Društvo

Šta je `teo i šta bi rek`o Friedrich Ebert?

gordanac RSS / 30.06.2010. u 22:21

Dialogue.pngŠta je `teo i šta bi rek`o Friedrich Ebert? (a o nama s nama i njime sa nama, danas..)
U Bogovađi kod Valjeva se ove godine, od 01. do 08. Jula održava još jedna „Nedelja Socijaldemokratije", a  "Nedelja socijaldemokratije" je letnja škola Fondacije Friedrich Ebert koja okuplja učesnike i učesnice iz socijaldemokratskih partija, mlade aktiviste i aktivistkinje nevladinih organizacija i sindikata iz zemalja bivše Jugoslavije.

Cilj "Nedelje socijaldemokratije" je promovisanje ideja i vrednosti socijaldemokratije među mladima, kao i obuka u praktičnoj primeni političkih veština.

Projekat je započet letnjim kampom u Grabovu 2006. godine, a do sada su kampovi održani i u Zemunu (2007), na Paliću (2008) i u Bačkom Monoštoru (2009)."
Ove godine, letnji susret i letnju školu u Bogovađi, bojkotovaće mladi okupljeni oko grupe SD9 iz našeg regiona koji kažu:

„Na osnovu koordinacije sa omladinama socijaldemokratskih stranaka iz zemalja bivše Jugoslavije donesena je odluka o povlačenju predstavnika i predstavnica Foruma mladih Socijaldemokratske partije iz Hrvatske, Foruma mladih Socijaldemokratske partije Bosne i Hercegovine, Omladine Lige socijaldemokrata Vojvodine iz Srbije, Mladog Foruma Socialnih demokratov iz Slovenije, Socijaldemokratska mladine na Makedonija, Socijaldemokratske omladine u Socijaldemokratskoj uniji iz Srbije, Socijaldemokratske omladine Crne Gore, sa učešća na kampu "Nedelje socijaldemokratije 2010". „


Razlog povlačenja njihovih predstavnika je - prisustvo mladih iz SPS-a Srbije, koji su se odazvali pozivu FES-a i potvrdili učešće na letnjem kampu u Bogovađi.
Mladi iz SD9 iz regiona imaju stav da mladi SPS ne mogu biti u istom kampu u kom i oni i da im nije mesto u pozivu FES-a.
Inače su, naravno, za saradnju i dijalog i ostaju otvoreni za sve pozive iz FES-a, uz uslov da ne budu pozivani mladi iz SPS Srbije.


Neodoljivo slično kao jedan njihov stariji kolega iz političke stranke sasvim, sasvim daleko od ideologije kojoj su ovi mladi izabrali da pripadaju, a koji je tokom sednice Narodne skupštine rekao:
„Mi podržavamo dijalog, ali nećemo u njemu da učestvujemo".
Dakle, radi se o razlozima za dijalog, mogućnostima za dijalog, prostoru za dijalog i - volji za dijalog, kaotakvoj, a na mestu koje izgleda sasvim zgodno i skoro idealno za to - letnji kamp mladih socijaldemokrata...


Grupa SD9 ima sasvim jasan stav - oni smatraju da dijalog sa mladima iz SPS nije moguć, ne žele ga i smatraju da niko nema prava ni da ih na takav dijalog pozove.


Vrlo interesantno.


Događaj datira od pre par dana i ja nalazim da je dovoljno zanimljiv da zavređuje mogući dijalog u ovom našem „virtualnom kampu" blogerskom, osim ako se ne smatra da je i to mesto nešto što treba bojkotovati ako su „virtuelno" prisutni mladi SPS-a (ili bilo ko drugi sa kim ne želimo dijalog, koji inače želimo, ali nećemo u njemu da učestvujemo).


Možda nije loše podsetiti se KO je bio Friedrich Ebert i čime je zaslužio da jedna ugledna nemačka fondacija dialog128px-Friedrich_Ebert_Signatu.pngnosi njegovo ime...


Friedrich Ebert je jedan od velikih nemačkih državnika XX veka, predsednik socijal-demokrata Nemačke u godinama posle I svetskog rata, političar sa velikim ugledom i „levo" i „desno" na političkoj sceni i tada i sada, lider jedne države u teškim, burnim, revolucionarnim godinama turbulencija i dubokih društvenih previranja. Predsednik koji je doslovno - svoj život završio u svom kabinetu 28.02.1925.
S puno dobrih razloga SPD Nemačke je podrška jednoj od prvih organizacija koje, povezane sa partijama, ipak imaju sasvim poseban zadatak, sasvim posebnu misiju i cilj - fondacija Friedrich Ebert je jedna od najstarijih takve vrste koja se bavi promocijom političkih znanja i veština, koja promoviše uspešne mlade ljude, najbolje u sektorima u kojima uče ili rade. FES nije aktivan samo u Nemačkoj već, naravno i na međunarodnoj sceni. Osniva svoje kancelarije širom sveta promovišući jednu istu ideju već 85 godina, i postoji naravno i kod nas - FES Srbija.


Rezultati koje FES ima kod svoje kuće, u svetu, u našem regionu i kod naše kuće su za pohvalu i poštovanje - lako je proveriti ŠTA su sve radili, S KIM, KAKO, KOJI su im ciljevi, otvoreni su, vredni jasni, vidljivi, sa znanjima dobre komunikacije.
I - nisu jedina takva fondacija sa sličnim poljem rada, meni su najbliži i njihov rad najbolje poznajem, ali reči poštovanja za vredan rad i dobre rezultate mogu uputiti (sa zadovoljstvom) na adrese i drugih sličnih fondacija iz Nemačke, instituta pri partijama iz Amerike ili priličnog broja organizacija nevladinog sektora s kojima sam imala prilike da radim. Kao što dodajem svoje duboko uverenje da je rad svih njih - dragocen i nezamenjiv za mnoge sektore u Srbiji.


Manje - više, tema mog rada sa njima bila je (u raznim sektorima) - KAKO uspostaviti dijalog? KAKO održati i unapređivati dijalog? KAKO naći saglasnost o temama dijaloga? I - najteže i prvo pitanje, pitanje svih pitanja - KAKO učesnike uopšte dovesti u priliku da budu zajedno u nekom prostoru, da prihvate da sednu za isti astal i da oko tog astala, kakvog god oblika bio - počne razmena stavova, mišljenja, procena, ideja, čegagod se učesnici sete.


dialogfrontcoversmall.jpgLjudi imaju neverovatne razloge da - odbiju dijalog.
Najređi su oni koji jednostavno kažu „NE, NEĆU".
Još su ređi oni koji bezuslovno i uvek kažu „DA, HOĆU" dijalog, uvek, svugde i sa svima jer mislim da nema boljeg mehanizma da se utvrdi BILO ŠTA...


(I - digresija: moj predlog za kampove i susrete ovakvog profila bio je čak pun međupartijski dijalog, da pokušamo da vidimo da li mladi SVIH stranaka, raznih, ne samo socijaldemokratskih, umeju da razmene svoje poliitčke ideje, stavove, bilo šta...naravno da je procenjeno da takvo šta još uvek nije moguće, da ostaje za neka druga vremena, i ja to potpuno razumem - takva procena je bila i kada sam pre desetak godina smatrala da oko problema sa ravnopravnošću žena i diskriminacijom koje žene trpe u našoj zemlji ili u našem regionu moramo pokušati da u dijalog okupimo političarke iz svih političkih stranaka, da moramo pokušati da otvorimo „ženski dijalog" sa svima, jer je tema takva da svaka od nas može u njoj naći i svoj „partijski" identitet, a istovremeno raditi da se stanje menja - na bolje, koliko god sporo).


Najčešći ljudi odbijaju dijalog navodeći niz razloga, niz argumenata koji čak mogu ličiti na sasvim ubedljive i uverljive činjenice, i uvek to „NEĆU" ima mrvu i legalnog i legitimnog, ali ja nisam još čula nijedno „NE, NEĆU DIJALOG...", a da sam posle IPAK čula odgovor na svoje pitanje „Dobro - nećeš. A - šta hoćeš UMESTO dijaloga sa onima sa kojima se duboko ne slažeš? "


I postoji jednostavan razlog ZAŠTO mi niko nije dao odgovor:


Zato što na raspolaganju NIKO NEMA NIŠTA osim - DIJALOGA.


Zato što DIJALOG postoji da bi najmanje dvoje koji o nekoj temi imaju sasvim udaljene i suprotstavljene stavove imali prostor i pravila po kojima ČUJU i SLUŠAJU jedni druge.


Odluka „ne, neću nikakav dijalog" je - laka, intuitivna, emotivna, često tako privlačno ideološki i moralno „čista", a svaka takva odluka je ipak samo sasvim neproduktivna i često samim tim - štetna, najviše po one koji dijalog neće.


I još samo jedna stvar koju nam je Friedrich Ebert ostavio kao praksu :


- Postizanje dogovora, konsenzusa, rezultata, odluke, biločega, postoji samo kroz dijalog onih koji, po prirodi turtleandsnail.jpgstvari NIKADA ne bi sami stupili u dijalog, koje u dijalog mogu dovesti ili okolnosti koje ima odriču mogućnost da kažu „NE, neću dijalog" ili „treće strane", strpljivi, dijalogu posvećeni ljudi kakvi rade u Fondaciji Friedrich Ebert i u svim sličnim fondacijama, organizacijama i među grupama ljudi zainteresovanih da kroz praksu pokažu da demokratsko opredeljenje BEZ dijaloga jednostavno - ne postoji .


I ko god čita dovoljno sve što je o dijalogu dostupno za čitanje čak i da nema nikakvog iskustva, lako i brzo uvidi da je - dijalog neminovnost. I između ljudi sasvim sličnih i između ljudi sasvim i potpuno različitih opredeljenja i stavova.



Komentari (221)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

aleksanadar aleksanadar 14:46 03.07.2010

Re: ---

...čak i ako vam se odgovori ne dopadaju - dati su vam.


Драго ми је да сте поново са нама. Имао сам утисак да сте хтели да "закључите расправу"... Рекли сте нешто, у том смислу. А то би био крај дијалога, зар не?

Цитирам, по цену да будем досадан:

Pretpostavljeno je (pogrešno) da taj dijalog NE POSTOJI, bez obzira na činjenice i vesti da se ODVIJA, da susreta i dogovora IMA.


...ne, nigde nisam napisala da ZNAM da dijalog između mladih postoji



У контексту расправе, било би добро знати како ту стоје ствари. Свеједно, да ли су у питању млади или нешто старији.

То би био "пробни камен" за Вашу тврдњу да је дијалог могућ и пожељан и између оних који су на потпуно супротним позицијама.
gordanac gordanac 15:03 03.07.2010

Re: ---

Na tri mesta sam odgovorila, zato molim pažljivije čitanje.

Što se tiče "zaključenja rasprave" - isto sasvim jasno piše u komentaru, da sam htela da "zaključim raspravu", zaključala bih blog. Ali - nisam, samo sam procenila da će malo ko više cvraćati, lepo piše u komentaru.

I još jednom :
Naš dijalog traje, mi razmenjujemo mišljenja i stavove, ali vama to nije dokaz da dijalog je moguć. I to traje, evo već treći dan u ovom "virtuelnom blogerskom kampu".
Ali vi tražite dokaze da je - moguć.
Nema drugih dokaza do ovih naših komentara koji lutaju virtuelnim internet prostorom.
Da NEĆU s vama da razgovaram, imali biste dokaz da dijalog sa mnom (možda) nije moguć.
Ovako...
gordanac gordanac 06:56 03.07.2010

hvala svima

Par dana je (otprilike) vreme kada tekst prestaje da bude čitan i komenarisan.

< (bar je tako sa mojim tekstovima, ne spadam u grupu sjajnih blogera/blogerki čiji tekstovi predstavljaju zabavu i mesto posete sve do samozaključavanja bloga, odnosno pre tog pravila do daljnjeg, beskonačno - ah, "those were the days, my friends..." :)))) >

Zato želim da se zahvalim svim komentatorima i učesnicima na razgovoro (dijalogu) na ovom blogu, odistinski.

Jedno kratko vreme sam se nosila mišlju da predložim da se komentarisanje pretvori u svojevrstan "eksperiment u blogovanju" za sve nas tako što bismo (dobrovoljno, a kako drugačije) učestvovali u razmišljanju na temu:

Kako zamišljamo da se kroz dijalog stiže do konsenzusa (opšte saglasnosti) o bilo kojoj temi (slobodan izbor, može da bude bilo koja tema o kojoj društveni akteri imaju sasvim suprotstavljene stavove)?
Da li uopšte smatramo da je takav dijalog moguć?
Ko treba da učestvuje u takvom dijalogu?
Na kom i kakvom mestu bi se takav dijalog odvijao?
Ko bi i kako bio odgovoran za tok dijaloga (moderator)?

Pa sam - odustala.
(znam da sad ovo zvuči šašavo, jer sam napisala ono od čega sam odustala, ali takva ponuda (koja se lako odbija :)) ima smisla ako se postavi mnogo ranije na blogu nego sada, kad je tekst od strane komentatora i čitalaca - prestao (ili prestaje) da bude mesto posete)

Još jednom:
hvala svima
Meni je naš razgovor dokaz da je dijalog (bezuslovna razmena različitih, suprotstavljenih stavova i mišljenja ljudi) - moguć, uvek.



maksa83 maksa83 12:06 03.07.2010

mladi svih stranaka

su mladi svih stranaka, i nemam trunke simpatije za njih, ni ove što su uvređeno stavili loptu pod mišku i neće da se igraju, a bogumi i ove "mlade SPS-a".

Ne verujem u njihove dijaloge.
Ne postoje dijalozi, to je kosmičko foliranje.

Postoje samo dilovi koje će da naprave međusobno kada više ne budu "mladi stranaka" nego "establišment stranaka". Kad dotle dođe i pojavi se kinta lako će da se ostvari i dijalog i dogovor. Do tad mogu da se igraju po kampovima, učestvuju u workshopovima i glume parlamentarizam i kulturni diskurs.

Paraziti u povojima.

Off with their heads, rekla bi Kraljica iz Alise U Zemlji Čuda.

Kad sam bio mali mislio sam da je Kraljica luda i neurotična. Zapravo je ona najlucidniji lik tamo.

Sori gordanac, you know we love you man! (stvarno!), ali... Političari Svih Zemalja - Nosite se!
antioksidant antioksidant 12:43 03.07.2010

Re: mladi svih stranaka

Političari Svih Zemalja - Nosite se


E јеси... луцидан

Paraziti u povojima

Како је ово тачно...
maksa83 maksa83 13:23 03.07.2010

Re: mladi svih stranaka

Како је ово тачно...

Samo pogledaš oko sebe i vidiš u šta se pretvore.
(Ne samo kod nas, fenomen je globalan).

Mada ajde da posle počasnog plotuna malo korigujem i usmerim vatru - verujem da među njima postoje dve grupe - oni sa nekim idealima (manji deo) i oni koji Znaju Zašto Su Tu. Ovih prvih mi je maaalo žao pošto će da pootpadaju ili završe na beznačajnim marginama ako se ne transformišu u one druge, e a tada mi (zajedno sa ovim drugima) bude osećanja ista k'o ovaj stvor:

(Mada nisam fer prema stvorenju, ono se ne folira, ono je ono što je, i ne prodaje ti dva pasuljasta za dva okrugla organa u procesu):

gordanac gordanac 15:16 03.07.2010

*****

maksa83

mladi svih stranaka
su mladi svih stranaka, i nemam trunke simpatije za njih, ni ove što su uvređeno stavili loptu pod mišku i neće da se igraju, a bogumi i ove "mlade SPS-a".

Ne verujem u njihove dijaloge.
Ne postoje dijalozi, to je kosmičko foliranje.

Postoje samo dilovi koje će da naprave međusobno kada više ne budu "mladi stranaka" nego "establišment stranaka". Kad dotle dođe i pojavi se kinta lako će da se ostvari i dijalog i dogovor. Do tad mogu da se igraju po kampovima, učestvuju u workshopovima i glume parlamentarizam i kulturni diskurs.

Paraziti u povojima.

Off with their heads, rekla bi Kraljica iz Alise U Zemlji Čuda.

Kad sam bio mali mislio sam da je Kraljica luda i neurotična. Zapravo je ona najlucidniji lik tamo.

Sori gordanac, you know we love you man! (stvarno!), ali... Političari Svih Zemalja - Nosite se!

:)))))))
evo zato postoji fb grupa "štovatelji maksinih komentara" :))
Ti si jedan od onih koji bi mogao `leba jesti od bar još jednog posla (koji god da je onaj koji te sada `rani)

TIBIKE i TISIKE

Evo ti, umesto svih mogućih (a nepotrebnih) odgovora na tvoj komentar, jedno drugo moje piskaranje koje se tiče mnogo važnijih dijaloga, ali ipak dijaloga...

Jednom, davnih dana, jedan meni beskrajno drag i dragocen čovek - otišao je u penziju, običnu, zasluženu, nakon 40 godina rada. Posle nekoliko nedelja "penzijskog staža" objavio nam je "odričem se svog imena i prezimena i objavljujem da se od danas zovem TIBIKA". Iznenađenje i čuđenje izazvano takvim saopštenjem odmah je izazvalo i pitanje: "ha?! šta ti to sada znači, hamanzaman?!"

I - strpljivo je objasnio:

- Već nedeljama slušam, a samo zato što sam u penziji, od svih vas rečenice koje počinju sa "ti bi mogao..." ili "ti bi trebao..." ili "ti bi morao..." ili "ti bi to lakše..." ili "ti bi to zgodnije..." i odlučio sam da se i zvanično samonazovem - TIBIKA, pa mi samo viknite moje novo ime i - sve fajn!

I nikada više nismo upotrebili rečenice koje počinju sa "ti bi...", ali mu je novo ime ostalo zajedničkom odlukom svih nas i bilo je predmet neprekidnog špotanja i smejanja.

A ustvari - saopštio nam je (znajući ili ne znajući, to se više ne može utvrditi) jednu neverovatno važnu stvar, jedan proces komunikacije među ljudima koji je opšteprisutan, raširen, širokousvojen i može ga se menjati ili dobrovoljno ili ovako kako je on učinio - "smatrate da znate šta bih JA sve...pa me tako i zovite, nema laži, nema prevare".

U suštini se radi o "TI komunikaciji" i ako pažljivije počnemo da slušamo ljude oko sebe, lako uočimo da je prisutnost "TI komunikacije" - opšta stvar.

Većina nas svoje razgovre sa drugima vodi tako da im saopštavamo ŠTA BI ONI mogli, trebali, morali, KAKO BI ONI morali, trebali, mogli, ZAŠTO BI ONI mogli, morali, trebali nešto, bilo šta.Kao da svi odlično znaju ŠTA BI NEKO DRUGI trebao da radi (uradi), dočim kao da takva znanja ne posedujemo za ono što bismo MI SAMI trebalo da radimo (uradimo).

Retko, sasvim retko u direktnoj komunikaciji sa nekim čućemo "ja bih morao, mogao, trebao...", ako se "JA BIH.." i čuje, onda se najčešće čuje uz glagol "želeo, voleo, imao,...", retko uz glagole koje namenjujemo za nastavak reči "TI BI..."

Svađe su, takođe, odličan primer "razgovora" u kojem učestvuju dve "TIBIKE" ili, kako sam jednom čula - TISIKE (od "TI SI..." ) i razmena rečenica (bez obzira da li tome prisustvujemo ili nam se prepričava kakva burna svađa, rasprava, štagod), odvija se u rečenicama "ti si,...ti bi...", što ubrzava i jača međusobno nerazumevanje, hrani neprijateljstvo u komunikaciji i predstavlja ustvari tok dva monologa dva ljudska bića koja (skoro pa sasvim slučajno) izgovaraju svoje monologe na istom mestu i u isto vreme, sve u tlapnji da - razgovaraju.

Jes`, paz` da ne razgovaraju.TIBIKE i TISIKE nit` se čuju, nit` se slušaju.

Kad vam neko takav razgovor prepričava, vrlo jasno i brzo vam objasni šta ga je sve iz "ti bi...", "ti si..." rečenica povredilo, uvredilo, izazavalo da se oseća loše, tužno, kakogod.. I pogledaće vas bez razmevanja ako mu/joj, na primer, kažete "da sam na tvom mestu, ja bih...".

Prosto je neverovatno koliko mnogo ljudi ne uspeva da sebe saopšti drugim ljudima, a s kakvom lakoćom saopštava drugima sve o drugima.

Ustvari, sve vreme govoreći - o sebi.

maksa83 maksa83 18:13 03.07.2010

Re: *****

Evo ti, umesto svih mogućih (a nepotrebnih) odgovora na tvoj komentar, jedno drugo moje piskaranje koje se tiče mnogo važnijih dijaloga, ali ipak dijaloga...

Sve se slažem sa tvojom pričicom.

Kvalitetna komunikacija uvek sadrži tri komponente: sebe, drugog i kontekst. Ako nisi svestan tj. promakne ti bilo koja komponenta od te tri, nema je (nje, komunikacije).

Što se tiče klipića, ja b' samo rekao ono Kandidovo sa poslednje strane: "Il faut cultiver son jardin". Moj addendum je - uvek držati jedno oko na Drugovima Članovima (ovde ne mislim na našeg nestalog blogokolegu drugatačkačlana) koji će probati da je pobrste, pošto nisu naučili da kopaju ili ih mrzi da riljaju. Dobacio bih ozgo još jedan kliše: postoji samo jedan kutak svemira koji možete sigurno popraviti - a to ste vi sami. (A. Huxley, težak nArkomAn, drogir'o se ceo dan ovolikom iglom).
gordanac gordanac 18:31 03.07.2010

Re: *****

...i da malko poboldujem, da se istačinje jače...

maksa83
Evo ti, umesto svih mogućih (a nepotrebnih) odgovora na tvoj komentar, jedno drugo moje piskaranje koje se tiče mnogo važnijih dijaloga, ali ipak dijaloga...

Sve se slažem sa tvojom pričicom.

Kvalitetna komunikacija uvek sadrži tri komponente: sebe, drugog i kontekst. Ako nisi svestan tj. promakne ti bilo koja komponenta od te tri, nema je (nje, komunikacije).

Što se tiče klipića, ja b' samo rekao ono Kandidovo sa poslednje strane: "Il faut cultiver son jardin". Moj addendum je - uvek držati jedno oko na Drugovima Članovima (ovde ne mislim na našeg nestalog blogokolegu drugatačkačlana) koji će probati da je pobrste, pošto nisu naučili da kopaju ili ih mrzi da riljaju. Dobacio bih ozgo još jedan kliše: postoji samo jedan kutak svemira koji možete sigurno popraviti - a to ste vi sami. (A. Huxley, težak nArkomAn, drogir'o se ceo dan ovolikom iglom).

Amen!
maksa83 maksa83 13:01 03.07.2010

kinder

Par dana je (otprilike) vreme kada tekst prestaje da bude čitan i komenarisan.


Supplies!

(Uvek se nađe neko ko okasni i vrati se sa godišnjeg odmora.)

Ovo supplies je inače iz vica.

Krenuli Nemac, Englez i ajdakažemo - Bosanac na logorovanje u šumi, bez ičega. Nemac se naravno postavi kao vođa i razdeli zadatke, kaže Englezu:

- You will go get us some wood.

Pa kaže Bosancu:

- And you will go get us some supplies.

Donese Englez drva posle par sati, Bosanca nema, nema, nema. Pada mrak, oni zabrinuti, 8 sati kasnije oni reše da ga traže.

Lutaju tako po šumi, lutaju i dozivaju ga, kad ovaj odjednom iskače iza nekog drveta sa blentavom facom i raširenim rukama:

"Supplies!"


P.S. Blog bez trola to je kao ... selo bez drške, tiganj bez crkve... ili kako se već kaže.
aleksanadar aleksanadar 14:25 03.07.2010

Re: kinder

Par dana je (otprilike) vreme kada tekst prestaje da bude čitan i komenarisan.

maksa83
Supplies!





Кажеш:
nemam trunke simpatije za njih, ni ove što su uvređeno stavili loptu pod mišku i neće da se igraju, a bogumi i ove "mlade SPS-a".


Гадљивост на политику је опште место. Разумљиво.

Склон сам, међутим, да ипак правим једну фину разлику између ових и оних (и још неких). Не бих, олако, све изједначавао. Јер, онда ће, заиста, бити потпуно свеједно да ли су нам над главама ови или они. А није свеједно. Ипак.
maksa83 maksa83 18:39 03.07.2010

Re: kinder

Гадљивост на политику је опште место. Разумљиво.


Ne-ne-ne na politiku. Na političare.
Ovde važi obrnuto od onog: "don't hate the sinner, hate the sin." Politika je inherentna bilo kakvoj ljudskoj interakciji - individualnoj, grupnoj, uotever. Nema bežanja od politike.

Склон сам, међутим, да ипак правим једну фину разлику између ових и оних (и још неких). Не бих, олако, све изједначавао. Јер, онда ће, заиста, бити потпуно свеједно да ли су нам над главама ови или они. А није свеједно. Ипак.

Pa, empirijski, ispade da je svejedno, u ovim okolnostima tj. laminarnim režimima. DS is the new SPS, d' izvini gordanac, barem po bahatosti i koruptivnom potencijalu koji ispoljavaju, a odsustvo turbulentnih istorijskih okolnosti im ne da da naprave neko veće SPS-oliko sranje.

Da, slažem se, načelno se te grupe razlikuju u stavovima ali neki moving average evoluicije društva govori da oni "tvrdi i opasni" (fašisti, itsl.) odumiru, mada nikad ne znaš kad će da se povampire - i njih iz dubine izvade Okolnosti. Sve (civilizacija) je to jedan veliki povezan stohastički sistem.
Opet, cela stvar može da se pomeri ka fašizmu tako da ne osetiš (500000 kamera koje snimaju svaki ćošak Londona, naš novi ljubigamajka zakon o komunikacijama, itd., kontrola medija (videti pod "Platani", itd.).
Kontrola samo dobije suptilniji nenasilan oblik.
aleksanadar aleksanadar 18:53 03.07.2010

Re: kinder

načelno se te grupe razlikuju u stavovima


Ако се разликују у ставовима, онда ће и њихово понашање - у извесним, турбулентним околностима - бити другачије.

У сваком случају, ако смо и уколико смо и сами актери политике, наш избор је прилично јадан: између великог и нешто мањег зла.

Не слажем се са твојом констатацијом да "опасни" одумиру. Само су, под овим околностима, пацификовани. Под водом су, дишу на сламчицу, и чекају свој тренутак - да изроне.

П.С.
И сам увиђаш.
gordanac gordanac 19:28 03.07.2010

*****

maksa:
Гадљивост на политику је опште место. Разумљиво.



Ne-ne-ne na politiku. Na političare.
Ovde važi obrnuto od onog: "don't hate the sin, hate the sinner." Politika je inherentna bilo kakvoj ljudskoj interakciji - individualnoj, grupnoj, uotever. Nema bežanja od politike.


"Sve lično je - političko".

I da pokušam da razaberem dve vrste ili dva modela politika (koje unutar sebe imaju mnogo različitih, ali dovoljno zajedničkih politika, da bude samo - dve).

Ljudi koji odaberu da se politikom bave (manje-više) uvek komuniciraju sa - ličnim svakoga od nas.Kada je komunikacija odabrana da se obraća "niskim strastima" u ljudima - pojavno u celom društvu imaš politike (većinski podržane, znači uspostavljen nekakav legitimitet i legalitet) koje proizvode tragedije, štete, razaranja raznih vrsta. Sve počne od jedne naizgled neugledne i male odluke koja, ako zaista ima u sebi kapacitet "matrice niskih strasti" u ljudima (predatorstvo) počne da se ponaša po "teroiji haosa" ("mahanje leptirovih krila koja negde izazovu uragan" ). I priličan broj političkih odluka i procesa može biti prognoziran po svom toku za relativno kratke vremenske skale.Ključna stvar je da je takav tok događaja - nezaustavljiv (iz raznih razloga). Pred politikom "niskih strasti" druge politike se skoro intuitivno "povlače" i to se pokaže kao katastrofalna greška, jer politika niskih strasti tako stekne prednost i zamah koji se posle skoro pa da i ne može zaustaviti. (Razlog povlačenja drugih politika najčešće leži u čuvenim ljudskim "neće valjda..." i "ne mogu da verujem...", a - hoće, veruj, uvek je moguće)

Dočim, politike koje komunicirajući sa ličnim u svakome od nas, traže "matricu dobrih strasti" to čine s mnogo više teškoća nego one prve, teško (ili nikako) ostvaruju dobru komunikaciju i često vrlo teško savladavaju porive "niskih strasti" unutar sopstvenog koncepta "politike dobrih strasti". (Otuda čitav niz odluka kojima se regulacijama pokušava uspostaviti kontrola političara, kontrola političara kritičkim javnim mnjenjem, medijima, raznim regulacijama treba zabraniti bahatost, korupciju, zloupotrebe moći, aroganciju, neodgovornost, situacije kad političari ne čine ništa nezakonito, ali je nekim etičkim obrascima društveno neprihvatljivo, itd, cela duga lista postoji za prethodnih par vekova u raznim državama ...)

U politiku "niskih strasti" se svima sasvim očigledno nikada "ne uvlače" principi i metodi politike "dobrih strasti", dočim - obrnuto biva, (kao osmoza u jednom pravcu samo), ali uvek nedovoljno da zaista promeni karakter te politike, ali dovoljno da izazove opravdani gnev stanovništva na koje se političke odluke odnose, jer imaju drugačija očekivanja, sasvim razumljivo.
Ako se ima znanja i veština da se na taj i takav gnev bude "osetljiv", tada se porivi politike "niskih strasti" povlače, može ih se kontrolisati i uspostavljaju se "dobra pravila". Ako se nema znanja za takav proces - politika "dobrih strasti" gubi podršku.

Primera ima koliko hoćeš, u decenijama iza nas širom planete, a ako i kad testiraš ova dva modela politike, lako uočiš i definišeš društva s potencijalom izazivanja tragedija ili kriza raznih intenziteta, kao i društva u kojima je otpočeo zdrav proces upravljanja očekivanjima ljudi.

Time se, inače, svugde u svetu bave stratezi - u posebnim grupama ili unutar političkih stranaka.
ime_korisnicko ime_korisnicko 11:36 04.07.2010

Re: *****

Dete Makso, ja sam odvec star, ali ako hoces moj savjet - Latini su stare varalice, ne daj da te fackaju na slatkorecivost!

gordanac
Ljudi koji odaberu da se politikom bave (manje-više)...

... prestaju da budu ljudi!


Dugo je moje secanje, no, zbog poslovicno kratkog srpskog pamcenja, samo malo podsecanje na cinjenicu kako je pre neki dan firma u kojoj hleb i iha-ha uz hleb zaradjuje i autor bloga koji komentarisemo - preko uposlenih izvodjaca radova svojim nalogodavcima omogucila izuzetnu bliskost sa nama, lisivsi nas svih nepotrebnih tajni koje bi samo sputavale tu intimu.
mlekac mlekac 12:13 04.07.2010

Re: kinder

maksa83
Par dana je (otprilike) vreme kada tekst prestaje da bude čitan i komenarisan.


Supplies!

A ja sam to prvi put bidela u filmu UHF
maksa83 maksa83 12:21 04.07.2010

Re: *****

Dete Makso

Kad je dete bilo dete,
nije znalo da je dete,
sve je bilo puno duše
i sve duše su bile jedna

(Handke, recituje onaj anđeo u Nebo Na Berlinom)

Ne daj se zavarati ovim 83, ta gruba šala je posledica neuspele fuzije tj. unholy braka izmeđub bloga92 i telekomovog b92.fm-a, ja sam malo ; ) matoriji od toga.

Taj momenat zakona o telekomunikacijama je skandalozan, ali može da se tumači na dva načina. Recimo, da sam dobronameran, pomislio bih da država ne veruje sudstvu i policiji dovoljno da ih stavi kao kariku u lancu prisluškivanja izgrednika pod istragom. Tipa - ako moraju da traže nalog, neko od sudija ili policajaca će odrukati praćenom i posmatranom da će biti praćen i posmatran. Ovo mogu da zamislim kao scenario (korupcija je raširena, granica između kriminalaca, privrednika i policajaca je još uvek blurry), a opet, što ti kažeš - odveć sam star da instituciji kao što je DB pripisujem dobru nameru.

Eniuej, pričali smo o tome ovde već nekoliko puta - ko želi da se sačuva od toga može da se sačuva. Matematika enkripcije je potpuno neimpresionirana DB-om kao institucijom.

Lepe su te gordanac priče - ima politika 'vakva ima politika 'nakva - sve je to tačno, ali na kraju se svede na jedno - manipulacija masom zarad sticanja moći/materijalne koristi.

Mimo toga, političke odluke imaju slojeve i slojeve i slojeve, pogotovo u sredinama koje na globalnom planu nemaju neku težinu nego ih šiba svaki maestralčić i velika sila koja je u tom trenutku zainteresovana za tih par 'ektara.

preko uposlenih izvodjaca radova svojim nalogodavcima omogucilo izuzetnu bliskost sa nama, lisivsi nas svih nepotrebnih tajni koje bi samo sputavale tu intimu

E, da. Tu sliku 117 poslušno dignutih ručica vladajuće koalicije ćemo uredno nalepiti na zid odmah pored slike rupa gde su nekad bili Platani. Netje im se zaboraviti.
gordanac gordanac 14:01 04.07.2010

Re: *****

ime_korisnicko
Dete Makso, ja sam odvec star, ali ako hoces moj savjet - Latini su stare varalice, ne daj da te fackaju na slatkorecivost!

gordanac
Ljudi koji odaberu da se politikom bave (manje-više)...

... prestaju da budu ljudi!


Dugo je moje secanje, no, zbog poslovicno kratkog srpskog pamcenja, samo malo podsecanje na cinjenicu kako je pre neki dan firma u kojoj hleb i iha-ha uz hleb zaradjuje i autor bloga koji komentarisemo - preko uposlenih izvodjaca radova svojim nalogodavcima omogucilo izuzetnu bliskost sa nama, lisivsi nas svih nepotrebnih tajni koje bi samo sputavale tu intimu.

Intersantno.
Lakoća kojom se izriče ovakav stav "oni koji se bave politikom prestaju da budu ljudi..."
Ljudi su, svojim karakterima, raspodeljeni po Gauss, kao što su i razne druge osobine podložne istoj raspodeli, na jednu osu staviš broj ljudi, a na drugu - šta god hoćeš...od visine, preko IQ do bilo koje ljudske karakteristike koja ti padne na pamet.Priroda je zgodna stvar, ako umeš da je čitaš.
Možda je ugodno misliti da ljudi koji se bave politikom prestaju da budu ljudi, možda daje prijatan osećaj da si "bolji" zato što se politikom ne baviš aktivno - ali je to netačno, tlapnja je.
Istine radi - lep broj ljudi je sklon takvoj generalizaciji, iz raznih razloga.
gordanac gordanac 14:08 04.07.2010

Re: *****

maksa:
Taj momenat zakona o telekomunikacijama je skandalozan, ali može da se tumači na dva načina. Recimo, da sam dobronameran, pomislio bih da država ne veruje sudstvu i policiji dovoljno da ih stavi kao kariku u lancu prisluškivanja izgrednika pod istragom. Tipa - ako moraju da traže nalog, neko od sudija ili policajaca će odrukati praćenom i posmatranom da će biti praćen i posmatran. Ovo mogu da zamislim kao scenario (korupcija je raširena, granica između kriminalaca, privrednika i policajaca je još uvek blurry), a opet, što ti kažeš - odveć sam star da instituciji kao što je DB pripisujem dobru nameru.

Eto.

I - naravno - uvek ostani i na oprezu kad ti padne na pamet da možda ipak jeste u pitanju dobra namera. (ili jedino moguće rešenje u kontekstu donošenja takve odluke). Ali - može da ispadne da vrlo uskoro uvidiš da si sasvim u pravu što si ovako "razabro tu stvar".

E, da. Tu sliku 117 poslušno dignutih ručica vladajuće koalicije ćemo uredno nalepiti na zid odmah pored slike rupa gde su nekad bili Platani. Netje im se zaboraviti.


I - ne treba zaboravljati, ništa.
Od zaboravljanja - niko nema nikakve koristi, zaborav je neproduktivan, skroz.
ime_korisnicko ime_korisnicko 19:27 04.07.2010

Re: *****

maksa83


Dete Makso, znam ja ko si ti, a "dete" nije odraz paternalizma, vec simpatija.

Da parafraziram filozofa Jaggera:
Dozvoli da se predstavim -
ja sam covek sa mnogo imena,
i vec sam dugo ovde...
ime_korisnicko ime_korisnicko 19:43 04.07.2010

Re: *****

gordanac

Intersantno.
Lakoća kojom se izriče ovakav stav "oni koji se bave politikom prestaju da budu ljudi..."
Ljudi su, svojim karakterima, raspodeljeni po Gauss, kao što su i razne druge osobine podložne istoj raspodeli, na jednu osu staviš broj ljudi, a na drugu - šta god hoćeš...od visine, preko IQ do bilo koje ljudske karakteristike koja ti padne na pamet.Priroda je zgodna stvar, ako umeš da je čitaš.
Možda je ugodno misliti da ljudi koji se bave politikom prestaju da budu ljudi, možda daje prijatan osećaj da si "bolji" zato što se politikom ne baviš aktivno - ali je to netačno, tlapnja je.
Istine radi - lep broj ljudi je sklon takvoj generalizaciji, iz raznih razloga.


Blogerko gordanac, (nepodnosljivu) lakocu izricanja stavova ste mi vi omogucili svojim delovanjem.
Sav komfor koji ja bastinim, ugodno tlapeci, je i tebi dostupan, moras se samo odreci ovog u kome si.
Izbor je lican i u vezi je sa sanitarnim otklonom.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana