Politika

Od Miloša Obilića do Skupštine

Marko Jevtic RSS / 26.07.2010. u 21:58

Koliko sam učio u školi, a i čitao pored toga, Miloš Obilić je bio izmišljen epski lik... E sad više su me zanimale matematika i informatika nego istorija, pa je moguće da ne znam dobro, ali ono što sam u poslednje vreme imao prilike da saznam veoma mi je zanimljivo

 1. Obilić je najveći srpski junak. Veliki procenat ljudi u Srbiji misli da je Obilić najveći srpski junak, a postoje i grupe gde se njemu uz rame prirodaje samo Arkan. Obilić je ubio Murata na Kosovu i time je zaslužio prvo mesto na čelu najvećih junaka našeg naroda.

 2.  Pisanje turskih hroničara, da je Murata ubio srpski plemić Biliš Kubila, što bi na turskom značilo nešto kao "onaj koji zna zadati udarac", što neki naši istoričari povezuju sa njihovim prevodom imena Miloš Obilić ili Kobilić (što je još jedna verzija)

 3. Obilić je u stvari Vlah. Blizu Golupca postoji manastir Tuman, a iz tog kraja potiče i priča da je Obilić bio vlah, što je navodno i u poeziji potvrđeno, a da to nikad nije procurelo u javnost jer bi bilo glupo da je najveći srpski junak u stvari Vlah. Manastir Tuman je prema predanju, pre Kosovskog boja u 14. veku, podigao Miloš Obilić u znak sećanje na druga stradalog u lovu, a postoji i freska Obilića u samom manastiru.

4. Obilić je bio Albanac - U knjizi koju je napisala Ana De Lilllio tvrdi se da je Obilić bio albanski vitez Millosh Kopiliq

5. Obilić nikad nije ni postojao, a na Kosovu nije stradao turski vladar

Nisam istoričar, tako da ne znam koja od ovih priča je tačna, a ne bi me čudilo da postoji još neka... A šta ako je stvarno bio Albanac? Vlah? Ili će neko reći da sam ja izdajica jer uopšte mogu da pitam tako nešto...

Skupština

Nakon  11 "konstruktivnih" sati  zasedanja Skupštine o Savetodavnom mišljenju Međunarodnog suda pravde, Branko Ružić je još jednom objasnio koliko je ovo težak momenat....

Ako bi napravili anketu i pitali građane naše zemlje da li je Srbija na Kosovu 1389. ratovala sa 

a) Albancima
b) Šiptarima
c) Otomanskim carstvom

da li ste sigurni da bi tačan odgovor pobedio?

Ako bi isto tako pitali da li je Oblić

a) Srbin
b) Albanac
c) Vlah

verovatno bi ubedljivo pobedio odgovor za koji niko ne bi mogao da dokaže da je tačan.

Ako bi pitali građane šta je to doneo Međunarodni sud i šta će to izmeniti, verujem da niko ne bi imao pojma ali bi verovatno bili puni animoziteta prema sudu, prema EU, SAD i ostalim silama koje pomažu sepratistima ili kako se već proteklih nekoliko dana formuliše.

Naravno da nije normalno da ostaneš bez 1% teritorije, a kamoli 12%, i naravno da je interes svake zemlje da sačuva svoju teritoriju i suverenitet na njoj. Mi smo suverenitet 1999. izgubili i eventualno ga jednom možemo vratiti, ali ne možemo ga opet izgubiti, tako da odluka Suda neće promeniti mnogo....  U ekonomiji postoji oportunetni trošak, to je trošak koji nastaje jer se izborom jedne stvari gubi nešto drugo što je moglo biti urađeno (kada su resursi ograničeni).

Recimo, ako je školarina za fakultet  1.000 evra po godini ako studirate 4 godine studije će koštati 4.000 evra, ali ako računate i oportunitetni trošak, odnosno to da ste mogli da radite i zarađujete 300 evra mesečno, to bi za 4 godine bilo 14.400 evra, znači ukupan trošak je 18.400 evra...

Koliki je naš trošak što smo spoljnu politiku fokusirali isključivo na Kosovo? Ili što 11 sati pričaju u Skupštini samo o savetodavnoj odluci suda? Da li će ovih 11 sati priče promeniti odluku Međunarodnog suda? Neće, a i mala deca su znala da neće ni sav Jeremićev trud (koji je on još više veličao) dati nikakav rezultat kod tog Suda...  Ali šta smo mogli? Mogli smo da razmišljamo o tome kako da smanjimo poreze na plate, kako da smanjujemo nezaposlenost koja je ipak glavni problem u Srbiji, kako da smanjujemo korupciju, povećavamo standard i sl.... Na ta pitanja naša Vlada i poslanici mogu da daju odgovore i to su pitanja koja od njih zavise. 

I za kraj Tadić i još malo demagogije...  Valjda će završiti sa "laku noć, deco"

 



Komentari (150)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

krkar krkar 22:11 26.07.2010

Nije carstvo kauč

Ako bi napravili anketu i pitali građane naše zemlje da li je Srbija na Kosovu 1389. ratovala sa

a) Albancima
b) Šiptarima
c) Otomanskim carstvom


Ako bismo i napravili anketu odgovor c) nikako ne bi mogao da bude tačan.

Jedino pravilno na srpskom je Osmansko carstvo ili Osmanska carevina. Period je osmanski, Turci su Osmanski Turci ili Osmanlije. Sve zato što je osnivač dinastije Osman.

Otomanski/-a/-o na srpskom je marker neznanja i nepismenosti.
Marko Jevtic Marko Jevtic 22:17 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Jedino pravilno na srpskom je Osmansko carstvo ili Osmanska carevina. Period je osmanski, Turci su Osmanski Turci ili Osmanlije. Sve zato što je osnivač dinastije Osman.


Osmansko carstvo, Otomansko carstvo i Tursko carstvo... Sva tri naziva su se koristila u udzbenicima
p.max p.max 22:21 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

krkar

Otomanski/-a/-o na srpskom je marker neznanja i nepismenosti.


Jeste. I to tvog.
Strongman Strongman 22:22 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Ako bismo i napravili anketu odgovor c) nikako ne bi mogao da bude tačan.

Jedino pravilno na srpskom je Osmansko carstvo ili Osmanska carevina. Period je osmanski, Turci su Osmanski Turci ili Osmanlije. Sve zato što je osnivač dinastije Osman.

Otomanski/-a/-o na srpskom je marker neznanja i nepismenosti.


A je l smo se dogovorili da smatramo neučtivim potenciranjem na tuđim omaškama u tekstu?
angie01 angie01 22:24 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

levitan92 levitan92 22:32 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Jedino pravilno na srpskom je Osmansko carstvo ili Osmanska carevina. Period je osmanski, Turci su Osmanski Turci ili Osmanlije. Sve zato što je osnivač dinastije Osman.

Otomanski/-a/-o na srpskom je marker neznanja i nepismenosti.


Trebalo bi što pre obavestiti studente srpskog jezika i književnosti da je "Pravopis srpskoga jezika" iz 1993. godine, čiji su autori univerzitetski profesori Pešikan, Jerković i Pižurica ( neki danas i pokojni, k sažaljenjiju) najobičnija glupost, i da je maestralno pobijen na Blogu B92. Naime, u toj debeloj knjižurini piše, na stranici 53, u odeljku o velikom slovu " ...opisna imena istorijskih država kao i ustaljeni ili uobičajeni nazivi koji se iz stilističkih razloga upotrebljavaju umesto pravih imena ( zajedničkih i geografskih), npr: Istočno rimsko ( Istočnorimsko) carstvo...Turska carevina, Osmansko ( Otomansko) carstvo...U svom neznanju ovi očigledno neobavešteni profesori idu toliko daleko da i u rečniku uz pravopis, str. 433, koriste pojam "Otomansko carstvo". Baš svašta
hazar hazar 22:40 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Jedino pravilno na srpskom je Osmansko carstvo ili Osmanska carevina. Period je osmanski, Turci su Osmanski Turci ili Osmanlije. Sve zato što je osnivač dinastije Osman.

Otomanski/-a/-o na srpskom je marker neznanja i nepismenosti.

Ovaj krkar je ekspert za latinski, a srpski mu baš i nije jača strana.
krkar krkar 22:42 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Osmansko carstvo, Otomansko carstvo i Tursko carstvo... Sva tri naziva su se koristila u udzbenicima


Udžbenik u kojem piše Otomansko je nepismen i pogrešan.










[url=http://www.fil.bg.ac.rs/katedre/turski/zaposleni.htmlhttp://][/url]

GRUPA ZA TURSKI JEZIK I KNJIZEVNOST
Nastavno osoblje za skolsku 2007 / 2008. godinu:

Dr Ljiljana Colic, vanredni profesor, kabinet 510
Osmanski jezik 1, predavanja
Osmanski jezik 2, predavanja
Osmanska diplomatika sa paleografijom, predavanja


krkar krkar 22:45 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

A je l smo se dogovorili da smatramo neučtivim potenciranjem na tuđim omaškama u tekstu?


Ja se ništa dogovarao nisam. Ali ne bih se hvatao omaški nego neznanja koje još neko pokušava da brani.
p.max p.max 22:46 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

krkar


Udžbenik u kojem piše Otomansko je nepismen i pogrešan.



Interesantno. I pomalo neverovatno.

A zvanični pravopis srpskog jezika, je li i on nepismen i pogrešan? Pošto levitan92 malopre dade izvod iz istog, sa sve stranom, u kojem lepo piše da je Otomansko (da da, OTOMANSKO) drugi naziv za Osmansko carstvo.
Strongman Strongman 22:56 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Nije neka referenca ali wikioedija na engleskom takodžer spominje neki kauč, otoman...

a ima i

The Ottoman Empire (Ottoman Turkish: دولتْ علیّه عثمانیّه Devlet-i Âliye-yi Osmâniyye,[4] Modern Turkish: Osmanlı İmparatorluğu or Osmanlı Devleti) was a regime that lasted from 1299 to 1923.

milisav68 milisav68 22:58 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Strongman
Nije neka referenca ali wikioedija na engleskom takodžer spominje neki kauč, otoman...

a ima i

The Ottoman Empire (Ottoman Turkish: دولتْ علیّه عثمانیّه Devlet-i Âliye-yi Osmâniyye,[4] Modern Turkish: Osmanlı İmparatorluğu or Osmanlı Devleti) was a regime that lasted from 1299 to 1923.


Ottoman Turkish language or Ottoman language (Turkish: Osmanlıca or Osmanlı Türkçesi, Ottoman Turkish: لسان عثمانی‎ lisân-ı Osmânî) is the variety of the Turkish language that was used as the administrative and literary language of the Ottoman Empire. It contains extensive borrowings from Arabic and Persian languages and was written in a variant of the Arabic script. As a result of this process, Ottoman Turkish was largely unintelligible to the less-educated lower and also rural members of society, who continued to use kaba Türkçe or "rough Turkish", which included fewer borrowings and which formed the basis of the modern Turkish language
krkar krkar 23:02 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

A zvanični pravopis srpskog jezika, je li i on nepismen i pogrešan? Pošto levitan92 malopre dade izvod iz istog, sa sve stranom, u kojem lepo piše da je Otomansko (da da, OTOMANSKO) drugi naziv za Osmansko carstvo.


Pravopis nije Sveto pismo da bude nepogrešiv i da se ne menja. U ovom konkretnom slučaju pravopisno rešenje da se dozvoli dublet, praktično ustupak nepismenosti, nije dobro. Kritikovala ga je struka. U drugim pravopisima i drugim rečnicima oblik *otomanski ne navodi se kao dopušten, u većini se i ne spominje.

Za upotrebu jezika i pravopisa potrebno je predznanje i uputstvo. otprilike kao i za antibiotik - džaba što ima ceduljče sa uputstvom unutra, nije baš predviđeno da ga svako sam uzima za šta mu padne na pamet i kad mu se ćefne.
hazar hazar 23:06 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Udžbenik u kojem piše Otomansko je nepismen i pogrešan.

Niko ne kaže da je pogrešan naziv Osmansko carstvo, već da se u srpskom jeziku sasvim ispravno kaže i Otomansko carstvo.

Slična stvar vam je i npr. sa nazivima za Albance koji su potpuno regularni u srpskom jeziku i kao Šiptari, Arbanasi ili Arnauti bez obzira na poreklo tih imena.
krkar krkar 23:51 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Nije neka referenca ali wikioedija na engleskom takodžer spominje neki kauč, otoman...

a ima i

The Ottoman Empire (Ottoman Turkish: دولتْ علیّه عثمانیّه Devlet-i Âliye-yi Osmâniyye,[4] Modern Turkish: Osmanlı İmparatorluğu or Osmanlı Devleti) was a regime that lasted from 1299 to 1923.


Znam da si elektroničar a pošto pišeš i jezik ti je bitan, objasniću detaljno (ujedno i Milisavu koji istu "logiku" poteže):

Oblik iz drugog jezika ili drugih (neizvornih) jezika nema nikakav značaj pri određivanju našeg oblika, osim ako se ne radi o jeziku posredniku preko kojeg smo oblik primili.

Turski izvorni oblik imena osnivača dinastije po kojem se sve naziva je:

Osman

TURSKI: Osman
SRPSKI: Osman

Liči?

Osman je i srpsko ime, potpuno uobičajen, istorijski utemeljen, poznat oblik u srpskom jeziku, primljen direktno iz turskog sa kojim smo vekovima bili u direktnom i vrlo živom kontaktu, što, nadam se, ne moram da objašnjavam.

Osman je podjednako srpsko ime kao i Milisav ili Boris. Najnormalnije ime u srpskom jeziku.

Englezi, Francuzi, Mlečani itd. nisu imali niti u većini danas imaju takav kontakt sa Turskom. Njima ime Osman nije bilo blisko na način na koji je bilo nama. Prmali su ga preko posrednika, uglavnom trgovaca i poklisara kojima lingvistika nije bila primarna oblast interesovanja. Tako je ime osnivača dinastije koje u savremenom turskom glasi

Osman (u osmanskom turskom عثمان)

u osmanskom ovo se čitalo otprilike ɘsɱʌn a u arapskom, iz kojeg potiče ə'θɱa:n pa je tako u zapadne jezike uglavnom ušlo preko arapskog ili pod uticajem arapskog koji je Evropi tada bio poznatiji i bliži, kao:

Uthman, Othman, Ussman, Otmao, Otoma, Otman,

gde su govornici raznih jezika prilagođavali izvorni osmanski oblik (nesvesno ili svesno) pravilima za izgovor svojih jezika.

Narodi koji su imali podjednako blizak kontakt sa Osmanskim carstvom kao i mi, Bugari, Grci, Rumuni, Ukrajinci, Mađari, Nemci poznaju i koriste oblik Osman i, većinom, govore o Osmanskom carstvu.
krkar krkar 23:54 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Slična stvar vam je i npr. sa nazivima za Albance koji su potpuno regularni u srpskom jeziku i kao Šiptari, Arbanasi ili Arnauti bez obzira na poreklo tih imena.


Nit' je slično nit' je tačno.

Ali iz tebe odavno izbija Vasa Pelagić, Leka Ranković, Sloba, ko li je već.
yugaya yugaya 23:57 26.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

...ma ovaj krkar pojma nema, neka ste mu objasnili -bas.


Exitus Letalis Exitus Letalis 00:08 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Arbanasi

kosta čavoški...
krkar krkar 00:12 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

kosta čavoški...


Pelević i ostala tevabija
NNN NNN 00:17 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

nazivima za Albance koji su potpuno regularni u srpskom jeziku i kao Šiptari...

potpuno uobičajen, istorijski utemeljen, poznat oblik u srpskom jeziku, primljen direktno iz albanskog sa kojim smo vekovima bili u direktnom i vrlo živom kontaktu, što, nadam se, ne moram da objašnjavam.

Narodi koji su imali podjednako blizak kontakt sa Albancima kao i mi, Grci, Makedonci, Crnogorci, Nemci poznaju i koriste oblik Šiptar, većinom, govore o Šiptarima.

krkar krkar 00:22 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

NNN
nazivima za Albance koji su potpuno regularni u srpskom jeziku i kao Šiptari...

potpuno uobičajen, istorijski utemeljen, poznat oblik u srpskom jeziku, primljen direktno iz albanskog sa kojim smo vekovima bili u direktnom i vrlo živom kontaktu, što, nadam se, ne moram da objašnjavam.

Narodi koji su imali podjednako blizak kontakt sa Albancima kao i mi, Grci, Makedonci, Crnogorci, Nemci poznaju i koriste oblik Šiptar, većinom, govore o Šiptarima.



Vidi ti, blago meni, šta sam gore napisao za lekove.

Možeš i da ga uzmeš bez doktora uzdajući se u svoje poznavanje fiziologije i tumačenja uputstva ali nekako nikad ne ispadne kako treba.

Pa se ulitaš umesto da te prođe migrena. A glava i dalje puca!


NNN NNN 00:33 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Vidi ti, blago meni, šta sam gore napisao za lekove.

Možeš i da ga uzmeš bez doktora uzdajući se u svoje poznavanje fiziologije i tumačenja uputstva ali nekako nikad ne ispadne kako treba.

Pa se ulitaš umesto da te prođe migrena. A glava i dalje puca!
Klasičan krkarovski argumentovan odgovor.
Odmori se, ispavaj se - jutro je pametnije od večeri (možda i smišliš dotle nešto pametno), jer od ovakvih replika se ulitam, a glava mi i dalje puca (al' u gaćama)
p.max p.max 00:33 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

krkar
U drugim pravopisima i drugim rečnicima oblik *otomanski ne navodi se kao dopušten, u većini se i ne spominje.


Opet interesantno. Šta tačno kažu ti drugi pravopisi i drugi rečnici u kojima se oblik "Otomanski" spominje?

Sa druge strane - zaista smatraš da je pitanje oko kojeg se ni zvanični pravopisi ne slažu "marker neznanja i nepismenosti"? I uz to da se ni ne osvrneš na katastrofalnu, neshvatljivu i neoprostivu [ironija] grešku "mi bi"? U svetu u kojem je "Otomansko" marker neznanja i nepismenosti, ne smem ni da pomislim šta se radi onome ko napiše "mi bi".

On a touch more serious note: ne pridaju svi ljudi istim konceptima jednaku važnost. Na primer, pravopisu. Iz ove prepiske se može pretpostaviti da je tebi stalo do pravopisa, kao i da ti je stalo da i drugi ljudi ne prave pravopisne greške, te da ćeš ih ti ispraviti kada uočiš da su pogrešili. Međutim, ukoliko već imaš želju nekoga da naučiš nešto (što se, primeti, razlikuje od želje da ispraviš nekoga, a posebno se razlikuje od želje da blago teatralno demonstriraš kako ti nešto znaš, a taj drugi ne), postoje daleko ljudskije i pedagoški kvalitetnije komunikacijske tehnologije za ukazivanje na grešku od one koju si ti iskoristio prvom prilikom na ovom blogu, kvalitetnije i za tebe i za onoga kome ukazuješ na grešku. Kao, na primer, ona koju si upotrebio u odgovoru Strongman-u. Zašto ne tako svakog puta?

A za kraj:

krkar

Narodi koji su imali podjednako blizak kontakt sa Osmanskim carstvom kao i mi, Bugari, Grci, Rumuni, Ukrajinci, Mađari, Nemci poznaju i koriste oblik Osman i, većinom, govore o Osmanskom carstvu.


Šta je poenta ovog pasusa? Niko ne spori da je "Osmansko" pravilno. Ali, bitnije (ne mnogo, doduše), u koliko ovih država je pravilno i "Otomansko"? Pogledajmo tabelu:

Bugari - govore primarno Osmansko, ali i Otomansko,
Grci - govore Otomansko,
Rumuni - govore Otomansko,
Ukrajinci - govore Osmansko,
Mađari - govore Osmansko,
Nemci - govore primarno Osmansko, ali i Otomansko.

Dakle, to što si rekao je 2/3 tačno, a ono što si propustio da kažeš je da je u 2/3 tih zemalja pravilno i "Otomansko".
NNN NNN 00:38 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Međutim, ukoliko već imaš želju nekoga da naučiš nešto (što se, primeti, razlikuje od želje da ispraviš nekoga, a posebno se razlikuje od želje da blago teatralno demonstriraš kako ti nešto znaš, a taj drugi ne), postoje daleko ljudskije i pedagoški kvalitetnije komunikacijske tehnologije za ukazivanje na grešku od one koju si ti iskoristio prvom prilikom na ovom blogu, kvalitetnije i za tebe i za onoga kome ukazuješ na grešku.
A, ne!
krkar svoje znanje koristi da da izvesnu dinamiku blogu i to treba ceniti i negovati
(blog bez krkara, Wua, Unfa itd. bi izgledao kao prilično mrtvo puvalo )
krkar krkar 00:42 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Šta je poenta ovog pasusa? Niko ne spori da je "Osmansko" pravilno. Ali, bitnije (ne mnogo, doduše), u koliko ovih država je pravilno i "Otomansko"? Pogledajmo tabelu:

Bugari - govore primarno Osmansko, ali i Otomansko,
Grci - govore Otomansko,
Rumuni - govore Otomansko,
Ukrajinci - govore Osmansko,
Mađari - govore Osmansko,
Nemci - govore primarno Osmansko, ali i Otomansko.

Dakle, to što si rekao je 2/3 tačno, a ono što si propustio da kažeš je da je u 2/3 tih zemalja pravilno i "Otomansko".


Nemam detaljan uvid u normativističku situaciju ijednog od ovih jezika osim nemačkog ali kod Bugara nisam video oblik otomansko a i kod Nemaca je oblik osmanski i dominantan i preporučen. Rumuni i Grci zaista uz Osman imaju otomansko.
Jukie Jukie 02:00 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

A taj kauč, doduše u formi dušeka, se i spominje i u pesmici o carstvu
Ne može se carstvo zadobiti
na dušeku sve duvan pušeći


Nego sećam se da je postojao i neki Orhan, valjda sin Osmanov? U svakom slučaju u osmom razredu uhvati nastavnica istorije nas dvojicu duduka za istoriju da pišemo referat i mi se ubijemo kopajući po enciklopedijama; na kraju nam nije bilo jasno da li je Orhan Osmanov sin ili je to drugo ime Osmana, pa smo ga dodali u zagradi.
bauer. bauer. 04:51 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

(blog bez krkara, Wua, Unfa itd. bi izgledao kao prilično mrtvo puvalo )

Da znaš i da bi. Razlika je, što ova dva potonja priznaju kada se u nešto ne razumeju. A to još nismo imali prilike da vidimo od strane mlađahnog nam druga Krkana .
mlekac mlekac 06:50 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Ima li neko recnik jezickih nedoumica?
Sta o ovome kaze Klajn????

Odmah da se ogradim - ja jesam nekada davno, u skoli ucila o Otomanskom carstvu, ALI takodje sam primetila i da je u skolskim udzbenicima koje moja deca koriste to nazvano Osmanskim carstvom.

A secam se i opaske moga profesora sa prve godine faksa - Jezik je ZIV. Stalno se menja!

Zato pitam - ima li neko Klajna i ima li kod Klajna nesto o ovoj jezickoj nedoumici. Ako nema, da mu pisemo - mozda nam covek razjasni???
antioksidant antioksidant 07:35 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

GRUPA ZA TURSKI JEZIK I KNJIZEVNOST
Nastavno osoblje za skolsku 2007 / 2008. godinu:

Dr Ljiljana Colic, vanredni profesor, kabinet 510
Osmanski jezik 1, predavanja
Osmanski jezik 2, predavanja
Osmanska diplomatika sa paleografijom, predavanja

није везано за тему али ... христова невеста *

* надимак несретнице из периода када је користила министарску функцију за промовисање креационизма - увек ме развали од смеха
antioksidant antioksidant 07:41 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

da blago teatralno demonstriraš kako ti nešto znaš, a taj drugi ne

реч "благо" је непотребна
одузима сав шарм кркару
moderator05 moderator05 08:46 27.07.2010

Rešenje nedoumice, a očekujem i kraj trola

mlekac
Ima li neko recnik jezickih nedoumica?
Sta o ovome kaze Klajn????


VELIKI REČNIK STRANIH REČI I IZRAZA - Ivan Klajn i Milan Šipka

otomaнски, -а, -о = османски (в.) (в. отоман) Отоманско царство ист. = Османско царство

османски, -а, -о = отомански, -а, -о (в. Османлија) који се тиче или припада султану Осману. 2. који се односи на Османлије, који припада Османлијама; отомански. Османско/Отоманско царство, царство султана Османа и његових наследника на подручју бившег византијског царства, од XIII do XX века ; Турско царство




kakapo kakapo 08:52 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

ato pitam - ima li neko Klajna i ima li kod Klajna nesto o ovoj jezickoj nedoumici. Ako nema, da mu pisemo - mozda nam covek razjasni???

Rečnik SANU je stigao tek do [i]Opova[/i], ( u štampi je 18. tom) tako da nema još ni otomana ni Osmana. U rečniku Matice srpske osmanski i otomanski se tretiraju kao sinonimi, a tako smatraju i Klajn i Šipka u Velikom rečniku stranih reči.
Da ih citiram: „(otoman, fr. ottoman(e) turski (divan) od ar. utman Osman, Osmanlija) mekan nizak ležaj bez naslona; kanabe, počivaljaka, divan.
osmanski=otomanski. Otomansko carstvo= Osmansko carstvo.“ Lično pišem Osmansko carstvo i rekao bih da je to tačnije i pravilnije, ali mislim da ima i gorih jezičkih ogrešenja nego napisati Otomansko carstvo. Nadam se da spominjanje Klajna neće biti crvena marama za Krkara. Uostalom, Mlekac ga je prizvala.
NNN NNN 09:08 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Nadam se da spominjanje Klajna neće biti crvena marama za Krkara.
Optimisto

Ajmo:

Klajn!
Klajn!
Klajn!
Klajn!
Klajn!



(ujedno i blogodomaćinu da učinim plezir čirlidersicama)
koksy koksy 09:20 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč


većinom, govore o Osmanskom carstvu.

Slabo se vadis. Slabo.
Exitus Letalis Exitus Letalis 09:22 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Nadam se da spominjanje Klajna neće biti crvena marama za Krkara.

a trebalo bi i njemu i tebi ...
levitan92 levitan92 09:28 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Pravopis nije Sveto pismo da bude nepogrešiv i da se ne menja. U ovom konkretnom slučaju pravopisno rešenje da se dozvoli dublet, praktično ustupak nepismenosti, nije dobro. Kritikovala ga je struka.

Hajde da citiram nepogrešivog doktora Karaklajića: "Tko što zna, nitko ne zna ništa, krhko je znanje. Da pogledamo, na slovo 'o', o, da ima, ima..."
Da, sećam se žučnih rasprava na tu temu, bilo je i nekoliko seminara koji su završeni krvavim i polupanim akademskim glavama. Eto, profesori Jerković i Pižurica su mi predavali na fakultetu, ali su valjda iz zavisti preskakali mišljenje prof. dr Krkara, eksperta za osmanologiju Rasprave su završene tako što se i u Velikom rečniku stranih reči i izraza ( već pomenuto ovde, da ne dupliram) koristi izraz "otomanski". No, to nije sve- da zaista završimo sa ovim trolom- u Pravopisnom rečniku srpskog jezika, autora Milana Šipke, koji se pojavio nedavno, na stranici 766, doslovno stoji "otomanski", a tek u zagradi dolazi "osmanlijski". Postoji još jedan dublet, ali on se tiče akcentovanja- pravilno je i sa kratkosilaznim na prvom i krtakouzlaznim na drugom slogu.

Kad već pomenuh nadrealiste, dr Karaklajić bi rekao i: "da, da, postoje još dve solucije- krkačina , taslačina, tarabljenje". Da završim u stilu sarajevskih majstora- mojne ga, ba, šiljit'!

krkar krkar 09:46 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

No, to nije sve- da zaista završimo sa ovim trolom- u Pravopisnom rečniku srpskog jezika, autora Milana Šipke, koji se pojavio nedavno, na stranici 766, doslovno stoji "otomanski", a tek u zagradi dolazi "osmanlijski".


A rečnik je nepogrešiv? Ili je Šipka nepogrešiv?

Oblik osmanlijski nije isto što i osmanski (*otomanski) i to bi trebalo da ti bude jasno. A trebalo bi da bude jasno i Šipki. Njemu očigledno nije pa je u rečnik stavio glupost neopevanu.

Ali uvek je lakše zakloniti se iza autoriteta - kakvog takvog - nego rizikovati odgovornost koju nosi korišćenje sopstvene glave.

Sepulturero Sepulturero 10:18 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Ха, ха, браво Кркар! И хвала на обавештењу. Нисам знао да постоји ова књига и обавезно ћу да је набавим.
buba_truba buba_truba 10:24 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

krkar
A rečnik je nepogrešiv? Ili je Šipka nepogrešiv?

Ma pogrešivi su. I Klajn, izostavio si ga.
Samo je jadan nepogrešiv...
A ima i glavu.

Ne daj se, krki!
Sepulturero Sepulturero 10:27 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Ја сам Клајна престао да пратим јер брани употребу англицизма имејл уместо електронска пошта.
mlekac mlekac 10:28 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

kakapo
ato pitam - ima li neko Klajna i ima li kod Klajna nesto o ovoj jezickoj nedoumici. Ako nema, da mu pisemo - mozda nam covek razjasni???

Rečnik SANU je stigao tek do [i]Opova[/i], ( u štampi je 18. tom) tako da nema još ni otomana ni Osmana. U rečniku Matice srpske osmanski i otomanski se tretiraju kao sinonimi, a tako smatraju i Klajn i Šipka u Velikom rečniku stranih reči.
Da ih citiram: „(otoman, fr. ottoman(e) turski (divan) od ar. utman Osman, Osmanlija) mekan nizak ležaj bez naslona; kanabe, počivaljaka, divan.
osmanski=otomanski. Otomansko carstvo= Osmansko carstvo.“ Lično pišem Osmansko carstvo i rekao bih da je to tačnije i pravilnije, ali mislim da ima i gorih jezičkih ogrešenja nego napisati Otomansko carstvo. Nadam se da spominjanje Klajna neće biti crvena marama za Krkara. Uostalom, Mlekac ga je prizvala.


Jesam, priznajem!

A recnik Matice me je grdno razocarao jer nisam u njemu nasla sandzamu! (Doduse, ja imam neko izdanje iz 80 i neke...)

cbronson cbronson 10:50 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Klasičan krkarovski argumentovan odgovor.
Odmori se, ispavaj se - jutro je pametnije od večeri (možda i smišliš dotle nešto pametno), jer od ovakvih replika se ulitam, a glava mi i dalje puca (al' u gaćama)

zakrkase ga i krkaru
... i to sas jezik
buba_truba buba_truba 11:04 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Sepulturero
Ја сам Клајна престао да пратим јер брани употребу англицизма имејл уместо електронска пошта.

Trebalo je još malo da ga pratiš pa da umesto "anglicizam" kažeš - karakteristična osobina engleskog jezika, reč preuzeta iz nekog stranopg jezika - mislim, što da komplikuješ...
NNN NNN 11:15 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Samo duđe u zapisnik:
meni je skroz smisleno (i preporučio sam) ono krkarovo dugačko objašnjenje
...koje i završava sa "...većinom govore...", što je u priličnom neskladu sa sa grubom (dis)kvalifikacijom "marker neznanja i nepismenosti".
Ali to je njegov marker: "s neba - pa u rebra!" - zbog toga i čini blog zanimljivim
ime_korisnicko ime_korisnicko 11:21 27.07.2010

aksiom

krkar

A rečnik je nepogrešiv?


Ne!
Samo je krkar nepogresiv!

U cast verifikacije aksioma ocekujem da ces obnarodovati svoje impresije o upravljanju marsovim modulom i elaborirati analizu njegovih prednosti nad anahronim mesečevim.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:09 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

A rečnik je nepogrešiv? Ili je Šipka nepogrešiv?

Ama, dosadio si svima, ili barem onima koji bi da pročitaju i komentarišu suštinu s početka bloga, a ne da se nadmeću u tome ko je veća cepidlaka o nebitnim stvarima. Pokupi ono malo dostojanstva koje ti je preostalo (if any) i zadeni tu svoju cepidlačku frulu za pojas od gaća.

I da, samo krajnje arogantna i sujetna osoba može da tvrdi da je _nepismeno_ koristiti "otomansko carstvo". Može se reći da nije uobičajen naziv, da nije u duhu jezika, da je tuđica, da je ... štagod, ali nikako da je nepismeno. Osim ako se pogrešno napiše, a i tada se smatra krajnjom nekuluturom i trolovanjem skretati temu na tu vodu. No, da bi se to razmelo potrebno je, za početak, ne biti cepidlaka ;>

Ali uvek je lakše zakloniti se iza autoriteta - kakvog takvog - nego rizikovati odgovornost koju nosi korišćenje sopstvene glave.


Misliš ono kada ti, kao Krunski Dokaz popuniš celu stranu ogromnim slikama raznih knjiga, pa se sakrivaš i iza "autoriteta" one koja je "ukidala" Darvina? Tccccc ;>

                       
angie01 angie01 12:22 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Dr Ljiljana Colic, vanredni profesor, kabinet 510


e, nemoj neko da mi je dir'o ljiki,

onomad kada je rekla odluchno istoriJsko NE,
u gugleu smo konachno & neizbrisivo bili prvi, kada se ukuca rech Darvin- i on se muchenik frapiro,(gugl), a ovaj spomenuti prvevrt'o u grobu,

pa ako smo po svemu ostalom bili poslednji, ili van selekcije-ovde smo triumfovali!
milisav68 milisav68 12:39 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Exitus Letalis
Arbanasi

kosta čavoški...

Вук Караџић...
p.max p.max 12:51 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

krkar
No, to nije sve- da zaista završimo sa ovim trolom- u Pravopisnom rečniku srpskog jezika, autora Milana Šipke, koji se pojavio nedavno, na stranici 766, doslovno stoji "otomanski", a tek u zagradi dolazi "osmanlijski".


A rečnik je nepogrešiv? Ili je Šipka nepogrešiv?

Oblik osmanlijski nije isto što i osmanski (*otomanski) i to bi trebalo da ti bude jasno. A trebalo bi da bude jasno i Šipki. Njemu očigledno nije pa je u rečnik stavio glupost neopevanu.

Ali uvek je lakše zakloniti se iza autoriteta - kakvog takvog - nego rizikovati odgovornost koju nosi korišćenje sopstvene glave.



Ok. Hajdemo polako. U ovom slučaju nema "korišćenja sopstvene glave". U ovom slučaju ne biraš ti šta se tebi sviđa i onda proglašavaš sve ostalo glupošću neopevanom.

Ovde se govori o pravopisu jednog jezika. Tu su merodavni, koliko ja shvatam, a i ti si sam rekao - zvanični pravopisi i rečnici. Sad, ljudi ovde su dali reference u kojim pravopisima i rečnicima postoji "Otomansko". Ti nisi.

To što si postavio slike gomile knjiga u čijem naslovu se spominje primarni oblik ne znači ništa, baš kao ni onih 6 zemalja koje si naveo u jednom od prethodnih post-ova, jer ionako niko ne spori oblik "Osmansko". Imaš li uopšte svest koji argumenti su u tvoju korist a koji su prazni?

Zato hajde lepo, umesto što nastavljaš da lupetaš o ljudima koji imaju daleko veći autoritet od tebe, pokaži koji autoriteti (da da, a ne tvoja sopstvena glava) stoje iza tvojeg stava, pošto su tvoje lično mišljenje i stavovi u ovoj raspravi POTPUNO NEBITNI, barem dok ne izdaš sopstveni zvaničan pravopis ili rečnik.

Raspiši ti nama malo u kojim to pravopisima i rečnicima ne postoji oblik "Otomansko".
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:20 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

pa ako smo po svemu ostalom bili poslednji, ili van selekcije-ovde smo triumfovali!

Pravi Lideri u Regionu!

Danas Region, sutra Ceo Svet!
angie01 angie01 14:38 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Danas Region, sutra Ceo Svet!


patotika'em!
hazar hazar 17:32 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

krkar
Slična stvar vam je i npr. sa nazivima za Albance koji su potpuno regularni u srpskom jeziku i kao Šiptari, Arbanasi ili Arnauti bez obzira na poreklo tih imena.Nit' je slično nit' je tačno.Ali iz tebe odavno izbija Vasa Pelagić, Leka Ranković, Sloba, ko li je već.

Vidim da ste se od sinoć dovoljno izblamirali, pa neću da vas pitam zašto nije tačno, da se ne bi dalje ukopavali.

Čisto da napomenem da sam izraz Arnauti prvo čuo od svog dede (valjda mu ostalo od povlačenja kroz Albaniju), a za Arbanase od Milana Rakića iz njegove predivne Simonide.
milisav68 milisav68 17:51 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Čisto da napomenem da sam izraz Arnauti čuo od svog dede (valjda mu ostalo od povlačenja kroz Albaniju), a za Arbanase od Milana Rakića iz njegove predivne Simonide.

Арбанас-Albanus-Арнаутин - српски рјечник-Вук Ст. Караџић штампано у Бечу 1851.године.
yugaya yugaya 19:11 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Zato hajde lepo, umesto što nastavljaš da lupetaš o ljudima koji imaju daleko veći autoritet od tebe, pokaži koji autoriteti (da da, a ne tvoja sopstvena glava) stoje iza tvojeg stava, pošto su tvoje lično mišljenje i stavovi u ovoj raspravi POTPUNO NEBITNI, barem dok ne izdaš sopstveni zvaničan pravopis ili rečnik.
.

... ovo vec spada u pisajuce takmicenje (ne radi mi redovna latinica pa citajte kako vam drago)


Jezicarima se vrlo rano i temeljno utuvi u glavu da recnike i pravopisne autoritete moraju ukrstati i dovoditi u pitanje uvek i stalno, a ne pridrzavati ih se kao pijan plota i prizivati ih kao bogomdana otelotvorenja jedine istinski pravilne forme maternjeg nam jezika.

Srpski Wiki clanak preusmerava bez zadrzavanja sa Otomanskog na Osmansko ili Osmanlijsko, recimo. A frljamo se engleskim objasnjenjima za kauce.

Raspiši ti nama malo u kojim to pravopisima i rečnicima ne postoji oblik "Otomansko".


Mora da si propustio epizodu "Kako se novo_lice_srbije provelo na Ostrvu Bela i to dvaput".

I sto ste svi zapeli za Klajna? Niko Tvrtka Prcica ni da spomene !!!
mlekac mlekac 19:20 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

yugaya
Zato hajde lepo, umesto što nastavljaš da lupetaš o ljudima koji imaju daleko veći autoritet od tebe, pokaži koji autoriteti (da da, a ne tvoja sopstvena glava) stoje iza tvojeg stava, pošto su tvoje lično mišljenje i stavovi u ovoj raspravi POTPUNO NEBITNI, barem dok ne izdaš sopstveni zvaničan pravopis ili rečnik.
.

... ovo vec spada u pisajuce takmicenje (ne radi mi redovna latinica pa citajte kako vam drago)


Jezicarima se vrlo rano i temeljno utuvi u glavu da recnike i pravopisne autoritete moraju ukrstati i dovoditi u pitanje uvek i stalno, a ne pridrzavati ih se kao pijan plota i prizivati ih kao bogomdana otelotvorenja jedine istinski pravilne forme maternjeg nam jezika.

Srpski Wiki clanak preusmerava bez zadrzavanja sa Otomanskog na Osmansko ili Osmanlijsko, recimo. A frljamo se engleskim objasnjenjima za kauce.

Raspiši ti nama malo u kojim to pravopisima i rečnicima ne postoji oblik "Otomansko".


Mora da si propustio epizodu "Kako se novo_lice_srbije provelo na Ostrvu Bela i to dvaput".

I sto ste svi zapeli za Klajna? Niko Tvrtka Prcica ni da spomene !!!


Ma ja sam kriva za pominjanje Klajna - navikla sam da pitam glavnu lektorku (posto ga ona Abazava), pa eto...
yugaya yugaya 21:19 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

To ti kazem - a svi rabe li rabe Tvrtkove recnike ( osim Matice nam Srpske, dok se oni ne smisle i engleski jezik ce da izumre, a kamoli potreba da se sa njega pravilno transkribuje)

Nego spomenu ti neke kolace ....
brandname brandname 22:05 27.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Nadam se da spominjanje Klajna neće biti crvena marama za Krkara.

Ja se, pak, uzdam da hoće.
alselone alselone 10:46 28.07.2010

Re: Nije carstvo kauč

Kakav gang bang iliti kolektivna razvaljotka nad nasim krkisom.
Strongman Strongman 22:18 26.07.2010

90 godina

čini mi se da je to period kada je kosovo bilo "naše". Kad kažem naše, mislim na njive reke, brda, šume i Srbe. Albanci nisu brojani.
I čini mi se da je nama Kosovo dato na upravljanje kao najmanje necivilizovanom narodu od prisutnih. Nešto kao stanarsko pravo. A mi smo ga knjižili u zemljišne knjige.
Sada, nažalost ni Vuk jeremić ne može da nam ga zadrži.
mostarac mostarac 22:26 26.07.2010

Re: 90 godina

Ja tek sad razumem Madjare sto kidisu na Slovacku, Rumuniju, Vojvodinu...
sentinel26 sentinel26 23:19 26.07.2010

Dobro

Možemo da se složimo da 1389. godine nije bilo naziva "Otomansko carstvo", taj termin je nastao kasnije, ja ne znam kada i ne interesuje me, kome treba neka istražuje.

Poštujem ono što kažu Turci, valjda najbolje znaju kako im se zvalo carstvo.

Tri legende o porijeklu Miloša Obilića potvrdjuju ono što piše u Turskim knjigama, a to je da je u vojsci kneza Lazara bilo Srba (najviše ) Vlaha i Albanaca (najmanje ).
Jedna logika navodi na misao da je on samo kao srpski vojvoda mogao da stigne do Muratovog čadora.

Dalje u turskim knjigama se kaže da je u Turskoj (Muratovoj ) vojsci bilo i oko 2.000 Srba iz pokorenih krajeva koji su bili u vazalskom odnosu.

Medjutim, danas u Skupštini, jedan vrli političar, odličan učenik onoga govornika sa Gazimestana, reče u jednoj rečenici da su na Kosovu ratovali Srbi, Turci i Albanci, a malo kasnije da 1389. godine na Kosovu nije bilo Albanaca. Uzbudjen čovjek..

Turci u nekim svojim knjigama (moguće i da su lagali - Slobini političari i djaci "ne lažu" ) kažu da su u ravničarskim, bogatijim krajevima zatekli Srbe, a Vlahe i Albance kao stočare po brdima i planinama.
mlekac mlekac 06:55 27.07.2010

Re: Dobro

sentinel26

Turci u nekim svojim knjigama (moguće i da su lagali - Slobini političari i djaci "ne lažu" ) kažu da su u ravničarskim, bogatijim krajevima zatekli Srbe, a Vlahe i Albance kao stočare po brdima i planinama.

sentinel - ne zaboravi da je u ta doba rec vlah oznacavala cobanina, pastira, a ne nacionalnu pripadnost.

Znaci, svi koji su ziveli u planinama i bavili se stocarstvom bili su nazivani vlasima.

Verovatno je slicna stvar bila i sa recju arbanas.

U Bugarskoj, blizu Velikog Trnova postoji mesto koje se zove Arbanasi.

Kada sam pitala kolege Slaviste sa tamosnjeg univerziteta odgovorili su mi da je mesto bilo stocarsko, te da naziv potice odatle... Nema nikakve veze sa nazivom naroda.
libela libela 08:39 27.07.2010

Re: Dobro

tokom drugog svetskog rata, a i ranije, pogrdan naziv za srbe je bio vlasi.
Sepulturero Sepulturero 10:22 27.07.2010

Re: Dobro

libela
tokom drugog svetskog rata, a i ranije, pogrdan naziv za srbe je bio vlasi.

Па и после Другог светског рата у Далмацији се тај израз још увек употребљава за оне са брда, Србе ваљда. Не знам како је сада када их више нема.
mlekac mlekac 10:31 27.07.2010

Re: Dobro

libela
tokom drugog svetskog rata, a i ranije, pogrdan naziv za srbe je bio vlasi.

Vla'i, molim lepo.

Jednina vlah ili vla' mozina vla'i!

A pogrdno je koliko je kod nas pogrdno da nekome kazes da je cobanin.
nerod nerod 11:11 27.07.2010

Re: Dobro

libela
tokom drugog svetskog rata, a i ranije, pogrdan naziv za srbe je bio vlasi.

U Bosni i dan danas. Deda mi je bio tokom rata u Sarajevu i kaže da su klinci pjevali:
Za koga se borimo - za Alaha,
Protiv koga - protiv Vlaha
cbronson cbronson 11:18 27.07.2010

Re: Dobro

U Bosni i dan danas. Deda mi je bio tokom rata u Sarajevu i kaže da su klinci pjevali:
Za koga se borimo - za Alaha,
Protiv koga - protiv Vlaha


sta li tek danas pevaju...
predatortz predatortz 11:22 27.07.2010

Re: Dobro

cbronson
U Bosni i dan danas. Deda mi je bio tokom rata u Sarajevu i kaže da su klinci pjevali:
Za koga se borimo - za Alaha,
Protiv koga - protiv Vlaha


sta li tek danas pevaju...


nerod nerod 11:51 27.07.2010

Re: Dobro

cbronson
U Bosni i dan danas. Deda mi je bio tokom rata u Sarajevu i kaže da su klinci pjevali:
Za koga se borimo - za Alaha,
Protiv koga - protiv Vlaha


sta li tek danas pevaju...

Ne znam šta pjevaju, ali znam šta ne pjevaju.

Iako sam se vratio u Bosnu prije skoro 10 godina, nisam imao prilike da prisustvujem tradicionalnoj bošnjačkoj svadbi (naravno da imam dosta prijatelja bošnjaka, ali niko od ekipe koja se oženila/udala nije pravio klasičnu svadbu), a prije neki dan mi jaran priča kako je bio na jednoj takvoj svadbi i da imaju foru da muzičari ne pjevaju pjesme srpskih izvođača. Kaže da je čuo za to ranije i čitavu svadbu je pratio, i fakat ništa - ni jedna jedina pjesma.
sentinel26 sentinel26 12:08 27.07.2010

Re: Dobro

mlekac
sentinel26
Turci u nekim svojim knjigama (moguće i da su lagali - Slobini političari i djaci "ne lažu" ) kažu da su u ravničarskim, bogatijim krajevima zatekli Srbe, a Vlahe i Albance kao stočare po brdima i planinama.
sentinel - ne zaboravi da je u ta doba rec vlah oznacavala cobanina, pastira, a ne nacionalnu pripadnost.
Znaci, svi koji su ziveli u planinama i bavili se stocarstvom bili su nazivani vlasima.

Možda neki ali ne svi.

Vlasi i Albanci (Arbanasi ) koje pominju Turci (u Lazarevoj vojsci ) u svojim knjigama su plemena neslovenskog porijekla (svi hrišćani ) koja su živjela na tim teritorijama pod vlašću Vizantije do dolaska Slovena na Balkan.

Oni u planine nijesu otišli dobrovoljno...

Vlasi koji danas žive u Makedoniji i u Srbiji nijesu nikakvi "stočari" neidentifikovane nacionalne (etničke ) pripadnosti već predstavljaju (obespravljenu ) nacionalnu manjinu.
I ovo što ste napisali je uvredljivo za njih.
Do koje godine su Turci (pa i muslimani/Bošnjaci ) Srbe nazivali Vlasima, odnosno (svakako sračunato i namjerno ) nijesu pravili razliku izmedju Vlaha i Srba.?
Nažalost još neki narodi (nacije ) u Evropi su prihvatali tu njihovu "identifikaciju" i Srbe nazivali Vlasima, što su ovi opravdano smatrali uvredama..
Verovatno je slicna stvar bila i sa recju arbanas.

Ovo je neistinito i besmisleno.
Idite u Hilandar i tamo ćete vidjeti originalan natpis na kruni cara Dušana :
"Car Srba, Grka i Arbanasa".

Albanci su starosjedeoci na Balkanu.
mlekac mlekac 12:32 27.07.2010

Re: Dobro

sentinel26
mlekac
sentinel26
Turci u nekim svojim knjigama (moguće i da su lagali - Slobini političari i djaci "ne lažu" ) kažu da su u ravničarskim, bogatijim krajevima zatekli Srbe, a Vlahe i Albance kao stočare po brdima i planinama.
sentinel - ne zaboravi da je u ta doba rec vlah oznacavala cobanina, pastira, a ne nacionalnu pripadnost.
Znaci, svi koji su ziveli u planinama i bavili se stocarstvom bili su nazivani vlasima.

Možda neki ali ne svi.

Vlasi i Albanci (Arbanasi ) koje pominju Turci (u Lazarevoj vojsci ) u svojim knjigama su plemena neslovenskog porijekla (svi hrišćani ) koja su živjela na tim teritorijama pod vlašću Vizantije do dolaska Slovena na Balkan.

Oni u planine nijesu otišli dobrovoljno...

Vlasi koji danas žive u Makedoniji i u Srbiji nijesu nikakvi "stočari" neidentifikovane nacionalne (etničke ) pripadnosti već predstavljaju (obespravljenu ) nacionalnu manjinu.
I ovo što ste napisali je uvredljivo za njih.
Do koje godine su Turci (pa i muslimani/Bošnjaci ) Srbe nazivali Vlasima, odnosno (svakako sračunato i namjerno ) nijesu pravili razliku izmedju Vlaha i Srba.?
Nažalost još neki narodi (nacije ) u Evropi su prihvatali tu njihovu "identifikaciju" i Srbe nazivali Vlasima, što su ovi opravdano smatrali uvredama..
Verovatno je slicna stvar bila i sa recju arbanas.

Ovo je neistinito i besmisleno.
Idite u Hilandar i tamo ćete vidjeti originalan natpis na kruni cara Dušana :
"Car Srba, Grka i Arbanasa".

Albanci su starosjedeoci na Balkanu.


Don't shoot messinger!

Ja sam samo pokusala da te upozorim na stariju upotrebu doticnih imenica.

Sta ja znam - mozda su me Bugari lagali (ne bi me cudilo, oni smatrajau da su svi koji su ikada ziveli u bilo kojoj bugarskoj drzavi automatski Bugari). Ja ti rekoh ono sto znam. Da je rec vlah dugo bila sinonim za rec coban.

Sto se Dusana tice - Mea kulpa, zaboravila sam na taj podatak!
cbronson cbronson 12:40 27.07.2010

Re: Dobro

Albanci su starosjedeoci na Balkanu.

Kosovo i Metohija u 10, 11. i najzad u 12. veku imali su kompaktno srpsko stanovništvo. Ima mnogo razloga da se neke teze albanske istoriografije kako srpska kolonizacija Kosova i Metohije počinje tek sa širenjem nemanjićke države u 13. i 14. veku, odbace kao proizvoljne. Nikakvog osnova nema za tvrđenje o postojanju albanskog "sedelačkog" stanovništva na Kosovu do toga vremena; naprotiv migracija Srba započeta još u toku seobe naroda, završila se trajnim naseljavanjem srpskog naroda na Kosovu već pre kraja 9. veka.

Kosovsko-metohijska oblast obuhvaćena granicama srpske države još krajem 11. veka, a jednim delom već u prvoj polovini 10. veka.

Ustanak Đorđa Vojteha u Makedoniji 1071. godine povezan je sa širim planovima za oslobođenje Južnih Slovena od vizantijske vlasti. Vojtehovi ustanici obraćaju se srpskom knezu Mihailu, koji im šalje sina Bodina i vojskovođu Petrila. Neuspeh ovog krupnog poduhvata ne umanjuje njegov značaj, jer je to jedan od prvih velikih pokušaja posle 1018. godine da se ujedine slovenske zemlje, a verovatno prvo pripajanje čitavog porečja Belog Drima srpskoj državi.

I oblast Kosova polja bila je tada zahvaćena ovim pokretom, s obzirom na Bodinove operacije prema Nišu i Vidinu i dejstva raškog župana Vukana iz utvrđenog Zvečana prema jugu 1092-1093. godine, ali je Kosovo i davno pre toga, još za srpskoga raškog kneza Časlava od 927. do oko 950. godine bilo u granicama srpske države.

I dobar deo Metohije još u prvoj polovini 10. veka bio je uključen u srpsku državu. Tek pri kraju 12. i početkom 13. veka zna se da oko reke Škumbe i Drima, sa mestom Kroja pominje se skupina Arbanasa. Tokom 13. veka, međutim, došlo je do postupnog, ali čvrstog posedanja Kosova i nekih teritorija južno od Prokletija od strane srpske države.
looping looping 13:15 27.07.2010

Re: Dobro

Možda neki ali ne svi.

Vlasi i Albanci (Arbanasi ) koje pominju Turci (u Lazarevoj vojsci ) u svojim knjigama su plemena neslovenskog porijekla (svi hrišćani ) koja su živjela na tim teritorijama pod vlašću Vizantije do dolaska Slovena na Balkan.

Oni u planine nijesu otišli dobrovoljno...

Vlasi koji danas žive u Makedoniji i u Srbiji nijesu nikakvi "stočari" neidentifikovane nacionalne (etničke ) pripadnosti već predstavljaju (obespravljenu ) nacionalnu manjinu.
I ovo što ste napisali je uvredljivo za njih.
Do koje godine su Turci (pa i muslimani/Bošnjaci ) Srbe nazivali Vlasima, odnosno (svakako sračunato i namjerno ) nijesu pravili razliku izmedju Vlaha i Srba.?
Nažalost još neki narodi (nacije ) u Evropi su prihvatali tu njihovu "identifikaciju" i Srbe nazivali Vlasima, što su ovi opravdano smatrali uvredama..

Da li izadjes nekad na Wikipediu?
sentinel26 sentinel26 13:27 27.07.2010

Re: Dobro

mlekac
Ja sam samo pokusala da te upozorim na stariju upotrebu doticnih imenica.

Sta ja znam - mozda su me Bugari lagali (ne bi me cudilo, oni smatrajau da su svi koji su ikada ziveli u bilo kojoj bugarskoj drzavi automatski Bugari). Ja ti rekoh ono sto znam. Da je rec vlah dugo bila sinonim za rec coban.

Ne sumnjam ja da je ta priča iz Bugarske vjerodostojna. Takvih i sličnih priča ima i u drugim krajevima (zemljama ), ali ovdje je nešto drugo u pitanju.

Bugarsko tretiranje nacionalnog pitanja i pitanje nacionalnih manjina nije dobilo prelaznu ocjenu nigdje izvan Bugarske.
To što je EU iz odredjenih dnevno-političkih potreba prećutala mnogo šta njima, ne znači da i to neće doći na red.

Da li Bugari danas priznaju da i u Bugarskoj postoji nacionalna manjina Vlasi i kakva prava imaju ?

Kako su se svojevremeno ponijeli prema 2 miliona Turaka koje su proglasili (upisali u knjige ) kao Bugare.
Osim što nijesu priznavali Makedonce, oni su i Kraljevića Marka proglašavali Bugarinom, do M.Obilića nijesu stigli..
Srbija je za njih Amerika po tom pitanju...

mlekac mlekac 13:33 27.07.2010

Re: Dobro

looping
Možda neki ali ne svi.

Vlasi i Albanci (Arbanasi ) koje pominju Turci (u Lazarevoj vojsci ) u svojim knjigama su plemena neslovenskog porijekla (svi hrišćani ) koja su živjela na tim teritorijama pod vlašću Vizantije do dolaska Slovena na Balkan.

Oni u planine nijesu otišli dobrovoljno...

Vlasi koji danas žive u Makedoniji i u Srbiji nijesu nikakvi "stočari" neidentifikovane nacionalne (etničke ) pripadnosti već predstavljaju (obespravljenu ) nacionalnu manjinu.
I ovo što ste napisali je uvredljivo za njih.
Do koje godine su Turci (pa i muslimani/Bošnjaci ) Srbe nazivali Vlasima, odnosno (svakako sračunato i namjerno ) nijesu pravili razliku izmedju Vlaha i Srba.?
Nažalost još neki narodi (nacije ) u Evropi su prihvatali tu njihovu "identifikaciju" i Srbe nazivali Vlasima, što su ovi opravdano smatrali uvredama..

Da li izadjes nekad na Wikipediu?


E, ovo za Cincare nisam znala!

Mislim, znala sam da ih ima u Makedoniji, ali nisam znala da ih nazivaju Vlasima.
sentinel26 sentinel26 13:35 27.07.2010

Re: Dobro

looping
Možda neki ali ne svi.

Vlasi i Albanci (Arbanasi ) koje pominju Turci (u Lazarevoj vojsci ) u svojim knjigama su plemena neslovenskog porijekla (svi hrišćani ) koja su živjela na tim teritorijama pod vlašću Vizantije do dolaska Slovena na Balkan.
Oni u planine nijesu otišli dobrovoljno...
Vlasi koji danas žive u Makedoniji i u Srbiji nijesu nikakvi "stočari" neidentifikovane nacionalne (etničke ) pripadnosti već predstavljaju (obespravljenu ) nacionalnu manjinu.
I ovo što ste napisali je uvredljivo za njih.
Do koje godine su Turci (pa i muslimani/Bošnjaci ) Srbe nazivali Vlasima, odnosno (svakako sračunato i namjerno ) nijesu pravili razliku izmedju Vlaha i Srba.?
Nažalost još neki narodi (nacije ) u Evropi su prihvatali tu njihovu "identifikaciju" i Srbe nazivali Vlasima, što su ovi opravdano smatrali uvredama..

Da li izadjes nekad na Wikipediu?

Jok more ! Nju ostavljam drugima...

Više vjerujem Vlasima i Cincarima. Istina oni nemaju svoje Viki i slične-Pedije.

Jedan advokat iz Beograda, Cincarin, je nešto malo (koliko su mu dozvolili ) javno govorio o tretmanu Cincara u Srbiji u bliskoj prošlosti i sadašnjosti...
mlekac mlekac 13:38 27.07.2010

Re: Dobro

sentinel26

Jok more ! Nju ostavljam drugima...

Više vjerujem Vlasima i Cincarima. Istina oni nemaju svoje Viki i slične-Pedije.

Jedan advokat iz Beograda, Cincarin, je nešto malo (koliko su mu dozvolili ) javno govorio o tretmanu Cincara u Srbiji u bliskoj prošlosti i sadašnjosti...

Fila???

Ne pada mi na pamet ni jedan drugi advokat Cincarin...
looping looping 13:47 27.07.2010

Re: Dobro

sentinel26
looping
Možda neki ali ne svi.

Vlasi i Albanci (Arbanasi ) koje pominju Turci (u Lazarevoj vojsci ) u svojim knjigama su plemena neslovenskog porijekla (svi hrišćani ) koja su živjela na tim teritorijama pod vlašću Vizantije do dolaska Slovena na Balkan.
Oni u planine nijesu otišli dobrovoljno...
Vlasi koji danas žive u Makedoniji i u Srbiji nijesu nikakvi "stočari" neidentifikovane nacionalne (etničke ) pripadnosti već predstavljaju (obespravljenu ) nacionalnu manjinu.
I ovo što ste napisali je uvredljivo za njih.
Do koje godine su Turci (pa i muslimani/Bošnjaci ) Srbe nazivali Vlasima, odnosno (svakako sračunato i namjerno ) nijesu pravili razliku izmedju Vlaha i Srba.?
Nažalost još neki narodi (nacije ) u Evropi su prihvatali tu njihovu "identifikaciju" i Srbe nazivali Vlasima, što su ovi opravdano smatrali uvredama..

Da li izadjes nekad na Wikipediu?

Jok more ! Nju ostavljam drugima...

Više vjerujem Vlasima i Cincarima. Istina oni nemaju svoje Viki i slične-Pedije.

Jedan advokat iz Beograda, Cincarin, je nešto malo (koliko su mu dozvolili ) javno govorio o tretmanu Cincara u Srbiji u bliskoj prošlosti i sadašnjosti...

O tretmanu pre 400 godina?!!

milisav68 milisav68 17:13 27.07.2010

Re: Dobro

Oni u planine nijesu otišli dobrovoljno...

Nisu, oterao ih Aleksandar Makedonski.
sentinel26 sentinel26 21:23 27.07.2010

Re: Dobro

mlekac
sentinel26

Turci u nekim svojim knjigama (moguće i da su lagali - Slobini političari i djaci "ne lažu" ) kažu da su u ravničarskim, bogatijim krajevima zatekli Srbe, a Vlahe i Albance kao stočare po brdima i planinama.

sentinel - ne zaboravi da je u ta doba rec vlah oznacavala cobanina, pastira, a ne nacionalnu pripadnost..

Evo Mlekac jednog zanimljivog pisma.

Pismo je pisao Jefto Dedijer, srpski pisac, geograf, "kartograf Velike Srbije" i član Apisove "Crne ruke", a uputio ga je 1916.godine ministru unutrašnjih dela vlade Srbije u izgnanstvu:

" Kod Bitolja nasao sam nekoliko sela Vlaha koje treba pretvoriti u Srbe kulturnim postupkom".

Tekst pisma je objavljen u izdanju njegove knjige o Hercegovini.

Inače 1913 godine imenovani je napisao knjigu o Makedoniji pod nazivom "Nova Srbija".

Jukie Jukie 00:51 28.07.2010

Re: Dobro

looping
Da li izadjes nekad na Wikipediu?

Ha, wikipedia... Ja sam jednom otišao na stranicu o Crabeater Seal (južna foka koja jede rakove) i tamo svuda piše Maneater Seal. Neko je uzeo i u celom tekstu zamenio "crab" sa "man", i to je tako stajalo i kad sam ponovo otišao posle dve nedelje
mlekac mlekac 05:19 28.07.2010

Re: Dobro

sentinel26

Evo Mlekac jednog zanimljivog pisma.

Pismo je pisao Jefto Dedijer, srpski pisac, geograf, "kartograf Velike Srbije" i član Apisove "Crne ruke", a uputio ga je 1916.godine ministru unutrašnjih dela vlade Srbije u izgnanstvu:

" Kod Bitolja nasao sam nekoliko sela Vlaha koje treba pretvoriti u Srbe kulturnim postupkom".

Tekst pisma je objavljen u izdanju njegove knjige o Hercegovini.

Inače 1913 godine imenovani je napisao knjigu o Makedoniji pod nazivom "Nova Srbija".



sentinel - uz svo postovanje, kada pricas o necemu iz proslosti moras da shvatis da njihova videjnja nekih stvari ni najmanje nisu bila kao nasa.

Sve do II svetskog rata Makedonci su smatrani juznim Srbima. Mi sad mozemo da tvrdimo kako je to bilo pogresno tumacenje istorije ili, ako smo zlobniji, da to proglasimo velikosrpskim nacionalizmom, medjutim, ne verujem da je to bilo ovo drugo. Jednostavno, tu su bili neki ljudi koji su govorili manje-vise slican jezik, imali istu veru i jednako zeleli da se oslobode od Turaka. Zakljucak? Mora da su nasi!

Mislim, to nije nista drugacije od logike po kojoj Bugari tvrde da su Makedonci u stvari njihovo pleme.

Ne shvataj ovo kao nepostovanje Makedonije i Makedonaca. Pokusavam da ukazem na cinjenicu da govorimo o pocetku XX veka. Tada su postojale mnoge zablude (izmedju ostalih izazvane Panslavizmom).

A sto se ove recenice tice - koliko god tebi pretece zvucala - pre II svetskog rata Jevreji su se izjasnjavali kao...?

A Muslimani?

Kako se izjasnjavao Branislav Nusic?

Mi mozemo sa tim da se ne slazemo, ali to nije razlog da to odmah smatramo nekom zaverom.



sentinel26 sentinel26 09:27 28.07.2010

Re: Dobro

mlekac
sentinel26
Evo Mlekac jednog zanimljivog pisma.
Pismo je pisao Jefto Dedijer, srpski pisac, geograf, "kartograf Velike Srbije" i član Apisove "Crne ruke", a uputio ga je 1916.godine ministru unutrašnjih dela vlade Srbije u izgnanstvu:
" Kod Bitolja nasao sam nekoliko sela Vlaha koje treba pretvoriti u Srbe kulturnim postupkom".
Tekst pisma je objavljen u izdanju njegove knjige o Hercegovini.
Inače 1913 godine imenovani je napisao knjigu o Makedoniji pod nazivom "Nova Srbija".

sentinel - uz svo postovanje, kada pricas o necemu iz proslosti moras da shvatis da njihova videjnja nekih stvari ni najmanje nisu bila kao nasa.

Zahvaljujem.

Sve do II svetskog rata Makedonci su smatrani juznim Srbima. Mi sad mozemo da tvrdimo kako je to bilo pogresno tumacenje istorije ili, ako smo zlobniji, da to proglasimo velikosrpskim nacionalizmom, medjutim, ne verujem da je to bilo ovo drugo. Jednostavno, tu su bili neki ljudi koji su govorili manje-vise slican jezik, imali istu veru i jednako zeleli da se oslobode od Turaka. Zakljucak? Mora da su nasi!

Makedonce su "Južnim Srbima" smatrali samo Srbi i niko više i to od polovine XIX vijeka, a SPC ih i danas ne priznaje, čak ni njihov jezik.

Nazivati to pogrešnim tumačenjem istorije kao posljedicu zablude i pored obilja podataka, knjiga i dokaza o namjerama autora, je neozbiljno.

Pismo koje sam vam citirao jeste dokaz da se nije radilo ni o kakvim "zabludama" nego o namjerama.

Pošto Makedonci nijesu Srbi onda takav tretman jeste nacionalizam (svejedno je li "mali", ili "veliki" ).

O sličnosti jezika ja ne bih. Imate tu blizu vrhunskog stručnjaka.

Istovjetnost vjere u konkretnom slučaju nema veze sa nacionalnom pripadnošću, i Grci su bili iste vjere i bili pod Turcima i željeli da se oslobode.

To što su Makedonci željeli da se oslobode Turaka ne znači da su željeli da postanu Srbi.
U prvoj vladi Kruševske republike (1903. ) su bili Makedonci, Vlasi i Albanci.

Mislim, to nije nista drugacije od logike po kojoj Bugari tvrde da su Makedonci u stvari njihovo pleme.
Ne shvataj ovo kao nepostovanje Makedonije i Makedonaca. Pokusavam da ukazem na cinjenicu da govorimo o pocetku XX veka. Tada su postojale mnoge zablude (izmedju ostalih izazvane Panslavizmom).

Zablude nijesu nastale ni spontano ni slučajno.
U svim slučajevima "zabluda" su poznati idejni tvorci, motivi i ciljevi.

Mnogo je ljudi izgubilo glavu zbog tudjih "zabluda".
Ne postoje nikakvi razlozi da "zablude" iz XX vijeka gajimo i u XXI.

Kako se izjasnjavao Branislav Nusic?

Alkibijad Nuša je po rodjenju bio Cincarin a ne znam kako se izjašnjavao kada je postao poznati pisac i srpski diplomata (Branislav Nušić ).

Mi mozemo sa tim da se ne slazemo, ali to nije razlog da to odmah smatramo nekom zaverom.

Nikakvu zavjeru ja nijesam pominjao niti sugerisao.

Blog je započet pričom o nekim mitovima. Ne samo o M.Obiliću, medju Vlasima postoji (pored mnogih ) i mit da je i Lazar Hrebeljanović bio Vlah, korijen nalaze u njegovom prezimenu, ali na istorijskom zidu nema nijedan slobodan ekser o koji bi se taj mit mogao objesiti.
Ja ne nalazim nijedan razlog da ih zbog toga osudjujem.

Hteo sam da ukažem da su Vlasi kao etnička grupa (narod ) postojali i u XIV vijeku i u XIX, XX, pa ih ima i danas.
Knez Miloš Obrenović je Vlasima koji pristanu da se krste u Srpskoj crkvi i tako "postanu" Srbi davao novac.

O pogrdnim nazivima, kojih je bilo podosta (o svima ), neki su nažalost još u životu, ja nijesam želio raspravu.

mlekac mlekac 11:11 28.07.2010

Re: Dobro

sentinel26
mlekac
sentinel26
Evo Mlekac jednog zanimljivog pisma.
Pismo je pisao Jefto Dedijer, srpski pisac, geograf, "kartograf Velike Srbije" i član Apisove "Crne ruke", a uputio ga je 1916.godine ministru unutrašnjih dela vlade Srbije u izgnanstvu:
" Kod Bitolja nasao sam nekoliko sela Vlaha koje treba pretvoriti u Srbe kulturnim postupkom".
Tekst pisma je objavljen u izdanju njegove knjige o Hercegovini.
Inače 1913 godine imenovani je napisao knjigu o Makedoniji pod nazivom "Nova Srbija".

sentinel - uz svo postovanje, kada pricas o necemu iz proslosti moras da shvatis da njihova videjnja nekih stvari ni najmanje nisu bila kao nasa.

Zahvaljujem.

Sve do II svetskog rata Makedonci su smatrani juznim Srbima. Mi sad mozemo da tvrdimo kako je to bilo pogresno tumacenje istorije ili, ako smo zlobniji, da to proglasimo velikosrpskim nacionalizmom, medjutim, ne verujem da je to bilo ovo drugo. Jednostavno, tu su bili neki ljudi koji su govorili manje-vise slican jezik, imali istu veru i jednako zeleli da se oslobode od Turaka. Zakljucak? Mora da su nasi!

Makedonce su "Južnim Srbima" smatrali samo Srbi i niko više i to od polovine XIX vijeka, a SPC ih i danas ne priznaje, čak ni njihov jezik.

Nazivati to pogrešnim tumačenjem istorije kao posljedicu zablude i pored obilja podataka, knjiga i dokaza o namjerama autora, je neozbiljno.


OK. Priznajem, neozbiljna sam!
Nisam istoricar, a imala sam prilike jos od detinjstva da vidim kako se pristupi istoriji i po nekoliko puta menjaju (Pocev od moje babe koja je imala neki tamo pristup iz XIX veka, pa nadalje), tako da poodavno ne smatrama istoriju i tumacenja iste ni objektivnim ni nepristrastnim...

Mozda otud i ta moja neozbiljnost



To što su Makedonci željeli da se oslobode Turaka ne znači da su željeli da postanu Srbi.


Sa ovim se slazem - ni ja ne verujem da su zeleli da postanu Srbi. Samo verujem da ih tada niko nije pitao sta zele...

Ne postoje nikakvi razlozi da "zablude" iz XX vijeka gajimo i u XXI.


I sa ovim se slazem, ali takodje ne postoji nikakav razlog da ne kazemo da su to bile zablude u koje su ljudi tada verovali.

Kako se izjasnjavao Branislav Nusic?
Alkibijad Nuša je po rodjenju bio Cincarin a ne znam kako se izjašnjavao kada je postao poznati pisac i srpski diplomata (Branislav Nušić ).


Nusic se izjasnjavao kao Srbin. Jevreji toga doba izjasnjavali su se kao Srbi Mojsijeve vere, Muslimani toga doba izjasnjavali su se kao Srbi Muhamedanske vere (osim ako se nisu direktno izjasnjavali kao Turci)

Ne kazem da je to bilo ispravno, ali tako je bilo.



Hteo sam da ukažem da su Vlasi kao etnička grupa (narod ) postojali i u XIV vijeku i u XIX, XX, pa ih ima i danas.
Knez Miloš Obrenović je Vlasima koji pristanu da se krste u Srpskoj crkvi i tako "postanu" Srbi davao novac.




E, jedino se oko ovog poslednjeg ne slazemo - nisam videla dovoljno dokaza da su Vlasi postojali kao etnička grupa (narod ) u XIV veku.

Naravno da su postojali, ali ne verujem da su se izjasnjavali kao posebna etnicka grupa.

A jos manje mi je jasno zasto bi Milos pokrstavao pravoslavce u pravoslavlje????

Ali, verovacu ti na rec!

O pogrdnim nazivima, kojih je bilo podosta (o svima ), neki su nažalost još u životu, ja nijesam želio raspravu.


Sto se ovog tice, ni mene ta rasprava ne zanima.
looping looping 06:19 27.07.2010

Istorija

U Kosovskom Boju mislim da su se borile srpska i turska vojska, tako da koga zanimaju detalji najbolje bi bilo da pogleda srpske ili turske udzbenike ( ne albanske ili neke druge ).
Mada kao odbrambeni mehanizam i da bi se lakse integrisali u EU ( samim tim da bi nam zivot bio laksi ) ne bi bilo lose da se kaze da su ratovale albanska i turska vojska, lakse bi bilo odreci se Kosova.
znik znik 09:19 27.07.2010

Re: Istorija

looping
U Kosovskom Boju mislim da su se borile srpska i turska vojska, tako da koga zanimaju detalji najbolje bi bilo da pogleda srpske ili turske udzbenike

U turskim izvorima se pominju i Mađari

U to vreme nije bilo nacija u današnjem smislu.
looping looping 13:24 27.07.2010

Re: Istorija

znik
looping
U Kosovskom Boju mislim da su se borile srpska i turska vojska, tako da koga zanimaju detalji najbolje bi bilo da pogleda srpske ili turske udzbenike

U turskim izvorima se pominju i Mađari

U to vreme nije bilo nacija u današnjem smislu.

Tacno.
Lazar's army numbered from 12,000 to 33,000.[4][5][6][7] Out of approximately 30,000 fighters present, 12,000 to 15,000 were under Lazar's command, with 5,000 to 10,000 under Vuk Branković, a Serbian nobleman from Kosovo, and just as many under Bosnian noble Vlatko Vuković.[7] Mixed with Vuković's army was a contingent of Knights Hospitallers, whom the Croatian knight John of Palisna had led from Vrana in Croatia.[14] Several thousand were cavalry. Several hundred of the combatants wore full plated armor.[15] A number of Polish and Hungarian knights also helped the Christian allies.[16]
escherichije_colic escherichije_colic 06:38 27.07.2010

...

Ali šta smo mogli? Mogli smo da razmišljamo o tome kako da smanjimo poreze na plate, kako da smanjujemo nezaposlenost koja je ipak glavni problem u Srbiji, kako da smanjujemo korupciju, povećavamo standard i sl....


... izlečimo rak i sidu, izmislimo vremeplov, automobil na ništa, otkrijemo smisao života ...

Svašta može da se uradi za jednu sednicu, pogotovo ovi naši poslanici su čudo.
looping looping 06:42 27.07.2010

Othman

Ottoman [ˈɒtəmən], Othman
adj
1. (Historical Terms) History of or relating to the Ottomans or the Ottoman Empire
2. (Linguistics / Languages) denoting or relating to the Turkish language
n pl -mans
(Social Science / Peoples) a member of a Turkish people who invaded the Near East in the late 13th century
[from French, via Medieval Latin, from Arabic Othmāni Turkish, from Turkish Othman Osman I (1259-1326), founder of the Ottoman Empire]
Collins English Dictionary – Complete and Unabridged © HarperCollins Publishers 1991, 1994, 1998, 2000, 2003
ThesaurusLegend: Synonyms Related Words Antonyms
Noun 1. Ottoman - a Turk (especially a Turk who is a member of the tribe of Osman I)
Osmanli, Ottoman Turk
Turk - a native or inhabitant of Turkey
2. Ottoman - the Turkish dynasty that ruled the Ottoman Empire from the 13th century to its dissolution after World War I
Ottoman dynasty
dynasty - a sequence of powerful leaders in the same family
3. ottoman - thick cushion used as a seat
hassock, pouffe, pouf, puff
seat - furniture that is designed for sitting on; "there were not enough seats for all the guests"
4. ottoman - a low seat or a stool to rest the feet of a seated person
footrest, footstool, tuffet
stool - a simple seat without a back or arms
Adj. 1. Ottoman - of or relating to the Ottoman Empire or its people or its culture
Based on WordNet 3.0, Farlex clipart collection. © 2003-2008 Princeton University, Farlex Inc.
Rejlem Rejlem 08:50 27.07.2010

Tri pristupa

Od 1999. na ovamo smo imali 3 osnovna pristupa kosovskom pitanju:
1. Hajde da resavamo kosovsko pitanje, da bismo mogli sto pre da idemo napred (Z.Dj. 2003)
2. Ne damo Kosovo, hajde da porazbijamo ambasade zemalja koje su ga priznale i polupamo centar grada (V.K. 2007)
3. Onanisticki pristup - hajde da ga mlatimo do besvesti narednih 20 godina na kosovske teme i da zamlacujemo narod tom pricom, da ne bi slucajno plebs poceo da razmislja npr. o boljem zivotu, neispunjenim obecanjima, korupciji, ... (B.T. 2010). Dvanaestocasovnu onaniju smo imali prilike da vidimo i juce u Skupstini.
Pa sad vidite koji vam se pristup dopada...
znik znik 09:12 27.07.2010

Nivo tolerancije


Otomanski/-a/-o na srpskom je marker neznanja i nepismenosti.


Uvek me iznova zapanji nivo naše tolerancije, posebno kada je jezik u pitanju.

"Pravopis srpskog jezika", školsko izdanje Matice srpske i Zavoda za udžbenike i nastavna sredstva, spominje Otomansko carstvo i Otomansku imperiju u pravopisnim pravilima i u rečniku. Radi se o izdanju iz 2000. godine. Generacije su se u udžbenicima istorije susretali sa terminom "otomanski".

Onda se nađe neko, lupi šakom o sto i zagrmi. Ne kaže da je to zastareo izraz koji bi trebalo izbegavati, pogešan termin ili slično. Ne, nego je odraz nepismenosti i neznanja. Nazdravlje!

Nažalost, odgovor pod c) bi za većinu građana bio neprihvatljiv iz prostog razloga što ne znaju da Otomansko ili Osmansko carstvo ima veze sa onim prokletim Turcima, koji su nam naravno krivi za sve.
koksy koksy 09:25 27.07.2010

Re: Nivo tolerancije

Uvek me iznova zapanji nivo naše tolerancije, posebno kada je jezik u pitanju.

Pa to prilicno zavisi i od biometeoroloskih uslova.
natasavb natasavb 16:10 27.07.2010

Re: Nivo tolerancije

koksy
Uvek me iznova zapanji nivo naše tolerancije, posebno kada je jezik u pitanju.

Pa to prilicno zavisi i od biometeoroloskih uslova.

a i od toga koji je jezik u pitanju srpski, crnogorski, bosanski...

evo sta o spornom nam carstvu kaze wikipedia (doduse na hrvatskom, ali valjda se i to racuna :)) :
Osman I (na arapskom ʿUthmān, عُثمَان , što je u zapadno-evropskim jezicima prilagođeno / iskvareno u ime "Ottoman," pa otuda i ime castva - Osmanlijsko ili "Otomansko" carstvo).
gedza.73 gedza.73 10:36 27.07.2010

Recepis

Od miloša, turaka, murata, ankete, suda, školarina, skupštine do tadića.
Samo fali recept za princes krofne.
mlekac mlekac 10:48 27.07.2010

Re: Recepis

gedza.73
Od miloša, turaka, murata, ankete, suda, školarina, skupštine do tadića.
Samo fali recept za princes krofne.


Greska Gedzo - uz ovo ide recept za neku dobru baklavu...
predatortz predatortz 10:53 27.07.2010

Re: Recepis

Greska Gedzo - uz ovo ide recept za neku dobru baklavu...



I tuljumbe. I bozu.
gedza.73 gedza.73 10:57 27.07.2010

Re: Recepis

Skrušeno molim za oproštaj.nastanak
U pravu ste.
mlekac mlekac 10:59 27.07.2010

Re: Recepis

gedza.73
Skrušeno molim za oproštaj.nastanak
U pravu ste.


Kod mene moz da se iskupis sa tepsijom urmasica!
predatortz predatortz 11:03 27.07.2010

Re: Recepis

mlekac
gedza.73
Skrušeno molim za oproštaj.nastanak
U pravu ste.


Kod mene moz da se iskupis sa tepsijom urmasica!


Ako se krkar slaže
gedza.73 gedza.73 11:58 27.07.2010

Re: Recepis

Ako se krkar slaže

Ili će da nas ubije šećer ili pravopis.
Kod mene moz da se iskupis sa tepsijom urmasica!

Mlekac, kod mene u selu, možeš samo da dobiješ šljivovicu.
Ali, za tebe, naučiću da spremam i urmašice.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana