Život

Čovek koji nikada nije bio zaljubljen

Ivana Knežević RSS / 14.08.2010. u 16:30

Upoznala sam jednom prilikom muškarca koji nikada nije bio zaljubljen. Bio je oženjen, zatim razveden, odgovoran otac, pristojna osoba po svemu sudeći, ali nikada zaljubljen. I on je zbog toga patio. Nadao se celim svojim praznim srcem da će mu se desiti bar jednom pre nego što umre. Ta misao, potreba ili opsesija, ga je vodila kroz život. Pored loših i dobrih navika, naravno.

Mislio je i da sam ja dobar kandidat da ga izlečim od takve jedne gadne muke, iako je vrlo verovatno da je on to mislio o svakoj ženi koja je ispunjavala izvesne uslove po planu koji je sam stvorio, i ti uslovi su se vrteli oko standardne formule izgleda, godina, intelekta i sličnih proverenih atributa, proverenih u smislu da su obezbedili produženje vrste a ako je verovati većem delu umetnosti obezbedili su i ljubav, ali ja im lično ne verujem. I nisam bila zainteresovana. Nije mi bio seksi, a mislim da me je tih dana seks daleko više interesovao od ljubavi. Nije mi bio ni zanimljiv. Nije mi se uopšte ulazilo u jednu takvu ulogu, jer, da budem iskrena, mislila sam da je sasvim moguće da mu nešto fali a kako i meni samoj fali puno toga, upuštati se u tako multidisciplinarno falične odnose bi bilo prilično patetično. Ja nisam nikakva učiteljica a on je vapio za jednom takvom, za ženom koja će ga naučiti da voli. Oh, dear.  On je mislio da ne zna. Uštedela sam mu prilične muke, rekla bih, jer on bi se trudio, bilo je jasno, i pre ili kasnije bi pokušao da mene nauči kako da njega naučim, kao kad neko pokušava da vas natera da ga počešete... ma, strašno. Ali bilo mi ga je žao. On je mislio da je propustio nešto fundamentalno u životu. Verovatno jeste, ali to nisu stvari o kojima volim da sudim. Kod pitanja ubistva i zločina različitih vrsta je puno lakše sa suđenjem, čak i kad te niko ne pita ni za sud ni za mišljenje. Čovek koji nikada nije bio zaljubljen nije mogao da podnese još i moj sud. On je otišao dalje u svom traganju za ljubavlju, ja sam ostala odlučna u svom ubeđenju da se ni za čim ne traga, jer mi, ljudi, nismo nikakvi moreplovci a ni sjajni avanturisti uprkos svakakvim umišljanjima i pomagalima koja nas podržavaju u takvim iluzijama, ali takva mišljenja vredi zadržati za sebe.

Ono što mi jeste ostalo nakon susreta sa njime je jedna doza skromnosti, do koje sam putovala neravnim putem samoanalize - ne baš destinacija koju bih sama izabrala, ali dok traženje ne postoji, putovanje je već jedna puno realnija metafora čak i kad se ne mrda s mesta. Seksualnih tj. erotskih ljubavi ima svakakvih, i između onih koji joj pevaju orgijastične hvalospeve do cinika na drugom kraju, ja najviše poštujem one koji o celoj stvari ćute, ili eventualno izjave koju lepo složenu ali to je previše za očekivati od ljudi i mora da je to razlog što svi i svuda o njoj stalno pevaju. Možda čovek koji nikada nije bio zaljubljen ne bi nikada ni shvatio da mu nešto fali da mu nisu sa svih strana pristizali neprekidni izveštaji o tuđim ljubavima, i uprkos tome što su ti izveštaji ogromnom većinom čista nerazređena mizerija, on se, budući savršeno srećan i bez problema, primio. U stvari, mislim da sam imala poveću želju da ga dohvatim za ramena i dobro protresem, ali možda bi on to pogrešno razumeo pa je dobro da nisam.  A i ja se retko upuštam u dodire sa strancima, kažu da je to tipično za vage, i danas mi je drago da ga nisam dodirnula, jer bih sada i to nosila na savesti. Dodir nije mala stvar, ni laka, ni jeftina, i ne daje se tek tako. To ljudi previše lako zaboravljaju.

Iza čoveka koji nikada nije bio zaljubljen stoji daleko veći problem, kao što to obično biva: mali čovek kao ilustracija velikog problema - česta laž. Iako je moguće da je njegov problem dosta redak, da baš nikada nije bio zaljubljen, pokretačka energija većeg dela stanovništva, bar ovog dvonožnog, je da nisu trenutno zaljubljeni. I to im treba nadoknaditi, nadomestiti, isplatiti, zameniti... Ta potreba - ili da se upotrebi primereniji izraz, potražnja - pokreće veći deo globalne ekonomije. Znam da je muškarac koji nikada nije bio zaljubljen mislio za sebe da je prilično redak bednik, ali sve i da je znao ostatak, ne verujem da bi bio srećniji. Nikome ne može da bude bolje kad vidi svoju intimu zalepljenu na milion načina preko lica ostalih ljudi. Vrlo je verovatno da ne više od 20% stanovništva ume da se izvini kad napravi grešku, ili to praktikuje; daleko manji broj ljudi bi pred nepoznatima izveo akt uriniranja ili defekacije; ljudi čak neće sesti ni da pojedu obrok baš sa kompletnim strancem, ali o ljubavi - ah, o ljubavi svi sa svima pričaju.  Tu smo jedni drugima najbliži, kažu da postoji neka mudrost o tome. Konceptalno, sve je pokriveno mudrostima - ništa nije ostalo za mlade naraštaje. I uglavnom je to neko ne samo uradio pre njih, već i daleko bolje.

Nakon što sam se setila čoveka koji nikada nije bio zaljubljen, setila sam se Richarda Dawkins-a. On je trenutno najpopularniji ateista, pored Christophera Hitchens-a. Dopalo mi se u jednoj sceni - deo intervjua od koga sam videla svega minut-dva - gde on kaže da ateistima uopšte ne fale čuda, jer da je bilo ko od nas uopšte živ je pravo čudo (ne mogu da kažem da se slažem sa nadmetanjem sa teistima korišćenjem slične terminologije, iako je propaganda u pitanju, jer kako inače postati popularan, međutim ovo je bila prava stvar). Pravo neizmišljeno kupljeno pa prodato statistički zanemarljiva mogućnost neverovatno čudo. I ja se s vremena na vreme zamislim nad time. Sviđa mi se. Jer ranije sam to gledala drugačije - da nije čudo, da ne može da bude čudo kad se desilo nebrojen milijardi puta, da... - ali jeste. Zaista jeste čudo. Povrh toga, ako si nekoga volela, ako si preležala dečije bolesti, ako si letela avionom i prizemljila se, ako si rodila dete koje je tek to čudo - od jednog čuda drugom - i u svetu velikog broja neverovatnih slučajnosti koje su naučile kako da se ponove bez da se svakog puta izmišlja točak i topla voda a nikada nisu iste, ako neko to ne zna, i oseća se uskraćenim jer nije dovoljno visok, debeo, ili žut, onda im zaista treba odseći makazama neku glavnu nit, ili glavu od trupa, pa neka se u ostatku priče traže. Jer mora da je utešno nikada se ne pronaći ako si tako masivno, tragično glup.



Komentari (276)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

noboole noboole 17:38 14.08.2010

Pocetak

me je podsetio na roman Slucaj Kurije.
Filip2412 Filip2412 17:42 14.08.2010

Re: Pocetak

Dopalo mi se u jednoj sceni - deo intervjua od koga sam videla svega minut-dva - gde on kaže da ateistima uopšte ne fale čuda, jer da je bilo ko od nas uopšte živ je pravo čudo
Taj Dokins je zamlata. Ovo sto je rekao je najreligioznija izjava koju covek moze da izgovori.
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:13 14.08.2010

Re: Pocetak

Filip2412
Ovo sto je rekao je najreligioznija izjava koju covek moze da izgovori.


Tacno je da ovde koristi jezik religije, Filipe, medjutim, koristi ga na lep nacin. Primer koji je izabrao prevazilazi konflikte, pa i taj kojim se on bavi. Zivot ostaje prekrasna zagonetka, makar i sa svim delicima sklopljenim. Ili rastavljenim.

Neznanje nije razlog za zabijanje glave u pesak, ili velicanje religije. Kao sto znanje ili poznavanje neke materije nije razlog za aroganciju. Volim takav stav.
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:15 14.08.2010

Re: Pocetak

noboole
me je podsetio na roman Slucaj Kurije.


Nije mi poznat, noboole.
Filip2412 Filip2412 18:48 14.08.2010

Re: Pocetak

Neznanje nije razlog za zabijanje glave u pesak, ili velicanje religije. Kao sto znanje ili poznavanje neke materije nije razlog za aroganciju. Volim takav stav.
ta Dokinsova recenica mi uopste ne smeta, zapravo se skroz slazem sa tim. Bio sam malo ironican. Nervira njegovo uporedjivanje religije sa verovanjem u ruzicasti cajnik koji rotira oko zemlje, jednorozima koji kaskaju kroz svemir itd.

Da sam zadrt kao sto je Dokins mogao bih ovu njegovu recenicu o tome kako je zivot cudo da iskoristim za ismevanje njega ko sto on ismeva religiju. Da se razumemo,m verovanje u nekakve religijske dogme je bezveze, neka se on sa tim zeza nemam nista protiv, samo budimo svesni da on nije kriticar religije vec samo kriticar karikature u kakvu se religija pretvara kada vodje i ideoloske kompanije zvane crkve uzmu stvar u svoje ruke. Pa cak i takva politizovana i finansijski organizovana religija kroz istoriju covecanstva odigrala je mnogo ozbiljniju ulogu nego sto to Dokins shvata.
Ivana Knežević Ivana Knežević 19:11 14.08.2010

Re: Pocetak

Filip2412
Pa cak i takva politizovana i finansijski organizovana religija kroz istoriju covecanstva odigrala je mnogo ozbiljniju ulogu nego sto to Dokins shvata.


Ja ne vidim nista vise u njegovom stavu od imitacije suprotnog tabora tj. agresivnog nastupa koga se religiozne ustanove nikada nisu stidele, a ni pojedinci. I ne verujem da ne poznaje istoriju.
Ne mogu da kazem da mi se to dopada, ili da uopste i pratim - natpevavanja te vrste vrlo brzo izgube i duhovitost i elokventnost i postanu obican fluff i presipanje - ali nasuprot tome, moja klinka je u svom razredu prakticno jedino dete koje je otvoreno ateisticko. Takve stvari sokiraju sistem prilicno efektivno.

Filip2412 Filip2412 19:21 14.08.2010

Re: Pocetak

Ja ne vidim nista vise u njegovom stavu od imitacije suprotnog tabora tj. agresivnog nastupa koga se religiozne ustanove nikada nisu stidele, a ni pojedinci.
jeste, zato Dokins nije samo ateist nego onako, kak ja to zovem: born again atheist

moja klinka je u svom razredu prakticno jedino dete koje je otvoreno ateisticko
to jes shokantno, sta reci... ja nikakvo religijsko obrazovanje nemam pa mi ni agresiuni ateizam nije bas blizak, zato mi Dokins nije zabavan, on takvim nastupom kao da razresava sopstvene traume iz detinjstva


docsumann docsumann 19:31 14.08.2010

Re: Pocetak

ja niakkvo religijsko obrazovanje nemam pa ni agresiuni ateizam nije bas blizak,


Šta podrazumjeva ateizam? Samo nepripadanje nijednoj formalnoj religiji.
Odricanje bilo kakvog duhovnog pogleda na svijet. Negiranje viših oblika svjesti, energije, bića, bilo čega od te vrste. Vjerovanje u samo ono što nauka uspije da ustvrdi kao naučnu istinu.
Smrt = kraj, ito je to.

Blisko mi je Filipovo gledište, pa mi je između ostalog, potrebna dodatna pomoć oko preciznog definisanja ateizma, a najbolje bi mogli pomoći sami ateisti.
Filip2412 Filip2412 19:39 14.08.2010

Re: Pocetak

Vjerovanje u samo nono što nauka uspije da ustvrdi kao naučnu istinu...


Ni meni apsolutni ateizam nije jasan, cak mislim da tako nesto nepostoji. Pomenuta Dokinsova izjava o zivotu kao nekakvom cudu i cudesu (?!) zaista nije ateisticka.

Zivimo u svetu koji nam nije jasan a da bi smo preziveli moramo ga nekako uciniti sebi jasnim, to svakako ne mozemo uz pomoc nauke. Nauka otvara nove horizobte znanja i samim tim jos vece horizonte neznanja.

"We cannot reason ourselves out of our basic irrationality. All we can do is learn the art of being irrational in a reasonable way. Aldous Huxley"
man ray loves me man ray loves me 20:02 14.08.2010

Re: Pocetak

jeste, zato Dokins nije samo ateist nego onako, kak ja to zovem: born again atheist


on, maher i hitchens se ponasaju kao da je to upravo njihova ideja. ateizam u tom obliku sa tim argumentima postoji vec vekovima. to sto su oni tek sad ukapirali, nije nesto cime treba da zamaraju ostatak populacije.
mada, moram priznati da mi je stvarno zao sto je hitchens bolestan.
Ivana Knežević Ivana Knežević 20:07 14.08.2010

Re: Pocetak

docsumann
..pa mi je između ostalog, potrebna dodatna pomoć oko preciznog definisanja ateizma, a najbolje bi mogli pomoći sami ateisti.


Pokusacu da odgovorim obojici (fin izbor Hukslija, Filipe):

Ateizam je prisilna odrednica. Ja sam ateista zato sto nisam teista.

Da je svet kakav nije - sto je stvarno neprezaljena freakin' steta - teisti bi ziveli u svojim kucama u svom neizmernom sarenilu verovanja, i niko ne bi morao da doda prefiks 'a' da bi se odbranio/distancirao/izjasnjavao, pri cemu i jedno i drugo i trece ne da nisu neophodni za jednu egzistenciju vec su van svesti, i racionalne i iracionalne.

Ateisti postoje zbog vecitih 'oni' i 'mi'. Ja sam ja, i nista vise. A sve ostalo postajem kad neko ozbiljno pocne da mi gazi po nervima, prstima ili me hvata za grlo: i ateista i feministkinja i nosilac srednjeg prsta, i..

Dovoditi nauku i religiju na istu ravan, ili u konflikt, je samo jos jedna od tragedija ljudskog slepila. One nemaju apsolutne nikakve veze jedna sa drugom, i dodirna tacka - postanak sveta isprican u obliku bajke i mitova u razlicitim dogmama - je do takve mere preuvelicana, da je trosenje mozdane energije i resursa neverovatno pametnih ljudi na ubedjivanja ko je u pravu i da li je Big Bang Ogova konstrukcija ili hiccup Svemira, je takav apsurd da meni svaki put kad se sretnem sa njime dodje da sednem i ridam. Zar je moguce da pored svih nejednakosti, bede i nepravdi na svetu, svi ti ljudi ne mogu da nadju bolje zaposlenje, za ime Gospino!

Toliko za sada
docsumann docsumann 21:19 14.08.2010

Re: Pocetak

Ateisti postoje zbog vecitih 'oni' i 'mi'. Ja sam ja, i nista vise. A sve ostalo postajem kad neko ozbiljno pocne da mi gazi po nervima, prstima ili me hvata za grlo: i ateista i feministkinja i nosilac srednjeg prsta, i..


Mene ne zanima tvoj stav kao reakcija na ono što ti drugi nameću, već kakav je tvoj autentični, intimni doživljaj svijet, šta slutiš kroz tvoju zapitanost u njegovo čudo.

Ateizam je prisilna odrednica. Ja sam ateista zato sto nisam teista

Ne mislim da su po tom pitanju moguća samo bivalentna određivanja, naročito ne jedino opozitna.

Ne vjerovati u boga stvoritelja (svemogućeg i pravednog), u bibliju, kuran, u buduna učenja, hindu božanstva, i dalje ne znači nevjerovati u ništa.

Meni se čini da upravo nauka nudi toliko materijala za jedan sasvim drukčiji kosmički "pantenon" ... i ovaj naš razum kojim smo u stanju da postavljamo sebi ovakva pitanja je znak da negdje ima većeg "razuma" u koji su neki od nas čak uspjeli da se učitavaju. Eto , ja se u ovakvim trenucima uvijek sjetim Srinavase Ramanujana.

Mathematical Genius & Dreamer- Srinivasa Ramanujan

Srinivasa Ramanujan (1887-1920) was one of India's greatest mathematical geniuses. He made substantial contributions to analytical theory of numbers and worked on elliptical functions, continued fractions, and infinite series. In 1914, he was invited in to Cambridge University by the English mathematician GH Hardy who recognized his unconventional genius. He worked there for five years producing startling results and proved over 3,000 theorems in his lifetime.

According to Ramanujan, inspiration and insight for his work many times came to him in his dreams...

A Hindu goddess, named Namakkal, would appear and present mathematical formulae which he would verify after waking. Such dreams often repeated themselves and the connection with the dream world as a source for his work was constant throughout his life.


Infinite series for π. Example of formulae Ramanujan developed that led to new directions of research.
Source: Wikipedia

Ramanujan describes one of his dreams of mathematical discovery:

"While asleep I had an unusual experience. There was a red screen formed by flowing blood as it were. I was observing it. Suddenly a hand began to write on the screen. I became all attention. That hand wrote a number of results in elliptic integrals. They stuck to my mind. As soon as I woke up, I committed them to writing..."

Source: Ramanujan, the Man and the Mathematician, S. R. Ranganathan, 1967



Ivana Knežević Ivana Knežević 22:33 14.08.2010

Re: Pocetak

Uh, doc, upravo sam zavrsila bila ogroman odgovor na tvoje pitanje - i pritisla pogresnu stvar. Nema ga.

Ovaj deo mogu da ponovim:

docsumann
Mene ne zanima tvoj stav kao reakcija na ono što ti drugi nameću, već kakav je tvoj autentični, intimni doživljaj svijet, šta slutiš kroz tvoju zapitanost u njegovo čudo.


Sustina je u tome da bih izneverila svoj autenticni, intimni dozivljaj sveta ako bih pokusala da ga smestim u objasnjenja, ili definiciju. Moj zivot je moj dozivljaj sveta. U svakom pogledu, u neprekidnoj promeni, i fizickoj i psihickoj. Podlozan promenama, besovima, strahovima, novim saznanjima... Prodavati to nekom drugom je besmisleno, pogresno, i neautenticno.
I tako dalje.

Dalje necu pokusavati sa rekonstrukcijom, prilicno sam besna na sebe.
docsumann docsumann 22:57 14.08.2010

Re: Pocetak

Sustina je u tome da bih izneverila svoj autenticni, intimni dozivljaj sveta ako bih pokusala da ga smestim u objasnjenja, ili definiciju. Moj zivot je moj dozivljaj sveta. U svakom pogledu, u neprekidnoj promeni, i fizickoj i psihickoj. Podlozan promenama, besovima, strahovima, novim saznanjima... Prodavati to nekom drugom je besmisleno, pogresno, i neautenticno.
I tako dalje.


Ma to je jasno, nego možda ja nisam bio dovoljno jasan u svojim pitanjima.

Interesuje me tvoj pogled, stav, mišljenje o prirodi svjeta kome pripadamo, o postojanju ili ne postojanju, nazovi ih sad kako hoćeš; božanskih principa, logosa, viših nivoa svjesti, dubljih duhovnih spoznaja ...
Trivijalno rečeno postoji li nešto kao što je duša, da li je naša smrt u ovom životu naš konačni kraj u vječnosti.
U tom smislu sam mislio intimni stav, tvoj lični mali metafizički koncept kao nešto što ne pripada zvaničnim teološkim obrascima. I koji ujedno ne mora da bude stvar čvrstih uvjerenja, već više neki intuitivni doživljaj.

P.S. Ne ljuti se na sebe, a dijalog nastavljamo kad te prođe bjes.
ana.antic ana.antic 03:13 15.08.2010

Re: Pocetak

docsumann


Šta podrazumjeva ateizam? Samo nepripadanje nijednoj formalnoj religiji.
Odricanje bilo kakvog duhovnog pogleda na svijet. Negiranje viših oblika svjesti, energije, bića, bilo čega od te vrste. Vjerovanje u samo ono što nauka uspije da ustvrdi kao naučnu istinu.
Smrt = kraj, ito je to.



tu formu religioznosti (ako se tako moze nazvati) ja sam najcesce sretala kod naucnika koji se bave istorijom i filozofijom religije. oni sebe ne smatraju ateistima, ali po pravilu ne pripadaju nijednoj organizovanoj religiji, vec su izgradili neku vrlo licnu vrstu spiritualnosti koja mene podseca na to sto ti zoves verovanjem u vise energijske konstelacije, ili tako nekako. to je meni zanimljivo, ne da ovo nuzno daje kredibilitet tom pristupu, ali je bas zanimljivo da su ljudi koji se bave uporednim citanjem religijskih tekstova dolazili do takvih zakljucaka, ili pravili takve licne izbore.
a isto sam htela da pitam: pominjes gore kao jednu mogucu definiciju ateizma - odricanje svakog duhovnog pogleda na svet, pa me interesuje da li mislis da duhovnost postoji samo u vezi sa verovanjem u vise oblike svesti, ili se ona moze definisati i u nekom cisto humanistickom kontekstu. odnosno, moze li 'duse' biti i ako ne verujemo u 'visi razum' i postojanje nekakve ideje ili principa izvan ljudi?
i na kraju (ja se nikad ne oporavih od ivana karamazova), kakav je smisao zla (nemam sad bolji termin, a ovo mi je trapavo) na ovom svetu po tvom shvatanju duhovnosti?
hvala unapred :)
Ivana Knežević Ivana Knežević 07:05 15.08.2010

Re: Pocetak

docsumann
Interesuje me tvoj pogled, stav, mišljenje o prirodi svjeta kome pripadamo, o postojanju ili ne postojanju, nazovi ih sad kako hoćeš; božanskih principa, logosa, viših nivoa svjesti, dubljih duhovnih spoznaja ...Trivijalno rečeno postoji li nešto kao što je duša, da li je naša smrt u ovom životu naš konačni kraj u vječnosti.


Izjasnjavanje o takvim stvarima je vrlo stran koncept za mene, doc. Ja sebe vidim kao jedno od nebrojenih milijardi bica na planeti koju zovemo Zemlja, i deo sam i Svemira kao sto je sve njegov deo, ali ja toliko malo znam, i mogu, da bih sama sebi bila smesna kad bih pocela da gradim koncepte o prirodi sveta, visim nivoima svesti i sl. - i to pokusala da radim ozbiljno. Kao vezbu, ili nesto apstraktno, kao dobar materijal za citanje, da, apsolutno, ali da tako nesto shvatim ozbiljno i u to pocnem da verujem - to ne.

To sto ja ne mogu ne znaci da bih prihvatila tudje. Nemam problema sa time da drugi ljudi stvaraju svoje koncepte koji imaju manje ili vece ili nikakve veze sa religijom, ali u trenutku kad pokusaju da ih prodaju nekom drugom, to za mene postaje laz. Sa intimnim se slazem, ne i sa 'univerzalnim'. Donekle mogu da razumem potrebu ljudi za postojanjem vise svesti, u stvari jedino u smislu reakcije na strah od smrti, ostalo mi ne ide od ruke. Tako da ja i bukvalno nemam smisla za religiju. Ili nemam maste.

U ovome nema nikakvog cinizma.
Moja mama je umrla vrlo rano. Njena porodica je tradicionalno bila vezana za crkvu ali ja nisam odrasla uz religiju. Ne vise od nekih svakodnevnih ili praznicnih obreda, koje sam tako i shvatala i kao mala. Nakon njene smrti ne verujem da je bilo moguce ubediti me u postojanje bozanskih principa, pa i zagrobnog zivota. Nakon sto vidis svoju majku kako umire u mukama, pa je zatim grlis belu i hladnu... to su brutalne lekcije u odnosu na koje me Svemir sa svojim potencijalom naprosto ostavlja ravnodusnom. Sve ono sto volim, i sto mogu da izgubim je ovde.

To ne znaci da nisam radoznala o svetu van mog ogranicenog postojanja. Ili da ne mogu da zamislim bezgranican okean mogucnosti za postojanje svetova i bica, pojava i stvari neobjasnjenih, neobjasnjivih... Nauka me je oduvek fascinirala zbog svog dela posvecenom otkrivanju. Kako ce se to dalje interpretirati je gde nastaju komplikacije, ali sposobnost ljudskog uma da delic po delic otkriva znanje, pa to opet sve promeni nekim novim delicem, to je apsolutno uzbudljivo. Iako ima nebrojeno arogantnih naucnika - ali to su druge stvari - nauka je za mene iskljucivo o ucenju, i u tome budi upravo skromnost. Koliko toga je nepoznato!

O nastavku u vecnosti ne znam sta da kazem. Ne mislim da vecnosti ima, ali cinjenica je da ne znam, kao sto i niko drugi ne zna. Na taj nacin govorim i mojoj klinki. Kad dodje vreme, videcemo sta se krije na drugoj strani. Ili necemo. Sto se mene tice, nije neophodno znati unapred. Niti mislim da ista treba da traje vecito, ukljucujuci mene samu. Volela bih da odem pre mog deteta, da obe pozivimo neki pristojan ljudski vek, i slicne stvari. Strah od smrti je uz sve moje ostale strahove samo jos jedan bully.

I tako dalje. Umorna sam i ovo mi lici na jedan los crtez. Mozda cu nastaviti sutra, ali ovo, kako rekoh, nije prica kojom se ikada bavim. Zivot, emocije, moralnost, zajednica, porodica, uspesi, porazi, vreme...sve je to ovde, sa ove strane.
docsumann docsumann 08:11 15.08.2010

Re: Pocetak

a isto sam htela da pitam: pominjes gore kao jednu mogucu definiciju ateizma - odricanje svakog duhovnog pogleda na svet, pa me interesuje da li mislis da duhovnost postoji samo u vezi sa verovanjem u vise oblike svesti, ili se ona moze definisati i u nekom cisto humanistickom kontekstu. odnosno, moze li 'duse' biti i ako ne verujemo u 'visi razum' i postojanje nekakve ideje ili principa izvan ljudi?
i na kraju (ja se nikad ne oporavih od ivana karamazova), kakav je smisao zla (nemam sad bolji termin, a ovo mi je trapavo) na ovom svetu po tvom shvatanju duhovnosti?
hvala unapred :)


Uh, ana, zanimljiv komentar i teška , a inspirativna pitanja. Odgovore, svakako nemam, ali nekakva mišljenja sam u stanju da dam povodom gorenapisanog.

Pa kao što je naša veličina (uključujući i našu matičnu planetu) spram čitavog kosmosa neopisivo mala, razumno je očekivati da sve ono što kod nas postoji u kosmosu se odslikava na mnogostruko većoj skali. Naša ograničenost fizička i mentalna, jasno nam govore da negdje ne možemo stići i nešto ne možemo znati. Do mnogih saznanja, veliki ili sveti ljudi, su postizali upravo prevazilaženjem (proširivanjem) svoje mentalne sfere. Ovaj put kao primjere ljudi koji su proširili uobičajeno polje dejstva ljudske psihe navodim Edgar Kejsa i Volf Mesinga ,

Sam kosmos, po onome što ja kao laik mogu da pohvatam iz najnovijih naučnih tumačenja istog, nije ništa drugo do ogromna kompleksna sruktura sveprožimajuće energije. Sama materija je jedan od njenih pojavnih fenomena. Naše misli su enrgetske prirode, naša osjećanja takođe.
Na globalnom kosmičkom nivou postoje i tamna energija, tamna materija i tamni tok (da ne ulazim sad u njihovo objašnjavanje), hoću reći nisu nam jasne sve njene pojavnosti u kosmosu, pa prema tome slično se može očekivati i za energiju koja čini naš život, organizuje se u razum imanifestuje kao samospoznaja. Nesumnjam da su sve te energije dio jednog velikog fraktala, koji je opet samo fraktalni djelić nečeg mnogo manjeg

Lično, vjerujem u postojanje duše i reinkarnaciju, a da bi takvo nešto bilo moguće, mora da postoji "okvir, prostor i princip" u kome se to odigrava.
Mi kao ljudi čujemo zvukove od 20Hz do 20kHZ, vidimo samo mali dio elektomagnetnog spektra između infracrvenog i ultraljubičastog zračenja, opiplivi su nam i jasni predmeti na našoj makroskopskoj sklai, o mikro svijetu saznajemo iz naučnih članaka, sa kvantnim paradoksima nemamo problema u svakodnevnom životu. Čitava jedna ogromna pojavnost prisustvuje iza pragova naše opažajne realnosti i samo kad se zamislimo o njoj mi smo je donekle svjesni.

Čovjek je (između svega ostalog) i biće razvoja, on usavršava svoj oruđa, svoje fizičke sposobnosti, vještine, širi svoja znanja, pa prema tome za očekivat je da isto postigne i na duhovnom planu. 70-tih godina u Americi je od strane CIa, a u strahu od sovjetskih "parapsiholoških" metoda primjenjivanih u hladnom ratu, zvanično vođen projekat osposobljavanja ljudi , prirodno predisponiranih, za ekstrasenzorno opažanje iliti gledanje na daaaljinu. Vođe projekta su bili naučnisi Hal Putof i Rasel Targ. Otkrića i saznanja do kojih su oni došli u radu sa svojim "medijumima" su kao prepisana iz nekog SF romana. O tome neki drugi put.

Meni je inspiracija za tumačenje duhovnog uvijek bila nauka,a ne neki kvazi ezoterijski spisatelji, religiozne dogme i astrologija. A kao najupečatljiviju ilustaciju "arhitekture božanskog principa" uvijek sam volio da navodim Mandelbrotov skup, možda i neadekvatno ali ipak fascinantno ...
docsumann docsumann 08:36 15.08.2010

Re: Pocetak

Ivana Knežević


Upravo tvoja rezervisanost u odnosu na konačne odgovore o pitanjima koja nismo u stanju da dokučimo mi sugeriše da si ti više agnostik nego ateista.

Meni je tvoj stav savršeno jasan , mogu reći čak i blizak pošto sam nekad djelio slične poglede. Ne kažem da sam ja to, umeđuvremenu, evoluirao i bogznakako napredovao, već sam sticajem okolnosti, upoznavanjem nekih ljudi, čitanjem nekih knjiga (mogle su mi i drugačije dopasti ruku, ali vjerujem da u čitanju mi samo otkrivamo ono što već jesmo (znamo)) revidirao svoja gledišta. I dalje je to miljama daleko od čvrstine bilo kakve religijske dogme. Sve ovo što slutim i promišljam, možda se već sutra prospe ko kreč u jamu sa leševima jučerašnjih iluzija.

Inače imam neke drugove koji su po filizofsko-spoznajnom opredjeljnju agnostici i koji uvijek naglašavaju kako su spremni da povjeruju u sve za što im se prikažu valjani dokazi, ali se sami nikad ne odlučuju na traganje za mogućim dokazima, ne upuštaju se u nikakve duhovne avanture.

Umorna sam i ovo mi lici na jedan los crtez. Mozda cu nastaviti sutra, ali ovo, kako rekoh, nije prica kojom se ikada bavim


Odnos spram nepoznatog, možda čak i nesaznatljivog, je elementarni ljudski usud. I crtež nikako ne može biti "loš" kad ustvari i ne znamo šta crtamo...

Puno si rekla o nečemu čime se inače ne baviš, vrlo emotivno, kao i uvijek
docsumann docsumann 08:54 15.08.2010

Re: Pocetak

ana.antic
i na kraju (ja se nikad ne oporavih od ivana karamazova), kakav je smisao zla (nemam sad bolji termin, a ovo mi je trapavo) na ovom svetu po tvom shvatanju duhovnosti?
hvala unapred :)


Na ovaj dio pitanja sam zaboravio da odgovorim.

Pošto je zlo ono što se dešava ljudima, ono je onda i koncept koji su osmislili ljudi, čini mi se , prije nego zaseban metafizički entitet.

Moguće da su dobro i zlo (kao kiseonik i plin) pogonska smješa koja tjera dušu kroz njenu karmičku avanturu.

Drugo možda : bi bilo da je to samo jedna strana jednog od mnogostrukih ljudskih dualizama; tijelo-duša, razum-srce, muško-ženski principi ...

Malo sam umoran, previše pisanja o ne baš lakim temama, rano izjutra ... uzimam pauzu.

... nastavljamo ksnije.
ljuboten ljuboten 12:46 15.08.2010

Re: Pocetak

Blisko mi je Filipovo gledište, pa mi je između ostalog, potrebna dodatna pomoć oko preciznog definisanja ateizma, a najbolje bi mogli pomoći sami ateisti.


Iako je ovde tema zaljubljenost,a da se primetiti da lepa dama to smatra ljubavlju, što nije isto, ipak bi prvo odgovrio oko definisanja ateizma.
I pre nego sam polagao pet hemije, od koje jedna je Fizička hemija,a od tri fizike jedna je bila atomska, pa još Tertmodinamika, naučen sam da budem ateista. Naravno, u takvom sam drušvenosm sisitemu živeo.
No,učenjem doznao sam kako je energija Sunca, koja je zračila na buduću planetu Zemlju, kako sada izgleda, kada nije postojao kiseonik, a oko Zemlje ni zaštitni omotač, odigrala odlučujuću ulogu da se stvore prvi složeni molekuli, pa da prinudi različite hemiske supstance na Zemlji da počnu da se spajaju u složene molekule.
Zanči, u toj "toploj barici" - ili "prasupi", kako je nauka naziva - nastao je jedan strašno složen makromolekul koji je imao tu čudesno osobinu da je mogao da se podeli na dva potpuno jednaka dela.To je bio trenutak kad se može govoriti o prvom prenosiocu nasleđa, prvom DNK, ili prvoj živoj ćeliji. A Boga nije bilo, jer je bilo suviše vruće, a još bez kiseonika. Boga smo izmislili mnogo kasnije, a još kasnije postala je idelogija za da Crkva zajedno sa Cezarom vlada rajom, "stadom".
A evo kako je filozof Niče odgovrio: "Ne poznajem ateizam kao rezultat, još manje kao događajn se kod mene razume iz instikta. Odviše sam radoznao, odviše dostojan pitanja, odviše obesan, da bih mogao sebi dozvoliti kakav drzak odgovor. Bog je jedan drzak odgovor, u osnovi jedna drska zabrana za nas mislioce: ne mislite."
docsumann docsumann 14:45 15.08.2010

Re: Pocetak

Zanči, u toj "toploj barici" - ili "prasupi", kako je nauka naziva - nastao je jedan strašno složen makromolekul koji je imao tu čudesno osobinu da je mogao da se podeli na dva potpuno jednaka dela.To je bio trenutak kad se može govoriti o prvom prenosiocu nasleđa, prvom DNK, ili prvoj živoj ćeliji. A Boga nije bilo, jer je bilo suviše vruće, a još bez kiseonika. Boga smo izmislili mnogo kasnije, a još kasnije postala je idelogija za da Crkva zajedno sa Cezarom vlada rajom, "stadom".


I tebi baš normalno to kako od nežive materije, eto tako slučajno i usput, u "toploj barici" (Haldejn-Oparinova teorija), nasta život, a šta više ti prvi prosti oblici života stadoše da se usložnjavaju, sve više i više, dok na kraju eto nastaše i ljudi, sposobni da se pitaju kako je to uopšte moguće.

Što bi rekao Ser Fred Hojl (prije neki dan sam ga parafrazirao) vjerovatnoća o spontanom nastanku života na zemlji je jednaka vjerovatnoći događaja da tornado protutnji kroz deponiju metalnog otpada i tako napravi Jamo Jet.

Ako si primjetio mi ovdje ne pričamo o Staro-Novo-Zavjetnom-Bogu-Ocu-Bradonji-Stvaratelju, ni o crkvenim dogmama. Nivo diskusije je nešto malo (zeru) na višem nivou.
Baš dobro da si položio termodinamiku. Zar ti nije nimalo čudan taj nagli, slučajni i skoncentrisani pad entropije na jednoj planeti (nastanak i razvoj života , termodinamički rečeno nije ništa drugo nego usložnjavanje sistem) u džinovskom svemiru čija entropija konstantno raste (II Z.T.)

Interesantno da si i Ničea spomenuo na ovom blogu koji se prvenstveno bavi ljubavnom tematikom, pošto su njegovi mizogeni stavovi, blago rečeno nakaradni. Salonski romantičar koji mašta o nemilosrdnom ratniku - nadčovjeku, kome je rat prirodno stanje i sveti poziv, a u suštini bolešljiv i iskompleksiran čovjek, koji se plaši jedne studentkinje koja ga pri tom ostavlja zbog drugog. Baš epski.
ana.antic ana.antic 15:43 15.08.2010

Re: Pocetak

docsumann

Meni je inspiracija za tumačenje duhovnog uvijek bila nauka,a ne neki kvazi ezoterijski spisatelji, religiozne dogme i astrologija. A kao najupečatljiviju ilustaciju "arhitekture božanskog principa" uvijek sam volio da navodim Mandelbrotov skup, možda i neadekvatno ali ipak fascinantno ...


ma jasno mi je to, samo je u tom slucaju jos zanimljivije da ljudi mogu stici do slicnih zakljucaka iz tako razlicitih smerova - analiticko citanje religijskih tekstova s jedne strane, i savremena nauka sa druge (odnosno, mozda se samo meni cini da su ti zakljucci slicni; verovatno su velike razlike u nacinu na koji se 'visa svest' objasnjava i koncipira, ali ja ponekad mislim da je to velikim delom matter of emphasis).
meni je ovo sto ti pises vrlo jasno i odlicno argumentovano i pronicljivo, gotovo racionalno razmisljanje, ne bih cak ni rekla da je intuitivno (ti najbolje znas). mene interesuje kakav se moralni princip izvlaci iz ovakvog promisljanja kosmosa i smisla ljudskog zivota, odnosno da li ono implicira neke zakljucke o nekim osnovnim vrednostima u nasem ljudskom zivotu i ponasanju (pa onda i sire). hocu da kazem, interesuje me kako se principi funkcionisanja tog viseg sistema mogu dokuciti, ako mogu ikako, po ovom tvom shvatanju i kako bi oni na nas uticali. biblijsko, a narocito starozavetno, shvatanje boga (kako se meni cini, a po ovom sam pitanju bas laik) velikim se delom zasniva i na tom prihvatanju ogranicenosti ljudskog saznanja, na nemogucnosti poimanja bozjih razloga i odluka (to je naravno sustinski potpuno razlicito od tvog objasnjenja, samo primecujem tu krajnju slicnost), samo u slucaju hriscanstva postoje dogmatizovana tumacenja i posrednici. pa mene zanima kako se ta tumacenja i prevodi desavaju van ovih organizovanih religija i obrazaca (i da li su uopste moguca), i kakav ona uticaj imaju na to kako ce se neko ponasati u konkretnim situacijama, i kakav ce zivot voditi.
a za duhovnost sam pitala zato sto mislim da se cesto pretpostavlja kako apsolutni ateisti duhovnost odricu by default, a ja mislim da to nikako nije tacno i da se sistem duhovnosti i duhovnih vrednosti moze odnegovati i u jednom striktno humanistickom kontekstu, u kome se smisao ne trazi i ne nalazi izvan ljudskog postojanja. pa mi se ponekad cini da ta ateisticka duhovnost moze dati i vise pozitivnih rezultata.
ja bih slucajeve crayce-a i messinga, pa i ramanujana, verovatno tumacila drugacije (je li freud nesto objavio o messingu? nisam nikad ni na sta naisla)
naravno, hvala mnogo na iscrpnom odgovoru, bas te je zadovoljstvo citati. evo tebi jedan
ps: a o niceu se necemo sloziti :) velik i zanimljiv um.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 16:02 15.08.2010

Re: Pocetak

ps: a o niceu se necemo sloziti :) velik i zanimljiv um.

"...who was in-love with his sister..."
Ivana Knežević Ivana Knežević 16:42 15.08.2010

Re: Pocetak

docsumann
Upravo tvoja rezervisanost u odnosu na konačne odgovore o pitanjima koja nismo u stanju da dokučimo mi sugeriše da si ti više agnostik nego ateista.


Uh, sad bih te udavila! Znala sam da postoji mogucnost da mi nalepis nalepnicu ali nadala sam se da neces! Ako cu nositi nalepnice - ja biram koje ce to biti. Vec sam se izjasnila bila gore kao ateista.

To sto sam otvorena za svasta, ukljucujuci svest o svojim skromnom sposobnostima spoznaje sveta i Svemira, je pitanje bazicne inteligencije i zdravog mentalnog sklopa.

Da se nesto pojavi za mog zivota sto ce izmeniti fizicko poimanje sveta, ja cu se tome prilagoditi, ali necu od toga napraviti religiju. Niti cu prihvatiti ako je neko drugi napravi. Ja cu u novom svetskom poretku biti celija u supi, sto sam bila i pre toga, samo sa kojim megabajtom novih informacija.

Religija kao pokusaj organizacije sveta mi je strana. U najboljem slucaju je vidim kao pokusaj nalazenja oslonca, utehe. U najgorem kao off shore accounts za nepostene ljude koji racunaju da ce prevariti smrt ( i Boga) kao sto su prevarili i sve drugo. One prve postujem, ove druge ne.

Toliko o tome. Ovo gde si pisao odgovore ani i ljubotenu, je za mene pitanje drugacijeg pristupa. To su zanimljive teme, uzbudljiva polja za istrazivanja i razmisljanja, ali je pitanje drugacije organizacije. Na primer, iznad gde si naveo indijskog matematicara i ilustraciju sa njegovim snovima. O snovima se misli da sluze za organizaciju stecenog znanja, opazanja - sortiranje i procesovanje neke vrste. Svakome se desilo da se probudi sa odlicnom idejom ili konacnim razresenjem dileme koja ga je dugo mucila. Da li je to deo samo tog procesovanja, ili je organizam u stanju odmora sposoban da prihvati nazovi talase ili signale koji opet katalisu neki proces koji onda brze i bolje funkcionise, ili je u pitanju nesto sasvim deseto - okay. Let's find out.

Ali ja imam problema sa time da svaki pomak, svaki grumen novog znanja mora odmah da se isparcelise i nekome pripadne - ovom taboru ili onom. Taj nacin sprecava promene. Jer se uvek vraca na odrzavanje sistema koji postoje nekoliko hiljada godina, i sa vrlo sumnjivim vrednostima iza njih. Zamisli da se zaista pojavi nesto ubedljivo, neverovatno, da svi vide i nema sumnje vise, ni oko postanka sveta ni oko naseg mesta u svemiru, ma sve se lepo slozi. Pa nece proci pola sekunde pre nego sto ce njih vise hiljada vrisnuti u likovanju: I told you so! Dakle, stvarno treba skociti sa planete dok se jos krece jer od toliko budala...
Jer na kraju se (opet) svodi na nadmetanje. Ko je pametniji, ko ce prvi do devojke, ili Boga... a zbog tog entertainmenta ne vredi ustajati iz kreveta.

Hocu da kazem - u sta verujemo je nebitno za bilo kog drugog osim nas samih. Da su verovanja organizovana u religije - global management, koji je tek to koncept - je jedna od tragedija nase vrste. Delic te energije da je utrosen na poboljsanje sveta u kome zivimo, i time ne mislim na tehnologiju, napredak koji bi se time postigao bi nas sve razduvao. Jer, uprkos neverovatnom razumu i neverovatnoj kreativnosti, nasa vrsta je duboko pateticna. Ma tragicna.

Toliko, za sada. Izgleda da mi crkava kompjuter. Zapamti kad sam poslednji put pricala o Bogu

docsumann docsumann 17:23 15.08.2010

Re: Pocetak

ana.antic


Ti baš voliš da pogađaš u centar, po mogućnosti sjekirom

Smatram da će se u budućnosti nauka, filozofija i religija sastai ili sabrati oko univerzalne ljudske istine. Kada i kako, ne znam, sigurno ne u tako bliskoj budućnosti. Puno stvari još treba da se desi na tom putu.

Kao što nemam konkretan teološki koncept, nemam ni moralni kodeks koji iz njega proizlazi. I on je više ličan i intuitivan i zasniva se na nekim opštehumanističkim principima i slobodi volje. Karmički gledano, mi ćemo griješiti i posrtati iz života u život, ali nakupljeno iskustvo naše duše će nas na kraju (ma gdje on bio) uvije dovesti na mjesto koje nas je čekalo u vremenu.
Nećemo uvijek biti ljudi, evoluiraćemo vremenom u bića višeg nivoa svijesti, intelekta i ukupnih moći...Znam da je ovo skroz proizvoljno i nekako više literarno razmišljanje.

nema svrhe od velike koristi
sav trud će biti upamćen


Znači ne vidim nikakvu nam nametnutu svrhu i zakone. Mi smo ti koji se sami ostvarujemo trajući u kosmikom vremenu kao univerzalnoj energetskoj matrici.

Boga ne vidim kao personifikaciju apsoluta, već kao božanski princip ustrojstva svijeta u kojem se temelje svi prirodni zakoni (one koje smo naslutili, dokučili i oni koji i dalje stoje van našeg domašaja).
Moguće je, čak izvjesno da su neki sveti ljudi u tradicionalnim religijama uspjevali da u transcedentiranim stanjima dosegnu odrđene parčiće te univerzalne slike, Problem je nastajo u imterpretaciji tih saznanja ostalim vjernicima. Naravno onda se uključila crkva kao institucija sa svim svojim manipulativnim mehanizmima, političkim sredstvima i priča je otišla u poznatom pravcu.
Čuveni bakti jogi Ramakrišna (bakti je joga religioznog puta) je upražnjavao sve velike religije, sprovodeći sve njihove rituale i poštujući svete knjige. Praktikujući savaku od tih religija on je doživio samadij mistično stapanje sa apsolutnim.
Koliko sam upoznat upravo zen budizam odgovara ovom tvom traženju i ostvarivanju duhovnosti u svakodnevnom, bez potrage za nadljudskim božanstvima. Neki ga nazivaju upravo ateistička religija ili duhovnost za ateiste.

Što se tiče Frojda i Mesinga, postoji jedna bizarna anegdota između Ajnštajna, Frojda i Mesinga, u kojoj je Frojd zamislio zadatk koji Mesing treba da izvrši. a to je bilo da ode do kupatila, uzme klješta i njima iščupa Ajnštajnu nekoliko dlaka sa glave. Nepotrebno je reći da je ovaj upravo to i uradio.

Nekad sam prosto gutao sve od Ničea, ali sam vremenom promjenio mišljenje o njegovom filozofskom konceptu, koji baš to i nije uslijed velikih protivrječnosti i nekoherentnosto koji sadrži. Pjesnički dar i lucidnost mu se ne mogu osporiti.
docsumann docsumann 17:51 15.08.2010

Re: Pocetak

Uh, sad bih te udavila! Znala sam da postoji mogucnost da mi nalepis nalepnicu ali nadala sam se da neces! Ako cu nositi nalepnice - ja biram koje ce to biti. Vec sam se izjasnila bila gore kao ateista.


Ma ja samo volim precizne formulacije (inžinjerski duh), pa sam zato i od tebe tražio pojašnjenje u vezi ateističkih stavova. Što se mene tiče slobodno biraj svoje boje, ja u se u tu sferu ličnog izbora drugih nikad ne uplićem. Ali isto tako zadržavam pravo da tumačim tvoje stavove po mom kodu.

Vidiš ja svoju naljepnicu nikako da oformim. Više je to skup raznoraznih ideja, parčića tuđih koncepata, sopstvenih naklapanja, pozivanja na važeće naučne teorije i polemisanje sa istima.
Jasno mi je samo jedno da u ovom ogromnom kosmosu u kojem obitavamo, postoji jednako ogromna tajna, sveprožimajuća misao, energija ili polje, koji čine da se stvari dešavaju na naćin na koji se dešavaju. To nije haotično tumbanje, stihijska sila, već koncept koji mi omogućava da upravo izrazim ovu misao koju baš ne umjem najbolje da sročim.

Ja sam miljama daleko od svake formalne religije, a opet neki moralni principi koji su utkani u njihovo bogoslovlje (iako po meni mnogo stariji po porjeklu) su mi bliski. Budizam mi je simpatičan. Dogme i crkvena hijerarhija potpuno strani. A opet imam neke prijatelje među crkvenim licima s kojim baš volim da debatujem o ovim istim temama.

Samo da napomenem za Ramanujana, on nije u snu dobijao rješenja na probleme s kojima se mučio u budnom stanju. Njemu su u snu otkrivane do tada neviđene, složene i sasvim genijalne teoreme.

Ludaka, manipulatora i svakakvih eksploatatora (teističkih ili ateističkih) će uvijek biti. Baš zbog toga je po meni vrlo važno stalno kritički promišljati o našem stvarnom položaju i značenju u kosmosu.

Ne sjećam se da smo uopšte razgovarali o bogu
lavandablue lavandablue 18:04 15.08.2010

Re: Pocetak

Filip2412

Vjerovanje u samo nono što nauka uspije da ustvrdi kao naučnu istinu...Ni meni apsolutni ateizam nije jasan, cak mislim da tako nesto nepostoji. Pomenuta Dokinsova izjava o zivotu kao nekakvom cudu i cudesu (?!) zaista nije ateisticka. Zivimo u svetu koji nam nije jasan a da bi smo preziveli moramo ga nekako uciniti sebi jasnim, to svakako ne mozemo uz pomoc nauke. Nauka otvara nove horizobte znanja i samim tim jos vece horizonte neznanja.
"We cannot reason ourselves out of our basic irrationality. All we can do is learn the art of being irrational in a reasonable way. Aldous Huxley"



mnogo je vise agnostika nego ateista.
...
ana.antic ana.antic 18:10 15.08.2010

Re: Pocetak

docsumann


Ti baš voliš da pogađaš u centar, po mogućnosti sjekirom



???

śekirom?
:)
ljuboten ljuboten 18:12 15.08.2010

Re: Pocetak

I tebi baš normalno to kako od nežive materije, eto tako slučajno i usput, u "toploj barici" (Haldejn-Oparinova teorija), nasta život,


"Iz pepela smo stvoreni, u pepeo ćemo se pretvoriti", tako li kaže religija? Pa eto ona ne greši kao Vi. Molekul je u neživoj i u živoj materiji. Atom ugljenika gradi živu i neživu materiju, samo je pitanje sa kim to drugim atomima gradi jedinjenje. Ono što je hemoglobin za čoveka i za životnjski svet, to je hlorofil za biljke. Pazite da to bujkvalno ne shvatite. Treba imati moć za razmišljanje. No, uvek je lakše prihvatiti ono što je već rečeno, pa još to ga institucije štite. Prava uživancija, mozak na otavu, tačnije daj da pijemo i jedemo, jer sve znamo. A mi Srbi pa mislimo i da sve možemo. Doduše nešto su nam brkovi nisko pali.
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:19 15.08.2010

Re: Pocetak

docsumann
Baš zbog toga je po meni vrlo važno stalno kritički promišljati o našem stvarnom položaju i značenju u kosmosu.


Verujem da dobar broj ljudi upravo to i radi. U kosmosu, ili svom okruzenju... svuda i uvek. To spada u dozivljaj sveta i sebe u njemu. Isto tako, nije uopste lako razumeti stanovista sa kojih drugi ljudi dolaze jer su tu stigli kroz svoja iskustva. Lako je rezonovati sa slicnostima. Kod razlika je to puno teze.

Jasno mi je bilo da je tvoj koncept jedna sarena dinamicna kolekcija koju si opisao iznad. Susretala sam se sa slicnim, a opet individualnim, stavovima kod razlicitih ljudi. Ja ne vidim da je to odvojeno od zivota i svega ostalog sto okupira jednu osobu. Ali imam osecaj da vecina ljudi to zeli da istakne kao najvisi domet njihove svesti, ili duhovnosti ako hoces. Meni to ne uspeva da odvojim. Sve se prozima i utice na nas. Prihvatiti da je tako se uklapa u pocetnu postavku sa kojom smo uopste krenuli u ovu pricu - da je zivot cudo. Sveprozimajuce cudo, sa potencijalom i ogranicenjima. Vrlo se cesto istice dualnost u ljudima, i prezentira kao konflikt. Ja mnogo lakse vidim sklad. Pre sam sklona da konflikt vidim kao vestacku tvorevinu, koja je nekada stvorena namenski a najcesce je posledica katastrofalnog sleda okolnosti, ponasanja i sl.

Da su moralne postavke, analize ljudskog ponasanja, ili alegorije, u religijskim zapisima zanimljive, ili bliske, je sasvim normalno. Bilo bi cudno da nisu.

Idem sada. Pozdrav
ljuboten ljuboten 18:23 15.08.2010

Re: Pocetak

Što bi rekao Ser Fred Hojl (prije neki dan sam ga parafrazirao) vjerovatnoća o spontanom nastanku života na zemlji je jednaka vjerovatnoći događaja da tornado protutnji kroz deponiju metalnog otpada i tako napravi Jamo Jet.


Vrlo nizak nivo, rekao bih da se sa nekim svađau u kafani dok je bio mortus pijan pa da tako nešto kaže. Vetar ima samo jednu silu, nikako raznovrsnu energiju kakvu poseduje Kosmos
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:26 15.08.2010

Re: Pocetak

ljuboten
..Molekul je u neživoj i u živoj materiji. Atom ugljenika gradi živu i neživu materiju, samo je pitanje sa kim to drugim atomima gradi jedinjenje...


Fascinantno je zar ne kad se znanje prvo apsorbuje - nauci - a posle nekog vremena se moze sesti i o svemu tome malo razmisljati. O konstrukcijama, zakonitostima, privlacenjima i nemogucnostima, izuzecima... zivoti svih nas i nasih generacija unazad i ispred poseduju takvo blago u ucenju i otkrivanju sveta. Kad bi ljudi uspeli da otklone prepreke koje tome postavljaju, buducnost mozda i postane svetla i lepa.
ljuboten ljuboten 18:33 15.08.2010

Re: Pocetak

Interesantno da si i Ničea spomenuo na ovom blogu koji se prvenstveno bavi ljubavnom tematikom, pošto su njegovi mizogeni stavovi, blago rečeno nakaradni. Salonski romantičar koji mašta o nemilosrdnom ratniku - nadčovjeku, kome je rat prirodno stanje i sveti poziv, a u suštini bolešljiv i iskompleksiran čovjek, koji se plaši jedne studentkinje koja ga pri tom ostavlja zbog drugog. Baš epski.


Kada nekoga citirama ja uzimam njegovo mišljenje kao moje.Ako je Niče bio slabog zdravlja, ja nisam. Ako je Niče želeo da bude vojnik,a nije mogao zbog fizičke slabosti, ja sam bio odličan vojnik.
Ono što znate o njegovoj knjizi koju je kao filozofiju upotrebio nacizam je falsfikat. Rspitajte se kod filozofa nove generacije.
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:36 15.08.2010

Re: Pocetak

ljuboten
Vetar..


ljubotene, dozvolicu sebi da ovde komentarisem o nekom drugom: moja predstava o docu je potpuno drugacija od ovoga sto se Vama cini. Verujem i da smo nas dvoje slicni u tome da se ponekad slikovito izrazavamo, i to treba uvek primiti sa dozom hladne vode. Ili kockom leda.

Nadam se da cete se bolje razumeti u sledecem krugu, jer tema jeste zanimljiva, siroka, sveobuhvatna, i - kafana je okay. Silni su pesnici u njima skovali najlepse stihove literature.

Pozdrav,
docsumann docsumann 18:38 15.08.2010

Re: Pocetak

"Iz pepela smo stvoreni, u pepeo ćemo se pretvoriti", tako li kaže religija? Pa eto ona ne greši kao Vi. Molekul je u neživoj i u živoj materiji. Atom ugljenika gradi živu i neživu materiju, samo je pitanje sa kim to drugim atomima gradi jedinjenje. Ono što je hemoglobin za čoveka i za životnjski svet, to je hlorofil za biljke. Pazite da to bujkvalno ne shvatite. Treba imati moć za razmišljanje. No, uvek je lakše prihvatiti ono što je već rečeno, pa još to ga institucije štite. Prava uživancija, mozak na otavu, tačnije daj da pijemo i jedemo, jer sve znamo. A mi Srbi pa mislimo i da sve možemo. Doduše nešto su nam brkovi nisko pali.


Jebeš mi sve ako sam te išta razumio
docsumann docsumann 19:02 15.08.2010

Re: Pocetak

Vrlo nizak nivo, rekao bih da se sa nekim svađau u kafani dok je bio mortus pijan pa da tako nešto kaže. Vetar ima samo jednu silu, nikako raznovrsnu energiju kakvu poseduje Kosmos


Ova njegova izjava je nastala upravo uslijed proširivanjem znanja o složenosti hernije života i o statističkoj neverovatnosti njegovog nastajanja.
docsumann docsumann 19:13 15.08.2010

Re: Pocetak

Kada nekoga citirama ja uzimam njegovo mišljenje kao moje.Ako je Niče bio slabog zdravlja, ja nisam. Ako je Niče želeo da bude vojnik,a nije mogao zbog fizičke slabosti, ja sam bio odličan vojnik.
Ono što znate o njegovoj knjizi koju je kao filozofiju upotrebio nacizam je falsfikat. Rspitajte se kod filozofa nove generacije.


Ja sam Ničea strasno iščitavao i bio vrlo pod uticajem njegove filozofije.
Vremenom sam došao do drugih spoznaja i u potpunosti revidirao svoj stav prema njemu.
Njegov aristokratsko pomankanje empatije prema onim nižim, slabijim i nesećnijim, mi se gadi. Taj elitizam ratnika, u čiju slavu je opravdano žrtvovati mnoge slabe duhove meni je odbojan.
Njegova mizoginija , o tome se već negdje raspravljalo na ovom blogu , je za svaku osudu.

Ne smatram da je on idejni predak fašizma.

I dalje ga smatram dobrim pjesnikom i izvarednim stilistom.
docsumann docsumann 19:15 15.08.2010

Re: Pocetak

mnogo je vise agnostika nego ateista.


slažem se
docsumann docsumann 19:53 15.08.2010

Re: Pocetak

śekirom?
:)


Da, baš. Odakle ti to crnogorsko meko "s" sa crticom? Hoću i ja jedno.
ljuboten ljuboten 19:53 15.08.2010

Re: Pocetak

Fascinantno je zar ne kad se znanje prvo apsorbuje - nauci - a posle nekog vremena se moze sesti i o svemu tome malo razmisljati. O konstrukcijama, zakonitostima, privlacenjima i nemogucnostima, izuzecima... zivoti svih nas i nasih generacija unazad i ispred poseduju takvo blago u ucenju i otkrivanju sveta. Kad bi ljudi uspeli da otklone prepreke koje tome postavljaju, buducnost mozda i postane svetla i lepa.


Pišući veliku knjigu, Albret Kami je u jednom momentu zaključio:"Neznanje je jedini porok". Eto i mi oko toga raspravljamo.
A kada je u pitanju emocija koja je tema Vašeg bloga, tu već nije dovoljno poznavati samo hemiju i fiziku. Mada oni koji znaju fiziologiju neće zameriti kada čuju kako neko za svog partnera kaže, "odgovra mi njegova hemija". Jer pet žlezdi sa untrašnjim lučenjem, znači i hormoni, su pod kontrolom dela mozga, odnosno hipotalamusa.
A kada je u pitanju Vaš kontakt sa "čovekom koji se nikada nije zaljubio", i Vaša reakcija, umetničko objašnjenje je da Vas je pojava nije probudila. Kao većina slika na nekoj izložbi ne bude ništa u Vama jer te slike nemate u sebi. Lako je da se zaljubite na prvi pogled ako ste naišli na lik i pojavu koju nosite u sebi od ranog detinjstva. Zato su stari govorili, uzmite se pa će se ljubav roditi. No to u moderno vreme, rekao bih dekadentno za Evropu i nas, odbizrom da odumiremo, više ne važi; jer svi žure da imaju što više doživljaja, a ima mogućnosti, ili tačnije većina se nada da će imati.
ana.antic ana.antic 20:57 15.08.2010

Re: Pocetak

docsumann
śekirom?
:)


Da, baš. Odakle ti to crnogorsko meko "s" sa crticom? Hoću i ja jedno.


copy-paste, my friend, copy-paste (ne volem dijakriticke znakove)


Ivana Knežević Ivana Knežević 03:07 16.08.2010

Re: Pocetak

ljuboten
A kada je u pitanju emocija..


Mislim da nisam imala na umu svoje emocije kad sam napisala ovaj tekst. On je bio simpatican i to je bilo sve. Posmatranje ljudi ume da bude jako zanimljivo. Ili se bar ja time zanimam. Ponekad samo pozelim da ucestvujem.

Moram da se izvinim svima koji su danas ostavljali komentare jer sam bila prilicno zauzeta, a nisam ni navikla na ovoliko komentara - nisam ih ocekivala. Nije lako ni uhvatiti gde su ti novi, narocito u zurbi... ako nekoga propustim, izvinjavam se, ali probacu i sutra pa mozda i postignem. U svakom slucaju, svima hvala na citanju i ucestvovanju.
cult cult 17:23 16.08.2010

Re: Pocetak

divan post.
i jos lepsa apologija sopstvenog ateizma.
Ja to ne umem. Kad pocnu etikete od strane verujućih, uvek se iznerviram. Pa, to i pokazem : )
gedza.73 gedza.73 18:41 16.08.2010

Re: Pocetak

A i ja se retko upuštam u dodire sa strancima, kažu da je to tipično za vage,

Tipično za vage.
A mogla je da bude lepa tema.
Ivana Knežević Ivana Knežević 02:52 17.08.2010

Re: Pocetak

cult
..od strane verujućih, uvek se iznerviram. Pa, to i pokazem : )


Podsetili ste me na jedan tekst koji sam napisala u slicnom stanju, mada nisam puno pokazala - smestila sve u tekst. Mozda ga postiram nekom prilikom.
Ali tolerancija i cool attitude su uvek najbolji nacin
Ivana Knežević Ivana Knežević 02:53 17.08.2010

Re: Pocetak

gedza.73
A mogla je da bude lepa tema.


Okay, gedzo.
lavandablue lavandablue 13:31 17.08.2010

Re: Pocetak

docsumann

Zanči, u toj "toploj barici" - ili "prasupi", kako je nauka naziva - nastao je jedan strašno složen makromolekul koji je imao tu čudesno osobinu da je mogao da se podeli na dva potpuno jednaka dela.To je bio trenutak kad se može govoriti o prvom prenosiocu nasleđa, prvom DNK, ili prvoj živoj ćeliji. A Boga nije bilo, jer je bilo suviše vruće, a još bez kiseonika. Boga smo izmislili mnogo kasnije, a još kasnije postala je idelogija za da Crkva zajedno sa Cezarom vlada rajom, "stadom".
I tebi baš normalno to kako od nežive materije, eto tako slučajno i usput, u "toploj barici" (Haldejn-Oparinova teorija), nasta život, a šta više ti prvi prosti oblici života stadoše da se usložnjavaju, sve više i više, dok na kraju eto nastaše i ljudi, sposobni da se pitaju kako je to uopšte moguće.

Što bi rekao Ser Fred Hojl (prije neki dan sam ga parafrazirao) vjerovatnoća o spontanom nastanku života na zemlji je jednaka vjerovatnoći događaja da tornado protutnji kroz deponiju metalnog otpada i tako napravi Jamo Jet.Ako si primjetio mi ovdje ne pričamo o Staro-Novo-Zavjetnom-Bogu-Ocu-Bradonji-Stvaratelju, ni o crkvenim dogmama. Nivo diskusije je nešto malo (zeru) na višem nivou. Baš dobro da si položio termodinamiku. Zar ti nije nimalo čudan taj nagli, slučajni i skoncentrisani pad entropije na jednoj planeti (nastanak i razvoj života, termodinamički rečeno nije ništa drugo nego usložnjavanje sistem) u džinovskom svemiru čija entropija konstantno raste (II Z.T.).
...


Ma meni je kao agnostiku od svega NAJcudnije to sto je bilo potrebno da bas onaj dzinovski meteor padne na zemlju i izazove skoro totalno unistenje i nuklearnu zimu i pobije dinosauruse, da bi posle (ne znam napamet koliko hiljada godina) nastali ljudi na njoj.

docsumann docsumann 15:09 17.08.2010

Re: Pocetak

sistem error
docsumann docsumann 15:09 17.08.2010

Re: Pocetak

Ma meni je kao agnostiku od svega NAJcudnije to sto je bilo potrebno da bas onaj dzinovski meteor padne na zemlju i izazove skoro totalno unistenje i nuklearnu zimu i pobije dinosauruse, da bi posle (ne znam napamet koliko hiljada godina) nastali ljudi na njoj.


lavandablue lavandablue 12:31 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl


Crop-circles-Swirl

usled dejstva magnetnog polja na zemlji?

docsumann docsumann 15:16 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

Crop-circles-Swirl

usled dejstva magnetnog polja na zemlji?



Možda, mada je malo vjerovatno da bi magnetne sile zemlje spontano formirale ovakav kod broja "pi" na desetu decimalu.






lavandablue lavandablue 16:42 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

docsumann
Crop-circles-Swirl usled dejstva magnetnog polja na zemlji? Možda, mada je malo vjerovatno da bi magnetne sile zemlje spontano formirale ovakav kod broja "pi" na desetu decimalu.



uh bre, jeste i to je cudno.
docsumann docsumann 18:35 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

uh bre, jeste i to je cudno.


Slažem se, a opet s druge strane, čudno zašto je upotrebljen dekadni brojni sistem ?
To je ljudski specifikum proizašao iz (početnog) brojanja na prste iz još davnih dana naše civilizacije. Binarni sistem je mnogo univerzalniji.

maksa83 maksa83 19:22 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

To je ljudski specifikum proizašao iz (početnog) brojanja na prste iz još davnih dana naše civilizacije. Binarni sistem je mnogo univerzalniji.

Univerzalan je u smislu da ti treba malo znakova za njega, ali je kao poziciona notacija visoko nepraktičan - ima puno da se piše.

Ako nemaš računanje sa pokretnim zarezom najzgodniji je brojčani sistem sa osnovom 60 koji su koristili u Vavilonu, pošto je ovaj broj deljiv sa puno brojeva (1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20, 30) tj. on je Superior Highly Composite Number. Sa njim su razvili celu astronomiju i vrlo sofisticiranu (dužničku ; ) ekonomiju.
docsumann docsumann 19:57 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

Univerzalan je u smislu da ti treba malo znakova za njega, ali je kao poziciona notacija visoko nepraktičan - ima puno da se piše.

Ako nemaš računanje sa pokretnim zarezom najzgodniji je brojčani sistem sa osnovom 60 koji su koristili u Vavilonu, pošto je ovaj broj deljiv sa puno brojeva (1, 2, 3, 4, 5, 6, 10, 12, 15, 20, 30) tj. on je Superior Highly Composite Number. Sa njim su razvili celu astronomiju i vrlo sofisticiranu (dužničku ; ) ekonomiju.


Potpuno se slažem u vezi svega goreg napisanog. Lično, mislim da je ključ u odabiru broja 60 kao osnove vavilonskog brojnog sistema bio proizvod 3x4x5 (dužine stranica egipatskog trougla, onog koji je potaknuo Pitagoru na definisanje čuvene teotreme), ali to je samo neko moje hipotetisanje.

Binarni kod je najelementarniji mogući, svaki drugi se već usvaja po određenom kriterijumu za brojčanu osnovu sistema. Htio sam da kažem da je u slučaju ovog znaka u žitu, koji definitivno nije ljudskog porjekla (svako ko se imalo razumje u tu tematiku zna u čemu je bitna razlika između autentičnih i fake crop circlova ) indikativan taj dekadni br. sitem.

Time je adresa primaoca dodatno naglašena (podvučena, boldovana).
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:22 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

tako ja nekako vidim razliku između sonatnog oblika i sonatnog ronda.
lavandablue lavandablue 21:08 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

docsumann
uh bre, jeste i to je cudno.

Slažem se, a opet s druge strane, čudno zašto je upotrebljen dekadni brojni sistem ?To je ljudski specifikum proizašao iz (početnog) brojanja na prste iz još davnih dana naše civilizacije. Binarni sistem je mnogo univerzalniji.



univerzalniji za nas ljude, na nasem sadasnjem nivou planetarne komunikacije i globalnog informacionog sistema.

mada, nesto razmisljam, te spirale i krugovi u zitu i travi, mozda i jestu plod ovozemaljskog-humanog.
NASA na primer
docsumann docsumann 22:14 18.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

univerzalniji za nas ljude, na nasem sadasnjem nivou planetarne komunikacije i globalnog informacionog sistema.

mada, nesto razmisljam, te spirale i krugovi u zitu i travi, mozda i jestu plod ovozemaljskog-humanog.
NASA na primer


Binarni brojni sistem je jednostavno najosnovniji jer polazi od dva stanja 0 i 1 (imati i nemati, puno i prazno, noć i dan), a omogućava da se bilo koji broj napiše u njegovom kodu. Maksa je u pravu što se tiče obima zapisa. Uslijed male baze sistema 2, broj mora da ima dosta cifara.

Krugovi u žitu su, koliko mi se čini , već bili tema (ili trol) jednog bloga s dosta priligoa kojim su ljudi (inače vrlo upućeni u materiju) fino elaborirali čitavu stvar.
Crop Circles se danas smatraju paranormalnim fenomenom, koji je ubjedljivo najviše ispitan. Gomile naučnika su pohodila ta mjesta, vršila raznorazna snimanja, očitavanja, analize i štatigajaznam. Sve informacije su pokupljene , ali objašnjenja o samom nastanku istih nema.
U slučaju pravih (autentičnih) krugova u žitu, stabiljke žita nisu prelomljene, već su presavijene, a na mjestu prevoja je primjetno zadebljanje i istegnuće nastalo uslijed povećanja toplote. Biljka i dalje može da raste dok kod mehanički prelomljenje biljke, to nije moguće. Biljke su presavijene tako da su nahveća istegnuća u predjelu presavijanja prisutna u centralnim djelovima kruga, a onda ravnomjerno opadaju ka periferiji.
U svakom krugu se očitava određen nivo el.magnetnog zračenja. Mnogi koji su posječivali ta mjesta svjedoče o blagotvornom dejstvu tog zračenja.



Od svih koji su tvrdili da mogu sami da naprave krugove u žitu, najbliži originalnim karakteristikama jednog c.c. su bili studenti Mit-a o čijem je pokušaju 2002. snimljemn film (nažalost ovaj put nisam uspio ga ga pronađem na Youtube). Dugo su radili na pripremi tog projekta, konstruisali su silnu pomoćnu opremu, imali na raspolaganju poveći agregat i uspjeli su da za 4 sata (za koliko se pretpostavlja da je najduži preiod u kome "spontano" nastaju cc u prirodi) oforme jednu prilično prostu figuru u žitu , koju su kasnije još malo istretirali ne bi li postigli sve prateće pojave karakteristične za prave cc., ali im i mnogo toga nije pošlo za rukom da izvedu kako su zamislili.



E, sad, danas postoje više svjedočenja (od pilota poljoprivrednih aviona,npr.) da u ponovnom preletu iznad pojedinih područja
(u razmaku od par sati) nailaze na nevjerovatne složene šare , koje tu domaloprije nisu postojale.

Upravo to usložnjavanje formi kao i sve veći broj pojavljivanja istih, se tumači kao pokušaj onemogućavanja falsifikatorima da se umješaju u cijelu priču.

Dakle, fenomen je stvaran, nije ljudskog porjekla, o njemu postoje različite teorijr, koje ne bih baš nabrajao, ali ono što je najljepše u svemu tome su same slike koje nastaju na tim poljima ...




Ivana Knežević Ivana Knežević 04:12 19.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl

docsumann
... ali ono što je najljepše u svemu tome su same slike koje nastaju na tim poljima ...


I meni se tako cini.

Ja sam zapala u povecu guzvu, nisam trenutno ni u Torontu, pa nisam narocita domacica bloga, ali rekla bih da nisam ni neophodna

Pozdrav svima,
lavandablue lavandablue 13:27 19.08.2010

Re: Pocetak / Crop-circles-Swirl


docsumann

... U svakom krugu se očitava određen nivo el.magnetnog zračenja. Mnogi koji su posječivali ta mjesta svjedoče o blagotvornom dejstvu tog zračenja.



kod nas u Srbiji postoji mesto koje se zove Najdanovi krugovi,

ali i jos jedno mesto blizu gornjeg Milanovca na jednoj njivi gde se takodje desavaju slicne stvari - bolagotvorno dejstvo tog zracenja i nekakvi krugovi polegle trave...

Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 17:44 14.08.2010

.

ja sam mislio da svako, ali svako mora bar jednom da bude zaljubljen
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:22 14.08.2010

Re: .

Velimir Mladenovic
ja sam mislio da svako, ali svako mora bar jednom da bude zaljubljen


Ja sam cula price o zaljubljenostima i ljubavima i u 80-im. Ali ne mogu da kazem da nisam razumela njegov strah. Sa znanjem i iskustvom putevi do srca postaju pretrpani (bez aluzija na bolesti krvnih sudova). Prosto se ljudi napune cinizmom. Kao da on nesto vredi.
docsumann docsumann 18:27 14.08.2010

Re: .

ja sam mislio da svako, ali svako mora bar jednom da bude zaljubljen


Znam čovjeka s istim slučajem, s tim što je ovaj priličan šmeker, vrlo bogatog seksualnog iskustva.
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:42 14.08.2010

Re: .

docsumann
Znam čovjeka s istim slučajem, s tim što je ovaj priličan šmeker, vrlo bogatog seksualnog iskustva.


Pa.. sociopatologija nije tako retka medju ljudima. Nisu sve psihopate ubice. Ima i onih koji prosto ne mogu da vole, ili se zaljube.
To bi moglo da bude jedno od objasnjenja.
ljuboten ljuboten 12:55 15.08.2010

Re: .

ja sam mislio da svako, ali svako mora bar jednom da bude zaljubljen


Pa naravno, budite sigurni da je i više puta, ali se svi ne izražavaju, ne pokazuju to na isti način, ili neki sasvim kriju od okoline. Pa i ovo što je dasa pričao Ivani je bilo samo udvaranje, a to je prvi izraz zaljubljenosti. Čovek je morao tako da govori da bi zaštitio svoje dostojanstvo, jer mu je eksplicitno pokazano da je ne intersuje.
ljuboten ljuboten 13:03 15.08.2010

Re: .

Znam čovjeka s istim slučajem, s tim što je ovaj priličan šmeker, vrlo bogatog seksualnog iskustva.


E baš njegova potreba za osvajanjem znači brzo zaljubljivanje, a to je daleko od ljubavi. Takav čovek živi na nižem nivo duhovnosti, sa mogućim psihosociološkim defektima..
lavandablue lavandablue 18:10 15.08.2010

Re: .

Velimir Mladenovic

ja sam mislio da svako, ali svako mora bar jednom da bude zaljubljen



i ja.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:51 14.08.2010

.

totalno se slažem sa ovim ateistom, sam život je najveće čudo i ova naša planeta je čudo samo po sebi, retka od toliko mnogo lebdećih i letećih tela u kosmosu.

zaljubljenost je jedno od najtežih i teško podnošljivih stanja, za mene jedva izdrživo te ga izbegavam koliko mogu i dajem sve od sebe da što kraće traje...sad, ko razume, razume.

toliko za sad od još jedne vage

Filip2412 Filip2412 17:54 14.08.2010

Re: .

sad, ko razume, razume.
aj anderstend

zaljubljivanje je truba, ali stvarno... ovisnost...

nemam zelju da probam teske droge samo zato sto imam utisak da tacno znam kakav je osecaj
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 17:59 14.08.2010

Re: .

zaljubljivanje je truba, ali stvarno... ovisnost...

nemam zelju da probam teske droge samo zato sto imam utisak da tacno znam kakav je osecaj

docsumann docsumann 18:12 14.08.2010

Re: .

sam život je najveće čudo i ova naša planeta je čudo samo po sebi,


SISTEM SPOJENIH SVJETOVA



postoje svjetovi
u kojima su samo čuda moguća
a inače je sve sasvim obično
kuće , drveća , brodovi

postoje svjetovi
u kojima ništa nije moguće
pa opet, ljudi idu na posao
vode teku ka moru i padaju s neba

postoje svjetovi
toliko slični da ne primjećujemo
kad prelazimo iz jednog u drugi
i postajemo isti mi




Ivana Knežević Ivana Knežević 18:33 14.08.2010

Re: .

BebaOdLonchara
... sam život je najveće čudo i ova naša planeta je čudo samo po sebi, retka od toliko mnogo lebdećih i letećih tela u kosmosu.


Prilicno gust i zapetljan lavirint kod posmatranja zivota u svim mogucim formama, pa dodatne komplikacije kao emocije... Mada je i posmatranje kamena prilicno fascinantno. Da mozemo da budemo fascinirani je narocito lepo.

Kod ovoga o zaljubljenosti cu se suzdrzati. Ne verujem da cu tu moci da kazem nesto mudro pa je bolje da ne kvarim imidz o vagama
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:39 14.08.2010

Re: .

doc, tebi treba slati pisma iz kojih ce ispadati samo poljupci.

Iz onog sveta sa cudima.

Mada..

..ne vidim zasto ne bi svako primao takva pisma. Ja bih volela.
Filip2412 Filip2412 19:43 14.08.2010

Re: .

Bebo, moram ovo da dodam, zvici ekstremno ali mislim da je dobro i tacno. Posebno za one koji imaju sklonost da se desperately zaljubljuju... valjda zato mi se i dopada citat.


' True love,' she said, ' being infinite and eternal, can only be consummated in eternity. Indiana and Sir Rodolphe celebrated the mystic wedding of their souls by jumping into Niagara. Love is incompatible with life. The wish of two people who truly love one another is not to live together but to die together.' Aldous Huxley (Chrome Yellow)


True Love ne postoji, oni koji misle da postoji zapravo samo imaju nize kriterijume za True Love. True Love je tako neki bullshit koji budisti pametno opisuju kao attachment & product of ego daju mu negativnu konotaciju.

Naravno ovde govorimo o zapadno evropskom romanticarskom True Love konceptu.
Ivana Knežević Ivana Knežević 20:13 14.08.2010

Re: .

Filip2412
True Love ne postoji...


Mozda je to tako, Filipe, ali ziveti u svetu mizernih, nevoljenih, nedovoljno ispavanih, premalo placenih, iznad svega nezadovoljnih i na jos hiljade nacina nepodnosljivih ljudi, apsolutno zahteva da se ona izmisli - pod hitno!
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 03:43 15.08.2010

Re: .

Naravno ovde govorimo o zapadno evropskom romanticarskom True Love konceptu.

ili pak o holivudskom, takorekuć.
ljuboten ljuboten 20:13 15.08.2010

Re: .

..ne vidim zasto ne bi svako primao takva pisma. Ja bih volela.


Sve je proces sazrevanja, pa i pisma. Malo je verovatno, ali skoro godinu dana dok sam služio u JNA, letela su pisma svakoga dana u oba pravca,ja u Prijedoru, odnosno blizu Foče, a devojka na studije u Beogradu.Rekao sam svakod dana, a kada nije bilo tri dana tražio sam dopust i doputaovao u Beograd. Kao što je ona bila prva devojka, a bilo i oženjenih vojnika, koja je posle samo 20 dana doputovala je u Prijedor, a to za je studenta skup i dalek put. No, šta mislite? Došlo je vreme kada je ona te pakete pisma bacila. Pa i kasnije događaji su pokazali ko se to zaljubljuje, zašto i koliko zaljubljenost traje. Dok je ljubav večna, tako je i danas osećam.
lavandablue lavandablue 20:43 15.08.2010

Re: .

BebaOdLonchara

totalno se slažem sa ovim ateistom, sam život je najveće čudo i ova naša planeta je čudo samo po sebi, retka od toliko mnogo lebdećih i letećih tela u kosmosu.

zaljubljenost je jedno od najtežih i teško podnošljivih stanja, za mene jedva izdrživo te ga izbegavam koliko mogu i dajem sve od sebe da što kraće traje...sad, ko razume, razume. toliko za sad od još jedne vage



zaljubljenost jeste jedno od najtezih stanja, jer su nam u tom stanju telo i mozak puni hormona, ali zaljubljenost ne mozemo da kontrolisemo, osim nasu reakciju na istu. neko u tome uspeva vise neko manje.

kada sam druzeci se sa kolegom sa posla (uz neobavezne razgovore uz kafice) shvatila da sam se uzasno zatreskala u njega, pocela sam svesno da ga izbegavam jer je ozenjen, a ja sa ozenjenima ne zelim da imam nista u onom smislu. kad bih ga videla, srce mi je nenormalno lupalo svaki put, a kada bih bila sama sa njim u liftu, toliko bih se unervozila da sam zelela da pobegnem odatle sto pre, da prosto isparim.

ali kada smo zaljublejni u pravu osobu, nema nista lepse od toga, cini nam se kao da letimo i da je ceo svet nas, imamo energije za sve, cak i viska.

lavandablue lavandablue 20:48 15.08.2010

Re: . True Love

Ivana Knežević

... ali ziveti u svetu mizernih, nevoljenih, nedovoljno ispavanih, premalo placenih, iznad svega nezadovoljnih i na jos hiljade nacina nepodnosljivih ljudi, apsolutno zahteva da se ona izmisli - pod hitno!



potpisujem
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:13 15.08.2010

Re: .

ali kada smo zaljublejni u pravu osobu, nema nista lepse od toga, cini nam se kao da letimo i da je ceo svet nas, imamo energije za sve, cak i viska.

ponekad tako i to samo u naletima. uglavnom se osećam kao bolesna, preosetljiva sam, razdražljiva, samo mi se plače, grozno...nisam to ja ona koju znam.
Ivana Knežević Ivana Knežević 03:10 16.08.2010

Re: .

ljuboten
..Dok je ljubav večna, tako je i danas osećam.


Da, ali ako je to osecanje prilicno apstraktno....hm, pa moze i na takav nacin. Svejedno postoji. Neka bude vecna.
Ivana Knežević Ivana Knežević 03:20 16.08.2010

Re: .

lavandablue

kada sam druzeci se sa kolegom sa posla (uz neobavezne razgovore uz kafice) shvatila da sam se uzasno zatreskala u njega...


I ja mislim da postoji svest o tome sta se dogadja, pa i korak pre koga je moguce razmisliti - odustati? - ali to nimalo nije lako. Mozda je i nemoguce ali retki su oni koji mogu o tome da svedoce. Tako da se zaljubljenost desava sama od sebe, ali sa nasim saucesnistvom.
A i ti hormoni...
Nije nam lako.
mlekac mlekac 17:55 14.08.2010

Ovo me podseti

Na onu epizodu Asteriksa i Obeliksa sa Normanima...

Kad su Normani posto-poto hteli da osete strah kako bi mogli da lete.

Pitanje je - kako znas da si zaljubljen? Sta je zaljubljenost?
MOzda se on i zaljubljivao, ali nije to umeo da prepozna?

I da se razumemo, zaljubljenost i ljubav nije isto. Neko se zaljubljuje svaki cas, a nikad ne nauci stvarno da voli, a neko se retko zaljubljuje, ali ume da voli svim srcem...
angie01 angie01 18:31 14.08.2010

Re: Ovo me podseti

MOzda se on i zaljubljivao, ali nije to umeo da prepozna?


ovo mi je vec malo verovatno- s obzirom koliko te zaljubljenost pomeri, a to kad izadjesh iz gvinta menja i sve ostalo!
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:48 14.08.2010

Re: Ovo me podseti

mlekac
Pitanje je - kako znas da si zaljubljen? Sta je zaljubljenost?
MOzda se on i zaljubljivao, ali nije to umeo da prepozna?


Uh, mlekac, ako mu se desilo a nije znao...
Ili je vremenom stvorio jednu idealnu sliku idealne zene i idealne ljubavi... ko zna. Nije mu bilo lako, ali mozda je od tada resio taj problem i sada ima jedan jos veci

Sve se na kraju svede na probleme, zar ne? <_<
mlekac mlekac 19:01 14.08.2010

Re: Ovo me podseti

Ivana Knežević
mlekac
Pitanje je - kako znas da si zaljubljen? Sta je zaljubljenost?
MOzda se on i zaljubljivao, ali nije to umeo da prepozna?


Uh, mlekac, ako mu se desilo a nije znao...
Ili je vremenom stvorio jednu idealnu sliku idealne zene i idealne ljubavi... ko zna. Nije mu bilo lako, ali mozda je od tada resio taj problem i sada ima jedan jos veci

Sve se na kraju svede na probleme, zar ne? <_<


Pazi, moj kum je od onih "A mozda je sledeca ona prava?". Stalno brka ljubav sa seksualnom privlacnoscu. Uvek kad nam dodje sa pricom kako se "zaljubio", Zmu i ja samo prevrnemo ocima i pocnemo u sebi da odbrojavamo...

Divan je drugar, ali je nevidjen egoista, i zato i ne uspeva da VOLI. Jer ljubav podrazumeva i ustupke, a nas kum, nazalost, za to nije sposoban.

Zato insistiram na razlici izmedju ljubavi i zaljubljivanja, jer to NIKAKO nije isto.
Ivana Knežević Ivana Knežević 19:34 14.08.2010

Re: Ovo me podseti

mlekac
..nevidjen egoista, i zato i ne uspeva da VOLI


Ali trudi se. I u procesu mu izgleda nije dosadno. A i optimista je... nije mu tako lose, rekla bih.

Obzirom kakvo je zivot cudo, mora se priznati da ogromnom vecinom ne znamo sta sa njim da radimo. Svako se trudi kako ume, i najbolje je skloniti im se s puta.

Svi odnosi sa ljudima zahtevaju ustupke. Dobar broj tih ustupaka nisu dobra ideja, ispostavi se kasnije.
mlekac mlekac 19:46 14.08.2010

Re: Ovo me podseti

Ivana Knežević
mlekac
..nevidjen egoista, i zato i ne uspeva da VOLI


Ali trudi se. I u procesu mu izgleda nije dosadno. A i optimista je... nije mu tako lose, rekla bih.

Obzirom kakvo je zivot cudo, mora se priznati da ogromnom vecinom ne znamo sta sa njim da radimo. Svako se trudi kako ume, i najbolje je skloniti im se s puta.

Svi odnosi sa ljudima zahtevaju ustupke. Dobar broj tih ustupaka nisu dobra ideja, ispostavi se kasnije.


Ustupci moraju da postoje. E, sad je pitanje koliko ce ih biti i zbog cega...

Ja, recimo, odbijam da cinim ustupke samo zarad necijeg egoizma...
Ivana Knežević Ivana Knežević 20:17 14.08.2010

Re: Ovo me podseti

mlekac

Ustupci moraju da postoje.


(uzdah.)

Zar nije to velika steta?

Samo vreme potroseno na odmeravanje koji su ustupci dobri a koji nisu... ma, steta. Nije nam lako na ovom cudu od planete i medju drugim cudima, mora se priznati

p.s. ustupci na kraju uvek jesu pitanje egoizma, samo ne nuzno i onoga ko ustupke cini.
lavandablue lavandablue 21:09 15.08.2010

Re: Ovo me podseti

mlekac


... Pazi, moj kum je od onih "A mozda je sledeca ona prava?". Stalno brka ljubav sa seksualnom privlacnoscu. Uvek kad nam dodje sa pricom kako se "zaljubio", Zmu i ja samo prevrnemo ocima i pocnemo u sebi da odbrojavamo...Divan je drugar, ali je nevidjen egoista, i zato i ne uspeva da VOLI. Jer ljubav podrazumeva i ustupke, a nas kum, nazalost, za to nije sposoban.Zato insistiram na razlici izmedju ljubavi i zaljubljivanja, jer to NIKAKO nije isto.



zaljubljenost ne da ima veze sa seksualnom privlacnoscu, nego to je cista seksualna privlacnost.
zaljubljenost=seksualno nas neko privlaci.

on jeste bio u pravu kada je rekao da je zaljubljen.
da je rekao da voli tu zenu, onda ne bi bio u pravu, jer ljubav dolazi kasnije. oni ustupci i ostalo...


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 21:25 15.08.2010

Re: Ovo me podseti

zaljubljenost ne da ima veze sa seksualnom privlacnoscu, nego to je cista seksualna privlacnost.
zaljubljenost=seksualno nas neko privlaci.

nije uvek sexualna privlačnost=zaljubljenost, mada obratno jeste. može sexualno da te privuče neko samo jednom, pa čak i više puta a da ne osećaš nikakve leptiriće, lupanje srca ili sve ono što si opisala vezano za oženjenog kolegu s posla, ili već da letite zajedno. zaljubljenost jeste usko vezana za sexualnu privlačnost ali nije samo to.
ljuboten ljuboten 07:47 16.08.2010

Re: Ovo me podseti

Zato insistiram na razlici izmedju ljubavi i zaljubljivanja, jer to NIKAKO nije isto.


Evo šta je napisao dr. Piter Skot, jedan do najvećih psihijatara prošlog veka:"Od svih zabluda u vezi ljubavi, najače i najubedljivije je verovanje da je "zaljubljenost" ljubav, ili bar jedna njena manifestacija. To je veoma moćna zabluda, jer se zaljubljenost sa subjektivnog stanovišta doživljava kao snažno ljubavno iskustvo. Kada se neko zaljubi, iskreno će osećati: "Ja ga (je) volim"". Ali dva problema će odmah postati očigledna. Prvi je da je iskustvo zaljubljenosti specifično erotsko iskustvo vezano za seks. Mi se ne zaljubljujemo u svoju decu, bez obzira na dubinu ljubavi koju prema njima gajimo. Mo se ne zaljubljujemo u svoje prijatelje istog pola, osim ako smo homoseksualno nastrojeni, mada ih možemo duboko i iskreno voleti. Zakljubljujemo se samo kada smo svesno ili nesvesno seksualno motivisani. Drugi problem se sastoji u tome što je zakljubljenost, bez izuzetka, privremena. Bez obzira u koga se zaljubimo, sasvim ćemo se sigurno odljubiti pod uslovom da veza dovoljuno dugo potraje.Ovo naravno ne znači da mi obavezno prestajemo da volimo osobu u koju smo se bili zaljubili. Hoću reći da osećaj strastvenog voljenja koje je karakteristično za zaljubljenost, uvek prolazi. Medeni mesec uvek ima kraj. Procvat romanse je uvek prolazna."
lavandablue lavandablue 12:44 17.08.2010

Re: Ovo me podseti

BebaOdLonchara
zaljubljenost ne da ima veze sa seksualnom privlacnoscu, nego to je cista seksualna privlacnost.zaljubljenost=seksualno nas neko privlaci.
nije uvek sexualna privlačnost=zaljubljenost, mada obratno jeste. može sexualno da te privuče neko samo jednom, pa čak i više puta a da ne osećaš nikakve leptiriće, lupanje srca ili sve ono što si opisala vezano za oženjenog kolegu s posla, ili već da letite zajedno. zaljubljenost jeste usko vezana za sexualnu privlačnost ali nije samo to.


kod mene zaljubljenost ide uz seksualnu privlacnost. jedno bez drugog ne moze.
mozda kod drugih moze.


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:58 17.08.2010

Re: Ovo me podseti

kod mene zaljubljenost ide uz seksualnu privlacnost. jedno bez drugog ne moze.
mozda kod drugih moze.

htedoh reći da sexualna privlačnost ne ide uvek uz zaljubljenost. obratno se podrazumeva.
Ivana Knežević Ivana Knežević 14:57 17.08.2010

Re: Ovo me podseti

BebaOdLonchara
nije uvek sexualna privlačnost=zaljubljenost...


Da, i ja to tako vidim.
Seksualna privlacnost je veliki deo zaljubljenosti, ali sigurno ne jedini.
lavandablue lavandablue 14:05 18.08.2010

Re: Ovo me podseti

BebaOdLonchara
kod mene zaljubljenost ide uz seksualnu privlacnost. jedno bez drugog ne moze. mozda kod drugih moze. htedoh reći da sexualna privlačnost ne ide uvek uz zaljubljenost. obratno se podrazumeva.


ja to onda ne mogu da zamislim, jer ja to verovatno nisam dozivela.
kod mene to sve ide djuture.


lavandablue lavandablue 16:54 18.08.2010

Re: Ovo me podseti

BebaOdLonchara

htedoh reći da sexualna privlačnost ne ide uvek uz zaljubljenost. obratno se podrazumeva.


evo malo pre je ljuboten citirao dr Skota Peka:

iskustvo zaljubljenosti specifično erotsko iskustvo vezano za seks. Mi se ne zaljubljujemo u svoju decu, bez obzira na dubinu ljubavi koju prema njima gajimo. Mo se ne zaljubljujemo u svoje prijatelje istog pola, osim ako smo homoseksualno nastrojeni, mada ih možemo duboko i iskreno voleti. Zakljubljujemo se samo kada smo svesno ili nesvesno seksualno motivisani.


i dalje ne razumem to tvoje "obratno"
lavandablue lavandablue 17:12 18.08.2010

Re: Ovo me podseti

Ivana Knežević

BebaOdLonchara
nije uvek sexualna privlačnost=zaljubljenost...

Da, i ja to tako vidim.Seksualna privlacnost je veliki deo zaljubljenosti, ali sigurno ne jedini.


mislis na ono:

divljenje je kratkotrajna strast koja brzo prolazi cim malo bolje sagledamo objekat svog divljenja?


hocu reci, odnosno, nista mi vise nije jasno.

mene jednostavno ne moze da privuce musko kao musko u seksualnom smislu ako se ne zaljubim u njega. a da bih se zaljubila, mora nesto/stosta da mi se kod njega dopadne, maniri, izgled, pamet... tacka.


Drago Kovacevic Drago Kovacevic 18:00 14.08.2010

Ne mogu da verujem...

Evo, Ivana, ne mogu da verujem da postoji čovek koji nikada nije bio zaljubljen...To mora da je opak feler u pitanju..
Ja sam se svojevremeno zaljubljivao svakih "petnaest dana" i to me u bližoj okolini činilo nestabilnim čovekom ali nisam za to mario..
Ja se jedino ne volim često ženiti, ali zaljubiti, pa to nikakve veze sa konvecijama nema...Mogućnost zaljubljivanja jeste jedan od najvažnijih darova koja priroda daje čoveku, bez obzira na godine..I ne zam kako ostali svbet, ali ja sam se sa mojim bivšim ljubavima sretao nakon mnogih godina bez kontakta, i bar tih nekoliko sati ili nekoliko danaq (bilo u jednom slučaju) mi smo se vraćali u vrijeme, a zapravo svjedočili o tome da uzrok svemu što mi interpretiramo kao nemogućnost, jeste mogućnost.. Ako imaš široko srce, mnogo toga može tamo stati..
Nikada nisam verovao u samo jednu ljubav, jednu mogućnost i jednu emociju..
Ko priča drugačije, ne slika stvarnost onakvu kakva jeste..
Ivana Knežević Ivana Knežević 18:54 14.08.2010

Re: Ne mogu da verujem...

Drago Kovacevic
..ne mogu da verujem da postoji čovek koji nikada nije bio zaljubljen...To mora da je opak feler u pitanju.


Mislim da je on to meni rekao bio u poverenju (nasao je kome). Stideo se. Ali bio je i pun nade. Ili je racunao da cu se razneziti... Hm. Ja sam u svakom slucaju osetila bila poriv da ustanem, pozdravim se i otrcim u nepoznatom pravcu. Predrasuda valjda.

Drago Kovacevic
Ja se jedino ne volim često ženiti...




Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana