su izvestili dok o uvrštavanju filma “Bitka na Neretvi “među 10 najboljih ratnih filmova o 2.svetskom ratu ne bi skoro ni vesti jer nekome nije stalo da se to afirmiše,  neki još nisu načisto ko je pobedio u 2.svetskom ratu, a ima dosta novopečenih nacionalno svesnih kojima su partizani mrži i od okupatora. Neko im je rekao da su partizani svi bili komunisti i šumski banditi koji su ubijali samo Srbe. Doduše, ako im zatreba hladno će istresti podataka da su upravo 70% partizanskih jedinica činili Srbi.

Kao zdravo za gotovo, u Srbiji se uzima da tu zapravo partizana i komunista nije ni bilo dok ih Rusi, naša sadašnja pravoslavna braća i naše najveće uporište odbrane našeg Kosova nisu doveli. Nismo baš zbog toga oduševljeni Rusima ali eto ne smemo im to prebacivati zbog Kosova.

A Rusi ko Rusi, em ljudi znaju ko se na kojoj strani borio, em ne žele da dozvole da braću Srbe neko manipulacijama isključi iz antihitlerovske koalicije, em ljudi znaju da se o istorijskim događajima ne može baš sve lagati, pa znajući naše povijesno-emotivne i koaliciono-kohabitacione potrebe pomažu nam da se ipak održimo u istorijski pristojnom društvu.Za sada ne insistiraju da vratimo imena ulica po našim narodnim herojima i oslobodiocima Beograda već samo njihovim, što smo i uradili. Valjda ćemo vratiti i našima kad Rusi zatraže.

Lično ne vidim zašto je Rusima više nego nama stalo do naše istorije, zašto je Rusima više nego nama stalo da  se ističe pripadanje države Srbije i srpskog naroda antihitlerovskoj i antifašističkoj koaliciji.Biće da Rusi samo postupaju po onom šta je istina , a kod nas nekima istina baš i nije po volji.Kako je moguće da jedna država koja je imala toliko žrtava u ratu protiv okupatora jednostavno ne obeležava zvanično dan kada je  podignut ustanak. Nebitno je da li je to 7. juli ili neki drugi ali istinski a ne falsifikovani datum.

U tom kontekstu treba gledati i dodeljivanje jubilarne medalje "65 godina pobede u Velikom otadžbinskom ratu 1941.-1945." akademiku Dobrici Ćosiću. Svečanosti je prisustvovao državni ali i crkveni vrh, na čelu sa predsednikom države i patrijarhom.

Malo deluje i to otužno da Rusi i Ćosića podsećaju na njegovo učešće u antifašističkoj borbi, s obzirom da se on odavno o tome izbegavao očitovati. Nije uložio svoj ugled i uticaj da se toliko ne blati NOB i brišu sve uspomene na nju.

Da li je onda i Dobrica Ćosić još uvek ilegalac kao antifašista jer u Srbiji ne postoji zvanično Dan ustanka. Znači li to da zvanična Srbija smatra da nije ni trebalo dizati ustanak ili da je to bila greška koju ne treba obeležavati.Šta će uraditi ako Konuzin zahteva da se 7. jula  2011. godine u Beloj Crkvi održi državna svečanost povodom jubileja 70- te godišnjice ustanka protiv fažizma.

Bilo bi lepo da Dobrica Čosić, sa svim učesnicima svečanosti , ove godine 7. jula prisustvuju obeležavanju Dana ustanka.

Takođe, zar nije malo čudno da Rusija dodeljuje našim građanima jubilarne medalje povodom pobede nad fašizmom , a Srbija se nije setila da i ona to učini.

 

 



Komentari (216)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mmmaaaca mmmaaaca 14:09 19.06.2010

Re: Срећна земља

gedza.73
Србија је срећна земља пошто има два антифашистичка покрета........
Додуше и једни и други су имали своје озбиљне пропусте али су ипак антифашистички
Slažem se.
Samo bih dodao da ne treba da postoji glorifikacija jednog ili drugog, već da se istoričari iznesu zasluge, mane, greške, činjenice pa da se na osnovu nih dođe do neke relativno objektivne ocene.
Ovako džarneš u jedne ili druge a oni počnu da gaču:
-Nismo mi, oni su, mi smo bili potpuno i bezuslovno u pravu.
Čoek koji nije u stanju da sagleda, delom, svoje greške nije u stanju da svojim radom doprinese društvu, već parazitira zalepljen upravo za to društvo.


Наравно.


И једни и други су направили велике и крваве "грешке"
dovitljivac dovitljivac 19:53 19.06.2010

Re: Срећна земља

Zašo sad vi za Brozov pokret govore antifašisti , iako su oni do nedavno tvrdili da su bili socijalistička revolucija . Jel to neko ima amneziju
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:06 19.06.2010

Re: Срећна земља

dovitljivac
Zašo sad vi za Brozov pokret govore antifašisti , iako su oni do nedavno tvrdili da su bili socijalistička revolucija . Jel to neko ima amneziju

Antifašisti su oni koji su se borili protiv fašizma ali stvarno a ne naknadno nameštanjem istorije. Vili Brandt je bio socijaldemokrata i antifašista.Naši oficiri koji su posle kapitulacije dospeli do Norveške prišli su tamo pokretu otpora a ne Kvislingu kao neke njihove kolege u Srbiji.
Da, uporedo sa borbom za oslobođenje izvedena je i socijalistička revolucija jer su drađanske stranke bile pasivne ili u službi okupatora pa su same doprinele da komunisti sami vode oslobodilačku borbu i pobede, umesto da su bili u koaliciji sa oslobodilačkim pokretom kvazigrađanski fini svet je bio pasivni posmatrač ili pomagač okupatora.
To znaju svi koje nije zahvatila amnezija velikih dimenzija.
milisav68 milisav68 22:52 19.06.2010

Re: Срећна земља

jer su drađanske stranke bile pasivne

Ajd ponovo da probam, možda zbog Šumarica.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:36 20.06.2010

Re: Срећна земља

Ajd ponovo da probam, možda zbog Šumarica.

E tu su već ljotićevci i Marisav bili aktivni pa dovodili Nemcima koga su oni hteli a nekima velikodušno nudili da ih spasu.A profesor odbi i ostade sa svojim đacima.
Nego me čude ove velike patriote što pričaju kako se trebalo i kako smo se ponosno suprostavili agresiji NATO 1999.godine.Po toj istoj logici, da smo prihvatili okupaciju NATO, kako oni kažu,ne bi ni bilo bombardovanja i razaranja. E ti isti što govore da su partizani krivi za Šumarice ne kažu da je za svo razaranje i žrtve kriv neko od naših a ne NATO.
Oni koji smatraju da se nije trebalo suprostaviti Nemcima onda kada su bili u ratu sa celim svetom , a mi imali saveznike, tvrde da se trebalo boriti protiv NATO kada nismo imali nikoga za saveznika i odnos snaga bio 800:1.
Po toj logici, zašto su Srbi dizali 1. i 2. ustanak, a usledile su žestoke odmazde, što nisu sačekali još koju stotinu godina pa onda ga valjda nebi bilo ni potrebe dizati.
Sva ta ujdurma oko revidiranja 2. svetskog rata je zapravo pokušaj pranja sramote onih koji su bili kolaboranti.
I ta priča o dva antifašistička pokreta je čista glupost, jer je četnički tako počeo ali je završio kao izdajnici na strani okupatora i nepriznat od saveznika.
milisav68 milisav68 18:00 20.06.2010

Re: Срећна земља

E ti isti što govore da su partizani krivi za Šumarice ne kažu da je za svo razaranje i žrtve kriv neko od naših a ne NATO.

Gde ste videli da sam rekao da su partizani krivi?
Šumarice su bile sasvim dovoljan razlog da se trenutno prekinu bilo kakve akcije protiv Nemaca a vi se toj odluci podsmevate.
Što se patriota tiče, nije njih organizovao Draža, nego DB Srbije, tačnije Simatović i Stanišić(koji je u tajnoj policiji od 1974), tako da upiranjem prsta u neke tamo krivce ne drži vodu.
Prvi ustanak protiv Turaka je bio 1804 a slom ustanka 1813, pa se čekalo 4 godine do novog ustanka iza kojeg je Srbija nije bila kažnjavana nego je vremenom dobijala sve veću samostalnost.I ko tu revidira istoriju.


Milan Karagaća Milan Karagaća 19:12 20.06.2010

Re: Срећна земља

Šumarice su bile sasvim dovoljan razlog da se trenutno prekinu bilo kakve akcije protiv Nemaca a vi se toj odluci podsmevate.

Ja se ne podsmevam i sa ove distance je lako nama pričati šta bi bilo pametnije. Činjenica je da je bilo kako je bilo, da su neki istina i prekinuli akcije protiv nemaca ali nemojmo ih onda svrstavati u antifašistički pokret jer ne samo da su prekinuli akcije nego su zajedno sa Nemcima nastavili akcije protiv onog drugog pokreta.
E sada, da li bi Nemci i bez NOB izgubili 2.svetski rat pa otišli i iz Srbije, bi. Da li je NOV doprinela pobedi nad fašizmom, da, da li se time treba ponositi, da, da li se treba stideti .ne,. Da li je istorijski nekorektno gurati istinu pod tepih i ,zarad onih koji su bili zvanično"vojno neutralni"i u očekujućem stanju da im neko drugi oslobodi zemlju a istovremeno zajedno sa okupatorom se bore protiv onih koji se bore protiv okupatora,ne priznavati sami sebi doprinos pobedi nad fašizmom. Problem je što bi se onda moralo jednom reći OK istorija je istorija takve bile okolnosti, partizani su bili antifašistički pokret, najjači u Evropi sa čime se Srbija ponosi jer je tako dala doprinos pobedi velike antihitlerovske koalicije i zato sa dužnim poštovanjem obeležavati uspomenu na istorijske događaje iz NOB kao događaje Srbije a ne komunista i partizana.Niko ne mora ni pominjati četnike.Ali problem je što se uporno nastoji rehabilitovati četnički pokret kao celinu i pripisati im u zasluge ono zašta nisu zaslužni kako bi ih oprali za ono što jesu.Umesto da se i to radi činjenično i racionalno pa kaže istina o onome što su činili, o onome gde su pogrešno i zašto činili, pranje se vrši agresivnim proglašavanjem parizanskog pokreta zločinačkim i njegovo ignorisanje od strane zvanične države.
Na delu je antikomunistički revanšizam bez ikakvih moralnih skrupula gde se čak i međunarodni ugled zemlje urušava a po sopstvenim žrtvama gazi.
Zar Srbija da dozvoli sebi da se sama stavlja ili da je stavljaju u red jedne Bugarske čije su fašističke trupe učestvovale u okupaciji Srbije i činili ogromne zločine, zar da zaboravi da je upravo Srbija pomogla da se bugarski bataljon partizana sa njenim jedinicama uključi u završne operacije i tako delimično rehabilituje.
Zar se Srbija stidi da u EU kaže da je njen doprinos pobedi nad fašizmom odmah iza V.Britanije jer je po vojnoj snazi 1944. i 45 godine bila odmah iza nje, a da je po broju žrtava odmah iza Poljske.(naravno Rusija i SAD nisu u EU).Eto to je doprinos Srbije pobedi nad fašizmom i stvaranju i same EU kako najvećeg mirovnog projekta u istoriji Evrope.
milisav68 milisav68 21:48 20.06.2010

Re: Срећна земља

Ja se ne podsmevam i sa ove distance je lako nama pričati šta bi bilo pametnije. Činjenica je da je bilo kako je bilo, da su neki istina i prekinuli akcije protiv nemaca ali nemojmo ih onda svrstavati u antifašistički pokret jer ne samo da su prekinuli akcije nego su zajedno sa Nemcima nastavili akcije protiv onog drugog pokreta.

Sa bilo koje distance ignorisati odmazdu od 1:100 od strane okupatora je van pameti.Samim tim je logično da se takva pojava svede na najmanju moguću meru.Isto tako nije u redu žmureti na neke pozitivne poteze ideoloških protivnika, jer se o spasavanju savezničkih pilota od strane izdajnika nigde nije moglo čuti.Ili se to možda nije ni desilo?

Na delu je antikomunistički revanšizam bez ikakvih moralnih skrupula gde se čak i međunarodni ugled zemlje urušava a po sopstvenim žrtvama gazi.

Jel neko uhapšen, streljan bez sudjenja, jel nekom oduzeta imovina?
Jel neko proteran iz zemlje?
Možda nisam u toku ali ako ima dajte primer.

Zar se Srbija stidi da u EU kaže da je njen doprinos pobedi nad fašizmom odmah iza V.Britanije jer je po vojnoj snazi 1944. i 45 godine bila odmah iza nje, a da je po broju žrtava odmah iza Poljske

Pa valjda nije samo Srpski doprinos pobedi, bilo valjda tu i drugih naroda koji su doprineli pobedi ili možda nisu ili smo zaboravili da nam se zemlja više ne zove Jugoslavija?
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:12 20.06.2010

Re: Срећна земља

Sa bilo koje distance ignorisati odmazdu od 1:100 od strane okupatora je van pameti.Samim tim je logično da se takva pojava svede na najmanju moguću meru

Tačno, moglo se ignorisati i pustiti da ubijaju i više.A i četnici su izvodili odmazde eno Vam primer kod Gorrana.
Ne treba zaboraviti da je u većini krajeva na delu bila ne odmazda nego tamanjenje srpskog stanovništva pa zar nisu trebali da se brane a branili su se tako što su se organizovali i digli ustanak. I Kozara je bila odmazda što su partizani napadali nemačke i ustaške garnizone odakle su dolazili zlikovci i klali i palili. Što se i četnici nisu pridružili pa zajedno da likvidiraju 100 Nemaca za jednog Srbina i da su svi ustali protiv njih ne bi imali kada da organizuju spektakularne likvidacije.Zar je posle Kragujevca i Kraljeva i dalje trebalo ćutati i biti prijatelj sa okupatorom.
Isto tako nije u redu žmureti na neke pozitivne poteze ideoloških protivnika, jer se o spasavanju savezničkih pilota od strane izdajnika nigde nije moglo čuti.Ili se to možda nije ni desilo?

Da spasavali su pilote koji su padali na teritoriju koja je bila pod njihovom kontrolom i to je u redu, mogli su i da ih ubiju ali nisu i to je zasluga a to su hteli i da kapitalizuju kod saveznika i za to im je odato priznanje. Medjutim nisu oni bili samo spasilacka ekipa već valjda neka vojska koja se bori malo i protiv okupatora a ne da čeka kada će neki pilot pasti.Ne kažete da su partizani spasili mnogo više savezničkih pilota ali se sa time nikada nisu toliko hvalili jer su se dokazali i na drugi način.

Jel neko uhapšen, streljan bez sudjenja, jel nekom oduzeta imovina?
Jel neko proteran iz zemlje?

Proterana je istorija iz udđbenika, proterana imena ulica, država izbacila praznike, rehabilitovani neki kolaboracionisti,pogledajte promenu ulica u Beogradu.Izbrisana su imena jedinica i kasarni, izbrisana imena ulica omladinaca koje je Gestapo ili Jovanovićeva specijalna likvidirala samo zato što su bili pristalice NOP-a, još ne i komunisti.S druge strane, rehabilituju se neki koji su sve vreme okupacije pevali, glumili i zabavljali nemačke oficire.
Pa valjda nije samo Srpski doprinos pobedi, bilo valjda tu i drugih naroda koji su doprineli pobedi ili možda nisu ili smo zaboravili da nam se zemlja više ne zove Jugoslavija?

Srpski je najveći jer su najbrojniji i najviše ih je bilo u partizanskim jedinicama, najviše i među članovima KPJ i SKOJ-a, proporcionalno. U tome i jeste doprinos veliki što su u partizanskim jedinicama , za razliku od kvislingških formacija koje su bile jednonacionalne, u partizanima su bili pripadnici svih naroda i narodnosti.
milisav68 milisav68 19:46 21.06.2010

Re: Срећна земља

Zar je posle Kragujevca i Kraljeva i dalje trebalo ćutati i biti prijatelj sa okupatorom.

Ispostavilo se da je trebalo.Broj žrtava posle toga je naglo porastao samo kad su došli oslobodioci.
I Kozara je bila odmazda što su partizani napadali nemačke i ustaške garnizone

Ustaše su ubijale sve što im je padalo pod ruku i nije trebao nikakav povod, sem da je žrtva Srbin, Rom ili Jevrej.
Što se i četnici nisu pridružili pa zajedno da likvidiraju 100 Nemaca za jednog Srbina

Tamo gde su četnici kontrolisali teritoriju broj žrtava je bio mnogo manji nego na teritoriji koju su kontrolisale ustaše.
Zašto je Draža bio neprijatelj broj jedan a iza njega ima mnogo manje žrtava nego iza Stepinca, a on se šetkao po Amerikama i umro prirodnom smrću?



Milan Karagaća Milan Karagaća 21:21 21.06.2010

Re: Срећна земља

Ispostavilo se da je trebalo.Broj žrtava posle toga je naglo porastao samo kad su došli oslobodioci.

Pa zašto su četnici to mirno gledali i čak pomagali Nemcima.
Ustaše su ubijale sve što im je padalo pod ruku i nije trebao nikakav povod, sem da je žrtva Srbin, Rom ili Jevrej.

Da li su partizani na Kozari i Grmeču, u celoj BiH i Hrvatskoj zbog toga trebali da se samoraspuste i legnu mirno na panj.
Tamo gde su četnici kontrolisali teritoriju broj žrtava je bio mnogo manji nego na teritoriji koju su kontrolisale ustaše.

Da, i tamo gde su kontrolisale ustaše broj žrtava Hrvata je bio skoro zanemarljiv. Naravno da je broj Srba žrtava tamo gde su bili četnici mnogo manji nego na teritoriji koju su kontrolisali Hrvati, A kako je sa muslimanskim žrtvama tamo gde su kontrolisali četnici? Kako je sa simpatizerima i rodbinom pripadnika partizanskih jedinica?
Zašto je Draža bio neprijatelj broj jedan a iza njega ima mnogo manje žrtava nego iza Stepinca, a on se šetkao po Amerikama i umro prirodnom smrću?

Zamenio si Stepinca sa Pavelićem. Stepinac je osuđen na 16 godina, malo odležao u Lepoglavi a onda bio zatočen u rodnom Krašiću gde je umro 1960.godine i nikada nije išao u Ameriku.
milisav68 milisav68 09:48 22.06.2010

Re: Срећна земља

Zamenio si Stepinca sa Pavelićem. Stepinac je osuđen na 16 godina, malo odležao u Lepoglavi a onda bio zatočen u rodnom Krašiću gde je umro 1960.godine i nikada nije išao u Ameriku.

U pravu ste, mislio sam jedno a pisao drugo.
tajatehno tajatehno 20:30 19.06.2010

Staljin

I Staljin je bio antifasista
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:02 19.06.2010

Re: Staljin

bio je i Čerčil i Ruzvelt i Truman i De Gol.
Kraja Kraja 21:39 19.06.2010

...mali pregled naslova...

...iz '41-'42...domace novine, beogradske...

...O JEVREJIMA...



...O HITLEROVOJ "PLEMENITOJ" IDEJI...



...DRZAVNI NEPRIJATELJI...



...NEMACKA SPASAVA EVROPU...



...A NEPRIJATELJI SU I ENGLESKA I AMERIKA...



...SMRTNA KAZNA ZA SARADNJU SA PARTIZANIMA...



...DOBROVOLJCI I CETNICI NA ZAJEDNICKOM ZADATKU...A NE, NE PROTIV NEMACA...



Doctor Wu Doctor Wu 22:15 19.06.2010

Re: ...mali pregled naslova...

...iz '41-'42...domace novine, beogradske...

Cekajte, pre nego sto pocnete sa skeniranjem i objavljivanjem ovih 'senzacija' i 'istina' koje se imaju obznaniti zabludelim Srbima, imajte u vidu da je Beograd od arpila 1941. pa sve do oktobra 1944. bio pod nemackom okupacijom. Vreme ili Politika iz koje objavljujete ove isecke su bili u rukama jedne od najmocnijih propagandnih masina na svetu svih vremena (uspesniji od Nemaca u tom smislu su bili, valjda, jedino Amerikanci). Sta ste ocekivali da objavljuju? Diskusije na temu da li bi Srbi trebalo da podrze komuniste ili cetnike? Odmerene clanke koji su pozivali na solidarnost sa jevrejskim sugradjanima? Mislim, to sto su neki Srbi antikomunisti ucestvovali u ovim svinjarijama, svakako ne znaci da su ih svi (pa cak ni vecina) antikomunista podrzavali. U svojoj porodici imam primere obicnih ljudi, Srba, potpuno nezainteresovanih za ideologije ili borbu za vlast koji su koji su krili Jevreje i koji su zatocenim Jevrejima u logore nosili hranu i potrepstine (nekad dovodeci i licnu bezbednost). Nikakvo ordenje ni priznanja nisu za to ni trazili ni dobili. Jednostavno su to smatrali to ljudskom (a ne politickom) obavezom.
gorran2 gorran2 00:08 20.06.2010

Re: ...mali pregled naslova...

Vreme ili Politika iz koje objavljujete ove isecke
Ribnikari su se ponosili što se nisu dali naterati da izdaju "Politiku" za vreme okupacije...
milisav68 milisav68 19:48 21.06.2010

Re: ...mali pregled naslova...

gorran2
Vreme ili Politika iz koje objavljujete ove isecke
Ribnikari su se ponosili što se nisu dali naterati da izdaju "Politiku" za vreme okupacije...

A možda su dobili ponudu koja nije mogla da se odbije?
Kraja Kraja 21:42 19.06.2010

....ovo gore...

...nisu frizirani podaci novokomponovanih istoricara, koji nam objasnjavaju posle 60 godina sta se u stvari dogadjalo i sta smo mi bili, a sta nismo...

...kad skupim vremena da skeniram komplet, ukazace se slika srbije sa pocetka WWII, mozda ce tada nekima stvari biti jasnije...
rade.radumilo rade.radumilo 21:44 19.06.2010

Neki novi klinci

Čudo jedno koliko polemike ova tema i dalje izaziva među nama koji smo rođeni dok je Broz još bio živ...
Gledam ove današnje klince. Oni ne padaju na tripove, ovih pokušaja revizije istorije. Klinci posmatraju zdravorazumski:
1. Partizani su nalupali Švabe i posle toga su bili glavne baje i po***** su svakog k'o se usprotivio.
2. Ta država je bila do j***, a sada živimo u banana državicama.
3. Tito je bio svetska faca, a za ove sada nisu čuli ni na Tasosu.
Neprocenjiv mi je komentar moje sinovice, koja je rođena krajem devedesetih. Gledala je neki kviz, na kome se postavilo pitanjena temu država nastalih iz bivše Jugoslavije.
- Mama, a šta to znači države bivše Jugoslavije?
- Pa eto, nekada su sve te države bile deo jedne velike države koja se zvala Jugoslavija, a sada su posebne države. Više nisu zajedno.
- A zašto nisu više zajedno?
- Pa eto, ti narodi nisu mogli da se dogovore međusobno, pa sada svako živi za sebe odvojeno.
- Pa kad su budale...
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:57 19.06.2010

Re: Neki novi klinci

Sjajno, baš Vam hvala na ovome, a sinovica je baš tačno definisala zašto je ovako kako je.
gedza.73 gedza.73 22:16 19.06.2010

Re: Neki novi klinci

rade.radumilo
Gledam ove današnje klince.

Slušam ove sadašnje klince. Zabole njih za Jugoslaviju. Kao i mene, koji sam je delimično zapamtio. Sva sreća što više ne postoji, a ogromna je nesreća što je ovako završila. S druge strane dobro je što ta deca neće morati više da ratuju.
Klinci posmatraju zdravorazumski:
1. Partizani su nalupali Švabe i posle toga su bili glavne baje i po***** su svakog k'o se usprotivio.

Baš lepo što im povlađuješ. Takvi, koji su odrasli na jednoumlju, tatinim i maminim kvazizaslugama, su zbog nepoštovanja života, i silovali i po**** po ratištima.

Milan Karagaća
kvazigrađanski fini svet je bio pasivni posmatrač ili pomagač okupatora.

Ovim prestaje svaka, iole pametna rasprava o ovoj temi.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:35 19.06.2010

Re: Neki novi klinci

Ovim prestaje svaka, iole pametna rasprava o ovoj temi.

Čemu je Vaš doprinos ogroman. I dobro je da prestanete.Hvala Vam i prijatno.
rade.radumilo rade.radumilo 09:24 20.06.2010

Re: Neki novi klinci

gedza.73

Baš lepo što im povlađuješ. Takvi, koji su odrasli na jednoumlju, tatinim i maminim kvazizaslugama, su zbog nepoštovanja života, i silovali i po**** po ratištima.


Nema potrebe da im bilo ko šta povlađuje ili servira. Naprotiv, upravo im likovi koji zastupaju vaše mišljenje, pokušavaju servirati u klupama novu verziju istorije.
Na vašu veliku žalost, to je urađeno sa onoliko znanja koliko je ti likovi imaju, što će reći Tolkinova istorija Srednje Zemlje ima veću konzistentnost nego ova nova istorija, koja ne prolazi ni kod klinaca u prva četiri razreda osnovne škole...
Bili Piton Bili Piton 12:57 20.06.2010

Re: Neki novi klinci

rade.radumilo

3. Tito je bio svetska faca, a za ove sada nisu čuli ni na Tasosu.


Mega
starwriter starwriter 22:22 19.06.2010

i dalje traje

ДЕСАНТ НА ДРВАР И БЕКСТВО Ј. Б. ТИТА ИЗ ЗЕМЉЕ

2010-06-12 15:26:21.0 Милослав Самарџић

Филм о догађајима од 25. маја 1944. године, попут осталих партизанских филмова, апсолутно фалсификује чињенице. Међутим, као и у другим случајевима, телевизије – у овом случају Б 92 – у најавама пишу да се све заиста тако одиграло, чиме настављају комунистичку пропаганду, мада наводно сада живимо у демократском поретку.

Шта се, дакле, заиста дешавало у Дрвару?

Пролећа 1944. године комунистички и западни медији надметали су се у преувеличавању бројног стања и борбене вредности југословенских партизана. Совјетска амбасада у Вашингтону у свом билтену за 1. јун пренела је чланке Милована Ђиласа и члана његове мисије у Москви, ‘‘генерала'‘ Ивановића, објављене у ‘‘Правди'‘. Ђилас је писао да су југословенски партизани до тада убили чак 300.000 Немаца, док су они притом имали 100-120.000 палих бораца. Такође је писао: ‘‘Прекаљених 300.000 бораца под командом маршала Тита држе положаје у срцу Балканског полуострва'‘. Ни Ивановић није имао мере: ‘‘Укупна снага Титових трупа превазилазила је 600.000'‘, писао је он. Нешто раније, америчке радио станице пренеле су изјаву још једног комунистичког генерала, Владимира Велебита, дату 5. маја у Лондону, која је гласила: ‘‘Тито има војску од 300.000 бораца и он је ослободио или контролише две трећине Југославије'‘. А још раније, фебруара месеца, Винстон :ерчил је у британском парламенту изјавио да Ј. Б. Тито има 250.000 војника.85

У међувремену, Немци су спремали последњу, тзв. седму офанзиву из комунистичке историје, познату под именом ‘‘Десант на Дрвар'‘. Немци су је звали Операција ‘‘Реселшпрунг'‘ (‘‘Скок коњића'‘).

Према извештају Команде 15. брдског армијског корпуса од 19. маја, за операцију су биле предвиђене следеће јединице: 654 падобранца из састава 500. СС падобранског пука (Немци и нешто Хрвата), 1. пуковска група 373. легионарске дивизије (Хрвати), Борбена група ‘‘Лапац'‘ (то је био један батаљон из састава исте дивизије), ојачани 92. моторизовани гренадирски пук (Немци), 1. пуковска група 2. хрватске ловачке бригаде, једна батаљонска и једна пуковска група из састава 7. брдске СС дивизије ‘‘Принц Еуген'‘, ојачани 105. СС извиђачки батаљон и ојачани 1. пук дивизије ‘‘Бранденбург'‘.86

Бројно стање комуниста у области предвиђеној за извођење операције (Дрвар - Босански Петровац) Немци су процењивали на 12.000 бораца, који су имали тешко наоружање, укључујући артиљерију и противавионска оруђа, ‘‘као и наводно неколико тенкова'‘.87

Ових 12.000 бораца били су сврстани у пет дивизија (1, 6, 4, 9, 39). У Дрвару су још били Пратећи батаљон Врховног штаба и скојевци полазници официрског курса.

План се састојао у избацивању падобранаца на Дрвар, у коме се налазио Ј. Б. Тито са Врховним штабом и савезничким војним мисијама, док би остале јединице истовремено кренуле према Дрвару и Босанском Петровцу. Како су те јединице полазиле из Бањалуке и других удаљених места, а терен је био тешко проходан, очигледно је да су Немци потцењивали партизане. Јер, и без икаквог отпора, било је тешко очекивати да ће нека јединица током дана стићи до падобранаца у Дрвару.

Ипак, у зору 25. маја, 654 падобранца разбијају ‘‘Титову тврђаву'‘ у Дрвару, а уједно и пропаганду о ‘‘300.000 прекаљених бораца'‘, који су држали ‘‘две трећине Југославије'‘.

:лан Врховног штаба, ‘‘генерал'‘ Александар Ранковић, тога јутра налазио се поред Ј. Б. Тита, у пећини изнад Дрвара. Према изјави коју је дао тадашњем партизанском комесару, а потоњем писцу и академику, Добрици Ћосићу, а коју је овај објавио у књизи ‘‘Пишчеви записи'‘, Ранковић је видевши падобранце истрчао из пећине да доведе Пратећи батаљон Врховног штаба. Ранковићев опис догађаја по приспећу у Пратећи батаљон, који се налазио у вароши, гласи:

Долази Жујовић (Сретен, звани ‘‘Црни'‘, члан Врховног штаба - прим. аут) и каже Арси Јовановићу: ‘‘Иди горе и натерај Тита да крене. Одмах да изађе из пећине.'‘ Арса каже: ‘‘Он мене неће да послуша'‘. Ја наредим Жујовићу да оде у пећину и натера Тита да изађе напоље. Пошто је он одувек сумњао у Жујовића као ривала и фракционаша, напишем цедуљу и дам Жујовићу да однесе Титу: ‘‘Сад је моменат да изађеш одмах. Све је обезбеђено'‘. Без писменог доказа Тито вероватно не би послушао Жујовића. Али Жујовић је - стари Жујовић. С машингевером је утрчао у пећину: ‘‘Излази, стара кукавицо! `Оћеш да се предаш Немцима и као командант спасеш главу, а упропастиш и издаш нашу борбу?!'‘ Тито је обукао маршалску униформу и уз вриску своје секретарице Даворијанке (Пауновић, звана ‘‘Зденка'‘, уједно и љубавница партизанског вође - прим. аут) чекао Немце да се преда. Жујовић га је претњама приморао да изађе из пећине. Он је изашао, а борци Пратећег батаљона и скојевци на курсу гинули су штитећи га док се повлачио с булументом секретарица.88

О догађајима од 25. маја 1944. Ранковић је сведочио и у интервјуу датом часопису ‘‘Дуга'‘. Ова његова изјава гласи:

Кад су пећински становници били ван директне опасности, на питање Црног где је Тито, тад је примећено да врховни командант није смео као остали да изађе пред немачки ватромет и да је остао са Зденком и Кардељем да чекају судбину. Тог тренутка Црни је кренуо натраг у пећину, а у њој Тито паралисан, гледа у Зденку... Кад запраште меци око нас, Тито поче да се трза, а Црни му добацује: ‘‘Немој много да се трзаш, неће гром у коприве'‘. То му Тито никад није заборавио.89

А комунистички генерал Павле Јакшић, у књизи ‘‘Над успоменама'‘, о Десанту на Дрвар поред осталог пише:

Привући ће, при оцењивању ликова појединих руководећих личности НОР-а, пажњу и чињеница да Јосип Броз Тито и Едвард Кардељ нису из Дрварске пећине изашли 25. маја 1944. године одмах после јасно изражене опасности, на брдо изнад пећине, заједно са Сретеном Жујовићем, Александром Ранковићем и Арсом Јовановићем, па је то условило велике губитке бораца у одбрани пећине.90

Јакшић цитира и извештај британске обавештајне службе о Десанту на Дрвар, објављен 1977. године:

Генерал Црни... члан је Титовог штаба. Потврдио је да је једини члан штаба који заиста функционише кад ствари постану тешке и далеко је супериорнији...91

Најискреније сведочење оставила је Лепа Жујовић, супруга Сретена Жујовића, која је такође имала официрски чин и налазила се у Врховном штабу. У присуству мужа, Лепа Жујовић је изјавила:

Врховни се ‘‘укакио'‘, тресе се од страха, опустио руке и буљи у ку... (нећу да је вређам, мртва је, и она је његова жртва), она вришти, хистерише, а он чека Немце да им се преда. Уча (Кардељ - прим. аут) чучи у ћошку, не ‘‘теорише'‘. Овом (Жујовићу - прим. аут) је требало пола минута да ‘‘очисти'‘ пећину. Пукоше шамари, престаде вриска, њу за тур па кроз рупу, шепави Уча више не чека, али ‘‘херој'‘ неће из пећине, не иде му се на брисани простор. Овај (Жујовић - прим. аут) га је потерао, цев на њега прислонио: ‘‘Немцима те живог не остављам!'‘ - гурнуо кроз рупу и узгред ногом у ‘‘грешно место'‘.92

Према немачком извештају од 25. маја, батаљон падобранаца ‘‘чистио је после спуштања место Дрвар и бранио град'‘. До подне није погинуо ни један падобранац, а рањено их је 70. Овај први извештај такође бележи: ‘‘:итавог дана дејствовало је савезничко ваздухопловство'‘.93

У поноћ, падобранци су послали телеграм да су опкољени ‘‘на доминирајућем положају у Дрвару'‘. Губици су им остали исти: 70 рањеника, без погинулих. Дакле, видевши да им током дана ни једна јединица не може доћи у помоћ, они су се повукли на одговарајуће место и забарикадирали. До падобранаца је прва стигла 1. пуковска група 373. легионарске дивизије.94

Ј. Б. Тита су његови људи успели да извуку из пећине, али по цену губитка везе са јединицама. После девет дана непрекидног бежања, са мањом групом партизана, Ј. Б. Тито је, изнурен и преплашен, молио Енглезе да радио везом пошаљу један авион ради бекства у Италију. Ево како је то описао британски генерал Фицрој Маклин, покушавајући да ублажи истину:

Једног дана Тито је позвао Вивијана (пуковника, британског официра за везу - прим. аут). Вивијан је нашао маршала изнурена и утучена. Маршал је тешка срца дошао до закључка да је немогуће да управља операцијама својих снага широм Југославије, гоњен кроз шуме и стално у покрету... Он је већ био изгубио сваку везу са скоро свим јединицама под његовом командом. Затражио је од Вивијана да уреди евакуацију авионом за њега и његов штаб.95

Авион британског ваздухопловства спустио се на Купрес 3. јуна. У Бари су отпутовали ‘‘Тито, његов пас Тигар, шесторица чланова његовог штаба, Вивијан и руска војна мисија'‘, пише Маклин.

Бекство Ј. Б. Тита из Југославије Енглези су морали да чували као највећу војну тајну, тим пре јер је Черчил дан уочи напада на Дрвар у британском парламенту одржао један од својих хвалоспевних говора о партизанима и њиховом вођи. Предаја Југославије комунистима улазила је у завршну фазу. Управо тих дана :ерчил је правио планове о привременој влади Тито-Шубашић; бан предратне Бановине Хрватске требало је да изврши формалноправни део посла, да би кршење Атлантске повеље имало макар какав легалитет.

Све је то, међутим, подразумевало Ј. Б. Тита хероја, а не неспособњаковића и бегунца са бојног поља. Зато је пропаганда настављала по старом, а Енглези су притискали Ј. Б. Тита да се врати у Југославију. Компромис је нађен у пребацивању ‘‘хероја'‘ на острво Вис. То острво Енглези су већ бранили јаким снагама војске, морнарице и ваздухопловства, а и било је најдаље од обале, тако да вођа комуниста више није морао да се боји да ће му се нешто десити.

Званични Вашингтон обавештен је о бекству Ј. Б. Тита тек 17. јуна, под изговором да је до ‘‘евакуације'‘ дошло ‘‘због слома система веза'‘. Међутим, 23. јуна истина се ипак пробила до америчког Конгреса. Огорчен енглеским манипулацијама, посланик Ј. Лесински је најпре изнео праву верзију догађаја:

На дан 25. маја 1944. немачки радио је јавио да је извршен изненадни напад на Титов штаб... Три недеље касније та вест није била потврђена од наших савезника... ‘‘Ројтер'‘ је јавио да је због немачког напада на Дрвар Титов штаб био пребачен са једног на други крај Југославије! Препад Немаца на Титов штаб развејао је мит да Тито има 300.000 присталица. Нико паметан не може да поверује да је 300.000 људи могло бити разбијено и уништено са само неколико стотина непријатељских падобранаца... Како је могућно да тако мале немачке снаге бачене из ваздуха окупирају ослобођену територију, која је износила две трећине Југославије и да Тито побегне под заштиту савезничких топова у Бари у Италију. Титове снаге стварно су имале само банде његових присталица...96

Лесински се затим осврнуо на претходну пропаганду о југословенским комунистима:

Очевидно је да је Титова активност против Немаца огромно претерана. Мали судари претварани су у читаве офанзиве; слабе банде партизана биле су представљене као читаве армије; мали препади против села и ненасељених предела били су представљени као велике војничке победе... Стварно, још су свежи у нашем памћењу извештаји објављени од стране О. В. И: како је Тито извршио инвазију Мађарске, Аустрије, Бугарске, Румуније и Италије. Од свих тих извештаја једини који има мало истине је да је Тито извршио инвазију Италије... Све што амерички народ зна о ситуацији у Југославији, зна кроз саопштења Дирекције за војне информације која нам долазе из Лондона, или Каира, или Барија. А сва три центра су под британском контролом и цензуром.97

Најзад, Лесински је тражио конкретне мере:

Сад кад је Титова обмана развејана, има ли још других разлога због којих ми допуштамо да амерички народ буде рђаво обавештен о томе шта се стварно дешава у Југославији? И зашто Сједињене Државе сматрају да је потребно да се напусти храбри генерал Михаиловић? Ми немамо разлога да допустимо да се и даље издаје југословенски народ и његова влада у иностранству по захтеву тајне политике једног другог народа.98

Том ‘‘другом народу'‘, Британцима, била је потребна једино формулација да се Тито налази ‘‘негде у Југославији'‘, како је то Черчил саопштио Рузвелту. Јер, ваљало је испоштовати форму да се преговори о примопредаји Југославије воде на југословенском тлу, макар и на најудаљенијем острву.

Наравно, Стејт департмент је и пре овога имао тачне информације о партизанима. Примера ради, у извештају америчког Бироа ратних информација из Каира, од 19. маја 1944. године, поред осталог се каже:

Партизани уопште нису тако војнички или политички јаки као што се популарно верује... Ни једна већа насељена површина Југославије није ослобођена. Број ослобођених Југословена, не рачунајући избеглице, је мали. Тито не држи ни једну луку, ни једну већу варош, нити и једно острво, сем Виса (који су заправо заузеле и држале британске трупе - прим. аут). Не контролише ни један важан пут, чак се његов саобраћај врши брдским и шумским стазама.99

Катастрофалан пораз у Дрвару енглеска историја касније је бранила ‘‘неприпремљеношћу'‘ партизана, зато што су ‘‘скоро целу недељу дана били у покрету'‘. Ипак, тумачењу десанта на Дрвар од стане Ј. Б. Тита, изреченом на Петом конгресу КПЈ 1948. године, нема равна. Вођа комуниста тада је рекао: ‘‘У Седмој офанзиви Немци су ангажовали 18 дивизија, девет бугарских, 150.000 Павелићевих војника, Недићеве снаге и Рупников домобран'‘...100

Уз уобичајену напомену да су Немци у губитке непријатеља убрајали и убијене цивиле, као поуздан извор о ‘‘Седмој офанзиви'‘ могу се узети извештаји Команде 15. брдског армијског корпуса. У извештају од 15. јуна поред осталог пише:

Успело је: Разбијање матичних области комунистичких банди заузимањем њихових најважнијих командних и снабдевачких центара...

Елитне комунистичке јединице (1. пролетерска дивизија и 6. личка дивизија) биле су принуђене на борбу и у жестоким борбама тако тешко потучене да су, исцрпљене и изморене, уз недостатак муниције и животних средстава, биле присиљене на повлачење. Оне су добиле наређење да избегавају даље борбе. Велике губитке претрпеле су и 9, 39. и 4. бандитска дивизија...

Савезничке мисије су непосредним увидом добиле праву слику борбене снаге банди... Наше јединице, тамо где су ступале у борбу, енергично су се бориле, упркос моралне оптерећености услед непријатељеве ваздушне надмоћности.101

Нешто касније, 15. корпус подноси коначни извештај о губицима у Операцији ‘‘Реселшпрунг'‘. Комунисти су имали 1.186 избројано и још 1.075 процењено мртвих, 238 заробљених и 35 пребеглих. Савезнички губици износили су ‘‘четири непријатељска ловца сигурно, а један вероватно оборен'‘. Сем тога, погинуло је и неколико чланова савезничких војних мисија. Немци и Хрвати имали су следеће губитке: 122 погинула, 635 рањених и 26 несталих.102

Немци нису рашчланили губитке које им је нанела савезничка авијација, од губитака које су им нанели партизани. Може се претпоставити да су губитке падобранцима нанели партизани (61 погинуо, 205 рањених), а да остали губици у великој мери отпадају на дејство савезничке авијације. Извештај 15. брдског корпуса од 15. маја помиње ‘‘осетљиво испадање возила из строја, проузроковано нападима нисколетећих авиона'‘, наводећи и број уништених возила: 96 аутомобила, четири оклопна извиђачка возила, један оклопни транспортер, један тенк, једна командна кола...103

Другим речима, ово је била једна од највећих ваздушних битака на тлу окупиране Краљевине Југославије. Вођена је између америчке и британске авијације и немачке противваздушне одбране, која се налазила у саставу јединица послатих у напад на партизанску територију у области Дрвара и Босанског Петровца. Американци и Британци су још минуле јесени одвојили део ваздушних снага за снабдевање југословенских партизана, као и за бомбардовање циљева по њиховој жељи, односно за пружање ваздушне подршке. Међутим, катастрофа комуниста у Западној Босни пореметила им је планове. ‘‘Тих критичних дана изведено је више од 1.000 борбених летова'‘, писао је Маклин.104

Уместо да се користе на главним фронтовима, преко потребне ваздушне снаге ођедном су морале бити послате у Западну Босну, да спашавају шта се спасти може. Тако су Западни савезници сами плаћали рачун за своју подвалу са југословенским комунистима.

Потпуковник Борислав Тодоровић, Дражин официр за везу са страним војним мисијама, вест о десанту на Дрвар примио је у Вашингтону. У свој дневник је записао:

Када после неколико дана сазнадох за напад једног батаљона немачких падобранаца на партизански главни штаб у Дрвару и Титово бекство, са неколицином преживелих, у Италију, морао сам се насмејати на 300.000 добро наоружаних партизана, које је г. Черчил стално истицао у својим говорима. Свакако да тих 300.000 наоружаних бораца нису могли бити груписани око главног Штаба, већ распоређени на широкој просторији, за коју је Тито тврдио да је контролише. Али, ипак, главни штаб би морао бити брањен најмање са две до три герилске бригаде, тј. са 2-3.000 људи. Та снага, да је постојала, могла је без велике муке да одбије напад две чете падобранаца, а не да главни командант срећним бекством једва извлачи голи живот.

Сетио сам се напада једног другог немачког батаљона на главни штаб ђенерала Михаиловића, извршен у зору 6. септембра 1943. године (на рођендан краља Петра Другог - прим. аут). Тај напад био је лако одбијен, чак је и немачки командант заробљен, иако се око главног штаба налазило само око 400 четника. Али, истина је била забрањена јавности. Цензура није дозвољавала да се руши углед маршалу, славном команданту велике армије партизана, тако јадно разбијене од две немачке чете.105

Чим се прочуло за катастрофу комуниста у Дрвару, четници су почели да је користе у својој пропаганди. Примера ради, у распису Радио центра Посавско-колубарске групе корпуса од 18. јуна 1944. године, поред осталог се каже:

Данас Савезници јасно увиђају да су комунисти изгубили битку. Најбољи доказ је неспособност Титова да сачува свој штаб, кога је потукао један падобрански немачки батаљон. Данас се иностранство пита преко слободне штампе где је та силна Титова војска од три стотине хиљада војника. Зар нису способни да сачувају свој штаб и савезничке мисије, које су страдале. Иностранство јасно види да су комунисти слаби и да је њихова моћ издувани мехур који је прснуо.106

ИЗВОРИ:

85 Р. и Ж. Кнежевић, Слобода или смрт, 325-326.

86, 87 Зборник докумената, том 12, књига 4, 272-274, 292.

88 П. Милићевић, Сећања, 57-58.

89, 90, 91, 92 П. Милићевић, Сећања, 57, 59, 60, 56.

93, 94 Зборник докумената, том 12, књига 4, 308, 343.

95 Р. и Ж. Кнежевић, Слобода или смрт, 327.

96 и 97 Р. и Ж. Кнежевић, Слобода или смрт, 328-329.

98 Р. и Ж. Кнежевић, Слобода или смрт, 329.

99 М. Аћин Коста, Српска крв, Стаљинова власт 1944, 2.840.

100 Р. и Ж. Кнежевић, Слобода или смрт, 328.

101, 102, 103 Зборник докумената, том 12, књига 4, 339-340, 342-343, 340-343.

104 З. Кнежев, Западне силе и Југославија у Другом светском рату, 350 (према: Fitzroy MacLean, The Heretic, 220).

105 Б. Тодоровић, Последњи рапорт, 494.

106 Зборник докумената, том 14, књига 3, 72
Doctor Wu Doctor Wu 22:35 19.06.2010

Re: i dalje traje

Долази Жујовић (Сретен, звани ‘‘Црни'‘, члан Врховног штаба - прим. аут) и каже Арси Јовановићу: ‘‘Иди горе и натерај Тита да крене. Одмах да изађе из пећине.'‘ Арса каже: ‘‘Он мене неће да послуша'‘. Ја наредим Жујовићу да оде у пећину и натера Тита да изађе напоље. Пошто је он одувек сумњао у Жујовића као ривала и фракционаша, напишем цедуљу и дам Жујовићу да однесе Титу: ‘‘Сад је моменат да изађеш одмах. Све је обезбеђено'‘. Без писменог доказа Тито вероватно не би послушао Жујовића. Али Жујовић је - стари Жујовић. С машингевером је утрчао у пећину: ‘‘Излази, стара кукавицо! `Оћеш да се предаш Немцима и као командант спасеш главу, а упропастиш и издаш нашу борбу?!'‘ Тито је обукао маршалску униформу и уз вриску своје секретарице Даворијанке (Пауновић, звана ‘‘Зденка'‘, уједно и љубавница партизанског вође - прим. аут) чекао Немце да се преда. Жујовић га је претњама приморао да изађе из пећине. Он је изашао, а борци Пратећег батаљона и скојевци на курсу гинули су штитећи га док се повлачио с булументом секретарица.88

О догађајима од 25. маја 1944. Ранковић је сведочио и у интервјуу датом часопису ‘‘Дуга'‘. Ова његова изјава гласи:

Кад су пећински становници били ван директне опасности, на питање Црног где је Тито, тад је примећено да врховни командант није смео као остали да изађе пред немачки ватромет и да је остао са Зденком и Кардељем да чекају судбину. Тог тренутка Црни је кренуо натраг у пећину, а у њој Тито паралисан, гледа у Зденку... Кад запраште меци око нас, Тито поче да се трза, а Црни му добацује: ‘‘Немој много да се трзаш, неће гром у коприве'‘. То му Тито никад није заборавио.

Ovo kao da je Nusic pisao.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:31 19.06.2010

Re: i dalje traje

Namerno ne brišem ovaj pamflet neka se vidi ko i kako i sa kakvim motivima pravi istoriju. Glavni metod je dobro upakovati i proturiti laž i raspirivati mržnju prema partizanima
Бројно стање комуниста у области предвиђеној за извођење операције (Дрвар - Босански Петровац) Немци су процењивали на 12.000 бораца, који су имали тешко наоружање, укључујући артиљерију и противавионска оруђа, ‘‘као и наводно неколико тенкова'‘.87

Ипак, у зору 25. маја, 654 падобранца разбијају ‘‘Титову тврђаву'‘ у Дрвару, а уједно и пропаганду о ‘‘300.000 прекаљених бораца'‘, који су држали ‘‘две трећине Југославије'‘.

eto prvo kaže da je na tom prostoru bilo svega 12.000 partizana, a onda zaboravi šta je rekao pa navede brojku od 300.000. Još veća je glupost da su Nemci razbili tih 300.000 desantom bataljona na Drvar.
Препад Немаца на Титов штаб развејао је мит да Тито има 300.000 присталица. Нико паметан не може да поверује да је 300.000 људи могло бити разбијено и уништено са само неколико стотина непријатељских падобранаца.

Tačno, niko pametan samo budale koje to u ovakvim pamfletima konstatuju.A taj spisatelj i veliki ljubitelj četnika i sam zna da ne govori istinu.
Desant na Drvar je bila opsežna i dugo pripremana operacija. Nije valjda da ne zna da se Vrnjačka Banja, gde je bio posebno formiran štab za pripremu operacije, ne nalazi u Bosanskom Petrovcu već 700 km od Drvara.

Комунисти су имали 1.186 избројано и још 1.075 процењено мртвих, 238 заробљених и 35 пребеглих. Савезнички губици износили су ‘‘четири непријатељска ловца сигурно, а један вероватно оборен'‘. Сем тога, погинуло је и неколико чланова савезничких војних мисија. Немци и Хрвати имали су следеће губитке: 122 погинула, 635 рањених и 26 несталих.102

Dovoljno je ovo kako jedan veliki Srbin i patriota sa zadovoljstvom konstatuje da su gubici partizana bili veliki i višestruko veći nego Nemaca i Hrvata. Jasno je za koga čovek navija.
Чим се прочуло за катастрофу комуниста у Дрвару, четници су почели да је користе у својој пропаганди. Примера ради, у распису Радио центра Посавско-колубарске групе корпуса од 18. јуна 1944. године, поред осталог се каже:

Данас Савезници јасно увиђају да су комунисти изгубили битку. Најбољи доказ је неспособност Титова да сачува свој штаб, кога је потукао један падобрански немачки батаљон. Данас се иностранство пита преко слободне штампе где је та силна Титова војска од три стотине хиљада војника. Зар нису способни да сачувају свој штаб и савезничке мисије, које су страдале. Иностранство јасно види да су комунисти слаби и да је њихова моћ издувани мехур који је прснуо.106

tačno, četnici su tada koristili u svojoj propagandi kao što njihovi obožavaoci to koriste i danas.
Кад су пећински становници били ван директне опасности,

Idoli pisca ovog pamfleta su proveli celi rat po pećinama pa će biti pre da su oni pećinska stvorenja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:00 20.06.2010

Re: i dalje traje

Zaboravio je jos jednu patriotsku ulogu cetnika kao drugog antifasistickog pokreta koji se evo kako borio protiv Nemaca:
Đujićeva zapovest

ZAPOVEST KOMANDANTA DINARSKE ČETNIČKE OBLASTI OD 26. MAJA 1944. KOMANDANTIMA KORPUSA ZA NAPAD NA JEDINICE NOVJ KOD DRVARA1
[ŠTAB]
dinarske Četničke oblasti Pov. Br. Sl.
26 maja 1944
Položaj
ZAPOVEST
Sekcije: Knin, Drvar, Split, razmere 1 : 100.000
Odpočela je ofanziva sa svih strana na poslednju Titovu republiku na prostoru Bos. Grahovo — Drvar — Ključ — — Kupres — Livno2.
U ovoj akciji mora da uzmu učešća sve raspoložive jedinice Dinarske Četničke oblasti koristeći opštu ofanzivu na neprijatelja3, sa ciljem da se neprijatelju nanese što više gubitaka, izvrši prikupljanje novih boraca i sprovede četnička organizacija u ovim čisto srpskim krajevima koji su do sada bili pod terorom Crvenih.
Za izvršenje prednjega,
NAREĐUJEM
A. — 1) Komandant I. Bos. Korpusa4 — »Gavrila Principa« uzeće učešća sa celokupnim snagama ovoga Korpusa u ovoj akciji po sledećem:
Sa 1. i 4. Brigadom pravcem Risovac — Bos. Grahovo — Obijaj — Marino Brdo — Tičevo. Svoj rad saobražavati dejstvu glavnih snaga koje operišu na ovom pravcu, i prema prilikama i situaciji na terenu.
2) 2. i 3. brigada Bosanskog Korpusa pod komandom komandanta Šatorske Brigade potporučnika Marka Ćućuza kre-nuće pravcem Kijevo — Cetina gde će se sastati sa snagama Cetinske i Dinarske brigade, sastaviti operativni plan sa nastupanjem pravcem: Gnjat — Uniški Doci — Peulje Gornje — — Marino Brdo — Tičevo saobražavajući pokret i rad radu glavnih snaga i prilikama i situaciji na terenu.
B. — 1) Komandant 502 Korpusa Dinarske Cetinske Oblasti kapetan Žika Mladenović uzeće učešća u ovoj akciji po sle-dećem :
Sa celokupnim Strmičkim i Golubićkim bataljonom i delom trećeg bataljona preduzeće akciju na delu fronta Uili-ca — Dinara, oslanjajući se desno na rad glavnih snaga i održavajući vezu sa Komandantom korpusa »Gavrila Principa« na opštem pravcu njegovog kretanja kako je izneto pod tač. A.
2) Plavanjska brigada ovoga Korpusa sa celokupnom svojom snagom preduzeće akciju pravcem: Donji i Gornji Tiško-vac — Uilica sa zadatkom čišćenja Tromeđe držeći vezu desno sa Strmičkim i Golubićskim bataljonom istoga korpusa i dalji rad saobražavati situaciji i prilikama na terenu.—
V. — 1) Komandant 501 Korpusa (Kosovskog) uzeće učešća u ovoj akciji sa Dinarskom brigadom i Cetinsko-Civljanskim bataljonom Cetinske brigade. Ove jedinice prikupiće se tokom današnjeg dana u selu Cetini gde će se sastati sa 2. i 3. brigadom Korpusa Gavrila Principa te po zajedničkom stvorenom planu preduzeti akciju pravcem Gnjat — Uniški Doci — Gornje Peulje — Tičevo. Pokret sutra 27 maja iz Cetine u 6 časova (u jutro).
Sve jedinice pod A, B. i V, imaju poći u naređenu operaciju bez obzira na stanje municije i hrane. Snabdevanje jedinica sa hranom, u koliko je ne budu imale sa sobom, putem rekvizicije na terenu pri čemu se skreće naročita pažnja komandantima da ova rekvizija ne bude pljačka nego organizo-vana i u najpotrebnijem obimu, te kako narod nebi mislio da smo došli da ga pljačkamo. Kako je ovo odsudna akcija za uništenje i zadnje Titine republike u ovu akciju treba sa elanom da uzme učešća sve bez obzira na glad, golotinju i bosotinju.
Jedinice Bosanskog Korpusa tj. 1. i 4. brigada poćiće prema usmenom naređenju i sporazumu sa Komandantom Korpusa.
Jedinice 502 Korpusa krenuće odmah na izvršenje zadatka čim prime ovu zapovest. —
Sve ostale snage Korpusa pod A, B i V, a koje ne uzimaju aktivnog učešća u ovoj akciji posešće položaje koje im odrede Komandanti Korpusa i biti spremne za hvatanje begu-naca i partizanskih dezertera kao i eventualno uništavanje i hvatanje većih partizanskih delova koji bi pokušali da se probiju i prebace kroz njihovu teritoriju. —
Štab Divizije od sutra 27 maja od 12 časova nalaziće se na Jelinom Polju gde će svi Komandanti slati izveštaje i tražiti instrukcije u koliko im to bude potrebno. Sve jedinice međusobno će održavati vezu prema borbenim zadacima raspoznavanja koji se jedinicama redovno dostavljaju.
Sav zarobljeni materijal Komandanti će prikupiti po Korpusima, a iz Korpusa dostaviti u Štab Divizije te da se na taj način spreči razvlačenje i zloupotreba zarobljenog materijala te kako bi isti poslužio opštim interesima i našoj organizaciji.—
Na izvršenje: Sada je 11 časova.
S VEROM U BOGA ZA KRALJA I OTADŽBINU
KOMANDANT Vojvoda, M. Đujić
Dostavljeno:
K-tima I. Bos. Korpusa (Gavrila Principa) -tu 501 Korpusa (Kosovskog) i -tu 502 Korpusa.
Arhiva6
gorran2 gorran2 05:12 20.06.2010

Re: i dalje traje

Zar nisi video Milane da piše na početku
Милослав Самарџић
.Ime koje već 20 godina simbolizuje jedinstvo blaženog neznanja, ničim ograničenog izmišljanja, bezobzirnosti, beščašća i - uspeha! Ukratko, Srbija danas. Zato ga i dan-danas objavljuju u NIN-u i Presu...
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:25 20.06.2010

Re: i dalje traje

gorran2
Zar nisi video Milane da piše na početku
Милослав Самарџић
.Ime koje već 20 godina simbolizuje jedinstvo blaženog neznanja, ničim ograničenog izmišljanja, bezobzirnosti, beščašća i - uspeha! Ukratko, Srbija danas. Zato ga i dan-danas objavljuju u NIN-u i Presu...

Ma video sam ali je tekst toliko dobar primer gluposti, bezobrazluka, laži,da najbolje pokazuje kakvi su ljudi on, oni koje veliča i njegovi istomišljenici.
To što ga objavljuju u NIN-u i Press-u, nije ništa čudno, on im sada spada u istoričare zvanične državne istorije.
Tema moga posta je upravo o tome da se država Srbija zvanično izjasni da li baštini ili samo glumi antifašizam kad je Rusi podstaknu. Biće da je ovo drugo.
gorran2 gorran2 08:46 20.06.2010

Re: i dalje traje

To što ga objavljuju u NIN-u i Press-u, nije ništa čudno, on im sada spada u istoričare zvanične državne istorije.
Baš bih voleo da vidim nekog istoričara od struke koji bi stao iza onoga što je Miloslav napisao (da ne kažem: nalupao), i što i dalje piše (da ne kažem: lupeta)...
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:55 20.06.2010

Re: i dalje traje

gorran2
To što ga objavljuju u NIN-u i Press-u, nije ništa čudno, on im sada spada u istoričare zvanične državne istorije.
Baš bih voleo da vidim nekog istoričara od struke koji bi stao iza onoga što je Miloslav napisao (da ne kažem: nalupao), i što i dalje piše (da ne kažem: lupeta)...

eto ona grupa istoricara koja organizuje drzavu da traži Dražu, poput onog Cvetkovića, a i mnogi drugi ispoljavaju pristrasnu naklonjenost ovome o čemu Milisav uporno piskara i nalupava.
gorran2 gorran2 09:17 20.06.2010

Re: i dalje traje

poput onog Cvetkovića
Ne, Cvetković je pažljiv. On se striktno zadržava na "zločinima nakon oslobođenja", koje je "oborio" na 80.000 za Srbiju.

Doduše, glavna mu je masa 45.000 navodnih Nemaca (oni su u spiskove trpali zajedno i civilne i vojne žrtve, pa su ih ljudi iz Jevrejske zajednice Srbije provalili da hoće u Vršcu da podignu spomenik esesovcima i ratnim zločincima)

Što se tiče ovih preostalih 35.000, Cvetković je "obećao" 8.000 u Beogradu, ali za sada još nema spisak od 300 imena. Najveći mu je "uspeh" spisak neka 42 četnika streljana u južnoj Srbiji.

Iskreno, među istoričarima je najneprijatnije iznenađenje - što se struke tiče - Predrag Marković. Taj se na tv nalupetao za Orden Milosava Prvog Reda.
dragan7557 dragan7557 09:36 20.06.2010

Re: evo i odgovora

Tema moga posta je upravo o tome da se država Srbija zvanično izjasni da li baštini ili samo glumi antifašizam kad je Rusi podstaknu. Biće da je ovo drugo.

Politika jeste kurva ali

Koji si napisao sam, kao i samo pitanje.

Pozdrav,

cerski
sentinel26 sentinel26 10:23 20.06.2010

Re: i dalje traje

Milan Karagaća
Кад су пећински становници били ван директне опасности,
Idoli pisca ovog pamfleta su proveli celi rat po pećinama pa će biti pre da su oni pećinska stvorenja.

Jeste li primjetili da ovaj pamfletista partizanske jedinice naziva "bandama" - termin koji su koristili Njemci a četnici malo redje jer im je više odgovaralo da ih zovu komunistima zbog propagande u narodu ...


Milan Karagaća Milan Karagaća 15:08 20.06.2010

Re: i dalje traje

Iskreno, među istoričarima je najneprijatnije iznenađenje - što se struke tiče - Predrag Marković. Taj se na tv nalupetao za Orden Milosava Prvog Reda.

Tačno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:52 20.06.2010

Re: evo i odgovora

dragan7557
Tema moga posta je upravo o tome da se država Srbija zvanično izjasni da li baštini ili samo glumi antifašizam kad je Rusi podstaknu. Biće da je ovo drugo.

Politika jeste kurva ali

Koji si napisao sam, kao i samo pitanje.

Pozdrav,

cerski

Nisdam baš razumeo tvoj odgovor pa molim malo jasnije.
milisav68 milisav68 18:09 20.06.2010

Re: i dalje traje

Milan Karagaća
eto ona grupa istoricara koja organizuje drzavu da traži Dražu, poput onog Cvetkovića, a i mnogi drugi ispoljavaju pristrasnu naklonjenost ovome o čemu Milisav uporno piskara i nalupava.

Kulturno i argumentovano, nema šta.
Kraja Kraja 20:38 20.06.2010

...starwriter..propustili ste...

....jos mnogo toga....recimo i ovo...

« Kad je Broz poslao onoliko ljudi da izginu na Kadinjači, Sreten Žujović je rekao: Ovog treba smijeniti. Hiljade ljudi stradalo je na Sutjesci, Neretvi, Zelengori, Drvaru itd zbog njegovog kukavičluka i nesposobnosti. Ruši i gradi mostove da bi «zavarao Nemce» Pa to niko pametan ne bi radio! Tu bruku, sramotu, a ponajviše žločin- njegovi poltroni opisaše kao genijalnu operaciju velikog stratega i nenadmašnog vojskovođe. Čitave divizije držao je oko sebe da mu čuvaju stražnjicu i ljubavnicu Zdenku, a baš ga briga za tuđe sinove i kćeri koji nepotrebno ginu…»! Godine 1943 se došlo i do policijskog dosijea u Zagrebu gdje piše da je bio kradljivac i obijač koji je obio čak i jednu crkvu! Njegovim stopama išao je i njegov stariji sin. Međutim, one ulizice oko njega su to sve zataškale i vršile odmazdu nad svima koji bi pokušali da nešto kažu što mu ne bi išlo u prilog!...

...samo nam odajte tajnu, kako je sreten preziveo 30 godina posle rata...
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:08 21.06.2010

Re: ...starwriter..propustili ste...

ma da, i dok je bio doživotni predsednik znao je da se iskrade obezbeđenju pa obije kiosk ili mesnicu odakle mazne goveđu glavu.
Sve bre lepo pišu ljudi od velikog integriteta i ugleda koji su sa njim kao bili na ono. Pa tako i neki njegov konjušar objavio memoare iz 50-ih godina pa detaljno opisuje po danima i satima kako je lično učestvovao u stvaranju istorije.
Ima toga puno kod čika Pere Simića i onoga lekara koji se sada setio da se nečega seća.Pa šta ne napisaše kad je on bio živ kad imaju i pričaju da su imali tolika m...
Njemu prebacuju čak i da je bio švaler, pa više puta se ženio, voleo žene.Šta bi tek bilo da je voleo muškarce da li bi nekima to više prijalo.
A to što se 1943. godine dobio papir od koalicionog partnera gde piše da je obio čak i jednu crkvu, zaboravili su navesti da se radi o pravoslavnoj.
Čudan tip stvarno, onaj jedan čak nalupa i knjigu o njemu pod naslovom "Hohštapler" koji je zajebo Srbe, Hrvate, Papu, Hitlera, Čerčila, Ruzvelta,Dražu,Staljina, Kastra, Ruse i Amerikance, a opet mu na sahranu došlo careva, kraljeva,predsednika, premijera iz više od pola zemalja sveta. E to mnogim hohštaplerima smeta.
jinks jinks 10:27 20.06.2010

Da malo ne idealizujete

ulogu Rusije u celoj ovoj priči. Moguće je da i oni to rade iz nekog njihovog interesa koji se tiče određene interpretacije istorije.

Možda je i njima stalo da potenciraju antifašističku i oslobodilačku ulogu koju je njihova armija imala ne samo kod nas već u svim zemljama Varšavskog pakta, a da težište priče pomere sa njenog ideološkog aspekta.

Na stranu Rusi, kod nas bi stvarno priča mogla da se posmatra iz dva potpuno odvojena ugla - iz antifašističkog i iz ideološkog ugla. Možda najviše zbog toga što se velika većina boraca najverovatnije i nije borila iz ideoloških razloga, već iz oslobodilačkih pobuda.

p.s.

Interesantno da ste pomenuli bitku na Neretvi. Možda bi istorija na tom primeru mogla da pokaže kako i u ratu sve može da postane relativno, pa čak i antifašizam i fašizam.

Takođe, interesantan je i izbor 7. jula kao dana ustanka od strane političkog rukovodstva NOB-a. Pogotovo, ako se uzme u obzir da je u Srbiji i pre 7. jula bilo akcija protiv Nemaca.

I to ne da je bilo akcija, već je naprimer bila i jedna od najvećih akcija uopšte tokom II svetskog rata u okupiranoj Evropi. U Smederevu, gde je partizanska grupa minirala nemački konvoj vozova sa naoružanjem od čije je siline zapaljen deo grada i srušen deo tvrđave na Dunavu. A bilo je i drugih primera.

Ali to nekome izgleda da nije bilo dovoljno, bila je potrebna i neka druga ideološka i nacionalna konotacija.

Ipak ako se antifašizam i ideologija razdvoje, i ako se razdvoje ljudi koji predstavljaju prvo i koji predstavljaju drugo, ovo drugo izgleda da stvarno postaje mnogo manje važnije.
dragan7557 dragan7557 10:48 20.06.2010

Re: Da malo ne idealizujete/amerostorija

Možda bi istorija na tom primeru

Istorija kod amera izgleda kao u The Filmu "Topovi sa Navarone 2" u kojoj grad Mostar 40.ih ima električnu železnicu sudeći po scenama na mostarskoj stanici, naravno da je pruga Sarajevo, Mostar, Ploče (Kardeljevo) i 60.ih bila opremljena Ćirom je za poimanje amerostorije nepojmljivo, a Harison Ford nadasve hrabi neustrašivi etc.. Naravno leti i jedna zadužbina hidrocentrala u vazduh napravljena na mestu gde u okolini nema vode (ovo se i zbilja desilo, hidrocentrala je napravljena na mestu gde u bližoj okolini nema vode).

Vesela Barbara Bach se posle pogibije od četničke ruke naprasno se udade za The Muzikanta Bitlsa.

cerski
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:43 20.06.2010

Dnevno političko jajarenje

Da se na ovim prostorima još uvek nije došlo do pameti, zdravog razuma, da su istorijske istine, moral, dostojanstvo još uvek daleko od normalnog i nalaze se u svojim kvaziformama pokazuje i današnji odlazak Josipovića u Blajburg. Koji razum osim dnevnopolitičkog jajarenja može biti opravdanje za to.
Zna Josipović dobro šta su radile te "nevine žrtve" u Blajburgu, ali malo ko normalan može opravdati odlazak predesnika Hrvatske na pomen pripadfnicima NDH. Koju poruku on opert sada šalje. Nemačkoj ne pada na pamet da odaje poštu stradalim SS formacijama.
Druga je stvar izraziti žaljenje za stradalo civilno stanovništvo.

van pameti, sramota
Pa Blajburg je simbol konačne propasti NDH gde godinama dolaze ustaše iz celog sveta da žale zbog toga.
Možda je Josipović imao pritisak stanovitog javnog mnijenja i političkih krugova, ali bi kao predsednik morao imati i hrabrosti da se odupre tome i ne daje legitimitet oživljavanju aveti prošlosti.
Sa ovim je devalvirao ono što je dostojanstveno u Jasenovcu i tokom poseta BIH učinio.Opet je dozvolio buđenju sumnji u to da li se Hrvatska iskreno distancirala od NDH ili je to samo gluma zadnevnopolitičke potrebe.
Mislim da bi ga sada teško izvadilo i da ode u Sisak i u Srb na proslavu danba ustanka i formiranja partizanskih odreda koji su bili antindehazijski i antifašistički.
docsumann docsumann 16:55 20.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Dnevno političko jajarenje


U Blajburgu su osim ustaša stradali i mnogi domobrani i civili koji su bježali pred komunistima. Čak su i ustaše i oni najgori krvnici među njima imali pravo na kakv takav sudski proces. Ničeg od toga nije bilo...
Neosporno je da su se tamo desili zločini protiv čovječnosti i kršenje ratnog prava, i ne vidim razlog da se nevinim žrtvama ne oda pošta.
Po meni je ovo jedan krajnje civilizacijski čin.
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:52 20.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

U Blajburgu su osim ustaša stradali i mnogi domobrani i civili koji su bježali pred komunistima

A što su bežali, što se nisu predali u Zagrebu, Varaždinu, četnici u Tuzli, Valjevu, pa bi onda bilo korektno pričati o nekim susdskim procesima.
Da li su po Vama oni dobri i žrtve samim tim što nisu voleli komuniste,
Prijatelju., bežali su oni od onoga što su uradili po Jasenovcima, po Istočnoj Bosni,i od svih svojih zločina.
No, streljanje zarobljenika svakako je protivno međunarodnom ratnom pravu,ali čak ni to nije razlog da se predsednik države klanja prvo žrtvama u Jasenovcu a onda njihovim dželatima.
Čak su i ustaše i oni najgori krvnici među njima imali pravo na kakv takav sudski proces

da li su oni na Kadinjači, Sutjesci, ranjenici na Neretvi, u Grmeču, na Kozari imali to pravo ili su ih potamanili ne pitajući ni za kakvo pravo ni trudne žene ni tek rođene bebe, ni staraca od 100 ljeta.
Po meni je ovo jedan krajnje civilizacijski čin.

Žrtvama da ali ne na tom mestu koje ima takvu simboliku.
Nevezano za Vaš komentar, da me ne biste odmah napali jer se ne obraćam Vama , samo primećujem da ovaj antikomunistički sentiment ima za sve razumevanje, čak pomirljivost i sa ustašama, četnicima,balistima, handžaristima i svima bez obzira na naciju i veru, jedino ne može da svari partizane a posebno ne one iz svoje nacije.
docsumann docsumann 12:04 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

A što su bežali

Pa, zar to nije više nego očigledno!?
Da li su po Vama oni dobri i žrtve samim tim što nisu voleli komuniste,

Ne znam ja da li su oni bili dobri, loši ili zli, znam da su pobijeni bez suđenja, mnogi i bez ikakve krivice. To je ono što ih čini žrtvama.
da li su oni na Kadinjači, Sutjesci, ranjenici na Neretvi, u Grmeču, na Kozari imali to pravo ili su ih potamanili ne pitajući ni za kakvo pravo ni trudne žene ni tek rođene bebe, ni staraca od 100 ljeta.

Mislim da smo odavno apsolvirali da jedni zločini ne opravdavaju druge.
U suprotnom ima da se istrjebimo na ovim prostorima, sve tako revanširajući se jedni drugima.
Tom logikom bi onda mogli pravdati i zločin u Srebrenici. Ni tamo nisu svi stradali bili bez krvi na rukama. Ispada po tome da je Mladić čak bio humaniji od partizanskih komandanata, jer je poštedio žene i djecu.
Mene ideologije ovdje uopšte ne zanimaju (inače sebe smatram ljevičarom), ali znam šta znači kad je neko tvoj pogubljen i zatrpan, u nekoj tamo zabiti bez znaka i spomena. Mome đedu (koji je bio u partizanima) dva brata su kao četnici stradali na Zidanom mostu. Mnogo godina kasnije moj stric je saznao da je jedan od njih dvojice ubijen kao invalid kome su obje noge bile amputirane. Da ne napominjem (al evo ipak jesam), kako se njima nisu pripisivala nikakva izvršena zlodjela i slične svinjarije.
Žrtvama da ali ne na tom mestu koje ima takvu simboliku

To je to mjesto, taj zločin i ta simbolika, ne vidim tu ništa sporno.
Josipović (bar se on ne može optuživati za neoustaštvo i istorijski revizionizam), po meni, radi jednu mudru državničku stvar. Za hrvatski narod to je bolan i traumatičan događaj, koji i dan danas antagonizira tamnošnju političku scenu. Odavanje pomena žrtvama jednog zločina nije nikakva rehabilitacija dželatima koji su činili zločine u Jasenovcu, a čijim se žrtvama Josipović takođe poklonio.
Povodom vaše zadnje konstatacije, pa moglo bi da se kaže i obratno - da postoji jedno sentimentalno ublažavanje i minimiziranje partizanskih zločina od strane ljudi kojima su emocije na toj strani istorijskih podjela.
gorran2 gorran2 13:12 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Pa, zar to nije više nego očigledno!?
Možda i jeste očigledno, iz ovoga i ovoga.
mnogi i bez ikakve krivice
Na primer, onaj Lončar - pa je sad lepo rehabilitovan.
pobijeni bez suđenja
Samo u službi zločinačkog NDH-režima pod oružjem je služilo 300.000 ljudi. Dobro, možda ljudi nisu znali. Krivica je individualna - trebalo je svima pojedinačno suditi.
Trajalo bi do 2945.
A i nešto se nisu trudili da ostave svedoke...
docsumann docsumann 14:05 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

gorran2

U Blajburgu je stradalo oko 30 000 ljudi (ustaša, domobrana i civila). Hajde, baš me interesuje šta ti misliš, koliko njih bi u iole regularnom sudskom procesu bili osuđeni na smrt. 500, 1000, 5000, 10 000? Mislim da ni najprijekiji sud ne bi dosegao višu cifru. I šta je sa onom preostalom većinom nevino pobijenih? Nije mi jasna lakoća s kojom se ovdje prelazi preko te činjenice. Otkuda to slijepilo? Otkud to rangiranje žrtava?
Ti meni sad ovdje prikazuješ spiskove žrtava četničkih zločina, pitam se s kojim ciljem. Optužuješ li time nevine žrtve na drugoj strani, ili ih možda samo opravdavaš?
Krivica je individualna - trebalo je svima pojedinačno suditi.
Trajalo bi do 2945.

E, pa da, trebalo ih je sve pobiti (baš kao u Srebrenici). Tad ne bi bilo ni rata iz devedesetih.
A i nešto se nisu trudili da ostave svedoke...

Bogami, ni ovi nobovci...
gorran2 gorran2 14:54 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

U Blajburgu je stradalo oko 30 000 ljudi (ustaša, domobrana i civila). Hajde, baš me interesuje šta ti misliš, koliko njih bi u iole regularnom sudskom procesu bili osuđeni na smrt. 500, 1000, 5000, 10 000? Mislim da ni najprijekiji sud ne bi dosegao višu cifru. I šta je sa onom preostalom većinom nevino pobijenih?
Ustaše nisu bile neka državna ni nacionalna vojska, nego fašisti;ka dobrovoljačka milicija sa eksplicitno genocidnim programom. Ni jednim streljanjem ni jednog ustaše ni najmanje nije povređen moj osećaj za pravdu, makar on i nije klao, nego čuvao stražu na drugom brdu. A 30.000 od 120.000 zarobljenih uopšte ne deluje drakonski u ovakvim okolnostima.

Uzgred, uprkos svoj galami, čak ni forma nije povređena - o njihovoj sudbini odlučivali su divizijski preki sudovi, koji možda i nisu neki model za ugledanje, ali su bili sasvim adekvatni problemu i formalno opravdani. Utvrđivalo se da li je neko ko je zatečen sa oružjem u rukama 7 dana nakon formalne kapitulacije dobrovoljac ili mobilisan (ustaše su po definiciji doborovoljci). Dobrovoljci su u pravilu streljani, a oni koji su se tu našli silom okolnosti kao mobilisani, bili su mobilisani u JA, i posel 3 godine išli kući kao novi (toliko je tada trajao redovan vojni rok).
baš kao u Srebrenici
To nema blage veze - ako je i bilo krivaca među srebreničanima, radilo se o sporadičnim, a ne sistematskim zločinima, i nije figurirala izdaja kao okolnost. U Srebrenici su bili u velikoj većini civili, i pobijeni su, ne zbog krivice, nego iz genocidne namere.
A i nešto se nisu trudili da ostave svedoke...
Bogami, ni ovi nobovci...
Ja sam poznavao trojicu koji su bili među uhvaćenima na legendarnom Zidanom Mostu. Poslednji je umro prošlog leta, i rado je pričao o toj epizodi.

Šta ćeš, svi su moji bili antifašisti - ovakvi ili onakvi...

Čisto da imaš predstavu kako je to izgledalo, daću ti primer. Jedan od "mojih" bio je četnički oficir i jedno vreme komandant brigade. U oktobru 1944. se predao i prešao u NOVJ. Jeste da su ga četiri nedelje malo ganjali na bunkere u "dobrovoljce", ali, kad je to prošao - u avgustu 1945. je postavljen za sudiju opštinskog suda.

Jer je imao pravni fakultet.

Znači, ti što su se našli u Blajburgu 15. maja 1945 stvarno su najjači koncentrat šljama.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:13 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Znači, ti što su se našli u Blajburgu 15. maja 1945 stvarno su najjači koncentrat šljama.

i najokorelijih zločinaca.
gorran2 gorran2 15:20 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Postoji tendencija da se maj 1945. posmatra u nekakvom apstraktnom okruženju, s obzirom na idealne savremene kriterijume.

A konkretne okolnosti bile su: 15.000 naoružanih odmetnika u Bosni i Hrvatskoj, 10.000 u Srbiji. Poslednje ustaško utvrđenje u bosanskoj Posavini likvidirano je 27. maja 1945.

Kad bi se primenili današnji standardi koje za velike pare primenjuje Haški trubunal, sa njegovom efikasnošću (stotinjak presuda za 15 godina), bilo bi potrebno oko 450.000 godina da se svi zvaničnici NDH uopšte pojave pred sudom.

Pri tom, malo ko je zadovoljan kvalitetom postignute pravde.

A danas se malo ko seća kako je Vuk Drašković osamdesetih vodio kampanju kako su ustaše u stvari pomilovane i puštene da se izvuku.
docsumann docsumann 15:34 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Ni jednim streljanjem ni jednog ustaše ni najmanje nije povređen moj osećaj za pravdu, makar on i nije klao, nego čuvao stražu na drugom brdu.

Ne znam zašto uporno previđaš činjenicu da je tamo bilo i domobrana i civila.
Moj akcenat je svo vrijeme na nevinim žrtvama.
Uzgred, uprkos svoj galami, čak ni forma nije povređena - o njihovoj sudbini odlučivali su divizijski preki sudovi, koji možda i nisu neki model za ugledanje, ali su bili sasvim adekvatni problemu i formalno opravdani

Aha, a i strjeljalo se sve po pravilu - napuni, nišani, pali!
U vazi sa Srebrenicom, ja nisam pričao o ideologiji ovog i onog pokreta ili vojne formacije, već o sličnosti između ova dva slučaja glede brutalne odmazde i neselektivnog kažnjavanja. Kao što rekoh Mladić je poštedio žene i djecu, partizani nikoga.
A i nešto se nisu trudili da ostave svedoke...

Bogami, ni ovi nobovci...
Ja sam poznavao trojicu koji su bili među uhvaćenima na legendarnom Zidanom Mostu. Poslednji je umro prošlog leta, i rado je pričao o toj epizodi.



Pa ako su zločinci ujedno i svjedoci svojih zločina onda ok.

Znači, ti što su se našli u Blajburgu 15. maja 1945 stvarno su najjači koncentrat šljama.

Eto, malo nekakve trapave istorijske logike i analogije i ti tek tako pljuneš na nečiji grob, a da pojma nemaš ni ko je ni što je. A vidiš meni je ta lakoća s kojom se nekom drugačijem oduzima život, uskraćuje pravo da bude ljudski sahranjen, a onda i pljune na taj njegov neznani grob, jednaka lakoći kojom kama presjeca grkljan.
gorran2 gorran2 15:49 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Ne znam zašto uporno previđaš činjenicu da je tamo bilo i domobrana i civila.
Gde?
Svi domobrani su mobilisani u JA, i ni jedan nije streljan samo zato što je bio domobran.
i ti tek tako pljuneš na nečiji grob, a da pojma nemaš ni ko je ni što je
A ti eto znaš da je bio civil i nevin.
docsumann docsumann 16:00 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Svi domobrani su mobilisani u JA, i ni jedan nije streljan samo zato što je bio domobran.

Mogao bi malo da se upoznaš sa slučajem Blajburg prije nego što uđeš u diskusiju u vezi sa tom temom.
A ti eto znaš da je bio civil i nevin.

Bilo je civila itekako. Vidi, možda i nije bio nevin(a), ali egzekutore to očigledno nije ni interesovalo...
gorran2 gorran2 16:02 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Ja poznajem stvari iz istraživanja, a ne iz kvazi-novinarske propagande.
Naravno da je bilo zločina. Ispričaću ti o jednom, čisto radi ilustracije.

Radi se o 1. ličkoj brigadi i okolini Celja. Brigada je u usiljenom nastupanju naišla na ustaško-domobransku mešovitu formaciju bataljonske jačine kojom su komandovali domobranski pukovnik i ustaški major. Planula je borba, Brigada je odmah krenula da obuhvata ustaško-domobranski položaj, i da ih poziva na predaju. Tamo je došlo do komešanja i do raslojavanja. Uglavnom, kad je brigada opkolila njihov položaj, oko pola, sa ustaškim majorom, se već bilo izvuklo. Oko 250, na čelu sa domobranskim pukovnikom, je zarobljeno.

Komandant bataljona naredio je komandiru jedne čete (znam imena, ali nije umesno) da sa četom otprati zarobljenike u logor u Celju, napominjući u pri tom da svojom glavom odgovara za njih i pominjući naređenja (bilo ih je tri samo u maju) kojima se pod pretnjom najstrožih kazni nalaže primena ženevskih konvencija prema zarobljenicima.

Ipak, u Celje je od njih oko 250 stiglo oko 200, i to bez pukovnika. Ostali su "pokušali da pobegnu".

Masovna streljanja usledila su nekoliko dana kasnije, a prethodila ime je trijaža pred poroširenim sastavom vojnog suda kojom je utvrđivano da li je neko ustaša, odnosno doborovoljac i rukovodilac. Takvi su streljani, a ovi drugi mobilisani u JA:
docsumann docsumann 16:36 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Masovna streljanja usledila su nekoliko dana kasnije, a prethodila ime je trijaža pred poroširenim sastavom vojnog suda kojom je utvrđivano da li je neko ustaša, odnosno doborovoljac i rukovodilac. Takvi su streljani, a ovi drugi mobilisani u JA:

Slušao sam ja, na HRT, svjedočanstva i sa druge strane. Neke lične priče, drame, porodična stradanja. Slušao sam i svjedočenja partizanskih generala, engleske izvještaje, čitao po internetu i forumima i nakon svega toga čutog i viđenog, bar mi je jedna stvar postala jasna, a to je da nisu svi koji su tamo pobijeni bili najgori šljam i najokorjeli zločinci
Jednostavno, došlo je vrijeme da se nakon decenija interpretiranja istorija sa stanovišta autoglorifikacije i idealizovanja tekovina NOB-a do mitskih razmjera, ti isti sudionici suoče sa leševima zakopanim u sopstvenoj bašti.
milisav68 milisav68 20:04 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

A konkretne okolnosti bile su: 15.000 naoružanih odmetnika u Bosni i Hrvatskoj, 10.000 u Srbiji.

Тако пише у војном архиву победника па је меродавно?

A danas se malo ko seća kako je Vuk Drašković osamdesetih vodio kampanju kako su ustaše u stvari pomilovane i puštene da se izvuku.

А он је тад био четнички ћата?
milisav68 milisav68 20:09 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Gde?
Svi domobrani su mobilisani u JA, i ni jedan nije streljan samo zato što je bio domobran.
A ti eto znaš

milisav68 milisav68 20:21 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Ja poznajem stvari iz istraživanja, a ne iz kvazi-novinarske propagande.

Suviše sam star da bih ti pomogao, ali ti mogu dat savjet......
gorran2 gorran2 21:46 21.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Slušao sam ja, na HRT, svjedočanstva i sa druge strane.
Čitao sam 1990. u START-u feljton o "300-500 tisuća" pobijenih u Bleiburgu. Nastavio se u POGLEDIMA (6.800 u Kruševcu, 8.000 u Zaječaru, 12.000 u Čačku...).

I, čini mi se, nikad nije ni stao. Od tada nije prošla ni jedna jedina nedelja bez neke nove masne laži na tu temu. Skupio sam čitavu "biblioteku" tog "materijala".

A za sve to vreme ne sećam se da je neko pomenuo antifašističku borbu.
nakon decenija interpretiranja istorija sa stanovišta autoglorifikacije i idealizovanja tekovina NOB-a

Hoćeš da kažeš, nakon decenija pljuvanja, laži i nipodaštavanja...
docsumann docsumann 00:22 22.06.2010

Re: Dnevno političko jajarenje

Hoćeš da kažeš, nakon decenija pljuvanja, laži i nipodaštavanja...

Rekao sam upravo ono što sam htio, nemam potrebu za dodatnim pojašnjenjima.
tajatehno tajatehno 12:23 21.06.2010

Antifasizam

Antifasizam ih je zanimao kao lanski sneg,to je bila samo borba za golu vlast,primarno je bilo satiranje onih koji bi taj cilj osujetili nakon rata i nista vise
gorran2 gorran2 13:05 21.06.2010

Re: Antifasizam

A, zato ih je poginulo tri četvrtine, onih iz 1941 - zato što su se čuvali za uživanje u posleratnoj vlasti...

Za razliku od onih drugih, koji su bili tako beskompromisni antifašisti, da su osećali moralnu obavezu prema budućim pokoljenjima da sačuvaju sebe kao takve, makar i uz pomoć fašista.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:56 21.06.2010

Re: Antifasizam

tajatehno
Antifasizam ih je zanimao kao lanski sneg,to je bila samo borba za golu vlast,primarno je bilo satiranje onih koji bi taj cilj osujetili nakon rata i nista vise

Koliko je ovo bez ljudskog dostojanstva i pijeteta prema onima koji su poginuli braneći gole živote svoje i drugih.Pa zar su ustanici u Lici,Krajini, Hercegovini, Bosni, na Kosmaju,Ozrenu, Jastrepcu, na Fruškoj gori, Majevici, Konjuhu, Kozari, Grmeču,ustali da stvaraju vlast ili da se brane od ustaških, četničkih i bugarskih pokolja.
Njih je prijatelju interesovala odbrana golih života i sloboda a ne vlast, a oner jajare što su čekale da im neko otera Nemce a u međuvremenu sa njima, Italijanima i Bugarima šurovali, njih je interesovala vlast a narod su lagali parolom "za kralja i otadžbinu".Kralj im nije bio u zemlji a za otadžbinu ih je malo bolela ona stvar osim da se održe i po oslobođenju budu na vlasti.
Svi poginuli partizani su poginuli za slobodu i otadžbinu a četnički gubici su bili uglavnom u sukobima sa partizanima ne zbog oslobođenja otadžbine već vlasti.
jinks jinks 14:37 21.06.2010

Re: Antifasizam

Njih je prijatelju interesovala odbrana golih života i sloboda a ne vlast

Naravno ... sto se ipak ne bi moglo reci i za KPJ.

Mozda je upravo zbog toga potrebno da se istorijski antifasisticka borba tokom II sv. rata u odredjenoj meri posmatra odvojeno od KPJ.

Prosto, svaki i najbeznacajniji obicni partizan vise je doprineo antifasistickoj borbi nego svi politcki komesari i vrhovni komandanti zajedno (ovaj potonji ne da nije doprinosio antifasistickoj borbi vec je i po sopstvenom priznanju svojim ocajnim vojnim odlukama toj antifasistickoj borbi dobro odmagao ... izmedju ostalog i kada preko njegovih emisara sa istim tim nemackim fasistima u Zagrebu pregovarao o zajednickom delovanju u slucaju iskrcavanja Saveznika na Balkan).

Takodje, jedan od istorijskih apsurda je i taj da se dobar deo tih boraca za zivot i oslobodjenje nije borio protiv Nemaca i Italijana, vec upravo protiv istih onih naroda sa kojima su kasnije ziveli u istoj drzavi (protiv regularnih vojnih jedinica njihovih nezavisnih drzava).
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:26 21.06.2010

Re: Antifasizam

Takodje, jedan od istorijskih apsurda je i taj da se dobar deo tih boraca za zivot i oslobodjenje nije borio protiv Nemaca i Italijana, vec upravo protiv istih onih naroda sa kojima su kasnije ziveli

Netačno prijatelju,ili je u pitanju neinformisanost ili svesno a onda bezobrazno podmetanje.Koliki je i koji je taj "dobar deo"?
Partiyani su se borili protiv okupatora a onda i protiv njihovih sluga domaćih izdajnika koji su se uvek prišljamčivali uz Nemce, Italijane, pa i Bugare ili išli iza njih kao strvinari.Navedite više od dve borbe četnika protiv Nemaca a da se desila posle 1941.godine. Pa to ni onaj spisatelj Miloslav ne može da izmisli. Da li su četnici pobili više Srba civila van borbenih dejstavaili Nemaca tokom borbi. Naravno , poklali su i pobili mnogo više Srba i to je dovoljno da se poklope ušima i ćute,a svako pričanje o njima kao antifašistima i patriotamna je bezobrazluk.
Za razliku od četnika i ustaša partizani se nisu borili da uništavaju druge narode ni protiv drugih naroda već samo protiv izdajničkog i fašističkog šljama bez obzira iz kojih naroda su.
gorran2 gorran2 15:46 21.06.2010

Mali Perica u ratu

Svako ima neko mišljenje, što rekao prljavi Hari.
Naročito o ratu.
Tako se na primer stvori predstava kako je situacija bila "komplikovana". Kao, na jednom mestu bili Nemci, na drugom Italijani, na trećem ustaše, četvrtom četnici, i petom partizani.
Pa su se onda, kako im se kad ćefne, kačili. Hajde sad malo mi sa nemcima napadnemo četnika, hajde sad vi sa Italijanima napadnete ustaše...

Naprotiv, situacija je bila krajnje jednostavna. Nemci su rukovodili situacijom planski i sistematski. Gde god je moglo, stavili bi kojekakve domaće straže. Tek tamo gde se kvislinške bande nisu mogle održati, to bi posedali Nemci. Dale, nije bilo nikakve šanse da dođeš do Nemaca da se boriš protiv njih, a da prethodno ne rastreaš ustaše, četnike, nedićevce, domobrane... zavisno od lokacije.

Zato je npr u novembru 1943. na teritoriji NDH (gde je bila jaka NOVJ) pored 200.000 kvislinga bilo i 300.000 nemačkih vojnika (2. oklopna armija), a u Srbiji (gde NOVJ tada nije bila jaka) nije bilo Nemačke armije, nego ukupno 50.000 Bugara, belogardejaca. Bilo 4 nemačka teritorijalna bataljona i jedan policijski puk.

Nije se to tako slučajno zateklo, nego su diktirale okolnosti. Na teritoriji NDH vođene su neprekidne oštre borbe (npr za Tuzlu, Banjaluku... Koprivnicu, Viroviticu...), pa su tu Nemci morali delovati krupnim snagama. U Srbiji nije bilo borbi, pa Nemaca gotovo nije ni bilo.
jinks jinks 16:35 21.06.2010

Re: Antifasizam

ne razumem gde ste u onome sto sam napisao videli bilo kakvo podmetanje.

Napisao sam da je apsurd taj sto su fasisticki kako kazete sljam bile regularne vojne jedinice nezavisne drzave protiv koje su se borci organizovani u antifasisticke jedinice borili za zivot i slobodu, gde je tu nezavisnu drzavu organizovao narod koji je kasnije usao u novostvorenu federaciju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:29 21.06.2010

Re: Antifasizam

gde je tu nezavisnu drzavu organizovao narod koji je kasnije usao u novostvorenu federaciju.

nije je organizovao narod već ustaše uz pomoć nemačke okupacione sile. Takva država je ubijala Srbe bez obzira, Hrvate koji su bili protiv, Jevreje i ostale neHrvate.
Pa i u Berlinu ,Normandiji i svuda ispred saveznika su bile regularne vojne jedinice nemačke države.
jinks jinks 18:19 21.06.2010

Re: Antifasizam

nije je organizovao narod već ustaše uz pomoć nemačke okupacione sile

Uf, teska izjava. NDH nisu cinile samo ustase, bilo je tu mnogo vise od toga. Ona je bila ostvarenje visevekovnih teznji tog naroda, koja nije ukljucivala samo ust., vec i generacije intelektualaca, politickih vodja, duhovnih vodja, pa i sto ne reci velikog broja pripadnika upravo tog naroda.

Partizanski pokret u NDH (odakle se kasnije prelio i na celu Jugoslaviju) je ojacao najvise upravo zbog te politike nezavisne drzave prema Srbima koju pominjete.

Lepo ste rekli, u NDH su Nemci bili kao saveznici, a u Srbiji kao okupatori.
Milan Karagaća Milan Karagaća 18:23 21.06.2010

Re: Antifasizam

Lepo ste rekli, u NDH su Nemci bili kao saveznici, a u Srbiji kao okupatori.

Tacno tako. S tim sto su u Srbiji imali i svoje saveznike pa cak i kvislinsku vladu.
jinks jinks 18:58 21.06.2010

Re: Antifasizam

i pune logore i stratista
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:40 21.06.2010

Re: Antifasizam

jinks
i pune logore i stratista

Tačno. Beograd je jedini glavni grad u Evropi koji je imao 4 logora koje je uglavnom punila specijalna policija i državni organi Nedićeve države pod motom "Arbeit macht frei" i "Serbien ohne Juden" za šta je dobio osobno priznanje i pohvalu od Fuehrer-a.
milisav68 milisav68 20:13 21.06.2010

Re: Antifasizam

Njih je prijatelju interesovala odbrana golih života i sloboda a ne vlast, a oner jajare što su čekale da im neko otera Nemce a u međuvremenu sa njima, Italijanima i Bugarima šurovali, njih je interesovala vlast a narod su lagali parolom "za kralja i otadžbinu".Kralj im nije bio u zemlji a za otadžbinu ih je malo bolela ona stvar osim da se održe i po oslobođenju budu na vlasti.

A što su oni koji su se borili za kralja i otadzbinu veći zločinci od onih koji su pobili mnogo više ljudi i ostali živi i umrli prirodnom smrću?
milisav68 milisav68 20:15 21.06.2010

Re: Antifasizam

Tačno. Beograd je jedini glavni grad u Evropi koji je imao 4 logora koje je uglavnom punila specijalna policija i državni organi Nedićeve države pod motom "Arbeit macht frei" i "Serbien ohne Juden" za šta je dobio osobno priznanje i pohvalu od Fuehrer-a.

Sreća pa Jasenovac nije Glavni grad.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:31 21.06.2010

Re: Antifasizam

A što su oni koji su se borili za kralja i otadzbinu veći zločinci od onih koji su pobili mnogo više ljudi i ostali živi i umrli prirodnom smrću?

To im je bila parola a zapravo se nisu borili za otadžbinu protiv okupatora.
Tačno je da su pobili mnoooogo manje okupatorskih vojnika nego pripadnici NOV.
E sada, što bi neko da im sudi zato što su pobili u borbama više okupatorskih vojnika a da odlikuje i rehabilituje one koji su ubijali civile iz sopstvenog naroda, to je više stvar zdravog razuma.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:34 21.06.2010

Re: Antifasizam

milisav68
Tačno. Beograd je jedini glavni grad u Evropi koji je imao 4 logora koje je uglavnom punila specijalna policija i državni organi Nedićeve države pod motom "Arbeit macht frei" i "Serbien ohne Juden" za šta je dobio osobno priznanje i pohvalu od Fuehrer-a.

Sreća pa Jasenovac nije Glavni grad.

Pa eto neki ovde u Srbiji bi da se odaje dužno poštovanje onima koji su radili 4 smene 4 godine u Jasenovcu.
Licemerstvo je što takvi uopšte pominju Jasenovac i srpske žrtve.
Ne bi bilo loše da se malo više informišete kako je radio logor na Banjici, ko je bio komandant, pa Jajinci, Staro sajmište i onaj na autokomndi.
milisav68 milisav68 21:56 21.06.2010

Re: Antifasizam

Milan Karagaća
A što su oni koji su se borili za kralja i otadzbinu veći zločinci od onih koji su pobili mnogo više ljudi i ostali živi i umrli prirodnom smrću?

To im je bila parola a zapravo se nisu borili za otadžbinu protiv okupatora.
Tačno je da su pobili mnoooogo manje okupatorskih vojnika nego pripadnici NOV.
E sada, što bi neko da im sudi zato što su pobili u borbama više okupatorskih vojnika a da odlikuje i rehabilituje one koji su ubijali civile iz sopstvenog naroda, to je više stvar zdravog razuma.

Pripadnici NOV-a su ubijali samo ideološke protivnike, ostalo ih nije interesovalo.
milisav68 milisav68 21:59 21.06.2010

Re: Antifasizam

Milan Karagaća
milisav68
Tačno. Beograd je jedini glavni grad u Evropi koji je imao 4 logora koje je uglavnom punila specijalna policija i državni organi Nedićeve države pod motom "Arbeit macht frei" i "Serbien ohne Juden" za šta je dobio osobno priznanje i pohvalu od Fuehrer-a.

Sreća pa Jasenovac nije Glavni grad.

Pa eto neki ovde u Srbiji bi da se odaje dužno poštovanje onima koji su radili 4 smene 4 godine u Jasenovcu.
Licemerstvo je što takvi uopšte pominju Jasenovac i srpske žrtve.
Ne bi bilo loše da se malo više informišete kako je radio logor na Banjici, ko je bio komandant, pa Jajinci, Staro sajmište i onaj na autokomndi.

Licemerno je što se još uvek u Beogradu više optužuje Draža nego Stepinac.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:09 22.06.2010

Re: Antifasizam

Pripadnici NOV-a su ubijali samo ideološke protivnike, ostalo ih nije interesovalo.

Naravno, oni su bili protiv ideologije fašizma bez obzira da li je u okupatorskom ili domaćem izdanju.
A po kom osnovu su četnici ubijali partizane, njihove simpatizere i članove porodica, civile?Imate li neki neideolo[ki odgovor ili su ih ubijali zato što su se borili za oslobođenje zemlje.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:18 22.06.2010

Re: Antifasizam

Licemerno je što se još uvek u Beogradu više optužuje Draža nego Stepinac.

A što trpate Dražu i Stepinca. Nije draža bio srpski patrijarh ni vladika. Zajedničko im je samo što su časno učestvovali na Solunskom frontu, Draža kao sjajan oficir i patriota a Stepinac kao dobrovoljac zajedno sa Srbima.
U 2.svetskom ratu Draža je delovao u Srbiji i Istočnoj Bosni a Stepinac nije imao nikakve aktivnosti u Srbiji već u Hrvatskoj tj .NDH. Prema tome Stepinca treba optuživati za ono šta je radio u Hrvatskoj i Bosni, dakle u NDH i neka to oni tamo rasčišćavaju sa njim , a Draža je stvar Srbije i po lošem i po dobrom, zavisno kako ko gleda objektivno ili pristrašćeno.
docsumann docsumann 00:28 22.06.2010

Re: Antifasizam

Pa eto neki ovde u Srbiji bi da se odaje dužno poštovanje onima koji su radili 4 smene 4 godine u Jasenovcu.
Licemerstvo je što takvi uopšte pominju Jasenovac i srpske žrtve.

Cjenim, da ste mislili na mene zbog mog stava u vezi Blajburga.
E, pa ako sam u pravu, ovo je najniže i najpodmuklije podmetanje koje sam sreo na ovom blogu. Kako vas nije sramota.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:45 22.06.2010

Re: Antifasizam

Cjenim, da ste mislili na mene zbog mog stava u vezi Blajburga.
E, pa ako sam u pravu, ovo je najniže i najpodmuklije podmetanje koje sam sreo na ovom blogu. Kako vas nije sramota.

Kako Vas nije sramota da na osnovu toga što mislite da sam mislio na Vas to napišete.
Mislio sam na sve one kojima su puna usta lamentiranja i licitiranja sa jasenovačkim žrtvama, a onda ih zaborave pa njihove dželate prikazuju nevinim žrtvama koje su partizani pobili, a sve sa ciljem da partizane prikažu zločincima.
Prijatelju, ko god je iz četničkih i domobranskih redova hteo mogao je i jeste prešao na stranu partizana kada je već ishod rata bio izvesan. Jedino nisu hteli oni najokoreliji fašisti kao što su ustaše, neke četničke formacije i oni koji su imali okrvavljene ruke do lakata pa su hteli što pre da pobegnu da ne bi odgovarali.
Prema tome, ponavljam, svi oni koji zaboravljaju Jasenovac kad govore sa tako sentimenta o Blajburgu su licemeri, neiskreni i imaju neljudski odnos prema žrtvama u Jasenovcu.
A koga je sramota neka zaključe čitaoci.
docsumann docsumann 01:21 22.06.2010

Re: Antifasizam

Re: Antifasizam
Cjenim, da ste mislili na mene zbog mog stava u vezi Blajburga.
E, pa ako sam u pravu, ovo je najniže i najpodmuklije podmetanje koje sam sreo na ovom blogu. Kako vas nije sramota.
Kako Vas nije sramota da na osnovu toga što mislite da sam mislio na Vas to napišete.
Mislio sam na sve one kojima su puna usta lamentiranja i licitiranja sa jasenovačkim žrtvama, a onda ih zaborave pa njihove dželate prikazuju nevinim žrtvama koje su partizani pobili, a sve sa ciljem da partizane prikažu zločincima.
Prijatelju, ko god je iz četničkih i domobranskih redova hteo mogao je i jeste prešao na stranu partizana kada je već ishod rata bio izvesan. Jedino nisu hteli oni najokoreliji fašisti kao što su ustaše, neke četničke formacije i oni koji su imali okrvavljene ruke do lakata pa su hteli što pre da pobegnu da ne bi odgovarali.
Prema tome, ponavljam, svi oni koji zaboravljaju Jasenovac kad govore sa tako sentimenta o Blajburgu su licemeri, neiskreni i imaju neljudski odnos prema žrtvama u Jasenovcu.
A koga je sramota neka zaključe čitaoci.

Dakle, nemam šta da se izvinjavam, jer je sad evidentno da sam dobro pretpostavljao. Ovo je, definitivno, najperfidnije moguće podmetanje.
Ko zaboravlja Jasenovac, o čemu to vi pričate???
Za razliku od vas ja žrtve ne djelim po ideološkoj pripadnosti njihovih dželata. Milane, ja ni meso ne jedem već petnaest godina, jer mi se gadi klanje životinja, a kamoli ljudi.
Vi olako omalovažavate nečije stradanje jer se ne uklapa u vaše shvatanje istorijskih uloga i podjela. Žrtve su za vas samo na jednoj strani.
Za mene je takav pogled na stvari besmislen kao i ovo vaše rezonovanje u vezi sa Jasenovcem.
Znam da ni ovo što sad pišem do vas ne dopire, kao što niste shvatili ni moje dosadašnje komentare, jer slijepilo kojim gledate na stvari je jednostavno neprobojno.
Milan Karagaća Milan Karagaća 08:19 22.06.2010

Re: Antifasizam

Za razliku od vas ja žrtve ne djelim po ideološkoj pripadnosti njihovih dželata.

Upravo ja ne delim po ideološkoj pripadnosti koji mi uporno želite da imputirate.Dakle, po meni su za osudu svi oni koji su počinili žrtve nad civilima, zatim žrtve na strani narodnooslobodilačke vojske i žrtve na strani okupatora i njegovih kolaboranata.Činjenica je da ti partizani, na koje su sada zajednički digli hajku i pristalice i simpatizeri ustaša i četnika,nisu tokom rata, sem retkih slučajeva ubijali civile, nisu izvodili akcije odmazde kao što su to radile sve ostale strane.
U jasenovcu nisu žrtve iz ideoloških razloga. Oni koji su stradali u Blajburgu nisu stradali zato što nisu voleli komunizam već zato što su bili neprijatelji oslobodilačkog pokreta. Stradali civili tom prilikom su bili taoci ustaša da bi lakše pobegli.
Dakle kada su vojni gubici u pitanju nema podele žrtava na ideološkoj veeć isključivo na osnovu toga da li su pripadali formacijama koje su se borile protiv okupatora i za oslobođenje zemlje ili su bili na strani okupatora.
Verujem da ni Vi ne smatrate da je kolaboracija i izdaja nešto što treba opravdavati a pogotovo ne amnestirati zločine koje su u tom svojstvu počinili.
Vi olako omalovažavate nečije stradanje jer se ne uklapa u vaše shvatanje istorijskih uloga i podjela. Žrtve su za vas samo na jednoj strani.

Niste u pravu i namerno me pogrešno interpretirate.Već sam Vam gore objasnio.
Ko zaboravlja Jasenovac, o čemu to vi pričate???

Ako Vi niste taj ne vidim razloga ni za takvo pitanje ni reakciju.
jer slijepilo kojim gledate na stvari je jednostavno neprobojno.

nema tu slepila, samo gole činjenice.

docsumann docsumann 08:52 22.06.2010

Re: Antifasizam

Milane, slobodno pišite "vi" malik slovima kad mi se obraćate, ugodnije ću se osjećati, a ako nemate ništa protiv, što se mene tiče, možemo slobodno preći na "ti".
Ko zaboravlja Jasenovac, o čemu to vi pričate???
Ako Vi niste taj ne vidim razloga ni za takvo pitanje ni reakciju.

Ne vidim nikoga u ovoj diskusiji kome bi ta imputacija mogla biti namjenjena, s obzirom na sadržaj postova. Slobodno me razuvjerite ako griješim.
Generalno, ni za jednu od zaraćenih strana s ovih prostora, u WWII, nemam pozitivno mišljenje. Naravno, ustaše su mi najodvratnije, a za partizane i imam neke simpatije. Ono što je moja osnovna zamjerka vođama tog pokreta je insistiranje na socijalističkoj revoluciji usred borbe s okupatorom. Samim tim oni su otvorili Pandorinu kutiju građanskog rata.
A da su , posebno pred kraj rata, kad su se kao pobjednici osilili, činili zločine - činili su. Meni su lična svjedočenja i stradanja koje sam čuo od rodbine tih žrtava najupečatljiviji dokaz.
Isto važi i za Blajburg. Tek kada sam na televiziji čuo šta potomci stradalih
imaju da kažu u vezi sa tom masovnom egzekucijim, počeo se o tome pomalo informišem. Normalno, za taj događaj u školi nikad nisam čuo bilo što.
nema tu slepila, samo gole činjenice.

Složićete se da u vezi sa istorijom mi nikad ne raspolažemo sa kompletnom slikom događaja, a i one "činjenice" koje imamo mogu biti nepotpune i sporne, da ne govorim sad o samom njihovom intepretiranju.
U vašim stavovim se osjeća jak emotivan odnos prema navedenoj istorijskoj materiji, a emocije često mogu da sputavaju razum u dosljednom sagledavanju i vrednovanju "činjenica".
Verujem da ni Vi ne smatrate da je kolaboracija i izdaja nešto što treba opravdavati a pogotovo ne amnestirati zločine koje su u tom svojstvu počinili.

Apsolutno.
gorran2 gorran2 09:26 22.06.2010

Balvan u svom oku

U vašim stavovim se osjeća jak emotivan odnos prema navedenoj istorijskoj materiji
Uz potpuno poštovanje prema iznetim stavovima (iako smatram da je objašnjenje o "otvaranju pandorine kutije" netačno), stavio bih primedbu kja se tiče intelektualnog poštenja i integriteta ličnosti.

Naime, činjenica je da već 20 godina traje besomučna kampanja najuvrnutijih laži protiv antifašističke borbe, koja do dana današnjeg nije praćena bilo kakvim pokušajem uravnoteživanja. Sigurno da je bilo zločina u ratu od strane partizana. Međutim, danas su oni generalno prikazani kao zločinački pokret, do te mere da je to ušlo u javno mnjenje kao nekakva osnovna konstanta. Oko devedesete krenuo je taj cunami apsurdnih laži - podjednako u Hrvatskoj i Srbiji. Ovde su u 200.000 primeraka štampane apsurdne laži o masovnim streljanjima (npr 12.000 u Čačku, mestu koje jedva da je imalo toliko stanovnika). Na takvim "informacijama" odrasle su generacije. Kad čak i istoričari odrasli na tom talasu odrade profesionalni posao, i, uz svu pristrasnost, ustanove da je van borbe u čačanskom kraju od vojske i organa NOP stradalo ukupno 247 ljudi (većinom naoružanih odmetnika), to bude štampano u 500 primeraka, a pročita 50 ljudi.

Potresne priče svakako postoje, i one saslužuju svu pažnju i saučešće. Ali, one su u pravilu marketinški zloupotrebljene na sledeći način: na primer, na godišnjicu pobede nad fašizmom 2009. TV Beograd je prikazao prilog M. Šarca u kojem se pomene 7 imena, iz pristrasnog ugla ispriča jedna lična priča, i onda skoči na "činjenicu" da su komunisti streljali u Beogradu 30.000 ljudi.

Sve u svemu ta kampanja je zločin sama po sebi. Njene žrtve ujedno postaju njeni širitelji. Nedavno je neki mladi "novinar" TV B92 iz činjenice da on nikad nije čuo za savezničku evakuaciju ranjenika sa uzletišta Brezna u avgustu 1944. zaključio da su "komunisti" iz opakih zavereničkih razloga krili taj događaj.

O kojem ja imam bar 10 knjiga u kojima je opisan.

Na taj način se i sopstveno neznanje, koje se samoumnožava, proglašava za "opaku komunističku zaveru".

Dakle, postoji stvar koju zaista treba razotkriti i činjenice o njoj učiniti pristupačnim javnosti.

A to je, naime, narodnooslobodilačka borba
.
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:33 22.06.2010

Re: Antifasizam

Ono što je moja osnovna zamjerka vođama tog pokreta je insistiranje na socijalističkoj revoluciji usred borbe s okupatorom. Samim tim oni su otvorili Pandorinu kutiju građanskog rata.

Šta mislite da je na čelu pokreta otpora bila recimo Dekogratska ili Zemljoradnička stranka ili u koaliciji.Ispalo je da te stranke nisu baš marile za borbu protiv okupatora i ispalo je da je jerdino KPJ bila aktivna protiv okupatora.Naravno kako je pokret jačao tako su i rasli izgledi za realizaciju programskih načela partije a to je socijalistička revolucija.Da su uspeli dogovori sa Dražom na početku rata, da i Draža nije insistirao na vlasti umesto prvo oslobođenju,verovatno bi se pitanje uređenja rešavalo na izborima posle oslobođenja.Faktički građanski rat su nametnuli oni koji su branili bivši poredak tako što su se stavili na stranu okupatora.
A da su , posebno pred kraj rata, kad su se kao pobjednici osilili, činili zločine - činili su.

I to stoji, ali zbog toga ne može da se negira NOB ni da se time amnestiraju ustaše i četnici.Niti je bilo takvih razmera kao što prikazuju ustaški i četnički krugovi i njima naklonjeni pisci novih istortija.
Meni su lična svjedočenja i stradanja koje sam čuo od rodbine tih žrtava najupečatljiviji dokaz.
Isto važi i za Blajburg.

Uz svo uvažavanje, svedoičenje rodbine bi bilo lažno ako ne bi bilo pristrasno. Pa niko neće pričati da mu je deda činio zločine. I za najveće zločince rodbina kaže da mrava ne bi zgazio. Naravno to jeste građa ali treba je objektivno uzimati. Pa ni jedan potomak partizana vam neće reći da je njegov deda bio bahat, okrutan, prek itd.
Tek kada sam na televiziji čuo šta potomci stradalih
imaju da kažu u vezi sa tom masovnom egzekucijim, počeo se o tome pomalo informišem.

da,vec gore Vam rerkoh.
Ne vidim nikoga u ovoj diskusiji kome bi ta imputacija mogla biti namjenjena, s obzirom na sadržaj postova. Slobodno me razuvjerite ako griješim.

Ja sam tekst napisao i postavio na blog upravo zbog toga što smatram da se nepravedno država Srbija odnosi prema delu svoje prošlosti i NOB-i, da je sa prljavom vodom izbacila i dete.
Umesto da se o tome diskutuje kako da Srbija sebe drži tamo gde joj je mesto a ne uvek iznova poteže pitanje rehabilitacije jednih isključivo tako što će okriviti druge umesto da definitivno kaže jeste ti su radili to i to, ovi to i to, ali Srbija i srpski narod su dali veliki doprinos pobedi nad fašizmom i time se ponosimo, to ćemo obeležavati i dosta već jednom o četnicima i partizanima, što bi rekao Tihić neka to ostane istoričarima. Ali država Srbija ne može imati neodređen stav kada je u pitanju antifašizam i dozvoliti sebi da ne obeležava događaje vezane za antifašističku borbu. Ne mora pominjati ni partizane ni četnike neka kaže borba protiv fašizma a svako će se tu naći ili neće.
Eto to je moja poenta.
milisav68 milisav68 09:39 22.06.2010

Re: Antifasizam

docsumann
Generalno, ni za jednu od zaraćenih strana s ovih prostora, u WWII, nemam pozitivno mišljenje. Naravno, ustaše su mi najodvratnije, a za partizane i imam neke simpatije. Ono što je moja osnovna zamjerka vođama tog pokreta je insistiranje na socijalističkoj revoluciji usred borbe s okupatorom. Samim tim oni su otvorili Pandorinu kutiju građanskog rata.
A da su , posebno pred kraj rata, kad su se kao pobjednici osilili, činili zločine - činili su. Meni su lična svjedočenja i stradanja koje sam čuo od rodbine tih žrtava najupečatljiviji dokaz.


milisav68
Naravno da ne treba, samo što Jovo nije sedeo skrštenih ruku ni pre ´46-te, pa je to stvorilo mnogo zle krvi i izazvalo krvavi gradjanski rat(dok je trajao drugi svetski) sa dobrim i lošim ljudima na svim stranama.

milisav68 milisav68 09:51 22.06.2010

Re: Antifasizam

A što trpate Dražu i Stepinca. Nije draža bio srpski patrijarh ni vladika

I ovde je ista greška, mislio sam na Pavelića a na ne Stepinca.
tajatehno tajatehno 13:56 22.06.2010

Re: Antifasizam

Milan Karagaća

tajatehnoAntifasizam ih je zanimao kao lanski sneg,to je bila samo borba za golu vlast,primarno je bilo satiranje onih koji bi taj cilj osujetili nakon rata i nista viseKoliko je ovo bez ljudskog dostojanstva i pijeteta prema onima koji su poginuli braneći gole živote svoje i drugih.Pa zar su ustanici u Lici,Krajini, Hercegovini, Bosni, na Kosmaju,Ozrenu, Jastrepcu, na Fruškoj gori, Majevici, Konjuhu, Kozari, Grmeču,ustali da stvaraju vlast ili da se brane od ustaških, četničkih i bugarskih pokolja.Njih je prijatelju interesovala odbrana golih života i sloboda a ne vlast, a oner jajare što su čekale da im neko otera Nemce a u međuvremenu sa njima, Italijanima i Bugarima šurovali, njih je interesovala vlast a narod su lagali parolom "za kralja i otadžbinu".Kralj im nije bio u zemlji a za otadžbinu ih je malo bolela ona stvar osim da se održe i po oslobođenju budu na vlasti.Svi poginuli partizani su poginuli za slobodu i otadžbinu a četnički gubici su bili uglavnom u sukobima sa partizanima ne zbog oslobođenja otadžbine već vlasti.


Naravno,na braniku otazbine prva je bila ideologija krvave petokrake.
Nekoliko nemackih vojnika je u blizini Kragujevca iz zasede pobijeno od strane ,,ustanika,,
i zatim masakrirano na najzverskiji nacin(muka mi je da opisujem),a zatim su nemci streljali.Antifasizam za primer.

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:36 22.06.2010

Re: Antifasizam

na braniku otazbine prva je bila ideologija krvave petokrake.

nije krvava nego crvena.
Vama je verovatno draži znak i ideologija mrtvačke glave.
Da li se tako zgražavate na onaj masakr u Vraniću ili tehnologija i ono što je činio pop Maca. Tu je bilo mnogo više nego nekoliko masakriranih.
A ti što su masakrirali ubijene vojnike su pravi idioti bez obzira kako se zvali.
tajatehno tajatehno 15:11 22.06.2010

Re: Antifasizam

A ti što su masakrirali ubijene vojnike su pravi idioti bez obzira kako se zvali.[/quote



Krvava je petokraka,i te kako krvava,masakrirali su ih namerno,sa predumisljajem,da bi izazvali nemce na strasnu odmazdu,da streljaju nevine,one koji ne mogu da se brane,znali su da ce nemci da streljaju,a u stvari su streljali oni,iz zasede i masakrirali te koji nisu mogli da se brane.Onaj spomenik u Kragujevcu je spomenik njihovom zlocinu.
gorran2 gorran2 16:06 22.06.2010

Re: Antifasizam

A ti što su masakrirali ubijene vojnike su pravi idioti bez obzira kako se zvali.
To o masakriranju Nemaca izmislio je ljotićevac pop Bulić. Suština je u tome da za streljanje 2300 ljudi nisu krivi oni koji su ih streljali, nego oni koji se protiv njih bore. Zanimljivo da je njegov pamflet danas toliko popularan. Nemci navodni masakr nigde ne spominju.

Nemci su valjda izgoreli u zapaljenom kamionu. A popa Bulića su likvidirali četnici DM.
tajatehno tajatehno 16:46 22.06.2010

Re: Antifasizam

gorran2
Nemci navodni masakr nigde ne spominju.Nemci su valjda izgoreli u zapaljenom kamionu.


U stvari su se Nemci sami zapalili i izgoreli.
Milan Karagaća Milan Karagaća 16:55 22.06.2010

Re: Antifasizam

gorran2
A ti što su masakrirali ubijene vojnike su pravi idioti bez obzira kako se zvali.
To o masakriranju Nemaca izmislio je ljotićevac pop Bulić. Suština je u tome da za streljanje 2300 ljudi nisu krivi oni koji su ih streljali, nego oni koji se protiv njih bore. Zanimljivo da je njegov pamflet danas toliko popularan. Nemci navodni masakr nigde ne spominju.

Nemci su valjda izgoreli u zapaljenom kamionu. A popa Bulića su likvidirali četnici DM.

Hvala Gorran-e, verujem vise da je bilo tako.A pri;u o masakru lansiraju oni kojima je Marisav uzor.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:00 22.06.2010

Re: Antifasizam

a u stvari su streljali oni,iz zasede i masakrirali te koji nisu mogli da se brane.

da partiyani su napali nevine nemce koji su posli u turisti;ki obilayak na[ih manastira.
partiyani su ih namerno ubili ne ybog toga nego da bi Nemci pobili njihove porodice i decu koju je Marisav priveo.Da se nisu dogovorili i sa Marisava?
Prijatelju, predlažem da promenite blog pa idite kod onog Miloslava tamo ćete se sigurno složiti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:06 22.06.2010

Re: Antifasizam

tajatehno
gorran2
Nemci navodni masakr nigde ne spominju.Nemci su valjda izgoreli u zapaljenom kamionu.


U stvari su se Nemci sami zapalili i izgoreli.

Ne, zapravo nije ni bilo ni Nemaca, ni ljotićevaca , ni četnika veća samo partizani koji su se samopoubijali i onda i streljali u Kragujevcu.
E, sramota koliko Kragujevac dozvoljava laži o sebi.
milisav68 milisav68 19:10 22.06.2010

Re: Antifasizam

da partiyani su napali nevine nemce koji su posli u turisti;ki obilayak na[ih manastira.
partiyani su ih namerno ubili ne ybog toga nego da bi Nemci pobili njihove porodice i decu koju je Marisav priveo.

A partizani su bili vidoviti pa su znali da će da bude masovnih streljanja pa su rešili da to preduprede pa su napali Nemački kamion za svaki slučaj.
Koliko znam(a vi me ispravite ako grešim), u to vreme je bila potraga samo za komunistima i njihovim simpatizerima.Ostali svet je živeo koliko-toliko normalno(koliko može da bude normalan život pod okupacijom).

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana