Hronika| Politika| Region

12. MART

Željko Ivanović RSS / 02.12.2007. u 11:19

 

Ovo nije priča o 12. martu.

Nije ni priča o tome zašto je ubijen premijer Đinđić.

Još manje je priča na temu zašto je, u jednom trenutku, Srbija između Đinđića i Legija izabrala ovog drugog. I poslušala Tijanića: “Ako Đinđić preživi, Srbija neće”. Suviše su to bolne i još uvijek svježe rane da bi neko sa strane kopao po njima. (Zato, oprostite).

Ovo nije priča ni o onom što je uslijedilo nakon 12. marta. Jedini moj komentar bi bio – živjela “Sablja”!

Ovo je u stvari priča o nama. Da li se Crna Gora danas nalazi u sličnoj institucionalnoj konfuziji i nemoći kao i Srbija, prije tog strašnog dana!? Još kraće pitanje bi moglo da glasi:da li je i Crnoj Gori potrebna “Sablja”? Ili drugačije: koliko će CG još čekati na svoju “Sablju”.

Čitava priča je, kao što znate, počela još dok smo bili zajedno. Dva oka u glavi. Prvo je ubijen Slavko Ćuruvija. Javnost je bila uskraćena za tu informaciju ( par izuzetaka koji su istu objavili na strani 7. ili 8. ne mijenja opšti dojam) što je režim iskoristio da raširi priču kako su po srijedi finasijski problemi poznatog novinara i izdavača! Vlast sa tim naravno nema veze – kliktali su njeni portparoli. Srbija nije u ratu, trebalo je dodati.

Onda je nestao Ivan Stambolić. I tu je javnost pokrivena spletkama tipa da je bivši predsjednik Srbije “odšetao” u nepoznatom pravcu i s nepoznatim društvom! “Pitajte njegovu porodicu gdje je”, ljutito je komentarisao jedan od prvaka JUL-a.

Na kraju, prešlo se na “saobraćajke”- glavu su umjesto Vuka izgubili njegov šura i saradnici. Jedan od njih se zvao Gaga. Moj drug s fakulteta.

Nije bio dovoljan 5. oktobar da se zločini razjasne i kazne. Nije bilo 6. oktobra kako to neki vole da kažu. Zato se desio 12. mart. Pala je glava premijera da bi Srbija počela da se suočava sa dijelom kriminalne hobotnice koja je rasla prethodnih 15 godina (pod rukom Partije i pod srcem....). I onda se ono, što je javnost nakon 5. oktobra čekala više od dvije godine, rasplelo za samo dva mjeseca. Pokazalo se da svi putevi zločina vode u dvorište bračnog para Milošević. Ispostavilo se da su realizatori bili tajne službe i paravojne falange tog režima. A da su potporni stubovi svih operacija korumpirani, urušeni i fasadni ostaci pravne države. Policajci, tužioci, sudije. Čitavi spiskovi imena nađeni su u platnim odjavama mafijaških vođa. Institucije su bile čisti servis vaninstitucionalnih centara moći.

Kako je ta priča danas aktuelna u Crnoj Gori. Da ironija bude veća, u Crnoj Gori potpisnici Sporazuma o asocijaciji i stabilizaciji. Lideru regiona, rekli bi neki iz OEBS-a.

A tako je zaista izgledala u onim tamnim godinama Srbije. Ćuruvija je nedjelju dana prije ubistva bio u Podgorici, pričao mi da se vidio s Milom, ovaj mu nudio sklonište u Budvi. Mjesec dana uoči otmice i Stambolić je boravio u glavnom gradu, dao razoran intervju na TV CG, o Srbiji i Miloševiću. Na njegovj sahrani, Đukanović je bio u prvim redovima...

Ali, onda su se stvari zarotirale. Srbiji je, kako-tako, počelo da sviće, na Crnu Goru se polako spuštao mrak. Slike s beogradskih ulica reprizirane su u Podgorici.

Prvo je u proljeće 2004. ubijen Duško Jovanović, urednik i izdavač novina. Evropska vlast je reagovala evropski. Izraženo je ogorčenje, svi mediji su danima pratili istragu, da bi danas, nakon skoro 4 godine, slučaj ostao nerasvijetljen. Vođen je farsični sudski spor da bi se dokazalo kako dokazi ne postoje. Ne znaju se ni izvršioci, ni nalogodavci. Policija je iskoristila zgodan momenat, 3 godine nakon atentata, da kaže kako njeni podaci govore da “motivi nijesu politički”. Ispade, kao kod Ćuruvije. To jest kao kod Miloševića.

Potom je, na kućnom pragu, likvidran drugi čovjek policije Slavoljub Šćekić. Platio je glavom jer se miješao u svoj posao. I tako došao do osinjaka. Proces je u toku, preko godinu dana, sa sve izvjesnijim epilogom – oslobađajućom presudom za osumnjičene koji se, radi lakšeg prepoznavanja, mogu opisati i kao crnogorsko izdanje zemunskog klana. Kažem, očekuje se oslobađanje, kao kod Bagzija. Jer svi ključni svjedoci iz istrage sada su na sudu promijenili iskaz i urušili optužnicu. Među njima su sve ljudi poznati i priznati od samog Đukanovića, počev od visokih policijskih službenika do novopečenih biznismena. Zvuči poznato.Tužbu zastupa državni tužilac za organizovani kriminal a ruše je svjedoci bliski vrhu te iste države. Kakav apsurd!?

Zatim i treće ubistvo. Istina greškom. Cinično, priznajem. U ulici koja je u narodu već prozvana “sačekuša” ubijen je vozač književnika Jevrema Brkovića. Koji je “samo” pretučen. Istraga je još u toku. U stvari istrage nema. Jer, zašto bi je bilo. Vojičić je ubijen greškom a Jevrem je zaslužio te batine. Čemu, dakle, istraga!?

I tako dolazimo do pitanja s početka bloga: kad će naša “Sablja”. U međuvremenu sam odgovorio na prethodno: treba li nam "Sablja”. Situaciju otežava činjenica što mi nemamo Đinđića. To jest nemamo predsjednika Vlade koji će da kaže kako mafija može ubiti premijera ali ne može zaustaviti Srbiju. Nedavno je lider Pokreta za promjene Medojević rekao, ironično naravno, da su odnosi Srbije i Crne Gore bili najbolji kada je na vlasti u Srbiji bio Legija a u Crnoj Gori Đukanović. Ako se metafora prevede u aktuelni politički trenutak ispada da je i ovdje, kao u Srbiji prije 12. marta, moć izmještena van institucija. Koje su običan dekor. Čak je kod nas taj problem još drastičnije izražen jer najmoćniji čovjek ne pripada kriminalnim strukturama već je vodeća politička ličnost. Bivši premijer i aktuelni šef vladajuće stranke. Zato je pitanje za EK i OEBS, da li Crnu Goru mogu uvesti u evropske porodicu a, s druge strane, sačuvati starog partnera Đukanovića. Pojednostavljeno, pitanje za Evropljane bi moglo da glasi: da li je moguće Crnu Goru očistiti od korupcije i kriminala a ne dirnuti niti jednog od glavnih šefova naše mafijaške hobotnice! Djeluje kao nemoguća misija. Solana kao Tom Kruz! Ne zvuči loše.

Željko Ivanović

Bulevar EK i OEBS-a (po strarom adresaru bul. Korupcije i kriminala, po prastarom Ranka Krivokapića, po davanašnjem Sv. Petra Cetinjskog)



Komentari (118)

Bloger je isključio mogućnost postavljanja komentara za ovaj tekst

Dax Dax 11:55 02.12.2007

Bilo bi dobro

Bilo bi dobro da sablja malo zamahne i po Crnoj Gori.
http://www.pescanik.net/index.php?&p=261&ni=832&nd=1
Željko Ivanović Željko Ivanović 12:24 02.12.2007

Jaramazu, tj Bilmezu

Kako je lokalni fašista, glasač i promoter politike koja je dovela do svega gore pomenutog, već više puta imao priliku da se izjasni i pokaže svoje umjeće, više nema potrebe za zagadjivanjem okoline. Zato sam ga obrisao i banovao. Klasični nokaut.
Željko Ivanović Željko Ivanović 12:25 02.12.2007

Re: Bilo bi dobro

Bilo bi dobro da sablja malo zamahne i po Crnoj Gori.
http://www.pescanik.net/index.php?&p=261&ni=832&nd=1


I opet će i opet će ako bude sreće
optimista11 optimista11 20:59 02.12.2007

Re: Jaramazu, tj Bilmezu

Pozdrav,
I pored Vaseg klasicnog nokauta Jaramazu,tj bilmezu,lokalnom fasisti
siguran sam da on nikad nije ni najmanje podrzao ili slucajno glasao Djukanovica,
dok Vi jeste
a o Crnoj Gori se prica ,zar ne?
Vrlo nevaspitano od Vas
Željko Ivanović Željko Ivanović 23:15 02.12.2007

Re: Jaramazu, tj Bilmezu

On je glasao za Đukanovića dok je bio Miloševićev pion. Kad mu je otkazao poslušnost, svi bilmezi, uključujući i tvog, nastavili su da glasaju za Miloševića. To nije nokaut, to je tragikomedija.
optimista11 optimista11 01:15 03.12.2007

Re: Jaramazu, tj Bilmezu

Otkud Vi znate da je on glasao za Djukanovica ,pa kasnije za Milosevica?
Pa zar nije na ovom blogu napisao da zivi izvan S CG i da ne glasa.
Otkud Vam potreba da falsifikujete cinjenice i da veoma nevaspitano kvalifikujete ucenike na blogu?

Joe Black Joe Black 15:34 04.12.2007

Re: Bilo bi dobro

Zatim i treće ubistvo. Istina greškom. Cinično, priznajem. U ulici koja je u narodu već prozvana “sačekuša” ubijen je vozač književnika Jevrema Brkovića. Koji je “samo” pretučen. Istraga je još u toku. U stvari istrage nema. Jer, zašto bi je bilo. Vojičić je ubijen greškom a Jevrem je zaslužio te batine. Čemu, dakle, istraga!?


Jevrem Brković, 26.04.2007.: "Od pokušaja atentata na mene i ubistva moga vozača Srđe Vojičića, po izričitom Veljovićevom naređenju obezbjeđivali su me ljudi iz jedinice Dragana Blagojevića, koji je došao na njegovo mjesto: Dejan Šekularac, Darko Rešetar, Dražen Miranović i Novica Rakočević, kojeg je Veljović nedavno povukao da me ne obezbjeđuje, tvrdeći da više ne postoji opasnost za moj život, ili bilo kakvo ugrožavanje, što me je zaista obradovalo."

Veselin Veljović, 26.04.2007.: "Pripadnici jedinice kojom sam rukovodio vršili su Brkovićevo obezbjeđenje. Ta mjera primijenjena je po nalogu, u to vrijeme, mojih neposrednih starješina. U situaciji kad lično trebalo da odlučim o njenoj daljoj svrsishodnosti, ukinuo sam je. Ovom prilikom mogu konstatovati da su pripadnici službe profesionalno obavili svoj zadatak, a za uzvrat, od čovjeka koga su štitili, bili su izloženi neprijatnostima, koje samo oni znaju."

Željko Ivanović, 05.09.2007.: "Direktor "Vijesti" Željko Ivanović ocijenio je "krajnje ciničnim" pohvale predsjednika Filipa Vujanovića na račun rada policije u danu kada je objavljeno da nema nikakvih dokaza o ubici Srđana Vojičića i napadačima na književnika Jevrema Brkovića. Ivanović je podsjetio da je Vujanović nakon toga zločina, kao što čini i sada, "obećavao sjajnu istragu i brzo razrješenje, kleo se kako njegov partijski šef i okruženje nemaju veze" sa tim."

Puniša Vojičić, 01.10.2007.: "Puniša Vojičić kazao je prethodno da Brković zna ko je ubio njegovog tjelohranitelja i pozvao ga da to konačno saopšti i javnosti. »Grijeh je da Jevrem kada je Srđan dao život za njega i kada je vidio ko ga je ubio i to rekao meni i ostalima, to ne saopšti i javnosti«, rekao je Vojičić. Vojičić je novinarima kazao da je "Brković sve vidio i da sve zna o ubistvu svog tjelohranitelja". »Valjda mu je više proradila savjest. Šta on više ima u životu, bez taj obraz. Ima 74 godine i već je jednom nogom u grobu«, naveo je on, dodajući da je spreman na suočavanje sa Brkovićem. Vojičić je rekao da ne može da shvati dosadašnje Brkovićevo ponašanje. "Neko da život za tebe, ti sve to vidiš, dok te rane bole i dok si bijesan to kažeš, a onda da ćutiš”, kazao je on. Vojičić je dosadašnju policijsku istragu ocijenio kao “pojeo vuk magarca”. “Službe mi već godinu govore da ćutim, jer ako saopštim u javnosti šta znam poremetiću dokaze. Ja sam ćutao a od istrage nikome ništa”, naveo je on. Vojičić je rekao da mu iz policije stalno govore da će biti hapšenja, ali da se samo “čekaju još neki dokazi”. “A te iste osobe prave prizore na primorju, zatvaraju kockarnice, a policija ne smije da ih uhapsi kako treba, već moraju telefonom da ih zamole da dođu”, kazao je on. Prema njegovim riječima, policija i državni vrh zna sve o ubistvu Srđana Vojičića. “Policija sve zna, Milo Đukanović, Filip Vujanović, Veselin Veljović, Duško Marković i Ranko Krivokapić sve znaju od prvog momenta”, kazao je Vojičić."

Jevrem Brković, 01.10.2007.: "Književnik Jevrem Brković negirao je danas navode Puniše Vojičića, strica pokojnog Srđana Vojičića, da zna ko ga je ubio i da je to saopštio njegovoj porodici. “Nije tačno da sam to rekao. Da znam ko je pucao i posebno ko je naručilac naravno da bih to kazao”, kazao je Brković novinarima. Brković je negirao i da je vidio lice ubice. “Vidio sam više figure te osobe, ali ne i njegovo lice”. On je ponovio da je napad na njega djelo onih koji su se prepoznali u njegovom novom romanu “Ljubavnik Duklje”. “Znam samo da su napad naručili oni koji su se prepoznali u mojoj knjizi - mafijaši i tajkuni koje svi znamo”, rekao je on."

Puniša Vojičić, 04.12.2007.: "Stric ubijenog Srđana Vojičića, Puniša, zatražio je danas ostavke direktora Uprave policije Veselina Veljovića, načelnika podgoričkog Centra bezbjednosti Predraga Ašanina i rukovodioca podgoričke Kriminalističke policije Tihomira Gačevića, jer još uvijek nije rasvijetljeno to ubistvo. Puniša Vojičić je ponovo zatražio odgovore od vrhovne državne tužiteljke Vesne Medenice na pitanja koja joj je postavio o osobama koje bi mogle biti umiješane u ubistvo njegovog bratanića, ocjenjujući da ona do sada nije uradila ništa na tom slučaju. Vojičić je na konferenciji za novinare govorio o osobama koje je Brković navodno osumnjičio za ubistvo svog vozača, ističući da je ogorčen na književnika zbog “zataškavanja, opstruiranja, razvodnjavanja, navođenja na pogrešne ljude i tragove, davanja lažnih obećanja u javnosti”. On je zatražio pomoć međunarodnih institucija, jer, kako je naveo, nju ne može dobiti u svojoj zemlji. Vojičić tvrdi da je Brković vidio ubicu, ali da ga je pogrešno navodio na tragove, dodajući da je riječ o "čovjeku kome niko ništa ne može, da je ličnost koja već 60 godina veliki državni saradnik, koji zna sve i koji je sve vidio”. On je kazao da je 40 dana nakon pogibije svog bratanića pošao kod Brkovića i, u prisustvu članova svoje i porodice domaćina, optužio ga da je on ubio njegovog sestrića zbog “svojih aktivnosti i reklamiranja knjige”. Prema Vojičićevim riječima, Brković je tada, izritiran optužbom, rekao da je Srđana ubio Rade Živković, koga je crnogorski književnik opisao kao “višestrukog ubicu i tjelohranitelja biznismena Veska Barovića”. Vojičić tvrdi da je Brković tada kazao da je motiv ubistva njegovo pisanje o Baroviću u romanu Ljubavnik Duklje, “kuneći se tom prilikom u djecu i unučad”. On je kazao da je, nakon što mu je Brković opisao navodnog ubicu, pitao književnika zašto to nije rekao policiji, ali mu je ovaj odgovorio da “policija nije dolazila kod njega - sem prve noći kada se ubistvo desilo”. Vojičić je rekao i da ima saznanja da je policija razgovarala sa Živkovićem, ali da “ne smiju ni da ga privedu, nego moraju fino telefonom da ga zovnu”. Stric pokojnog Srđana je kazao i da je DNK analize napadača čekao 11 mjeseci, a da su ti nalazi uzeti od Branislava Ivanovića, koji se pominje kao Barovićev tjelohranitelj i “jako opasan momak”. Vojičić tvrdi da je pitao policiju ko je čovjek kome su uzeli DNK, ali da mu niko ništa nije odgovorio. Takođe tvrdi da je Medenici postavio 12 pitanja, ali da je “odgovor” bio isti. Navodeći primjer da je policija na Odboru za bezbjednost i odbranu saopštila podatak da postoji lice koje je osumnjičeno i već duži period pod nadzorom, Vojičić je kazao da Medenica o tome “nije imala pojma". “Postavio sam joj 12 pitanja - šta je sa referentnim nalazima DNK za Branislava Ivanovića, je li to lice privođeno, kada i iz kakvih razloga, gdje je to evidentirano, ko mu je bio alibi i slično”, kazao je Vojičić. On je rekao da će sva saznanja do kojih je došao učiniti dostupnim službenicima policije. “Tako i posljednje saznanje o dva lica iz neposrednog okruženja Rada Živkovića, za koje postoji mogućnost da su mu, ukoliko je on izvršilac ubistva, na određeni način pomagala nakon izvršenja krivičnog djela. Jedno od ta dva lica je bliski saradnik Veljovića. Imena ću iznijeti drugi put”, kazao je on. Vojičić je rekao da, kada je išao na razgovor kod direktora Uprave policije, “neplanirano šetao kroz grad” sa njegovim tjelohraniteljom Mirkom Banovićem i bratom mu Marinkom. “Tada mi se davalo do znanja da lete glave, da će biti još ubijanja, da ja ne smijem da ih optužujem da su pomagali u tom ubistvu i zataškavali i ukrivali, ali to je činjenica, jer sam podnio prijave na ta lica”, naveo je on. Vojičić je kazao da su protiv njega prijavu, s druge strane, podnijeli Marinko Banović i Rade Živković. Prema Vojičićevim riječima, Vesko Barović nikad nije pokušao da kontaktira sa njim i odbio je da se sastanu. “Ljudi koji su pokušali da me spoje sa njim da razgovaram govorili su mi da bi to bio opasan susret, da ne garantuju za bezbjednost ni moju ni njegovu”, kazao je on. Vojičić je naveo i dio razgovora sa rukovodiocem podgoričke Kriminalističke policije Tihomirom Gačevićem, kada je on navodno rekao - “Tebe zeza Jevrem Brković....kod njega ti je rješenje, jer tvrdi da je sve vidio, a neće da dođe da da izjavu, a kamoli kaže istinu”. Vojičić je tražio da njega i Brkovića podvrgnu detektoru laži i javno ih suoče pred kamerama i u Tužilaštvu, u cilju utvrđivanja istinitosti navoda o tome ko je ubica Srđana Vojičića. “Šifra je kod Brkovića. Kako toga čovjeka umoliti, izmoliti, natjerati da sarađuje i ispuni obavezu prema pokojnom Srđanu, porodici Vojičić i javnosti", kazao je on, dodajući da je to potrebno kako ponovo neko ne bi nevin stradao."

Zeljko, zasto Balsa o ovome ne napise kolumnu?
sentinel26 sentinel26 17:24 04.12.2007

Šta je ovdje vidio Ivanović?

....... »Valjda mu je više proradila savjest. Šta on više ima u životu, bez taj obraz. Ima 74 godine i već je jednom nogom u grobu«....

Ova rečenica je bila i u "vijestima".

Da li vam nešto kazuje gospodine Ivanoviću, kako bi bilo da vidimo vaš komentar.

Ako je objašnjenje iz domena biologije, onda samo potvrdite.

Joe Black Joe Black 18:53 04.12.2007

Re: Šta je ovdje vidio Ivanović?

sentinel26
....... »Valjda mu je više proradila savjest. Šta on više ima u životu, bez taj obraz. Ima 74 godine i već je jednom nogom u grobu«....

Ova rečenica je bila i u "vijestima".

Da li vam nešto kazuje gospodine Ivanoviću, kako bi bilo da vidimo vaš komentar.

Ako je objašnjenje iz domena biologije, onda samo potvrdite.



Meni je cudno kako to da "najbolji ex ju kolumnista" Balsa o ovome nista ne saopstava. Moj stav o njemu je da je ipak on diplomirani Jevrem Brkovic. Takodje mi je cudno da Jevrem 26.10.2006. godine kaze za Slobodnu Dalmaciju: "Srđa je odmah dotrčao. Pucali su na njega s tri hica i ubili ga, a bio mi je kao član obitelji - tužno, isprekidanim glasom, događaj rekonstruira iscrpljeni Brković, na kojega je također, s udaljenosti od desetak metara dva puta pucano, ali su ga meci srećom zaobišli." A 01.10.2006. godine kaze da mu je Vojicic bio samo vozac, iako je dao zivot za njega: "Brković je rekao da Srđan Vojičić nije bio njegov tjelohranitelj već samo vozač."

Mislim da je ovo vrhunska tema za kolumnu nekog ko pretenduje na tron svih "ex ju kolumnista" kako rece Zeljko.
Joe Black Joe Black 18:55 04.12.2007

Re: Šta je ovdje vidio Ivanović?

A 01.10.2006. godine kaze da mu je Vojicic bio samo vozac


Pardon, 2007
sentinel26 sentinel26 22:34 04.12.2007

Re: Šta je ovdje vidio Ivanović?

Joe Black
sentinel26
....... »Valjda mu je više proradila savjest. Šta on više ima u životu, bez taj obraz. Ima 74 godine i već je jednom nogom u grobu«....
Ova rečenica je bila i u "vijestima".
Da li vam nešto kazuje gospodine Ivanoviću, kako bi bilo da vidimo vaš komentar.
Ako je objašnjenje iz domena biologije, onda samo potvrdite.

Mislim da je ovo vrhunska tema za kolumnu nekog ko pretenduje na tron svih "ex ju kolumnista" kako rece Zeljko.

Vi očigledno nijeste razumjeli moje pitanje upućeno gospodinu Ivanoviću kao vlasniku "Vijesti" u kojima je objavljena ta nadaleko čuvena rečenica i domaćinu bloga gdje je ponovljena bez njegovog komentara ili ograde.

Pa kada ste se već javili da vam kažem da je veoma bijedno tražiti od Balše Brkovića da piše kolumnu o dogadjajima vezanim za Jevrema Brkovića.

A još veća bijeda je tražiti od Jevrema Brkovića da svedoči i po cijenu svojeg života, (kako mu poručuje gospodin), jer se eto naživjeo, "ima 74 godine" i već je kaže "jednom nogom u grobu".

Svi dobro znaju da Jevremovo svjedočenje bez materijalnih dokaza za sud ne vrijedi.

Svi znaju ime tog navodnog izvršioca.

Svi znaju da je saslušavan od strane policije.

Svi znaju da nema saopštenja o eventualnom pronalasku nekih materijalnih dokaza.

=> Posredno se sugeriše da je život jednog vozača manje vrijedan od života tjelohranitelja.
Na šta to liči ?

Gazda čuvenih novina se ne usudjuje da komentariše one riječi jer se boji da bi morao da upotrebi svoju poznatu teoriju iz biologije.

mirash mirash 12:33 02.12.2007

Crna Gora i ostali...i 12. mart

Izvinite za ovaj odlazak u istoriju ali je bitno za tumacenje 12og marta.

Nekoliko istorijskih neoborivih cinjenica...Brojnost sjeverno crnogorskih plemena je pocinjala da raste poslje egzogamije- intezivne uzejamne reprodukcije sa predominantno dva albanska plemena Hoti i Keljmendi u XiV i XV vjieku. Obe strane su uocile prjednosti jer je prije vedeta-krvna osvijeta ucinila da se uzejamni broj drasticno smanji. Tokom vjekova ova nova sorta je ocvrsnula i ojacala i nametnula se kao lider politicko-ekonomskih procesa na Balkanu. Da je to istina dokazujs sjedece:

Toponimi u srcu Vasojevica (nije Tuzi odmah do Podgoricu vec je i ispod Kolasina), nacionalna zastava Crne Gore i Albanije i narodne igre po antropooskim kriterijumima su skoro identicne itd.

Prezimena crnogorska tzv. srpskog porijekla:Bujosevic, Mujovic, Cemovic, Ljusic,Kavaja itd. (etimologija sve kazuje)

Ekspanzivnost: teritorija sadasnjeg Cacka, Uzica itd. su naseljene od tih plemena poslije prijetnji Turaka sa represalijama ka autothonom srpskom stanovnistvu koje je otislo krajem XVII vjeka u Madjarsku i u 90% slucajeva se asimiliralo

Solidarnost na djelu (pomaganje u novu sredinu, povjerenje u biznis itd)

Konverzije u druge narode i vjere (Sandjak, Dalmacija, Albanija itd.)

Individualna snaga u konkurenciji i snazna moc adaptacije novim uslovima: Tijanic, Karici, Milosevic, svi Bulatovici, Djukanovic, Kostunica (pravo prezime Damnjanovic promjenjeno zbog bojazni od krvvne osvete), Radulovic, Stanisic, Beckovic, Crncevic, Radovic (vladika SPC u Crnoj Gori), Tadici, Drobnjaci, Karadjici, Zecevici, Vasovici, itd i td.

U stvari striktno posmatrano Srbija je CRNA GORA 1 (otvorite telefonski imenik u Beograd i videce te 65-70% stanovnistva vodi porijeklo od sjeverno crnogorskih smjesanih plemena) a Crna Gora je CRNA GORA 2 kao rezervni resurs za dopunu ne samo Srbije vec tokom istorije gdje je bilo potrebno: Hrvatska, Bosna, Kosovo...

Beograd smatraju malom Moskvom zbog agresvnosti i naizgled nehumanosti...ali antropolozi shvacaju da je to prenesena samo dinamika ovih vitalnih mnogousnih porodica i bratstava koje se uzejamno pomazu u kreiranju novih vrijednosti. To se vidi ne samo u kvalitetu besjednistva (Beckovic, Vuksanovic), vec i u biznisu (Beko, Karici, Hamovic, Lazarevic, Zecevici itd.), politici (Kostunica, Tadic, Vucic-Todorovic SRS...), novinarstvu (Tijanic, Bujosevic...), umjetnosti (Rakocevic, Bulatovic, Tomovic...), edukaciji (Ljusic, Kovacevici...), fudbalu (Karadjic, Terzic, Zecevic...), bezbjednosti (Bulatovic, Jocic...) itd itd SVUGDJE! Da ne bi bio pogresno shvacen od cjenjenih blogera na cjenjenom B92 sajtu ovo nije propagiranje Darvinizma...ali je evidentna cinjenica da su nasije ljudi veome uspjesni i nalaze pravi put i zive bogatiji zivot.

Stoga je normalno da su neki 'autsajderi' morali da ispanu iz javnu arenu pa i talentovani ali naivni Djindjic. Ova pozitivna inercija traje vjekovima i ne moze neko okrenuti prirodni proces 'naopako'. Srbija ce biti cvrsto u ruke plemena iz sjeverne Crne Gore i svako ko bude mislio da mora i treba drugcije naici ce na ovaj prirodni bedem.

Dokaz: Sve sluzbe u Srbiju kontrolisu sjeverno crnogorska plemena. Presjednik Marovic i mnogi drugi na savezne funkcije uzeli su neogranicene kolicine sredstava i niko im ne moze nista. Ad actum!

Razmislite o ovaj fenomen i uvidjeti ce te sto ja govorim istinu.

Miras
Željko Ivanović Željko Ivanović 12:37 02.12.2007

Re: Crna Gora i ostali...i 12. mart

U stvari striktno posmatrano Srbija je CRNA GORA


To je dobro i originalno. I nova verzija. Dosad se po CG skandiralo "ovo je Srbija"! Sad ima Marakanom da odliježe "ovo je Crna Gora"!
dragan7557 dragan7557 13:15 02.12.2007

Re: Crna Gora i ostali...i 12. mart

Sad ima Marakanom da odliježe "ovo je Crna Gora"!


Monte Negro forever and ever.
Željko Ivanović Željko Ivanović 13:22 02.12.2007

Re: Crna Gora i ostali...i 12. mart

Nemoj sad da raspiruješ crnogrski nacionalizam. Toliko ih ima u okruženju da bi još samo naš falio.
Dax Dax 14:06 02.12.2007

Re: Crna Gora i ostali...i 12. mart

Stoga je normalno da su neki 'autsajderi' morali da ispanu iz javnu arenu pa i talentovani ali naivni Djindjic. Ova pozitivna inercija traje vjekovima i ne moze neko okrenuti prirodni proces 'naopako'. Srbija ce biti cvrsto u ruke plemena iz sjeverne Crne Gore i svako ko bude mislio da mora i treba drugcije naici ce na ovaj prirodni bedem.
Uf,uf pomalo narcisticko vidjenje sveta.Jel' to onaj nastavak kako su Crnogorci pozajmili djenerala Rusiji...Ne vredjam nikoga samo mi je malo cudno da se sve vrti oko jedne te iste teorije.
njegos njegos 14:52 02.12.2007

Re: Crna Gora i ostali...i 12. mart

Nego sto sto no smo pozajmili djenerala Rusiji. Imas knjigu dr Dusana Martinovica "Crnogorski generali u ruskoj vojsci", pa pogledaj koliko ih je bilo... A sto se drugoga tice, samo pogledaj znacajne licnosti iz srbijanske istorije (i dobre i lose): Vuk Karadzic, Karadjordje Petrovic (a posle i svi Karadjordjevici), Milosevic... Sve Crnogorci!

Srbija do Tokija, Crna Gora do Milvokija!
jeb jeb 14:56 02.12.2007

21. maj

Mislim da je ovde reč o "apresijaciji" Srbije i "depresijaciji" Crne Gore.

Dosta nategnuto izgledaju ova kriminalna poređenja, sve u nameri da se prikažu slični procesi u Srbiji i Crnoj Gori.
Međutim, čak i u tom, nametnutom, kontekstu (nesrećnog naslova), mislim da nije nikakva blasfemija porediti Đinđića i Đukanovića.
Naime, obojica osporavani u svojim sredinama, predstavljali su i predstavljaju jedinu pokretačku snagu u nemuštom političkom okruženju i zatečenim društvenim odnosima.

Posmatrajući vaše učešće, gospodine Ivanoviću, u političkom životu Crne Gore, imam neodoljiv utisak da bih vas mogao porediti sa srpskom transformisanom elitom koja je Zorana Đinđića počela da sluša, čita, voli i proučava tek pošto je ubijen.
njegos njegos 14:59 02.12.2007

Re: 21. maj

I kakve veze ima naslov tvoga komentara s onim sto si tu napisao?
Željko Ivanović Željko Ivanović 15:16 02.12.2007

Re: 21. maj

U pravu si Njego, možda bi adekvatniji naslov bio SABLJA.
njegos njegos 15:17 02.12.2007

Re: 21. maj

A ne, nisam rekao tebi, nego ovom jebu.
njegos njegos 15:19 02.12.2007

Re: 21. maj

A kod nas Sablja moze, samo da nam ne hapse narodne pjevace, to ne bih izdrzao!
Željko Ivanović Željko Ivanović 15:19 02.12.2007

Re: 21. maj

Posmatrajući vaše učešće, gospodine Ivanoviću, u političkom životu Crne Gore, imam neodoljiv utisak da bih vas mogao porediti sa srpskom transformisanom elitom koja je Zorana Đinđića počela da sluša, čita, voli i proučava tek pošto je ubijen.


Varate se. Čak smo se znali. Tokom bombardovanja, kada je bio najviše linčovan, bio više puta kod nas u redakciji. Mislim da on zaista nije za poređenje sa Đukanovićem. Ni ranije, ni danas.
Dax Dax 15:29 02.12.2007

Re: 21. maj

Nego sto sto no smo pozajmili djenerala Rusiji. Imas knjigu dr Dusana Martinovica "Crnogorski generali u ruskoj vojsci", pa pogledaj koliko ih je bilo... A sto se drugoga tice, samo pogledaj znacajne licnosti iz srbijanske istorije (i dobre i lose): Vuk Karadzic, Karadjordje Petrovic (a posle i svi Karadjordjevici), Milosevic... Sve Crnogorci!

Srbija do Tokija, Crna Gora do Milvokija![i][/i]
E vidis Njegose u ovome je problem.Zasto stalno isticati koji je narod sta uradio i koliko je zaduzio svet.Ko god je nesto veliko uradio uradio je to kao pojedinac a ne kao iskljucivo crnogorac ili Srbin ili.....Da li ti mislis da su Crnogorci narod najbolji?Ako mislis to je smejurija jer ne postoji najbolji narod.Nacionalizam je jako losa stvar jer nikome nije doneo dobro.A sto je najsmesnije pogledaj samo koliko je siromasna istorija velikih umova na Balkanu.Kada se sve zbroji skupa nema toliko naucnika,pesnika,umetnika,filozofa koliko u Nemackoj u samo XIX veku.Ako bi koristio nacionalisticki rezon zakljucio bih da je Nemacka najveca.I oni su tako mislili dok u WWII nisu dobili po njusci i dok ih nacional-socijalizam nije pregazio kao parni valjak kao sto je i nas pregazio devedesetih.Zato se opusti Njegose i mani se djenerala,jer nas oni nece odvesti u EU i bolji zivot.Dobro mozda po koji i hoce (ako ih izrucimo Hagu).Pozdrav.
njegos njegos 15:34 02.12.2007

Re: 21. maj

A zar ne vidis ti da se ja salim? Ocigledno ne... Nego, na ovome blogu, cim se pomene nesto malo istorije i malo nacionalnog ponosa, bilo ozbiljno bilo u sali, odmah ide neko poredjenje s drugim svjetskim ratom, odmah se pominje Hag, nacional-socijalizam, itd. Pa vi treba da se opustite malo, ne ja.
Dax Dax 18:44 02.12.2007

Re: 21. maj

Izvini Njegose nisam video da se salis.Uzivaj u zivotu i pozdrav od mene.
njegos njegos 21:10 02.12.2007

Re: 21. maj

Dax
Izvini Njegose nisam video da se salis.Uzivaj u zivotu i pozdrav od mene.

Ti takodje. Pozdrav.
sentinel26 sentinel26 15:35 02.12.2007

Sloboda u ćošku

Gospodin Ž.Ivanović, vlasnik istine o CG, vlasnik štamparije, vlasnik televizije, vlasnik (neovisne) novine s najvećim tiražom, zli jezici tvrde i vlasnik nekih fondova, dobio je jedno ćoše u zajedničkoj kući, na Blogu B-92 kuće.
Ništa čudno. Mnogi (većinom beskućnici) to žele.

Gospodin Ivanović želi, pripremajući se za „nečiju“ predizbornu kampanju, da pučini grdnoj u Srbiji i CG pokaže da u tom kolektivnom ćošku ima veću slobodu no u ("Vijestima" svojoj „rodjenoj“ kućici slobodici.

Počeli smo s pričom o nedostajućem „identitetu“ Crnogoraca i inih u CG, e da bi se javio uvoznik te robe iz Srbije, pošto toga tamo ima i po kontejnerima, besplatno koliko hoćeš.
Problem je izgleda bio na carini.

Potom stiže i Babin falus pa razni junaci školovani u raznim „nacionalima“ i „identitetima“ prodefilovaše, razne vojvode, nadvojvode, dovojvode i slični i uz povremene istorijske osvrte, saznadosmo ko je pošten, a ko lopov, ko je patriota a ko izdajnik u CG. Saznadosmo da u CG osim Crnogoraca i "Ugroženog konstitutivno državotvornog naroda" ima i Primoraca, Brdjana i Skandinavaca i more drugih. Pršte optužbe za kadiluk, a nijedan ne reče da nebi prihvatio da bude kadija i(ili) sudija.

Gospodin Ivanović je morao stalno da objašnjava i da se izvinjava zbog čega je bio na strani nezavisne CG.

Povremeno razblaženo pljuvanje po Balši Brkoviću, malo zbog tekstova, malo zbog oca mu Jevrema kojem pade samo nekoliko šamara tek reda radi da ne zaboravi dje se nalazi. Interesantno, da za to vrijeme o bezbednosti J.Brkovića u CG najviše brinu oni koji su ga najviše pljuvali, psovali i prijetili mu.

Konačno na red stiže i 12.mart.
Kako bi on nekima u CG dobro došao. Imali bi čime da se zabavljaju i o čemu da brinu patrijotske brige, bar narefnih 4 - 5 godina.

Poredjenje sa Srbijom je tu, „Sablja“ je spremna, mozgovi eskadrona smrti su doduše u zatvoru, samo još da se objavi ko bi bio pogodna meta. Pošto ne postoji Djindjićeva kopija, kao što ni nasilno nijesu mogli namontirati Miloševićevu kopiju jer to MZ faktori zaboga (sram ih bilo) ne priznaju, stalno se neko nalazi na muci. Nešto malo saradnika je pri ruci ali to nije dovoljno.

Oni isti koji nijesu dozvolili da se sprovede scenario sa Jabuke planine, znaju za jadac i neće dozvoliti niti reprizu 12.marta.

Eskadron smrti koji se slobodno šetao po Srbiji i CG nije imao helikoptersku podršku u plavoj no u sivo-maslinastoj boji, to znaju gradjani Srbije i CG, to zna cijeli svijet i to se ne može naknadnom pameću i željama falsifikovati.

Pokušaji da se ovakve teme nametnu u predstojećoj predizbornoj (predsjedničkoj) kampanji je isto što i navrtanje vode na vodenicu koja kolo nema.

Neće biti 12.marta u CG gospodine Ivanoviću i svima koji to priželjkuju slobodno izjavite saučešće.

Kada je ono g-din M.Djukanović napustio državne funkcije i počeo da se bavi biznisom, nastade nevidjena panika, ali ne medju običnim radnicima i stručnjacima nego medju onima koji su znatno bogatiji od njega. Nije potrebno dodatno tumačenje ove činjenice (panike) nikome ko se malo razumije u ekonomiju.

To što razne nadvojvode i domojvode pate i nikako da shvate zbog čega, vama je bar jasno zašto je broj gradjana CG čija je ljubav prema CG veća od mržnje prema MDJ tako veliki i zašto se on povećava a ne smanjuje.

Jedva čekam tu pompezno najavljenu „imovinsku“ knjigu da objave „Vijesti“ pa da vidimo najprije onih 15 sa vrha što su ispred Željka, te potom onih 40 izmedju njega i Mila. E taj broj 55 je postao magičan i usud CG. A možda će, dok Željko bude istraživao i natenane pisao tu knjigu, Milo stići i do broja 16, ne zna se.
Oćemo li svi dočekati taj dan zaboga?

Ono što je jasno i što se iz aviona vidi je da će EU dovući CG u svoje društvo i bez obzira šta o tome misle Milo ili Željko i bez obzira na pakost i zlobu komšiluka.Za CG neće biti štete a za pojedince, neka bude ako mora.

Izjnenadjuje boj obrazovanih ljudi iz CG kojima je draža balkanska žabokrečina no Evropa. Ali neka, neka.
Spominjanje zore nije u mojoj praksi a u biologiju se ne razumijem.

A što se tiče salvi uvreda ispaljenih u vašim tekstovima u raznim pravcima i na razne adrese, ne brinite to za sajt B92 nije ništa ako ne dirate osobe koje je prozvao PL.

P.S. Jedno posve lično pitanje za vas g-dine Ivanovioću, ako oni sudija presudi u vašu korist po tužbi a na štetu M.DJ., hoćete li polizati sve ono što ste napisali o njemu (sudiji)?

Joe Black Joe Black 17:54 02.12.2007

Re: Sloboda u ćošku

Ne mogu da vjerujem da Ivanovic o svemu zeli da pise i to bez trunke opreza, da mozda nije dobro informisan. Novinar opste prakse, kao Medoje multipraktik.

S obzirom da si imao obicaj da se u Podgorici srijeces sa Djukanovicevim sagovornicima kojima je nudio stanove po Budvi, (valjda kao onaj Baticu na St. Stefanu) iz tvog posta se da naslutiti da si se srijetao i sa kupacem iz bazena u Silerovoj, kome je, taman kao i Mesicu, finansirana posljednja predizborna kampanja dobrim dijelom i iz CG. Takodje, mozda ti je i Beba pricao o odijelu koje je Karic kupio Medojevicu kad je trebao da nastupa na BK TV i brani njegove pozicije. Danas je Karic protjeran iz Srbije, kao i Beba, kao i Cane, kao i...

Kazes da u CG treba sprovesti "Sablju", a ne ni ko treba da je sprovede, ni koga treba da posjece? Zar to nije malo cudno? Citiras Medojevica o odnosima Srbije i Crne Gore za vrijeme Legijine vladavine, iz vremena kad je pisao za Identitet. Skandal... Ne navodis da podrzava Kostunicu u politici oko Kosova, a u CG flertuje i sa Srbima uz koalirnje sa Albancima.

Tvrdis: "Čak je kod nas taj problem još drastičnije izražen jer najmoćniji čovjek ne pripada kriminalnim strukturama već je vodeća politička ličnost" - izvini, a cemu pripadaju njegovi kumovi?
salvador salvador 18:25 02.12.2007

imam dilemu Zeljku...

da li je neka Sablja uopste moguca u Crnoj Gori?
da je lustracija moguca u Crnoj Gori?
I ko bi to mogao da to sprovede?
Ima li dovoljno onih u CG koji nisu radili u razlicitim periodima svog zivota za razne sluzbe?
ima li dovoljno onih i u civilnom sektoru, politickim partijama i sl. koji nisu ucijenjeni vec?

Željko Ivanović Željko Ivanović 18:31 02.12.2007

Re: imam dilemu Zeljku...

Dijelim sve te dileme Salvadore ali se i nadam. Ne znam u koga ali....

p.s. mogao bi i ovog puta da pustiš Balšinu kolumnu jer je sjajna da ne činim ja to, nema smisla a i odmah bi se digli ovi Duškovi koji dežuraju danas.
salvador salvador 18:37 02.12.2007

evo kolumne...

ali mislim da treba da treba da razmisljamo o ovim dilemama... i da pazljivo biramo saveznike...


VIŠE OD RIJEČI

Doživljaj


Piše: Balša BrkoviĆ

Riječ je o "prijatnom doživljaju", naravno.
Što je to prijatan doživljaj? Budući da "prijatnost" ne postoji kao opšta mjera, isključivo mentalni sklop ličnosti određuje što je to. Za nekoga je, recimo, prijatan doživljaj kada na ulici vidi lijepu ženu, za nekoga kada čuje dobar džez, kada pročita uzbudljivu knjigu, kada se igra sa djecom, kada doživi neki profesionalni uspjeh... No, prijatan doživljaj o kome je ovdje riječ predstavlja - očekivanje miliona. Mada, kako se svakodnevno vidi iz medija, tužitelj "prijatne doživljaje" (milion tamo, milion ovamo) ima svakodnevno - i to po nekoliko. Što nije dobro - možda i prijatnost može da devalvira, kao novac, ako je ima previše...
Moram priznati da me ponekad zapanje sintagme koje kreiraju pravnici. Pravo počiva na preciznim i jasnim iskazima, no, kada iz bilo kakvih razloga pređe u metaforično iskazivanje, tu nerijetko, nastaje spektakl. Tako smo nedavno čuli za biser "flaster utjehe", a sada i "prijatan doživljaj". Zanimljivo, u oba slučaja ta metaforika trebalo je da označi - milionče što ga je nameračio predsjednik DPS, Milo Đukanović.
Interesantan je detalj da Đukanović tuži "Vijesti" zbog izjave Željka Ivanovića date Radiju Crne Gore, a koju su prenijeli svi domaći mediji. Bilo bi logično, u takvoj situaciji ili - tužiti sve medije, ili samo Radio Crne Gore, ili - nikoga. No, kako je pravo tužitelja da odluči koga će da tuži, valja zaključiti da Đukanovića boli ("duševno" samo ono što objave "Vijesti". Iz čega proizilazi da tužitelj misli da su "Vijesti" najuticajniji i najugledniji medij u Crnoj Gori.
Drugi zanimljiv momenat je - mjerenje bola.
Kako izmjeriti bol, pita se advokatica tužitelja. Đukanović ga je izmjerio, čim je bio u stanju da procijeni svoj bol na milion eura. Dakle, advokatica bi mogla o mjerenju bola da pita svoga klijenta, da joj kaže, onako, bratski...
Najlogičnije bi bilo da stručnjaci (psihijatri, sudski vještaci) kažu nešto o dimenzijama toga bola. Pa da se to uporedi, kako bi se došlo do cijene njegovog bola, sa sudskom praksom, u Crnoj Gori, dakako, ne u Americi ili Australiji. Dakle, crnogorsko sudstvo je majci koja je ostala bez tri sina odredilo odštetu za duševne boli od 60.000 eura. Neće biti da je tužiteljevo osjećanje povrijeđenosti, i njegov doživljaj ugleda sopstvene familije - baš toliko veći od bola ove nesrećne žene. Ili, javno obnarodovati da je Crna Gora dobila novu dinastiju, pa proglasiti "Zakon o zabrani javnog izricanja mišljenja o najistaknutijim članovima familije Đukanović". To će u skupštini proći, priskočiće partija neuspješnog zajedničkog kandidata. Da bude kao u Koreji, gdje niko ništa ne smije reći o vladajućoj porodici (Kim Džong Il, Kim Il Sung i ostatak uglednog bratstva Kim).
Izgleda da je riječ o ekipi gdje je milion osnovna mjera svega. Tu nijedna priča ne počinje ispod miliona...
Osnovni problem čitave situacije je, s jedne strane, neka vrsta ataka na slobodu izražavanja, jer, ne treba se zavaravati - jedan od razloga postojanja ovakvih tužbi i jeste - da se obeshrabre svi oni koji bi pomislili ili kazali nešto slično. Na taj način, smanjuje se, mehanički, zastrašivanjem, egzemplarnom sudskom presudom, kritička energija u jednom društvu. A zašto bi političari bili zaštićeni kao bijeli medvjedi? Oni isuviše utiču na živote ljudi, imaju (nezasluženu) medijsku pažnju kao da su kakvi mudraci ili filmske zvijezde, pa zašto, onda ne bi mogli istrpjeti i neku ocjenu koja im se ne sviđa. Ljudi od njih trpe mnogo više nego što bilo koja sintagma, ma kako razorna, maštovita ili uvredljiva, može da im nanese famoznog duševnog bola.
S druge strane riječ je o kompromitaciji pravosuđa. Sudovi koji pristaju da odsviraju takve partiture - sjetite se fotelje za Momira - postaju samo instrument u instaliranju tirjanske vlasti. Jer samo je tirjanska vlast izvan kritike.
A kako to rade pravi državnici. Čak iako nisu dobili međunarodne potvrde o svom humanizmu i medalje za državnički format. Recimo, Sartr je godinama vrijeđao i medijski masakrirao De Gola. Bilo je tu svega - uvreda (nazivao ga je smećem i ubicom), bilo je cinizma i ruganja. Pa, opet, kada je Malro (i sam pisac, ministar kulture) predložio da se uhapsi buntovni klasik, general je kazao "Ne, Francuska ne hapsi Voltera". Tako državnici.
Ako je već "prijatni doživljaj", kako sam shvatio zastupnike tužitelja, način da se ublaži dejstvo "duševnog bola", onda je trebalo možda prirediti jedan prijatni doživljaj u vidu koncerta Zvezda Granda ili neke pevaljke koju dvorski krug cijeni.
Njemu će to najprije zaliječiti dušu.


salvador salvador 18:50 02.12.2007

Da ne zaboravim,

vidjeh Zeljko da ste ispratili i moju natuknicu oko prevoda Izvjestaja EK...
Dosta je takvih stvari, a mislim da bi bilo i vise promjena kad bi se na slican nacin pristupalo i drugim pitanjima. Primjera je mnogo, koliko i posla, a i svojim stavom prema drugima obavezujete Vijesti da vise rade u ovom pravcu.
Željko Ivanović Željko Ivanović 18:54 02.12.2007

Re: Da ne zaboravim,

A ja sam zaboravio da ti se zahvalim na toj sugestiji i kao što si vidio informacija se odmah našla u novinini.
jinks jinks 19:00 02.12.2007

Repriza

Ali, onda su se stvari zarotirale. Srbiji je, kako-tako, počelo da sviće, na Crnu Goru se polako spuštao mrak. Slike s beogradskih ulica reprizirane su u Podgorici.
Jedna recenica, dve zamene teza.

I zamena teza:
Srbiji je, kako-tako, počelo da sviće, na Crnu Goru se polako spuštao mrak
Da i znaci da je u MNG ranije sijalo sunce pa je tek sada poceo da pada mrak?

II zamena teza:
Slike s beogradskih ulica reprizirane su u Podgorici
Na osnovu ovoga moze se zakljuciti da je model sprege politike i kriminala iz Srbije izvezen u MNG, sto je daleko daleko od istine ... ovo je stvarno vrhunska zamena teza. Moglo bi se, naprimer, reci i potpuno suprotno. Da je sam koncept politicke, narko mafije, ili mafije trgovine ljudiima (koje su najcesce organizovane na nacionalnoj osnovi) upravo u Srbiju uvezen, sto ne reci, sa Kosova, iz Albanije i iz MNG.

Koliko puta je moglo da se cuje gde su nastajali neki od poznatijih politickih klanova, gde su centri mafija (trgovina cigaretama, trgovina oruzijem, trgovina drogom) koje su unakazile ovdasnjih zadnje najmanje 20 godina.

Takodje, koliko puta je moglo da se cuje da je citava narko mafija u Srbiji (ona ista koja je ...) ustvari ogranak albanske narko mafije i da je vecinu likova sa poternice na ta mesta postavila albanska narko mafija.

Sto se tice politicke mafije, pored koncepta u Srbiju je najvise iz MNG uvezen i kljucni kadar: sta je bio Milosevic, i sta su bile generacije genseka, politickih komesara, urednika novina i direktora korumpiranih preduzeca, direktora skola, dekana fakulteta, rektora, ideoloski obojenih profesora, i drugog kadra demagoga, koji su cinili osnovu politicke mafije koja je Srbiju gurnula u sunovrat.

Jedino sto se sada kao malo promenilo jeste pojava viska genseka koji trenutno proizvodite, a nemate trziste gde mozete da ga plasirate. Stvarno zeznuta situacija ... kada su ovde bili toliko destruktivni, sta li ce tek dole da vam rade.
Željko Ivanović Željko Ivanović 23:05 02.12.2007

Re: Repriza

U pravu ste, ali samo djelimicno. U stvari nijeste ni djelimično u pravu. Bili biste u stvari u pravu da ste rekli kako se iz mog tekst može zaključiti kako je sprega kriminala i vlasti u CG krenula tek nakon 2000, ovo kad je u Srbije počelo da sviće. Da ste to rekli bili biste u pravu. Da se iz mog teksta jasno ne vidi da je ta sprega instalirana mnogo prije. (Ali, to se ne vidi jer nijesam pisao o toj temi. Bila bi to sad digresija od osnovne teme. To je sad kao moje opravdanje). Ali, nema veze. Da se vratim poenti vaše priče. Nije hobotnici nastala u CG kad i u Srbiji nego samo malo kasnije jer je sistem kopiran od Miloševića a ne od Momira ili Mila. Momir i Milo su bili namjesnici i pučisti Miloševića koji su, za njegove potrebe kontorlisali CG. To je period od 1989 do 1991. U toj prvoj fazi su preuzeti sistemi vodjenja tj. zloupotrebe tajne policije, medija, svih drzavnih struktura, itd.. Nakon toga dolazi do preuzimanja i uvezivanja kriminalne strukture. Prvo oružje, potom nafta, onda duvan i na kraju droga. I priča o tome da je to izvezeno iz Srbije u CG ili obrnuto nije priča na nacionalne ili ne znam kakve teme, asimilatorske i slično - to je priča o rasporedu snaga i moći. Jasno je da je Milošević državnim udarom preuzeo vlast u SFRJ, prvo u Srbiji a onda i dobrom dijelu te zemlje, i da je njegov sistem vlasti, kriminala i korpucije kasnije širen i preuziman svuda tamo gdje je imao kontrolu. CG je na žalost bila u toj orbiti.
Srđan Kusovac Srđan Kusovac 18:29 03.12.2007

Re: Repriza

Momir i Milo su bili namjesnici i pučisti Miloševića koji su, za njegove potrebe kontorlisali CG. To je period od 1989 do 1991. U toj prvoj fazi su preuzeti sistemi vodjenja tj. zloupotrebe tajne policije, medija, svih drzavnih struktura, itd.. Nakon toga dolazi do preuzimanja i uvezivanja kriminalne strukture. Prvo oružje, potom nafta, onda duvan i na kraju droga.


Interesantno. Jako interesantno. Pratim godinama kako se neki mediji i bilteni nekih obaveštajnih službi država regije trude da povežu Mila Đukanovića i krijumčarenje cigareta. Ovo je prvi put da pročitam da neko pokušava da direktno poveže g. Đukanovića sa krijumčarenjem narkotika.

Rado bih video makar jedan od pretpostavljam više potvrda (dokaza) ove tvrdnje.

"Ljudska" logika mi govori da potvrde (dokazi) postoje pošto:
a) ne verujem da bi bilo ko imao bilo kakvu potrebu da tvrdi bilo šta za šta nema potvrda (dokaza),
b) ne verujem da bi Željko Ivanović rizikovao još jednu tužbu zbog iznošenja tvrdnji koje ne bi mogao da dokaže.

Novinarska logika mi govori da Željko za ovu tvrdnju poseduje više potvrda. Sumnjam da bi kao iskusan novinar i urednik verovao jednom izvoru.

P.S. Naravno, sve ovo treba odbaciti ako je reč o humoresci ili nečem sličnom,

poz iz MNE
jinks jinks 13:48 04.12.2007

Re: Repriza

Nije hobotnici nastala u CG kad i u Srbiji nego samo malo kasnije jer je sistem kopiran od Miloševića a ne od Momira ili Mila. Momir i Milo su bili namjesnici i pučisti Miloševića koji su, za njegove potrebe kontorlisali CG.
Da li to znaci da je ovo sto je zadnjih godina (najvise zbog spoljnih pritisaka) isplivalo u CG, samo deo vece hidre cija je jedna od glava (ili vrh) bio Milosevic. Da li je ta hidra jos uvek ziva i u zamahu, ili je ovo sto je vidljivo u CG odseceni pipak koji je nastavio da zivi sam za sebe (sto, po prirodi ovakvih organizacija, deluje malo verovatno). Gde se, ako je ziva, sada nalazi ona glava koju je predstavljao Milosevic, i da li se uopste moze naslutiti gde je centar te mreze.

p.s.

Ako je tacno (verujem da jeste) da je Milova mreza samo ogranak Miloseviceve bivse mreze (i neke sire) onda je to strava i uzas na milioniti stepen. Tu se radi o sprezi drzave i mafije u najogavnijim mogucim oblicima kriminala koji su do sada izmisljeni (nisu "samo" cigarete, oruzje, droga ... pominje se i belo roblje).

p.p.s.

Koliko moze da bude istine u prici da se svim narkomafijama na Balkanu upravlja i koordinise iz centra albanske narkomafije ... sto bi znacilo da je vrh zemunskog klana i drugih klanova koji se bave ovim poslom postavljan i kontrolisan od strane albanske narkomafije ... Da li je postojao ili jos uvek postoji uticaj albanske narkomafije i na gorepomenute politicko-mafijaske hidre.
milovan vukov milovan vukov 01:03 03.12.2007

TUPLJENJE SABLJE

Za chuvare DRUSHTVENOG PORETKA, VOJSKU I POLICIJU u budzetu za 2008 je odvaja 150 miliona eura.

Za nauku , privredu i poljoprivredu po desetak miliona,
dakleM, mi uniformisani korachamo u Jevropu, oni ce biti na nivou,
ostale grane, neka kubure, kako znaju i umiju.

Nema te SABLJE, ili lustracije, koja moze pochistiti MINULI RAD, 80% u vojsci CGe ima ratno iskustvo,
ovi pojedinachni pokushaji mi liche, na entuzijastu , koji sa kantom vode , prazni Skadarsko jezero.

Kao nekad DAVNO "PROLETERI SVIH ZEMALJA" ujedinjeni ,
TAJKUNI svih postkomunistichkih zemalja, ce braniti drushtvenu imovinu, SVOJU SVOJINU, njihov DRUSHTVENI POREDAK,
do zadnje KAPI NASHE KRVI I ZNOJA, Mishkovici NASHI, VASHI i NJIHOVI se nalaze u ZUTU PODMORNICU, iz koje se nece PREDAVATI BEZ BORBE.
Domazet Domazet 03:05 03.12.2007

Zeksi Demokrato...

Željko Ivanović
Kako je lokalni fašista, glasač i promoter politike koja je dovela do svega gore pomenutog, već više puta imao priliku da se izjasni i pokaže svoje umjeće, više nema potrebe za zagadjivanjem okoline. Zato sam ga obrisao i banovao. Klasični nokaut.
...kako si to nokautirao lokalnog fasistu, glasaca i promotera politike koja je dovela do svega pomenutog? Je l' (virtuelnom) sipkom?

Nego nisam hteo o tome. Daj nam neki od tvojih clanaka iz vremena kada je ubijen Dusko Jovanovic u kojoj ostro kritikujes vlasti i prozivas ih za ubistvo...
Željko Ivanović Željko Ivanović 09:01 03.12.2007

Re: Zeksi Demokrato...

O, dje si lutko. Pošto ne sumnjam ni u tvoju dokumentaciju ti već to imaš pa objavi. Ukoliko si preskočio to vrijeme, zbog vremenske razlike, neka ti Jaramaz pozajmi. On sve ima. Mada ćeš zatrpati blog, pošto su čitavi brojevi novine tome psovećivani, ne samo jedan komentar. Ali, udri.

p.s. Domo, i demokratija ima svojih granica. Znaš kako je bilo s Hitlerom, gledali ga kako progoni Jevreje, kako ulazi u Češku, kako osvaja Poljsku, a onda kad je demokratija izgubila strpljenje i krenula nije se zaustavljala do Berlina. Tako i Bilmez, već mjesec dana mlati praznu slamu, objavljuje jedno te isto i jasno je da mu nije cilj da da doprinos nekoj raspravi već da sve obesmisli. Dosta ga je bilo i mislim da je njegov intelektualni i demokratski potencijal maksimalno ispoštovan.
godra07 godra07 03:36 03.12.2007

i bi sablja...

....u Srbiji....i šta se desilo??? sve je idalje isto,samo su neki drugi likovi sada tu....možda mi ipak imamo malo više sreće od Srbije...nas zadnjih 20 godina isti pljačkaju....
Sablja je ukolonila slobove,a dovela vojine ljude...
Zvuči grubo ali mi nije jaSno čije bi ubistvo dovelo do ˝sablje˝ u CG?

i ostao sam dužan jedan odgovor ranije guliver-u...
HN nije prvi put ušao u satav CG 1878...moja greška ....ali jeste bio u sastavu CG i BK od 1813-1814....

evo i link:

http://www.herceg-novi.cg.yu/index1.php?module=1&menu=34
Željko Ivanović Željko Ivanović 09:05 03.12.2007

Re: i bi sablja...



Zvuči grubo ali mi nije jaSno čije bi ubistvo dovelo do ˝sablje˝ u CG?

Valjda će CG biti srećnija pa će to riješiti bez ubistava. Ovdje ej Sablja metafora za reanimaciju pravne države a taj proces se može sprovesti i bez atentata i bez vanrednog stanja. Treba sano politička volja.
primorac primorac 09:40 03.12.2007

Nemoguca misija

Zeljko,potpuno je nemoguce da se u ovom vremenu to jest vremenu vladavine DPSa izvrsi bilo kakva sablja usmjerena na korupciju i kriminal.
Jedino sto je za ocekivati jeste BRITVA, usmjerena na sve one koji pokusavaju da kazu koju rijec istine,na sve one koji se drznu da kaljaju lik i dijelo dragog nam kiMILA DJunga.Vrana vrani oci ne vadi,tako kaze ona narodna koja je na nasem primjeru potpuno na mjestu.Naime,ovdje svako o svakome nesto zna i svima se isplati da cute,drzavnog tuzioca nemamo,jer je zalosna drzava gdje drzavni tuzilac uzima kredit, da kupi dzipa, od covjeka koga bi trebalo da hapsi ili barem da istrazi odakle acu bracu pare.
Ovo je jedina drzava na kugli zemaljskoj dje covjek ubije covjeka pred 100 ljudi i nikome nista,ovo je jedina drzava gdje covjek i casni policajac izgubi glavu zbog bijedne kukavice koja ga kasnije proda.
Mislim da u CG prvo treba da se desi 5 oktobar pa sablja jer jedno bez drugog ne moze.
gvo gvo 11:31 03.12.2007

Sablja, i koga će zakačiti

Vrlo je interesantno da se niko ne seća da je SABLJA zakačila i medije! Kako Vi gospodine Ivanoviću ne uočavate da SABLJA u CG može zakačiti i vas. Deset godina ste Vi i VIJESTI ovoj vlasti duvali u jedra. Sad odjednom se distancirate od njih! Nemate veza sa njima! Je li ovo moguće?! Pa vi i vlast ste jedno već deset godina!
Režim u CG se sastoji mnogo organa, organizacija, NVO, službi, akademija, crkvi ali i medija!
Da vidim ko će da napiše na ovom blogu da VIJESTI nisu bile režimske o osnivanja do danas! KO?!
Nezavisno novinarstvo u CG (osim Mikelija na Free Montenegro) ne postoji!
Postoji ostrašćeno novinarstvo koje je razvijalo crnogorski nacionalizam baziran na antisrpstvu (VIJESTI, REPUBLIKA, POBJEDA, RTCG, IN, MONTENA, MBC) i novine koje su razvijele srpstvo na anti crnogorstvu (DAN).
Daj te jednog slobodnog novinara u Crnoj Gori!
Deset godina su VIJESTI branile ovu vlast. Dok su drugi punili džepove, vi ste blatili srpstvo, Srbiju i Srbe! Pravili crkve, iznosili svoje vidjenje istorije, veličali ljude koji su bili ili su antisrbi! I sad su VIJESTI opozicija!
Država, pa demokratija! Pa izborite nam sad tu demokratiju!
Ako dodje do sablje, otresće CG i takve novinare kojima su ideje bile ispred istine!

Željko Ivanović Željko Ivanović 13:11 03.12.2007

Re: Sablja, i koga će zakačiti

Već si to rekao mnogo puta, ne misliš valjda da ako ponoviš još deset da djeluje ubjedljivije. Nije ti lako, svuda neprijatelji, svi kupljeni, jedino ti i Radio upokojenog LSCG na pravoj strani. Za promjenu otvori malo prozor. I vikni - Slavko za predjsednika! Evo pišu kako ga ubjeđujete. Ako i ti zalegneš uspjeh je zagarntovan. U maju ruže cvjetaju.

p.s. što se sablje tiče, Slavkova je vas već, ne samo zakačila, nego na žalost posjekla. Nema vas, osim u ostacima i anonimnim javljanjima, bilo na radiju, bilo na tv, bilo na blogu.. Da eto još nekog neprijatelja i izdajnika zaskočite. I u tome vam život prođe.
Intet Glemt Intet Glemt 12:06 03.12.2007

rijamu dalabu

Ali, onda su se stvari zarotirale. Srbiji je, kako-tako, počelo da sviće, na Crnu Goru se polako spuštao mrak. Slike s beogradskih ulica reprizirane su u Podgorici.

Oko prošlosti se nikad nećemo složiti... Što i nije toliko bitno, pod uslovom da se složimo oko budućnosti. O ovom poslednjem se može do besvijesti, tj koliko su naši postupci već određeni onim što smo do sad radili. Bolje reći koliko su predvidivi.

Što se tiće ulica - to se jednostavno nikad nije desilo, a kako stvari stoje, ko zna oće li se ikad desit. Sjetite se, šetnje u Beogradu su trajale 88 dana. Desetine hiljada ljudi, iz dana u dan. Kasnije su se ponavljale, sve do 5. oktobra.

U CG se, na protiv, nikad ne protestvuje ni protiv čega. I kad se protestvuje, skupi se šačica koja nešto traži i hiljade ljudi koji dođu da im se sprdaju. Kao onaj razbojnik što se sa krsta sprdao Isusu, da se dodvori masi koja ga je razapela. To je mentalitet nas Crnogoraca, bili potomci Srba, Crvenih Hrvata ili Albanaca, potpuno je nebitno.

Zato niti sablje, niti lustracije, niti poreza na ekstraprofit, niti poreza na kapitalnu dobit, sve dok se ONI dobro ne napune i obezbijede sebe van svih institucija i van svakog sistema.

Mislili smo za mrak da je svijetlo, pa smo izgleda opasno zalutali...

Pozdrav
Intet Glemt Intet Glemt 12:09 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Recimo, ovako je izgledao protest zbog potpisivanja beogradskog sporazuma:

Željko Ivanović Željko Ivanović 13:03 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Glemte, slažem se s tobom ali si opet omašio u početnoj premisi. Ja sam rekao da su slike s beogradskih ulica počele da se repriyiraju u PG u kontekstu ubistava i kriminala a ne, na žalost, u ovom smislu o kome ti pričaš, ulični protesti... Od ovog primjera koji navodiš i zašta fotku daješ ima jedan još bolji. Naime u jeku demonstracija u Bg, kad su Slavko i Novak organizovali podršku u PG bilo je svega 1.000 ljudi. Šetalo se gradom a sa balkona su nas gadjali glavicama luka ili otvoreno psovali. Što diramo jedinstveni DPS. I tada je Slavko održao jedan od najboljih govora u karijeri. Ispred Skupštine.
Intet Glemt Intet Glemt 13:30 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Željko, mislio sam na proteste zbog ubistava i sl... Dakle, očigledno jesam omašio. Izvinjavam se.

Od ovog primjera koji navodiš i zašta fotku daješ ima jedan još bolji. Naime u jeku demonstracija u Bg, kad su Slavko i Novak organizovali podršku u PG bilo je svega 1.000 ljudi. Šetalo se gradom a sa balkona su nas gadjali glavicama luka ili otvoreno psovali. Što diramo jedinstveni DPS. I tada je Slavko održao jedan od najboljih govora u karijeri. Ispred Skupštine.


A sjećam se i šetnji koje pominjete. Bio sam tu, sa kišobranom, a mislim da nije bilo ni 1000 ljuidi.
Joe Black Joe Black 14:06 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Željko Ivanović
I tada je Slavko održao jedan od najboljih govora u karijeri. Ispred Skupštine.


Tvoj odnos prema LSCG-u govori da si siguran da Slavko jos uvijek nije odrzao svoj najbolji govor u karijeri.
Intet Glemt Intet Glemt 14:27 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Oćeš nešto da nam kažeš? :)
Željko Ivanović Željko Ivanović 14:42 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Sad sve zavisi šta podrazumijevaš pod konstrukcijom moj odnos prema LSCG. Dakle, ja sam vrlo ponosan na moj odnos prema LSCG kao partiji koja je u jednom periodu promovisal ljudske i demokratske vrijednosti koje sam i ja preferirao. To što samo još 94. počeli da se ja i g. Perović razlikujemo u pogledu nekih pitanja demokratskog karaketara ne znači da se moj odnos prema LSCG promijenio. Ja sam i 91. i 95. i 97. i 99. i 2001. imao isti odnos koji i danas - želim im sve najbolje. Ali, suštinska razlika izmedju nas je što ti pod dobrim odnosom prem LSCG podrazumijevaš bezrezervnu i blanko podršku za sve ono što je radio i radi vrh stranke. Za mene se to uvijek zvalo idolopoklonstvo. Nema potrebe da bilo kome, rođenom djetetu li bratu, dajete blanko i bezrezervno povjerenje a kamo li stranci ili njenom lideru. Čak i kad ste njihov član a kamo li kad ste van svih organa. Kad neko pravi greške ili promašaje, u bilo kom poslu, onda mu vi NE pomažete tako što ćete ga podržavati u tome već time što ćete mu skrenuti pažnju da to možda ne treba tako da čini. Možda da je LS vodjen na jedan drugi način možda se ne bi ugasio, niti bi Crna Gora bila danas jednopartijski vodjena. E sad ćeš ti skočiti pa reći evo traže da oni biraju lidera stranke, da ne bude Slavko, i bla, bla, slično guslanje. Ne želim reći samo ovo, da li je isto ovo rukovodstvo, sa Slavkom na čelu i nikim drugim, da li je moglo voditi LSCG, posljednjih rekao bih ne 10 već 12,13 godina, tako da se stranka ne ugasi ali i ne pretvori kao SDP u produžni kabal DPS (metafora LSCG). Ja mislim da jeste i da tu vrhu stranke niko nije odmogao već da su oni sami kreirali svoju sudbinu. Apsurdno je pričati da kako je zbog izostanka i to 100 postotne podrške medija, intelektualaca, NVO, bezrezervne dakle, LSCG u zadnjih 10 godina došao do gašenja, pao sa 15 odsto na 3 ili 4 a da je, nasuprot tome, u prvih 6 , 7 godina, kad je medijski bio linčovan, kad je program koji je promovisao bio sataniyovan, dakle u mnogo gorim uslovima i nepovoljnijim je sa 5 odsto poratsoa na 15 odsto! ili 13 ne sjećam se. Tu nešto ne štima. Sa logikom.
Joe Black Joe Black 16:04 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Željko Ivanović
Sad sve zavisi šta podrazumijevaš pod konstrukcijom moj odnos prema LSCG. Dakle, ja sam vrlo ponosan na moj odnos prema LSCG kao partiji koja je u jednom periodu promovisal ljudske i demokratske vrijednosti koje sam i ja preferirao. To što samo još 94. počeli da se ja i g. Perović razlikujemo u pogledu nekih pitanja demokratskog karaketara ne znači da se moj odnos prema LSCG promijenio. Ja sam i 91. i 95. i 97. i 99. i 2001. imao isti odnos koji i danas - želim im sve najbolje. Ali, suštinska razlika izmedju nas je što ti pod dobrim odnosom prem LSCG podrazumijevaš bezrezervnu i blanko podršku za sve ono što je radio i radi vrh stranke. Za mene se to uvijek zvalo idolopoklonstvo. Nema potrebe da bilo kome, rođenom djetetu li bratu, dajete blanko i bezrezervno povjerenje a kamo li stranci ili njenom lideru. Čak i kad ste njihov član a kamo li kad ste van svih organa. Kad neko pravi greške ili promašaje, u bilo kom poslu, onda mu vi NE pomažete tako što ćete ga podržavati u tome već time što ćete mu skrenuti pažnju da to možda ne treba tako da čini. Možda da je LS vodjen na jedan drugi način možda se ne bi ugasio, niti bi Crna Gora bila danas jednopartijski vodjena. E sad ćeš ti skočiti pa reći evo traže da oni biraju lidera stranke, da ne bude Slavko, i bla, bla, slično guslanje. Ne želim reći samo ovo, da li je isto ovo rukovodstvo, sa Slavkom na čelu i nikim drugim, da li je moglo voditi LSCG, posljednjih rekao bih ne 10 već 12,13 godina, tako da se stranka ne ugasi ali i ne pretvori kao SDP u produžni kabal DPS (metafora LSCG). Ja mislim da jeste i da tu vrhu stranke niko nije odmogao već da su oni sami kreirali svoju sudbinu. Apsurdno je pričati da kako je zbog izostanka i to 100 postotne podrške medija, intelektualaca, NVO, bezrezervne dakle, LSCG u zadnjih 10 godina došao do gašenja, pao sa 15 odsto na 3 ili 4 a da je, nasuprot tome, u prvih 6 , 7 godina, kad je medijski bio linčovan, kad je program koji je promovisao bio sataniyovan, dakle u mnogo gorim uslovima i nepovoljnijim je sa 5 odsto poratsoa na 15 odsto! ili 13 ne sjećam se. Tu nešto ne štima. Sa logikom.


Dakle, ponovo bitka za tumacenje istorije. Ovo sto govoris nije politicka analiza, vec propaganda, i to ona koja svih ovih godina koje pominjes tebe cini apsolutnim saucesnikom u svemu onome sto je DPS ucinio Crnoj Gori. Ipak, raduje da je doslo do promjene, ali i dalje zelis sa tribina da posmatras dogadjaje na terenu. Zelis, da posmatras borbu u areni, kao stari mudrac koji to, medjutim, nije. Da borce iz arene tapses po ramenima na svadbama i sahranama, a da ti blejis od gore ogrnut oreolom nezavisnog novinara (koji u istinu to nikada nije bio). I ti i tvoj sef i vase politicko krilo. Slucajno si se zadesio na terenu, sekund, prije nego sto je sudija svirao poluvrijeme. Znas na sto mislim. Kao sto mislim da si (i da ces) od tih batina imati mnogo vise koristi nego stete. I, da se ne lazemo, neces biti prvi koji je na toj prici profitirao, na ovaj ili onaj nacin.

Najveci broj CG inelektualaca koji su stali uz Djukanovica, Jevrema, Balsu dozivljavam kao sto je Hana Arent dozivljavala 1961. u toku sudjenja Adolfa Ajhmana. Provjeri, pa mozemo i u detalje.
Intet Glemt Intet Glemt 16:43 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

A ja ništa?

Joe, kažete da Slavko još uvijek nije održao najbolji govor. To znači da tek oće. I to bi bilo dobro za CG. Kao što je (jako jako) loše što se LS ugasio. I nije se ugasio unutarstranačkim dogovorom, već samovoljom. Kao što vidiš, sve je više ljudi koji javno pokazuju da LSCG fali političkoj sceni. To govori i samo "političko krilo", kako vi nazivate PzP. A nije za bacit ni Bardhijev poziv jer je on prvi autentični predstavnik Albanaca i vječiti opozicionar, kao što nije za bacit ni pisanje po forumima, blogovima i sl. mnogobrojnih građana CG.

Dakle, imate jednu nevjerovatnu poziciju, partiji koja se ugasila samovoljom stižu brojni apeli za povratak. I to iskreni. Koliko bi ljudi danas žalilo da se 2005 ugasio recimo SPD? Mislite o tome.

Inače, u Danskoj postoje dvije liberalne partije, Venstre i Radikale Venstre. Jedna je osnovana 1870, a druga 1905. Venstre prvi put ulazi u vladu 1901, dakle posle više od 30 godina postojanja. Od tada se stalno smjenjuje na vlasti sa Socijaldemokratama. Danas, u tako razvijenom parlamentarizmu, S i V obije biraju predsjednika partije sa jednim glavnim zadatkom - da postane premijer. Unutarstranačka konkurencija čini da se za to mjesto biraju najbolji.
njegos njegos 17:31 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Intet Glemt
Željko, mislio sam na proteste zbog ubistava i sl... Dakle, očigledno jesam omašio. Izvinjavam se.
Od ovog primjera koji navodiš i zašta fotku daješ ima jedan još bolji. Naime u jeku demonstracija u Bg, kad su Slavko i Novak organizovali podršku u PG bilo je svega 1.000 ljudi. Šetalo se gradom a sa balkona su nas gadjali glavicama luka ili otvoreno psovali. Što diramo jedinstveni DPS. I tada je Slavko održao jedan od najboljih govora u karijeri. Ispred Skupštine.A sjećam se i šetnji koje pominjete. Bio sam tu, sa kišobranom, a mislim da nije bilo ni 1000 ljuidi.

Bio sam i ja tamo. Mada mislim da nas je bilo vise od 1000. A i ako nije, u to vrijeme 1000 ljudi je bio veliki broj...
Željko Ivanović Željko Ivanović 18:03 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Dakle, ponovo bitka za tumacenje istorije.


Joe, nije ono moje bilo nikakvo tumačenje istorije već moja priča o odnosu prema LSCG. I tu nema nikakvog tumačenja DPS i to je zaista nivo koji ne očekujem od tebe ako ćemo da pričamo kao odrasle osobe. Batali gusle i etikete. Recimo ovo što kažeš u drugom dijelu o tribinama i intelektualcima već nije propaganda, to je već razmišljanje i nešto što mogu i da podijelim s tobom. Samo kakve veze to ima sa mnom!? Kažem ti od 89. sam bio na prvoj linija fronta i ne bih sad poredio gdje je i kada bilo teže i šta je bilo teže. Nema potrebe, ja svakom ko je u svim ovim godinama, na bilo koji način bio na strani pravde, kapu dolje. iskreno, ne bih se nikome pomjerio. Što je naravno moje subjektivno mišljenje i za tebe nevažno.
Posljednja rečenica je opet čista frustracija i psovanje. Ali, polako će i to da prođe. Već sam rekao, po istoj logici po kojoj vi liberali nekoga nazivate milovcem i depeesovcem, po istoj danas desesovci iste te ljude zovu PZP-om ili još slikovitiej zemuncima (zbog Medovog Identiteta). Mnogo više osnova su Milo i Momir dok su bili zajedno mogli da nas optužuju da smo Slavkovi nego što ste vi kasnije mogli da lijepite ove etikete. To je čuveno "demokratsko" pravilo tako rašireno u CG ' ako nijesi sa mnom onda si s drugim, tj onda si mi neprijatelj. Kažem, to je čista propaganda koje si recimo ti, iz ovih napisa se vidi, potpuno svjestan ali još nemaš snage da izađež iz toga.
Joe Black Joe Black 20:03 03.12.2007

Re: Intet Glemt

Intet Glemt
A ja ništa?

Joe, kažete da Slavko još uvijek nije održao najbolji govor. To znači da tek oće. I to bi bilo dobro za CG. Kao što je (jako jako) loše što se LS ugasio. I nije se ugasio unutarstranačkim dogovorom, već samovoljom. Kao što vidiš, sve je više ljudi koji javno pokazuju da LSCG fali političkoj sceni. To govori i samo "političko krilo", kako vi nazivate PzP. A nije za bacit ni Bardhijev poziv jer je on prvi autentični predstavnik Albanaca i vječiti opozicionar, kao što nije za bacit ni pisanje po forumima, blogovima i sl. mnogobrojnih građana CG.

Dakle, imate jednu nevjerovatnu poziciju, partiji koja se ugasila samovoljom stižu brojni apeli za povratak. I to iskreni. Koliko bi ljudi danas žalilo da se 2005 ugasio recimo SPD? Mislite o tome.


Izvini, nisam primijetio da si me nesto pitao. U svakom slucaju ja sam precizno pokusao da protumacim ono sto je Zeljko pisao svo vrijeme o LSCG i sto danas pise. Moj zakljucak je

Joe Black

Tvoj odnos prema LSCG-u govori da si siguran da Slavko jos uvijek nije odrzao svoj najbolji govor u karijeri.


Naravno da se LSCG nije ugasio nicijom samovoljom nego u skladu sa stranackim aktom donesenim gotovo 99% podrskom. Odluku je predlozio organ koji je za to nadlezan u skladu sa stranackim aktima, a to sto i dalje nekome hvali topovsko meso, i igre bez granica, to je problem njegove ogoljene diktature koji je danas ogoljeniji nego ikad.

Moj stav je da poziv upucen od strane Bardija i PZP-a nije nista drugo nego Djukanovicev poziv.
Joe Black Joe Black 20:34 03.12.2007

Re: rijamu dalabu

Željko Ivanović
Dakle, ponovo bitka za tumacenje istorije.


Joe, nije ono moje bilo nikakvo tumačenje istorije već moja priča o odnosu prema LSCG. I tu nema nikakvog tumačenja DPS i to je zaista nivo koji ne očekujem od tebe ako ćemo da pričamo kao odrasle osobe. Batali gusle i etikete. Recimo vo što kažeš u drugom dijelu o tribinama i intelektualcima već nije propaganda, to je vađ razmišljanje i nešto što mogu i da podijelim s tobom. Samo kakve vez to ima sa mnom!? Kažem ti od 89. sam bio na prvoj linija fronta i ne bih sad poredio gdje je i kada bilo teže i šta je bilo teže. Nema potrebe, ja svakom ko je u svim ovim godinama, na bilo koji način bio na strani pravde, kapu dolje. iskreno, ne bih se nikome pomjerio. Što je naravno moje subjektivno mišljenje i za tebe nevažno.
Posljednja rečenica je opet čista frustracija i psovanje. Ali, polako će i to da prođe. Već sam rekao, po istoj logici po kojoj vi liberali nekoga nazivate milovcem i depeesovcem, po istoj danas desesovci iste te ljude zovu PZP-om ili još slikovitiej zemuncima (zbog Medovog Identiteta). Mnogo više osnova su Milo i Momir dok su bili zajedno mogli da nas optužuju da smo Slavkovi nego što ste vi kasnije mogli da lijepite ove etikete. To je čuveno "demokratsko" pravilo tako rašireno u CG ' ako nijesi sa mnom onda si s drugim, tj onda si mi neprijatelj. Kažem, to je čista propaganda koje si recimo ti, iz ovih napisa se vidi, potpuno svjestan ali još nemaš snage da izađež iz toga.


Nisam primijetio da se sa bilo cime sto sam rekao ne slazes. Posebno ne sa taksativno navedenim. Svo vrijeme pokusavam da udjem na teren price o onome sto se tretira u tvojoj prici na blogu, a ti pricu uporno prebacujes na LSCG. Mislim da to nije korektno, da ne kazem da je namjerno. Ali ako je to jedini nacin da odgovoris, kapiram poziciju. Trazi se novo roblje za arenu, Rim, zeli novo pozoriste, al da bude uzbudljivo, makar u pola ranijih. Rezultat je nebitan - sistem netaknut.

Ali ni Rimsko carstvo nije trajalo vjecno... Pretpostavljam da si toga svjestan.
Intet Glemt Intet Glemt 21:00 03.12.2007

Re: Intet Glemt

Joe Black
Moj stav je da poziv upucen od strane Bardija i PZP-a nije nista drugo nego Djukanovicev poziv.

Sjajno... Svako radi za nekoga. Koliko vidim, ima samo različit broj centara za koje se radi, zavisno od posmatrača.

A što misliš, koliko bi GRAĐANA pozdravilo povratak LSCG?

I ne sumnjam da je odluka bila 100% legalna, samo je opet samovolja malog broja ljudi, u odnosu na broj birača koji vam je dao mandat. Me included. Oću da kažem da mene niko nije pitao da li sam za to da se moj uredan glas dat na izborima baci u vodu...

No, ko me šiša, ionako sigurno radim za nekoga, Mandića ili Mali kabinet, ili eventualno za tajnu službu neke od zemaljau regionu..

Izem ti vic, dule.
Joe Black Joe Black 21:45 03.12.2007

Re: Intet Glemt

A što misliš, koliko bi GRAĐANA pozdravilo povratak LSCG?


Nedovoljno.

Oću da kažem da mene niko nije pitao da li sam za to da se moj uredan glas dat na izborima baci u vodu...


I za koje jos odluke nisi bio pitan?

No, ko me šiša, ionako sigurno radim za nekoga, Mandića ili Mali kabinet, ili eventualno za tajnu službu neke od zemalja u regionu...


Ovakav komentar nisam ocekivao od tebe.
Intet Glemt Intet Glemt 22:20 03.12.2007

Re: Intet Glemt

Ovakav komentar nisam ocekivao od tebe.

Drago mi je. Bilo je u afektu, oprosti.
Nedovoljno.

A mislite da će se taj broj povećavati na ovaj način? Ili to više nije bitno...
I za koje jos odluke nisi bio pitan?

Nije u tome stvar. Bili su izbori i zbog nekih datih obećanja, neki ljudi su vas glasali. Vaš posao (tj. onih koji su izabrani, a i cijele stranke koja stoji iza njih) je bio da predstavljate te ljude u Parlamentu i da se borite za njihove interese.

No to nije najgore, gore od toga je što se i dalje pojavljujete u javnosti, napišete po neki sjajan tekst, ali sa stavom koji ne nudi nadu. Sve je loše, a nas je nedovoljno da išta promijenimo... Čemu to doprinosi?

I razmislite ko je profitirao odlaskom LSCG. DPS nije mogao da zamisli ništa bolje od toga.
Željko Ivanović Željko Ivanović 23:56 03.12.2007

Re: Intet Glemt

Sjajno... Svako radi za nekoga. Koliko vidim, ima samo različit broj centara za koje se radi, zavisno od posmatrača.


Sjajno (zapažanje).
Joe Black Joe Black 00:25 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Željko Ivanović
Sjajno... Svako radi za nekoga. Koliko vidim, ima samo različit broj centara za koje se radi, zavisno od posmatrača.


Sjajno (zapažanje).


Nisam ni sumnjao da mozes zapaziti bilo sto drugo.
Joe Black Joe Black 00:54 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Intet Glemt
Ovakav komentar nisam ocekivao od tebe.

Drago mi je. Bilo je u afektu, oprosti.
Nedovoljno.


Sto mislis koliko je ljudi kojima "sjutra" osvane naslovnica Vijesti koja ih direktno podrzi u tome da ne kazu da je bilo u afektu, nego da su bas oni u pravu, a da liberali sve ljude gledaju crno bijelo. To je hipersuptilan djavolski posao za koji je upravo Ivanovic placen i koji ga je ucinio jednim od vecih akcionara u nekim CG kompanijama i fondovima. Ali, on je nebitan, bitna je pojava. Radi se o spinovanju javnosti, a za to spinovanje preko Vijesti Djukanovic je po sopstvenom priynanju dao novac. To je pozicija tribine iz koje se posmatraju borci u areni. I kojima se smiju sa njihovih visina, a u kuloarima jedni drugima dodjeljuju nagrade (Milo - Balsa), sluzbena vozila, listove i akademije (Milo, Jevrem), a sad se krenulo i na samare (Familija (kako rece Zeljko), Zeljko).

A mislite da će se taj broj povećavati na ovaj način? Ili to više nije bitno...


Ovo cu uzeti kao tvoju radoznalost. Ne zelim da podcijenim tvoje poznavanje sustine politicke odluke u kojoj neko odluci da posalje unutrasnjoj i medjunarodnoj javnosti poruku kakvu je poslala partija o kojoj govoris. Oni koji su glasali tu partiju glasali su vjerujuci u njene politicke odluke. Odluka da neko bojkotuje parlament je sasvim legitimna, sem kad o tome pisu Vijesti, i kad to uradi LS. Skupstina je u CG odavno sef svih ostalih dogadjaja i svi su uzivali kad im liberali sasipaju u lice ono o cemu drugi samo cute. A onda dolaze izbori i za sve ono sto je LS uradio u parlamentu bude nagradjen sa onoliko koliko DPS procijeni da mu je dovoljno za sljedeci mandat sprdnje. Pa se onda pojavi OEBS pa kaze da je sve bilo legitimno. A juce u Rusiji kaze da je bilo nelegitimno jer je "predsjednik bio previse eksponiran u kampanji". Dodje mi da povratim. Pa u kancelariji u PG zaposle sefa mladih DPS-a da koordinira reformu zatvora. Strasno...

I razmislite ko je profitirao odlaskom LSCG. DPS nije mogao da zamisli ništa bolje od toga.


Profitirala je vecinska Crna Gora, zato sto je iz izbora u izbore sve vise i vise vjerovala DPS-u. Necemo ti i ja raspravljati o tome sto je PZP, ni sto je Bardi, kao ni o tome ko je formirao GZP. Kao sto necemo raspravljati ni o tome sto je potrebno za vodjenje normalne kampanje. Kao ni o tome koliko traje kampanja.
Joe Black Joe Black 01:04 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Željko Ivanović
Sjajno... Svako radi za nekoga. Koliko vidim, ima samo različit broj centara za koje se radi, zavisno od posmatrača.


Sjajno (zapažanje).


A ovo ste objavili juce: Tadašnja lokalna vlast prosrpskih partija i Liberalnog saveza nije žalila novca da uprkos oštrim kritikama, dovede Cecu Nacionale i za njen nastup kešira 100.000 eura.

I ja i ti znamo da je kompletan koncert platio Savezni Sluzbeni list, na cijem celu je bio Lazar Radjenovic (DPS), danasnji potpredsjednik SO Budva. Ali ste spinovali, kao sto i danas radite. Zasto Zeljko?
Željko Ivanović Željko Ivanović 10:11 04.12.2007

Re: Intet Glemt

ja i ti znamo da je kompletan koncert platio Savezni Sluzbeni list, na cijem celu je bio Lazar Radjenovic (DPS), danasnji potpredsjednik SO Budva. Ali ste spinovali, kao sto i danas radite. Zasto Zeljko?


Joe, sad si me stvarno nasmijao do suza. Ali, iskreno. Nijesam ciničan. Zašto. Vjeruj mi da prvi put čujem za tog Rađenovića i prvi put čujem za taj Službeni list. Ali nasmijao si me kao i ja i ti ZNAMO da su oni platili.... Ne znam odakle bih ja znao. Niti sam bio u opštini Budva, niti sam bio u nekoj od tih stranka, ... Ali sve je to nevažno. Takodje, je glupost zašto se o tome danas piše - ne piše se Joe o tome, tj. samo o tome, nego se piše o svemu, to jest kako budvanska vlast, bez obzira ko je na čeklu, krčmi anrodne pare za glupave dočeke Nove godien.

Ali, kažem sve je to nevažno. Ovdje je važno meni bar u odnosu na čitavu prethodnu priču da istaknem ovaj primjer kao sjajnu ilustraciju tog puta kojim je Slavko poveo LSCG udružujući ga sa partijama koje dijele potpuno drugačiji pogled na svijet. Ili kako sam negdje ranije napisao, te partije, tzv. srpske, su izdale LSCG a ne kumovi, prihjatelji, rodjaci, Željko, Balša.... Brojni su primjeri za to a ovaj je spektakularan - znači na jednoj strani LSCG, koji je ovdje promovisoa urbanost, emancipaciju, anrahizam ako hoćeš, u muzici džez recimo, a na drugoj dragačevska grupa partija i Ceca kao vokalni izvodjač. Shvataš Joe, narod nijej toliko glup da nije to vidio. Ponavljam ti, ta koalicija je mogla dobiti podršku da je bila kao Narodna sloga, da je i druga strana , kao Novak 95., zamrznula program i ostavila gusle u neki škaf, pa onda u juriš na demokratiju. Medjutim, ovdje se desilo da su Liberali zamrznuli svoj program a druga strana nastavila da gusla o zajedničkoj državi i sličnom.
Na kraju,e vo ti sad i ejdna detalj vezan za konkretan slučaj a koji opet ilustruje stanje u tom savezu - ja sam mjesec dana uoči te Nove godine, na poziv Koče Pavlovića tadašnjeg gl. urednika i liberala, bio gost na TV Budva i pričao o našoj ediciji XX vijek s akcijom smo baš tada bili krenuli. I pazi sad - čovjek mi, samo što ne plače, priča kako dolazi Ceca, kako je to užas i moli me da u toj emisiji napadanem tu ideju, itd, itd, a ja ga onda pitam, Koča ali LSCG je ovdje vlast, ima gradonačelnika, zar nije apsurd sad to što mi pričaš... A on mi na to kaže, kakva vlast i bakrači, ovdje ovi Srbi rade šta im je volja, Liberali su samo dekor.
Koča je još živ, nadam se da ga nećeš sad baciti pod noge kao Milovog ubačenog i slično, pa možeš provjeriti priču. Ali, ponavljam ti, za onog ko je želio da vidi bilo je više nego jasno da je to suluda koalicija i da to ne pije vodu. Pa to je bilo Joe toliko očigledno da je sam Miko Živković bio u svemu tome nevoljni saučesnik. Nam su ovi iz SNP-a pričali šta se dešavalo an sjednicama gdje i kako je miko doživljavao tu koaliciju. I sad onda ti i drugi kažete zašto mediji niejsu trupačke stali iza toga. Iza Slavka.
Zato mogu reći nešto što će da te rasrdi - s obzirom na očiglednost te pojave LSCG je čak imao nevidjeni popust kod medija jer su mu većinu tih stvari gledali kroz prste zbog onog što je ranije bio. Opet radi pojašnejnja - kako su mediji u Srbiji nedavno reagovali kada je na par dan Koštunica napravio dil sa SRS! Linčovali su Koštunicu, čak i Tadića koji je par dana kasnije pristao da oprosti Kotunici. šta bi se desilo da je Čeda recimo napravio nešto tako jer Čedin program je mnogo sličniji Slavkovom od Koštuničinog. To ej nemoguće zamisliti a kamo li realizovati. Još kad se doda da je SRS u Srbiji danas blago i demokratska stranka u odnosu na tzv. srpske stranke u CG u tom periodu.
Nadma se da ovo nije DPS spinovanje i propaganda već samo činjenice koje govore za sebe.
Joe Black Joe Black 14:29 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Željko Ivanović


Obrisao sam tekst da ne bih opterecivao prostor, ali odgovaram taksativno.

To nije bila tacna informacija. To je bila laz. Kao sto je laz da ne znas ko je Lazar Radjenovic. Ali ponavljam ti da ne zelim da polemisem o budalastinama, samo sam pitao zasto pises o tome i dalje. Posebno je stupidno praviti planetarnu koaliciju (a vec si na prethodnom blogu saopstio neistinu o predizbornom koaliranju, na sto nikad nisi odgovorio), od koalicije na lokalnom nivou i to u 4 grada. A na svim lokalnim nivoima, zbog centralizacije vlasti u CG, fakticka vlast skoro i da ne postoji. Jer republika na lokalnom nivou kontrolise Morsko dobro, policiju, sudove, obrazovanje (predskolske ustanove, osnovne skole, srednje skole, univerzitete), muzeje, katastar, puteve regionalnog karaktera, egalizacioni fond, izgradnju vecu od 1000m2, zdravstvo, vojsku. Kad sve ovo oduzmes vidis da je koalicija na lokalnom nivou bila vise nego simbolickog karaktera. Takodje, nikad niste napisali nista o tome da DPS i SDP u lokalnom parlamentu u Tivtu vrse vlast sa Srpskom Radikalnom Strankom. Takodje pojam bivsih liberala je u vasoj novini tretiran kao planetarni problem. Niko i nikad nije procitao da postoje bivsi DPS-ovci, bivsi SNP-ovci, a da ne govorim o posljednjem napadu Branka Radulovica na ambasadora Backovica, koji je zajedno sa svojom suprugom Andjom, iz fotelje ministra bio osnivac Grupe za promjene, danas Pokreta za promjene. Znaci radi se o klasicnom spinovanju. Moze ti Cedo o tome pricati, posto je Beba Popovic napisao knjigu o tome i postavio semu u kojoj je Medojevic jedna od karika koju treba pozvati od strane tacno odredjenih medija u momentu kad se odluci otvoriti odredjena afera. Ovo ne govorim ja, ovo govori covjek koji je bio informisan i obavljao funciju sefa Biroa za odnose s javnoscu vlade Srbije. Kao i to da je svakog jutra na stolu imao po dva izvjestaja dvije sluzbe o radu medija. Izvjestaje od strane policije i vojske dostavljaju novinari involvirani kao "normalni" radnici u tim medijima. Sad ces ti ponovo reci kako ja umisljam, kako je ovo glupost, kako su ovo frustracije. Ali ovo su lako provjerljivi fakti. O kojima ti, naravno ne zelis da polemises, ti zelis da ponovo pljunes LSCG koji sa svim ovim problemima nema blage veze, posebno nema danas. To govori da ne zelis mijenjati sistem. Zato sto za promjenu sistema trebaju ljudi koji su spremni na tako nesto, a ne ljudi koje Aco osamari ispred Mase, i nikad ga vise ne uzmu usta.

Price Koce Pavlovica ne dozivljavam kao ozbiljne. Posebno kada znamo da je novac za njegovu TV dala Liza. Da je preporuku dao Ranko, i da je ta TV uradila najskandalozniju emisiju o prodaji zemlje u zaledju Trstena od svih mogucih. Da je Koca bez ikakvih problema tu emisiju emitovao na TV Vuka Rajkovica koji je bas to vece sa Milom i Lidijom planirao sljedeci izlazak na utakmicu Buducnosti. Pokusavam da ti kazem da je LS bio jedini remetilacki faktor u idili vlasti i opozicije, i na njega se islo svim sredstvima. O tome nikad niste nista napisali. Posebno niste nista napisali o partijskom dokumentu DPS u kom pise da je LSCG "jedini neprijatelj naroda i drzave". Znaci niko iz kompletnog srpskog korpusa, niko iz SPC, nikoo, samo LS.

A to da su mediji lincovali Kostunicu zbog Nikolica. Pa ti pojma nemas. Otvori naslovnice na taj dan. Ima da vidis da je samo korpus medija iza kojih je B92, stao u taj front i da je danas i sam B92 na sasvim drugim pozicijama, o cemu govori ljutnja Srdjana Kusovca ("Srbiji treba novi B92". Srbija je zemlja u kojoj postoji vise centara krupnog kapitala i ta relativna ravnoteza moci uslovljava da Srbija ide naprijed. U CG to ne postoji, sve tokove novca kontrolise porodica. I jedan nemjerljivo mali dio kontrolise tvoj sef Miodrag Perovic. Zbog znaka STOP koji je porodica postavila Miskovom razvoju biznisa danas je muka u CG. To je jedini razlog. Boli Vas klinac za demokratiju i za CG uopste. Ima jedan lijep detalj u filmu Tailor of Panama koji govori o onom lijepom detalju koji si i ti primijetio, a koji se zove droga u CG, kao zadnji veliki biznis. Cuveni kokainski neboderi, da, da... E, tamo imas i lijepo definisan pojam lojalne opozicije, koja dobija nagrade od kartela, kao Blasa od Mila. U normalnim zemljama covjek bi se bar zapitao. U CG, to je normalno...

I onda mi ubacujes Cedin program. Najbolje da mi napises Canetov program pa da se kucnemo. Hahahaha...
primorac primorac 15:07 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Odavno nisam naletio na ovako isfrustrirano pisanje,po ovome bi se moglo zakljuciti da lise lscg i toga malog kabineta u CG nikada nidje nije bilo niti ce biti casnih ljudi i postenih opozicionara .
Mislim da je degutantno navoditi zalizanka Bebu zbog kojeg je glavom platio Djindjic kao relevantan izvor informacija,
Joe Black Joe Black 15:08 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Joe, sad si me stvarno nasmijao do suza. Ali, iskreno. Nijesam ciničan. Zašto. Vjeruj mi da prvi put čujem za tog Rađenovića i prvi put čujem za taj Službeni list. Ali nasmijao si me kao i ja i ti ZNAMO da su oni platili.... Ne znam odakle bih ja znao. Niti sam bio u opštini Budva, niti sam bio u nekoj od tih stranka, ... Ali sve je to nevažno. Takodje, je glupost zašto se o tome danas piše - ne piše se Joe o tome, tj. samo o tome, nego se piše o svemu, to jest kako budvanska vlast, bez obzira ko je na čeklu, krčmi anrodne pare za glupave dočeke Nove godien.


A ovo ste objavili danas http://www.vijesti.cg.yu/naslovna.php?akcija=vijest&id=255104 :

Licemjerno je kad SDP optužuje za služenje

Podgorica 04.12.07. - Krajnje je licemjerno da neko ko svoje političko postojanje plaća decenijskim služenjem, bilo koga optužuje za to, saopštio je juče predsjednik Liberalnog saveza Miodrag Živković odgovarajući na ocjene Socijademokartske partije da je on "sve one koje je tužio, poslije vjerno služio".

Zeljko, bate, zbog cega lazete? Oces da kazes da N.Dj. nije informisan o tome da je M.Z. jos 2004-te godine iskljucen iz LSCG. A onda M.Z. kaze: "Mi liberali..." Ovakvu finesu provlacite bar jednom mjesecno. Ali nikad niste napisali da je recimo Milo Djukanovic predsjednik SNP-a. Ili da je Sveto Jovicevic bivsi PZP-ovac, nego je on politicki analiticar.
Joe Black Joe Black 15:11 04.12.2007

Re: Intet Glemt

primorac
Odavno nisam naletio na ovako isfrustrirano pisanje,po ovome bi se moglo zakljuciti da lise lscg i toga malog kabineta u CG nikada nidje nije bilo niti ce biti casnih ljudi i postenih opozicionara .
Mislim da je degutantno navoditi zalizanka Bebu zbog kojeg je glavom platio Djindjic kao relevantan izvor informacija,


Primorac, ajmo redom, sto nije istina u ovome sto sam napisao?

Bebu ne navodim slucajno, Ivanovic se cijelo vrijeme poziva na Cedomira Jovanovica, na cijem web sajtu su objavljeni svi ovi navodi o kojima govorim, i odakle mozete skinuti kompletne knjige koje navodim.
Željko Ivanović Željko Ivanović 16:16 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Primorac, kao i ranije opet si u pravu. Ali, ne treba dići ruke od njih, treba im pomoći.Treba razgovarati.
Intet Glemt Intet Glemt 18:18 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Da, svima nama treba pomoć i zato ste vi tu. Hvala vam.

A zašto ne odgovorite na konkretna pitanja? Uvijek ista priča opet i opet...

I ne kapiram da u CG ljudi nemaju potrebu da nešto dokažu, da upotrijebe argumente (konkretne, za konkretnu priču). Sve se nekako kao podrazumijeva, pa se i vrhovnom državnom tužiocu podrazumijeva da svako zna ko je upropastio željezaru. A ko treba to da procesuira, neki "tužilac nad tužiocima"?

No davno smo mi zaj**ali Von Triera....
Željko Ivanović Željko Ivanović 18:31 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Glemte,
nijesam shvatio da ima neodgovorenih pitanja. Zaista.
Drugo, takodje, nijesam shvatio na osnovu čega Joe tebi dijeli lekcije i grdi te za ponašanje i ti to prihvataša i povlačiš se! Kao da Joe zna ko je Glemt, a Glemt zna ko je Joe. Ja sam shvatio da je Joe visoki funkcioner LSCG i drago mi je što on to ne krije i što polemiše sa tih pozicija. Nijesam shvatio da ti imaš nekih takvih obaveza prema stranci i zato mi nije bilo jasno zašto si primio kritiku. iako sve ovo može da ti zvuči kao ironično - nije. Iskreno govorim i pitam.
Intet Glemt Intet Glemt 18:45 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Željko, ne kapiram, koju kritiku?

Malo sam se pasivizirao zbog posla, pa ostajem i njemu i tebi dužan odgovore, nagomilava mi se, moraću da požurim...

Joe-a odaje način pisanja, tako da sam jedno 99% siguran da znam kome se obraćam. Ja, naravno, nemam nikakvih obaveza prema bilo kojoj stranci, ali imam ogromnu želju da saznam istinu o tome što se nama zapravo desilo i što nam se i dalje dešava i zašto ste vi ćutali na mrak koji je bio svo vrijeme, pa sad čak i kažete da je pao tek neđe 2001. Ili se vratio, jer ga od 97. svakako nije bilo. I zašto sad opet zauzimate opozicione položaje i da li ćete opet da se umirite ako za to bude dovoljno nekih meni nerazumljivih razloga. I još milion toga.

Valjda ste već shvatili da nisam insider u priči i da nemam informacije koje imate vi i Joe. Mada godi kad te porede baš sa Slavkom, moram da priznam, ne zato što mi je idol, kako već zlobno zaključujete, vać zato što teško da neko svojim pisanjem odvali kao on, ruku na srce.

E sad, ja kao neko ko se informiše iz medija i nema baš puno vremena i energije da svrstava razne novinske isječke i da pravi ozbiljne analize "zašto se u njima baš to piše", dobio sam odličnu priliku da razgovaram i sa vama i sa Joe-om, sa kritičkim osvrtom i prema vama i prema LS.

Dakle, pitanje je bilo zašto ste napisali da je opština Budva platila Cecin koncert. Joe kaže da nije tako bilo, imate li vi dokaz za svoju tvrdnju, da ga jednom ućutkate i pokažete svima nama da ste u pravu. Ili i vi tražite "blanko podršku", kako tvrdite da je radio LS.

Dalje, pominjali ste koalicije LS sa "pro-srpskim" partijama. Naravno, nije bilo ni predizborne ni "postizborne" koalicije tog tipa, već samo tehničke koalicije na opštinskom nivou. A i zar je bitno ko na lokalnom nivou sarađuje sa kim, kad to nije stvar politike već uređenja opštine. A inate i sjajan primjer - DPS sa Radikalima u Tivtu. Sjajno, eto vam prilike da ih ocrnite pred narodom "u sve šesnaes" (u sve šesnaes na Podgoričkom znači namrtvo).
Joe Black Joe Black 19:08 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Željko Ivanović
Glemte,
nijesam shvatio da ima neodgovorenih pitanja. Zaista.
Drugo, takodje, nijesam shvatio na osnovu čega Joe tebi dijeli lekcije i grdi te za ponašanje i ti to prihvataša i povlačiš se! Kao da Joe zna ko je Glemt, a Glemt zna ko je Joe. Ja sam shvatio da je Joe visoki funkcioner LSCG i drago mi je što on to ne krije i što polemiše sa tih pozicija. Nijesam shvatio da ti imaš nekih takvih obaveza prema stranci i zato mi nije bilo jasno zašto si primio kritiku. iako sve ovo može da ti zvuči kao ironično - nije. Iskreno govorim i pitam.


Zeksi, imena su nebitna. Sjecas se The Last Tango in Paris. Opusti se covjece. Ako su imena nesto cime treba bilo cije stavove diskvalifikovati, onda CG nema nikakvu sansu. Moje nebitno ime ne raspravlja sa tobom zbog onoga sto je bilo - nego zbog onoga sto cebiti. Bio bih srecan, kad bih znao da smo sada u istom frontu. Uvecavanje fronta je jedini nacin da se u CG promijeni sistem. Ali ti to ne zelis, sto procjenjujem da je zbog toga sto to ne zele ni tvoji sefovi, nominalno vlasnici Vijesti. Jos nesto, sto je jako bitno, meni je nebitno tvoje ime, njega zadrzi za svoju porodicu prijatelje itd. Meni je bitna cinjenica si covjek koji je na visokoj poziciji u uticajnoj dnevnoj novini. Uporno izbjegavas odgovoriti na moja pitanja, posebno o kapitalu koji stoji iza Vijesti.

A da ne bi bilo sve tako lose zelim da pohvalim Vijesti posebno u jednoj stvari. Po meni je jeftina prodaja klasika uz Vijesti NAJVECI KULTURNI DOGADJAJ U CG u posljednjih 20 godina. Bez obzira sto znam kolika Vam je bila ulazna cijena i koliko ste profitirali. To je bio pravi poslovni potez. Nadam se da ce gradjani Crne Gore kad tad uzeti po nesto od toga da procitaju i nadam se da ce se ostvariti slogan iz vase kampanje "Knjige su opet u modi". Analiziranje slogana kamanje, odvelo bi me ponovo na staru stranu. Zato jos jednom pohvale za kampanju i ucinjenu tom prilikom.
Intet Glemt Intet Glemt 19:12 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Joe Black
Sto mislis koliko je ljudi kojima "sjutra" osvane naslovnica Vijesti koja ih direktno podrzi u tome da ne kazu da je bilo u afektu, nego da su bas oni u pravu, a da liberali sve ljude gledaju crno bijelo. To je hipersuptilan djavolski posao za koji je upravo Ivanovic placen i koji ga je ucinio jednim od vecih akcionara u nekim CG kompanijama i fondovima. Ali, on je nebitan, bitna je pojava. Radi se o spinovanju javnosti, a za to spinovanje preko Vijesti Djukanovic je po sopstvenom priynanju dao novac. To je pozicija tribine iz koje se posmatraju borci u areni. I kojima se smiju sa njihovih visina, a u kuloarima jedni drugima dodjeljuju nagrade (Milo - Balsa), sluzbena vozila, listove i akademije (Milo, Jevrem), a sad se krenulo i na samare (Familija (kako rece Zeljko), Zeljko).

A ne mislite da su se liberali ikad o nekoga ogriješili? Ili je svako ko je nešto tako rekao samo UDBAš i plaćenik? Ne tvrdim ništa, samo pitam.

Vijesti jesu imale "supersuptilan" posao i zato danas sve može da se opravda, za svaki postupak da se nađe razumno objašnjenje. Teško je sada rekonstruisati čitav ambijent koji je stvarao konstantan osjećaj Mučnine, i u kakvom mentalnom stanju su nas dočekivale te vrsne analize urednika Vijesti. Pa i taj Lilić lilić tekst, koji mi je prilično ostao u sjećanju. Kako je samo lako bilo tako nešto napisati. I bezopasno, potpuno.
Joe Black
A mislite da će se taj broj povećavati na ovaj način? Ili to više nije bitno...

Ovo cu uzeti kao tvoju radoznalost. Ne zelim da podcijenim tvoje poznavanje sustine politicke odluke u kojoj neko odluci da posalje unutrasnjoj i medjunarodnoj javnosti poruku kakvu je poslala partija o kojoj govoris. Oni koji su glasali tu partiju glasali su vjerujuci u njene politicke odluke. Odluka da neko bojkotuje parlament je sasvim legitimna, sem kad o tome pisu Vijesti, i kad to uradi LS. Skupstina je u CG odavno sef svih ostalih dogadjaja i svi su uzivali kad im liberali sasipaju u lice ono o cemu drugi samo cute. A onda dolaze izbori i za sve ono sto je LS uradio u parlamentu bude nagradjen sa onoliko koliko DPS procijeni da mu je dovoljno za sljedeci mandat sprdnje. Pa se onda pojavi OEBS pa kaze da je sve bilo legitimno. A juce u Rusiji kaze da je bilo nelegitimno jer je "predsjednik bio previse eksponiran u kampanji". Dodje mi da povratim. Pa u kancelariji u PG zaposle sefa mladih DPS-a da koordinira reformu zatvora. Strasno...

Jeste radoznalost, ali sa stavom. Naime, potpuno je legitnimno da se parlament bojkotuje ako se postave jasni uslovi povratka. Koliko ja shvatam, LSCG je zamrznuo svoje djelovanje, ali zadržao sva prava, dakle formalno postojanje pred institucijama sistema i moguć povratak. E sad, bilo bi fer da se tačno navedu uslovi pod kojima bi se LSCG vratio na političku scenu. Ovako to ne izgleda kao signal poslat bilo kome, već kao predaja. I samim tim ne mislim da ima neku veliku snagu. Ali, dobro, nije moje da popujem.

Inače, 2001., nakon manjinske podrške DPS-u, zarekao sam se da mi je to poslednji put da glasam za LSCG. Ipak sam to porekao, i dao glas koji je otišao u... da se ne izražavam. Ali i dalje mi nije jasno što se zapravo desilo. Zašto manjinska vlada, a ne učešće u vladi? I na osnovu čega je traženo još 11 mandata? Je li to demokratska praksa?

I do kad ćemo da idealizujemo te evropske institucije i od njih tražimo da nam sve objasne. Koliko shvatam, ni vi ne živite u CG, pa znate da je i Evropa puna raznih pragmatika, neoliberala, konzervativaca, monarhista, nacionalista, "demohrišćana", itd.. Dakle, ne postoji jedan stav i jedna politika niti savršen moralni kodeks. Nemojmo da se gubimo u tome.
Joe Black
I razmislite ko je profitirao odlaskom LSCG. DPS nije mogao da zamisli ništa bolje od toga.

Profitirala je vecinska Crna Gora, zato sto je iz izbora u izbore sve vise i vise vjerovala DPS-u. Necemo ti i ja raspravljati o tome sto je PZP, ni sto je Bardi, kao ni o tome ko je formirao GZP. Kao sto necemo raspravljati ni o tome sto je potrebno za vodjenje normalne kampanje. Kao ni o tome koliko traje kampanja.

A što da radimo mi koji ne pripadamo toj većinskoj CG? Da se ubijemo? Ja stvarno ne kapiram, ugasite stranku, a nastavite sa pričom da je jedina ispravna i da je sve ostalo go lopov i bitanga. Pa onda moramo na ulice, nećemo valjda da ćutimo i gledamo kako nas tlače?

Đe je nada, Joe? Koje rješenje nudite?
Intet Glemt Intet Glemt 19:15 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Joe, samo još jedna stvar - mogu li da dobijem citat u kome Milo priznaje da je finansirao Vijesti? Bio bih veoma zahvalan.
Joe Black Joe Black 19:45 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Intet Glemt
Joe, samo još jedna stvar - mogu li da dobijem citat u kome Milo priznaje da je finansirao Vijesti? Bio bih veoma zahvalan.


14.09.2007. Djukanovic Miodragu Perovicu: "Možda se bojite da bih kao jedan od osnivača "Vijesti", s vrlo konkretnim doprinosom, mogao doći na ideju da konkurišem za vlasnička prava u Vašoj novini. Ne plašite se. Moja podrška osnivanju "Vijesti" nije bila motivisana zaradom na medijskom tržištu, profesore Peroviću."
Joe Black Joe Black 20:18 04.12.2007

Re: Intet Glemt

A ne mislite da su se liberali ikad o nekoga ogriješili? Ili je svako ko je nešto tako rekao samo UDBAš i plaćenik? Ne tvrdim ništa, samo pitam.


Ovo je prosto netacno. To je nesto sto je imputirala kuhinja oko Miodraga Perovica. Kad taj rjecnik prema ljudima koji su napustili PZP koriste Medojevic, Batricevic, Pavlovic, onda je to ok. Sto covjek treba da misli ako je recimo Krstu Pavicevicu osnivacki kongres nakon napustanja LSCG-a placen sa racuna MUP-a. Sto ako je MUP dao Jevremu Brkovicu sluzbeni auto, pa mu ga Veljovic oduzeo. Sto ako je Jevrem Brkovic pisao starom komunistickom rukovodstvu (predsjedniku tadasnje Skupstine CG), analizu pjesama Sretena Perovica, pokusavajuci da mu slomi glavu na taj nacin. ITD ITD... Nazovi ti to kako god oces, ali fakat je da je CG danas tu gdje jeste. Danas SDP optuzuje za "sluzbeni posao" Svetozara Jovicevica, kad oni to kazu, onda nikome nista. Samo LS nema pravo da to nazove svojim imenom. A posebno kad Vlada osnuje PZP i to upravo tim kadrovima, ni tu nikome nista. Politicka partija nije crkva i u njoj nas ima i ovakvih i onakvih, ali ako je nesto vecinski stav onda se iza tog stava stane. A ne se odmah sjutra u Vijestima objavi kako je LS u stvari prosrpska partija koja radi protiv CG. Liberali su godinama trazili saveznike, i nasli ih 1996. A onda je Narodna sloga masakrirana na izborima, ostalo je istorija.

E sad, bilo bi fer da se tačno navedu uslovi pod kojima bi se LSCG vratio na političku scenu.


Uslovi pod kojima se neko vrace na politicku scenu nisu topla voda. Tako da malo vise zainteresovanim poznavaocima istorije sigurno nije promaklo ko je sve uradio isti manevar. Ali ipak bile su to neke druge zemlje. Crna Gora mozda nikada nece ponovo imati liberale, ali to nije problem liberala, to je problem Crne Gore. Mislis da 17 godina dana nije dovoljno da neko shvati da je dobro dobro, a zlo zlo. I jos nesto ukoliko sam ja u krivu, ja i Ivanovicu i Misku Perovicu i Medojevicu, zelim sve najbolje. Da CG konacno postane dio modernog svijeta. Ali na zalost. Ja ne vidim da oni bilo sto rade u tom pravcu. Bio sam precizan - BILO STO.

Inače, 2001., nakon manjinske podrške DPS-u, zarekao sam se da mi je to poslednji put da glasam za LSCG. Ipak sam to porekao, i dao glas koji je otišao u... da se ne izražavam. Ali i dalje mi nije jasno što se zapravo desilo. Zašto manjinska vlada, a ne učešće u vladi? I na osnovu čega je traženo još 11 mandata? Je li to demokratska praksa?


LSCG je trazio od srpskih stranaka podrsku manjinskoj Vladi "Za referendum". Srbi su odbili. Trazili su novog saveznika za referendum, kome nisu vjerovali, ali su dali sansu i to samo zbog referenduma. Podrska manjinskoj na godinu dana, ponovo "Za referendum". Od refererenduma nista. Ponudili Srbima da formiraju vladu u skladu sa potpisanim sporazumom koji je Djukanovic potpisao u BG-u. Srbi ponovo odbili. Dakle, nije LS kriv sto su karte tako podijeljene, sve je za 17 godina nacrtano po milion puta, ali narod glasa kao i uvijek. I ne pruza ni atom snage sistemu. Sto je rezultat, kompletan CG potencijal je u rukama porodice. I jedan mali, gotovo nemjerljivi dio, u rukama Miodraga Perovica, cija je dnevna promocija Vijesti. Postoji pravilo da se na hipoteticka pitanja i situacije nikada ni jedan politicar na zapadu ne osvrce, ali recimo da neko uzme vecinu u parlamentu i da to nije DPS. Ajde zamisli ovu situaciju. Mislis da bi ta vecina mogla da ugrozi sistem. Moj stav je da ne bi. Iz prostog razloga sto se poslanici prodaju iz izbora u izbore. Cijena je od kafe na lokalnom vidnom mjestu sa sefom lokalnog odbora, do zaposljavanja ukucana, pa preko lokala, placeva i gradjevinskih dozvola. Nema poslanika koga nece slomiti. Ako ti tu vidis neku sansu, bilo bi lijepo da nam je kazes. A o tome koliko su stotina miliona eura teski, necu ni da pomislim. Od Eurofonda, Atlas Grupe itd itd, sa kompletnim logistikama sile, tokova novca, medija. A ti si sto, go kao pistolj na vjetrometini gangstera koji samo u jednom okretu cilindra ruleta gube po 50 hiljada eura. U tom sistemu ne postoje izbori, ni parlament, ni TV, ni sudovi - sve je prividno. Demokratura. Sa sistemom formalne domokratije. I to nije samo tako u CG to je poznat naucni fenomen, sa parametrima koji ga definisu. Samo sto neko to hoce, a neko nece da vidi. Prica o legitimnosti ovog ili onog zahtjeva je samo zamjena teza, da ne kazem neozbiljna.

A što da radimo mi koji ne pripadamo toj većinskoj CG? Da se ubijemo? Ja stvarno ne kapiram, ugasite stranku, a nastavite sa pričom da je jedina ispravna i da je sve ostalo go lopov i bitanga. Pa onda moramo na ulice, nećemo valjda da ćutimo i gledamo kako nas tlače?


"Crnoj Gori i Crnogorcima želim da se promijene, da budu makar malo bolji, želim im svaku sreću i slobodu, ali tamo moraju doći sami i to tučom i nikako drukčije, jer naprosto, drugoga puta nema iako oni sebi lažu da - ima. Naravno, o tome i ne sanjam da se može desiti, Crnogorci su se znali potući samo sa Liberalima i ni sa kim više, a samo zato što su Liberali bili nemoćni."
Željko Ivanović Željko Ivanović 20:30 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Glemte, po pitanju koncerta imaš sve odgovore i mnogo više od traženog. Imaš i suštinu. Vrati se ponovo na odgovor. Mala zločinačka muzika, kako bi rekao Nikolaidis u liberalnoj Budvi. ALi, znam da će Joe sad da vrisne, kakav Nikolaidis, plaća ga Milo.
Drugo, kao što je ova mala zločinačka muzika njaslikovitije opisala taj ćorsokak crveno-crne koalicije (sad sam možda grub, ali tako je sa metaforama ponekad) tako i ovaj Milov citat pokazuje jednu drugu profilaciju u koju je Slavko uveo LSCG - a to je pizma i frustracija. Ako neko nosi ljepše cipele, taj je sumnjiv, ako ima bolje auto klasični lopov, ako vodi bolju ribu tatin sin, ako dobije bolju ocjenu profesorica ga više voli..... U pokušaju da sve svedu na svoju mjeru, to jest da obesmisle, unište i uprlajju, da niko ne štrči, oni su došli eto i do toga da su im Milo i Cane dobri sagovornici i saborci, kad zatreba. Dodajem i Caneta jer polemika koju pominje joe je u stvari finale dvogodišnej kampanje koju su M. and C. vodili protiv Vijesti. I na ćalost Malog kabineta očito izgubili. A ko gubi ima pravo da se ljuti. tako i Joe i Milo.. Joe citira Mila ali izostavlja prethodnu rečenicu gdje isti autor, s istom ozbiljnošću kaže, kako bi se eto i on mogao pridružiti listi nezadovoljnika koji su, takodje sa konkretnim doprinosom za pokretanje lista kao i on. Dakle, nije sam, ima ih još. Čitava lista. A istina je da je doprinos svih njih, na čelu sa Milesom, ravan njihovom vlasničkom udjelu. Znači nula. Žao mi je što Miles nije rekao ko su ti nezadovoljnici (mi znamo ko su naravno) i kakav je, uključujući i njega samog, njihov "konkretni doprinos". Bio bi to jedan veliki iskorak u demokratizaciji CG jer bi to bio početak otvaranja priče o tajnim dosijeima i sardnicima Udbe. I bilo bi tamo nekih i "liberalnih" kadrova. Ne iz 91. već iz 2005. Uoči ove odluke koju je donijelo 99 odsto članova a ne Slavko sam. Kako sma ga ja krivo optužio.
U svakom slučaju Glemte, ne brini, svuda gdje je dao doprinos Milo je i prisutna. Bilo u biznisu, strankama, ili medijima. Zato ga što bi, rekao balša, žuljaju Vijesti. To jest izazivaju deševne boli. Ali ne znam zašto istu količinu patnje podnosi i Joe.
Intet Glemt Intet Glemt 20:45 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Joe Black
Intet Glemt
Joe, samo još jedna stvar - mogu li da dobijem citat u kome Milo priznaje da je finansirao Vijesti? Bio bih veoma zahvalan.


14.09.2007. Djukanovic Miodragu Perovicu: "Možda se bojite da bih kao jedan od osnivača "Vijesti", s vrlo konkretnim doprinosom, mogao doći na ideju da konkurišem za vlasnička prava u Vašoj novini. Ne plašite se. Moja podrška osnivanju "Vijesti" nije bila motivisana zaradom na medijskom tržištu, profesore Peroviću."

Tačno.

Bio sam u Podgorici kad je tasvojevrsna propovijed objavljena u Vijestima. I nadao se demantu... No nije ga bilo.

Hvala na citatu.
Joe Black Joe Black 20:49 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Dakle, nije sam, ima ih još.


Ja nisam rekao da je Milo sam u tome. Samo sam odgovorio na Glemtovo pitanje, a ti potvrdio. Zato ti se zahvaljujem. Moj bol ne postoji Zeljko. Da postoji i ja bih ga naplatio i isao bih do Strazbura, kunem ti se. Za svaku laz koju ste napisali, pa makar mi trebalo hiljadu godina.
Intet Glemt Intet Glemt 21:17 04.12.2007

Re: rijamu dalabu

njegos
Intet Glemt
Željko, mislio sam na proteste zbog ubistava i sl... Dakle, očigledno jesam omašio. Izvinjavam se.
Od ovog primjera koji navodiš i zašta fotku daješ ima jedan još bolji. Naime u jeku demonstracija u Bg, kad su Slavko i Novak organizovali podršku u PG bilo je svega 1.000 ljudi. Šetalo se gradom a sa balkona su nas gadjali glavicama luka ili otvoreno psovali. Što diramo jedinstveni DPS. I tada je Slavko održao jedan od najboljih govora u karijeri. Ispred Skupštine.A sjećam se i šetnji koje pominjete. Bio sam tu, sa kišobranom, a mislim da nije bilo ni 1000 ljuidi.

Bio sam i ja tamo. Mada mislim da nas je bilo vise od 1000. A i ako nije, u to vrijeme 1000 ljudi je bio veliki broj...

Kako kad je na predizbornom mitingu par mjeseci prije toga bilo desetine hiljada?
Intet Glemt Intet Glemt 21:23 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Željko Ivanović
Žao mi je što Miles nije rekao ko su ti nezadovoljnici (mi znamo ko su naravno) i kakav je, uključujući i njega samog, njihov "konkretni doprinos". Bio bi to jedan veliki iskorak u demokratizaciji CG jer bi to bio početak otvaranja priče o tajnim dosijeima i sardnicima Udbe. I bilo bi tamo nekih i "liberalnih" kadrova. Ne iz 91. već iz 2005. Uoči ove odluke koju je donijelo 99 odsto članova a ne Slavko sam. Kako sma ga ja krivo optužio.
U svakom slučaju Glemte, ne brini, svuda gdje je dao doprinos Milo je i prisutna. Bilo u biznisu, strankama, ili medijima. Zato ga što bi, rekao balša, žuljaju Vijesti. To jest izazivaju deševne boli.

Dakle, Milo kaže da je dao "konkretan doprinos", a vi kažete da jetaj doprinos ravan nuli. Prevedeno na vaš jezik, obojica očekujete "blanko povjerenje".

I u kojim je to strankama prisutan Milo? Tj. koje je osnivao i dao značajan doprinos? I koji su to "liberalni kadrovi" UDBE?

Ja bih vam bio zahvalan na odgovorima, a mislim da bi i Vijesti mogle da daju veliki doprinos "u demokratizaciji CG", umjesto što, kao nezavisni i antirežimski list, očekuju od režima da takve stvari saopšti.

Dakle, mi (građani) čekamo vas (nezavisne medije), a vi čekate njih (vlast). Interesantno...
Intet Glemt Intet Glemt 21:28 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Željko Ivanović
Glemte, po pitanju koncerta imaš sve odgovore i mnogo više od traženog. Imaš i suštinu. Vrati se ponovo na odgovor. Mala zločinačka muzika, kako bi rekao Nikolaidis u liberalnoj Budvi. ALi, znam da će Joe sad da vrisne, kakav Nikolaidis, plaća ga Milo.

Đe imam odgovore Željko? Očigledno ih nemam... Još uvijek.

Kad pominjete Nikolaidisa, sjetih se njegovog teksta (u Monitoru?) u kome objašnjava zašto bi Hrvati i Bošnjaci trebalo da zaobilaze Herceg Novi. Sjetio sam se tog teksta i kad sam gledao intervju Ramba A. u "Nedeljom u 2". On je o HN-om govorio kao o gradu sa specifičnim zezatorskim duhom, u kome ljudi mogu i da se ne slažu, a da se to neslaganje završi naivnim peckanjem u lokalnoj kafani. Zanimljivo je kako o istom gradu imaju tako različita mišljenja i koliko to može da kaže o mentalnom sklopu onoga koji posmatra.
Željko Ivanović Željko Ivanović 22:09 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Demanti čega!? Glemte, opet bih se pozvao na Šoa. Nemoguće je trčati te trke. Da je Joe citirao Mila koji, kao Miško Vuković negdje početkom ovog vijeka, ili ranije ne sjećam se, nije ni važno, pokazao uplatnice LSCG od par stotina tisuća ne znam čega, dal su bile marke ili euri, onda bi stvarno treballo reagovati. Ovako ne znam na šta. Da su Milo, i ostali nepomenici, dali konkretan doprinos Vijestima!? Kao nijesu ih zabranili. Ili naredili su Pobjedi, istina pod pritiskom US ambasadora, da nas štampa iako je to dični direktor DPS Pobjede Djurović odbijao 6 mjeseci. Da bi tako onemogućio konkurenciju. A onda pristao da nas štampa, po Milovoj direktivi, za duplo veću cijenu od tržišne. Od one po kojoj je, u isto vrijeme, štampao Dnevni telegraf, recimo. Ili je doprinos nepomenika u tome što su, poput ovih iz Malog kabineta, ali s drugim motivima (opet ono provincijsko da komšiji crkne krava) činili sve da spotaknu projekat, da se ne održi, itd.. Da bi kad se sve preživjelo počeli da šapuću i mi smo zaslužni. I mi smo dali konkretan doprinos. Naravno, znali su, kao i Miles, da lažu ali ih je služba ubjedjivala da su u pravu. Ali, opet kažem, bili su i ostali nula - u vlasništvu i u doprinosu.

Znači, Glemte, uzmi Vidosava Stevanovića i Testament.. Ima jedna priča o popu koji dolazi u učmalo selo, zapuštene žene, pijani muževi, dosada i monotonija. Pop dolazi, oličenje ljepote i duha, i odjednom žene seoske procvjetaju. Počnu da brinu o sebi, da se bave sobom, osmjeh im se vrati, sreća, itd.. Muževi vide da se nešto čudno dešava sa njihovim draganama i da je "krivac" prelepi i pametni pop. Namame ga u šumu i tamo ga kastriraju. Epilog, ubrzo je pop bio kao i svi ostali - debeo, mastan, zapušten, žene ponovo nesretne ..... I tako je selu vraćen mir.
Taj mir znači svesti sve na sopstvenu mjeru.
Željko Ivanović Željko Ivanović 22:20 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Glemte, što se tiče blanko povjerenja ne znam šta očekuješ od mene. Valjda Milo ili Joe treba da ti daju neki papir ili priznanicu. Bar onakvu kakva je bila Miška Vukovića za LSCG. Naravno, pod uslovom da ti priznaju osnivanja neke Komisje kojoj se podnose te potvrde i koja utvrdjuje istinu. Kao Komsiija za istinu i pomirenje. Ne zvuči loše. zato Gemte, nikom blanko povjerenje. To sam ti davno rekao. Ne tako davno, prije par dana.

p.s.
Sad mi ej palo na pamet da u stvari mogu da te uputim na sajt cg registra privrednih društava i da tamo provejeriš moje tvrdnje. Šta ćeš vjerodostojnije. Nema potrebe da tvojoj komisiji ja dostavljam te dokaze.
Intet Glemt Intet Glemt 22:41 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Sjajna slika, Miško Vuković u Skupštini maše papirom na kom piše da je LSCG dobio neke pare... Što bi drugo radio Miško Vuković?

I što očekujem od vas? Ništa stvarno. Nikako da se pomirim sa činjenicom da sam odrastao u zemlji u kojoj državni tužilac kaže da znamo svi ko je upropastio neko preduzeće, a direktor "jedinog nezavisnog dnevnika" da znamo svi ko su "liberalni" UDBAši, ko je platio Cecin koncert, ko se nakrao i ko je osnovao koliko stranaka.

Ipak je u pravu Vesna Perović kad kaže da u Crnoj Gori svi znaju sve. Naravno, mislim na neku veliku većinu, jer ima nas koji ne znamo previše, ali vidimo dovoljno. A ti koji znaju, oni znaju i to im je dovoljno. Niđe sudskog procesa, štrajka, uličnih protesta, autorskog teksta, nezavisnog medija, dokaza, itd itd... A puna zemlja velikih subverzivaca i revolucionara. Če do Čea.
Željko Ivanović Željko Ivanović 23:10 04.12.2007

Re: Intet Glemt

Glemte, sad se stvarno nerviraš bez razloga. Pitaš, koliko god to bilo besmisleno, i ja se trudim da ti odgovorim vrlo precizno a ti onda nezadovoljan jer nijesam odgovorio kako misliš da treba. Ne kapiram. Ti zaista misliš da ja treba da s tobom i drugima raspravljam ko je platio malu zločinačku muziku, je li neki Radenovic, ili Službeni glasnik ili ne znam ko. Jer važno je ko je platio, to svi moraju znati, jer to nema veze sa Partijom i vodjom. Glemte, mnogo tražiš. Pa ja sam i rekao da nema veze sa njima. Da su bili dekor. U stvari to je rekao Koča. Ali Koča je Udba.I to kao i sve ostalo što nedjeljama raspravljamo nijesam otvorio ja već Mali kabinet, opet metafora, duh Malog kabineta želim reči, i sve to nije sporno. Sporno je što se traže i odgovori po mjeri tog duha. Da bi se potvrdile "osnovane sumnje" i "konkretni doprinosi".
Glemte, zaista smo dosta vremena potrošili na hvatanje lopova, plaćenika i ostalih. Ajde, neka bude da sam sva ta demokartska pitanja ja otvorio jer me te teme tako mnogo zanimaju. Čitav život tome posvetih. Lovu na vještice mislim. I onda dodje momenat kad imam pravo, valjda, da kažem, dosta je bilo. Ili Milo dosta je bilo. Bar meni. A vi nastavite, nemam ništa protiv. Samo nemoj da se predaješ Jou.Odoh na neki put par dana a onda za vikend dako nešto novo smislim za blog. I ubuduće samo ću se javljati na konkretnu temu. Komisija za istinu i neprijatelje je završila rad. Tako ću ispoštovati tebe i Vesnu koja je rekla da u CG svi znaju sve. A pjesnik ej rekao "ah, ko zna, niko ništa ne zna". Slažem se s pjesnikom. I vraćam temi.

p.s. kad sam o Udbi govorio nijesam pominjao bilo koje ime, govorio sam o sistemu. Neko je drugi nešto drugo radio.
Joe Black Joe Black 00:08 05.12.2007

Re: Intet Glemt

Ti zaista misliš da ja treba da s tobom i drugima raspravljam ko je platio malu zločinačku muziku, je li neki Radenovic, ili Službeni glasnik ili ne znam ko.


Ne znam zasto podcjenjujes covjeka. Radjenovic nije bilo ko, a jos manje je tebi nepoznat. Znam da si kasnije dosao iz Berana, iako se gadjas s cetinjskim (ironizirajuci arhaizmima). Pa njegova porodica je na celu Budvanske rivijere vec generacijama. Naravno uz amin familije Marovic. 4000 lezajeva, preko 900k m2 zemlje, hoteli Aleksandar, Slovenska plaza, Palas, Mogren (nakon sudske presude), desetine restorana, parking prostora, hangara itd itd. Gazduje najskupljom CG zemljom, uz uslov koji su ispunili da Milu, jednom od osnivaca Vijesti, prodaju hotel Avala po 68 DM po m2. S tim sto je jos uvijek na sudu dug od 500k Eura do zatvaranja kompletne finansijske konstrukcije.
Domazet Domazet 15:21 03.12.2007

Uh, sunce ti zarko...

Zeksi
Znaš kako je bilo s Hitlerom, gledali ga kako progoni Jevreje, kako ulazi u Češku, kako osvaja Poljsku, a onda kad je demokratija izgubila strpljenje i krenula nije se zaustavljala do Berlina.
...ovo si dobro napisa'. Ka' da ga je Milova sestra smislila. Cuva' se jado da te ne tuzi za krsenje autorskih prava...Nego kad smo vec kod paralela u ovoj tvojoj antifasistickoj borbi, sto mu dodje ono pred referendum? Minhenski sporazum?

A kazes Jaramaz ima dokumentaciju o tome kako si kritikovao vlast zbog ubistva kolege ti? Steta sto je istrosio svoj demokratski potencijal pa nece moc' da ti pomogne u dokazivanju demokraticnosti.
Bosko Bosko 01:03 04.12.2007

Re: Uh, sunce ti zarko...

Steta sto je istrosio svoj demokratski potencijal pa nece moc' da ti pomogne u dokazivanju demokraticnosti.

U ovom delu dajem podrsku Domazetu.

Zeljko, ja sam te podrza(va)o prvo, zato sto se slazem s najvecim delom tvojih stavova i, drugo, zato sto je krenula (po meni) neprimerena lavina optuzbi na tebe (o tome malo kasnije). Ali, to ne znaci da cu te uvek i u svemu podrzati. Iako, verujem, delim tvoje misljenje o I. Jaramazu, mislim da banovanje nije primeren nacin suprotstavljanja takvim stavovima. U principu sam protiv cenzure. Naravno, do odredjene granice. Nisam procitao post I.J. tako da je, moguce, predjena ta granica do koje se moze tolerisati drugacije misljenje. Naravno, pitanje je gde je granica. Po meni, dokle god se na civilizovan nacin, bez vredjanja, pretnji i sirenja mrznje iznosi misljenje, ne vidim razlog da se brani iznosenje tako izrazenog misljenja. Ma koliko bilo iritirajuce i besmisleno.

Sad o onom sto sam ostavi za "malo kasnije". Likovi kao sto je I.J. i takav deo srpskih nacionalista, koliko se secam, nisu imali nista protiv M. Djukanovica sve dok ovaj nije napravio "salto mortale" i od srpskog se pretvorio u crnogorskog nacionalistu. Mada, u tom delu je, mislim, samo pratio svog ucitelja. Naime, ni Milosevic ni Djukanovic nisu "izvorni" nacionalisti, vec im je nacionalizam bio samo sredstvo za ostvarenje licnih ciljeva - politicka moc i ono sto ide s time. Dakle, srpski nacionalisti ala Jaramaz ne vide problem gotovo u nicemu sto je na liniji "srpskih nacionalnih interesa", kako ih oni vide i spremni su da zatvore oci i podrze nesto sto je suprotno demokratskim vrednostima. Sverc, autoritarnost itd. su samo zgodan povod da se opali po Djukanovicu zato sto je izdao "srpstvo". Uostalom, koliko je iskreno zalaganje takvih likova za demokratiju moglo se videti juce u Arandjelovcu. Nisam pratio komentare na blogu B. Srbljanovic, ali cisto sumnjam da se I.J. javio na tom blogu da brani demokratiju i pravo na slobodnu rec u Arandjelovcu. Zasto? Pa zato sto on podrzava samo demokratiju koja je na liniji "srpskih nacionalnih interesa" kako ih on ne razume. Iako je jasno da to onda nije demokratija, niti neko ko ima takve stavove moze biti demokrata. Ipak, to nije razlog da se takvim ljudima ne dozvoli da kazu to sto imaju. Uostalom, zivimo u drustvu u kojem su takvi ljudi, nazalost, vecina.
njegos njegos 01:39 04.12.2007

Bosko...

Druze Bosko,
Mislim da ti nije primjereno da napises ovoliki komentar o Igoru Jaramazu, a znas da je izbrisan i da ne moze da ti odgovori. Ja ga necu braniti, jer je to zaista besmisleno. Ali, mogu da ti kazem u svoje ime, jer sam i ja srpski nacionalista, da kao prvo treba da proucis dobro neku knjigu iz istorije i teorije politickih doktrina i da tamo saznas sta znaci biti nacionalista, konzervativac, desnicar, ljevicar, itd. E kad to dobro proucis onda ces saznati da neko ko je nacionalista i desnicar po definiciji odbija svaku vrstu kriminala, korupcije, valjanja droge, unistavanja porodice, blacenje tradicije, saznaces da se on zalaze za slobodu govora, misljenja, za visestranacki sistem, za privatnu svojinu i jos mnogo toga sto su tekovine modernog drustva i icivilizacijskog napretka. Onaj koji mrzi, unistava druge, raspiruje mrznju prema necemu sto je strano, to je sovinista. Prema tome, da je nacionalista i sovinista isto, ne bi postojala dva razlicita termina za te pojmove. Dakle, reci da srpski nacionalista podrzava svaku strukturu (pa i kriminalnu) koja je na liniji srpskih nacionalnih interesa je cista besmislica i contradictio in adjecto, jer nacionalni interes ne moze biti korumpirano drustvo puno kriminala i dekadentnih pojava... Problem je u tome sto su u Srbiji najvece barjaktari demokratije upravo lijeceni narkomani, propali studenti, ljudi s istorijom raznih dusevnih poremecaja, neostvarene licnosti i sl.
Apsolutno je bilo pogresno napadati ljude u Arandjelovcu, trebalo ih je pustiti da kazu to sto misle i sami shvate koliko su zapravo jaki. Vjerovatno su sve njihove pristalice prisutne na ovom blogu - eto koliko ih ima. No, to opet ne znaci da nemaju neke dobre ideje. Ali, svakako moraju naci nacin da te ideje prezentuju drugima, posto nije valjda poenta da se oni koji spadaju u nivo statisticke greske tapsu jedan drugog po ramenu, nego da pokusaju da i druge ubijede u ono sto govore. A to svakako ne mogu tako sto po vas bijeli bogovetni dan ponavljaju price o klerikalizmu, fasizmu, nacizmu, mraku, a svakako ni o tome da Kosovo treba dati bez rijeci, jer te stvari jednostavno ne zvuce zdravo, i zato se ne primaju u narodu. Uostalom, brkaju se pojmovi, prave se nekakve kovanice koje su protivrjecne same po sebi (kao klerofasizam), ljudi ne znaju ni sta je fasizam ni sta nacizam, pa onda opletu kako im koja rijec bolje zvuci, a u stvari se radi o vrlo razlicitim pojavama.
A kao prilog ovoj drustveno-politickoj teoriji, ja ti mogu reci da mi u Crnoj Gori zivimo u necemu sto je u literaturi poznato kao autoritativni rezim sultanistickog tipa.
Bosko Bosko 02:09 04.12.2007

Re: Bosko...

Druze Njegose,

Da si pazljivo procitao ovo sto sam napisao video bi i ovo: "takav deo srpskih nacionalista". Dakle, nisam u isti kos strpao sve srpske nacionaliste, jer ne mislim da svi u isti kos spadaju. Konkretno, mislio sam na srpske nacionaliste koji podrzavaju srpske radikale, odnosno takav tip srpskog nacionalizma, a mislim da su u Crnoj Gori njima najblizi pristalice SNS (uostalom, u koalicioji su). To je, dakle, onaj sloj nacionalista koji je uvek na braniku "srpskih nacionalnih interesa" kako ih oni vide i spreman, ako treba, da stane i u zastitu ljudi otuzenih za ratne zlocine, kako sto srpski radikali staju u odbranu Radovana Karadzica i Ratka Mladica. Uostalom, sta ocekivati od stranke ciji lider je takodje optuzen za ratne zlocine?

Dakle, ovaj post nije upucen na adresu I.J. vec na adresu takvog tipa srpskih nacionalista koji "srpstvo" stavljaju ispred demokratskih vrednosti. Uostalom, moj prethodni post je prevashodno upucen na Zeljkovu adresu. Takodje, koliko sam shvatio, Jaramaz nije banovan na blogu B92, vec na blogu Z. I. Rado cu se javiti na nekom druom blogu, po izboru I. J. da, ako treba, detaljnije obrazlozim ovo sto sam napisao.
njegos njegos 02:13 04.12.2007

Re: Bosko...

To ces morati s njim da vidis... Ja rekoh cisto da razgranicimo neke stvari...
A svako je nevin dok se suprotno ne dokaze - prezumpcija nevinosti, jos jedna od tekovina moderne civilizacije koju nacionalisti bastine...
Željko Ivanović Željko Ivanović 10:22 04.12.2007

Re: Uh, sunce ti zarko...

Boško, prvo o ovom drugom. Upravo to što si rekao i ja sam prrethodno pokušao da objasnim. Kao u onoj priči o ljudima koji su 45. prišli četnicima tako i ovi poput I.J. su se rastali (u suzama) sa Đukanovićem kad se on otkačio od Miloševića. To jest kad ga je Ujak Sem odvojio od sise. I možeš zamisliti oni sad kao kritikuju mene ili novinu što jiejsmo podržali njih i njihove jer su oni opozicija a Milo je vlast. Oni ejsu bili (na žalost) dobar dio njih i ostali opozicija zdravom razumu a ne vlasti što znači da su oni bili (i na ćalost) ostali najveća podrška toj Milovoj vlasti. Pa on bi ih trebao izmisliti d aih nema jer je nemoguće bilo šta pokrenuti a da ga I.J i njegovi ne navedu na Milovu vodenicu. Evo ti smao dva slučajna uzorka: krene priča kod nas o diplomatiji, o nepotizmu, nesposobnosti, tri dana zaredom, NVO , dem. partije, it.., i onda se četvrtog dana javi SNS i mandić i kažu a koliko Srba ima u CG diplomatiji. I narvno DPS jedva dočeka i ond apriča se preusmjeri u željenom toku, prebrojavanju krvnih zrnaca, i slično. Ili sad je velika afera oko korupcije i tnedera koji MUP nije raspisao za gradnju nove zgrade - isti sličaj, mi smo otvorili tu priču, partije i NVO podržacvaju, a onda se javi Dobrilo i kaže Milo će da gradi zgradu od para koje ej uzeo predajući naše drage tenkove! Kao tenkovi su naše zlato i budućnost. I onda sva priča ode u tom rpvacu ko je i da li je trebao prodavati i uništavati tenkove jer toliko neprijatelja je oko ans a mi bez tenkova....

Što se prvog dijela tiče ' Boško, sam si bio svjedok koliko je I.J imao prostora i sad kad neko deset puta ponovi istu stvar onda je jasno da se radi o zloupotrebi a ne o demokratiji. Znači jasno je d anjegova diskusija ničim nije doprinosila nekoj raspravi, d aniko na nju nije ni reagovao, i da nije imalo potrebe da se dalej ta agonija produžava.
podgoricanin1 podgoricanin1 22:32 04.12.2007

pitanje & kritika

Zeljko,
ima li ikakve sanse da se ovi vasi blogovi pojave u crnogorskim,stampanim medijima?Gadjaju u metu,svrsishodni su ali je publici pristup istima,ogranicen jer najveci broj CG poulacije,( njih se najvise i ticu ove teme) ne zna da tamo,na nekom blogu B 92,izlaze tekstovi sa kritickim osvrtom na desavanja u Crnoj Gori.To je bilo pitanje za vas i volio bih da dobijem odgovor.
Pohvalio sam sam vas ali moram da iznesem i par zamjerki.
Pratim vas blog,od starta,po gotovo rasprave i reagovanja.Ne dopustate,Zeljko,nikome,bilo kakvu kritiku na vas racun i na racun vaseg pisanja.Ne samo ovog bloga i tema (mada se ovim temama nema sto zamjeriti.Svi se slazemo da nas je Milo Kralj Najveci & Familija & Kumovi,zakopao) nego bilo cega,vezanog za vasu karijeru novinara.Priznajte da niste uvijek bili u pravu,da niste uvijek bili objektivni u svom odnosu prema Oligarhiji.Sujeta vam moze samo naskoditi,a primjecujem da je to vas najveci problem.Na,makar i najmanju,kritiku reagujete previse ostro.Etiketiranje ljudi koji vam zamjeraju na nekim stvarima i nekadasnjoj podrsci rezimu (a ako cemo iskreno,bilo je i to O-HO),da su udbasi milovi,cetnici,slavkovi i t.d.,ne stoji.Ne velim,ima i takvih ali ne prolaze.Svaki covjek ima pravo na greske pa cak i glodur VIJESTI koje su,da se ne lazemo,bile jedan od stubova DPS-SDP vlasti.Zivim u PG,ne mrdam nidje,tako da znam kako su stvari stojale i kako sad stoje,sto se tice kritika i kriticara rezima.Pokazite da ste profesionalno sazreli i distancirali se od boljsevickog nacina & stila pisanja,da mozete prihvatiti kritiku (naravno,samo ako je prava).Vjerujte,citaoci ce vas puno vise cijeniti.Kao licnost i mjerodavnog kriticara losih stvari.Ovo je moje iskreno,prijateljsko zapazanje i savjet.
Željko Ivanović Željko Ivanović 23:33 04.12.2007

Re: pitanje & kritika

Blog je medij kao i novina tako da se nešto pojavi na blogu nešto u novini. Ponekad je to slično, ponekad nije. Neki moji raniji tekstovi u novini su bili osnova za ove na blogu. Kao što će ovi na blogu biti u nekoj formi ili prigodom objavljeni u novini.

Drugo, hvala za kritiku ali mislim da u CG gdje, kako kažete ima dosta sujete, odavno neko nije bio, svojom voljom, izložen ovolikoj kritici. Možda ste htjeli reći da se ja sa tim kritikama nijesam složio. To je već nešto drugo. Iako je najveći broj kritika išao ka novini a ne meni ili mojim tekstovima ja sam samo rekao da stojim iza svega. Iza mojih tekstova 100 odsto, iz bilo kog perioda, a što se novine tiče, jer to nije autorsko već kolektivno djelo, da stojim iza glavnog, magistralnog puta, da tu ništa ne bih mijenjao, a da naravno sad kad bih mogao da se vratim na svaku naslovnu ili svaki tekst da bih nešto napravio drugačije. I za sve to sam pokušao da dam argumentaciju.
Dakle, ponavljam, žao mi je ako sam ostavio utisak da ne dopuštam kritiku. Nije mi bila namjera. Čak sam više puta naglasio da me kritika, naravno ozbiljna i argumentovana, više inspiriše i privlači nego pohvala. Jer krtikika motiviše i mijenja, pohvala uspavljuje i stagnira. Zato, samo naprijed.
Na kraju, opet o toj famoznoj temi, odnos prema oligarhiji - ja nijesam ni rekao kako ste zaključili da je on uvijek bio isti. Surpotno, rekao sam i obajsnio u par rečenica sve faze, uzroke i tokove, i ne vidim da je tu nešto sporno ili neprincipijelno. Po stoti put ponavljam stvari nijesu crno-bijele... Ali, opet se ulazi u obajšnajvanje istog... Zato bolje da se ne ponavljam.
pozdrav
Joe Black Joe Black 23:59 04.12.2007

Re: pitanje & kritika

podgoricanin1
Zeljko,
ima li ikakve sanse da se ovi vasi blogovi pojave u crnogorskim,stampanim medijima?Gadjaju u metu,svrsishodni su ali je publici pristup istima,ogranicen jer najveci broj CG poulacije,( njih se najvise i ticu ove teme) ne zna da tamo,na nekom blogu B 92,izlaze tekstovi sa kritickim osvrtom na desavanja u Crnoj Gori.To je bilo pitanje za vas i volio bih da dobijem odgovor.
Pohvalio sam sam vas ali moram da iznesem i par zamjerki.
Pratim vas blog,od starta,po gotovo rasprave i reagovanja.Ne dopustate,Zeljko,nikome,bilo kakvu kritiku na vas racun i na racun vaseg pisanja.Ne samo ovog bloga i tema (mada se ovim temama nema sto zamjeriti.Svi se slazemo da nas je Milo Kralj Najveci & Familija & Kumovi,zakopao) nego bilo cega,vezanog za vasu karijeru novinara.Priznajte da niste uvijek bili u pravu,da niste uvijek bili objektivni u svom odnosu prema Oligarhiji.Sujeta vam moze samo naskoditi,a primjecujem da je to vas najveci problem.Na,makar i najmanju,kritiku reagujete previse ostro.Etiketiranje ljudi koji vam zamjeraju na nekim stvarima i nekadasnjoj podrsci rezimu (a ako cemo iskreno,bilo je i to O-HO),da su udbasi milovi,cetnici,slavkovi i t.d.,ne stoji.Ne velim,ima i takvih ali ne prolaze.Svaki covjek ima pravo na greske pa cak i glodur VIJESTI koje su,da se ne lazemo,bile jedan od stubova DPS-SDP vlasti.Zivim u PG,ne mrdam nidje,tako da znam kako su stvari stojale i kako sad stoje,sto se tice kritika i kriticara rezima.Pokazite da ste profesionalno sazreli i distancirali se od boljsevickog nacina & stila pisanja,da mozete prihvatiti kritiku (naravno,samo ako je prava).Vjerujte,citaoci ce vas puno vise cijeniti.Kao licnost i mjerodavnog kriticara losih stvari.Ovo je moje iskreno,prijateljsko zapazanje i savjet.


Sve sto je Zeljko ovdje rekao vec je napisano u Vijestima cije je jedan od osnivaca Milo Djukanovic, a sto Zeljko ili bilo ko iz Vijesti nikada nije demantovao. Cak je Zeljko to i potvrdio.

Ono sto Zeljko uporno izbjegava jeste prica o unistenju Crne Gore kojoj je sam dao ogroman doprinos iz pozicije koju pokriva.

Sad bih mu postavio jos par pitanja. Zeksi brate, ti znas ko je na celu Crnogorske komercijalne banke. Isto kao sto znas da je 29. Avgusta 2006. godine prodata madjarskoj OTP banci za 105 miliona Eura, posredstvom Monte Adria brokera, uz proviziju od nekih par milioncica. Kupoprodajni ugovor je potpisala sestra tvog sefa Miodraga Perovica, Milka Ljumovic, uz dogovor da ostane na celu banke. Od tih 105 miliona eura Aco Djukanovic je dobio oko 11 miliona (mogu i precizne cifre ako trazis), Dragan Brkovic (Vektra, Milov kum) dobio je oko 19 miliona Eura. E sad ajde ti nama lijepo kazi koliko je dobio Miodrag Perovic tvoj sef, i vlasnik Vijesti, Antene M, Monitor, Monete itd. Znaci cifra o kojoj govorim je javna, zvanicna, lako provjerljiva. Takodje, kako je moguce da je za vrijeme Milovog mandata CKB od banke koja je osnovana sa 15-tak miliona eura, banka (kao, danas Prva banka) narasla u banku sa najvecim ucescem na CG trzistu kapitala, sa kompletnom drzavnom administracijom koja je MORALA poslovati preko nje, zajedno sa svim privrednim subjektima koji su takodje MORALI poslovati preko nje (kao danas sto se sve prebacuje na Prvu banku)? Pretpostavljam da ovo neces uspjeti da objasnis Malim kabinetom.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana