Seća li se ko još Indeks profesora....?

Drago Kovacevic RSS / 03.12.2007. u 09:17

 Prostor na blogu ustupio sam "marumi".

Ona je moj gost, autor. Piše o blatu, korupciji i Srbiji koju moramo promeniti ako želimo živeti kao ljudi.Marumi je za povod uzela "indeksovce", a mogla je i "deltaše", mogla je i  ove što neće anketni odbor, mogla je i "Kiprane" u raznim varijantama, mogla one Veljine putare...bar povodi ne nedostaju...

No da ne gnjavim...neka Vam Marumi ispiča. 

 

 

Da li se neko još seća Indeks-profesora ili to vise nije sexy tema? A bilo je toliko toga o najnovijim BMV-ima, Hamerima, konjskim ergelama, putovanjima…

Neki od profesora su viđani širom ovog malog globalnog sveta. Viđali su ih u Tripoliju, Pekingu, Amsterdamu  (gde su odsedali u čuvenom hotelu Krasnapolsky a gde odsedaju kraljevi, prinčevi i princeze kada dolaze na svadbe kod holandskih pričeva). Bilo ih je i na Sredozemnim rivijerama a i na Jadranskoj odnosno Černogorskoj rivijeri. Sve to u vreme kada ni muva nije mogla da izadje iz Srbije kada su ljudi imali plate 3 nemačke marke i to sa zakašnjenjima od po nekoliko meseci.

 

Jedan prijatelj, ličnost od ugleda, mi je jednom prilikom ispričao anegdotu kako se sreo sa nekim profesorima a koji su mu ispričali kako treba da putuju u Južnu Afriku ali im je nedostajalo samo 2.000 DEM ‘’. Bivši KG dekan se požalio kako njegove kolege u Italiji od jedne mesečne plate mogu da kupe automobil’’ na što je on odgovorio da mu to zvuči neverovatno osim ako je bio član italijanske mafije jer ima kolegu u Milanu i zna da i nije baš tako sjajno.  Ispostavilo se da kolega dotičnog predaje u Rimu, valjda rimsko pravo.

Onda mu je dekan ponudio da ‘’doktorira’’ kod njih na pravnom u KG, a on ga je pitao šta će on sa jugoslovenskim pravom dok je plavuša pratilja dekana prevrtala očima merkajući ga na što su onda oni primetili kako je on u pravu i da ni oni ne znaju šta će sa svojim kad se Jugoslavija raspala i više ne postoji.

 

Zadubi se on u temu i na sajtu http://www.scienceguide.nl/article.asp?articleid=102947 pročita imena nekih profesora među kojima i ime plavuše dekanove pratilje pa ukapira da to nisu tek tako bili obični profani. [‘’ Investigative judge of district court in Smederevo Predrag Lukic has said that the prosecutor has stated a demand that against professors Emilija Stankovic, Jasmina Nektarijevic, Dragana Petrovic, Nenad Djurdjevic and Predrag Stojanovic investigative activities should be extended for new criminal acts. Investigative judge has said that they will be interrogated again after proceeding this demand, but he couldn`t be more precise about the date...’’]

Dakle, faculty of Law in Kragujevac se pročuo nadaleko pošto nam se Srbija silno prolasvljala dugi niz godina.

 

Ko se ne seća izjava gavnog vožda 90-ih SM kada je govorio : - Moja žena (MM) je univerzitetski profesor!’’, dok je i ona sam izjavljivala: - Ja sam profesor na univerzitetu’’!?

Ja se tih izjava sećam, samo se ne sećan nijedne javne osude ponašanja kolega u Kragujevcu. Čak šta više čelnici grada Kragujevca su brže-bolje zauzeli defanzivan stav u smislu ‘’zavere protiv njihovog grada’’ jer, zaboga, svuda ima korupcije pa je to nešto ‘’normalno’’.

 

Pita me nedavno prijatelj šta bi sa profesorima a ja zavirim malo u Kragujevačku literaturu i kad ja tamo a ono Nezavisna Svetlost na prvoj strani kopuje velikim slovima: -  КОЋЕСУДИТИПРОФЕСОРИМАУХАПШЕНИМУАФЕРИ " ИНДЕКС "  i o tome kako navodno  ‘’Смедеревци пребацују лопту "специјалцима"  (ceo tekst na sajtu stranica http://www.svetlost.co.yu/index1.htm).

 

Čitajući tekst pade mi nešto na pamet kako smo, kad smo bili mali a kada nam roditelji nešto zapovede, znali to da prebacujemo na mlađeg brata ili sestru u smislu – mama i tata kuci, kuca maci, a maca dlaci, idi dlaka ti si laka, a dlaka zaplaka.’’

Ko još živi na ovoj planeti a da ne zna kako se donose strategije dok se napušta osnovni stav sa posledicama odbacivanja demokratije i istine koja nam se samo površno prezentuje. Analizirajući tekst uočavam nesumnjiv prikaz jedne igre ‘’sudarajućih mišljenja’’ što znači da je režiser pripremio predstavu i za sada samo viri iza zavese da proceni kako će publika reagovati i da li je spremna da je podnese i prihvati. To se zove opipavanje javnog mnjenja. Umesto uspostavljanja pravne države i sprovođenja Zakona uvodi de ‘’transparetna debata’’ o nadležnosti suda. Pri toj raspravi stavljeni su samo neki aspekti a kako bi se lopta lakše kotrljala dok se javnosti ne zavrti u glavi. (- Mi nismo nenadležni, i mi nismo nadležni, ne nego ste vi ti koji ste nadležni…’’) sve u smislu da se zaboravi kako je sve počelo. Prosej malo kroz ređe sito a onda tim brašnom mesi istinu dok je ne umesiš u TVOJU istinu a onu NJIHOVU istinu potpuno razmesiš tako da PRAVA istina nikada ne dođe na videlo. Tu smo barem majstori. Zamagli pa vladaj!

 

Skeper je krenuo preko Nezavisne Svetlosti i njime će se mahati sve dok ne dosadi onima koji bi da remete mir decenijskog sistema – alaj’ volim ovaj režim plata ide a ja – strajkujem!’’

U javnosti se nije mogla primetiti naročita podrška nedavnim štrajkovima u sudstvi što veoma teši jer to znači da nam narod nije izgubio dušu i njegov vekovni osećaj za pravdu a koji je rezonovao – No cure, no pay’’. Zato su štrajkovi kod građana izazivali samo gađenje dok je podrška dolazila samo od zainteresovanih iz sudstva ili pak nekih uvlakača koji su u tome videli rešenje svojih predmeta po zasluzi za podršku.

 

Ono što u tekstu NZ nedostaje je argumentativno stanje koje bi trebalo da donese jasan zaključak ali sada javno iako ga usmeni mi već možemo da slutimo. Mnogi pešaci po mukama sa srpskim sudom posle njihovog dugogodišnjeg iskustva sa domaćim pravnicima stigli su do Strazbura. Njih je sve više, odštetni zahtevi su sve veći ali to legalističku državu i njene odgovorne  čelnike ‘’jakih državnh institucija’’ mnogo i ne tangira. Oni su sigurni u svojim blinndiranim automobilima, porodice su obezbeđene. Jad i beda osiromašenog i neupućenog naroda je daleko od njihovih očiju pa ona tako i ‘’ne postoji’’.

 

U Srbiji se i dalje sve podređuje mišljenju najglasnijih i dok se dva psa biju oko koske, trece krdo besnih pasa odlazi sa prepolovljenim koskama. Oni koji ćute, obična sirotinja za njih i ne postoje, njihovo je da veruju doktorima koji pišu recepte ali namerno izostavljaju da im objasne da se viralno upaljena ubeđenja kojih je pun svet, jedino mogu ukloniti antibiotikalnim tretmanom ako se kura završi. Sumnja je pravi lek koji je delotvoran samo u međufazi u kojoj realni ljudi treba da dođu do ubeđenja a kako bi došao kraj sumnji.

Nezavisna Svetlost ne samo da budi sumnju, bez da kaže da se ustvari takođe radi o njenoj krajnjoj pobedi, ona onaj deo nacije koja je realna poptuno deziluzioniše da će u skorijoj budućnosti doživeti pravnu sigurnost gledajući epilog jedne najozbiljnije afere ikada obelodanjene u Srbiji. Zato je ovde sumnja na svom mestu kao neizostavno razmišljanje na putu koji treba da prođemo u našem nesigurnom životu i ona je ključ ka našoj nezavisnosti i individualitetu. Sumnja je i početak autonomije rasvetljenosti kao načina razmišljanja. Ona, dakle, formira temelj naših vrednosti samo ako je pobedimo. Pobede nema bez pobede pravde ali ne smao njihove, pa i naše, nego one prave. Tu pravu mi sigurno prepoznajemo i bez Nezavisne Svetlosti koja samo nosi epitet nezavisne kao što je to slučaj sa medijima u celini.

Sumnju u ovom kontekstu, u kontekstu afere afere Indeks kao afere u nizu, moramo prevashodno staviti u pravu perspektivu jer sumnja kao kazna  proziva ceo društveni tok. Jer afera Indeks nije tek tako jedna afera. To je afera SVIH afera, ona je alfa i omega stanja našeg društva u celini jer se mi danas susretamo sa nestručnim kadrom u SVIM segmentima našeg društva. Posebno temelj našeg društva – pravosuđe, zavrednuje naše kritičko posmatranje. Ko su nam sudije, javni tužioci, ko njihovih pretpostavljeni ? Kolika je njihova svest i odgovornost, kakva je njihova stručnost ? Mnogo je pitanja dok parametri koji se primenjuju moraju biti na najvišem nivou a mi znamo da nije tako.

A onda naviru pitanja u vezi suđenja; Zašto i ko to sada navija da im se sudi u njihovon gradu kada znamo da tamošnji sud predmete vodi decenijama? Ila baš zbog toga ? Otkud to da baš kragujevački javni tužilac, koji je sistematski odbijao krivicne prijave protiv gradskih moćnika, bude promovisan prvo u Specijalnog tuzioca za org, kriminal gde on kategorički odbija da promi svoje bivse Indeks-profesore iako organizovane krimose, dok sada kao republički (doduše v.d.) poručuje isto i da im treba suditi u Kragujevcu. Mora da računa da se vrati u svoj grad i da pomogne svojim promoterima. A ima tu i vise pitanja, ovo samo za sada.

I u tom sudu ima sudija koje nikada nisu donosile presudu jer jednostavno ne znaju da je napišu. Drugi opet presude donose po sistemu simpatija i sopstvenih empatija. To nisu odlučne presude koje grade duboko poverenje kao nagradu za daleku budućnost. U tim odlukama i ‘’rešenjima’’ srce dobija prostora jedino da kuca, ali gde je mir, šta sa gušenjem u grudima od gneva koji se ljudima uteruje?

 

Užas i nepodnošljivost takvog sličnog stanja se može naći u knjizi Saltykows familije Golowljow (Amsterdam, Van Oorschot, 1972, str.69) gde se opisuje jedna plemicka dama,  Arina Petrowna Golowljowa, koja krajem XIX-og veka pati u neizvesnosti oko ukidanja poseda. Kao naslednik velikoposednika celi svoj život je autokratski upravljala posedom koji je učerestvoručila ali polako ali sigurno je gubila kontrolu nad lakejima, seoskim najstarijim (‘’gradonačelnikom’’), njenim čuvarima, knjigovođama...

 

Prva kriza koju je Arina Petrowna podnosila nije toliko izazvana ukidanjem poseda koliko od dugotrajnih priprema ka tom ukidanju. Priče koje su se raznosile, onda plemićka većanja i nihove peticije, potom provincijski komiteti, a onda redaktorske komisije – sve to je toliko iscrpljivalo njenu snagu uznemiravajući je. Arina Petrowna, koja je imala bogatu maštu, u svojoj glavi je sada imala svakave ‘’miševe’’ koji su pored svoje  šarenilokitosti njenu fantaziju činile stvarnošću a koja čoveka mogu da obuzmu i oduzmu.

Arina Petrowna je na jedan drugi način izgubila kontrolu nad stvarima tako da je dve godine od jutra do mraka vikala: ‘’Kad bi hteli da donesu odluku o ukidanju poseda, znali bi smo barem na čemu smo ! Stvar se samo razmatra ! Nit’ je meso nit’ je riba ! Nit’ je meso nit’ je riba ... ’’

 

U Arini Petrownoj Srbiji je sumnjičavost jedina ta koja običnog čoveka čini zrelim. Postoje menadžeri i vladari koji taj mehanizam lukavo koriste kako nikada ne bi doneli odluku. Takvi menadžeri i vladari se nalaze u sudstvu i tužilaštvima Srbije u zakonodavnoj i izvršnoj vlasti.. Najveća opasnost za demokratiju nisu dogmatici, već intelektualci koji sebe veštačkim putem održavaju na vlasti držajući nas neprekidno u sumnji. Svaku nameru oni prikazuju kao dobru dok je jedna jedina namera opstanak na privilegovanim pozicijama. Oni su lekari u privatnoj ordinaciji i jedini koji san mogu izlečiti. Parole; - Hleb za tri dinara’’, Stručnost na prvom mestu’’, Živela (Nova/Stara) Srbija !....’’’sve su to samo sjajne parole : nikad više dogme, nikad više nepoštovanja (međunarodnog) prava, nikad više stradanja novinara, nikad više kufera punih Eura, drumarina, taksi i poštarina, nikad više duvana, ispita bez pojavljivanja kandidata, nikad vise….’’

Ova skeptička vorma ‘’higijenskog’’ mišljenja je naizgled hipokratska: drži masu u iluziji i ona će abstinirati zlo. Ako nećeš divlju hordu iza jednog mišljenja, onda je nesloga (bukvalno isto što i sumnja) pokrenuti u glavama ljudi prava probatna vakcina.

 

Ima ljudi koji celog svog života hleb zarađuju sejanjem sumnje (afera kufer da se neko diskredituje) , ( krivične prijave u fijoci protiv mladje generacije ako se drzne da preuzima vlast), i koji svaku teoriju, plan, predlog, izjavu u javnom domenu, stavljaju u obojeni koš.

Sva retorička sredstva pri glasnim pobunjenicima su pri tome dozvoljena, jer je cilj neznanje. Ako neko pokaže da nešto zna , bez obzira ko to bio, taj se proglašava ‘’izdajnikom iz pakla čovečanstva’’. Iako biti kritičan znači da je svaki materijal dozvoljen da se svet zaštiti od većeg zla.

 

U našem je društvu cilj uvek bio ostati nekako‘’u miru svim i sa svakim’’(= kohabitacija). Sumnja bez stava je se postavljala ispred zla u homeopatskom rastvoru  na isti način kao što se kafom suzbija nesanica. Kao u nadrilakerstvu. Od Starog Grčkog doba su skeptici i cinici ti koji su svoju promućurnost ulagali u pakao za sigurnos.  Rasvetljenje takođe veoma sigurno propagira ne donošenje pogrešnih odluka. Izricati misli unapred kao večnu vrednost je nedozvoljeno, znači skeptici posebno sprečavaju da dogmatici grade kule do neba. Mi samo treba da posmatramo, i da verujemo.
Sumnja je i kontardikcija. Sumnja nikada ne stoji sama po sebi. Potrebne su sigurnosti da bi moglo da se sumnja, kao sto se ne može lagati a da se ne zna istina. Ako nema sigurnosti, onaj ko sumnja zapada na kraju u ravnodušnost. Dezinteres više nije sumnja, već dogmatska sigurnost da ne postoje sigurnosti.

 

Vrlo je ljudski na osnovi preradljivosti (testa) i poroznosti sigurnosti iščekivati odluke koje jednom i zauvek mogu doneti (dogmatski fundamentalizam) ili odluku doneti da nema nikakvih saznanja (dogmatski skepticizam). Zadnje deluje pristojnije, ali je isto kao i kuršlus u večitom većanju na šta je Srbija osuđena.

Dogmatska neodlučnost obara svaku umerenost, svaku ideju, svaku teoriju, svaki plan, svaku pretenciju stručnosti na bilo kom polju. Tu je naša nemoć da stvorimo pozitivnu sliku jedne ne-dogmatske kulture. Za to su potrebne sigurnosti koje čak mogu da steknu formu ideala. Sumnja je gorka: ona je samo sredstvo do cilja. Ako počneš da je voliš, ako dušu prodaš Mefistu, onda moraš da snosiš sudbinu Fausta. Gete sebi nije dozvolio da dodje dotle. On je sigurno smeo da sumnja: “Ustvari ti znaš samo da malo znaš. Znanjem raste sumnja.’’

Ali stari Johann Wolfgang je preporučivao da se ne miruje u sumnji. Odbrana svega što ima vrednosti zahteva aktivan skepticizam, koji nepekidno sam sebe pobeđuje tako što  redovnim  iskustvom dolazi do neke vrste uslovne sigurnosti.

 

Rekoh i spasih dušu.

-          Ako vam je dobro, onda ništa’’ najlepši je slogan za mene, koji je ikada osmišljen.

Ja samo još jednom upozoravam i pozivam vas da se setite 90-ih, i  profesorke od Dnevnika, profesorke doktorke od Eutanazije, od BMW-a i zlatne narukvice, profesora od Humera i dekana od ergela, koji su TADA učili NJIH  kako da se SADA leg(ij)alno pravi magla.

 



Komentari (103)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jinks jinks 09:55 03.12.2007

Kako da se ne secaju?

Secaju se ... sigurno ... svi oni univerzitetski profesori koji su radili i trenutno rade iste i jos gore stvari, a zasticeni su mnogo bolje nego ova nekolicina koja je za trenutak bila u centru paznje.

Lepo je neko od vip blogera jednom rekao: univerzitetska mafija je jedna od najozbiljnijih, jer ako univerzitetski obrazovani ljudi jos na fakultetu ili postdiplomskim studijama mogu da dodju u kontatk ili jos gore budu uvuceni u ovaj oblik kriminala koji relativizuje sve objektivne kriterijume na kojima se bazira savremeni svet (pravo, pravda, nauka, razvoj, istrazivanje) time se i direktno i indirektno daje legitimitet svim ostalim oblicima kriminala.
marumi marumi 22:25 04.12.2007

Re: Kako da se ne secaju?

jinks
Secaju se ... sigurno ... svi oni univerzitetski profesori koji su radili i trenutno rade iste i jos gore stvari, a zasticeni su mnogo bolje nego ova nekolicina koja je za trenutak bila u centru paznje. Lepo je neko od vip blogera jednom rekao: univerzitetska mafija je jedna od najozbiljnijih, jer ako univerzitetski obrazovani ljudi jos na fakultetu ili postdiplomskim studijama mogu da dodju u kontatk ili jos gore budu uvuceni u ovaj oblik kriminala koji relativizuje sve objektivne kriterijume na kojima se bazira savremeni svet (pravo, pravda, nauka, razvoj, istrazivanje) time se i direktno i indirektno daje legitimitet svim ostalim oblicima kriminala.

Vratila sam se na temu da pojasnim ucesniku jinks da sam zapazila njegov komntar kao izuzetno kvalitetan sa kojim se slazem 100% ali me je ucesnik Virtuelni Vasilije svojim upadom zbunio da to napisem. Izvinjavam se ucesniku jinks i nadam se da nije kasno.
G r o f G r o f 00:06 05.12.2007

Re: Kako da se ne secaju?

Oduvek sam ubedjen da su ljudi, negde u svojoj dubini, jako slični. Upravo zbog toga, ovakve pojave ne mogu se promeniti bez sistemskih rešenja.
Jednostavno, treba uveriti svakog da mito ne može primati nekažnjeno.
Seća li se neko šta je ministar prosvete uradio?
Najenergičnije rekao nešto što je zvučalo kao osuda?
Buahahaha...
Niti otišao, niti šta uradio.
Pitam se da li mi to pokušavamo otvoriti oči slepima. Reći nešto gluvima.
Pitam se šta se to dogadja sa ovom zemljom.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:02 03.12.2007

Nepristojna ponuda

marumi

kako da se SADA leg(ij)alno pravi magla.


Umesto da se secam 90-ih ja se setih "magle" od pre nekoliko dana. Ali da ne bih ja pisao, ustupicu prostor mog posta Dejanu Anastasijevicu (kompletan clanak u casopicu Vreme: Nepristojna ponuda ):


Stara poslovica kaže da politika ume da smesti čudne parove u isti krevet. U slučaju lidera Liberalno demokratske partije Čedomira Jovanovića desilo se obratno: sukob sa magnatom Miroslavom Miškovićem nagnao ga je da objavi rat dojučerašnjim prirodnim saveznicima. Tokom protekle nedelje, Jovanović je teško optužio deo vladajuće koalicije koji mu je programski najbliži, posvađao se sa medijskom kućom koja mu je doskora bila naklonjena, a usput i sa američkom vladom, koju je pokušao da uvuče u spor. Sem toga, manir kojim se poslužio – mahanje navodnim dokazima za veleizdaju, uz spektakularno podnošenje krivične prijave – inače je tipičan za radikale, Jovanovićeve najljuće protivnike.

marumi marumi 10:28 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

Umesto da se secam 90-ih ja se setih "magle" od pre nekoliko dana. Ali da ne bih ja pisao, ustupicu prostor mog posta Dejanu Anastasijevicu (kompletan clanak u casopicu Vreme: Nepristojna ponuda ):
Gospodine Virtuelni, tema su profesori a ne Ceda Jovanovic. Posto ocito niste procitali ceo tekst jer je malo zacinjeniji nego sto ste Vi u DSS-u & Co svikli bolje bi bilo da se uzdrzite komentara. Ili komentarisite profesore odnosno aferu Indeks.
jesen jesen 10:30 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

...meni ovo lici na mesanje baba i zaba......skretanje sa teme je omiljeni recept svih koji su za nesto krivi....
marumi marumi 10:44 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

jesen
...meni ovo lici na mesanje baba i zaba......skretanje sa teme je omiljeni recept svih koji su za nesto krivi....

Bas tako. Meni bi bilo drago da se jave studenti, profesori.... ljudi koji znaju o cemu govorim.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:23 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

marumi
Gospodine Virtuelni, tema su profesori a ne Ceda Jovanovic. Posto ocito niste procitali ceo tekst jer je malo zacinjeniji nego sto ste Vi u DSS-u & Co svikli bolje bi bilo da se uzdrzite komentara. Ili komentarisite profesore odnosno aferu Indeks.


Gospodjo Maro,

ja sam shvatio da se ova vasa tema ne bavi samo aferom Indeks nego uopste korupcijom u Srbiji ... i borbom protiv nje. Pa sam ovde naveo najnoviji primer koji, ako su optuzbe tacne, znatno prevazilazi aferu indeks po ozbiljnosti i znacaju. A ako optuzbe nisu tacne onda pokazuje zloupotrebu teme "korupcija" u prljavoj dnevno-politickoj borbi ... pa samim tim JAKO STETI borbi protiv nje... Uostalom i vi ovde se ne bavite SAMO konkretno temom nego je prosirujete govoreci o "nepostovanju (medjunarodnog) prava, stradanju novinara, kuferima Eura, drumarinama, duvanu etc" ... I govorite o "reziserima", o principu "zamagli pa vladaj" ...

Inace sam procitao vas tekst pa mi, osim duzine (i ubacivanja "svega i svacega" zasmetalo to sto u njemu provejava vas stav da se unapred optuzi vlast da hoce da zataska/zamagli ceo slucaj... Sto je samo po sebi apsurdno, posto je ta ista vlast i pokrenula ceo taj slucaj ... a znamo da je ceo problem postojao dugo vremena pre nje. I sigurno joj nije u interesu da ga zataska - naprotiv, to bi bio njen poraz.

Procitao sam i tekst u Svetlosti, pa ne vidim nista sporno i problematicno - lici mi na strucno-pravnu problematiku i diskusiju, koja i tako nije okoncana. Da li ce ceo slucaj biti na specijalnom ili nekom drugom sudu je ipak pitanje za pravnike. Verujem da se svi slazemo da, bez obzira na kom sudu bude osudjeno ovih 18 predavaca, to nece znaciti da su svi korumpirani u visokom skolstvu kaznjeni ... a o celom drustvu jos manje. Da li se to sve upravlja iz jednog centra? Pa sigurno ne, posto je postojalo i pod predhodnom vlascu ... i onom pre nje. To je rak rana celog drustva. I naravno postoji u svim oblastima a ne samo u skolstvu. Najkriticnija je ona u politici posto je politika ta koja treba da stvori uslove za borbu protiv nje. Ja bih pre svega insistrao na finansiranja partija i politicara, razjasnjavanju otkud im to sto imaju i uvedjenju maksimalne transparentnosti u tom smislu. Sve ostalo je prodavanje magle ...

Inace podrzavam ovaj vas post u smislu da se ova stvar ne zaboravi i da se stavi do znanja svim nadleznima da javnost prati njihov rad. Ali mi se ne svidja ovaj vas ton kojim pokusavate da optuzite vlast za nesto bez dokaza (u stilu onog primera opisanog u mom citatu iz Vremena). O tome govori ovo sto meni kazete "Vi u DSS-u & Co". Otkud vam ideja da sam ja u DSS? I bilo kojoj drugoj partiji? Zato sto nisam sa "vama"? E pa gresite, ja sam za to da se svi "prodavci magle" kod nas raskrinkaju ... nezavisno da li se zovu Vosjislav Kostunica, Ceda Jovanovic ili kako vec(mozete da dodate imena svih nasih politicara) ...

pozz
marumi marumi 14:15 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

Inace podrzavam ovaj vas post u smislu da se ova stvar ne zaboravi i da se stavi do znanja svim nadleznima da javnost prati njihov rad. Ali mi se ne svidja ovaj vas ton kojim pokusavate da optuzite vlast za nesto bez dokaza (u stilu onog primera opisanog u mom citatu iz Vremena). O tome govori ovo sto meni kazete "Vi u DSS-u & Co". Otkud vam ideja da sam ja u DSS? I bilo kojoj drugoj partiji? Zato sto nisam sa "vama"? E pa gresite, ja sam za to da se svi "prodavci magle" kod nas raskrinkaju ... nezavisno da li se zovu Vosjislav Kostunica, Ceda Jovanovic ili kako vec(mozete da dodate imena svih nasih politicara) ...

pozz

O.K. Sad si jasniji i hvala ti. Ali ja ne optuzujem vlast. Ja kazem da je sumnja ta koja treba da opravda ''zaborav'' kao i diskusiju u Svetlosti o tome ko je nadlezan. Postavila sma pitanja i zasto se predmet koji je TIPICAN PRIMER ORGANIZOVANOG KRIMINALA (jer profesori su dodavali jedni drugima kandidate, postajo je i posrednika kao organizator i zadrana je profesorka koja je to radila) ali taj tzv. Specijalni sud odmah u samom startu tada na celu sa Kragujevcaninom djakom tih profesora to kategoricki odbija da prihvati.

Onda on postaje Repbublicki iako samo v/d on se mesa i izjavljuje kako to ''nije za specijalni sud'' pa vraca loptu u Kragujevac gde zna da ce profesori najbolje proci i gde ce se i on na kraju najverovatnije vratiti posto nije imenovan za republickom javnog tuzioca vec samo v/d sto znaci privremeno. Ko jos ne zna da je on u funkciji javnog tuzioca u KG licno potpisivao resenja o obustavi krivicnog godnjenja gradskih mocnika i to sistematski?

E sad, da se vratim na sumnju, postavila bih ti pitanje (posto toliko branis vlast i bojis se da je ja ''napadam'') zasto vlada i neko u vladi ne posumnja u citavu stvar? ZASTO!? Pa valjda zato sto je i Premijer profesor, i Predsednik takodje a ti se hvatas za Cedu Jovanovica jer ti je on obsesija. Nisi u pravu. (nastavice se jer treba i drugima da odgovorim)

i tebi pozz. a ja nisam Mara vec marumi. he, he.:)))
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:32 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

Mara
Ali ja ne optuzujem vlast. Ja kazem da je sumnja ta koja treba da opravda ''zaborav'' kao i diskusiju u Svetlosti o tome ko je nadlezan. Postavila sma pitanja i zasto se predmet koji je TIPICAN PRIMER ORGANIZOVANOG KRIMINALA (jer profesori su dodavali jedni drugima kandidate, postajo je i posrednika kao organizator i zadrana je profesorka koja je to radila) ali taj


E pa cim ne optuzujes vlast (neargumentovano o'ma se boljemo slazemo:))))) Koliko sam video u onom clanku oni "smederevci" koji su za "prebacivanje lopte specijalcima" nisu ni priblizno tako kategoricni kao ti, nego misle da "ima elemenata". Uostalom, bolje da sacekamo sta ce da kaze vrhovni sud - mozda ce oni odluciti onako kako ti predlazes/zelis A i onda cemo procitati obrazlozenje i argumente pa onda diskutovati ... k'o prave demokrate Po mom laickom (posto nisam pravnik) shvatanju to sto se grupa ljudi udruzi (i organizuje) da vrsi neka krivicna dela ne znaci automatski da "pripada" tom specijalnom sudu. Inace bi nam trebalo mnogo vise nego jedan takav specijalni sud ... Uostalom ako bi bilo tacno to sto ti insinuiras da i ovaj specijalni ima neke interese da ovima "progleda kroz prste" onda bi to mogao da uradi (jos lakse) ako dodju u njegovu nadleznost. Inace nisam imao prilike da procitam igde, da neko dovodi u pitanje njegovu kompetentnost - naprotiv...

E sad, da se vratim na sumnju, postavila bih ti pitanje (posto toliko branis vlast i bojis se da je ja ''napadam'') zasto vlada i neko u vladi ne posumnja u citavu stvar? ZASTO!? Pa valjda zato sto je i Premijer profesor, i Predsednik takodje a ti se hvatas za Cedu Jovanovica jer ti je on obsesija. Nisi u pravu.


Pa ni ja ne vidim jos uvek razloga za sumnju iako nisam profesor:))) Evo ovde vidim da neki dovode u sumnju da li cak biti moguce dokazati krivicu i ovima koji pod istragom. A meni smetaju neargumentovani napadi na bilo koga, vlast I OPOZICIJU ... a argumentovane podrzavam u oba slucaja. A nije mi ni Cedica opsesija, nego ste vi alergicni na svaku kritiku upucenu njemu, pa mi onda to prebacujete ...

pozz Maro:))))
(tepacu ti "Mara" sve dok mi to eksplicitno ne zabranis ... a onda prelazimo ponovo na "vi g-djo Marumi"
marumi marumi 15:44 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

E pa cim ne optuzujes vlast (neargumentovano o'ma se boljemo slazemo:))))) Koliko sam video u onom clanku oni "smederevci" koji su za "prebacivanje lopte specijalcima" nisu ni priblizno tako kategoricni kao ti, nego misle da "ima elemenata". Uostalom, bolje da sacekamo sta ce da kaze vrhovni sud - mozda ce oni odluciti onako kako ti predlazes/zelis A i onda cemo procitati obrazlozenje i argumente pa onda diskutovati ... k'o prave demokrate Po mom laickom (posto nisam pravnik) shvatanju to sto se grupa ljudi udruzi (i organizuje) da vrsi neka krivicna dela ne znaci automatski da "pripada" tom specijalnom sudu. Inace bi nam trebalo mnogo vise nego jedan takav specijalni sud ... Uostalom ako bi bilo tacno to sto ti insinuiras da i ovaj specijalni ima neke interese da ovima "progleda kroz prste" onda bi to mogao da uradi (jos lakse) ako dodju u njegovu nadleznost. Inace nisam imao prilike da procitam igde, da neko dovodi u pitanje njegovu kompetentnost - naprotiv...

Ako se ne varam (neka me ispravi ko bolje zna) u Statutu tzv. Specijalnog odeljenja za organizovani kriminal stoji da je potrebno da su najmanje 3 (slovima tri) osobe ukljucene u jednu te istu kriminalnu radnju i to se tretira kao organizovani kriminal. Ne vidim zasto predmet u kojem su ukljucene 43 (slovima cetrdeset i tri) osobe ne bi bio organizovani kriminal? Mozda ti znas?

Ja nista ne ''insinuiram''', ja samo konstatujem. Ono sto tvrdim to i znam pouzdano. Vrlo pouzdano. Resenja koja je gospodin specijalni svojerucno potpisivao u funkciji javnog tuzioca u Kragujevcu postoje. Da ne postoje ja se ne bih usudila da tako nesto tvrdim jer je on blizak sa bezbednjacima (postoji fotografija sa koktela u britanskoj ambasadi na kraljicinom rodjendanu) pa moze da istrazuje. Ja ne sumnjam u njegovu kompetentnost. Ja sumnjam u njegovu pristrasnost a to su dve razlicite stvari. Capito?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 16:43 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

Mara
Specijalnog odeljenja za organizovani kriminal stoji da je potrebno da su najmanje 3 (slovima tri) osobe ukljucene u jednu te istu kriminalnu radnju i to se tretira kao organizovani kriminal. Ne vidim zasto predmet u kojem su ukljucene 43 (slovima cetrdeset i tri) osobe ne bi bio organizovani kriminal? Mozda ti znas?


Nemam pojma:))) Jedino sto iz onoga gore mogu da zakljucim je da je broj od 3 osobe MINIMALAN a ne OBAVEZAN za "tretman" na specijalnom sudu? Ovako bez drugih informacija tvoji argumenti i informacije zvuce ubedljivo - videcemo sta ce reci vrhovni sud? Mozda se ispostavi da oni stvarno imaju dokaza samo za ovih par snimljenih? A mozda i ti Maro budes u pravu? Evo ja cu te odmah pohvaliti

Mara
Vrlo pouzdano. Resenja koja je gospodin specijalni svojerucno potpisivao u funkciji javnog tuzioca u Kragujevcu postoje ... Ja ne sumnjam u njegovu kompetentnost. Ja sumnjam u njegovu pristrasnost a to su dve razlicite stvari. Capito?


Ja vidim ovde mogucnost da recimo u vreme kad je on to potpisivao nije bilo dokaza (koji su se kasnije pojavili)? Naravno tvoje pravo je da sumnjas i da trazis objasnjenja ... i ja ti se u tome pridruzujem. Meni samo smeta kod se sa sumnji predje na nesto sto lici na optuzbe pa se onda jos generalizuje na kompletnu vlast ... i prica o "magli", "reziserima" etc. Pa se onda jos preskacu neki drugi slucajevi "magle" i korupcije. Zar tebi nije recimo interesantno i ovo u vezi tuzbe za "zlocinacko udruzenje"??? I sa ovog tvog aspekta pravnicke kompetenosti/strucnosti - i to ne samo onih koji treba da deluju po tuzbi nego i onih koji su je pislai(valjda u LDP tuzbe sastavljaju pravnici a ne dramaturzi)?

pozz Maro
marumi marumi 16:57 03.12.2007

Re: Nepristojna ponuda

Nemam pojma:))) Jedino sto iz onoga gore mogu da zakljucim je da je broj od 3 osobe MINIMALAN a ne OBAVEZAN za "tretman" na specijalnom sudu? Ovako bez drugih informacija tvoji argumenti i informacije zvuce ubedljivo - videcemo sta ce reci vrhovni sud? Mozda se ispostavi da oni stvarno imaju dokaza samo za ovih par snimljenih? A mozda i ti Maro budes u pravu? Evo ja cu te odmah pohvaliti

Eto vidis. A vise ljudi zna vise pa kad se znanje udruzi....pih, gde bi smo bili.:)))
Ja ne sumnjam u kompetentnost suda u Smederevu posebno u kompetentnost istraznog sudije koji je vodio istragu. Ne verujem da bi njemu pri saslusavanju 43 uhapsena i osumnjicena lica promakli iskazi na stetu svih umesanih. Ali to ce sud dokazati ali koji sud? Ako to bude dokazivao Kragujevacki... e to vec priziva sumnju.
I nemoj da me hvalis, molim te. Ko se hvali taj se kvari a ja bih da ostanem neiskvarena.:)))



Ja vidim ovde mogucnost da recimo u vreme kad je on to potpisivao nije bilo dokaza (koji su se kasnije pojavili)? Naravno tvoje pravo je da sumnjas i da trazis objasnjenja ... i ja ti se u tome pridruzujem. Meni samo smeta kod se sa sumnji predje na nesto sto lici na optuzbe pa se onda jos generalizuje na kompletnu vlast ... i prica o "magli", "reziserima" etc. Pa se onda jos preskacu neki drugi slucajevi "magle" i korupcije. Zar tebi nije recimo interesantno i ovo u vezi tuzbe za "zlocinacko udruzenje"??? I sa ovog tvog aspekta pravnicke kompetenosti/strucnosti - i to ne samo onih koji treba da deluju po tuzbi nego i onih koji su je pislai?


Poenta i jeste u tome sto kad je on potipisvao JESTE bilo dokaza i cim bi bila ustanovljena krivica obustavljana je dalja istraga a on bi potpisivao Resenje o obustavi. Onda bi slao to opsinskom sudu kao ''gradjanski predmet'' da se to nikada ne zavrsi. Oni za takve poslove imaju specijalne sifre za oznacavanje predmeta (koji treba da se razvlace) i tu su majstori pa nema potrebe da brines za ''optuzivanje'' .
Opet moram da te vratim na tekst gde se spominju reziseri. Otkud ti znas na KOJE rezisere sam ja mislila? Odmah si se prepao da ja ciljam na one iz vlasti (nije da ih nema) ali sudski reziseri (VSS/Specijalni/Republicki...) su ovde glavni akteri. Zato vlada treba da sumnja ako ona u to ''nije umesana''. Nije dovoljno tvrditi - imamo sudsku mafiju'' i ostati pri konstataciji a ne izneti to u javnost. Popricaj malo sa onima koje tako vatreno zastupas zasto jos uvek nije obelodanjeno da postoji sudska mafija?Sto se zlocinackog udruzenja tice pa jos uvek pritvorena profesorica je na toj temi doktorirala. Toliko je usavrsila materiju da je primenjivala u praksi. I ne samo ona. Ko pisne, taj dobije batine. Ko se pobuni oni obelodane da su im nudili novac da poloze ispit. Sta kases za to? A!?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:07 03.12.2007

E pa Vaso...

Ti si neverovatan...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:13 03.12.2007

Re: E pa Vaso...

Drago Kovacevic
Ti si neverovatan...


Hvala na komplimentu Drago Konacno da smo mi na istoj strani ... i da insistiramo da se, kako bi rekla Mara, jedna najozbiljnija afera ikada obelodanjena u Srbiji(ako se sudi po tezini javno izrecene optuzbe) razresi "leg(ij)alnim" putem ...

pozz
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:17 03.12.2007

Re: E pa Vaso...

Virtuelni Vasilije
Drago Kovacevic
Ti si neverovatan...


Hvala na komplimentu Drago Konacno da smo mi na istoj strani ... i da insistiramo da se, kako bi rekla Mara, jedna najozbiljnija afera ikada obelodanjena u Srbiji(ako se sudi po tezini javno izrecene optuzbe) razresi "leg(ij)alnim" putem ...

pozz

Ali, impresivna je tvoja sposobnost da "izvrneš kožu" svakoj pravoj temi. Da je obesmisliš...
Daj, plizz piši o temi.
marumi marumi 10:41 03.12.2007

Re: E pa Vaso...

Ali, impresivna je tvoja sposobnost da "izvrneš kožu" svakoj pravoj temi. Da je obesmisliš...
Daj, plizz piši o temi.

I ja sam ga zamolila ali izgleda da je to ovde neizvodljivo. Neki bi sad da pisemo o pravnom u Bgdu. Pa neka postave temu i tome pa cemo pisati.

Drago, hvala na gostoprimstvu.
adam weisphaut adam weisphaut 14:57 03.12.2007

Re: E pa Vaso...

Ali, impresivna je tvoja sposobnost da "izvrneš kožu" svakoj pravoj temi. Da je obesmisliš...
Daj, plizz piši o temi.

ih bre Drago, trazis nemoguce. Znas da se Vasa ne mice od onog standarnog: Ceda, zebra, dzip, SKOJ-evci, ostrascenost, i oni su nama...
mikimedic mikimedic 10:27 03.12.2007

I zbog svega sto si napisala, draga Marumi

Ti si tamo gde jesi.

Ili su hteli odavno da nam kazu 'sedi 'di si jer i za to 'di si nisi'. Bojim se da smo odavno usli u zonu sumraka iz koje lakog izlaska nema. Ako uporedimo devedesete sa ovim danas, ja ipak glasam za crno-beli svet nego ovaj danasnji u koloru. Devedestih pravila igre su bila jasna. Mi i oni... a danas? Znam Drago da to nije tema, ali primer ovoga je i Vasilijev post...

Afera nad svim aferama. Zaista, jer ako je pravni fakultet korumpiran (u kom periodu?), da li su tuzioci, sudije, odbrana postali to sto jesu zahvaljujuci kupovini ispita? Svi, ili samo neki, ili niko? Zacarani krug iz kog izlaska nema. Pravni u KG? Sta je sa pravnim u Bgd? Tamo korupcije sigurno nema (nema je ni u KG, sve dok vazi pretpostavka nevinosti). Ali kazem, ono sto je gore danas u odnosu na devedesete je sto se devedesetih znalo da svi akteri koji su tema ovog bloga su spadali u 'one'.... danas su na zalost medju nama....

o tempora o mores....


marumi marumi 10:38 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Marumi

mikimedic
Ti si tamo gde jesi. Ili su hteli odavno da nam kazu 'sedi 'di si jer i za to 'di si nisi'. Bojim se da smo odavno usli u zonu sumraka iz koje lakog izlaska nema. Ako uporedimo devedesete sa ovim danas, ja ipak glasam za crno-beli svet nego ovaj danasnji u koloru. Devedestih pravila igre su bila jasna. Mi i oni... a danas? Znam Drago da to nije tema, ali primer ovoga je i Vasilijev post...Afera nad svim aferama. Zaista, jer ako je pravni fakultet korumpiran (u kom periodu?), da li su tuzioci, sudije, odbrana postali to sto jesu zahvaljujuci kupovini ispita? Svi, ili samo neki, ili niko? Zacarani krug iz kog izlaska nema. Pravni u KG? Sta je sa pravnim u Bgd? Tamo korupcije sigurno nema (nema je ni u KG, sve dok vazi pretpostavka nevinosti). Ali kazem, ono sto je gore danas u odnosu na devedesete je sto se devedesetih znalo da svi akteri koji su tema ovog bloga su spadali u 'one'.... danas su na zalost medju nama....o tempora o mores....

Ma gde da se nalazimo jos uvek nosimo svoje poreklo, proslost. I ne vidim zasto ja nisam i za gde sam? To ne razumem. Meni samo nije jasno kako ne vidis koliko su Indeks profesori obrukali profesiju kojom sem koliko sam razumela bavio i tvoj pokojni otac. Bas zbog toga ja bih se zgrazavala da je moj pokojni otac bio profesor. A mogao je da bude i bez fakulteta u odnosu na ove.
Da li odnosi danas nisu jasni zato sto ih sprovode djaci profesora i.o. iz Indeks afere? Jer ja bih da iskljucivo govorimo o temi kako je naslovljena. Ako moze i ako je dozvoljeno? Pretpostavku o nevinosti mozemo da uvazimo onda kada zaboravimo da postoje svedoci, ljudi koji su imali oci i posmatrali. Tim ljudima nije vrana popila pamet pa da nije vidjao ko je se vozao kroz dolinu gladi u Kragujevcu luksuznim automobilima dok je 80% sugradjana bukvalno gladovalo jer nije imalo posla.
Sta da lje da kazem, osim da si me razocarao. A mislim da znam i zbog cega ali nebitno. Ipak ti hvala na saucescu povodom nedavne smrti moga oca na PM.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:41 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Ma

marumi
mikimedic
Ti si tamo gde jesi. Ili su hteli odavno da nam kazu 'sedi 'di si jer i za to 'di si nisi'. Bojim se da smo odavno usli u zonu sumraka iz koje lakog izlaska nema. Ako uporedimo devedesete sa ovim danas, ja ipak glasam za crno-beli svet nego ovaj danasnji u koloru. Devedestih pravila igre su bila jasna. Mi i oni... a danas? Znam Drago da to nije tema, ali primer ovoga je i Vasilijev post...Afera nad svim aferama. Zaista, jer ako je pravni fakultet korumpiran (u kom periodu?), da li su tuzioci, sudije, odbrana postali to sto jesu zahvaljujuci kupovini ispita? Svi, ili samo neki, ili niko? Zacarani krug iz kog izlaska nema. Pravni u KG? Sta je sa pravnim u Bgd? Tamo korupcije sigurno nema (nema je ni u KG, sve dok vazi pretpostavka nevinosti). Ali kazem, ono sto je gore danas u odnosu na devedesete je sto se devedesetih znalo da svi akteri koji su tema ovog bloga su spadali u 'one'.... danas su na zalost medju nama....o tempora o mores....

Ma gde da se nalazimo jos uvek nosimo svoje poreklo, proslost. I ne vidim zasto ja nisam i za gde sam? To ne razumem. Meni samo nije jasno kako ne vidis koliko su Indeks profesori obrukali profesiju kojom sem koliko sam razumela bavio i tvoj pokojni otac. Bas zbog toga ja bih se zgrazavala da je moj pokojni otac bio profesor. A mogao je da bude i bez fakulteta u odnosu na ove.
Da li odnosi danas nisu jasni zato sto ih sprovode djaci profesora i.o. iz Indeks afere? Jer ja bih da iskljucivo govorimo o temi kako je naslovljena. Ako moze i ako je dozvoljeno? Pretpostavku o nevinosti mozemo da uvazimo onda kada zaboravimo da postoje svedoci, ljudi koji su imali oci i posmatrali. Tim ljudima nije vrana popila pamet pa da nije vidjao ko je se vozao kroz dolinu gladi u Kragujevcu luksuznim automobilima dok je 80% sugradjana bukvalno gladovalo jer nije imalo posla.
Sta da lje da kazem, osim da si me razocarao. A mislim da znam i zbog cega ali nebitno. Ipak ti hvala na saucescu povodom nedavne smrti moga oca na PM.

Marumi..
Ja sam mikijevu opasku shvatio afirmativno...
marumi marumi 10:47 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Ma


Marumi..
Ja sam mikijevu opasku shvatio afirmativno...

Hmm, moguce. Izgleda da sam ja vec iznervirana.
U tom slucaju se izvinjavam.
marumi marumi 10:47 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Ma


Marumi..
Ja sam mikijevu opasku shvatio afirmativno...

Hmm, moguce. Izgleda da sam ja vec iznervirana.
U tom slucaju se izvinjavam.
marumi marumi 10:51 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Marumi

Da, izvinjavam se mikijumedicu jer sam u zurbi i u prvi mah razumela da ON meni porucuje ono ''sedi di si, jer ni za disi nisi''.
mikimedic mikimedic 11:26 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Ma

Hvala Marumi -- naravno u citanju uvek moze da se ponekad previdi poneka rec. Ali velicina necije licnosti je i u sposobnosti da nekome kaze tu tesku stranu rec 'izvini'. Izvinjavam se i ja tebi ako u prvi mah nisam bio dovoljno jasan. Znam da si iznervirana i imas razloga da budes.

Da, zaista sam hteo da kazem, odnosi se na mene a verovatno i na tebe, kao i na mnoge ovde prisutne -- da su nam ti takvi o kojima ti pises bezbroj puta govorili 'sedi 'di si'... dobro, ne bukvalno ali u tom kontekstu. Bas na tom pravnom fakultetu u Bgd. I srecom da ih nismo poslusali, i nismo naseli na njihove trikove.

O konkretnim primerima mozemo jako dugo - o tome kako sve moze (legalno), ako platis... ako zelis da polazes kod drugog profesora, moze ako platis. Ako zelis da obnovis godinu po 18 put, moze, ako platis. Ako zelis da ti daju diplomu, moze ako platis. Inace ce ti dati 'uverenje o strucnoj spremi' ili tako nesto. Srecom, ja uzeh uverenje i niko me vise nista ne pita. Univerzitetu na kom radim masters je bilo dovoljno to sto sam napisao u prijemnom eseju.

Divide et impera -- pa da. Reci im da oni dodju kad padne noc, oko jedan uvece u petak pa nek cekaju do jutra kad ce oko sestAM tetkica da BACI (ali bukvalno) brojeve za cekanje u redu za promenu ispitivaca razdrazenoj gomili. Pa kom obojci kom brojevi. Aliiii dok se nisu setili fenomenalne fore sa tetkicom, bilo je jos gore, ta ista tetkica otvara vrata fakulteta i onda nastaje stampedo do saltera na drugom spratu. Ko je bio na pravnom zna o cemu pricam....

Profesor dolazi u landroveru i drzi tri mobilna (ej bre, 96 godina...) na ispitu. Ne znate da uradite zadatak koleginice? Pali ste... i onda.... svi mi i oni nekako prodjemo. Neko ovako, neko onako i onda (neki od nas) postanu tuzioci, sudije, advokati. I sudija ce da sudi onome zahvaljujuci kome je postao to sto jeste?

Kazem devedesetih se znalo ko je ko. Mi i oni. Za vreme Turaka se znalo... Mi i oni 'Kadija te tuzi, kadija ti sudi'.

A danas? Mislite o tome.

pozdrav dragoj Marumi i zahvalnost Dragu sto je ustupio blog.

m.

mikimedic mikimedic 11:40 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala...

.... e da, mislim da pravni u BGD per se nije tema ovog bloga (kao ni pravni u KG).... ali korupcija na njima i te kako jeste.... ako je matematika temelj svih nauka, onda je afera Index sigurno temelj raspada naseg drustva....duboko si u pravu Marumi
marumi marumi 14:05 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala...

mikimedic
.... e da, mislim da pravni u BGD per se nije tema ovog bloga (kao ni pravni u KG).... ali korupcija na njima i te kako jeste.... ako je matematika temelj svih nauka, onda je afera Index sigurno temelj raspada naseg drustva....duboko si u pravu Marumi

Da, u pravu si, apsolutno. Korupcija za koju na zapadu imaju po meni dobar sistem. Ako uhvate nekoga kazna je drakonska pa neka izvole sledeci. Da se nauce pameti. Ali ovde se radi o jednom dodatnom i veoma ozbiljnom problemu. Da su diplome (pa i doktorati) prodavani nestrucnim ljudima/zenama koji zauzimaju kljucne drustvene pozicije narocito one u izvrsnoj vlasti, policiji, sudstvu....
Zamisli neko ti ubije dete (kao na Topcideru) i ti ne mozes da dokazes nista jer je sve u rukama Lex-specialis ciji je clan bivsi dugogodisnji Kragujevacki dekan, JUL-ovac i anti-haski lobista B.C. koji je na vreme promovisao svog djaka u Specijalnog tuzioca pa ako ne ostane tu bice Republicki, a ako i tu ne ostane vratice se u KG pa ce se tamo vratiti na kraju i Indeks afera. Sve je pod kontrolom.
Ili, jos jedan primer korupcije. Zamisli da ti dete umre na operacionom stolu greskom lekara ti se obratis sudu, podneses sve dokaze a sudija ti kaze: - Pa, ja nisam lekar'', a ima pred sobom X broj strucnih lekarskih nalaza. Ali sudija stiti lekara a ti to ne mozes da dokazes. Njemu je lekar vec isplatio ali ti nisi bio prisutan, niko nije video, nema dokaza. I ti jednoga dana treba da i dalje vodis ostalu decu ili se i ti lecis kod istog lekara.
Mislim, u takvom drustvu zivi 7-9 miliona ljudi (neka neko ispuni tacan broj) koji nisu sigurni da odu kod lekara, ili da ako ih neko ni krive ni duzne na ulici isprebija nece biti kaznjen jer poznaje sudiju, ima vise para od tebe i tsl. Mislim da je zivot u drzavi koja NIJE PRAVNA jeziv. A tako bi dobro bilo da se i te sudije i policijski funkcioneri nadju u situaciji da i njima zatreba sud kao institucija.
mikimedic mikimedic 15:13 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala...

Nemam nista vise da dodam na ovo sto si napisala, kao i na donju prepisku sa Mariopan. Otvorila si jos jednu znacajnu temu, zaista sustinsku. Mislim da smo 99%-tni istomisljenici.... retki su idealisti sa osecajem za pravdu i pravicnost. Imas moju punu podrsku i jos jedna preporuka za blog!

m.
marumi marumi 15:25 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala...

mikimedic
Nemam nista vise da dodam na ovo sto si napisala, kao i na donju prepisku sa Mariopan. Otvorila si jos jednu znacajnu temu, zaista sustinsku. Mislim da smo 99%-tni istomisljenici.... retki su idealisti sa osecajem za pravdu i pravicnost. Imas moju punu podrsku i jos jedna preporuka za blog!m.

Hvala, mikimedic, na podrsci i preporuci i tebi i svima koji shvataju vaznost i intenciju pokretanja ove teme.

m.
dragan7557 dragan7557 16:02 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Ma


Hmm, moguce. Izgleda da sam ja vec iznervirana.
U tom slucaju se izvinjavam.


Draga damo,

umesto, čitanja pobrkanih tekstova Nl. sajtova (upotrebljena dva jezika bez ikakve potrebe) u državi u kojoj nota bene školstvo osim štajkova (dece, roditelji su previše tupavi da bi štrajkovali) i skandala sa fakultetima koji
daju pozitivne ocene (uz blagoslov res. ministra i drž. sekretara) za NEPOSTEJEĆE predmete, produktivnije bi bilo postaviti Albert Pike 'Moral and dogma' freemason 33 stepena (reda) koji je dao i odgovore na pitanja koja vi postavljate.

Verujem da će vam biti lakše i nervoza će prestati.


Ostaje i moja preporuka za vaš tekst koji je bez sumnje izvrstan.
marumi marumi 16:16 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Ma

Draga damo,

umesto, čitanja pobrkanih tekstova Nl. sajtova (upotrebljena dva jezika bez ikakve potrebe) u državi u kojoj nota bene školstvo osim štajkova (dece, roditelji su previše tupavi da bi štrajkovali) i skandala sa fakultetima koji
daju pozitivne ocene (uz blagoslov res. ministra i drž. sekretara) za NEPOSTEJEĆE predmete, produktivnije bi bilo postaviti Albert Pike 'Moral and dogma' freemason 33 stepena (reda) koji je dao i odgovore na pitanja koja vi postavljate.

Verujem da će vam biti lakše i nervoza će prestati.

Ostaje i moja preporuka za vaš tekst koji je bez sumnje izvrstan.

Nisam sigurna da sam bas razumela pocetni deo Vseg posta ali bilo kako bilo i Vama hvala na javljanju, dobronamernim savetima (u koje ne sumnjam) i preporuci.
marumi marumi 16:26 03.12.2007

Re: I zbog svega sto si napisala, draga Ma

u državi u kojoj nota bene školstvo osim štajkova (dece, roditelji su previše tupavi da bi štrajkovali) i

Aha, sada vidim sta ste mislili ali ta drzava NIJE tema. Uostalom, kolika je Vasa kompetentnost da procenite da su roditelji ''previše tupavi da bi štrajkovali''? Sta ako se roditelji nisu slagali sa strajkovima djaka? Ali necemo vise o tome vratite se na taj blog ako imate tu potrebu ja nemam.
Ovde se radi o UNIVERZITETSKIM profesorima i aferi Indeks koja se dogodila u Srbiji i NIGDE drugo.

Jos jednom hvala na ucestvovanju u diskusiji.
nestorijanac nestorijanac 10:39 03.12.2007

slogani, sumnje, dogme....

Ne bih da promasim temu ovog posta, ali ipak da pitam - da li se sme sumnjati u ove koji DANAS sumnjaju u maglu koju su JUCE pravili ?
marumi marumi 10:49 03.12.2007

Re: slogani, sumnje, dogme....

nestorijanac
Ne bih da promasim temu ovog posta, ali ipak da pitam - da li se sme sumnjati u ove koji DANAS sumnjaju u maglu koju su JUCE pravili ?

Bojim se da niste bas dobro razumeli intenciju. Nekad tesktove moramo da procitamo vise puta da bi smo razumeli poruku autora.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 10:53 03.12.2007

Re: slogani, sumnje, dogme....

marumi
nestorijanac
Ne bih da promasim temu ovog posta, ali ipak da pitam - da li se sme sumnjati u ove koji DANAS sumnjaju u maglu koju su JUCE pravili ?

Bojim se da niste bas dobro razumeli intenciju. Nekad tesktove moramo da procitamo vise puta da bi smo razumeli poruku autora.

Ma razumeo je Nestor...
Nego, u hladu latifundije ima pojačan poriv za ontološkim pitanjima..
marumi marumi 11:16 03.12.2007

Re: slogani, sumnje, dogme....

Ma razumeo je Nestor...
Nego, u hladu latifundije ima pojačan poriv za ontološkim pitanjima..

A tako znaci? O.K. :)
Ako je nekome dobro onda - nista.
nestorijanac nestorijanac 11:44 03.12.2007

Re: slogani, sumnje, dogme....

Ma razumeo je Nestor.Nego, u hladu latifundije ima pojačan poriv za ontološkim pitanjima..

Ontoloska pitanja ?!
Ih, Drago, Vi kao da meni spocitavate neku uzivanciju i dokonost....?
" Sumnja je i kontardikcija. Sumnja nikada ne stoji sama po sebi. Potrebne su sigurnosti da bi moglo da se sumnja, kao sto se ne može lagati a da se ne zna istina. Ako nema sigurnosti, onaj ko sumnja zapada na kraju u ravnodušnost. Dezinteres više nije sumnja, već dogmatska sigurnost da ne postoje sigurnosti."
Pa, zar Vama ovo ne lici na ontoloska pitanja o Bicu (stvarnosti) i Istini ?
Ali, dobro, da budem malo odredjeniji - Ko to danas u Srbiji sumnja, a da se njegovoj sumnji moze verovati ?
marumi marumi 14:06 03.12.2007

Re: slogani, sumnje, dogme....

- Ko to danas u Srbiji sumnja, a da se njegovoj sumnji moze verovati ?

Ako ne verujes onima koji sumnjaju verujes svojim ocima.
nestorijanac nestorijanac 16:23 03.12.2007

Re: slogani, sumnje, dogme....

Ako ne verujes onima koji sumnjaju verujes svojim ocima.

Slazem se ! Ali, verujem nekima koji sumnjaju. Cak nam je i zajednicko bas to sto verujemo svojim ocima (i usima). Nego, mislio sam uglavnom na profesionalne politicare i stranacke mislioce u Srbiji kojima ne vredi verovati ni kada u bilo sta sumnjaju. Bas zato sto oni ne veruju sopstvenim ocima (i usima).
Pozdrav !
marumi marumi 17:16 03.12.2007

Re: slogani, sumnje, dogme....

Slazem se ! Ali, verujem nekima koji sumnjaju. Cak nam je i zajednicko bas to sto verujemo svojim ocima (i usima). Nego, mislio sam uglavnom na profesionalne politicare i stranacke mislioce u Srbiji kojima ne vredi verovati ni kada u bilo sta sumnjaju. Bas zato sto oni ne veruju sopstvenim ocima (i usima).
Pozdrav !

Veruju oni, veruju, samo se prave nemusti. I vrlo dobro znaju zasto jos uvek nisu obelodanili da imaju sudsku mafiju. Ta mafija jos nije spomenuta u javnosti i vesto se skriva. Drzavna tajna, mozda? Ili....?
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 11:18 03.12.2007

Ja sam, prezimenjace...

o tome vise puta pisao, ali ne retko sam, bio i pogresno tumacen!!! Dakle ja sam i tada, a i sada insistirao na sprovodjenju brze i efikasne istrage, pa i sudjenja...sluteci da ce se po starom dobrom obicaju sto sta iskomplikovati, oduziti,,,,,Ono zbog cega sam pisao bilo je neopravdano dugo zadrzavanje SVIH optuzenih u istraznom zatvoru....
ILi su krivi, pa sudjenje i pravi zatvor, ili nisu krivi....nema treceg.
Pri tom ne zaboravljam kako su se ostali univeziteti poplasili, ali onda je voljom politike SVE NAJEDNOM STALO! Samo Pravni u Kragujevcu, po sistemu "neka visi Pedro"....Medjutim sad i "Pedro" nekako vise nije siguran????
I da ne duzim....
ZA MNOGE STVARI SE U SRBIJI ZNA, ALI 1. POTREBNA JE POLITICKA VOLJA DA SE UTICE NA NEZAVOSNO(???) PRAVOSUDJE, 2. POTREBNI SU DOKAZI....sta god mi mislili o svima njima ili o svakom pojedinacno....
Uostalom i stvar sa Miskovicem, pa i cuvenom depesom iz USA ambasade se lagano zaboravlja, kao i to ko nam je sve ovo zamesio...Zbog toga i prolazimo, kako prolazimo.
BKC
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:31 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Branislav Kovačević Cole
o tome vise puta pisao, ali ne retko sam, bio i pogresno tumacen!!! Dakle ja sam i tada, a i sada insistirao na sprovodjenju brze i efikasne istrage, pa i sudjenja...sluteci da ce se po starom dobrom obicaju sto sta iskomplikovati, oduziti,,,,,Ono zbog cega sam pisao bilo je neopravdano dugo zadrzavanje SVIH optuzenih u istraznom zatvoru....
ILi su krivi, pa sudjenje i pravi zatvor, ili nisu krivi....nema treceg.
Pri tom ne zaboravljam kako su se ostali univeziteti poplasili, ali onda je voljom politike SVE NAJEDNOM STALO! Samo Pravni u Kragujevcu, po sistemu "neka visi Pedro"....Medjutim sad i "Pedro" nekako vise nije siguran????
I da ne duzim....
ZA MNOGE STVARI SE U SRBIJI ZNA, ALI 1. POTREBNA JE POLITICKA VOLJA DA SE UTICE NA NEZAVOSNO(???) PRAVOSUDJE, 2. POTREBNI SU DOKAZI....sta god mi mislili o svima njima ili o svakom pojedinacno....
Uostalom i stvar sa Miskovicem, pa i cuvenom depesom iz USA ambasade se lagano zaboravlja, kao i to ko nam je sve ovo zamesio...Zbog toga i prolazimo, kako prolazimo.
BKC

Naravno da se sećam toga što si pisao i nisam imao suštinskih zamerki.
I naravno da je neophodno poštovati ljudska prava svih.
No mislim da se to vrzino kolo mora negde načeti, pa bar i u Kragujevcu.. Ako se to uradi u Kragujevcu biće onda lakše i u Beogradu, Nišu, Subotici...
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 11:35 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

[quote=
No mislim da se to vrzino kolo mora negde načeti, pa bar i u Kragujevcu.. Ako se to uradi u Kragujevcu biće onda lakše i u Beogradu, Nišu, Subotici...

Nemam nista protiv da se zapocne BILO GDE, ali imam kada se stane, ili kao sada trazi neki drugi izlaz..ja sam tada, negde, rekao da ce gradjani Srbije to opet platiti, ne samo ugledom, vec i finansijski jer ne sumnjam da ce jedan deo slucajeva iz KG/a zavrsiti u Strazburu....mislim na odstetu, koja ce biti velika!!!
Zivi bili pa videli!!!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:46 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Branislav Kovačević Cole
Pri tom ne zaboravljam kako su se ostali univeziteti poplasili, ali onda je voljom politike SVE NAJEDNOM STALO! Samo Pravni u Kragujevcu, po sistemu "neka visi Pedro"....Medjutim sad i "Pedro" nekako vise nije siguran????
I da ne duzim....
ZA MNOGE STVARI SE U SRBIJI ZNA, ALI 1. POTREBNA JE POLITICKA VOLJA DA SE UTICE NA NEZAVOSNO(???) PRAVOSUDJE, 2. POTREBNI SU DOKAZI....sta god mi mislili o svima njima ili o svakom pojedinacno....
Uostalom i stvar sa Miskovicem, pa i cuvenom depesom iz USA ambasade se lagano zaboravlja, kao i to ko nam je sve ovo zamesio...Zbog toga i prolazimo, kako prolazimo.


Odlican post g. Kovacevicu ... i slazem se uglavnom sa vama. Osim onog "sve najednom stalo". Svidjalo se to nama ili ne jasno je da su se "kola slomila" na kragujevackom slucaju i da je malo verovatno da ce uskoro nesto tako moci da se otkrije/kazni na drugim univerzitetima. I to nema veze sa tim koja je partija na vlasti nego sa prirodom problema.

Budimo realni - kako se moze SAD otkriti da je neko pre 2, 5 ili 10 godina kupio/prodao ispit? Kao prvo i "kupac" i "prodavac" su krsili zakon i gube MNOGO ako se otkrije. Cak i da jedna strana prizna to nije dovoljno - moraju da postoje dokazi, sto je vrlo malo verovatno, posto se sve radi u "cetiri oka" ... Jedini nacin da se tako nesto otkrije i dokaze je ovako kako je bilo u KG: "studenti-mamci", skrivene kamere, eventualno obeleze novcanice i slicno... Retroaktivno se to ne moze raditi... Ali mislim da je korist u borbi protiv korupcije OGROMNA bar u ovom sektoru. Zato sto mi se cini da posle tog slucaja ce se izuzetno tesko neko resiti da prodaje ispite (bar ne naveliko) - posto niko ne moze biti siguran da mu "student" nije podmetnut... Zato mislim da i nema vise novih slucajeva ...

A sto se tice ovih osumnjicenih, ja ocekujem da sigurno deo njih biti osudjen/kaznjen ... ali me ne bi iznenadilo i da se neki provuku nekaznjeni bas zbog teskoca u dokazivanju ... A nije nemoguce da su neki i nepravedno osumnjiceni. Kao sto vi lepo rekoste nije dovoljno da se "zna" ... nego i da se dokaze ...

pozz
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 13:23 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Virtuelni Vasilije
Branislav Kovačević Cole
Pri tom ne zaboravljam kako su se ostali univeziteti poplasili, ali onda je voljom politike SVE NAJEDNOM STALO! Samo Pravni u Kragujevcu, po sistemu "neka visi Pedro"....Medjutim sad i "Pedro" nekako vise nije siguran????
I da ne duzim....
ZA MNOGE STVARI SE U SRBIJI ZNA, ALI 1. POTREBNA JE POLITICKA VOLJA DA SE UTICE NA NEZAVOSNO(???) PRAVOSUDJE, 2. POTREBNI SU DOKAZI....sta god mi mislili o svima njima ili o svakom pojedinacno....
Uostalom i stvar sa Miskovicem, pa i cuvenom depesom iz USA ambasade se lagano zaboravlja, kao i to ko nam je sve ovo zamesio...Zbog toga i prolazimo, kako prolazimo.


Odlican post g. Kovacevicu ... i slazem se uglavnom sa vama. Osim onog "sve najednom stalo". Svidjalo se to nama ili ne jasno je da su se "kola slomila" na kragujevackom slucaju i da je malo verovatno da ce uskoro nesto tako moci da se otkrije/kazni na drugim univerzitetima. I to nema veze sa tim koja je partija na vlasti nego sa prirodom problema.

Budimo realni - kako se moze SAD otkriti da je neko pre 2, 5 ili 10 godina kupio/prodao ispit? Kao prvo i "kupac" i "prodavac" su krsili zakon i gube MNOGO ako se otkrije. Cak i da jedna strana prizna to nije dovoljno - moraju da postoje dokazi, sto je vrlo malo verovatno, posto se sve radi u "cetiri oka" ... Jedini nacin da se tako nesto otkrije i dokaze je ovako kako je bilo u KG: "studenti-mamci", skrivene kamere, eventualno obeleze novcanice i slicno... Retroaktivno se to ne moze raditi... Ali mislim da je korist u borbi protiv korupcije OGROMNA bar u ovom sektoru. Zato sto mi se cini da posle tog slucaja ce se izuzetno tesko neko resiti da prodaje ispite (bar ne naveliko) - posto niko ne moze biti siguran da mu "student" nije podmetnut... Zato mislim da i nema vise novih slucajeva ...

A sto se tice ovih osumnjicenih, ja ocekujem da sigurno deo njih biti osudjen/kaznjen ... ali me ne bi iznenadilo i da se neki provuku nekaznjeni bas zbog teskoca u dokazivanju ... A nije nemoguce da su neki i nepravedno osumnjiceni. Kao sto vi lepo rekoste nije dovoljno da se "zna" ... nego i da se dokaze ...

pozz


Eto da se slozimo....!!!
marumi marumi 14:19 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

o tome vise puta pisao, ali ne retko sam, bio i pogresno tumacen!!!

Izvinjavam se, temu sam ja postavila ali tada nisam bila na blogu kada ste Vi o tome pisali.
2. POTREBNI SU DOKAZI....sta god mi mislili o svima njima ili o svakom pojedinacno....

Da li Vi sumnjate da postoje dokazi? Ja uopste ne sumnjam u to. Ja sumnjam u nesto drugo a to stoji.
Hvala sto ste se i Vi javili.
marumi marumi 14:24 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Nemam nista protiv da se zapocne BILO GDE, ali imam kada se stane, ili kao sada trazi neki drugi izlaz..ja sam tada, negde, rekao da ce gradjani Srbije to opet platiti, ne samo ugledom, vec i finansijski jer ne sumnjam da ce jedan deo slucajeva iz KG/a zavrsiti u Strazburu....mislim na odstetu, koja ce biti velika!!!Zivi bili pa videli!!!

Ima, Gospodine, u Strazburu ozbiljnih slucajeva koji su vec u Strazburu a koji su posledica rada bas Kragujevackih djaka (citaj sudija u Kragujevcu). Tek tu su odstetni zahtevi ogromni. Ali o tome se cuti kao zaliveno. Spominje se samo 1,1 milion predmeta u Srbiji koji predugo traju. Mislim da ce Strazbur drugacije gledati na profesore nego na obicne ljude cija su ljudska prava flagrantno krsena. To je medjunarodni sud koji radi po najvisim pravnim standardima, onim MORLANIM. Profesori su mozda vec umislili da ce se oni drzavi nane nanine, ali neka probaju. Bumerang se uvek vraca.
marumi marumi 14:29 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Budimo realni - kako se moze SAD otkriti da je neko pre 2, 5 ili 10 godina kupio/prodao ispit?

Dovoljno je procesljati bivse djake i njihovu strucnost. Otkud to da bas Kragujevacke sudije razvlace procese po nekoliko decenija? (cini mi se da je tamo bilo parnica koje su trajale i po 26 godina). Cak je jedan inzenjer strajkovao gladju ispred Skupstine u Kragujevcu zbog procesa koji traje preko 20 godina.
Nek se upitaju otkud toliko malo strucnosti barem u tom sudu pa onda neka krenu dalje. Tu treba samo dobra volja ali nje nema.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 15:39 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Mara
Dovoljno je procesljati bivse djake i njihovu strucnost. Otkud to da bas Kragujevacke sudije razvlace procese po nekoliko decenija? (cini mi se da je tamo bilo parnica koje su trajale i po 26 godina).


E ovde zvucis neozbiljno ... to sto smo ti i ja recimo nestrucni za svoj posao ne moze biti DOKAZ da smo "kupili" ispit NI NA JEDNOM SUDU (mozda, eventualno, moze samo na nekom partijskom sastanku).

Ja bih ipak bio malo obazriviji u pausalnim diskvalifikacijama SVIH kragujevackih studenata prava ... za to ipak treba mnogo vise KONKRETNIH dokaza. I onda bi eventualno "procesljavanje" bila tema za sve univerzitete i za pravnicke strukovne organizacije ....
marumi marumi 15:51 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

E ovde zvucis neozbiljno ... to sto smo ti i ja recimo nestrucni za svoj posao ne moze biti DOKAZ da smo "kupili" ispit NI NA JEDNOM SUDU (mozda, eventualno, moze samo na nekom partijskom sastanku).

Ja bih ipak bio malo obazriviji u pausalnim diskvalifikacijama SVIH kragujevackih studenata prava ... za to ipak treba mnogo vise KONKRETNIH dokaza. I onda bi eventualno "procesljavanje" bila tema za sve univerzitete i za pravnicke strukovne organizacije ....

Ne kazem da nisi u pravu, to sam napisala vise figuraivno jer mi ponekad zasmeta to - DOKAZI, DOKAZI, pa DOKAZI. Pa da nije bilo DOKAZA niko ih ne bi ni hapsio. Ali oni su dovoljno ''uceni'' da zloupotrebe nedokazivost korupcije i da se jos obrate i sudu u Strazburu politizujuci predmet jer je u Srbiji SVE ama bas SVE politika i ti to vrrrrrrrrlo dobro znas ali se pravis nemust.

Ja nisam govorila o studentima govorila sam o sudijama ako bas hoces. A te sudije koje razvlace predmete kao zvakacu gumu ako nisu nestrucne onda su korumpirane sto je jos gore. Ja nemam nista protiv da se procesljaju SVI univerziteti. Koliko se ja secam tri profesora kragujevackog ekonomskog fakulteta su pokretala takvu jednu inicijativu (opet Kragujevac ali nisam ja kriva zbog toga) ali da li znas ti mozda kako su prosli. Negde sam citala da nisu bas najbolje prosli ali bilo je davno jos pre afere Indeks. Ispravi me gde god gresim ali nemoj samo da mislis da si jedino ti u pravu i niko vise. Kad porastes i razmislis kasce ti se samo.:)))
dragan7557 dragan7557 16:23 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

No mislim da se to vrzino kolo mora negde načeti, pa bar i u Kragujevcu.. Ako se to uradi u Kragujevcu biće onda lakše i u Beogradu, Nišu, Subotici..


Načeti ???? A, kako beše ona narodna 'mnogo hteo,mnogo započeo'.
Branislav Kovačević Cole Branislav Kovačević Cole 16:30 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

marumi
o tome vise puta pisao, ali ne retko sam, bio i pogresno tumacen!!!

Izvinjavam se, temu sam ja postavila ali tada nisam bila na blogu kada ste Vi o tome pisali.
2. POTREBNI SU DOKAZI....sta god mi mislili o svima njima ili o svakom pojedinacno....

Da li Vi sumnjate da postoje dokazi? Ja uopste ne sumnjam u to. Ja sumnjam u nesto drugo a to stoji.
Hvala sto ste se i Vi javili.


Niko nema monopol ni na jednu temu..naravno!!!Ja sam time samo hteo da potsetim one koji se ne secaju, nista vise...a moze se staviti x puta, bilo sta, pa i to/ s pravom!
Oko dokaza? Ja nisam u prilici ni znanju da ima dokaza ni za jednog...sto ne znaci da ih nema..Uostalom nesto smo od toga videli na TV/u..video zapis uzimanja mita (nadam se da je snimak validan sudski dokaz).Ja sam to vise naglasio zbog cinjenice da sada sud u Smederevu pokusava da prevaci sve na specijalni sud....pa mi j e u tom smislu, bilo sumnjivo, da neko hoce da se pere...unapred! Nadam se da cemo sve to saznati uskoro, da ne nagadjamo, bar ja! A u Strazburi ce se jos dugo nalaziti mnogi predmeti iz Srbije, jer politika ne pusta i dalje pravosudje iz svojih ruku.Toliko o Kostunici & company!!!
BKC
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 17:01 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Mara
Ali oni su dovoljno ''uceni'' da zloupotrebe nedokazivost korupcije i da se jos obrate i sudu u Strazburu politizujuci predmet jer je u Srbiji SVE ama bas SVE politika i ti to vrrrrrrrrlo dobro znas ali se pravis nemust.


Ovde si se malo upetljala ... ako je u Srbiji SVE politika, onda ce ima valjda u Strazburu "doakati"??? A i ti se pravis malo nemusta - bez obzira na ovu tvoju "nedokazivost korupcije", ona se ipak moze kazjavati samo UZ DOKAZE (cak i u najliberalnijoj demokratiji - nije ona nedokaziva - nego samo tesko dokaziva)

Ja nisam govorila o studentima govorila sam o sudijama ako bas hoces.


pih govorila si o sudijama "kragujevackim djacima" (znaci o bivsim studentima ... na koje sam i ja mislio)

Ispravi me gde god gresim ali nemoj samo da mislis da si jedino ti u pravu i niko vise.


Ma znas i ti da budes u pravu, cim pocnes da pises stalozeno i razumno ... a ne kao Adam i ostali ostrasceni LDP-ovci :))))

pozz
marumi marumi 17:09 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Niko nema monopol ni na jednu temu..naravno!!!Ja sam time samo hteo da potsetim one koji se ne secaju, nista vise...a moze se staviti x puta, bilo sta, pa i to/ s pravom!
Oko dokaza? Ja nisam u prilici ni znanju da ima dokaza ni za jednog...sto ne znaci da ih nema..Uostalom nesto smo od toga videli na TV/u..video zapis uzimanja mita (nadam se da je snimak validan sudski dokaz).Ja sam to vise naglasio zbog cinjenice da sada sud u Smederevu pokusava da prevaci sve na specijalni sud....pa mi j e u tom smislu, bilo sumnjivo, da neko hoce da se pere...unapred! Nadam se da cemo sve to saznati uskoro, da ne nagadjamo, bar ja! A u Strazburi ce se jos dugo nalaziti mnogi predmeti iz Srbije, jer politika ne pusta i dalje pravosudje iz svojih ruku.Toliko o Kostunici & company!!!
BKC

Jasno ali ja nisam ni mislila ninakakv monopol na temu.
Licno ne verujem da sud u Smederevu tek tako ''pokusava da prebaci sve na specijalni sud'' pogotovo ne ako dokazi nisu ''jaki''. Pre ce biti da se sud u SD pridrzava pravilnika Specijalnog suda u kojem stoji da tri osobe umesane u jednu istu radnju spadaju pod okrilje tog suda kao suda za Org.kriminal.
Ako iko ovde hoce da se pere unapred to su neki profesori koji sada prete medjunarodnim sudom u Strazburu povikom kako je to ''politicko sudjenje''. Nije nego. Cega oni ne mogu da se sete to ne postoji.
Ni ja ne nagadjam, ja samo podsecam i pokusavam da diskutujem sa ucesnicima bloga. Nadam se da to ne smeta. A o Kostunici & company mislim sve najgore, narocito o njemu jer on laje na MZ i trazi postovanje medjunarodnog prava dok u NJEGOVOJ ''zdrzavi'' sudije ne postuju zakon. O ovoj tvrdnji sam licno vidjala dokaze samo sto dokazi u Srbiji teze prolaze. Bolje prolazi finansijska (pa i fizicka preko finansijski) snaga.
marumi marumi 17:14 03.12.2007

Re: Ja sam, prezimenjace...

Ovde si se malo upetljala ... ako je u Srbiji SVE politika, onda ce ima valjda u Strazburu "doakati"??? A i ti se pravis malo nemusta - bez obzira na ovu tvoju "nedokazivost korupcije", ona se ipak moze kazjavati samo UZ DOKAZE (cak i u najliberalnijoj demokratiji - nije ona nedokaziva - nego samo tesko dokaziva)

Ti stvarno mene detaljno analizar pa pocinjem da se zabrinjavam. He, he.
Sala na stranu u pravu si da je korupcija tesko dokaziva a ne nedokaziva. Ali nije sija nego vrat, to sam mislila.
pih govorila si o sudijama "kragujevackim djacima" (znaci o bivsim studentima ... na koje sam i ja mislio)

E sad si ti neozbiljan.:))) Ako ovako nastavis necu ti vise odgovarati.:)))
Ma znas i ti da budes u pravu, cim pocnes da pises stalozeno i razumno ... a ne kao Adam i ostali ostrasceni LDP-ovci :))))

Koji Adam i koji LDP-ovci? Ovde su Indeks profesori tema. 2XX
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 11:20 03.12.2007

Evo kompetentne potvrde..

Ovo se direktno tiče teksta i direktna je, nezavisna, ekspertska potvrda onoga što marumi piše..

Sudije i poznavanje ljudskih prava
3. decembar 2007. | 08:52 | Izvor: Beta
Novi Sad -- Srbija će sve češće dospevati pod udar Evropskog suda za ljudska prava zbog nepoštovanja prava, kaže Vojin Dimitrijević.

Direktor Beogradskog centra za ljudska prava Vojin Dimitrijević ocenio je za novosadski "Građanski list" rekao da je to posledica činjenice da pojedine sudije u Srbiji pokazuju veliko neznanje i otpor prema kategoriji ljudskih prava. Prema njegovim rečima, pojedine sudije nisu svesne ni da je Srbija ratifikovala Evropsku konvenciju o ljudskim pravima.

Zbog toga sada stižu i prve presude tog suda u Strazburu, koje su nepovoljne po državu.

"Ako se naši sudovi i dalje budu tako ponašali, ako naše sudije ne mogu videti neka kršenja ljudskih prava, onda ćemo sve češće stizati pred taj evropski sud", kazao je Dimitrijević.

Ocenio je da je "sumnjivo" to što postoji sistematsko zastarevanje predmeta koji se odnose na neke zaštićene ličnosti.

Podsetio je da je Evropski sud za ljudska prava još 1986. godine doneo presudu protiv bivšeg austrijskog kancelara Bruna Krajskog, kada je konstatovano da javna ličnost mora trpeti oštriju kritiku nego privatan čovek.

"Međutim, naši sudovi su branili predsednika opštine u Babušnici koji je nekad bio julovac i direktor nekog preduzeća, polazeći sa stanovišta da niko ne sme napadati predsednika opštine, da je on zaštićeniji od ostalih građana", naveo je Dimitrijević i dodao da je ta presuda domaćih sudova poništena u Strazburu.



....
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 11:28 03.12.2007

Re: Evo kompetentne potvrde..

Drago
Direktor Beogradskog centra za ljudska prava Vojin Dimitrijević ocenio je za novosadski "Građanski list" rekao da je to posledica činjenice da pojedine sudije u Srbiji pokazuju veliko neznanje i otpor prema kategoriji ljudskih prava.


Dragec,

da te opomenem pre nego sto to uradi Mara: ovde nisu tema ljudska prava:))))
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:09 03.12.2007

Ko je

Mara?
marumi marumi 14:34 03.12.2007

Re: Evo kompetentne potvrde..

Dragec,

da te opomenem pre nego sto to uradi Mara: ovde nisu tema ljudska prava:))))

Sto si tako nestasan Vaso. Ovde je strucnost zbog korupcije takodje tema. Strucnost sudija i svih djaka Indeks profesora. A ti treba da znas da kogod nije mogao da polozi ispit na nekom drugom faksu da je taj isao u Kragujevac. Sta mislis zasto?
marumi marumi 14:35 03.12.2007

Re: Ko je

Jelica Greganović
Mara?

I ja se pitam. :)))
marumi marumi 15:56 03.12.2007

Re: Evo kompetentne potvrde..

Drago Kovacevic
Ovo se direktno tiče teksta i direktna je, nezavisna, ekspertska potvrda onoga što marumi piše..Sudije i poznavanje ljudskih prava3. decembar 2007. | 08:52 | Izvor: BetaNovi Sad -- Srbija će sve češće dospevati pod udar Evropskog suda za ljudska prava zbog nepoštovanja prava, kaže Vojin Dimitrijević.Direktor Beogradskog centra za ljudska prava Vojin Dimitrijević ocenio je za novosadski "Građanski list" rekao da je to posledica činjenice da pojedine sudije u Srbiji pokazuju veliko neznanje i otpor prema kategoriji ljudskih prava. Prema njegovim rečima, pojedine sudije nisu svesne ni da je Srbija ratifikovala Evropsku konvenciju o ljudskim pravima.Zbog toga sada stižu i prve presude tog suda u Strazburu, koje su nepovoljne po državu."Ako se naši sudovi i dalje budu tako ponašali, ako naše sudije ne mogu videti neka kršenja ljudskih prava, onda ćemo sve češće stizati pred taj evropski sud", kazao je Dimitrijević.Ocenio je da je "sumnjivo" to što postoji sistematsko zastarevanje predmeta koji se odnose na neke zaštićene ličnosti.Podsetio je da je Evropski sud za ljudska prava još 1986. godine doneo presudu protiv bivšeg austrijskog kancelara Bruna Krajskog, kada je konstatovano da javna ličnost mora trpeti oštriju kritiku nego privatan čovek."Međutim, naši sudovi su branili predsednika opštine u Babušnici koji je nekad bio julovac i direktor nekog preduzeća, polazeći sa stanovišta da niko ne sme napadati predsednika opštine, da je on zaštićeniji od ostalih građana", naveo je Dimitrijević i dodao da je ta presuda domaćih sudova poništena u Strazburu.....


i jedan komentar na to na ovu vest:

Opšti je utisak da u korumpiranom pravosuđu Srbije sudije ne poznaju nikakva i ničija prava a ne samo ta ljudska. Pogotovu to važi za one sudije koje su studirale po kragujevačkoj "konvenciji".
(Stanko, 3. decembar 2007 14:19)

Rip Kirbi Rip Kirbi 11:28 03.12.2007

Да ли се неко сећа...

па, на пример:

- новинара Филиповића
- Бодрума
- Јањушевића и компаније

Да ли се неко сећа...

Падоше ми на памет неки давни примери, ко зна зашто.

Па лепо, хајде да саставимо листу СВЕГА чега се присећамо и да поставимо питања: КО? ГДЕ? КАДА? ЗАШТО? КОМЕ? У ИМЕ КОГА?

И на крају још једно: ДОКЛЕ?
sentinel26 sentinel26 12:01 03.12.2007

Re: Да ли се неко сећа...

Rip Kirbi
па, на пример:
- новинара Филиповића
И на крају још једно: ДОКЛЕ?

Прије неки дан је објављена пресуда Суда из Стразбура за новинара Филиповића - чик да погодите како гласи.
Држава Србија изгубила.
marumi marumi 14:37 03.12.2007

Re: Да ли се неко сећа...

Прије неки дан је објављена пресуда Суда из Стразбура за новинара Филиповића - чик да погодите како гласи.
Држава Србија изгубила.

Kao sto ce izgubiti jos neke predmete ako ne uglavnom SVE koji se tamo nalaze a ticu se ljudskih prava obicnih gradjana koje su zrtve korumpiranog suda u Srbiji.
mariopan mariopan 14:40 03.12.2007

Re: Да ли се неко сећа...

sentinel26
Rip Kirbi
па, на пример:
- новинара Филиповића
И на крају још једно: ДОКЛЕ?

Прије неки дан је објављена пресуда Суда из Стразбура за новинара Филиповића - чик да погодите како гласи.
Држава Србија изгубила.

Ih ja mislila nesto novo cete nam reci kad ono drzava Srbija IZGUBILA...pa to nije novo to je staro)))
dragan7557 dragan7557 16:51 03.12.2007

Re: Да ли се неко сећа...


Прије неки дан је објављена пресуда Суда из Стразбура за новинара Филиповића - чик да погодите како гласи.
Држава Србија изгубила.


Prijatelju sentinel,

nije izgubila država već mi koji smo stvorili 'ovakvu' državu.
Lično smatram da država nije ništa osim mislene imenice ako iza nje ne stoji društvo koje ima moral i snagu da se bori za postojanje pravne države.
Pitanje vlasništva de jure i de facto nad državom je društveno pitanje a ne pitanje koje treba da rešava autoritet državnog nasilja što g. V. Dimitrijević kao najbolji stručnjak u svom domenu i te kako zna.

Stvarati državu na osnovu partijskog legitimiteta i autoriteta bilo koje vrste vodi društvo u propast u svakom drugom slučaju osim kada se ista zasniva na moralu i normativima u istom.
Drugim rečima ako su društvene norme i vrednosti do te mere poremećeni da jedan ili više autoriteta (profesori) nemaju nikakvu odgovornost niti merilo za svoje činjenje zla, osim zaslužene kazne koju im neko drugi mora da nametne (njihovi bivši đaci) a da je Emilija Stanković pomoćnica ministra (?), onda se postavlja i pitanje do koje mere je društvo iz koga oni potiču bolesno.

Fakultetski profesori su na vrlo velikoj visini društvene lestvice autoriteta pa ako se isti prodaju za pare i dele
diplome sudijama koje posle treba da im sude za počinjeno zlo ili treba da ih u ime naroda tereti 'kolega' v.d.tužilac njihov bivši đak onda postoji osnovana SUMNJA koju marumi ovde obrazlaže.
Podrav dragan 7557
marumi marumi 17:22 03.12.2007

Re: Да ли се неко сећа...

nije izgubila država već mi koji smo stvorili 'ovakvu' državu.
Lično smatram da država nije ništa osim mislene imenice ako iza nje ne stoji društvo koje ima moral i snagu da se bori za postojanje pravne države.
Pitanje vlasništva de jure i de facto nad državom je društveno pitanje a ne pitanje koje treba da rešava autoritet državnog nasilja što g. V. Dimitrijević kao najbolji stručnjak u svom domenu i te kako zna.

Stvarati državu na osnovu partijskog legitimiteta i autoriteta bilo koje vrste vodi društvo u propast u svakom drugom slučaju osim kada se ista zasniva na moralu i normativima u istom.
Drugim rečima ako su društvene norme i vrednosti do te mere poremećeni da jedan ili više autoriteta (profesori) nemaju nikakvu odgovornost niti merilo za svoje činjenje zla, osim zaslužene kazne koju im neko drugi mora da nametne (njihovi bivši đaci) a da je Emilija Stanković pomoćnica ministra (?), onda se postavlja i pitanje do koje mere je društvo iz koga oni potiču bolesno.

Fakultetski profesori su na vrlo velikoj visini društvene lestvice autoriteta pa ako se isti prodaju za pare i dele
diplome sudijama koje posle treba da im sude za počinjeno zlo ili treba da ih u ime naroda tereti 'kolega' v.d.tužilac njihov bivši đak onda postoji osnovana SUMNJA koju marumi ovde obrazlaže.
Podrav dragan 7557

Ja se izvinjavam sto komentarisem iako nije meni upuceno ali ovo mi se toliko dopalo jer toliko pogadja sustinu i srz mojih namera da vecina to konacno shvati. Hvala Vam na ovom psotu zaista nisam bolje umela srociti ga.

sentinel26 sentinel26 19:30 03.12.2007

Re: Да ли се неко сећа...

dragan7557
Prijatelju sentinel,
nije izgubila država već mi koji smo stvorili 'ovakvu' državu.
Lično smatram da država nije ništa osim mislene imenice ako iza nje ne stoji društvo koje ima moral i snagu da se bori za postojanje pravne države.

Drugim rečima ako su društvene norme i vrednosti do te mere poremećeni da jedan ili više autoriteta (profesori) nemaju nikakvu odgovornost niti merilo za svoje činjenje zla, osim zaslužene kazne koju im neko drugi mora da nametne (njihovi bivši đaci) a da je Emilija Stanković pomoćnica ministra (?), onda se postavlja i pitanje do koje mere je društvo iz koga oni potiču bolesno.

Fakultetski profesori su na vrlo velikoj visini društvene lestvice autoriteta pa ako se isti prodaju za pare i dele
diplome sudijama koje posle treba da im sude za počinjeno zlo ili treba da ih u ime naroda tereti 'kolega' v.d.tužilac njihov bivši đak onda postoji osnovana SUMNJA koju marumi ovde obrazlaže.
Podrav dragan 7557

Eh, prijatelju.
Žao mi je, nijesam se precizno izrazio. Ponekad nije dobro skraćivati misli. Meni se dešava, priznajem.

Ono što vide ljudi koji se malo ili puno razumiju u krivično pravo i krivični postupak se malo razlikuje od naših želja (pa i mojih).
Najprije, afera nije ni pokrenuta zbog korupcije već zbog (neuspelog) spasavanja jednog ministra. Šta mislite, da je on znao tada da neće biti "spašen" da li bi dozvolio da se stigne do njegove pomoćnice?

Kada je zaljuljano ovo "novorodjenče" u njemu nije bila samo jedna beba. Sjećate se priče o polaganju ispita 600 policajaca. Ovo je stavljeno pod led, niti potvrdjeno niti demantovano. Ako je ta priča istinita, ne vidim kako su mogli da zaobidju ministre policije i prosvete.

U toku istražnog postupka načinjene su greške, neke su vidljive, neću o tome da pišem i sad nemojte da me ispravljate zbog jezika - cijenu plaća pravda (ili je bolje reći narod).

Kada je tema ko je kome bio djak odnosno profesor, treba zaboraviti fakultet, vjerujte da je mnogo "jača ona školarina" za vrijeme prakse (rada).

Ako ste vidjeli one snimke sa "prijema" oni tužilac i oni "biznismen" se nijesu tamo družili kao kolege (drugovi) sa fakulteta. Nastavak znate.

Pozz.

marumi marumi 22:43 03.12.2007

Re: Да ли се неко сећа...

Kada je zaljuljano ovo "novorodjenče" u njemu nije bila samo jedna beba. Sjećate se priče o polaganju ispita 600 policajaca. Ovo je stavljeno pod led, niti potvrdjeno niti demantovano. Ako je ta priča istinita, ne vidim kako su mogli da zaobidju ministre policije i prosvete.

U toku istražnog postupka načinjene su greške, neke su vidljive, neću o tome da pišem i sad nemojte da me ispravljate zbog jezika - cijenu plaća pravda (ili je bolje reći narod).

Kada je tema ko je kome bio djak odnosno profesor, treba zaboraviti fakultet, vjerujte da je mnogo "jača ona školarina" za vrijeme prakse (rada).

Ako ste vidjeli one snimke sa "prijema" oni tužilac i oni "biznismen" se nijesu tamo družili kao kolege (drugovi) sa fakulteta. Nastavak znate.

Ako citamo izmedju redova (a nastavak ne znamo) onda mozemo i da zakljucimo da postoji nagodba pa se sada kao veca oko nadleznosti. Kakvo nezavisno sudstvo?
Licno sve vise verujem u izjavu bivse Predsednice suda u Vranju da su nju posetili Predsednica VSS i njen zamenik kada je g. Skero njoj kazala da su u vrhu piramide nezadovoljni radom njenog suda i da je zapravo slucaj Pahomije dosao i do Premijera. Svi znamo ishod ove afere, slucaj ''zastareo''. Da li mi sada ne treba da iznosimo zakljucak da je to bilo oslobadjanje Pahomija iz vrha piramide? Kao sto mariopan rece, riba s glave smrdi a mi je cistimo s repa.

sentinel26 sentinel26 11:35 03.12.2007

Detektori

Pa "Afera index" je već riješena, no neki nijesu obaviješteni detaljno.

Svi već znaju da su "svi profesori" u KG korumpirani, da su neki uhapšeni, da su svi držani u pritvoru duže nego što to zakon dozvoljava, da su krivične optužbe morale davno biti podignute, da su svih 43-oje već proglašeni za državne neprijatelje.
Nema toga suda niti žalbenog postupka koji nekoga od njih može oprati. Tačka. Na redu su memoari sa pjevanjem i plakanjem.

Grad KG je osramoćen i u njemu jedan fakultet.

Jedino na tom fakultetu su uvedeni detektori za bube i bubice kako profesori ne bi mogli da "šapuću" svojim studentima rješenja zadataka (pitanja). Bijaše to sjajna demonstracija savremene tehnologije.

Afera koja nije pokrenuta zbog iskorenjivanja korupcije nego radi spašavanja jednog ministra neće dobiti sudski epilog nikada.

Najbolje da stvar proglase državnom tajnom a grupu profesora za zločinačko udruženje i sudjenje ne mora da bude javno.

Tako će se izbegnuti situacija da dodje do zamjene uloga tuženih i tužilaca.
Pokušaj da se kragujevačka pravda rješava u Smederevu je dokaz nesposobnosti države.

Čega se plaše tužioci. Nepoštovanje zakona u dosadašnjem postupku su dovoljni da presude sudova (svejedno u kojem gradu) moraju padati kao kruške zbog grešaka u postupku.
Onda će neizbježan zaključak da bude da je kriv sud i da su sudije nesposobni i korumpirani.(Ja ne tvrdim da medju njima nema takvih).

Jedna garnitura je došla na vlast uz pomoć afera. Zato je jedan (dežurni) član jedne stranke odmah dotrčao da malo skreće temu na sporedni kolosjek.
O polaganju ispita na isturenim odeljenjima onog "raseljenog" fakulteta niko ne smije ni slova da napiše. Mogao bi odmah da dobije etiketu člana albanskog lobija.

Broj onih koji se prikriveno zalažu za vansudsko rješenje ove tzv. "Afere stoleća" nije mali.

Ne postoji bolje mjesto za pravedno i sudsko razrešenje ove rašomonijade od Kragujevca.
Svi oni koji se zalažu da se sudjenje održi u Australiji (ili što dalje od KG) se očigledno nečega ili nekoga plaše.

Kada ćemo saznati koliko je diploma poništeno i zbog čega? Je li to tajna?
Ja se kladim - na nikada.

Za one koji nijesu pravnici i za one koji su "kupili" ispite iz krivičnog prava, krivičnog postupka i kriminalistike, za one sa isturenih i inih odeljenja, jedan malecki detalj:
- Da bi postojalo krvično djelo popularno nazvano u narodu kao "mito" moraju postojati: davalac i primalac mita i sam taj mito koji ima odgovarajući vrednosni ekvivalent ili se on može kvalifikovano mjeriti i nekom odredjenom budućem periodu. Ako nedostaje samo jedan od ova tri neophodna elementa, postojanje ovog krivičnog djela se ne može dokazati!
Pa neka vam je sa srećom gospodo !

mariopan mariopan 14:13 03.12.2007

Re: Detektori

Eh , Marumi...

Da si prstom ubola u mrak ubola bi u korupciju gde god da se okrenes, najgore je sto ne znamo ni razmere tog posla pa nam sad decu uce nedouceni profesori , mozda nas pred sudom brane advokati sa kupljenim diplomama , sude nam takve sudije , lece nas takvi lekari , jer bilo je i trampe " ja pustim tvoje dete na Pravnom ti pusti moje dete na "tvom " pa sad ko ima jos poverenja neka se leci , neka se sudi itd.

Najgore je sto se od 5-og oktobra do danas najveca korupcija odvija pred nasim nosem jer nam cela Vlada i Skupstina od tada do danas donela citav niz zakona koji omogucavaju da prava mafija deluje i da sacuva svoje nelegalno steceno bogatstvo. Siromastvo protiv koga se bezuspesno borimo nastalo je tako sto su nas prvo takvi opljackali a posle su dosli na vlast oni koji ce doneti zakone da se te nelegalno stecene pare ostave onima koji su ih ugrabili. Ako ja za 3 godine nisam dobila platu a radila sam moju je platu u dzep stavio onaj koji je mogao da uzme devize kada ja nisam mogla ni dinare dok ne postignu vrenost "nula" Moja je zarada u njihovom dzepu. Doneti zakone da se taj novac nikada ne vrati , da se privatizacija obavi ovako kako je uradjena za mene je vrhunac nemorala i bezakonja.
marumi marumi 14:43 03.12.2007

Re: Detektori

Ne postoji bolje mjesto za pravedno i sudsko razrešenje ove rašomonijade od Kragujevca.
Svi oni koji se zalažu da se sudjenje održi u Australiji (ili što dalje od KG) se očigledno nečega ili nekoga plaše.

Kamo srece da je tako ali nije, verujte. Sve te sudije/tuzioci u KG su ustolicene u sudu zahvaljujuci istim profesorima. Kako ste zamislili da im oni sude?

P.S. Dopada mi se Vas zakljucak i zahvati me neka jeza. Hvala na ozbiljnim upozorenjima istog sam se licno plasila.
marumi marumi 14:55 03.12.2007

Re: Detektori

Eh , Marumi...

Da si prstom ubola u mrak ubola bi u korupciju gde god da se okrenes, najgore je sto ne znamo ni razmere tog posla pa nam sad decu uce nedouceni profesori , mozda nas pred sudom brane advokati sa kupljenim diplomama , sude nam takve sudije , lece nas takvi lekari , jer bilo je i trampe " ja pustim tvoje dete na Pravnom ti pusti moje dete na "tvom " pa sad ko ima jos poverenja neka se leci , neka se sudi itd.

Ja hocu da flasa bude pola puna a ne uvek pola prazna. Hocu da verujem da mi time sto cemo stalno ukazivati na nesto nesto mozemo i postici. Da se ne zaboravi. Da znaju da ima i nas koji pamtimo. Da nismo svi naivni, blesavi, mutavi...Da vicemo sve dok nas ne cuju ili dok oni ne ogluve. Da bi smo to postigli moramo se potruditi da prvo oni postanu obicni gradjani i da i njima zatreba sud. Ako treba svake sezone da menjamo vlast mi cemo je menjati jer sta je demokratija nego smenjivost vlasti?

Najgore je sto se od 5-og oktobra do danas najveca korupcija odvija pred nasim nosem jer nam cela Vlada i Skupstina od tada do danas donela citav niz zakona koji omogucavaju da prava mafija deluje i da sacuva svoje nelegalno steceno bogatstvo. Siromastvo protiv koga se bezuspesno borimo nastalo je tako sto su nas prvo takvi opljackali a posle su dosli na vlast oni koji ce doneti zakone da se te nelegalno stecene pare ostave onima koji su ih ugrabili. Ako ja za 3 godine nisam dobila platu a radila sam moju je platu u dzep stavio onaj koji je mogao da uzme devize kada ja nisam mogla ni dinare dok ne postignu vrenost "nula" Moja je zarada u njihovom dzepu. Doneti zakone da se taj novac nikada ne vrati , da se privatizacija obavi ovako kako je uradjena za mene je vrhunac nemorala i bezakonja.

Ovaj deo me posebno dirnuo i podigao tenziju mojem ionako osetljivom delu osecaja za pravdu i pravicnost. I uvek se pitam i pitacu se kako narod moze da gleda jos uvek iste tipove u skupstinskim klupama, iste zelenase, politikanere... Zakone donose krtice koje podrivaju demokratiju i transparentnost. Pa to je strasno!
mariopan mariopan 15:32 03.12.2007

Re: Detektori

Ja sam se upravo zato i javila da diskutujem na temu , jer podrska tim vapajima za pravdom mora da se daje uvek i svuda , da ne pomisle da smo im oprostili i zaboravili . Ako treba da menjamo vlast svake nedelje dok ne dodjemo do toga da neko pocne da radi posao za koji je izbran i placen od ovog naorda a da odgovaraju i oni koji taj posao nisu radili nanoseci nam svima ogromnu stetu...to bi za mene bila puna flasa..pozdrav za temu i podrska .
marumi marumi 16:01 03.12.2007

Re: Detektori

mariopan
Ja sam se upravo zato i javila da diskutujem na temu , jer podrska tim vapajima za pravdom mora da se daje uvek i svuda , da ne pomisle da smo im oprostili i zaboravili . Ako treba da menjamo vlast svake nedelje dok ne dodjemo do toga da neko pocne da radi posao za koji je izbran i placen od ovog naorda a da odgovaraju i oni koji taj posao nisu radili nanoseci nam svima ogromnu stetu...to bi za mene bila puna flasa..pozdrav za temu i podrska .

Hvala draga mariopan. Ako svi mai svako pomalo na svoj nacin pogura kolica uzbrdo ona ce se vratiti na vrh sa kojeg su i krenula nizbrdo. bas kao sto kazes podrzavati svuda i na svakom mestu pojedince koji jedino i mogu da pokrenu nesto. To je svaki gradjanin koji pokrene postupak u Strazburu, na primer. On kroz svoj slucaj ukazuje na nedostatke drustva. Iskreno receno od mase i ne ocekujem mnogo jer se u masi izgubi pojedinac koji vise moze da uradi ako radi pametno tj. ako ide pravim putem. I znam vise nas zajedno moze vise i da ucini. Meni je satisfakcija sto ste svi vi ovde ali sam i svesna da to nije dovoljno. Tesi me samo da je ovo procitao barem jedan funkcioner, barem jedan sudija, barem jedna profesor, student... I ako je razmislio/la.

pozz. i jos jednom hvala.
sentinel26 sentinel26 16:41 03.12.2007

Re: Detektori

marumi
Kamo srece da je tako ali nije, verujte. Sve te sudije/tuzioci u KG su ustolicene u sudu zahvaljujuci istim profesorima. Kako ste zamislili da im oni sude?

P.S. Dopada mi se Vas zakljucak i zahvati me neka jeza. Hvala na ozbiljnim upozorenjima istog sam se licno plasila.

1) Kvalitetno sastavljena optužnica i javno sudjenje predstavljaju najveću garanciju da se može doći do pravedne presude.
2) U ovakvim i sličnim predmetima svedoci gube na značaju ako sa njima u kombinaciji ne postoje i neki materijalni dokazi.

3) Činjenica da su prekoračili rokove istražnog postupka i dužinu pritvora govori da nešto nije u redu. Ja pretpostavljam o čemu se radi ali nije nu redu da licitiram o tome.

4) Iz ovog i vaših ranijih tekstova meni je jasno da se vi zalažete za pravedno ali strogo pravosudje.
Evo pogledajte na trenutak slučaj "Topčider".
"Optuženo" je cijelo pravosudje da ne preduzima ništa, medjutim predmet nije ni došao do suda i ko zna kada će doći. Prošle su 3 godine a istraga još nije okončana, a za ono kako je do sada vodjena neko je morao već da ode na ljetovanje u Padinburg,

5) Posmatrajte ovakav hipotetički primjer:
- Tužilac napiše optužnicu sa prikupljenim dokazima protiv jedne osobe za dva ili više krivičnih djela u sticaju.
- Za prvo krivično djelo je zaprijećena kazna od 5 - 10 godina zatvora. Za drugo od 2 - 5 godina, a glavni dokazi za ovo drugo su iskazi svedoka.
-Onda, zbog grešaka istražnih organa u postupku propadnu dokazi za prvo krivično djelo, to može da ima uticaja da okrivljeni ne dobije maksimalnu kaznu za ovo drugo djelo.

Sad vi meni kažite - na koga će da bude povika i galama? Pa na sudiju.

Na jednom blogu ovdje, prije nekoliko mjeseci smo poduže raspravljali o dva slučaja iz Valjeva zbog izuzetno blagih kazni za teška klrivična djela. U oba slučaja paljba je bila osuta po sudiji a ustvari su tužioci aljkavo uradili svoj posao.

Zato: Nulum crimen sine lege.

marumi marumi 17:42 03.12.2007

Re: Detektori

1) Kvalitetno sastavljena optužnica i javno sudjenje predstavljaju najveću garanciju da se može doći do pravedne presude.

Da li to znaci da Vi sumnjate da je optuznica kvalitetno sastavljena?
2) U ovakvim i sličnim predmetima svedoci gube na značaju ako sa njima u kombinaciji ne postoje i neki materijalni dokazi.

Iskustvo u sudskoj praksi Srbije je pokazalo da svedoci imaju selektivan znacaj. Onda kada treba da se odbrani optuzeni svedoci postaju znacajniji od materijalnih dokaza. Necete verovati cak i onda kada LAZU a ne bivaju gonjeni zbog davanja laznih iskaza. Samo da podsetim da nikada ne tvrdim nesto sto nisam sigurna. Toliko.
3) Činjenica da su prekoračili rokove istražnog postupka i dužinu pritvora govori da nešto nije u redu. Ja pretpostavljam o čemu se radi ali nije nu redu da licitiram o tome.

Ja ne znam da li je prekoracenje ovde ''neopravdano''. Pre ce biti da je bilo obstruisanja. Neki studenti su cak preokrenuli pricu pa su svoje ranije tvrdnje opozivali. Bilo je nesto u javnosti o tome, samo crtice.
4) Iz ovog i vaših ranijih tekstova meni je jasno da se vi zalažete za pravedno ali strogo pravosudje.
Evo pogledajte na trenutak slučaj "Topčider".
"Optuženo" je cijelo pravosudje da ne preduzima ništa, medjutim predmet nije ni došao do suda i ko zna kada će doći. Prošle su 3 godine a istraga još nije okončana, a za ono kako je do sada vodjena neko je morao već da ode na ljetovanje u Padinburg,

Da, zalazem se za nesto sto je izgleda u Srbiji nemoguce pa to prelazi u moju utopijsku zelju narocito zbog roditelja iz primera koji navodite a koji nece dobiti satisfakciju u Srbiji te ce morati da je traze vani. Dok sve to urade oni ce se razboleti i mozda nece ni docekati. Nadam se da hoce iz sveg srca.
5) Posmatrajte ovakav hipotetički primjer:
- Tužilac napiše optužnicu sa prikupljenim dokazima protiv jedne osobe za dva ili više krivičnih djela u sticaju.
- Za prvo krivično djelo je zaprijećena kazna od 5 - 10 godina zatvora. Za drugo od 2 - 5 godina, a glavni dokazi za ovo drugo su iskazi svedoka.
-Onda, zbog grešaka istražnih organa u postupku propadnu dokazi za prvo krivično djelo, to može da ima uticaja da okrivljeni ne dobije maksimalnu kaznu za ovo drugo djelo.

Sad vi meni kažite - na koga će da bude povika i galama? Pa na sudiju.

Ako ste pazljivo pratili moje postove ja zapravo krivicu trazim kod tuzilaca. Nisam bezrazlozno spominjala v/d repblickog koji je potpisivao sta je potpisivao i njegova stalna kategoricka odbacivanja Indeks afere kao ''neorganizovani kriminal''. Ako je ista organizovani kriminal to je Indeks afera. Tu se slazem sa tuziocem iz Smedereva dok uaj sud u Smederevu sigurno zna o cemu govori. Uostalom taj sud ima iskustva sa onom aferom oko invalidskih penzija na cemu im svaka cast.
Na jednom blogu ovdje, prije nekoliko mjeseci smo poduže raspravljali o dva slučaja iz Valjeva zbog izuzetno blagih kazni za teška klrivična djela. U oba slučaja paljba je bila osuta po sudiji a ustvari su tužioci aljkavo uradili svoj posao.

Nisam primetila tu temu verovatno tada nisam jos bila ovde ali ovo sto se tuzioca tice mogu da potvrim. Zbog toga sto je javni tuzilac u Kragujevcu (sada v/d republicki) iz samo njemu znanih razloga obustavio istragu i odbacio krivicnu prijavu protiv bivseg KG direktora poznatom im iz ranijih prekrsaja na stetu preduzeca ciji je bio direktor drzava se nasla pred medjunarodnim sudom u Strazburu. Tuzilac je, dakle, obavio aljkavo svoj posao i umesto da je letelo perje on je promovisan. [!!!???]

dragan7557 dragan7557 22:59 03.12.2007

Re: Detektori

Ako ja za 3 godine nisam dobila platu a radila sam moju je platu u dzep stavio onaj koji je mogao da uzme devize kada ja nisam mogla ni dinare dok ne postignu vrenost "nula" Moja je zarada u njihovom dzepu. Doneti zakone da se taj novac nikada ne vrati , da se privatizacija obavi ovako kako je uradjena za mene je vrhunac nemorala i bezakonja.


Cela imovina Srbije je u njihovom džepu a ne samo vaša zarada.



Zakone donose krtice koje podrivaju demokratiju i transparentnost.


Nije moguće podrivati ono što ne postoji
marumi marumi 23:05 03.12.2007

Re: Detektori

Nije moguće podrivati ono što ne postoji

Mislila sa na podrivanje dolaska demokratije, njenog nastanka. Pogresan izraz.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 12:42 04.12.2007

Re: Detektori i doktori

Jedino na tom fakultetu su uvedeni detektori za bube i bubice kako profesori ne bi mogli da "šapuću" svojim studentima rješenja zadataka (pitanja). Bijaše to sjajna demonstracija savremene tehnologije.

Nije Kragujevac prvi sa tehnološkim novinama. I na Ekonomskom u Beogradu pre više godina uvedeni razni uređaji. Ali tamo je bilo i fizičkih napada na profesore koji su vodili akciju iskorenjivanja/suzbijanja korupcije, falsifikovanja, lažiranja ispita i diploma.
Ne znam kako to nazvati. Profesorsko-studentsko-policijsko-politička mafija?
A jedan od optuženih i pritvorenih kragujevačkih profesora bio na promociji jedne partije pre mesec dana. A ja bio ubeđen da je on još pritvoren.
Ja sam zadnji koji će da okrivi nekoga da je kriminalac na osnovu novinskih članaka i vesti u medijima. Ali mi opet bilo nekako neobično da vidim čoveka na promociji a o njemu se piše sve najgore. Ako ispadne da su optužbe protiv porfesora sa Kg univerziteta bile lažne još više će mi porasti magareće uši.
marumi marumi 13:05 04.12.2007

Re: Detektori i doktori

Nije Kragujevac prvi sa tehnološkim novinama. I na Ekonomskom u Beogradu pre više godina uvedeni razni uređaji. Ali tamo je bilo i fizičkih napada na profesore koji su vodili akciju iskorenjivanja/suzbijanja korupcije, falsifikovanja, lažiranja ispita i diploma.
Ne znam kako to nazvati. Profesorsko-studentsko-policijsko-politička mafija?
A jedan od optuženih i pritvorenih kragujevačkih profesora bio na promociji jedne partije pre mesec dana. A ja bio ubeđen da je on još pritvoren.
Ja sam zadnji koji će da okrivi nekoga da je kriminalac na osnovu novinskih članaka i vesti u medijima. Ali mi opet bilo nekako neobično da vidim čoveka na promociji a o njemu se piše sve najgore. Ako ispadne da su optužbe protiv porfesora sa Kg univerziteta bile lažne još više će mi porasti magareće uši.

Neki profesori sa Beogradskog pravnog su odlicno bili povezani sa Kragujevackim. Jedan je tamo izlagao neke slike/fotografije sta li neposredno nakon hapsenja kolega drugara i drugarica.
Taj koji je bio prisutan promociji partije je tu prisustvovao cisto provokativno da dokaze kako su njega hapsili politicki zato sto je u TOJ (?) stranci. Jedan od njih sigurno nece docekati sudski epilog ali ne zbog kancera prostate (sa kojim moze da se zivi i preko deset godina a on je pusten kao ''mrtav bolestan'') vec zbog toga sto ce se proces otezati u beskonacnost.Vec je pocelo vecanjem koji je sud nadlezan pa ce prvo ta rasprava da potraje ako ne i dotle da se i ne dogovore oko toga ako dogovor o resenju nije vec i pao .
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:25 03.12.2007

Prilog temi...

Beograd -- Transparentnost Srbija smatra da Vlada ne bi smela da dozvoli da se ukinu nezavisna tela za sprečavanje korupcije.

"U situaciji kada Srbija nailazi na velike teškoće u sprovođenju antikorupcijskih zakona i suočava se sa rastućom korupcijom, svaka najava ukidanja ili smanjenja nezavisnosti tela koja se trude da to stanje poprave višestruko je opasna", navodi se u saopštenju te antikorupcijske organizacije.

Najnoviji primer takvog pokušaja za koji se, kako ističe ta nevladina organizacija, "nadamo da nije širi stav Vlade i stranaka koje ju čine", jeste mišljenje Republičkog sekretarijata za zakonodavstvo povodom nacrta Zakona o javnim nabavkama.

Podsetimo, Republički sekretarijat za zakonodavstvo dostavio je Ministarstvu finansija mišljenje o Nacrtu zakona o javnim nabavkama, u kojem predlaže ukidanje Uprave za javne nabavke i Komisije za zaštitu prava.

"Nasuprot nacrtu zakona u kojem se, shodno preporukama svih relevantnih međunarodnih institucija i Strategiji za borbu protiv korupcije, predviđa institucionalna nezavisnost i jačanje ovlašćenja Komisije za zaštitu prava i zadržavanje Uprave za javne nabavke kao posebne stručne organizacije, Sekretarijat se zalaže za ulazak Uprave u Ministarstvo finansija i za potpuno ukidanje Komisije koja kontroliše ispravnost milionski vrednih tendera", navodi Transparentnost.

Od izvršne vlasti Transparentnost očekuje "da svoj 5. princip, borbu protiv korupcije, realizuje tako što će te institucije jačati, poštovati njihove odluke i pomoći da se one izvrše, umesto da svojim stavom ili ponašanjem ugrožava njihov opstanak i obavljanje zadataka koje imaju".



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:28 03.12.2007

I još jedan - ključni..

Bez anketnog odbora o "Delti"
3. decembar 2007. | 14:46 | Izvor: Tanjug
Beograd -- Poslanici Skupštine Srbije odbili predlog LDP-a da se u dnevni red uvrsti formiranje anketnog odbora o kompaniji "Delta".

To je izazvalo negodovanje poslanika te stranke i verbalni duel sa poslanicima SRS, zbog čega je predsedavajući Miloljub Albijanić odredio pauzu. Za predlog LDP-a izjasnila su se 24 poslanika, 117 ih je bilo protiv, a nije glasao 71 od 212 prisutnih poslanika.

U seriji javljanja povodom povrede poslovnika, poslanici LDP-a ponovili su optužbe na račun kompanije "Delta" i njenog predsednika Miroslava Miškovića.

Odbijanjem da raspravlja o razlozima za formiranje anketnog odbora parlament je učinio veliku štetu i time poslao poruku da nema snage da se suoči sa ozbiljnim pitanjima koja se tiču građana, ocenio je šef poslaničke grupe LDP-a Čedomir Jovanović.

"Parlament nas je prisilio da podršku za ovu inicijativu potražimo izvan parlamenta", rekao je Jovanović najavljujući da će ta stranka krenuti u prikupljanje potpisa građana koji će biti obavezujući za otvaranje ove rasprave.

On je kazao da je "društvo je dobilo jasnu poruku da su monopoli i zavlačenje ruke u džep posledica političke nemoći, privatizacija institucija i distanciranja od obaveza pred kojima ne smemo da se povlačimo".

Skupština je danas uvojila zakone o predsedniku i o izborima za predsednika Republike čime je zaključena prethodna sednica, o čemu možete čitati u posebnoj vesti.



mariopan mariopan 17:10 03.12.2007

Re: I još jedan - ključni..

Ali zasto samo "Delta" , zasto se ne raspravlja i o tome ko je omogucio "Deltu"? Kada se govori o korupciji u Srbiji stranci nas upozoravaju da ne treba biti mnogo pametan pa traziti KO je to ko je nesto ucario u mutnim vodama treba samo uzeti spisak najbogatijih ljudi u Srbiji i videti ko je od njih bio puki siromah pa je politickim vezama ili kriminalom dosao do bogatstva. Zar onda ne treba da odgovaraju i politicari koji su tu vezu omogucili i jos kasnije kroz zakone prodenuli tako da im se kriminal ISPLATIO. Kada se oduzme takva imovina necemo imati pola miliona gladne dece u Srbiji a izbice se iz ruku motiv mafijasima da se necasnim poslom bave , dakle ako bude postojala opasnost da sve sto su stekli kriminalom moze da im se oduzme oni bi se okanuli tog posla. Ovako nasa SKUPSTINA donosi zakon da se NE ispituje odakle nekome pare DO SADA a od sada ce to da se radi? KO CE TO DA RADI? Opet neki njihovi ljudi?
Da li sam ja paranoicna ili mi se cini da ovom zemljom vlada neki konzorcijum raznih "Delta" a da su nasi politicari samo njihovi poslusnici?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:15 03.12.2007

Re: I još jedan - ključni..

mariopan
Ali zasto samo "Delta" , zasto se ne raspravlja i o tome ko je omogucio "Deltu"? Kada se govori o korupciji u Srbiji stranci nas upozoravaju da ne treba biti mnogo pametan pa traziti KO je to ko je nesto ucario u mutnim vodama treba samo uzeti spisak najbogatijih ljudi u Srbiji i videti ko je od njih bio puki siromah pa je politickim vezama ili kriminalom dosao do bogatstva. Zar onda ne treba da odgovaraju i politicari koji su tu vezu omogucili i jos kasnije kroz zakone prodenuli tako da im se kriminal ISPLATIO. Kada se oduzme takva imovina necemo imati pola miliona gladne dece u Srbiji a izbice se iz ruku motiv mafijasima da se necasnim poslom bave , dakle ako bude postojala opasnost da sve sto su stekli kriminalom moze da im se oduzme oni bi se okanuli tog posla. Ovako nasa SKUPSTINA donosi zakon da se NE ispituje odakle nekome pare DO SADA a od sada ce to da se radi? KO CE TO DA RADI? Opet neki njihovi ljudi?
Da li sam ja paranoicna ili mi se cini da ovom zemljom vlada neki konzorcijum raznih "Delta" a da su nasi politicari samo njihovi poslusnici?

Čitam ali ne znam protiv čega protestuješ..
Dakle, mogli su na slučaju Delta da sve to provere, ali očito ih nešto sprečava...šta misliš šta?
Evo, može i Vaso da odgovori....o)))
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:20 03.12.2007

Delta nije jedna,

na žalost, ima još "Delti"...no to ovde nije tema...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:26 03.12.2007

Re: Delta nije jedna,

Jelica Greganović
na žalost, ima još "Delti"...no to ovde nije tema...

Nije "Delta" ali jeste korupcija...
A glasanje u Skupštini je direktno potvrdilo da je vrh sistemske korupcije u vrhovima političkih stranaka...
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 17:30 03.12.2007

Re: I još jedan - ključni..

Dakle, mogli su na slučaju Delta da sve to provere, ali očito ih nešto sprečava...šta misliš šta?


I ja se pitam sta ih sprecava, vise ko ih sprecava
mariopan mariopan 17:40 03.12.2007

Re: Delta nije jedna,

Pa upravo to kazem da je vrh korupcije u Vladi i Skupstini i protiv toga protestvujem. rekoh vec da mi se cini da zemljom upravljaju upravo oni koji su ucarili u mutnom , neka se zovu kako hoce ,oni donose zakone koji ucvrscuju bezakonje , oni podsticu , cim ne kaznjavaju adekvatno , kriminal i korupciju ONI - lepo kazem da riba smrdi od glave a mi je cistimo od repa.. Pa da jednom izeberemo one koji ce zaista da rade svoj posao i da pronadju i kazne ...dakako na sudu , jer bezzakonje ni ja ne podrzavam , pa za primer svima oduzeti sve sto su tako stekli...to su moji predlozi koji bi mogli bar da smanje korupciju i druge oblike kriminala. U krajnjoj liniji sve to se i radi zbog PARA pa uzeti im te PARE i poslati na robiju ako su je zasluzili to je lek nema nam druge.

Ovako mozemo sve jednu po jednu mafiju da prozivamo ..bez efekta. Koju to jos nismo uhvatili , drumsku jesmo, duvansku? Djubretarsku , finansijsku , gradjevinsku , medicinsku , trgovinsku ,sudsku , policijsku ( ha ko ce njih da hvata?) i da ne redjam dalje nema gde ih nema. Dok taj korov ne pocupamo bicemo jadni i bedni , a takvi i trebamo ovoj Vladi , samo sit covek moze da misli svojom glavom , gladan samo misli kako da se najede...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:40 03.12.2007

Re: I još jedan - ključni..

Jelena Pavlović
Dakle, mogli su na slučaju Delta da sve to provere, ali očito ih nešto sprečava...šta misliš šta?


I ja se pitam sta ih sprecava, vise ko ih sprecava

E, to Jelena...Ko, što - nominativ ---o)))
pozz
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:43 03.12.2007

Re: Delta nije jedna,

mariopan
Pa upravo to kazem da je vrh korupcije u Vladi i Skupstini i protiv toga protestvujem. rekoh vec da mi se cini da zemljom upravljaju upravo oni koji su ucarili u mutnom , neka se zovu kako hoce ,oni donose zakone koji ucvrscuju bezakonje , oni podsticu , cim ne kaznjavaju adekvatno , kriminal i korupciju ONI - lepo kazem da riba smrdi od glave a mi je cistimo od repa.. Pa da jednom izeberemo one koji ce zaista da rade svoj posao i da pronadju i kazne ...dakako na sudu , jer bezzakonje ni ja ne podrzavam , pa za primer svima oduzeti sve sto su tako stekli...to su moji predlozi koji bi mogli bar da smanje korupciju i druge oblike kriminala. U krajnjoj liniji sve to se i radi zbog PARA pa uzeti im te PARE i poslati na robiju ako su je zasluzili to je lek nema nam druge.

Ovako mozemo sve jednu po jednu mafiju da prozivamo ..bez efekta. Koju to jos nismo uhvatili , drumsku jesmo, duvansku? Djubretarsku , finansijsku , gradjevinsku , medicinsku , trgovinsku ,sudsku , policijsku ( ha ko ce njih da hvata?) i da ne redjam dalje nema gde ih nema. Dok taj korov ne pocupamo bicemo jadni i bedni , a takvi i trebamo ovoj Vladi , samo sit covek moze da misli svojom glavom , gladan samo misli kako da se najede...

Eto vidiš Mariopan..
Pa predlagač anketnoga odbora ima isto obrazloženje...o)))
marumi marumi 17:53 03.12.2007

Re: I još jedan - ključni..

mariopan
Ali zasto samo "Delta" , zasto se ne raspravlja i o tome ko je omogucio "Deltu"? Kada se govori o korupciji u Srbiji stranci nas upozoravaju da ne treba biti mnogo pametan pa traziti KO je to ko je nesto ucario u mutnim vodama treba samo uzeti spisak najbogatijih ljudi u Srbiji i videti ko je od njih bio puki siromah pa je politickim vezama ili kriminalom dosao do bogatstva. Zar onda ne treba da odgovaraju i politicari koji su tu vezu omogucili i jos kasnije kroz zakone prodenuli tako da im se kriminal ISPLATIO. Kada se oduzme takva imovina necemo imati pola miliona gladne dece u Srbiji a izbice se iz ruku motiv mafijasima da se necasnim poslom bave , dakle ako bude postojala opasnost da sve sto su stekli kriminalom moze da im se oduzme oni bi se okanuli tog posla. Ovako nasa SKUPSTINA donosi zakon da se NE ispituje odakle nekome pare DO SADA a od sada ce to da se radi? KO CE TO DA RADI? Opet neki njihovi ljudi?Da li sam ja paranoicna ili mi se cini da ovom zemljom vlada neki konzorcijum raznih "Delta" a da su nasi politicari samo njihovi poslusnici?

Poslednja hapsenja u vezi sverca nafte (mislim da je to bilo u Smederevu) su otvorila ''Naftnu aferu''. Medjutim oni koji su naftu svercovali u vreme rata iz Bugarske preko Srbije u Bosnu (sverceri su iz Srbije medju nima opet neki Kragujevcani) prolaze netaknuti jer oni u medjuvremenu imaju ''jake firme'' uposlili su im clanove porodice pa ih zato i ne diraju. Nama nista drugo ne preostaje nego da konstatujemo kako u mutnoj bari ima toliko nagomilane zabokrecine u kojoj najbolje plivaju lovci u mutnom medju kojima i mnogi anonimni milioneri. Mi od drveca ne vidimo vise sumu a to njima tek i odgovara. Da postoji adekvatan sud mnogo otga bi moglo da se razjasni. Ovako ispada ipak da sam ja u pravu kada kazem zamagli pa vladaj pa neka mi Virtuelni zameri koliko hoce.
marumi marumi 17:55 03.12.2007

Re: Delta nije jedna,

Jelica Greganović
na žalost, ima još "Delti"...no to ovde nije tema...

Da u pravu ste tema su Indeks profesori. I Vase misljenje o tome bi bilo interesantno.
Premda ja nemam nista protiv da se poprica i o drugim aferama ali posto ih je mnogo mogla bi tema da se izgubi.
marumi marumi 18:02 03.12.2007

Re: Delta nije jedna,

Ovako mozemo sve jednu po jednu mafiju da prozivamo ..bez efekta. Koju to jos nismo uhvatili , drumsku jesmo, duvansku? Djubretarsku , finansijsku , gradjevinsku , medicinsku , trgovinsku ,sudsku , policijsku ( ha ko ce njih da hvata?) i da ne redjam dalje nema gde ih nema. Dok taj korov ne pocupamo bicemo jadni i bedni , a takvi i trebamo ovoj Vladi , samo sit covek moze da misli svojom glavom , gladan samo misli kako da se najede...

U tome i jeste problem. Ja stalno posmatram ljude koji se muce, hodaju godinama po mukama (jednom coveku majka se sudila skoro 15 gdoina zbog toga sto je neki advokat na njenom imanju koje je ona nasledila u Negotinu mrtav hladan izgradio kancelariju i ona sada ne moze da ga otera odatle a razbolela se i nece ni doziveti da se to resi. Presudjivano pa rvacano, pa Jovo-nanovo a njen sin se nada da ce nesto biti od toga barem za njegovog zivota ali ja se bojim da ni njegova deca nece doziveti da baka dobije satisfakciju. Baka zivi od bedne penzije nema ni advokata jer nema od cega da plati, putuje sam da zastupa samu sebe, sin je vozi u kolima koja samo sto se nisu raspala a advokat vecerava sa Predsednikom suda. Uaaa pravnici Srbije! sto bi rekli i klinci. A toliko slucajeva ima da ti se zavrti u glavi.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:04 03.12.2007

Drago, to i vrapci

odavno znaju...vrapci sa platne liste. Kako skupštinske, tako i stranačkih lista. Celo jato.
dragan7557 dragan7557 23:49 03.12.2007

Re: Delta nije jedna,

na žalost, ima još "Delti"...no to ovde nije tema...

Nije "Delta" ali jeste korupcija...
A glasanje u Skupštini je direktno potvrdilo da je vrh sistemske korupcije u vrhovima političkih stranaka...


Tema bi trebalo da glasi ODBRANA I ZAŠTITA Društva.

Ni najrazvijenija drruštva na ovoj planeti nisu imuna od korupcije a o banana džavama da i ne diskutujemo.
Moral i vrednosti jednog društva se ogledaju u stepenu usklađenosti ponašanja pojedinaca i grupa a konačno i celog društva u odnosu na prirodne i prhvaćene norme i moralne vrednosti ponašanja.

Sudovi su samo slepi(?) ižvršioci postojećih zakonitosti i postoje ne samo zbog sankcija već i da ustanove gore navedeni nesklad. Pravna država postoji zbog naroda na osnovu principa egaliteta pred zakonom a ne zbog pravde. Sudovi,tužioci i policija su institucije društva kojima se društvo brani od nasrtaja manjiskog dela (klasa,partija,pojedinac i dr.) onih koji bi da rečeno društvo zloupotrebe u svoje svrhe.

Nametanjem pogrešnih normi i amorala elita jli avangarda jednog društva rizikuje svoju poziciju elite samo u slučaju da društvo ne prihvati "novi moral" i "nove vrednosti" koje u normalnom društvu evoluiraju odnosno grade se na temeljima koje grade generacije i ovo se naziva društvenom pravnom nadgradnjom.
Odgovornost za pravilne tokove nadgradnje snosi državna administracija (srednji kadar) a za pravilno funkcionisanje iste se brine politička operativa (vlada) odnosno izvršna vlast čije ponašanje u skladu sa usvojenim normama i vrednostima treba da koordinira zakonodavna vlast (parlament).

Društvo niti ima vremena niti ima instrumente da se od zloupotrebe vlasti zaštiti u slučaju disfunkcije bilo koje od tri vlasti jer korupcija jedne znači korupciju sve tri, pošto se uzajamno kontrolišu.

U Srbiji su u zadnjih dvadeset godina toliko puta menjani zakoni da je napomena u skladu sa važećim zakonom postala neizbežna pravna formulacija bez koje je nezamisliv dalji razgovor pravnika a i društva.
Navala zakona,uredbi i narebi a i ostalih podzakonskih akata više nije prezasićenost pravne regulative već
zločin prema pravu,pravnoj državi (?) i društvu kao nosiocu pravnog sistema.

Očekivati od nekog sudije da sudi u ovoj situaciji u kojoj se sada nalazimo je u najmanju ruku neozbiljno jer isti treba da sudi po zakonu(?). Očekivati pravdu u partijskoj državi gde od partijskih vlasnika zavisi svaki sudija je suludo. Sudije su produkt društvenih odnosa i konvencija (u teoriji), u praksi sudije sude po babu ili po stričevima može i svastikama iz kancelarija partija.
dragan7557
marumi marumi 09:21 04.12.2007

Re: Delta nije jedna,

Odlicna opaska da bi tema trebalo da glasi ODBRANA I ZAŠTITA Društva. Ono sto mene najvise zabrinjava je obrazovanje nacije. Zar nije prosvetiteljstvo prvenstveno prioritetno a onda dolazi sve ostalo? Ko nam prosvecuje gradjane? Onako kako su ‘’prosveceni’’ tako se i ponasaju. U Skupstini poslanici jedni druge nazivaju svakako. Kao da od Dositeja Obradovica do dana danasnjeg nismo imali prosvetitelje. Prosto je neverovatno da u jednoj zemlji koja sebe (kroz usta vlasti) naziva ‘’Evropskom’’ u Skupstinskim klupama sede poslanici poput Natase Jovanovic, izvesne Rasete i njima slicnim. Ja nikako ne razumem sta takvi doprinose drustvu koje kostaju i kostaju.

Jednom sam pitala jednog profesora ko je vama ministar? Necete verovati nije znao da kaze.Profesor koji ne zna ko je ministar i NJEMU to je nezamislivo. Kako ce on da uputi studente u znacaj drustvenog uredjenja, u prava slobode govora i razmisljanja ? U bilo koju nauku Ako ne predaje drustvene. I ne samo to, ukako ce on da pripremi buduce pravnike ako ni on ne zna prava, buduce lekare ako ne zna nista o medicini, inzenjere, pa i svoje kolege. Zar u prosvetiteljstvu nije najbitnije sta se nauci tokom skolovanja, prvenstveno od profesora ?

‘’Moral i vrednosti jednog društva se ogledaju u stepenu usklađenosti ponašanja pojedinaca i grupa a konačno i celog društva u odnosu na prirodne i prhvaćene norme i moralne vrednosti ponašanja’’ kaze ucesnik dragan7557. Apsolutno tacno. Ako je samo jedan profesor bio korumpiran i propustao studente na ispitima bez znanja, prodavao diplome pa i doktorate samo jednom buducem ili postojecem funkcioneru i clanu njegove porodice (supruzi nekog funkcionera) to je dovoljno da se u drustvo ubaci nestrucno lice koje ce ometati drustvo svojim nestrucnim radom i koje ce isto nastaviti da posreduje/prodaje dalje. Tako je i nastao lanac od 43 neodgovorna lica koja su se bavila prodajom ispita na fakultetu u Kragujevcu i ne samo tamo.

Zloupotreba polozaja na svim nivoima ali na univerzitetskom nivou kao najvisem stepenu institucije koja treba da pripremi odgovorne ljude sa znanjem koji bi prestavljali citavo drustvo i vodili ga je ravno zlocinu. Da profesori nisu imali sta da jedu nisu smeli to da rade. Oni su to cinili zarad luksuza i time su cinilo zlo citavoj zemlji. To zavrednuje najostriju kaznu. Zar nije intelektualna elita najodgovornija u jednom drustvu ? Ona je ta koja vodi drustvo u prosperitet, vuce kola napred. U nju spadaju prevashodno sudije i ako one nisu nezavisne onda treba da dizu glas. Oni to nisu cinili. ZASTO !? Zasto u Srbiji nije ustao NIJEDAN sudija da kaze ; - Ovako vise ne moze. Imamo preko milion predmeta koji traju duze od 10-20 godina’’ !. Ne, umesto toga oni su cutali. Da li to znaci da medju njima nije bilo nikoga ko je strucan. Ne verujem. Pre ce biti da je i njima odgovaralo stanje. Zato ja sumnjam i dalje.

A onda vlast prema kojoj kako uci budisticki nacin razmisljanja uvek treba biti sumnjicav. Ona je ta koja tolerise, sprovodi, zateze i popusta. Vlast je glavni krivac za stanje u drustvu. Ako vlast cuti (a cuti da bi vladala) onda je jasno da ona ne valja. Vecito drzanje citavog naroda u neizvesnosti je kriminalni cin. Ako vlast ne izlazi redovno pred gradjane da odgovara na njihova pitanja onda ona nesto krije. Nije dovoljno standardno pismo : - Primili smo Vasu prituzbu na rad....’’ vec treba izaci pred oci i kazati sta ce se preduzeti posle tog obracanja gradjanina pojedinca. Da li je neko intelektualac ako stavi naocare ? Naravno da nije. On/a je intelektualac tek kada kroz te naocare vidi i nesto preduzme. Vlast u Srbiji nista ne preduzima ona samo rasteze vladavinu.

I zato mislim da sudije bas i tek u ovoj situaciji u kojoj se zemlja nalazi treba da sude i tu ne vidim niceg ‘’neozbiljnog’’. Ako ne sude znaci da su uz vlast. Previse je primera u sudstvu danasnje Srbije u kojima se otvoreno stite vlasnici nazovi firmi. To su vlasnici fitkivnih preduzeca koji zaposljavaju nepotisticki ili ne placaju nikakve dazbine. Sve male Delte. Ona velika je barem vidljiva. Najgore je zlo koje se sunja medju nama vesto i perfidno da ga mi i ne primecujemo. Ali ga oni primecuju itekako samo nista ne preduzimaju jer moze NJIMA da se olupa o glavu. Sto se nama o glavu lupa za njih je od manjeg znacaja jer je od njih daleko.
mariopan mariopan 12:10 04.12.2007

Re: Delta nije jedna,

OBRAZOVANJE NACIJE ili kako smo do ovde dosli.?

Negde na drugoj temi o koripciji procitah zakljucak jednog blogera da smo mi sami stvorili korupciju noseci doktorima , iz zahvalnosti sitne ponude pa smo ih tako "pokvarili " te su oni posle sve vise trazili..pa ne samo oni....

Sa tim se ne slazem jer znam da je korupcija nastala tako sto obican covek NIJE MOGAO da svoja prava iz nekog vaznog zivotnog pitanja resi NA REDOVAN NACIN , dakle ako je neko poceo da se sudi a njegov predmet ceka pet godina u nekoj fioci , on ce od nekoga cuti kako to moze da "resi" i on ce , pritisnut nuzdom dati sve sta moze , ma i sta ne moze , samo da resi svoju muku , jos ako je i imucan , on onda moze za svoje pare da KUPI presudu kakvu zeli po principu " koliko para toliko muzike". Tako i ako mora da obavi neki pregled a spiskovi za cekanje na red predugacki , coveku zivot u pitanju taj ne pita sta kosta nego radi ono sto MORA. Nas su kao naciju NAUCILI da ne mozemo redovnim putem gotovo nista da obavimo , treba svuda imati "vezu" tu vezu treba negovati i tetositi jer niko ne zna kada ce da mu zatreba...tako dodjosmo do bolesnog drustva u kome se vise i ne pokusava ici redovnim putem , taj put je zakrcen..

Problem korupcije u prosveti ne moze se posmatrati odvojeno od korupcije u svim drugim segmentima drustva jer bi to bilo kao da gledamo jedan deo slagalice , mali , i ne mozemo da sagledamo celu slagalicu , onaj deo nam ne govori ni kakva je ni kolika je i kakva je slika na njoj. Ovu ruznu sliku moramo da sagledamo celu jer ona ima jednu nenormalnu osobinu , da , ako jedan deo istrgnemo , drugi delovi monstruozno rastu i uskoro popune to prazno mesto.

Lecenje korupcije moramo da shvatimo kao da cistimo kucu koja je puna djubreta...nista necemo uraditi ako pocistimo samo jednu sobu , djubre iz drugih soba udavice nas uskoro. Moramo pocistiti celu kucu , GENERALNO , svo djubre spakovati u dzakove , dobro uvezati ( lisicama ) odneti na deponiju gde je djubretu i mesto ( aps) a ukucane NAUCITI redu.

Svi ukucani morace da paze na cistocu , ako se opet pojavi neko ko prlja , spakovati ga isto kao i ne druge sto su prljali , jer on voli u djubretu da zivi , mogao je da bira pa je izabrao....Predsednik kucnog saveta morace da pazi da niko , ni njegova deca ne smeju da prljaju. Ako predsednik kucnog saveta , kao vrhovna vlast , dozvoli da njegova deca prljaju , pa jos sa deponije dovede i svog kuma koji je isto prlajo , taj kum ce dovuci gomilu svoga djubreta... Onda mi opet biramo pa izaberemo opet nekoga ko svoje vadi sa deponije a njegova deca razbacuju djubre?

Tako se svaka vlast od 5-og oktobra do danas ponasala prema korupciji , jedne su hvatali i zatvarali a druge pustali iz zatvora da rade svoje velike poslove , zato smo sada ovde.. Lek jeste da OBRAZUJEMO NAROD ali ako se sistem koji onemogucava coveka da redovnim putem dodje do svojuh prava ne promeni nece nam vredeti obrazovan narod. Otuda toliko tuzbi sudu u Strazburu , toliko strajkova gladju ili drugih ocajnickih poteza ...na nasu sramotu.
marumi marumi 12:22 04.12.2007

Re: Delta nije jedna,

Tako se svaka vlast od 5-og oktobra do danas ponasala prema korupciji , jedne su hvatali i zatvarali a druge pustali iz zatvora da rade svoje velike poslove , zato smo sada ovde.. Lek jeste da OBRAZUJEMO NAROD ali ako se sistem koji onemogucava coveka da redovnim putem dodje do svojuh prava ne promeni nece nam vredeti obrazovan narod. Otuda toliko tuzbi sudu u Strazburu , toliko strajkova gladju ili drugih ocajnickih poteza ...na nasu sramotu.

Slazem se da kucu treba cistiti potpuno ali se iz nekog ugla mora poceti. Evo kako to vidi jedna pametna zena prema kojoj ja imam osobito postovanje jer sam imala cast da je sretnem na jednom skupu koji je ona presedavala kada je dala rec i podjednako vremena za izlaganje svakom ucesniku diskusije pa i onom koji je iznosio potpuno drugacije vidjenje nedemokratsko ali ga je ona demokratski pustila. Dakle, ne samo da obrazujemo narod vec da pocnemo od onih koji taj narod treba da vode.

Соња Лихт
Политичари морају да уче

Неки су говорећи о образовању политичара одмах имали асоцијацију на Кумровец, други су се питали да ли је могуће да одлуке доносе они који тек треба да се образују. Oба су приступа погрешна

Последњих месеци нагло је порасло интересовање медија за образовање наших политичара. Занимљиво је како се одједном нека тема појави, која је пре тога била потпуно одсутна из јавности, и како онда попут понорнице поново нестане. Надам се да овај пут неће бити тако, односно да ће наши медији наставити да прате ову тему, а још би боље било да је прошире на питање квалитета људи који нас представљају, који у наше име доносе најзначајније одлуке за нашу будућност и будућност целог друштва. Неки су говорећи о образовању политичара одмах имали асоцијацију на Кумровец, место у којем се образовала комунистичка номенклатура, други су се питали да ли је могуће да одлуке доносе они који тек треба да се образују.

Наравно, оба су приступа погрешна. Ми више не живимо у једнопартијском друштву у којем је политичко образовање, пре свега, подразумевало освајање једне једине владајуће идеологије (што не значи да многи заљубљеници у нову омнипотентну идеологију тржишта као регулатора свих односа у друштву не сањају о томе да је наметну на сличан начин као што је била наметнута она комунистичка). Нити живимо у свету у којем је завршавањем формалног образовања могуће престати с учењем. Доживотно учење за све који желе да држе корак с убрзаним процесима у развоју науке, технологије, информатике, али и с кретањима у све глобалнијим и све сложенијим друштвеним односима, који међународну политику чине саставним делом сваког појединачног друштва, неопходност је без које ни један озбиљан професионалац не може да успе у свом послу, а политичари осуђују не само себе већ и цело друштво на таворење.

Дакле, политичари морају да уче, да упознају све битне процесе у друштву у којем живе, али и све значајне изазове у свету. Не може и не сме ни један политички функционер да дозволи себи да не познаје основне проблеме с којима се, на пример, суочавају маргиналне групе у Србији, али, исто тако, мора да се упозна с проблемима глобалног отопљавања како би у свом сектору био спреман да се припреми за ефикасан одговор на овај, вероватно, најсложенији и најтежи изазов 21. века.

Да би успели да превазиђу парохијалност и несигурност, коју собом носе недостатак знања и слаба информисаност, да би се осетили сигурнији у себе а, самим тим, развили самопоштовање, те били мање склони корупцији и бахатом понашању, политичари морају да се и образују и у међусобном дијалогу и дијалогу с јавношћу освајају и развијају етику свог позива.

Знам, многи ће рећи читајући ове редове да не знам где живим, да маштам Утопију а не Србију. Погрешно. Убеђена сам да сви ми, грађани-бирачи, можемо и морамо да тражимо од наших изабраних представника да одговорно, одлучно и с познавањем свих околности и реалних могућности воде нашу земљу. Уколико, разочарани и увређени, одлучимо да се повучемо у своју приватност, или пак пристанемо на празну, заводљиву реторику, и сами постајемо учесници разарања сопственог живота и будућности. Да бисмо бирали најодговорније и најбоље који су на јавној, политичкој сцени, и сами морамо да учимо и да учествујемо.
Соња Лихт
[објављено: 04.12.2007.]
mariopan mariopan 14:10 04.12.2007

Re: Delta nije jedna,

U pravu je , sasvim . Jedino ja mislim da je ova garnitura "politicara" previse ogrezla u svom bahatom ponasanju i da cemo samo gubiti vreme njih da obrazujemo , treba da biramo nekoga mladjeg , nevinog (?) sa integritetom , obrazovanog , mozda i van zemlje , nekoga ko nece dozvoliti da mu licni interesi nadmase sve nase , dakle NEKOMPROMITOVANOG , da bi narod uopste glasao za njega taj ne sme biti iz garniture koja nas je vec lagala pa im se vise ne veruje. Inace ce disciplinovani biraci onih koji nas i sada lazu odneti pobedu.

Promeniti recnik kojim se obraca ovom narodu , uvrede i ponizavanja nam je dosta , dok se tako postupa niko se nece za njima ni osvrnuti , moze covek da istrpi uvredu ili samar samo ograniceno vreme , posle toga razvija odbranu pa udara i on . Tako necemo odmaci dalje od rasprave , a to nam nije cilj.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana