Društvo

Šta je `teo i šta bi rek`o Friedrich Ebert?

gordanac RSS / 30.06.2010. u 22:21

Dialogue.pngŠta je `teo i šta bi rek`o Friedrich Ebert? (a o nama s nama i njime sa nama, danas..)
U Bogovađi kod Valjeva se ove godine, od 01. do 08. Jula održava još jedna „Nedelja Socijaldemokratije", a  "Nedelja socijaldemokratije" je letnja škola Fondacije Friedrich Ebert koja okuplja učesnike i učesnice iz socijaldemokratskih partija, mlade aktiviste i aktivistkinje nevladinih organizacija i sindikata iz zemalja bivše Jugoslavije.

Cilj "Nedelje socijaldemokratije" je promovisanje ideja i vrednosti socijaldemokratije među mladima, kao i obuka u praktičnoj primeni političkih veština.

Projekat je započet letnjim kampom u Grabovu 2006. godine, a do sada su kampovi održani i u Zemunu (2007), na Paliću (2008) i u Bačkom Monoštoru (2009)."
Ove godine, letnji susret i letnju školu u Bogovađi, bojkotovaće mladi okupljeni oko grupe SD9 iz našeg regiona koji kažu:

„Na osnovu koordinacije sa omladinama socijaldemokratskih stranaka iz zemalja bivše Jugoslavije donesena je odluka o povlačenju predstavnika i predstavnica Foruma mladih Socijaldemokratske partije iz Hrvatske, Foruma mladih Socijaldemokratske partije Bosne i Hercegovine, Omladine Lige socijaldemokrata Vojvodine iz Srbije, Mladog Foruma Socialnih demokratov iz Slovenije, Socijaldemokratska mladine na Makedonija, Socijaldemokratske omladine u Socijaldemokratskoj uniji iz Srbije, Socijaldemokratske omladine Crne Gore, sa učešća na kampu "Nedelje socijaldemokratije 2010". „


Razlog povlačenja njihovih predstavnika je - prisustvo mladih iz SPS-a Srbije, koji su se odazvali pozivu FES-a i potvrdili učešće na letnjem kampu u Bogovađi.
Mladi iz SD9 iz regiona imaju stav da mladi SPS ne mogu biti u istom kampu u kom i oni i da im nije mesto u pozivu FES-a.
Inače su, naravno, za saradnju i dijalog i ostaju otvoreni za sve pozive iz FES-a, uz uslov da ne budu pozivani mladi iz SPS Srbije.


Neodoljivo slično kao jedan njihov stariji kolega iz političke stranke sasvim, sasvim daleko od ideologije kojoj su ovi mladi izabrali da pripadaju, a koji je tokom sednice Narodne skupštine rekao:
„Mi podržavamo dijalog, ali nećemo u njemu da učestvujemo".
Dakle, radi se o razlozima za dijalog, mogućnostima za dijalog, prostoru za dijalog i - volji za dijalog, kaotakvoj, a na mestu koje izgleda sasvim zgodno i skoro idealno za to - letnji kamp mladih socijaldemokrata...


Grupa SD9 ima sasvim jasan stav - oni smatraju da dijalog sa mladima iz SPS nije moguć, ne žele ga i smatraju da niko nema prava ni da ih na takav dijalog pozove.


Vrlo interesantno.


Događaj datira od pre par dana i ja nalazim da je dovoljno zanimljiv da zavređuje mogući dijalog u ovom našem „virtualnom kampu" blogerskom, osim ako se ne smatra da je i to mesto nešto što treba bojkotovati ako su „virtuelno" prisutni mladi SPS-a (ili bilo ko drugi sa kim ne želimo dijalog, koji inače želimo, ali nećemo u njemu da učestvujemo).


Možda nije loše podsetiti se KO je bio Friedrich Ebert i čime je zaslužio da jedna ugledna nemačka fondacija dialog128px-Friedrich_Ebert_Signatu.pngnosi njegovo ime...


Friedrich Ebert je jedan od velikih nemačkih državnika XX veka, predsednik socijal-demokrata Nemačke u godinama posle I svetskog rata, političar sa velikim ugledom i „levo" i „desno" na političkoj sceni i tada i sada, lider jedne države u teškim, burnim, revolucionarnim godinama turbulencija i dubokih društvenih previranja. Predsednik koji je doslovno - svoj život završio u svom kabinetu 28.02.1925.
S puno dobrih razloga SPD Nemačke je podrška jednoj od prvih organizacija koje, povezane sa partijama, ipak imaju sasvim poseban zadatak, sasvim posebnu misiju i cilj - fondacija Friedrich Ebert je jedna od najstarijih takve vrste koja se bavi promocijom političkih znanja i veština, koja promoviše uspešne mlade ljude, najbolje u sektorima u kojima uče ili rade. FES nije aktivan samo u Nemačkoj već, naravno i na međunarodnoj sceni. Osniva svoje kancelarije širom sveta promovišući jednu istu ideju već 85 godina, i postoji naravno i kod nas - FES Srbija.


Rezultati koje FES ima kod svoje kuće, u svetu, u našem regionu i kod naše kuće su za pohvalu i poštovanje - lako je proveriti ŠTA su sve radili, S KIM, KAKO, KOJI su im ciljevi, otvoreni su, vredni jasni, vidljivi, sa znanjima dobre komunikacije.
I - nisu jedina takva fondacija sa sličnim poljem rada, meni su najbliži i njihov rad najbolje poznajem, ali reči poštovanja za vredan rad i dobre rezultate mogu uputiti (sa zadovoljstvom) na adrese i drugih sličnih fondacija iz Nemačke, instituta pri partijama iz Amerike ili priličnog broja organizacija nevladinog sektora s kojima sam imala prilike da radim. Kao što dodajem svoje duboko uverenje da je rad svih njih - dragocen i nezamenjiv za mnoge sektore u Srbiji.


Manje - više, tema mog rada sa njima bila je (u raznim sektorima) - KAKO uspostaviti dijalog? KAKO održati i unapređivati dijalog? KAKO naći saglasnost o temama dijaloga? I - najteže i prvo pitanje, pitanje svih pitanja - KAKO učesnike uopšte dovesti u priliku da budu zajedno u nekom prostoru, da prihvate da sednu za isti astal i da oko tog astala, kakvog god oblika bio - počne razmena stavova, mišljenja, procena, ideja, čegagod se učesnici sete.


dialogfrontcoversmall.jpgLjudi imaju neverovatne razloge da - odbiju dijalog.
Najređi su oni koji jednostavno kažu „NE, NEĆU".
Još su ređi oni koji bezuslovno i uvek kažu „DA, HOĆU" dijalog, uvek, svugde i sa svima jer mislim da nema boljeg mehanizma da se utvrdi BILO ŠTA...


(I - digresija: moj predlog za kampove i susrete ovakvog profila bio je čak pun međupartijski dijalog, da pokušamo da vidimo da li mladi SVIH stranaka, raznih, ne samo socijaldemokratskih, umeju da razmene svoje poliitčke ideje, stavove, bilo šta...naravno da je procenjeno da takvo šta još uvek nije moguće, da ostaje za neka druga vremena, i ja to potpuno razumem - takva procena je bila i kada sam pre desetak godina smatrala da oko problema sa ravnopravnošću žena i diskriminacijom koje žene trpe u našoj zemlji ili u našem regionu moramo pokušati da u dijalog okupimo političarke iz svih političkih stranaka, da moramo pokušati da otvorimo „ženski dijalog" sa svima, jer je tema takva da svaka od nas može u njoj naći i svoj „partijski" identitet, a istovremeno raditi da se stanje menja - na bolje, koliko god sporo).


Najčešći ljudi odbijaju dijalog navodeći niz razloga, niz argumenata koji čak mogu ličiti na sasvim ubedljive i uverljive činjenice, i uvek to „NEĆU" ima mrvu i legalnog i legitimnog, ali ja nisam još čula nijedno „NE, NEĆU DIJALOG...", a da sam posle IPAK čula odgovor na svoje pitanje „Dobro - nećeš. A - šta hoćeš UMESTO dijaloga sa onima sa kojima se duboko ne slažeš? "


I postoji jednostavan razlog ZAŠTO mi niko nije dao odgovor:


Zato što na raspolaganju NIKO NEMA NIŠTA osim - DIJALOGA.


Zato što DIJALOG postoji da bi najmanje dvoje koji o nekoj temi imaju sasvim udaljene i suprotstavljene stavove imali prostor i pravila po kojima ČUJU i SLUŠAJU jedni druge.


Odluka „ne, neću nikakav dijalog" je - laka, intuitivna, emotivna, često tako privlačno ideološki i moralno „čista", a svaka takva odluka je ipak samo sasvim neproduktivna i često samim tim - štetna, najviše po one koji dijalog neće.


I još samo jedna stvar koju nam je Friedrich Ebert ostavio kao praksu :


- Postizanje dogovora, konsenzusa, rezultata, odluke, biločega, postoji samo kroz dijalog onih koji, po prirodi turtleandsnail.jpgstvari NIKADA ne bi sami stupili u dijalog, koje u dijalog mogu dovesti ili okolnosti koje ima odriču mogućnost da kažu „NE, neću dijalog" ili „treće strane", strpljivi, dijalogu posvećeni ljudi kakvi rade u Fondaciji Friedrich Ebert i u svim sličnim fondacijama, organizacijama i među grupama ljudi zainteresovanih da kroz praksu pokažu da demokratsko opredeljenje BEZ dijaloga jednostavno - ne postoji .


I ko god čita dovoljno sve što je o dijalogu dostupno za čitanje čak i da nema nikakvog iskustva, lako i brzo uvidi da je - dijalog neminovnost. I između ljudi sasvim sličnih i između ljudi sasvim i potpuno različitih opredeljenja i stavova.



Komentari (221)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

babmilos babmilos 13:20 01.07.2010

Re: otkazivanje ucesca

Želeo sam da pokažem svima da je SPS neopravdano optužen za nešto za šta možda i nije bio kriv. Za ratove, sankcije, za to da smo zatvorili vrata Srbiji prema Evropi.

divna stvar u jeziku su tzv sinonimi. voditi dijalog (jer drugo, jelte, ne možemo) korišćenjem ovakvih stavova bih recimo nazvao podjebavanje.
gordanac gordanac 17:20 01.07.2010

: otkazivanje ucesca

grunfi
Drugarice Comic,
ja sam verovatno prva osoba koja je otkazala svoje ucesce, odmah nakon objavljivanja spiska ucesnika. Svoje licno ucesce, bez obzira na odluku moje stranke. Ja mislim da moji zahtevi nisu veliki, jasno, javno i nedvosmisleno izvinjenje. Izvinjenje za sva hapsenja, saslusavanja i prebijanja mojih prihatelja (pukom srecom se to nije desilo i meni). Drugarice Comic, ako ste zaboravili sta se desavalo, makar samo te 2000te, da ne idemo dalje, rad sam da pomognem da se prisetite. Samo recite. Ako SPS ne zeli da kaze izvinjavamo se, onda ih i dalje smatram uzrokom tiranije. A sa tiranima je nemoguc dijalog.

Ja bi vas mogao da pitam, zasto ste rusili Milosevica? Zato niste usli sa njim u dijalog i pokusali da priblizite stavove?

Pitanje:
Eto, uputili ste svoje zahteve (uslove) ovde, u "virtuelnom blogerskom kampu".

I ?
Niko vam nije sporio da imate stav, legitimno je.
S kime treba razmeniti taj stav?
S istomišljenicima? Sa mnom?

OndaK ste i meni kazali šta mislite.

I ?
Sadržaj vašeg napisanog komentara je sled sasvim pogrešnih procena, tako ja mislim.

grunfi grunfi 19:12 01.07.2010

Re: : otkazivanje ucesca

kanda se malo ne razumemo...

Ne znam da li znate za primer, cini mi se, madjarske komunisticke partije. Kada je izrasla nova mlada ekipa koja veruje u komunisticke ideje, mladi predsednik je na sednici parlamenta izasao i rekao da se izvinjava svima koji su bili zrtve komunisticke partije i da se stidi svojih prethodnika. On je to uradio sam, da bi zapoceo novu eru svoje partije. Ne zato sto su njihove zrtve isle sa njima na kampove, nego zato sto je tim mladim ljudima bilo jasno sta se desavalo.

Sa druge strane ja ne sporim vama da vi (Vi licno i cela DS) zelite da zapocnete novu eru SPSa, i to vise nego oni sami. Nije mi jasno zasto, ali vase je pravo. Isto tako je moje da SPS matra nekvalifikovaim za bilo kakav susret. Ja bi mogao da im pomognem samo na jedan nacin, da na svakom koraku govorim o zlocinima SPSa. I na taj nacin vrsiti sveopsti pritisak na njih.

Moj komentar je bio deo tog precesa (oh kako to DSovski zvuci). Prica o zlocinima SPSa, svuda i na svakom koraku. i to radim od 1999., i radicu doklegod neki novi mladi predsednik SPSa ne kaze: "Izvinjavam se! Stidim se Slobodana Milosevica!" (a mozda u medju vremenu bode jos neko ime).

Jedino direktno pitanje Vama je ostalo neodgovoreno:
Ja bi vas mogao da pitam, zasto ste rusili Milosevica? Zato niste usli sa njim u dijalog i pokusali da priblizite stavove?
gordanac gordanac 20:12 01.07.2010

: : otkazivanje ucesca

Nijedno pitanje nije ostalo neodgovoreno, stvar je u tome što se vama odgovori, kokanda, ne dopadaju.
I - provejava vam pogrešna procena o tome da ja ne znam šta sve i na koji način se sa dijalogom, vlašću ili opozicijom, konfliktnim temama raznih sadržaja dešavalo u našem regionu ili u nekadašnjim jednopartijskim državama.

Devedesetih NIKO NIJE HTEO nikakav dijalog sa opozicijom, ni po koju cenu. (Odnosno, po sve najviše cene koje odsustvo dijaloga napravi u nekom društvu.)
Opozicija (tadašnja) je i tada dijalog i tražila i nudila. Odgovor je bio "NE!", uz jezik koji je bio sasvim nedvosmislen.
Uz dodatnu opasku - to su razgovori ŠBBKBB (šta bi bilo kad bi bilo) i oni su neproduktivni i, na žalost, prilično česti u nas.

I - još jednom:
Nema načina da ja vama sporim vaš stav, odluke i izbor, niti to činim.
Kao što nikada neću prestati da pitam "I ? "
I osporavaću vam uverenje da je moguća rečenica "podržavam dijalog, ali neću da učestvujem".
Dakle - nećemo se složiti.
Vaše otkazivanje je samo povod da to utvrdimo.
grunfi grunfi 00:05 02.07.2010

Re: otkazivanje ucesca

He, malo sarkazma nije na odmet (sa moje strane) kada su u pitanju desavanja iz proslosti. Naravno da znam sta se desavalo je****h devedesetih (sto bi rekao Balasevic), i bas zato mi nije jasna (za mene deprimirajuca) politika DSa prema SPSu. Ako dobro razumem, da je Cobe sa seo da razgovara sa opozicijom ne bi ga nikada srusili? Onda se on stvarno zeznuo... a i ja. Ja sam ziveo u uverenju da je opozicija imamla ideolosko vrednosne razlike sa njegovim rezimom.

Ja sam mislio da sam odgovorio na "I?"
Moj komentar je bio deo tog precesa (oh kako to DSovski zvuci). Prica o zlocinima SPSa, svuda i na svakom koraku. i to radim od 1999., i radicu doklegod neki novi mladi predsednik SPSa ne kaze: "Izvinjavam se! Stidim se Slobodana Milosevica!" (a mozda u medju vremenu bode jos neko ime).

To je moj stav i na ovaj nacin ga sprovodim. Govorim uvek i svuda i zlocinima SPSa. Neko rece Don Kihot? Pa, nije ni prva ni jedina takva stvar u mom zivotu.

Ne znam u kom delu mojih komentara ste videli da "podržavam dijalog, ali neću da učestvujem". Ja NE podrzavam dijalog sa zlocinackim SPSom. Ja naravno ne mogu nekome da zabranim da vodi taj dialog, ali ce to naravno uticati na moj stav o tim ljudim/organizacijama. Da ne budem bukvalno shavacen, izvinjenje ne mora da bude bukvalno kao madjarski primer. Moze recimo da bude stranacka deklaracija kojom se odrudjuju prema 90tim. Ali ostavicu to njihovoj kreativnosti...
tyson tyson 01:38 03.07.2010

Re: otkazivanje ucesca

Ja bi vas mogao da pitam, zasto ste rusili Milosevica? Zato niste usli sa njim u dijalog i pokusali da priblizite stavove?

Dijalog je postojao skoro sve vreme dok je Milošević bio na vlasti.



tyson tyson 01:39 03.07.2010

Re: otkazivanje ucesca

Taj period u DS između Mićunovića i Tadića je period diskontinuiteta.Otrglo se kontroli. Stvari su se ipak nakon uklanjanja , u vrlo kratkom reku dovele u normalu , ili ako više voliš , u "osnivačke okvire"

Tako daleko od istine.



ecce-florian ecce-florian 11:12 01.07.2010

Nije lako biti političar


Tvoj citat
Cilj "Nedelje socijaldemokratije" je promovisanje ideja i vrednosti socijaldemokratije među mladima, kao i obuka u praktičnoj primeni političkih veština.

a zatim tvoj stav
I - digresija: moj predlog za kampove i susrete ovakvog profila bio je čak pun međupartijski dijalog, da pokušamo da vidimo da li mladi SVIH stranaka, raznih, ne samo socijaldemokratskih, umeju da razmene svoje poliitčke ideje, stavove, bilo šta...naravno da je procenjeno da takvo šta još uvek nije moguće, da ostaje za neka druga vremena, i ja to potpuno razumem -


Koliko mi se čini ovo iako ima nekih dodirnih tačaka nije nešto što bi mogao da prihvatim kao identičnost ciljeva.

Ako prihvatim da npr mladi DS i mladi SPS usvajanjem deklaracije DS i SPS imaju zajedničke ideje i vrednosti koje mogu da promovišu, to ne mora da bude slučaj sa drugim socijaledemokratama. U tom slučaju bi mogao da se vodi medjupartijski dijalog između vaše dve stranke s jedne strane i drugih.Medjutim cilj je promovisanje ideja socijaldemokratije a tu se bojim da ideje vaše dve partije nisu možda opšteprihvaćene.
O praktičnoj primeni političkih veštine tu bi već mogli da date velik doprinos. Ne samo ministar Dačić kao prvi predsednik mladih socijalista i predsednik vašeg pomirenog koalicionog partnera već i ministar Jeremić, koji iako nije bio u organima ipak ima umeća u praktičnoj primeni.
Podsetimo, lider socijalista Ivica Dačić u intervjuu Kuriru rekao je da je među ministrima demokratske vlade koji su bili bliski socijalistima i Vuk Jeremić, ali da za njegovo članstvo u SPS nema materijalnih dokaza. Isto je Kuriru potvrdio i bivši funkcioner SPS Uroš Šuvaković.

- Poznata mi je priča da je Vuk Jeremić bio član naše stranke. Ali, nije on bio ni u kakvim stranačkim organima mladih socijalista. Ko to sad može izričito da tvrdi kad je SPS u to vreme imao pola miliona članova - kaže Šuvaković.

Nije valjda potrebno sumnjati u političke veštine Šuvakovića?

I ovaj tvoj blog spada u praktične primene političkih veština , zar ne?Mada mi se čini da u okviru ciljeva "Nedelje demokratije" nisam primetio promovisanje dijaloga za koji se ti zalažeš u svojoj digresija, slažem se da je dijalog najčešće koristan.
Jedino u čemu se i dalje ne mogu složiti je da kada nekoj stranci birači daju legitimitet da vodi dijalog to ne znači automatski da su joj dali i legitimitet da potpiše deklaraciju o pomirenju. Dijalog što bi rekao AO najčešće podrazumeva različitost u stavovima.
No možda ste se malo više "zapričali" pa je došlo do ovog na čemu smo.
Kako bilo da bilo, kad tad će biti i novi izbori.


baroniknez baroniknez 11:26 02.07.2010

Re: Nije lako biti političar

Ako prihvatim da npr mladi DS i mladi SPS usvajanjem deklaracije DS i SPS imaju zajedničke ideje i vrednosti koje mogu da promovišu, to ne mora da bude slučaj sa drugim socijaledemokratama.


vidi ovaj ekspert. a kakve to sodijaldemokratske vrednosti promovise socijaldemokratska stranka CG. Jel imate muda da ih pitate zasto podrzavaju Djukanovica?

ili mozda verujete da je Djukanovic solidarni socijaldemokrata
ecce-florian ecce-florian 16:08 02.07.2010

Re: Nije lako biti političar

vidi ovaj ekspert. a kakve to sodijaldemokratske vrednosti promovise socijaldemokratska stranka CG. Jel imate muda da ih pitate zasto podrzavaju Djukanovica?

ili mozda verujete da je Djukanovic solidarni socijaldemokrata


Dragi gospodine BiK
Nisam ekspert i stvarno nisam upoznat koje socijaldemokratske vrednosti promoviše socijaldemokratska stranka CG.
U komentaru sam se osvrnuo na ciljeve"Nedelje socijaldemokratije" koje je gordanac navela a to su promovisanje ideja i vrednosti socijaldemokratije medju mladima. Ovo sve kroz prizmu mogućih učesnika mladih DS kao člana i mladih SPS koji je podneo kandidaturu za prijem u internacionalu.
Postavio sam i hipotezu da DS i SPS , odnonso njihovi mladi dele iste ideje i vrednosti koje promovišu nakon Deklaracije, a da te ideje ne moraju biti opšte prihvaćene.
Kako da Vam to plastično kažem
Evo npr.
Rasprava se vodi o nužnosti dijaloga izmedju neistomišljenika. Dijalog podrazumeva npr i rukovanje prilikom susreta, zar ne.Stvar pristojnosti i lepih manira, konvencije.Međutim zagrljaj prelazi uobičajenu dozu pristojnosti i protokolarno se koristi da podvuče bliskost sa sagovornikom ili zajedničko deljenje ili zastupanje nekih stavovai.Kako onda protumačiti ovu fotografiju



Jeste da se ovo dogodilo na promociji knjige povodom 20 godina od osnivanja DS, ali predsednik stranke je uz to i predsednik Republike, protokol ga prati u stopu pa je za pretpostaviti da je bio i na ovoj manifestaciji.Zaključak, predsednik DS je izrazio veliku bliskost i saglasnost u deljenju sličnih ili istih političkih stavova sa gospodinom Markom Jankovićem
PS.
kada smo već kod knjige
Promociji knjige decembra prošle godine prisustvovali su, pored predsednika i Marka Jankovića i književnici i izdavači.



Na ovoj fotografiji možete videti i Slobodana Gavrilovića i Gojka Tešića.
Gospodin Gavrilović je npr. poznat po tome da je kao urednik u "Službenom glasniku" iz edicije najznačajnijih srpskih političara XX veka izbacio Zorana Đinđića.
Na ovom primeru je vidljivo kako promovisanje ideja i vrednosti tako i praktična primena političkih veština što su ciljevi "Nedelje socijaldemokratije"
Milan Karagaća Milan Karagaća 17:43 02.07.2010

Re: Nije lako biti političar

Zaključak, predsednik DS je izrazio veliku bliskost i saglasnost u deljenju sličnih ili istih političkih stavova sa gospodinom Markom Jankovićem

A Marko Jankovic ga je baš pošteno&demokratski na sva usta ispljuvao preko onog demokratskog i za dijalog opredeljenog radioa "Fokus".
ecce-florian ecce-florian 18:27 02.07.2010

Re: Nije lako biti političar

Ti to Kragaća misliš na onaj period pre pomirenja, odnosno pre ovog decembarskog zagrljaja ili opet ima nešto novo i u ovoj godini?.Nisam video sem onog o deklaraciji o Srebrenici.
Pazi čovek je ipak osnivač, normalno da je kritikovao malo preko fokusa ds dok se nije vratila izvornim principima. Pa šta ako je dovodio Štulu, Vučinića, Crnčevića gdju Avramov normalno i Čavoškog na Košavu.Vidiš da mu je sve oprošteno. Pomirenja su čudo. Izvorni osnivački postulati su fundament.

Sumljiv si ti meni Karagaća.Mnogo si mi ti sumljiv.Samo učitavaš.

Jako mi ličiš na onog Koraća koji je sad, e sad u junu 2010. našo da se pita sve kao:
Upravo je demagoški rekao Ivica Dačić, ministar unutrašnjih poslova, da će ispitati navode da je general Banjac smenjen upravo zato što je otkrio gde je Bagzi. Ako se sećate, novinar Miša Vasić, koji je o tome pisao jako kompetentno, bio je tužen, pa je suđenje bilo u Subotici, jer on je vrlo ubedljivo pokazao da postoje transkripti razgovora u kojima tadašnji advokat Bagzija kaže - uticajni ljudi te mole da lažeš i da prebaciš odgovornost za to ubistvo na neke druge ljude. To su zastrašujuće stvari. Tada javnost nije bila spremna sve to da čuje, videćemo koliko je danas javnost spremna to da čuje. Nemam iluzija da će se ići do kraja i da je vlast spremna da kaže - e, sada će neko morati ponovo da obavi informativne razgovore sa ljudima koji su imali najneposrednije kontakte sa ljudima koji su kasnije ubili premijera Đinđića.


izvor

I to mi je dijalog.
baroniknez baroniknez 22:39 02.07.2010

Re: Nije lako biti političar

marko jankovic je osnivac DS, nemate pojma
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:55 02.07.2010

Re: Nije lako biti političar

Sumljiv si ti meni Karagaća.Mnogo si mi ti sumljiv.Samo učitavaš.

Ne sumnjam da sam sumnjiv svim onima kojima su istina i pamćenje sporedne stvari.Nisam gledao tu TV Kosaru ali se dobro sećam koliko je pomenuti gospodin vodio "antižutu kampanju" sa pozicija velikog srpskog patriote i domaćina što za njega nije bio ni Boris Tadić ni niko iz DS.Gospodin je pozivao građane da glasaju za srpski nacionalni i patriotski blok i da vladu formira tandem Voja&Voja, tj. SRS i DSS.Taj radio "Fokus" je primer agitpropovske uređivačke politike. Celokupna koncepcija svakodnevnih emisija od ujutro do 13 časova svodi se na denuciranje DS, ali DS-u ta pljuvačina očigledno ne smeta.
Navedeni gospodin jeste osnivač DS ali se brzo razišao iz obojici poznatih razloga. Da je hteo dijalog ostao bi u stranci.Inače, svi oni koji su je napustili nisu ni trebali biti u DS i ne vidim razloga ni potrebe da im se DS udvara, osim ako ono "D" ne postaje sve više desno.
ecce-florian ecce-florian 23:28 02.07.2010

Re: Nije lako biti političar

baroniknez
marko jankovic je osnivac DS, nemate pojma

Gospodine BiK, Vi stavrno ne čitate komentare uopšte ili samo delimično?
Vašu pažnju bih skrenuo ovom prilikom na komentar tačno iznad Vešeg, treći red:
Pazi čovek je ipak osnivač, normalno da je kritikovao malo preko fokusa ds dok se nije vratila izvornim principima.

evo i link da ne bi lutali.
No slažem se, ovo još nije dokaz da imam pojma.

@karagaća
Navedeni gospodin jeste osnivač DS ali se brzo razišao iz obojici poznatih razloga. Da je hteo dijalog ostao bi u stranci.Inače, svi oni koji su je napustili nisu ni trebali biti u DS i ne vidim razloga ni potrebe da im se DS udvara, osim ako ono "D" ne postaje sve više desno.

Mada se baš ne mogu u celosti složiti sa ovim tvojim iskazom, delim u potpunosti s tobom upitnost a i ponuđeni odgovor. Ipak se izgleda to malo vratilo u desno.
baroniknez baroniknez 00:54 03.07.2010

Re: Nije lako biti političar

Gospodine BiK, Vi stavrno ne čitate komentare uopšte ili samo delimično?
Vašu pažnju bih skrenuo ovom prilikom na komentar tačno iznad Vešeg, treći red:


a jel mozete da mi objasnite kako dolazite do onih ideja o kojima pisete? nadam se da niste sebicni i da cemo i mi saznati makar nesto od vase vestine
asparagus asparagus 11:25 01.07.2010

Nema dijaloga sa nacistima!

(pa makar ih DS oprao 100 puta i 100 deklaracija o pomirenju potpisao sa njima).



P.S. Mogli bi clanovi vladajuce stranke malo da posete taj kamp, mislim sad ima dosta slobodnih mesta jelte... Taman da vide sta je to ustvari socijal-demokratija, bio bi red, ipak oni pokusavaju da se prikazu kao sledbenici te ideologije i pred nama glupima i pred Evropom...
baroniknez baroniknez 11:28 02.07.2010

Re: Nema dijaloga sa nacistima!

asparagus
(pa makar ih DS oprao 100 puta i 100 deklaracija o pomirenju potpisao sa njima).

P.S. Mogli bi clanovi vladajuce stranke malo da posete taj kamp, mislim sad ima dosta slobodnih mesta jelte... Taman da vide sta je to ustvari socijal-demokratija, bio bi red, ipak oni pokusavaju da se prikazu kao sledbenici te ideologije i pred nama glupima i pred Evropom...


ma jok! pokazace im mlade socijaldemokrate iz Srbije koji su u koaliciji sa liberalima ili mladi iz SDP BiH koji su u koaliciji sa Ilijom Jurisicem ili Socijaldemokrate iz Crne Gore koji su obozavatelji Djukanovica
Siniša Boljanović Siniša Boljanović 11:27 01.07.2010

Dijalog, naravno.

Da li sam za dijalog? Jesam!
(Da li sam za nesto vise od dijaloga, na primer, za Deklaraciju o pomirenju? Nisam!)

Nazalost, vrlo cesto do dijaloga ne dolazi zbog predrasuda, a to je slucaj i u primeru koji ste naveli. Ocigledno je da su predstavnici vecine organizacija imali apriori stav i zbog toga su odbili razgovor sa “kolegama” iz SPS, koji za njih nisu sagovornici, vec jedino reprezenti jedne partije sa zlocinackom prosloscu i problematicnom sadasnjoscu, sto su argumenti koji su mogli biti apostrofirani u diskusiji.

Ne znam, gospodjo Comic, da li ste pre nekoliko meseci vodili razgovor sa Borisom Tadicem, velikim zagovornikom “dijaloga”, ili vas, ako jeste, jednostavno nije slusao, ali je ocegledno da je podlegao istim tim predrasudama i nije, recimo, otisao na Brdo kod Kranja da tamo vodi dijalog, ne sa funkcionerima drzava iz regiona, nego sa politicarima sa imenom i prezimenom.

Ali, kao sto je i tada dijalog vodjen bez onoga “ko se duri” i odbija ga, tako i predstavnici SPS mogu da razgovaraju sa ostalim ucesnicima pomenutog kampa. Naravno, ako takvih jos ima. A ako nema, neka se sami zapitaju u kome i u cemu je problem.
jaksa scekic jaksa scekic 11:40 01.07.2010

Il tema dijalog ili kamp

Ako je tema kamp,onda je mozda trebalo staviti link da dobijemo malo vise inf. Tu se onda vidi da u okviru tematskih rasprava postoji:

Suočavanje sa prošlošću

Na prostoru bivše Jugoslavije, tokom devedesetih godina dogodila su se masovna kršenja ljudskih prava, kao i jedini genocid na tlu Evrope od kraja Drugog svetskog rata. Više od 100 hiljada ljudi izgubilo je život, dok je broj onih koji su bili prinuđeni da napuste svoje domove višestostruko veći. Polazeći od stanovišta da je u ovakvom regionu proces suočavanja s prošlošću od ključnog značaja za odnose susednih država, kao i njenih građana i građanki, ova tema se nameće kao jedna od veoma značajnih za mlade socijaldemokrate/socijaldemokratkinje. Upravo su mladi ljudi oni koji će biti nosioci procesa uspostavljanja i održavanja odnosa između građana/građanki sa ovih prostora, pri čemu je prvi korak na tom putu upoznavanje sa svim onim što se tokom ratova desilo.


i to bi bilo pravo mesto da eventualno mladi SPS-a imaju ostar i nadasve civilozovan dijalog sa mladima drugih partija o proslosti.

Ako je tema dijalog u zemlji Srbiji, onda je druga prica- u ovom trenutku u Srbiji je kakofonija monologa i to na vrlo vazne teme, kao napr: Srbija i Nato, Srbija za 50 godina, Srbija i korupcija kao nacin zivota,Srbija i razvoj politickog sistema, Srbija i manjine, Srbija i grupe sa drugacijom seksualnom orjentacijom, Srbija i kultura dijaloga, Srbija i perspektiva mladih ljudi, Srbija i tehnoloske revolucije, Srbija i kultura dijaloga...
Imam utisak da sve ove teme izvlace na dnevni red po dnevno-politickom principu, odnosno kako kojoj partiji-drustvenoj grupaciji zatreba.

i BTW pitanje, jer nisam nasao odgovor na sajtu- il pozvan podmladak neke politicke partije sa Kosova-ili je dijalog sa njima ustuknuo pred dnevnom politikom.
grunfi grunfi 12:05 01.07.2010

Re: Il tema dijalog ili kamp

jaksa scekic

Suočavanje sa prošlošću

Na prostoru bivše Jugoslavije, tokom devedesetih godina dogodila su se masovna kršenja ljudskih prava, kao i jedini genocid na tlu Evrope od kraja Drugog svetskog rata. Više od 100 hiljada ljudi izgubilo je život, dok je broj onih koji su bili prinuđeni da napuste svoje domove višestostruko veći. Polazeći od stanovišta da je u ovakvom regionu proces suočavanja s prošlošću od ključnog značaja za odnose susednih država, kao i njenih građana i građanki, ova tema se nameće kao jedna od veoma značajnih za mlade socijaldemokrate/socijaldemokratkinje. Upravo su mladi ljudi oni koji će biti nosioci procesa uspostavljanja i održavanja odnosa između građana/građanki sa ovih prostora, pri čemu je prvi korak na tom putu upoznavanje sa svim onim što se tokom ratova desilo.


Koliko sam upoznat, ove godine je ova tema trebala da bude obradjena iskljucivo sa stanovista emocija.... bez price o desavanjima... Nekako prilagodjeno nereformisanom SPSu, ako mene pitate....
gordanac gordanac 17:59 01.07.2010

: Il tema dijalog ili kamp

jaksa scekic:
Ako je tema kamp,onda je mozda trebalo staviti link da dobijemo malo vise inf.

Pa, stavila sam link u tekstu, meni "radi", ne znam šta treba da popravim da bi ga video i otvorio.
Jedino - Gooogle, pa "nedelja socijaldemokratije".

I mislila sam jasno da je tema - DIJALOG. U tom kampu ili bilo gde, bilo s kim, bilo kada, o bilo čemu, dijalog kaotakav :))
Događaj s otkazivanjem predstavnika je - povod toj temi.

I ti si izlistao priličan broj tema i za mlade i inače, eto - dijalog kao sredstvo, jer on to jeste, dijalog nije cilj već sredstvo da se do nekakvog pretpostavljenog cilja dođe.
Ponekad i to da razmena argumenata "teče" - takođe može biti cilj.
Meni se čini da o veštinama dijaloga ima previše neznanja na mestima gde ne bi smelo da ga bude, nadam se da grešim.
jaksa scekic jaksa scekic 19:10 01.07.2010

Re: : Il tema dijalog ili kamp

gordanac
jaksa scekic:
Ako je tema kamp,onda je mozda trebalo staviti link da dobijemo malo vise inf.

Pa, stavila sam link u tekstu, meni "radi", ne znam šta treba da popravim da bi ga video i otvorio.
Jedino - Gooogle, pa "nedelja socijaldemokratije".

I mislila sam jasno da je tema - DIJALOG. U tom kampu ili bilo gde, bilo s kim, bilo kada, o bilo čemu, dijalog kaotakav :))
Događaj s otkazivanjem predstavnika je - povod toj temi.

I ti si izlistao priličan broj tema i za mlade i inače, eto - dijalog kao sredstvo, jer on to jeste, dijalog nije cilj već sredstvo da se do nekakvog pretpostavljenog cilja dođe.
Ponekad i to da razmena argumenata "teče" - takođe može biti cilj.
Meni se čini da o veštinama dijaloga ima previše neznanja na mestima gde ne bi smelo da ga bude, nadam se da grešim.



Citao na kompu na poslu, a on je povezan na citav system preko Ostrva , pa se link nije video, te odoh na kraljicu istrazivackog novinarstva Google. No ipak nisam tamo na sajtu dobio odgovor- il ima dijaloga sa nekim mladim, potencijalnim liderima sa Kosova ?. Da li su oni ako su bili pozvani otkazali spog dacicevih mladih snaga ili ne?
Mislim da je to vrlo bitna informacija koja moze da bude ohrabrujuca(ili ne) o kulturi dijaloga u Srba.
Inace BTW na sajtu nema uopste reci ni o otkazxima, a ni spisak predavaca, a ni ko dolazi
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 13:16 01.07.2010

kredibilitet

Ovde se vrlo nespretno brkaju loncici. Maksime kulture dijaloga se vade iz konteksta i citiraju selektivno i zloupotrebljavaju (sto je skolski primer onoga sto, recimo, Perelman pominje u svojim tekstovima o dijalogu) kako bi se druga strana navodno argumentovano pobedila. Hajde da ne pominjem ostale preduslove, ali recimo da je jedan od osnovnih i da ucesnici u dijalogu prihvate medjusobni kredibilitet. Posto ekipa koja protestvuje nije bila u mogucnosti da utice na odluku o tome ko ce ucestvovati ona sama odbija da ucestvuje. Ja to tako vidim. A sto se tice SPS-a, jedna je stvar preci preko proslosti ali druga je praviti se ludim. Da se omladina SPS-a poslednjih godina bavila likom i delom svog bivseg predsednika i drugara mu onda bi im mozda i oni koji sa SPS-om nisu vezani ucescem u vladajucoj koaliciji priznali taj kredibilitet. Zamislimo da jedni pored drugih sede sledbenici Milosevica (a omladina SPS-a to jeste sve dok se eksplicitno od njega ne ogradi) i oni koji su pod njegovim bombama odrastali. Uz svu dobru nameru moja imaginacija ne ide dalje od sudnice, gde jedne vidim na strani tuzitelja a druga na strani tuzenog. Legitimno je insistirati na pitanju zasto ova grupacija nece dijalog sa SPS-om, ali bi zanimljivo bilo cuti i kako ti ili omladina DS-a, osim pukim pozivanjem na dijalog, obrazlazete kredibilitet SPS-omladine da ucestvuje u ovom kampu.
Zanimljivo je bilo cuti tvoje misljenje o ovom stavu SD9, ali jel moze u nekom od sledecih blogova primena nekih od Ebertovih misli na Jeremicevu i Tadicevu spremnost za dijalogom sa predstavnicima pristinskih vlasti? Kad se ovom relativno beznacajnom dogadjaju posvecuje ceo jedan blog onda bi 'kosovski dijalog' ala Jeremic trebao da bude pocastvovan barem sa duplo vise paznje. Moja pretpostavka je da bi teza isla nesto u pravcu, mi nismo protiv dijaloga, naprotiv, ipak samo o temama koje mi definisemo i sa ucesnicima koje mi odaberemo. Ali mozda nisam u pravu.

Ove godine, letnji susret i letnju školu u Bogovađi, bojkotovaće mladi okupljeni oko grupe SD9 iz našeg regiona koji kažu:

Znaci Vojvodina 'vas' region?
grunfi grunfi 14:01 01.07.2010

Re: kredibilitet

Neues aus der Nachbarschaft

Ove godine, letnji susret i letnju školu u Bogovađi, bojkotovaće mladi okupljeni oko grupe SD9 iz našeg regiona koji kažu:

Znaci Vojvodina 'vas' region?


Foruma mladih Socijaldemokratske partije iz Hrvatske, Foruma mladih Socijaldemokratske partije Bosne i Hercegovine, Omladine Lige socijaldemokrata Vojvodine iz Srbije, Mladog Foruma Socialnih demokratov iz Slovenije, Socijaldemokratska mladine na Makedonija, Socijaldemokratske omladine u Socijaldemokratskoj uniji iz Srbije, Socijaldemokratske omladine Crne Gore


u nas region upada i nasa drzava, otkazale su i dve partije iz Srbije...

a ostatak komentara, hmm ta sudnica ne zvuci lose.
gordanac gordanac 17:44 01.07.2010

---

Neues aus der Nachbarschaft:
...Ali mozda nisam u pravu.

Niste, naravno.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 10:10 02.07.2010

Re: ---

Neues aus der Nachbarschaft:
...Ali mozda nisam u pravu.


Niste, naravno.


Ako je ovaj vas odgovor slika dijaloga koji zastupate onda postoji nepregledno more praznine izmedju Ebertovih ideja i vaseg tumecenja istog. Termini i nazivi su vrlo prakticni za sakrivanje iza velikih ideja. Da potsetim, i Milosevicev SPS se 90ih dosta uspesno sakrivao iza velikih ideja, a sve radi zadrzavanja moci nad zivotima drugih ljudi. Nekad bratstvo i jedinstvo, posle nebeski narod srpski, danas dijalog i 'evropski standardi'. Mentalitet vlasti se u Srbiji nije promenio ocigledno ni za milimetar.
gordanac gordanac 10:27 02.07.2010

Re: ---

Mentalitet vlasti se u Srbiji nije promenio ocigledno ni za milimetar.

I - opet niste u pravu.
Odgovaram kratko jer je lista činjenica kojom mogu da potkrepim da "niste u pravu" duga i proverljiva.
"Mentalitet" vlasti se itekako promenio.
Meni je jasno da ne postoji potez ljudi koji su trenutno na javnim poslovima, a koji bi vi ocenili kao "pozitivan".
To je vaše prevo, ali u toj oceni - niste u pravu.
I kad god mi neko kaže "ništa se nije promenilo", ja zadržavam pravo da odgovorim "niste u pravu", činjenica radi.Jer - niste.
Promena ima, merljivih, na bolje, u svakom sektoru.
Dovoljno?
Ne, naravno.
Ali dovoljno da bude netačna rečenica "ništa se nije promenilo".
antioksidant antioksidant 10:37 02.07.2010

Re: ---

da bude netačna rečenica "ništa se nije promenilo".

Само бих скренуо пажњу да сте оспоравајући реченицу "Менталитет власти се није променио" дошли до тога да сте оспорили реченицу "Ништа се није променило".

Е сад, да ли сте на тај начин доказали да је менталитет власти све или је(имајући у виду да сте Ви ипак део власти а начин "оспоравања" некоме може изгледати "познат" ) реченица Менталитет власти се није променио ипак тачна, нека свако суди по сопственим критеријумима и савести.
Neues aus der Nachbarschaft Neues aus der Nachbarschaft 11:24 02.07.2010

Re: ---

I - opet niste u pravu.
Odgovaram kratko jer je lista činjenica kojom mogu da potkrepim da "niste u pravu" duga i proverljiva.
"Mentalitet" vlasti se itekako promenio.
Meni je jasno da ne postoji potez ljudi koji su trenutno na javnim poslovima, a koji bi vi ocenili kao "pozitivan".
To je vaše prevo, ali u toj oceni - niste u pravu.
I kad god mi neko kaže "ništa se nije promenilo", ja zadržavam pravo da odgovorim "niste u pravu", činjenica radi.Jer - niste.
Promena ima, merljivih, na bolje, u svakom sektoru.
Dovoljno?
Ne, naravno.
Ali dovoljno da bude netačna rečenica "ništa se nije promenilo".


Bas kao sto kaze antioksidant, ja nisam izneo stav da se nista nije promenilo vec da se mentalitet vlasti nije promenio. Sta se, kako, u kojoj oblasti i cijom zaslugom promenilo je druga tema. Recimo, dolazak 'Kike' u Beograd omogucio je gradjanima veci izbor namestaja sto je pozitivna promena, ali to nema bas mnogo veze sa promenom mentaliteta vlasti, a rekao bih ni sa zaslugama bilo koga u trenutnoj vlasti. Da ne ulazimo u to polje, solidno sam upoznat sa uslovima poslovanja inostranih firmi u Srbiji. Promene su neizbezne, ima ih cak i u severnoj Koreji.
A to da zadrzavate pravo da kazete da se nesto promenilo (sto ja, da ponovim, ne osporavam) nije isto sto i izneti cinjenice protiv moje tvrdnje o zadrzavanju mentaliteta. To sto vi radite zove se polemika; ja kazem da, vi kazete ne i na tome se sve zavrsi. Konkretna promena mentaliteta znaci, recimo, da stranke nisu u upravnim odborima valjda svih javnih preduzeca i ustanova pa cak i studentskih udruga, transparentne konkurse i takmicenja (protivprimer, recimo, izbor direktora RTS-a), obezbedjivanje gradjanima da ucestvuju u odlukama vezanim za okruzenje gde zive (videti kontraprimer Platani), raskidanje veza izmedju pojedinih politicara i politickih stranaka i 'nepristojno' bogatih, zavrsavanje zapocetih projekata u zacrtanom roku i namensko trosenje sredstava (videti protivprimer trosenja sredstava obezbedjenih kreditom za izbeglice), etc. Ovo su samo neki od primera koji su mi tek tako pali na pamet, a pretpostavljam da bi neutralna i sistematska evaluacija dala punu listu merila. Znaci, ako postoje proverljive cinjenice, kako tvrdite, vi ih iznesite, bez ogranicavanja na kratko odgovaranje i na polemiku. Mozda dobra tema za jos jedan blog, pored onog o jeremicevskim kosovskim dijalozima. Cinjenice bi trebale da podrazumevaju i obrazlozenje za one aspekte koji se nisu promenili, ukoliko takvih na osnovu vase evaluacije bude.
gordanac gordanac 15:55 02.07.2010

Re: ---

Ne moram da pišem argumentaciju da se "mentalitet promenio" - vi ste je dali.
Ako možemo zajedno da izlistamo primere ljudi na javnim poslovima koji ne pokazuju promenjeni mentalitet, možemo da listamo i primere "promenjenog mentaliteta", toliko je jednostavno. I sama ta činjenica govori u prilog dokazu "promene mentaliteta".(ja bih radije govorila o "karakteru dobre uprave", ali shvatila sam da na istu stvar mislimo)

Naš komunikacijski "problem" je, čini mi se, (i izvinjenje ako sam potpuno promašila u utisku) da vi smatrate da ja "branim vlast" ili "ne znam šta je sve i koliko loše na javnim poslovima" i da iz tog nekog ugla kažem "mentalitet je promenjen".
Eto - to nije slučaj, pretpostavljam da mi nećete poverovati, ali niti branim bilo koju vlast niti sam u manjku informacija gde je sve i koliko loše.

Da li je dovoljno mesta na kojima bilo ko na javnim poslovima pokazuje (dokazivo) taj promenjeni mentalitet?
Nije, naravno.
Da li će se takvi u sledećim godinama po broju smanjivati ili povećavati?
Samo će se povećavati i to je promena mentaliteta per se.
Da li to smanjuje nezadovoljstvo stanovništva lošom upravom, manjkom uvažavanja, nekom "državom" za koju svi smatraju da je tu da nam naudi, a ne da nam bude na usluzi?
Ne, naravno, nezadovoljstvo uslugama u raznim sektorima je ogromno, razumljivo.

Možemo da govorimo o "brzini menjanja mentaliteta" i (pretpostavljam) da bismo se prilično brzo složili da je - presporo. Ali se - menja.
Da li smatrate da ćemo ikada imati državu tako dobru uređenu da su svi time zadovoljni?
Ne verujem. Niko je nema, pa ja ne vidim kako bismo mi mogli imati takvu.

Da li može da bude mnogo bolja nego sada?
To - sigurno.
Da li je za to neophodna kritika, pritisak, "zabrana nekog ponašanja" koje se smatra nedopustivim ?
Da, naravno.

I jedna od najmerljivijih stvari koja pokazuje "promenu mentaliteta" je - volja za dijalog, strategije za započinjanje i trajanje dijaloga između raznih u društvu.
Dovoljno je promenjeno?
Ne, nije, (oko toga bismo se, verovatno, složili), ali - nije isto.
ime_korisnicko ime_korisnicko 17:56 02.07.2010

Re: ---

gordanac
Ne moram da pišem argumentaciju da se "mentalitet promenio" - vi ste je dali.
Ako možemo zajedno da izlistamo primere ljudi na javnim poslovima koji ne pokazuju promenjeni mentalitet, možemo da listamo i primere "promenjenog mentaliteta", toliko je jednostavno. I sama ta činjenica govori u prilog dokazu "promene mentaliteta".(ja bih radije govorila o "karakteru dobre uprave", ali shvatila sam da na istu stvar mislimo)

Naš komunikacijski "problem" je, čini mi se, (i izvinjenje ako sam potpuno promašila u utisku) da vi smatrate da ja "branim vlast" ili "ne znam šta je sve i koliko loše na javnim poslovima" i da iz tog nekog ugla kažem "mentalitet je promenjen".
Eto - to nije slučaj, pretpostavljam da mi nećete poverovati, ali niti branim bilo koju vlast niti sam u manjku informacija gde je sve i koliko loše.

Da li je dovoljno mesta na kojima bilo ko na javnim poslovima pokazuje (dokazivo) taj promenjeni mentalitet?
Nije, naravno.
Da li će se takvi u sledećim godinama po broju smanjivati ili povećavati?
Samo će se povećavati i to je promena mentaliteta per se.
Da li to smanjuje nezadovoljstvo stanovništva lošom upravom, manjkom uvažavanja, nekom "državom" za koju svi smatraju da je tu da nam naudi, a ne da nam bude na usluzi?
Ne, naravno, nezadovoljstvo uslugama u raznim sektorima je ogromno, razumljivo.

Možemo da govorimo o "brzini menjanja mentaliteta" i (pretpostavljam) da bismo se prilično brzo složili da je - presporo. Ali se - menja.
Da li smatrate da ćemo ikada imati državu tako dobru uređenu da su svi time zadovoljni?
Ne verujem. Niko je nema, pa ja ne vidim kako bismo mi mogli imati takvu.

Da li može da bude mnogo bolja nego sada?
To - sigurno.
Da li je za to neophodna kritika, pritisak, "zabrana nekog ponašanja" koje se smatra nedopustivim ?
Da, naravno.

I jedna od najmerljivijih stvari koja pokazuje "promenu mentaliteta" je - volja za dijalog, strategije za započinjanje i trajanje dijaloga između raznih u društvu.
Dovoljno je promenjeno?
Ne, nije, (oko toga bismo se, verovatno, složili), ali - nije isto.


I?
Sta dalje?
Da li, posto su ovi koji vladaju od 2000. godine do danas samo uspeli da potrose i ono malo energije i obesmisle svaki optimizam, da sad malo vi vladate i vratite nam nadu?
Molim?
Vi vec vladate?!?
Onda je ocigledno, kad VAMA jos ne uspeva, da je 10 godina malo!
A, da dobijete jos 10?
Jos 20?
50?
Ma, nema problema, Srbija bar vremena ima, za vas - neograniceno, do poslednjeg!
Samo, molim vas, ako vam ostane malo snage posle dijaloskog nabrajanja svega sto ste na bolje promenili, a sto mi nisci duhom ne uvidjamo i ovako nezahvalni ne cenimo - da tog poslednjeg, bar, edukujete kako da ugasi svetlo.
Pa sta ako je magarac? Naucice!

gordanac gordanac 19:06 02.07.2010

: ---

Samo, molim vas, ako vam ostane malo snage posle dijaloskog nabrajanja svega sto ste na bolje promenili, a sto mi nisci duhom ne uvidjamo i ovako nezahvalni ne cenimo - da tog poslednjeg, bar, edukujete kako da ugasi svetlo.
Pa sta ako je magarac? Naucice!

Da nekom hoću da kažem da je "nišči duhom" - ja bih to rekla.
Ali - nisam. Jer ne mislim da je iko.

Niti sam predlagala, zahtevala, ocenjivala da iko treba da bude zahvalan ikome na ičemu.
Niti vas išta edukujem.
Razgovaram, jer me se pita, ništa više i ništa manje.

Koliko dugo ćemo se menjati na bolje?
Zauvek.

Kako se menjamo?
EU integracijama kao sredstvom za postizanje cilja koji EU procenjuje kao dostignut da bismo postali ravnopravna članica.
Promene SU proces i one nikada ne prestaju, samo se predmet promena menja, menjanje se nastavlja i kad se postane članica EU.

Koliko smo se promenili od 2003. od kad formalno traje učešće Srbije u EU integracijama, ili od 2001. od kada smo jednostrano počeli taj proces?
Oni koji prate promene kažu - do ratifikacije SSP i sticanja statusa kandidata, za 7 godina, znači.
I za to je zaslužno stanovništvo Srbije, mnogo više nego ljudi na javnim poslovima, rekla sam to više puta (ako treba o nečijim zaslugama, onda su to - oni).

Ko prvi i najbrže treba da se menja?
Ljudi na javnim poslovima.
Treba mnogo više da rade, po pravilima koji njihovi poslovi imaju zapisana, i to sam rekla više puta, jer tako mislim.

Zašto se to sve ondaK ne dešava brže i vidljivo?
Zato što standarde dobre uprave ne možete uvesti "dekretom", zato su i integracije današnjih 12 (poslednja dva proširenja) članica EU trajale od 14 do 17 godina.

Revolucije i državni udari traju kratko, uređivanje države je proces koji traje dugo (ako se ikada uopšte i završava).

Može li to sve BEZ dijaloga, između raznih, koji o svemu imaju potpuno različite stavove, mišljenja i različite percepcije o prioritetima, o važnom i nevažnom ?
Mislim da - ne može.



ime_korisnicko ime_korisnicko 23:37 02.07.2010

Re: : ---

gordanac
Samo, molim vas, ako vam ostane malo snage posle dijaloskog nabrajanja svega sto ste na bolje promenili, a sto mi nisci duhom ne uvidjamo i ovako nezahvalni ne cenimo - da tog poslednjeg, bar, edukujete kako da ugasi svetlo.
Pa sta ako je magarac? Naucice!

Da nekom hoću da kažem da je "nišči duhom" - ja bih to rekla.
Ali - nisam. Jer ne mislim da je iko.

Niti sam predlagala, zahtevala, ocenjivala da iko treba da bude zahvalan ikome na ičemu.
Niti vas išta edukujem.
Razgovaram, jer me se pita, ništa više i ništa manje.

Koliko dugo ćemo se menjati na bolje?
Zauvek.

Kako se menjamo?
EU integracijama kao sredstvom za postizanje cilja koji EU procenjuje kao dostignut da bismo postali ravnopravna članica.
Promene SU proces i one nikada ne prestaju, samo se predmet promena menja, menjanje se nastavlja i kad se postane članica EU.

Koliko smo se promenili od 2003. od kad formalno traje učešće Srbije u EU integracijama, ili od 2001. od kada smo jednostrano počeli taj proces?
Oni koji prate promene kažu - do ratifikacije SSP i sticanja statusa kandidata, za 7 godina, znači.
I za to je zaslužno stanovništvo Srbije, mnogo više nego ljudi na javnim poslovima, rekla sam to više puta (ako treba o nečijim zaslugama, onda su to - oni).

Ko prvi i najbrže treba da se menja?
Ljudi na javnim poslovima.
Treba mnogo više da rade, po pravilima koji njihovi poslovi imaju zapisana, i to sam rekla više puta, jer tako mislim.

Zašto se to sve ondaK ne dešava brže i vidljivo?
Zato što standarde dobre uprave ne možete uvesti "dekretom", zato su i integracije današnjih 12 (poslednja dva proširenja) članica EU trajale od 14 do 17 godina.

Revolucije i državni udari traju kratko, uređivanje države je proces koji traje dugo (ako se ikada uopšte i završava).

Može li to sve BEZ dijaloga, između raznih, koji o svemu imaju potpuno različite stavove, mišljenja i različite percepcije o prioritetima, o važnom i nevažnom ?
Mislim da - ne može.





I?
Ako sam dobro razumeo - merila uspešnosti ove vlasti su:
- to što na unutrašnjem planu ne radi dobro, ali zato radi sporo, i
- to što će se na međunarodnom planu, ako do toga uopšte i dođe, Srbija
poslednja priključiti Evropskoj uniji.
I, da - sprečiće revoluciju ili drzavni udar, tako što će te koje bi to izveli razbiti u dijalogu.
Jel to?
gordanac gordanac 23:47 02.07.2010

Re: : ---

ime_korisnicko:
I?
Ako sam dobro razumeo - merila uspešnosti ove vlasti su:
- to što na unutrašnjem planu ne radi dobro, ali zato radi sporo, i
- to što će se na međunarodnom planu, ako do toga uopšte i dođe, Srbija
poslednja priključiti Evropskoj uniji.
I, da - sprečiće revoluciju ili drzavni udar, tako što će te koje bi to izveli razbiti u dijalogu.
Jel to?

Nije.
ime_korisnicko ime_korisnicko 00:02 03.07.2010

Re: : ---

gordanac
ime_korisnicko:
I?
Ako sam dobro razumeo - merila uspešnosti ove vlasti su:
- to što na unutrašnjem planu ne radi dobro, ali zato radi sporo, i
- to što će se na međunarodnom planu, ako do toga uopšte i dođe, Srbija
poslednja priključiti Evropskoj uniji.
I, da - sprečiće revoluciju ili drzavni udar, tako što će te koje bi to izveli razbiti u dijalogu.
Jel to?

Nije.


Uh, dobro je ako nije, laknu mi malo - već sam se uplašio da sam omanuo sa ranije iznetim zaključkom kako je ukupno vaše pregnuće samo borba za sopstvenu guzicu.
gordanac gordanac 00:16 03.07.2010

Re: : ---

ime_korisnicko
gordanac
ime_korisnicko:
I?
Ako sam dobro razumeo - merila uspešnosti ove vlasti su:
- to što na unutrašnjem planu ne radi dobro, ali zato radi sporo, i
- to što će se na međunarodnom planu, ako do toga uopšte i dođe, Srbija
poslednja priključiti Evropskoj uniji.
I, da - sprečiće revoluciju ili drzavni udar, tako što će te koje bi to izveli razbiti u dijalogu.
Jel to?

Nije.


Uh, dobro je ako nije, laknu mi malo - već sam se uplašio da sam omanuo sa ranije iznetim zaključkom kako je ukupno vaše pregnuće samo borba za sopstvenu guzicu.

S pravom ste se uplašili jer - naravno da ste omanuli, skroz.
ime_korisnicko ime_korisnicko 00:26 03.07.2010

Re: : ---

gordanac
ime_korisnicko
gordanac
ime_korisnicko:
I?
Ako sam dobro razumeo - merila uspešnosti ove vlasti su:
- to što na unutrašnjem planu ne radi dobro, ali zato radi sporo, i
- to što će se na međunarodnom planu, ako do toga uopšte i dođe, Srbija
poslednja priključiti Evropskoj uniji.
I, da - sprečiće revoluciju ili drzavni udar, tako što će te koje bi to izveli razbiti u dijalogu.
Jel to?

Nije.


Uh, dobro je ako nije, laknu mi malo - već sam se uplašio da sam omanuo sa ranije iznetim zaključkom kako je ukupno vaše pregnuće samo borba za sopstvenu guzicu.

S pravom ste se uplašili jer - naravno da ste omanuli, skroz.



Naravno da nisam omanuo, ni malo!

Sad persiramo?
gordanac gordanac 00:34 03.07.2010

Re: : ---

ime_korisnicko:
Sad persiramo?

:))))
Stalno smo persirali, čini mi se, kad pogledam razgovor.
Imala sam utisak da vi ne biste želeli da bude drugačije, pogrešan utisak, očigledno.
Ja bih bez persiranja, i na internetu i inače.
DakleM:
nema persiranja
ime_korisnicko ime_korisnicko 01:20 03.07.2010

Re: : ---

gordanac
ime_korisnicko:
Sad persiramo?

:))))
Stalno smo persirali, čini mi se, kad pogledam razgovor.
Imala sam utisak da vi ne biste želeli da bude drugačije, pogrešan utisak, očigledno.
Ja bih bez persiranja, i na internetu i inače.
DakleM:
nema persiranja


Distancu prema nekom ne naglasavam tako sto mu persiram na mestu gde to nije uobicajeno - drugo lice mnozine sam koristio iskljucivo kada sam komentarisao vlast, sa tobom, kao i sa svim blogerima, osim ako ne insistiraju na persiranju, sam per tu...
kleinemutter kleinemutter 14:22 01.07.2010

razgovor

Mladi rade ono sto im stariji iz stranke kazu. A rekli su im ne sa SPS-om. To Vi znate bolje od mene i ostalih nas.
Ovaj bojkot nije slucajan, pre bih rekla da je organizovan.

Pozdrav,
babmilos babmilos 14:22 01.07.2010

.

ali ja nisam još čula nijedno „NE, NEĆU DIJALOG...", a da sam posle IPAK čula odgovor na svoje pitanje „Dobro - nećeš. A - šta hoćeš UMESTO dijaloga sa onima sa kojima se duboko ne slažeš? "

ovo je dobro. zapravo, celog ovog teksta ne bi bilo da je pre 10 godina na ovo pitanje spsu odgovoreno sa "hoću da nestaneš, da te nema, upašću ti u pratijske prostorije, uzeću spisak članova, sve ću da ih popišem, i niko od njih neće smeti da se pojavi na televiziji, na radiju, u javnosti, na poslu, you name it. ni traktor neće smeti da kupe, ima da ručno pravljenom motikom žive u porodici bistrih potoka. ni roda, ni poroda. za vas, ništa".
gordanac gordanac 17:41 01.07.2010

---

Molila bih vas da obrišete naslov svog komentara.
Ja to ne mogu, a ja ničije komentare ne brišem.
Vas radi - obrišite te reči, neprimereno je, ako znate šta znače, a ako ne znate - samo ih obrišite.
gordanac gordanac 18:01 01.07.2010

hvala!

babmilos
babmilos babmilos 18:08 01.07.2010

Re: hvala!

izvinjavam se iz sve snage.
Nune Popović Nune Popović 14:32 01.07.2010

Šta bih rekao

Kakva sreća što mladi nisu u tzv. političkoj nužnosti da se prave ludi na temu zločinačke prošlosti SPS-a i da moraju s njima da se udružuju, kako SPS ne bi napravio parlamentarnu većinu sa dSS-ovcima, radikalima i njihovim izdancima.

Da bi današnji mladi sutra napravili neko bolje i zdravije društvo, smatram da treba da imaju i jačaju svoj stav da neće da budu u istom društvu sa naslednicima zločinačke politike Slobodana Miloševića, koji su nespremni da se sa takvom svojom prošlošću suoče.

To što se vodi priča u stilu »prošlo je toliko vremena«, slab je pokušaj da se preskoči gutanje gorke pilule kada se govori ili namerno prećutkuje o zlodelima koje je SPS učinio sopstvenom i drugim narodima na Balkanu.

Jeste, prošlo je dvanest-trinaest godina od kako je SPS policija upadala noću u moj stan sa mitraljezima, ali moja majka se od toga još uvek nije oporavila. A bog sveti zna koliko je takvih i još gorih slučajeva, o čemu ne treba i ne sme da se ćuti.

Umesto poziva da se priča o odgovornosti SPS zbog počinjenih zločina, vidim poziv da se s njima vodi dijalog!? Zašto – da li zbog toga što oni ni sa kim nisu vodili, niti im pada na pamet da vode dijalog na temu posledica koje su napravili!?

Da bi se stiglo do dijaloga sa njima, prethodno je potrebno uraditi čitav niz drugih radnji. Ima mnogo humanijih i smislenijih poslova kojim bi društvo, a svakako i mladi, pre trebalo da se bave nego li dušebrižništvom za naslednike Miloševićevog SPS. Logičnije je da se prvo povede računa o žrtvama i tekovinama SPS vladavine, kako se slično ne bi više ponavljalo. Ali, kako je krenulo, za očekivati je da ćemo uskoro čuti predloge kako bi, u ime plemenitog dijaloga, mladi socijaldemokrati Balkana trebalo sa svojim kolegama iz SPS da odu na grob Miloševića i zajedno polože cveće!

Ono što me još više zabrinjava jeste što sve više deluje kao da se DS-u osladio nekadašnji SPS način vladanja zemljom. U tome i pronalazim razloge branjenja današnjeg SPS, od onog što će ih zasluženo stići, i njih i njihove naslednike, kad-tad, ako ima i malo pravde.
noboole noboole 15:11 01.07.2010

Re: Šta bih rekao

Da, mozda si u pravu. Ukoliko se uspostave snazne i nezavisne institucije u sledecih tridesetak godina, racunam da ce postenim, hrabrim i dovoljno mocnim tuziteljima, tribunima etc. pogled skrenuti u proslost i smutne radnje prezivelih pripadnika miloseviceve ere. Umesto da su ti ljudi prihvatili odgovornost i bili lakse, politicki, kaznjeni, recimo egzilom iz politickog delovanja, dozivece da ih pod stare dane razvlace po sudovima i robijama.
docsumann docsumann 15:28 01.07.2010

Re: Šta bih rekao

Ono što me još više zabrinjava jeste što sve više deluje kao da se DS-u osladio nekadašnji SPS način vladanja zemljom. U tome i pronalazim razloge branjenja današnjeg SPS, od onog što će ih zasluženo stići, i njih i njihove naslednike, kad-tad, ako ima i malo pravde.


Slažem se, s tim da, recimo ako sutra DS bude mogla da ostvari vlast bez koalicije sa SPS-om, svaka kritika na njen račun od strane SPS-a kao opozicije biće dočekana i osporena pozivanjem na devedesete i ponovnim nabijanjem na nos svega onog što im sad prećutkuju i gledaju kroz prste.

antioksidant antioksidant 15:29 01.07.2010

Re: Šta bih rekao

Slažem se, s tim da, recimo ako sutra DS bude mogla da ostvari vlast bez koalicije sa SPS-om, svaka kritika na njen račun od strane SPS-a kao opozicije biće dočekana i osporena pozivanjem na devedesete i ponovnim nabijanjem na nos svega onog što im sad prećutkuju i gledaju kroz prste.

Сасвим логично
(из позиције "циљ бављења политиком је освајање власти"
luka_aktivista luka_aktivista 16:41 01.07.2010

Dijalog - ne po svaku cenu

Poštovana gospođo Čomić,
Prva greška je to što NSD nije škola Fondacije Friedrich Ebert, ali to nije toliko važno.

Dijalog je nešto za šta se svi mi zalažemo, ali ne po svaku cenu! Ima nekih pitanja koja ne podrazumevaju dijalog. Na primer, pitanje da li se u Srebrenici dogodio genocid nije pitanje koje dozvoljava dijalog. Naročito ne nakom presuda MKSJ. Pitanje odgovornosti SPS za neke stvari koje su se devedesetih godina dogodile u regionu takođe.
SPS se nije ogradio ni izvinio za te događaje! SPS se nije odrekao Slobodana Miloševića i njegove politike!
Zapitajte se koji su razlozi recimo Mladog foruma Socijaldemokratske partije BiH da ne dođe na kamp. Možda se sećate opsade Sarajeva koja je trajala 4 godine, ili ste koalicionim sporazumom sa SPS to izbrisali iz pamćenja? Možda znate da neki od tih mladih ljudi danas žive bez roditelja, braće, sestara, prijatelja, baš zbog te politike koje se SPS ne odriče. Razmislite malo o tome.

Kao štovi nećete da prihvatite dijalog sa Kosovom kao nezavisnom državom, tako ni mi nećemo da prihvatimo dijalog sa omladinom stranke koja je odgovorna za zločine počinjene devedesetih godina!
gordanac gordanac 17:37 01.07.2010

: Dijalog - ne po svaku cenu

luka_aktivista
Poštovana gospođo Čomić,
Prva greška je to što NSD nije škola Fondacije Friedrich Ebert, ali to nije toliko važno.

Dijalog je nešto za šta se svi mi zalažemo, ali ne po svaku cenu! Ima nekih pitanja koja ne podrazumevaju dijalog. Na primer, pitanje da li se u Srebrenici dogodio genocid nije pitanje koje dozvoljava dijalog. Naročito ne nakom presuda MKSJ. Pitanje odgovornosti SPS za neke stvari koje su se devedesetih godina dogodile u regionu takođe.
SPS se nije ogradio ni izvinio za te događaje! SPS se nije odrekao Slobodana Miloševića i njegove politike!
Zapitajte se koji su razlozi recimo Mladog foruma Socijaldemokratske partije BiH da ne dođe na kamp. Možda se sećate opsade Sarajeva koja je trajala 4 godine, ili ste koalicionim sporazumom sa SPS to izbrisali iz pamćenja? Možda znate da neki od tih mladih ljudi danas žive bez roditelja, braće, sestara, prijatelja, baš zbog te politike koje se SPS ne odriče. Razmislite malo o tome.

Kao štovi nećete da prihvatite dijalog sa Kosovom kao nezavisnom državom, tako ni mi nećemo da prihvatimo dijalog sa omladinom stranke koja je odgovorna za zločine počinjene devedesetih godina!


I - još jednom:
I vi ste izrekli svoj stav ovde u "virtuelnom blogerskom kampu", legitimno, kao što ste to učinili i u pismu kojim "povlačite predstavnike".

I ?
Dalje ?
Nema dalje ?
Fine with me.
Želite dijalog ili ne? Imate li procenu KAKO, KADA i na KOJI NAČIN će biti ispunjeni uslovi kojima ste spremni da učestvujete u "dijalogu, ali ne po svaku cenu" ?
Mislite li da će se taj proces "ispunjavanja uslova" dešavati "sam od sebe" ili imate strategiju KO će to učiniti, umesto vas, sa vama ?


I da sam na vašem mestu, razmislila bih da li je primer koji nudite - dobar i odgovarajući. Jer nije, tako ja mislim.
aleksanadar aleksanadar 18:26 01.07.2010

Re: : Dijalog - ne po svaku cenu

Želite dijalog ili ne?


Изгледа ми да у име једна вредности - толеранције, игноришете сваку другу вредност...

Међутим, и толеранција има своја ограничења. Треба ли, реците ми, гајити толеранцију, према онима који су сами нетолерантни? Или, треба ли веровати онима који су, на делу, више пута прекшили обећање? Треба ли, рецимо, разговарати, са онима који говоре језиком силе?

Има тога још. Пуно тога.


razmislila bih da li je primer koji nudite - dobar i odgovarajući. Jer nije, tako ja mislim.


Лепо. Дајте нам онда свој пример.

Ја Вам дајем само ове: Вуковар, Дубровник, Сарајево.


Очигледно, мислите да је довољно да позивате на "дијалог", а да није нужно да одговорите на било које питање.

Дакле, мој одговор на горње питање је: НЕ. И то је коначан одговор.
gordanac gordanac 20:35 01.07.2010

: : Dijalog

Bilo bi lakše da se jednostavno pročita ŠTA ja pišem, pa bi se uočilo da ja odgovaram (i odgovori vam se očigledno ne sviđaju, nije da nemam i drugih, ...)

I zato - još jednom:
Smatram da je nepotrebno da bilo ko obrazlaže zašto NEĆE dijalog, to je svačije pravo, niti sam, niti ću to dovoditi u pitanje.

Moje je pravo da pitam "Dobro, nećeš dijalog, a ŠTA hoćeš?"
Svačije je pravo da mi na to da komentar kakav god hoće, da odgovori ili ne.

I vaš komentar je u tom smislu "promašio" - vi navodite strahote koje se događaju kad dijaloga NEMA, kad je već ranije odbijen i kad je svaki razgovor prekinut.

A moje pitanje je : "ako nećemo dijalog, ŠTA hoćemo...", razumela sam ja odavno da ljudi imaju svoje razloge da ne budu skloni dijalogu (i da se pri tome sasvim dobro osećaju) i ja to ne dovodim u pitanje, uopšte.

jaksa scekic jaksa scekic 21:42 01.07.2010

Re: : : Dijalog

gordanac


A moje pitanje je : "ako nećemo dijalog, ŠTA hoćemo...", razumela sam ja odavno da ljudi imaju svoje razloge da ne budu skloni dijalogu (i da se pri tome sasvim dobro osećaju) i ja to ne dovodim u pitanje, uopšte.



U Velikoj Britaniji godinama niko, ali doslovce NIKO nije hteo da sedne pred TV kamere sa clanovima British national party u istoj emisiji- jednostavno dijalog sa njima ne postoji zbog njihovih politickih stavova.
Il britansko drustvo ne demokratcno- ne bih rekao.
Jednostavno sa nekima nema dijalog.

Danas pomalo i ucestvuju, cak i imaju neke izborne rezultate, ali i dalje ih neki mediji ignorisu.

Meni se ovaj britanski pristup svidja. Demokratija ima vrlo tvrda pravila (sem u nas, kod nas je sve za raspravi i nipodastavanje,ili preterivanje)

JS
aleksanadar aleksanadar 22:18 01.07.2010

Re: : : Dijalog

"Dobro, nećeš dijalog, a ŠTA hoćeš?"


Прво, да разјаснимо. Осим што нисте одговорили на моја питања, приказујете ствари у кривом светлу. Питање не гласи тако, већ:

"Ако нећеш дијалог са припадницима Социјалистичке партије Србије (СПС), а ШТА хоћеш?"

Дакле, не ради се о дијалогу као таквом, већ о дијалогу са одређеном групом људи, који следе идеологију за коју немам речи похвале. (Да ли Ви имате? Нисам разумео.)




Бојим се да би мој искрен одговор на питање: "Шта хоћеш?" био у потпуном раскораку са историјским Споразумом о помирењу две владајуће странке.
gordanac gordanac 03:27 02.07.2010

: : : Dijalog

Прво, да разјаснимо. Осим што нисте одговорили на моја питања, приказујете ствари у кривом светлу. Питање не гласи тако, већ:

"Ако нећеш дијалог са припадницима Социјалистичке партије Србије (СПС), а ШТА хоћеш?"

Дакле, не ради се о дијалогу као таквом, већ о дијалогу са одређеном групом људи, који следе идеологију за коју немам речи похвале. (Да ли Ви имате? Нисам разумео.)

Ništa ne prikazujem u "krivom svetlu", nikako.
A vi postavite pitanje kako god vi hoćete, nemam ja ništa protiv, moje pitanje glasi tako kako glasi i da sam htela da glasi drugačije - ja bih ga drugačije i napisala.
I - još jednom:
Sasvim je jasno da vi NE ŽELITE dijalog sa mladima SPS, to je legitimno, nepotrebno obrazlagati, to nikako da pročitate da mislim i tvrdim.
Radi se o tome da je u ovom slučaju reč o POLITIČARIMA, dakle ljudima koji svojom dobrom voljom žele da se bave - politikom.
I to je situacija koja nameće pitanje "šta dalje, koji ti je sledeći korak?"

Ljudi koji se ne bave politikom aktivistički ili profesionalno ne moraju (a mogu) imati odgovor na to pitanje, oni imaju svoj stav (koji takođe ne moraju obrazlagati, a mogu).

I pogrešan vam je stav (na ivici predrasude) da za dijalog sa nekim treba da za njega / nju imate "reči pohvale" ili da odobravate bilo koji od njegovih / njenih stavova. Suština svakog dijaloga je da ste strašno različiti po većini stavova (o bilo čemu i svačemu).

I - imam jedno drugačije pitanje:
<radi se o mojoj ličnoj radoznalosti, ne morate odgovoriti ako mislite da je neprimereno takvo šta da pitam, naravno>

Da li imate stav o tome KOJE političke stranke u Srbiji (ili u našem regionu) mogu i treba da vode dijalog, bez obzira da li se radi o mladima, ženama, posebnim telima stranaka, predsednicima, bilo kome iz političke stranke? Dakle, da li smatrate da je međupartijski dijalog među nekim drugim strankama moguć, poželjan i potreban ili se vaš stav o "NE sa mladima SPS" odnosi samo na njih?

aleksanadar aleksanadar 08:19 02.07.2010

Re: : : : Dijalog

I to je situacija koja nameće pitanje "šta dalje, koji ti je sledeći korak?"


Желите, имам утисак, да представите ствари као да се са онима који су згрнули богатство на криминалу и народној несрећи МОРА разговарати. Па лепо, разговарајте: о подели посланичких мандата, чланству у управним одборима, комисијама, управама, редакцијама... Не тражите од мене одобравање.

Од славне Коалиције и историјског Споразума народ није, досад, видео неке вајде. Како ће се та историјска брљотина опрати?

Ако мене лично питате ( "шта је мој следећи корак" ), на следећим изборима нећу гласати. Што је, такође, легитиман избор.

Распитајем се ових дана, исто тако, о томе како да напустим земљу.

А политичким странакама бих препоручио да чувају оно мало респекта што им је преостало.
kukusigameni kukusigameni 08:24 02.07.2010

Re: : : : Dijalog

Ако мене лично питате, на следећим изборима вероватно нећу гласати.


"Dobro, neces. A sta hoces?"

aleksanadar aleksanadar 08:31 02.07.2010

Re: : : : Dijalog

"Dobro, neces. A sta hoces?"




Хоћу да нећу. Нећу да хоћу.

Кад боље размислим: да сам на Хвару.
kukusigameni kukusigameni 08:41 02.07.2010

Re: : : : Dijalog

Кад боље размислим: да сам на Хвару.


"Tako treba!"

luka_aktivista luka_aktivista 12:49 02.07.2010

Re: : Dijalog - ne po svaku cenu

Gospođo Čomić,
Možda Vam je poznato da nama(SDO) nije bio problem da sedimo za istim stolom na tribini posvećenoj genocidu u Srebrenici sa predstavnicima podmladaka vaše stranke, SPS, G17 itd. Ja sam bio za tim stolom. Kvalitetna diskusija, momak iz SPS( ne sećam se imena, znam samo prezime:) je imao korektne stavove, veoma neočekivane za nekoga ko je član te stranke.
Ipak, ovo nije dovoljno. NSD je kamp namenjen mladim SOCIJALDEMOKRATAMA/KINJAMA, a omladina SPS se u taj kalup još uvek ne uklapa. Na svakom drugom mestu mi smo za dijalog otvoreni, i to smo pokazali, ne samo na toj tribini, već i na par drugih mesta.

Mislim da mi ne postavljamo nikakve uslove, mi samo konstatujemo šta SPS treba da uradi da bi bio prihvatljiv. Ima ljudi koji ne mogu da zaborave neke stvari i koje te stvari još bole. Zarad tih ljudi, izvinjenje je neophodno.
Teško je reći izvini i priznati odgovornost, ali je isto tako to i ljudski.
draft.dodger draft.dodger 18:55 01.07.2010

Bezobrazno poslušni (ukusni)...

Žilavu stranačku omladinu marinirati u dijalogu.
Tako smekšale i prožete zajedničkim mirisima i ukusom,servirati tajkunima.
Pošto ih tajkuni stave u sos, obrokovanje može da počne.

Ne volem!


filantrop filantrop 20:35 01.07.2010

uf, kakvo olaksanje


donesose ovi komentari.
koliko sam se bio zabrinuo za Srbiju, kraj ovolike relativizacije, da ce sps jos jednom da je povuce za nos makar i preko regrutnog centra mladih espeesovaca, mada nisam ocekivao da ce taj regrutni centar biti DS.
mada..posto je DS oprao minuli rad sPSa, propagiranje dijaloga sa pupoljcima sps dodje kao finishing touch.

ali ne,
Srbija pamti i odrasta uceci na greskama. Ljudima ipak nisu svrake popile mozak sto rece Kru. uvidjaju patern.

joj kao sam srecan, ima nade za svetlu srpsku buducnost.
samo napred Srbijo, zasluzujes da se vec jednom otarasis nocne more zvane sps (jul i tako to..) zavijene u oblande dijaloga ovaj put.
voli te tvoj filantrop

-------------
a tebi cu Antioxidante siju da zavrnem sto si aplodovao onaj video sa policijskim batinanjem, stomak mi se okrete, a taman se malo smirio od onog deteta.
mene nikad nisu prebili ali mog druga jesu, vozio sam ga u urgentni, moja majka nikad nije uspela da opere krv sa sedista.
antioksidant antioksidant 20:51 01.07.2010

Re: uf, kakvo olaksanje

a tebi cu Antioxidante siju da zavrnem sto si aplodovao onaj video

Сваки пут кад неко помене СПС мени је пред очима
То и слика испред цркве Светог Марка 09. марта 91ве.
Tibor Jóna Tibor Jóna 20:36 01.07.2010

Svakom svoje selo najtoplije prija

kako tako, udjes u jamu punu govana, da izvines.
i tamo si!

nakon nekog vremena, smrad postaje navika.
gnjecavost jednostavno - okruzenje.

onda vidis nekog kako stoji pored septicke jame.
odi amo, udji, kazes mu. navicices se.

a on gleda pa ti kaze:
ipak, prika, ne bih ja unutra!

a ti naviknut na smrad, naviknut na gnjecavost.
a on nije.

a ti mozda i zaboravio kako je van septicke jame.
a i sve da izadjes... tek tad muka krece.

dok se oribas, pa dok se operes...
... pa ti se i neda van.

gledas Tog Nekog iz jame,al` ga ne razumes.
gleda i on tebe odozgore pa ne razume ni on tebe.

i sad, cvrc! ti neces napolje.
on nece unutra.

On tebe zove na dijalog napolju.
Ti njega zoves na dijalog u jamu.

Sedis i razmisljas...
Au majku, mu al je zatucan.

A ti u govnima, a on napolju...


... pa je onda nekako sve jedno sta bi rek`o Fridrich Ebert!
Milutin Milošević Milutin Milošević 21:13 01.07.2010

Što bi rekao Zoran...

Ala volim da mrzim

Žao mi je svih napora Nenada i Nenada. Nažalost, nekada se kaprici ispreče i budu iznad situacije.

Usput: Bogovadja nije kod Valjeva!
gordanac gordanac 21:20 01.07.2010

: Što bi rekao Zoran...

Milutin Milošević
Ala volim da mrzim

Žao mi je svih napora Nenada i Nenada. Nažalost, nekada se kaprici ispreče i budu iznad situacije.

Usput: Bogovadja nije kod Valjeva!

Sasvim tačno!Izvinjenje, nije ni Valjevo daleko, ali - činjenice su činjenice.
:))
Bogovađa je na teritoriji opštine Lajkovac, mea culpa.

Milutin Milošević Milutin Milošević 21:27 01.07.2010

Re: : Što bi rekao Zoran...

Hvala na ispravci. Tu gde je slovo "v" mi je majčina rodna kuća, pa znam
filantrop filantrop 22:33 01.07.2010

Re: Što bi rekao Zoran...

Nažalost, nekada se kaprici ispreče i budu iznad situacije.


pa ako je to sto neko ne moze i nece da zaboravi npr prebijanje gradjana po ulicama Srbije i plate od 3 marke kapric, so be it
kukusigameni kukusigameni 22:27 01.07.2010

Dijalog?

[url=http://www.sps.org.rs/sr/dokumenta/program.html][/url]

Speechless!
filantrop filantrop 22:30 01.07.2010

Vestina postizanja moguceg

aleksanadar aleksanadar 22:54 01.07.2010

Re: Vestina postizanja moguceg

koalicija DS-SRS


Неко је српску политику описао овако:

Јавна кућа без зидова.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:59 01.07.2010

Ako sam dobro razumeo

Cilj "Nedelje socijaldemokratije" je promovisanje ideja i vrednosti socijaldemokratije među mladima, kao i obuka u praktičnoj primeni političkih veština." a ne ni dijalog o SPS i njenom podmlatku.
Ako je tako, šta podmladcima tih stranaka koje su otkazale učešće smeta da promovišu svoje viđenje demokratije, socijalne pravde, solidarnosti i svega onog što bi trebalo da čini modernu socijaldemokratiju.Biće ipak da su oni mnogo bliže nacionalizmu i ostrašćenosti nego internacionalizmu, dijalogu i demokratiji.
Inače, šta bi im smetalo prisustvo nekih koji hoće da iznesu svoje viđenje socijaldemokratije.
Žalosno je da su i jedni i drugi mladi od 19 do 25/26 godina, dakle 1990.godine su imali od -1 do maksimalno 6 godina, a tolika opčinjenost vrednostima tog perioda može biti samo rezultat vaspitno-obrazovnog rada njihovih starijih drugova i strani čiji su podmladak.
Takođe, ako je govoriti o tome što navode kao razlog nedolsaka onda se može postaviti i pitanje uloge i većeg broja SD stranaka iz regiona u tom periodu.
Da bi došlo do suočavanja mladih SPS sa prošlošću valjda je trebalo doći i o tome otvoriti dijalog. Naravno, ne mislim da bi mogli mnogo toga opravdati ali bi im se preužila šansa čak i da se od nečega ograde. Uostalom, bila je to i prilika da se izdiferencira moderan socijaldemokratski pristup,a vremena za eventualno napuštanje ima uvek onaj kome se ne svidi ako baš takav način izabere.
Pitanje ŠBBKBB, da je pozvana neka stranka socijaldemokratske orjentacije sa Kosova, a prvo pitanje je zašto nije, da li bi onda neki podmaladci iz Srbije otkazali i da li bi i onda o tome vodili ovakvu raspravu.
A pitanje iznad svih pitanja je šta su radili oni koji su bili pozvani da se brinu o vaspitanju mladih da budu civilizovani i za dijalog spremni, a oni ni posle 10 odnosno 20 godina razmišljaju kao njihovi roditelji u vreme kad su se oni rodili.
Pitanje koje bi ozbiljno trebalo sve da nas zabrine, kako to da su mladi Francuzi i Nemci počeli da se organizovano viđaju već samo posle 3 godine od završetka rata a ovde se ni posle 20 ništa ne pomera.
Kod nas svi vode neke svoje a onda i protiv drugih građanske ratove. Upravo neki mladi , uz zdušnu podršku starijih eto u Srbiji opet razbuktavaju rat između partizana kao zločinaca i četnika kao dobrih čika i patriota, umesto da se to jednom prepusti istoriji.
Kod nas je uvek mnogo više mudrih koji su protiv nečega nego onih koji su za dijalog o tom nečemu spremni. Najčešći argument je diskvalifikacija.
Evo primer, da li se ova NSD razlikuje mnogo od onih omladinskih političkih škola, kurseva marksističkog obrazovanja mladih. Pa normalno je da stranke vode računa o svojim podmlatcima iliti omladini, ali ovo sad je OK a ono je bilo ispiranje mozgova, a zapravo u oba slučaja se mladima usađuje određena ideologija.
Preteče ovih kampova su one ORA, samo što se malo ranije ustajalo, preko dana radilo, a onda posle rada su organizovani politički kursevi što bi sada rekli radionice.U čemu je razlika, pa u oba slučaja se ide zbog lične promocije ili što bi danas rekli referenci, manje-više dobrovoljno i što je onda te aktivnosti finansirala država i dobrovoljni rad, a sada sponzori sa strane i ništa nelegitimno.
mikimedic mikimedic 07:37 02.07.2010

Re: Ako sam dobro razumeo

Ako je tako, šta podmladcima tih stranaka koje su otkazale učešće smeta da promovišu svoje viđenje demokratije, socijalne pravde, solidarnosti i svega onog što bi trebalo da čini modernu socijaldemokratiju.Biće ipak da su oni mnogo bliže nacionalizmu i ostrašćenosti nego internacionalizmu, dijalogu i demokratiji.
Inače, šta bi im smetalo prisustvo nekih koji hoće da iznesu svoje viđenje socijaldemokratije.


pa dobro druze karagaca, pretpostavljam da se isto tako revnosno zalazes za dijalog sa onima koji danas zastupaju stanovista cetnickog pokreta?

i pretpostavljam da mislis da je i 45. bilo bolje da je tito zvao drazu na dijalog?
dikepolid dikepolid 00:35 02.07.2010

NSD I(LI) SPS

Imao sam zadovoljstvo dragocenog iskustva učešća na kampovima Nedelje socijaldemokratija na Paliću 2008. i u Bačkom Monoštoru 2009. Tada još nije bilo omladinaca SPS, ali je još 2008. bilo dosta tenzija i situacija na ivici incidenta jer je tada jedna od glavnih zanimacija pojedinih učesnika iz otprilike istih organizacija koje sada bojkotuju NSD bila pljuvanje po DS, uprkos velikom broju učesnika, predavača i organizatora iz DS. Omladince iz SPS (uključujući i lično neke učesnike ovogodišnjeg kampa) sam imao priliku da upoznam na drugom seminaru, ali i kroz druge stranačke ativnosti, čak i da sarađujem sa omladincima SPS na lokalnom niou, jer su za saradnju bili raspoloženiji od svih ostalih. Tokom svog političkog angažmana imao sam priliku da učestvujem u dijalogu sa predstavnicima svih političkih stranaka, sa svima u nečemu da se složim, a u nečemu i ne složim, uključujući tu i predstavnike moje stranke. Za dobronamerni dijalog mi je bilo potrebno prihvatanje različitosti i razumevanje drugačijih potreba. Drago mi je što je NSD iskustvo obogaćeno učešćem omladinaca SPS, i što se njima pruža prilika za edukacijom prožetom socijaldemokratskim vrednostima, a žao mi je što su neki bojkotom umesto solidarnosti iskazali svoj egocentrizam, koji su i ranije pokazivali nadmenim stavom umišljene više vrednosti, što nimalo nije socijaldemokratski.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:53 02.07.2010

Re: NSD I(LI) SPS

Drago mi je što je NSD iskustvo obogaćeno učešćem omladinaca SPS, i što se njima pruža prilika za edukacijom prožetom socijaldemokratskim vrednostima, a žao mi je što su neki bojkotom umesto solidarnosti iskazali svoj egocentrizam, koji su i ranije pokazivali nadmenim stavom umišljene više vrednosti, što nimalo nije socijaldemokratski.

upravo tako.
luka_aktivista luka_aktivista 15:22 02.07.2010

Re: NSD I(LI) SPS

Na žalost NSD je svoje bogatstvo i regionalni karakter izgubio odlaskom omladina socijaldemokratiskih partija regiona.
Zar ne mislite da je malo licemerno optužiti nas da smo egocentrični? Naročito neke naše prijatelje i prijateljice koji su 4 godine živeli pod OPSADOM? One koji, kao što sam već rekao, možda danas nemaju roditelja, brata, sestru ili prijatelja zbog politike tog SPS?
dikepolid dikepolid 21:43 02.07.2010

Re: NSD I(LI) SPS

luka_aktivista
Na žalost NSD je svoje bogatstvo i regionalni karakter izgubio odlaskom omladina socijaldemokratiskih partija regiona.
Zar ne mislite da je malo licemerno optužiti nas da smo egocentrični? Naročito neke naše prijatelje i prijateljice koji su 4 godine živeli pod OPSADOM? One koji, kao što sam već rekao, možda danas nemaju roditelja, brata, sestru ili prijatelja zbog politike tog SPS?


Slažem se da ovako NSD osiromašena, ali to je baš zbog onih koji su odustali od dolaska. Politika iz 1990. - ih godina nije politika današnjeg SPS, a pogotovo za nju nisu odgovorni mladi ljudi koji su tada bili maloletni i izvan politike. Kada su se oni učlanili u SPS ta stranka je vodila neku drugu politiku. Da su došli imali bi priliku da se razuvere u svoje rpedrasude. Pošto sam upoznao neke od omladinaca SPS sa ovogodišnjeg kampa uveren sam u to. Kada smo ih na drugom seminari pitali za Miloševića oni su rekli da prema njemu nemaju nikakav stav, i da su se učlanili isključivo zbog sadašnje politike Ivice Dačića.
kukusigameni kukusigameni 22:38 02.07.2010

Re: NSD I(LI) SPS

ПРОГРАМСКА ДЕКЛАРАЦИЈА
СЕДМОГ КОНГРЕСА СОЦИЈАЛИСТИЧКЕ ПАРТИЈЕ СРБИЈЕ

На свом VII конгресу Социјалистичка партија Србије остаје доследна вредностима Програма партије донетом на II конгресу 23. и 24. октобра 1992. године.

Ми смо обећано остваривали, наша обећања нису се до краја спроводила, али само у оној мери у којој није било могуће остварити развој земље када су по њој без кривице и нас и нашег народа падале бомбе или биле заведене најсуровије санкције у историји модерне цивилизације. Чак и тада, вођени једним од најзначајних државника двадесетог века, Слободаном Милошевићем, успели смо да: ујединимо Србију и донесемо Устав који је омогућио да Србија буде господар своје судбине на својој земљи; да очувамо националну равноправност и поштовање свих националних и људских права, потпуно исто као у најразвијеним земљама света, а често и више од стандарда који важе у западним демократијама;

Онима који су на власт у Србији дошли након петооктобарског пуча, спроводећи капиталистичку контрареволуцију, оставили смо уређену државну заједницу, чврсту и јединствену Србију, подједнако доступно здравство и школство свим грађанима без обзира на имовинско стање, међунционални мир, обновљену земљу, привреду која је у потпуности била у рукама запослених или државе.

Такав систем безакоња и насиља у коме је дошло до противуставног и противзаконитог хапшења, а потом из Централног затвора у Београду и киднаповања Председника Слободана Милошевића и његовог одвођења у Хаг, свој врхунац је достигао у полицијској акцији „Сабља“ када је , у само месец дана, ухапшено преко 12000 људи у неуставно заведеном „ванредном стању“, а међу ухапшеним су се налазили и функционери Социјалистичке партије Србије и удружења „Слобода“ које је пружало помоћ хашкој одбрани Председника Милошевића.

Посебно монструозан је медијски, "правни" и политички линч нашег председника Слободана Милошевића и његове породице. Њему се измишљају или непостојећа кривична дела или се чак на терет стављају убистава за која цела Србија зна да немају баш ништа ни са државом Србијом ни са СПС-ом ни са председником Слободаном Милошевићем. Да је тако сведочи и одбијање ДОС-овских власти да допусте председнику Милошевићу да се од јавних оптужби одбрани јавно и пред Србијом.

Домаће право је сасвим потчињено међународном и то чак и оном које никада није ратификовано у скупштини ове земље. Тако је киднапован и у Хаг одведен председник СПС Слободан Милошевић, где је читав свет могао да види какву смо част имали и као партија и као народ што смо имали таквог председника. Осим што су му била ускраћена елементарна људска права, осим што наша држава није показала ни најмању жељу да му у борби помогне, ускраћено му је право и да се лечи. Наш председник је тако и убијен у тамници правде и права у Хагу. Још увек чекамо да видимо пред лицем правде оне који су одговорни за његову отмицу али и оне који су одговорни за његову смрт.
Ми нећемо заборавити !


Delovi programske deklaracije skinuti sa sajta SPS-a.

Ja ovde ne vidim prostora za dijalog. Vidim zatvorena vrata koja su zakljucana ovom poslednjom recenicom.
quickspacemantra quickspacemantra 08:16 02.07.2010

Nda,

evo, upravo ste usvojili i jedan zakon koji "dozvoljava" dijalog gradjana s institucijama gonjenja, kad god to (politiccki imenovani) rukovodioci tih institucija pozzele...

A ssto se NedSocDem ticce, rekao bih da malo zadirete u domen slobodnog odluccivanja osoba koje su se odluccile na bojkot. Nikakva fatva il' pismo neslaganja sinoda nisu upucheni, ako se ne varam...

Uzimajuchi za primer fudbalske sudije - da na nekom seminaru treba da dijalogiziram sa sudijama koje u svojoj zemlji sude po svojim, a ne opsstim pravilima (tipa, ok je ubiti protivnicckog igracca, ako ne mozze drugaccije gol da se da, i ako si u 'nassem' timu), ne odriccu se tih pravila i govore da su svi drugi krivi ssto su oni morali po tim pravilima da sude, i ja bih imao problem sa smislom uccestvovanja.


Q
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 08:36 02.07.2010

korist

ne vidim neku veliku stetu sto mladi politicki aktivisti iz regiona, tj zemalja u okruzenju nece u dijalog s mladim espeesovcima Srbije.

ali mislim da bi bilo korisno da mladi politicki aktivisti DS i ostalih partija budu u dijalogu sa mladim politickim aktivistima sa Kosova, mislim naravno na Albance.

znam da nevladine organizacije i razne fondacije povremeno organizuju po neki susret, ali ne znam (nisam upucena) da to organizuju i podrzavaju vladine organizacije, ili same politicke partije.

a secam se i kako je prosla izlozba u galeriji Kontekst na Starom gradu i koja je to bila anatema s kordonima policije i desno orijentisanim mitingasima.

konkretno pitanje: da li postoji kontakt i kakav omladine DS sa albanskom omladinom? za dijalog se ne usudjujem ni da pitam....
aleksanadar aleksanadar 08:51 02.07.2010

Re: korist

da li postoji kontakt i kakav omladine DS sa albanskom omladinom?


Оправдано питање, с обзиром на став:

gordanac

Suština svakog dijaloga je da ste strašno različiti po većini stavova (o bilo čemu i svačemu).


Канда, и перјанице наше демократије бирају са киме ће водити дијалог.

У вези са тим, да приупитам: ако НЕЋЕТЕ дијалог (са албанском омладином), шта онда хоћете? шта је Ваш следећи корак?
gordanac gordanac 10:43 02.07.2010

---

Dijalog postoji, na raznim nivoima, institucionalno, u saradnji sa nevladinim sektorom, tematski, kad su razne grupe u pitanju, za žene znam pouzdano, jer - učestvujem. O ostalom - raspitam se, pa napišem.I taj dijlog niko NE ODBIJA, i to sam napisala.
Ali mi je zanimljiva cela ova argumentacija:
Pretpostavljeno je (pogrešno) da taj dijalog NE POSTOJI, bez obzira na činjenice i vesti da se ODVIJA, da susreta i dogovora IMA.
I ondaK je to argumentacija za obrazloženje ZAŠTO neko neće dijalog, bez obzira što je takvo obrazloženje NEPOTREBNO.

Ne odobravaju se potezi ljudi na javnim poslovima, kritikuje se, obrazlažu se svoji stavovi i emocije, iskazuje nezadovoljstvo onim što čine izabrana, postavljena i imenovana lica.
I sve to treba da posluži kao argumentacija za potez "NE u istom kampu sa mladima SPS-a" koji argumentaciju NE TRAŽI, napisala sam to nekoliko puta.


aleksanadar aleksanadar 11:11 02.07.2010

Re: ---

Dijalog postoji, na raznim nivoima, institucionalno, u saradnji sa nevladinim sektorom, tematski, kad su razne grupe u pitanju, za žene znam pouzdano, jer - učestvujem.


Извините, да ли сам Вас добро разумео?

Да ли говоримо о сарадњи "на разним нивоиома, институционално..." између извесних представника (чланова владајућих странака) Републике Србије и извесних представника самопроглашене, квазинезависне, "државе" Косово, која је истовремено и протекторат под надзором УН и саставни део Републике Србије?

(Или се, опет, негде не разумемо.)
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:39 02.07.2010

Re: ---


Dijalog postoji, na raznim nivoima, institucionalno, u saradnji sa nevladinim sektorom, tematski, kad su razne grupe u pitanju, za žene znam pouzdano...


Ako izuzmemo zene, konkretno pitam, jer zaista ne znam, a ne vidjam ni u medijima info, gde, kada i na koju temu se odvijao dijalog mladih aktivista politickih partija sa Kosova i mladih aktivista DS i ostalih.

Buni me, Goco, sto kazes da za zene znas pouzadno a za ostalo se raspitas. Meni bi to bila veeelika vest. Zato, daj info.


Pretpostavljeno je (pogrešno) da taj dijalog NE POSTOJI, bez obzira na činjenice i vesti da se ODVIJA, da susreta i dogovora IMA.


Ja se duboko izvinjavam sto nisam znala da se mladi aktivisti partija sa Kosova u dijalogu sa podmlatkom DS i ostalih partija. Da li su to neki tajni dijalozi, jer nema ni u medijima, a i koga god sam pitala, niko ne zna.


I ondaK je to argumentacija za obrazloženje ZAŠTO neko neće dijalog, bez obzira što je takvo obrazloženje NEPOTREBNO.


Ne znam koju skolu dijaloga zastupas, kada kazes da je obrazlozenje NEPOTREBNO, mene sve sto su ucili raznorazni i kojekuda, uvek je ukljucivalo i OBRAZLOZENJE. Znas zasto? Zato sto u njemu moze da bude kljuc kako da do dijaloga dodje.


Ne odobravaju se potezi ljudi na javnim poslovima, kritikuje se, obrazlažu se svoji stavovi i emocije, iskazuje nezadovoljstvo onim što čine izabrana, postavljena i imenovana lica.
I sve to treba da posluži kao argumentacija za potez "NE u istom kampu sa mladima SPS-a" koji argumentaciju NE TRAŽI, napisala sam to nekoliko puta.


Sta fali neodobravaju, kritici, nezadovoljstvu? Svakom prema zasluzi, mada i to je tesko izvodljivo, jer su ljudi u strahu da zbog dugackog jezika ne izgube lebac.

Vrlo je arogantno to s argumentacijom, kao, ne trazi se. Steta. Gluvoca. Iz argumentacije meze mnogo da se sazna a i napravi platforma za dijalog.

Mada, ja bih pre govorila o KOMUNIKACIJI.


gordanac gordanac 15:27 02.07.2010

Re: ---

Ne znam koju skolu dijaloga zastupas, kada kazes da je obrazlozenje NEPOTREBNO, mene sve sto su ucili raznorazni i kojekuda, uvek je ukljucivalo i OBRAZLOZENJE. Znas zasto? Zato sto u njemu moze da bude kljuc kako da do dijaloga dodje.

Jedinu moguću školu, s moje tačke gledišta.
Dijalog JE razmena stavova, različitih, dobrovoljna.
Proces koji podrazumeva uslove, prethodne, taj se proces zove PREGOVORI, ne dijalog.
Postoji razlika, ogromna.
I - ne, ne treba ti obrazloženje za stav da dijalog HOĆEŠ ili NEĆEŠ. To je volja koju imaš ili nemaš i obe se - legitimne.

Sta fali neodobravaju, kritici, nezadovoljstvu? Svakom prema zasluzi, mada i to je tesko izvodljivo, jer su ljudi u strahu da zbog dugackog jezika ne izgube lebac.

Vrlo je arogantno to s argumentacijom, kao, ne trazi se. Steta. Gluvoca. Iz argumentacije meze mnogo da se sazna a i napravi platforma za dijalog.

Mada, ja bih pre govorila o KOMUNIKACIJI.

Ništa ne fali, naprotiv, očigledan je nesporazum pri čitanju ili verovatnije ja nisam dovoljno jasno napisala:
Zanimljivo mi je da se sve to koristi kao argumentacija da bi se obrazložilo da se dijalog NEĆE. To mi je i dalje zanimljivo, jer ja mislim i tvrdim da obrazloženja za DIJALOG (da ga bude ili ne bude) nisu potrebna.

I nemam ja ništa protiv (naprotiv) kritike, neodobravanja, nezadovoljstva, različitog stava i - ne razumem zašto sve to što sam napisala smatraš - arogantnim, tim pre što sam ja i u ovom i svakom drugom dijalogu dobrovoljno. I uvek ću biti.

I - ne, nigde nisam napisala da ZNAM da dijalog između mladih postoji, rekla sam da ću se informisati.

aleksanadar aleksanadar 18:02 02.07.2010

Re: ---

Dijalog postoji, na raznim nivoima, institucionalno...


Pretpostavljeno je (pogrešno) da taj dijalog NE POSTOJI, bez obzira na činjenice i vesti da se ODVIJA, da susreta i dogovora IMA.


I - ne, nigde nisam napisala da ZNAM da dijalog između mladih postoji...


Дакле: 1. дијалог ПОСТОЈИ, 2. претпоставка да дијалог НЕ постоји је погрешна, 3. НЕ ЗНА СЕ да ли дијалог постоји... (или постоји или не постоји)

Ако дијалог између Срба и Албанаца постоји (на било којем нивоу, између било кога), онда постоји на неки тајанствен, чудноват начин, тако да за њега знају сви осим мене. Или, можда, за ту појаву не зна нико осим госпође Чомић.


П.С.
У контексту ове расправе, било би занимљиво сазнати да ли је управо Социјалистичка партија Србије (СПС) - партија која је иницирала или која води преговоре са неком партијом са Косова...



Свима нам је добро познато колико је добре воље, искреног труда и несебичности Социјалистичка партија Србије уложила у изградњу мира и стабилности у српској јужној покрајини...

(РТС, Дневник 2, мај 1999)



draft.dodger draft.dodger 09:06 02.07.2010

Pitam se...

DIJALOG = KOHABITACIJA ???

baroniknez baroniknez 11:22 02.07.2010

NEDOSLEDNOST!

Prvo ne mislim da je ovo vazna tema, boli uvo nekog sto se neki omladinci skupljaju da izgube vreme.

Drugo, ne vidim da je socijaldemokratska partija BiH ili Crne gore ista bolja od SPS-a.

Zasto nekim omladincima odavde smetaju SPS-ovci a ne smetaju im SDP BiH ili cg? odgovor je jednostavan: prvi su im konkurencija za rad u drzavi, a drugi nisu. Boli ih uvo za vrednosti.

e sada ako ste idiot mozete zaista i pomisliti da je drasticno drugaciji sistem vrednosti SPS-a i recimo sistem vrednosti SDP BiH
luka_aktivista luka_aktivista 15:18 02.07.2010

Re: NEDOSLEDNOST!

Poštovani,
Prva stvar koju želim da Vam napomenem kao bivši učesnik,(i neko ko je ove godine trebalo da učestvuje u realizaciji kampa), da mladi ovde ne gube vreme. Šta više, provode ga jako kvalitetno stičući nova znanja, i ostvarujući nove kontakte. Idite na sajt NSD pa pogledajte teme.

Prilikom donošenja odluke da na kampu ne učestvujemo nismo se rukovodili time ko nam je konkurencija. Odluka je bila vođena vrednostima, i to mogu da odgovorno tvrdim, između ostalog ja sam za nju glasao. U par dana diskusije do donošenja konačnog stava konkurenciju niko nije ni pomenuo.

Što se tiče vrednosnog sistema SDP BiH bitno je različit od vrednosnog sistema SPS, a i nema istu prošlost.
baroniknez baroniknez 22:38 02.07.2010

Re: NEDOSLEDNOST!

Poštovani,
Prva stvar koju želim da Vam napomenem kao bivši učesnik,(i neko ko je ove godine trebalo da učestvuje u realizaciji kampa), da mladi ovde ne gube vreme. Šta više, provode ga jako kvalitetno stičući nova znanja, i ostvarujući nove kontakte. Idite na sajt NSD pa pogledajte teme.


jedini izbor je izmedju teme: vodka ili pivo. ove ostale nijanse su nebitne


Prilikom donošenja odluke da na kampu ne učestvujemo nismo se rukovodili time ko nam je konkurencija. Odluka je bila vođena vrednostima, i to mogu da odgovorno tvrdim, između ostalog ja sam za nju glasao. U par dana diskusije do donošenja konačnog stava konkurenciju niko nije ni pomenuo.


zasto bi neko pominjao ono oko cega se svi slazete i oko cega nema sta da se raspravlja?



Što se tiče vrednosnog sistema SDP BiH bitno je različit od vrednosnog sistema SPS, a i nema istu prošlost.


da, Ivica Dacic je uhapsio Karadzica a onaj id..t iz SDP-a ima jedinu aktivnost: dati podrsku Iliji Jurisicu


to je ono sto vi ne smete njima u oci da kazete
Unfuckable Unfuckable 00:33 03.07.2010

meni sva ova

priča vuče malo na ono Silajdžićevo, glede Srebrenice - "nije dovoljno"
baroniknez baroniknez 00:59 03.07.2010

Re: meni sva ova

Unfuckable
priča vuče malo na ono Silajdžićevo, glede Srebrenice - "nije dovoljno"


da ali kome nije dovoljno? gradjanima, drzavi - mozda, to je neka druga rasprava
poslednji koji treba da drze moralne lekcije su ostali omladinci iz drugih partija
aleksanadar aleksanadar 01:30 03.07.2010

Re: meni sva ova

...vuče malo na ono Silajdžićevo, glede Srebrenice - "nije dovoljno"


Пусти Силајџића. Он је у другој држави. Не може он, нити позивање на њега, да реши наше проблеме.

Ово твоје вуче, некако, на закључак да су домаћи критичари СПС-а, на линији Силајџића. Што је, свакако, смешна претпоставка.
Unfuckable Unfuckable 01:43 03.07.2010

Re: meni sva ova

Пусти Силајџића.Не може он да решава наше проблеме

pustio bih ja njega al' neće on mene!
A ni ti, što je (vidim da biće) zabavno.

"Moje" - ne vuče ni na šta jer je samo obična refleksija na većinu komentara, koji nekako slučajno brkaju kritiku (napisati ime bilo koje partije) sa nečim drugim što nema veze s kritikom, mada je ne isključuje, ako se uopšte i dogodi. To drugo.

Ali dobro, kad smo već isključivi: meni je živo i slatko sećanje na vreme kada je Premijer obezbeđivao neophodnu većinu glasovima (aupsss) Baneta Ivkovića, mada to, kao ni kritikovanje (napisati ime bilo koje partije) uopšte nije tema ove priče.
aleksanadar aleksanadar 10:09 03.07.2010

Re: meni sva ova

kad smo već isključivi:


Ја - искључив!

Немој, као неки овде други, да се користиш ad hominem аргументацијом...


meni je živo i slatko sećanje na vreme kada je Premijer obezbeđivao neophodnu većinu glasovima (aupsss) Baneta Ivkovića


То је, очигледно, пример једног успешног дијалога, типа "транге-франге".
odbrani.filozofski odbrani.filozofski 02:28 03.07.2010

koja je uopste razlika izmedju ds i sps?

odluka o bojkutu nedelje seocijaldemokratije zbog ulaska sps-a je sasvim razumna i korektna. naravno, gordana comic, posto joj je jedini bliski diskurs real-politicki i to onaj koji zanemaruje bilo kakve principijalne pozicije i cak promovise nihovo zanemarivanje, to ne moze da shvati. uostalom, tako se ponasa i njena stranka. mozda je trebalo da se desi da ucesnici otkazu svoje ucesce i zbog ucesca ds-a; prosto, izmedju pomenute dve stranke apsolutno vise ne postoje nikakve razlike.
gordanac gordanac 06:26 03.07.2010

---

odbrani.filozofski
odluka o bojkutu nedelje seocijaldemokratije zbog ulaska sps-a je sasvim razumna i korektna. naravno, gordana comic, posto joj je jedini bliski diskurs real-politicki i to onaj koji zanemaruje bilo kakve principijalne pozicije i cak promovise nihovo zanemarivanje, to ne moze da shvati. uostalom, tako se ponasa i njena stranka. mozda je trebalo da se desi da ucesnici otkazu svoje ucesce i zbog ucesca ds-a; prosto, izmedju pomenute dve stranke apsolutno vise ne postoje nikakve razlike.


Sadržaj vašeg komentara je lep primer "ad hominem" govora, sasvim nepotrebno, pogotovo što sam (zamoran broj puta za mnoge čitaoce, verovatno) napisala: reći "NE" dijalogu je - legitimno, volja za dijalog ili postoji ili ne postoji, nepotrebno je za obrazlagati, moje pitanje je "I ? Dalje?"
Neko ko se dobrovoljno bavi politikom, za razliku od kritičkog javnog mnjenja, od javnosti uopšte - morao bi imati ideju o tome šta je sledeći korak, to je osnovna stvar koja svakog političkog aktivistu razlikuje od bilo koga od nas ko, naravno, ima svoj stav, procenu, mišljenje o nečijem političkom potezu.

I kokanda, ipak - nisam dobila odgovor.

Stav je da se zna uslov da BI SE STUPILO u dijalog, uslov koji se tiče nečega što bi, po mišljenju mladih iz SD9, SPS trebalo da učini, a to ŠTA treba da učini treba da razume iz pisma kojim se "povlače predstavnici" sa letnjeg kampa u Bogovađi.
KO, KADA, KAKO i NA KOJI NAČIN će bilo kakvom strategijom dovesti do ostvarenja tih uslova - nije odgovoreno.

Dijalog je proces razmene stavova među ljudima koji različito misle BEZ ikakvih uslova, unapred.
Kada se za susret i razgovor propisuju uslovi - to su PREGOVORI, a ovde o tome nije reč.

aleksanadar aleksanadar 10:04 03.07.2010

Re: ---

ipak - nisam dobila odgovor.


Ни ја.

Схватам. Не желите дијалог. Не морате образлагати. Али, онда вас (само) питам: Како даље?
gordanac gordanac 14:29 03.07.2010

Re: ---

aleksanadar
ipak - nisam dobila odgovor.


Ни ја.

Схватам. Не желите дијалог. Не морате образлагати. Али, онда вас (само) питам: Како даље?

Dalje? Pažljivijim čitanjem, čak i ako vam se odgovori ne dopadaju - dati su vam. Meni nisu.
I - bez laganja, molim.
Ironija, sarkazam, cinizam su zanimljivi u dijalogu samo ako u njima ima duha i duhovitosti, a kada se kroiste za laganje - gube svoj šarm potpuno.
Jer ja u dijalogu s vama učestvujem, bezuslovno, sve vreme.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana