Zašto lekari ne treba da dobiju status službenih lica?

Hm, videcemo sta ce uopste Kru da uradi, ali je cinjenica da dok se sveprisutnisvepostojecisveupoznatiisvemoguci BoTa ne angazuje (posto se on ocigledno vise pita u Srbiji nego Vlada i premijer) od svega mrka kapa...

scabies

Razmišljala sam šta bih ja, kao majka, uradila u slučaju da neko od mene traži da ostavim dete i izađem napolje u toj situaciji u kojoj je ta majka bila.

I zaključila sam da šanse ne bi bilo da me nagovore da izađem.

Potpuno ljudski i majčinski, ali i potpuno neracionalno. Ako lekar zahteva da izađeš, za tvoje dete je bolje da izađeš. Ne zato što će on uraditi nešto loše, već zato što to znači da je procenio da ne može iz bilo kog razloga da dovoljno dobro radi u prisustvu članova porodice. Ja mislim da je za dete značajnije da dobije najbolju moguću uslugu nego da majka zadovolji svoju potrebu za osećajem da je kontrola u njenim rukama.
Nemoj da se ljutiš. Ovo govorim kao neko ko zna kako je ostati ispred, i kao dete lekara.

Apsolutno sam saglasan sa tobom, prvenstveno zato sto je reanimacija na prijemnom u UC toliko mala, da bi majcino prisustvo u onom sobicku samo povecalo nervozu i stres lekarima i medicinskom osoblju kome treba hladna glava da spase doticno dete, da ne pominjem o mogucnosti da se majka saplice o lekare i obrnuto...

Osim toga, sve se sazna, suvise je svedoka oko tebe da bi ISTA pokusao cak i da zelis da uradis kako nije lege artis, jer te posmatra (minimum) trojica kolega, brojne sestre, tehnicari, bolnicari...nedaj Boze ako dodju i specijalisti, tek onda pocinje ludnica...

I pored 10-15 ljudi u sobi od 20m2 (ako ima toliko) pri cemu gro prostora zauzimaju lezaj sa bolesnikom, ormarici, sto, itd, pri cemu osoblju ostaje nekih 10m2, jos mi tu samo fali majka koja ce realno uplasena za svoje dete vristati, zapitkivati, moliti, vuci za rukav i slicno....

Radije sam za to da se montira kamera koja ce majci u drugoj prostoriji da na ekranu prikazuje sta joj se radi sa detetom, i gde ce biti u prisustvu nekog iz medicinskog osoblja ko bi je makar drzao za ruku...

Pa vrhunski specijalisti cije operacije su 10 - 20.000 evra i koji ih urade desetak-dvadesetak mesecno nemaju platu ni blizu hiljadu evra...a drzava strancima koji se kod nas lece to uredno naplacuje i stavlja novac sebi u budzet..

Da ne pominjem da najprofitabilnije klinike nemaju svoj dinar, vec moraju da kamche od Tomice i ostalih sredstva za golo prezivljavanje, iako bi sami sa svojim novcem koji zarade od stranih pacijenata mogle da svima nama drzavljanima Srbije obezbede nekoliko puta bolju zdravstvenu uslugu...

kako je ovo bajkovito smisljeno...
kad bi se svi tako oduzili drzavi - gde bi nam kraj bio...
malo je to 10-20 hiljada evra, trebalo bi vise da naplacujete, da derete strance kao taksisti sa aerodroma, pa onda sve pare u dzep, nista oprema,objekti, sale, struja, voda, prostor, personal, skolovanje, usavrsavanje, praksa, minuli rad kolega koji su savesno obavjali taj posao...
a onaj pumpadzija sa jugopetrolove pumpe i on valjda moze strancu da naplati gorivo duplo skuplje i da stavi novac u dzep pa da tako srecan i zadovoljan opsluzuje domace kupce na najbolji moguci nacin, sa osmehom na licu.
policajac moze da naplati strancu, ma sta da naplati, da mu oduzme dzip, pa da onda tako zadovoljan brze i bolje juri kriminalce u svom novom dzipu... a i mi gradjani da se tako ovajdimo...
a sudija moze da sudi po principu ko da vise, pa i sudija da bude zadovoljan i da ima svoj dinar, kako kazete, i svoj budzet.
mi obicni gradjani da se naoruzamo i da cekamo u zasedi... pa sta naleti u otimacini koju zagovarate.

kviskobg

scabies
Razmišljala sam šta bih ja, kao majka, uradila u slučaju da neko od mene traži da ostavim dete i izađem napolje u toj situaciji u kojoj je ta majka bila.I zaključila sam da šanse ne bi bilo da me nagovore da izađem. Potpuno ljudski i majčinski, ali i potpuno neracionalno. Ako lekar zahteva da izađeš, za tvoje dete je bolje da izađeš. Ne zato što će on uraditi nešto loše, već zato što to znači da je procenio da ne može iz bilo kog razloga da dovoljno dobro radi u prisustvu članova porodice. Ja mislim da je za dete značajnije da dobije najbolju moguću uslugu nego da majka zadovolji svoju potrebu za osećajem da je kontrola u njenim rukama.Nemoj da se ljutiš. Ovo govorim kao neko ko zna kako je ostati ispred, i kao dete lekara.Apsolutno sam saglasan sa tobom, prvenstveno zato sto je reanimacija na prijemnom u UC toliko mala, da bi majcino prisustvo u onom sobicku samo povecalo nervozu i stres lekarima i medicinskom osoblju kome treba hladna glava da spase doticno dete, da ne pominjem o mogucnosti da se majka saplice o lekare i obrnuto...Osim toga, sve se sazna, suvise je svedoka oko tebe da bi ISTA pokusao cak i da zelis da uradis kako nije lege artis, jer te posmatra (minimum) trojica kolega, brojne sestre, tehnicari, bolnicari...nedaj Boze ako dodju i specijalisti, tek onda pocinje ludnica...I pored 10-15 ljudi u sobi od 20m2 (ako ima toliko) pri cemu gro prostora zauzimaju lezaj sa bolesnikom, ormarici, sto, itd, pri cemu osoblju ostaje nekih 10m2, jos mi tu samo fali majka koja ce realno uplasena za svoje dete vristati, zapitkivati, moliti, vuci za rukav i slicno....Radije sam za to da se montira kamera koja ce majci u drugoj prostoriji da na ekranu prikazuje sta joj se radi sa detetom, i gde ce biti u prisustvu nekog iz medicinskog osoblja ko bi je makar drzao za ruku...

Meni je kao pacijentu uvek bilo mnogo lakše kada ne vidim mamu ispred sebe jer se onda plašim za nju i dobijam dodatne napade panike

kviskobg

Podmicivanje lekara postoji, ali samo jasna SVEST pacijenata da postoji uhodan sistem koji ce takvog lekara lisiti radnog mesta, licence ili slobode je ono sto tek moramo da naucimo. Taj sistem ne da nije u zacetku, nego ne postoji. To je osnovna greska kako bi se suzbila korupcija u zdravstvu. A sto rece neko ovde, i sami pacijenti su navikli da nose i donose. Moj otac je hirurg u penziji i znam da NIKAD novac nije uzeo (znam coveka, tvrdoglav i posten-cesto-na-svoju-stetu Crnogorac), ali i znam da je u kuci uvek bilo zalihe zestokih pica koje je dobijao za cast od pacijenata.

Imam dobrog prijatelja, lekara, koji ni to pice 'za cast' nece da primi, a kad god ode kod nekog od kolega u kucu trazi da ga posluze ISKLJUCIVO pivom. Zato sto je pivo ono sto domacin mora SAM da kupi - sva ostala pica dobija od pacjenata!

cbronson

Pa vrhunski specijalisti cije operacije su 10 - 20.000 evra i koji ih urade desetak-dvadesetak mesecno nemaju platu ni blizu hiljadu evra...a drzava strancima koji se kod nas lece to uredno naplacuje i stavlja novac sebi u budzet..

Da ne pominjem da najprofitabilnije klinike nemaju svoj dinar, vec moraju da kamche od Tomice i ostalih sredstva za golo prezivljavanje, iako bi sami sa svojim novcem koji zarade od stranih pacijenata mogle da svima nama drzavljanima Srbije obezbede nekoliko puta bolju zdravstvenu uslugu...

kako je ovo bajkovito smisljeno...
kad bi se svi tako oduzili drzavi - gde bi nam kraj bio...
malo je to 10-20 hiljada evra, trebalo bi vise da naplacujete, da derete strance kao taksisti sa aerodroma, pa onda sve pare u dzep, nista oprema,objekti, sale, struja, voda, prostor, personal, skolovanje, usavrsavanje, praksa, minuli rad kolega koji su savesno obavjali taj posao...
a onaj pumpadzija sa jugopetrolove pumpe i on valjda moze strancu da naplati gorivo duplo skuplje i da stavi novac u dzep pa da tako srecan i zadovoljan opsluzuje domace kupce na najbolji moguci nacin, sa osmehom na licu.
policajac moze da naplati strancu, ma sta da naplati, da mu oduzme dzip, pa da onda tako zadovoljan brze i bolje juri kriminalce u svom novom dzipu... a i mi gradjani da se tako ovajdimo...
a sudija moze da sudi po principu ko da vise, pa i sudija da bude zadovoljan i da ima svoj dinar, kako kazete, i svoj budzet.
mi obicni gradjani da se naoruzamo i da cekamo u zasedi... pa sta naleti u otimacini koju zagovarate.

Ako je ko bajkovito smislio to je smislila vrhuska drzave, a ne doktori na klinikama......

Nema mesta nikakvoj ironiji, vec je to realnost u kojoj funkcionisu skoro sve klinike...

Izvini ali svuda u svetu za vrhunske operacije koje se vrse nad stranim drzavljanima klinika koja ih izvrsi ima pravo da ekonomski profitira kako bi ulozila novac u nove metode lecenja i rehabilitacije svog stanovnistva. Sta je tu cudno?

Znam slucaj klinike kojoj je potreban visoko elektronski uredjaj kako bi obavljali uzasno komplikovane zahvate na pacijentima a ciji je sadasnji procenat smrtnosti 70-80% a bio bi 10-15%.. Sto je najbolje, klinika bi sama jako lako zaradila novac, ali kako kad neko u vlasti kaze "sta ce to njima, bolje podeliti od para koje su zaradili po 2000 dinara ostalim lekarima da rade i cute"..

Nisam za otimacinu nego za to da svako profitira od svog rada.. A posle se cudimo sto vrhunski strucnjaci idu da rade van zemlje i ne pada im na pamet da se vracaju ovde....

Ne znam tacno koji su ciljevi tvoje NVO i cele ove blog grupe oko tebe, ali sam siguran da nema sanse da uspete u bilo kojem od tih ciljeva

Koje NVO? Nemam ja nikakvu NVO, to si ti mene s nekim pomešao.

jer vi jednostavno ne razumete sustinu problema oko kojih se zauzimate. Vama ključne stvari jednostavno izmiču, ma koliko bile očigledne.

Ali zato ti svaki put zineš da nam kažeš kako smo mi glupi da shvatimo ono što nam ti nikad ne predstaviš da bismo uopšte imali šta shvatiti.

Ako već počneš da jedeš govna, pojedi ih do kraja. Navedi te ključne stvari.

Ako je ko bajkovito smislio to je smislila vrhuska drzave, a ne doktori na klinikama......

ne znam koja bi to drzava na svetu mogla da zadovolji apetite nasih bolesno pohlepnih i gramzivih lekara... dolazite iz siromasnih sredina, studirate o trosku drzave, sticete praksu i iskustvo o trosku drzave, primate platu, uzimate mito i poklone i sta jos hocete?

neka vas bogati roditelji posalju na skolovanje u inostranstvu, neka vam plate izgradnju i opremanje klinike pa onda naplacujte do mile volje i vratite ulozeno svojim bogatim roditeljima.
ako dolazite ovde u opancima, onda ima i da lecite pacijente koji nose opanke, da primate platu i da savesno obavljate svoj posao. Ako vas posao u jednom trenutku bude opterecivao previse - promenite ga i oslobodite mesto nekom drugom lekaru.
mogu samo da vam pozelim da se lecite medjusobno... goru kaznu ne mogu za vas ni da zamislim.

cbronson

Ako je ko bajkovito smislio to je smislila vrhuska drzave, a ne doktori na klinikama......

ne znam koja bi to drzava na svetu mogla da zadovolji apetite nasih bolesno pohlepnih i gramzivih lekara... dolazite iz siromasnih sredina, studirate o trosku drzave, sticete praksu i iskustvo o trosku drzave, primate platu, uzimate mito i poklone i sta jos hocete?

neka vas bogati roditelji posalju na skolovanje u inostranstvu, neka vam plate izgradnju i opremanje klinike pa onda naplacujte do mile volje i vratite ulozeno svojim bogatim roditeljima.
ako dolazite ovde u opancima, onda ima i da lecite pacijente koji nose opanke, da primate platu i da savesno obavljate svoj posao. Ako vas posao u jednom trenutku bude opterecivao previse - promenite ga i oslobodite mesto nekom drugom lekaru.
mogu samo da vam pozelim da se lecite medjusobno... goru kaznu ne mogu za vas ni da zamislim.

Razumem tvoju ozlojedjenost nasim zdravstvom, verovatno imas zestoke razloge za to, veruj mi imam ih i ja da zastupam glediste slicno tvom ali to nije ono sto ce nas pogurati napred u bolju buducnost i za strucni kadar i za pacijente...

Prvo, nemoj generalizovati da su svi lekari pohlepni i gramzivi, niti je istina niti treba razmisljati na takav nacin o bilo kojoj profesiji, nasa negativna iskustva ne treba da nas okrenu od objektivnog sagledavanja stvari

Nijedan normalan lekar nece sebe zvati elitom niti se na bilo koji nacin priokazati vaznijim i boljim od ostatka drustva, a korov se mora iskoreniti istina trajace dugo, ali verujem da je moguce...

Koje NVO? Nemam ja nikakvu NVO, to si ti mene s nekim pomešao.

GI Majka Hrabrost nema veze s tobom?
Ili ima veze s tobom, ali je finansira Ministarstvo zdravlja, tj Vlada, te u tom slucaju nije NVO?
Ne znam koji deo nije tačan tj šta sam pomešao.

Ali zato ti svaki put zineš da nam kažeš kako smo mi glupi da shvatimo ono što nam ti nikad ne predstaviš da bismo uopšte imali šta shvatiti.

Nisam rekao da ste glupi. Samo ne vidite šumu od drveća. Nema to veze sa inteligencijom (uglavnom), vec sa pogledom na svet. Previše gneva, besa i inih iracionalnosti koji ometaju rasudjivanje. Mlataranje rukama na sve strane. Provlačenje kroz blato mnoštva ljudi, cele jedne profesije. Nekad je bes opravdan, nekad je prosto deo samopromocije, ali ti je u svakom slucaju očajan saveznik. Uglavnom, bezuspešno ritanje u svim pravcima.

jedeš govna

Diskurs dostojan miljea Presa, Kurira i slicnih tvari...
Tužnjikavo.

Ako već počneš da jedeš govna, pojedi ih do kraja. Navedi te ključne stvari.

GI Majka Hrabrost nema veze s tobom?

Ne više. Nisi pratio razvoj događaja. Ima tome tri meseca kako sam se povukla iz zvaničnog upravljanja organizacijom. I dalje podržavam njene aktivnosti, naravno, i celog života će me pratiti činjenica da sam je pokrenula. Ali, u odnosu na Majku Hrabrost, ja sam ti sad isto što i bilo koji građanin koji podržava njene aktivnosti.

Diskurs dostojan miljea Presa, Kurira i slicnih tvari...

Istrgnuto iz konteksta, "jedeš govna" stvarno tako zvuči. Ali ja nisam rekla da ti jedeš govna. Ja sam samo zamolila, citirajući narodnu poslovicu: Kada počneš da jedeš govna, pojedi ih do kraja.

sneza.lazarevic

Pitam se da li je trebalo da pozovem muža koji je čekao na parkingu pa da je na silu nateramo da pregleda dete, ili šta?

Trebalo je da sacekas 19h i onda pravo na ORL u KC. Bez uputa. Oni su stalno dezurni. Pregledali bi je kao hitan slucaj i ti bi resila problem...

Ali problem je u tome sto u ovom gradu ima gomila ljudi koji znaju za tu caku i iz istih, ili slicnih razloga kao sto su tvoji odlaze tamo. A posle pada kukanje kako pacijenti nece da koriste primarnu zdravstvenu zastitu u DZ!

mlekac

kviskobg

Podmicivanje lekara postoji, ali samo jasna SVEST pacijenata da postoji uhodan sistem koji ce takvog lekara lisiti radnog mesta, licence ili slobode je ono sto tek moramo da naucimo. Taj sistem ne da nije u zacetku, nego ne postoji. To je osnovna greska kako bi se suzbila korupcija u zdravstvu. A sto rece neko ovde, i sami pacijenti su navikli da nose i donose. Moj otac je hirurg u penziji i znam da NIKAD novac nije uzeo (znam coveka, tvrdoglav i posten-cesto-na-svoju-stetu Crnogorac), ali i znam da je u kuci uvek bilo zalihe zestokih pica koje je dobijao za cast od pacijenata.

Imam dobrog prijatelja, lekara, koji ni to pice 'za cast' nece da primi, a kad god ode kod nekog od kolega u kucu trazi da ga posluze ISKLJUCIVO pivom. Zato sto je pivo ono sto domacin mora SAM da kupi - sva ostala pica dobija od pacjenata!

Mi smo tada ziveli u malom gradu gde je bilo ravno uvredi da se ne primi nesto sto ti neko da od srca...otac je primao, istina nerado, a moja majka im trpala u torbe drugu robu kako bi "vratila" sredstva ulozena u ta pica...

BTW, niko od nas u kuci nije pio i NIKAD nisam video da je ijedno od tih pica bilo otvoreno...to je sluzilo da se poklanja dalje....

mlekac

sneza.lazarevic

Pitam se da li je trebalo da pozovem muža koji je čekao na parkingu pa da je na silu nateramo da pregleda dete, ili šta?

Trebalo je da sacekas 19h i onda pravo na ORL u KC. Bez uputa. Oni su stalno dezurni. Pregledali bi je kao hitan slucaj i ti bi resila problem...

Ali problem je u tome sto u ovom gradu ima gomila ljudi koji znaju za tu caku i iz istih, ili slicnih razloga kao sto su tvoji odlaze tamo. A posle pada kukanje kako pacijenti nece da koriste primarnu zdravstvenu zastitu u DZ!

mlekac

sneza.lazarevic

Pitam se da li je trebalo da pozovem muža koji je čekao na parkingu pa da je na silu nateramo da pregleda dete, ili šta?

Trebalo je da sacekas 19h i onda pravo na ORL u KC. Bez uputa. Oni su stalno dezurni. Pregledali bi je kao hitan slucaj i ti bi resila problem...

Ali problem je u tome sto u ovom gradu ima gomila ljudi koji znaju za tu caku i iz istih, ili slicnih razloga kao sto su tvoji odlaze tamo. A posle pada kukanje kako pacijenti nece da koriste primarnu zdravstvenu zastitu u DZ!

I za to se slazem, ljudi stvarno nerezonski nekad posecuju hitnu sluzbu i urgentni...

Znam i za slucaj sirotih baka koje dodju na pregled par puta mesecno samo da bi im neko posvetio paznju, i pregledaju ih komplet sa dijagnostikom iako svi znaju da im nije nista...

Morate se obratiti specijalisti u vašem domu zdravlja.

Znate li vi gde je Grocka? A u Vinči rade samo pre podne!

Trebalo je da sacekas 19h i onda pravo na ORL u KC. Bez uputa. Oni su stalno dezurni. Pregledali bi je kao hitan slucaj i ti bi resila problem...

Ali problem je u tome sto u ovom gradu ima gomila ljudi koji znaju za tu caku

Fascinirajuce. Potpuno.

I vrh vrhova...

Pitam se da li je trebalo da pozovem muža koji je čekao na parkingu pa da je na silu nateramo da pregleda dete

Ne, ne.
Moja apsolutna i bezrezervna podrska lekarima.
Ja za ovako nesto ne bih imao zivce.

cult

Fascinirajuce. Potpuno.

I vrh vrhova...

Pitam se da li je trebalo da pozovem muža koji je čekao na parkingu pa da je na silu nateramo da pregleda dete

Ne, ne.
Moja apsolutna i bezrezervna podrska lekarima.
Ja za ovako nesto ne bih imao zivce.

Živeo ti meni sto godina. Želim ti da tebe zaboli uvo, pa da te onda tako šetaju. Ako nisi primetio, ja sam za svoje dete dobila UPUT, i lekar pedijatar iz doma zdravlja mi je kazao da taj pregled mogu da obavim u Gradskoj bolnici u toku popodneva, ili u Vinči u toku pre podneva(tamo ORL služba radi samo do 13 h) Pošto se to sve dešavalo oko 17h, A DETE JE UVO BOLELO, odlučila sam da odem odmah u Gradsku bolnicu, gde je lekar specijalista odbio da pogleda dete, jer je po njemu nadležan DZ Grocka, udaljen 35 km.

Dr M

10% lekara krivo je za 90% vasih primedbi

ali

o% lekara moze da brine o vasem zivotu dok se boji za svoj.

Potpuno se slazem

Dr M

10% lekara krivo je za 90% vasih primedbi

ali

o% lekara moze da brine o vasem zivotu dok se boji za svoj.

Nazalost, dok je zec dokazao da nije medved...

10% lekara krivo je za 90% vasih primedbi
ali
o% lekara moze da brine o vasem zivotu dok se boji za svoj.

Misliš da će dobijanjem statusa službenog lica taj problem biti rešen?

Krugolina Borup

10% lekara krivo je za 90% vasih primedbi
ali
o% lekara moze da brine o vasem zivotu dok se boji za svoj.

Misliš da će dobijanjem statusa službenog lica taj problem biti rešen?

Mozda nece, ali bar ce se malo sigurnije osecati na radnom mestu...

Mozda nece, ali bar ce se malo sigurnije osecati na radnom mestu...

Sigurnije?
Ili moćnije?

Sigurnije?
Ili moćnije?

(ovde zamalo da se nađe psovka) Krugolina, bratesestro, da li ti stvarno misliš da je to osnovni motiv? Da se neko oseća moćnije, ma daj...

Sigurnije?
Ili moćnije?

Onih 10% mocnije...
Ostali sigurnije..

scabies

Sigurnije?
Ili moćnije?

(ovde zamalo da se nađe psovka) Krugolina, bratesestro, da li ti stvarno misliš da je to osnovni motiv? Da se neko oseća moćnije, ma daj...

Samo egoisticni i nabedjeni SKOT bi mogao da se oseca mocnije...potpisujem...

Dr M

Sigurnije?
Ili moćnije?

Onih 10% mocnije...
Ostali sigurnije..

Ali zato bi tih 10% upoznavanjem pacijenata sa njihovim pravim i obavezama vrlo brzo spustili na zemlju...

Kad bi im zapretili ukidanjem obavljanja lekarske prakse ukoliko se ne odnose prema pacijentima sa duznim postovanjem i profesionalizmom, vrlo brzo bi legli na rudu...

Ali zato bi tih 10% upoznavanjem pacijenata sa njihovim pravim i obavezama vrlo brzo spustili na zemlju...

Kad bi im zapretili ukidanjem obavljanja lekarske prakse ukoliko se ne odnose prema pacijentima sa duznim postovanjem i profesionalizmom, vrlo brzo bi legli na rudu...

Potpuno se slazem...samo...neko mora da krene sa tim. Ministarstvo i LK, koji bi morali da budu vrlo zainteresovani za celu tu stvar, poprilicno su umrezeni u tih poslovicnih 10%. Tako da se vrtimo u krugu:

Oni koji znaju i hoce, ne mogu; oni koji mogu, nece.

Pomisljam da treba da osnujemo Partiju pacijenata..cenzus ziher..

Dr M

Ali zato bi tih 10% upoznavanjem pacijenata sa njihovim pravim i obavezama vrlo brzo spustili na zemlju...

Kad bi im zapretili ukidanjem obavljanja lekarske prakse ukoliko se ne odnose prema pacijentima sa duznim postovanjem i profesionalizmom, vrlo brzo bi legli na rudu...

Potpuno se slazem...samo...neko mora da krene sa tim. Ministarstvo i LK, koji bi morali da budu vrlo zainteresovani za celu tu stvar, poprilicno su umrezeni u tih poslovicnih 10%. Tako da se vrtimo u krugu:

Oni koji znaju i hoce, ne mogu; oni koji mogu, nece.

Pomisljam da treba da osnujemo Partiju pacijenata..cenzus ziher..

Pa znam da je u tih 10% u stvari 95% onih koji odlucuju i o lekarima i o pacijentima....

Partija pacijenata bi opet mogla da se tumaci na razne nacine...da li je osnovana za zastitu prava pacijenata ili su je osnovali pacijenti, a ako su je pacijenti osnovali iz kojih klinika su oni?

Dr M

Ali zato bi tih 10% upoznavanjem pacijenata sa njihovim pravim i obavezama vrlo brzo spustili na zemlju...

Kad bi im zapretili ukidanjem obavljanja lekarske prakse ukoliko se ne odnose prema pacijentima sa duznim postovanjem i profesionalizmom, vrlo brzo bi legli na rudu...

Potpuno se slazem...samo...neko mora da krene sa tim. Ministarstvo i LK, koji bi morali da budu vrlo zainteresovani za celu tu stvar, poprilicno su umrezeni u tih poslovicnih 10%. Tako da se vrtimo u krugu:

Oni koji znaju i hoce, ne mogu; oni koji mogu, nece.

Pomisljam da treba da osnujemo Partiju pacijenata..cenzus ziher..

Covece! Ako to osnujes, ima Krkobabic da padne ispod cenzusa! Svi ce njegovi da predju kod tebe!

Covece! Ako to osnujes, ima Krkobabic da padne ispod cenzusa! Svi ce njegovi da predju kod tebe!

Naravno!

Ja cu da obecam vise nego on, i modernije:

Umesto Panem et circenses, ja necu I Guca i Exit nego

I Gucci i Exitus

(ovde zamalo da se nađe psovka) Krugolina, bratesestro, da li ti stvarno misliš da je to osnovni motiv? Da se neko oseća moćnije, ma daj...

Naravno da ne mislim da je to motiv (bar ne kod nekih 90%).
Ali to će biti posledica.
To će lekarima pružiti sigurnost da se ponašaju "slobodnije", da ne kažem "bahatije".
A pacijenti će da se ponašaju kao i do sad, samo što će na bahatije da reaguju agresivnije.
I tako ćemo imati eskalaciju situacije, povećan broj napada na lekare i teže povrede.
Kako to rešava problem?
Ja samo vidim da ga uvećava.

To će lekarima pružiti sigurnost da se ponašaju "slobodnije", da ne kažem "bahatije".

Kru, bahati su vec toliko bahati da ne mogu biti bahatiji ali ce se oni "pitomi", koji trpe nasilje zato sto nece da daju lazno bolovanje, ili tako nesto, osecati sigurnije.

Jednog kolegu je napao lokalni nasilnik zato sto je Dr. krenuo na pauzu, u propisano vreme, posle 30 pregledanih pacijenata. Doktora su morali da premeste u susedno selo da bi ga zastitili, nasilnik je terorisao i posle toga...

Kru, bahati su vec toliko bahati da ne mogu biti bahatiji ali ce se oni "pitomi", koji trpe nasilje zato sto nece da daju lazno bolovanje, ili tako nesto, osecati sigurnije.

Ali, to će biti osećaj lažne sigurnosti, pošto dodeljivanje statusa službenog lica - uverena sam - nikako neće promeniti ništa u ponašanju pacijenata. Štaviše, samo može dodatno da ih iziritira.

Pacijenti i pratioci pacijenata kod lekara idu kada imaju neku muku, ili kada neko njima drag ima neku muku. Tada se nalaze u posebnom stanju, mogli bismo čak i reći stanju neuračunljivosti, pošto su zabrinuti za sebe ili svoje najmilije. Kad si u takvom stanju, briga te za zaprećenu kaznu zatvora. Veruj mi. Pa, ja ne znam šta bih uradila za svoje dete.

Nije problem TO. Problem je ZAŠTO sve to postoji. Problem je NEPOVERENJE. Mi nepoverenje treba da lečimo, da uspostavljamo poverenje. A ne da zastrašujemo. Ništa zastrašivanje neće da pomogne, uverena sam.

Ali, to će biti osećaj lažne sigurnosti, pošto dodeljivanje statusa službenog lica - uverena sam - nikako neće promeniti ništa u ponašanju pacijenata. Štaviše, samo može dodatno da ih iziritira.

Koja je razlika između lekara i Boga? Bog ne misli da je lekar.
A u Srba je još uvreženo i to da misle da su pametniji od lekara...
Mentalitet sigurno nećemo promeniti nekakvih administrativnim odlukama.

Dr M

Covece! Ako to osnujes, ima Krkobabic da padne ispod cenzusa! Svi ce njegovi da predju kod tebe!

Naravno!

Ja cu da obecam vise nego on, i modernije:

Umesto Panem et circenses, ja necu I Guca i Exit nego

I Gucci i Exitus

Exitus....

Kolega, lud si kao trofazna struja....

Dr M

To će lekarima pružiti sigurnost da se ponašaju "slobodnije", da ne kažem "bahatije".

Kru, bahati su vec toliko bahati da ne mogu biti bahatiji ali ce se oni "pitomi", koji trpe nasilje zato sto nece da daju lazno bolovanje, ili tako nesto, osecati sigurnije.

Jednog kolegu je napao lokalni nasilnik zato sto je Dr. krenuo na pauzu, u propisano vreme, posle 30 pregledanih pacijenata. Doktora su morali da premeste u susedno selo da bi ga zastitili, nasilnik je terorisao i posle toga...

Potpuno se slazem.

Da li neko ko napusti ambulantu u propisano vreme pauze mora da bude fizicki ili na neki drugi nacin napadnut? Iako je pre toga pregledao nebrojeno pacijenata?

Samo da napomenem da je "rekord" jedne ambulante u UC u Beogradu tacno 197 pregledanih (i vecinom medicinski obradjenih) pacijenata za vreme dezurstva...

Atomski mrav

Ali, to će biti osećaj lažne sigurnosti, pošto dodeljivanje statusa službenog lica - uverena sam - nikako neće promeniti ništa u ponašanju pacijenata. Štaviše, samo može dodatno da ih iziritira.

Koja je razlika između lekara i Boga? Bog ne misli da je lekar.
A u Srba je još uvreženo i to da misle da su pametniji od lekara...
Mentalitet sigurno nećemo promeniti nekakvih administrativnim odlukama.

Ostavimo stereotipe i jedne i druge strane..

Mentalitet se menja onda kada se ili udari po dzepu ili krivicno goni....

Setimo se upaljenih svetala i pojaseva u saobracaju.....

Svi se vezuju i pale svetla kao bele lale, a znam da su mi se nebrojeni kleli da NIKAD nece voziti tako...

ta hipertrofija osećaja moći i sve dalje deformacije koje iz nje nastaju jesu veliki problem.

Jeste problem, medjutim, izgleda mi da je jos veci problem hipertrofija osecanja nemoci velike vecine lekara; restrikcije sredstava za lecenje, restrikcije plata, uvodjenje sve obimnije ( najcesce nepotrebne ) papirologije, da ne kukam dalje.

Da je sistem bolji, Tvoj blog bi bio nepotreban.

Ovako kako ide, moraces da obradjujes temu k`o spansku seriju..

Krugolina Borup

Kru, bahati su vec toliko bahati da ne mogu biti bahatiji ali ce se oni "pitomi", koji trpe nasilje zato sto nece da daju lazno bolovanje, ili tako nesto, osecati sigurnije.

Ali, to će biti osećaj lažne sigurnosti, pošto dodeljivanje statusa službenog lica - uverena sam - nikako neće promeniti ništa u ponašanju pacijenata. Štaviše, samo može dodatno da ih iziritira.

Pacijenti i pratioci pacijenata kod lekara idu kada imaju neku muku, ili kada neko njima drag ima neku muku. Tada se nalaze u posebnom stanju, mogli bismo čak i reći stanju neuračunljivosti, pošto su zabrinuti za sebe ili svoje najmilije. Kad si u takvom stanju, briga te za zaprećenu kaznu zatvora. Veruj mi. Pa, ja ne znam šta bih uradila za svoje dete.

Nije problem TO. Problem je ZAŠTO sve to postoji. Problem je NEPOVERENJE. Mi nepoverenje treba da lečimo, da uspostavljamo poverenje. A ne da zastrašujemo. Ništa zastrašivanje neće da pomogne, uverena sam.

Kako uspostaviti poverenje kad se nas resorni ministar umesto u zemlji leci u inostranstvu, iako ZNAM da ovde postoje sasvim dobri uslovi za istu operaciju...

Nasuprot Tomici, cuveni De Gol je koristio americki uredjaj za izbacivanje mokrace i, buduci da se stideo sto Francuska ne moze da proizvede tako nesto, zahtevao je da se taj podatak smatra jednom od najvecih drzavnih tajni....nedaj Boze da je pred celom javnosti pokazao nepoverenje u lekare svoje drzave....

Kad ministar zdravlja ne veruje svojim lekarima kako da veruje postar, radnik, zemljoradnik, rudar?

Dr M

ta hipertrofija osećaja moći i sve dalje deformacije koje iz nje nastaju jesu veliki problem.

Jeste problem, medjutim, izgleda mi da je jos veci problem hipertrofija osecanja nemoci velike vecine lekara; restrikcije sredstava za lecenje, restrikcije plata, uvodjenje sve obimnije ( najcesce nepotrebne ) papirologije, da ne kukam dalje.

Da je sistem bolji, Tvoj blog bi bio nepotreban.

Ovako kako ide, moraces da obradjujes temu k`o spansku seriju..

Vidim da pomolu novu seriju meksicko-srpske koprodukcija: "1001 bolnica"

Starring:

Kru - as Herself
T.M - as The Minister
Dr.M & Kvisko - as Statler & Waldorf (Muppet Show)

mlekac

Dr M

Ali zato bi tih 10% upoznavanjem pacijenata sa njihovim pravim i obavezama vrlo brzo spustili na zemlju...

Kad bi im zapretili ukidanjem obavljanja lekarske prakse ukoliko se ne odnose prema pacijentima sa duznim postovanjem i profesionalizmom, vrlo brzo bi legli na rudu...

Potpuno se slazem...samo...neko mora da krene sa tim. Ministarstvo i LK, koji bi morali da budu vrlo zainteresovani za celu tu stvar, poprilicno su umrezeni u tih poslovicnih 10%. Tako da se vrtimo u krugu:

Oni koji znaju i hoce, ne mogu; oni koji mogu, nece.

Pomisljam da treba da osnujemo Partiju pacijenata..cenzus ziher..

Covece! Ako to osnujes, ima Krkobabic da padne ispod cenzusa! Svi ce njegovi da predju kod tebe!

Ne nego ce i on da se prikljuci njoj...u tim godinama je definitivno vise pacijent nego politicar....

Mozda nece, ali bar ce se malo sigurnije osecati na radnom mestu...

jel to praksa u drugim zemljama da lekari imaju status sluzbenog lica i da se osecaju sigurnije? I zasto se sada ne osecaju sigurno? Zbog par sporadicnih slucajeva, koje niko ne opravdava/e pacijenti osecaju sigurno./ Stvarno se trudim da budem objektivna, uprkos losim iskustvima, ni sada ne generalizujem, ali mi se cini da ti zakljucke izvodis na osnovu iskustva iz hitne, a to nije reprezentativna slika. Medjutim, cini mi se da su pacijenti nezadovoljniji drugim sluzbama, a narocito kada se govori o bahatosti, necinjenju, greskama uopste, najmanje je prica iz hitne. Tu, naravno, nema ni korupcije.Ali, opet subjektivan osecaj sigurnosti kod lekara....znamo kada se neko plasi....

Kako uspostaviti poverenje kad se nas resorni ministar umesto u zemlji leci u inostranstvu, iako ZNAM da ovde postoje sasvim dobri uslovi za istu operaciju...

Da, drago mi je da si to pomenuo.

Taj gaf tzv. ministra (jer do operacije u Nemačkoj on je za mene bio ministar, ali otada više nije, može biti samo takozvani ministar) je pogoršao situaciju u neverovatnoj meri.

Ali, iako nam to pomaže da konstatujemo koliko je situacija teška kada je reč o nepoverenju, ništa nam ne pomaže da je rešimo.

Pitanje glasi: da li postoji rešenje oko koga bismo mogli da se složimo i mi pacijenti, i lekari? Pazi kad - mora da postoji. Samo treba da ga nađemo. Da bismo to uradili, moramo mnogo, mnogo da pričamo i pokušamo da čujemo jedni druge, a naročito da razumemo jedni druge.

Ako predloženo rešenje dodeljivanja statusa službenog lica kod pacijenata izaziva dizanje kose na glavi, kako to može biti rešenje? Za lekare to zvuči kao rešenje, ali pacijenti će to doživeti sasvim drugačije, kao nešto nametnuto, kao dodatno obespravljivanje i uvećanje osećaja nemoći.

Kako će nas to primaći rešenju?

Dr M

10% lekara krivo je za 90% vasih primedbi

ali o% lekara moze da brine o vasem zivotu dok se boji za svoj.

kviskobg

Potpuno se slazem

Uopšte se ne slažem.

Uopšte se ne slažem.

Uvazavam!

Bilo bi mi dragoceno kad bih znao, zasto? Plz?

Krugolina Borup

Kako uspostaviti poverenje kad se nas resorni ministar umesto u zemlji leci u inostranstvu, iako ZNAM da ovde postoje sasvim dobri uslovi za istu operaciju...

Da, drago mi je da si to pomenuo.

Taj gaf tzv. ministra (jer do operacije u Nemačkoj on je za mene bio ministar, ali otada više nije, može biti samo takozvani ministar) je pogoršao situaciju u neverovatnoj meri.

Ali, iako nam to pomaže da konstatujemo koliko je situacija teška kada je reč o nepoverenju, ništa nam ne pomaže da je rešimo.

Pitanje glasi: da li postoji rešenje oko koga bismo mogli da se složimo i mi pacijenti, i lekari? Pazi kad - mora da postoji. Samo treba da ga nađemo. Da bismo to uradili, moramo mnogo, mnogo da pričamo i pokušamo da čujemo jedni druge, a naročito da razumemo jedni druge.

Ako predloženo rešenje dodeljivanja statusa službenog lica kod pacijenata izaziva dizanje kose na glavi, kako to može biti rešenje? Za lekare to zvuči kao rešenje, ali pacijenti će to doživeti sasvim drugačije, kao nešto nametnuto, kao dodatno obespravljivanje i uvećanje osećaja nemoći.

Kako će nas to primaći rešenju?

Kako da ne pomenem kad je to pokazatelj vrhunske samovolje i stava ja-se-sam-brinem-za-svoje-dupe-a-narod-ko-sisa....

Slazem se da je potrebno MNOGO razgovora izmedju pacijenata i lekara, i slazem se da sam vezivanje statusa sluzbenog lica mozda prejako vezao za hitne medicinske sluzbe, ali je i cinjenica da se na njima sve lomi, da oni obicno imaju najmanje nekoga iza sebe ko im moze obezbediti normalnije uslove rada...

Resenje donekle jeste u policijskoj pratnji kola hitne pomoci i boravku policije u hitnim sluzbama....ali to ne adekvatnu pruza dodatnu zastitu lekaru da nece biti napadnut...

A opet, ako se samo i jedino tim lekarima "progleda kroz prste" i da status sluzbenog lica, kako bi se osecali lekari na drugim mestima koji takodje rade stresan i opasan posao usled nekih specificnih okolnosti koje ne pokriva urgentna medicina...onda bi doslo do dodatnog raslojavanja medju samim lekarima...

Resenje je definitivno u sledecem:

- Otvorenim tribinama i razgovorima izmedju lekara, pacijenata i Lekarske komore

- Transparentnosti rada Lekarske komore i Ministarstva zdravlja

- Zajednickom trazenju modaliteta za ostvarivanje prava lekara i prava pacijenata u isto vreme

- Zajednickom odlucivanju o konsekvencama koje ce podnositi lekari, pacijenti, pa i sama Lekarska komora ukoliko prekorace svoja prava ili ukoliko postoji nesavesno lecenje

- Mozda osnivanje zajednickog suda Zdravstva gde bi kao porotnici sedeli i pacijenti i lekari, koji bi odlucivali o pogazenim pravima i pacijenata i lekara, i koji bi DRASTICNO kaznjavali i jedne i druge ukoliko se proceni da postoji zlonamera.

- Odluke zajednickog "suda Zdravstva" bi morale biti donete ne vecinom "porotnika" vec koncenzusom svih ucesnika u procenjivanju


Deluje utopisticki, ali samo i jedino razgovor o modalitetima svega MORA da da rezultate, jer je poverenje naroda u lekare DRASTICNO opalo...

A verujte da sam od dosta lekara cuo da se boje reakcije pacijenata na bilo sta sto im se kaze...i u hitnoj sluzbi, i na klinici, i u domu zdravlja....

zasto se sada ne osecaju sigurno? Zbog par sporadicnih slucajeva

Vest:

"Kada je reč o sprečavanju takvih napada u zdravstvenim ustanovama, šef službe obezbeđenja Kliničkog centra Srbije Aleksandar Radović kazao je Tanjugu da u toj ustanovi postoje "panik tasteri", koje zaposleni mogu da koriste ukoliko se nešto dogodi. Prema njegovim rečima, dnevno se interveniše dvadesetak puta, a prava panika, prema njegovim rečima, nastane kada u isto vreme petoro njih alarmira za pomoć. Na svu sreću, najčešće se radi o verbalnim ispadima, glasnijem ophođenju sa osobljem i slično, kazao je on i dodao da su u poslednjih dvadesetak dana zabeležena četiri fizička napada na osoblje. On je dodao da u okviru Kliničkog centra Srbije postoji 95 čuvara koji rade u pet smena, a da u Urgentnom centru, gde se pre nekoliko dana napadnuta doktorka, noću dežura četvoro njih, a tokom dana petoro."

Izvor

Za lekare to zvuči kao rešenje, ali pacijenti će to doživeti sasvim drugačije, kao nešto nametnuto, kao dodatno obespravljivanje i uvećanje osećaja nemoći.

Ne razumem, majkemi. Pacijenti će imati osećaj uvećane nemoći jer će sad biti oštrije kažnjavani ako pretuku lekara?
Pre par godina sam i sama bila u situaciji da mi u Urgentnom centru pokušaju odbiti krpljenje razderine na temenu. Tako da, verujte mi, znam o čemu pričate. Ali ni tada nisam imala potrebu da polomim vilicu dotičnom imbecilu neurohirurgu, niti sada mislim da je to rešenje. I dalje mislim da taj isti imbecil na tom mestu treba da ima status sl.lica. A da je ipak istrajao u ideji da me ne okrpi, itekako bih istrajala u nameri da se više nikada ne nađe na tom mestu.

Ne razumem, majkemi

Podtekst mnoštva komentara i ovde i na drugim mestima je da i strah od batina mora da bude prisutan kod bednog doktorčića koji je "umislio da je bog", pored svih ostalih rizika i strahova koja ta profesija nosi. Mi smo, bre, kao drustvo pukli totalno.

Par komentara iznad majka deteta opisuje svoj "slucaj" kad dolazi na pogresno mesto po pomoc i kad joj se ukaze da je pogresila i da ce joj pomoc biti ukazana na mestu koje je za to predvidjeno, ona pomislja da pozove muža da isprebija doktorku. I to ladno napiše javno pod imenom i prezimenom. Pazi, muža. Da isprebija ženu koja tu radi. I koja je verovatno isto tako majka. Ma neverovatno. Pukli smo.

Podtekst mnoštva komentara i ovde i na drugim mestima je da i strah od batina mora da bude prisutan kod bednog doktorčića koji je "umislio da je bog"

I ja tako čitam. I ne verujem. I zanemim pred tolikom mržnjom i gnevom prema celoj jednoj profesiji. To nikako ne može imati veze sa lošim iskustvima. Loša iskustva imaju ime i prezime, ovo su neke druge stvari, bojim se.

I zanemim pred tolikom mržnjom i gnevom

Jos se secam tog osecaja kad sam prosle godine prvi put naleteo na Krugolinin blog i pripadajuće mu komentare. Zanemiš. Pa ti dodje nešto da kažeš, ono, ej ljudi, pa šta to pričate...pa još više zanemiš. Ne znam. Zaista ne znam šta je to. Pomislim da to ima veze sa odnosom naroda prema ovoj raspaloj državi...kanalisanje besa i nemoći...znaš ono, ne mogu da polome pandura u policijskoj stanici jer ovaj ima guns & pendreks, niti sudiju u okružnom sudu jer će konsekvence biti vrlo zjbn po onog koji napadne. Ne mogu da umlate ni šalteruše dok čekaju pasoše šćućureni od ponoći.
Ali zato možeš da iskališ bes na tamo nekoj nezaštićenoj doktorki. Mada je to objašnjenje previše jednostavno. Drugo je nešto tu u pitanju...dublje nešto u ljudima...

Problem je NEPOVERENJE. Mi nepoverenje treba da lečimo, da uspostavljamo poverenje.

Draga Krugolina, to nepoverenje je vrlo individualan problem. Veliki broj ljudi ima poverenje. I veliki broj ljudi nema problem da lekaru ukaže poverenje ili mu pruži šansu da to poverenje stekne.
Relacija lekar-pacijent je dvosmeran odnos, koliko god se vama činilo da nije tako. Nepoverenje sa kojim uđeš u ordinaciju se oseti i u startu otežava situaciju.
Ja lično nemam apsolutno niakkav problem sa nepoverenjem. Biram lekare. I one koje izaberem - njima verujem, i kad im poverim svoje zdravlje, i zdravlje svojih najbližih.

Nego mene zanima odakle tebi toliko nepoverenje? Šta ne veruješ? Da lekari znaju šta rade, da umeju, hoće, mogu...šta?

misle da će zbog veće zaštite lekari postati gori, osioniji (oni tome skloni) i da će se time, ponavljam, povećati jaz. Da li sada razumete Skabi, Cult, makar šta hoćemo da kažemo, a možete se, naravno, i dalje ne slagati?

Ja se ne slžem, a za Culta ne znam :)
Verujem da je zeznuto živeti sa tolikim kiklopima u srcu.

Zašto sistem nema informacija ko može da primi pacijenta? Da li je neko iz Doma zdravlja mogao da pozove i proveri gde dete može biti primljeno?

Da li je to razlog da majka deteta zove muža da prebije doktorku kojoj je sistem zabranio da prima pacijente koji pre toga nisu bili kod specijaliste u primarnoj ustanovi? Da li to opravdava ideju da jedna majka zove muža da prebije drugu majku?

platio taksi u oba smera

Nije taksi, vec je muz koji čeka dole poziv da išamara. Pročitaj još jednom.

Hej, hej, da li i ja, na primer, treba da Cultovo ignorisanje bitne činjenice iz komentara "pod punim imenom i prezimenom" ocenim kao tendenciozno, s podtekstom?

A kad se "ignorisana činjenica" uključi u priču, onda ideja te žene da se doktorka isprebija postaje opravdana? O takvim podtekstima ja i pricam, bez obzira na politkorektne ograde.

Da li bi lekarki nešto falilo da je pogledala dete i bez "provlačenja uputa", pa još u situaciji kada nema drugih pacijenata?!

Mozda se bojala da je neko ne optuzi za korupciju? Ko ce da joj veruje da je pregledala "van legalnih tokova" iz ciste ljudskosti...kad se lekari masovno optuzuju za korupciju? Sta ako je sef vec odranije uzeo na zub?
...itd.

Ne ljuti se Hansel ali moras priznati da smo ovde culi samo jednu stranu price. I stalno slusamo tu jednu stranu. A napisao sam ti kao pitanje: Zasto se nigde ne cuje ona druga strana? Pa evo, mozda ti je Cult odgovrio.

jos se secam tog osecaja kad sam prosle godine prvi put naleteo na Krugolinin blog i pripadajuće mu komentare. Zanemiš. Pa ti dodje nešto da kažeš, ono, ej ljudi, pa šta to pričate...pa još više zanemiš. Ne znam.

Da li bi lekarki nešto falilo da je pogledala dete i bez "provlačenja uputa", pa još u situaciji kada nema drugih pacijenata?!

Neverovatno.
A "protokoli"? A "protokoli"?
A šta se na Krugolininom blogu dešavalo sa lekarima koji su imali "nepotpunu" i "falsifikovanu" dokumentaciju svojevremeno?
Šta bi bilo da se detetu, nedajbože, pogoršalo stanje (još jednom nedajboze), a ova je pregledala i posavetovala pre toga bez "provlačenja uputa"? Koga bi majka tužila? Čije bi se ime i prezime provuklo kroz sva blogovska i medijska blata od koga se više nikad ne bi opralo?
To bi joj, poštovani Hansel, falilo.

Da li to opravdava ideju da jedna majka zove muža da prebije drugu majku?

Ok svi smo slabi na majke, ali situaciju ništa ne bi smelo da menja ni da je u pitanju muškarac bez dece.
I upravo razmišljam koliko ljudi se obradovalo vesti da je doktorka u UC pretučena. I pomislilo "tako joj/im i treba". Do večeras mi nije palo na pamet da je moglo biti takvih (ja kontaktiram samo sa finim svetom), ali sad uopšte nisam sigurna... I nadam se da će takvi kad se razbole pomoć potražiti kod bioenergetičara. Bilo bi pošteno sa njihove strane.

nego misle da će zbog veće zaštite lekari postati gori, osioniji (oni tome skloni)

Ti skloni osionosti su već toliko osioni i bahati da im uopšte nije potreban dodatan manevarski prostor, veruj mi.
I muka mi je više od ove zemlje u kojoj se uvek ispašta zbog 5% ološa, a kao po pravilu posledice oni nikad i ne osete.
Ipak je možda krajnje vreme da pakujem kofere...

Ok svi smo slabi na majke, ali situaciju ništa ne bi smelo da menja ni da je u pitanju muškarac bez dece.

Ma, naravno.
Nego mi je upalo to prosto u oko.
Pazi, nije to afekt, pa da je krenula da je bije odmah sužene svesti, ne znam, tašnom svojom.
To je plan, bre, predumišljaj. Da zove muža, muškarca, kapiraš, da isprebija ženu, a i sama je žena, razumeš. Dojmilo me jednostavno.
I nije je posle bilo sramota od same pomisli, već je iznela to ovde, u javnost, pod imenom i prezimenom, onako, kao poentu...pravedničku.

I muka mi je više od ove zemlje u kojoj se uvek ispašta zbog 5% ološa, a kao po pravilu posledice oni nikad i ne osete.

Jezovito istinito.
Zato i rekoh gore negde da oni sa uzivanjem prate rad ove grupe blog i nvo entuzijasta. Ova generalizacija, ovo "svi smo isti" "čast izuzecima"...to im tako lepo ide na ruku. Ma...uživanje bre!!

Svako ko zanemi nad mržnjom i gnevom čini grešku ako ne pokuša da razume otkud on tu, i ako ne može da pronikne u razloge, treba da pokuša da shvati da li ima povoda. Povoda svakako ima, problem je u tome. Imajte u vidu da komentatori na blogu ipak nisu prosečni ljudi, nisu to neobrazovani ljudi koji ne mogu da razluče neke stvari.

Hansel, mržnja i gnev dolaze od malog broja ljudi. Za mene potpuno neznačajnog broja. I moje lično ubeđenje je da je to u njima a ne u okolini i okolnostima. Ko ume i hoće da oprosti i sagleda širu sliku, taj nije pun mržnje i gneva. Znaš, slušala sam često ljude koji mrze Hrvate i Muslimane, ali to nikad nisam čula iz usta moje majke čiju su rodnu kuću spalili do temelja. I ne samo da to nikad nije izgovorila, to nikad nije ni osetila. Kapiraš?
Ja sam vaspitana tako da verujem da zavist ponižava, a mržnja uništava. A ovde je prevelika količina i zavisti i mržnje da bih se osećala prijatno. Ne verujem ni da se prijatno osećaju oni koji ih seju...

Svi smo mi samo ljudi. Ja sam imala priliku da osetim taj strah kad tebi jako bitan život pružiš u tuđe ruke potpuno svestan mogućnosti greške. I kunem se da sam je unapred oprostila. Kao što je unapred opraštam onome kome će sutra moj život biti u rukama.

A prava promena je liberalizacija načina korišćenja osiguranja i uvođenje konkurencije, pa da vidimo, kada doktorka u Gradskoj bolnici bude plaćena po pregledu, da li će odbiti da pregleda bolesno dete? U takvoj situaciji bi svi koji imaju resurse u datom trenutku (pa i privatnici) mogli da prime pacijenta, pa da vidimo da li bi bilo ovakvih problema i "mržnje prema jednoj profesiji". Profesija očigledno sama po sebi nije dovoljna - postoji navedeni nenasilni, nebirokratski instrument kojim se može dovesti u red. I svi zadovoljni. Osim neradnika i nekvalitetnih. Šta kažete?

Ja kazem DA!

P.S.
Od kad sam poceo da radim, 1975, vecina lekara je trazila sistem cena x usluga, monopolistickocentralisticka drzava ne da...i ne daje i dalje.

moram da persiram zbog razlike u godinama

Nemoj da mi stajes na muku, kad postujemo blogopravila, lakse disem..

Svako ko zanemi nad mržnjom i gnevom čini grešku ako ne pokuša da razume otkud on tu, i ako ne može da pronikne u razloge, treba da pokuša da shvati da li ima povoda

Hansel, prva stvar koju treba da shvatite vi borci za ovu stvar, ma koja da je ta stvar, je ta da prosečan doktor u Srbiji nije nikakav bog, već bedni šrafčić u sistemu postavljenom od strane raspadnute i korumpirane države. Taj šrafčić, posle dve decenije školovanja, treba da se zaposli u sistemu u kojem vlada najstrašniji nepotizam. To uključuje i višegodišnji volonterski rad, tj rad za džabe, sa svim obavezama kao stalno zaposleni. Posle dve decenije škole i nekoliko godina rada za dž, srećnici ili zaista vanredni talenti uspevaju da ih prime "za stalno", bez porodičnih ili partijskih veza i vezica. I tu si usao definitivno u sistem. Sistem podrazumeva da prvih dvadesetak godina radis kao pas jer profesorska kasta praktican posao prepusta "mladjima". To znaci da, usled nedovoljnog broja lekara, vodis zaista neshvatljiv broj pacijenata. Sedam osam dezurstava mesecno...bahh...

Pacijente vodis bez protokola. Prema "obicajima" ustanove u kojoj radis. Niko srecniji od lekara ne bi bio kad bi se protokoli napisali...raditi po utvrdjenoj, crno na belo napisanoj matrici, divno...kako bi to olaksalo taj veciti strah od lekarske greske koji prosecnog lekara, verujte mi, nikad ne napusta. Zasto protokola nema? Pitajte sistem...drzavu...korumpirane politicare. Niko ne zna zašto toga nema. Niti ti, kao mali doktorski srafcic, to mozes da promenis.

Da bi ostao u igri, da bi napredovao, da bi pratio kolege, moras stalno da se usavrsavas...magisterijum, specijalizacija, subspecijalizacija, doktorat. Tim redom. To se radi uz posao. Nauštrb porodice. Ako ne radiš to, nikad nećeš preći u profesorsku kastu i radićeš kao tovarni magarac do penzije. Tako da su tužna ona lupetanja blogovska da se lekari posle faksa ne usavršavaju. Godišnje moraš da objaviš odredjeni broj radova u stručnim časopisima da bi ti se licenca obnovila. Svaki stručni časopis ima impact factor, pa se bodovi zbrajaju. Minimum mora da se ispuni. To sve uz rad s pacijentima, naravno. Sa mnoooogo pacijenata dnevno.

O dnevnim problemima prosečnog lekara u ovakvom sistemu nemoguće je pričati u jednom komentaru. Al ajd da vidimo taj odnos pacijent-lekar. Na nakaradni sistem koji je sam postavio, Tomica je na velika vrata uveo priču o pravima pacijenta, ne samo uveo, već je oglasio na sva zvona. Mediji, plakati u zdravstvenim ustanovama. Divno. Demokratrski. Evropski. Medjutim, nemate, ali zaista nemate ideju, na koji nacin prosečan pacijent u Srbiji "koristi" ta "prava". Zaista bi bilo divno da neki od onih "zaštitnika pacijenata" ili kako se to vec zove, koji sad postoje u svakoj ustanovi, napise ovde kakve sve idiotarije slusa svakodnevno. Deset puta više gluposti i pretnji čuje sam lekar. Definitivno je za "prava" prvo prvo potrebno dostići odredjenu svest. Ali kad izuzmemo te gluposti (cula od komsinice da je bas taj lek dobar, a doktorka joj ne da jer je korumpirana, a zna ona svoja prava...ja sam citala na internetu i imam tu bolest, a ne to sto ste mi ovde napisali, pojma vi nemate! i slicne budalastine koje dragoceno vreme oduzimaju), iole osvešćeni pacijent ne kapira da sam doktor nije kriv, vec sistem. Sistem kojeg on mora da se pridrzava i po kojem on jednostavno mora da radi. A za sistem treba da se zalis Tomici. A ne da zoveš muža da prebije doktorku.

Hocu da kazem, Hansel, da je doktorski šrafčić pritsnut od strane sistema i njegovih pravila s jedne strane, te od strane pacijenata (tesko je raditi s ljudima, jel, a kamoli sa bolesnim ljudima) s druge strane, te stresom, ali neopisivo velikim stresom koji taj posao izaziva, verujte mi ljudi...a nadasve strahom od greške.Izbliza sam vidjao kako taj strah izgleda...zaista, najtezi deo njihovog posla. Dodajte na sve to i fizičke pretnje ili urlanja i izdiranja raznoraznih ludaka, bukvalno na dnevnoj bazi...grozan jedan posao koji nikad ne bih radio, niti svojoj deci pozeleo. Tako da se prosečan doktor u Srbiji ni u kom slučaju ne oseća kao bog. Mnogo tih prosečnih znam, vrlo, vrlo su mi bliski i verujte mi, s božanstvom nikakve veze nemaju niti zele da imaju. Niti zele te viskije i čokolade koje neprestano pominjete.

A zavist i mržnju većini koji se ovde ogorčeni javljaju mislim da projektuješ zbog prethodne predrasude(veruj da sam slično vaspitavan, bar u ovim elementima koje si pomenula) da gnev ne može biti pravedan

Ne pratiš, ne pratiš... Ja sam pričala o gnevu prema celoj profesiji. I da, ne verujem da takav gnev može biti pravedan.

a o protokolima da i ne govorimo.

I to je bilo "cinično".
Nigde nisam više puta pročitao reč "protokol" nego na ovom blogu svojevremeno. Sve bre znalci medcinski...teorije i prakse...
Zapatilo se : )

Cult, svaka čast! (samo ne bih potpisala šestu rečenicu trećeg pasusa)

o usavrsavanju?
Jbg...rekoh ono sto znam iz sopstvenog zivotnog okruzenja. Rekose mi da samo baje hirurzi dont giv a dem za usavrsavanje jer su oni baje. : )
Ostali moraju. Videh. Osetih na sopstvenoj koži...

o usavrsavanju?

Recimo. Običan doktor nije ucenjen časopisima i impact faktorima, drugačije bodove skuplja. Ali to uopšte nije bitno, više sam htela da istaknem da se ne slažem baš uvek sve sa tobom

više sam htela da istaknem da se ne slažem baš uvek sve sa tobom

hahahaahahahahaah

A zavist i mržnju većini koji se ovde ogorčeni javljaju mislim da projektuješ zbog prethodne predrasude da gnev ne može biti pravedan, već da je uvek rezultat mržnje/zavisti; ne, on potiče iz nemoći, iz ograničenja slobode i prava na koje se drugačije ne može uticati; psihijatrijski bolesnik nasrće na terapeuta onda kada ne može da dopre do njega, kada ga ovaj ignoriše, kada ga ne razume - oštra metafora ali, ubeđen sam, tačna.

Otelo se to malo sve kod vas, ne kod tebe lično, već kod cele te grupe. Znaš kad sam prestao da čitam Krugolinine blogove? Kad sam posle jednog njenog posta video tridesetak komentara koji su se odnosili na pečate na receptima. Vadile žene blogerke iz fioka, fascikla stare recepte i opisivale da li su pečati na njima okrugli, kockasti ili elipsasti. Valjda je Krugolina dovela u pitanje te pečate nekako...nešto su doktori hteli da "podvale" pacijentima...ne sećam se...ali je potpuno neverovatno bilo za čitati. Apsurd. Mada volim to u knjizevnosti. U realnom zivotu je malo...creepy. Kapiras?

cult

prva stvar koju treba da shvatite .....*, je ta da prosečan doktor u Srbiji nije nikakav bog, već bedni šrafčić u sistemu postavljenom od strane raspadnute i korumpirane države.

ovo je ključ mnogig problema "naše društvene zajednice". sistem u celini možda ne odgovara većini ali postoji dobar deo njih kojima stanje odgovara. najčešće su "više na društvenoj lestvici". u zdravstvu je jasno - promena mora početi od vrha. ne od pojedinačnih lekara. od ministra pa naniže.


* izbacio sam deo rečenice koji ne utiče na suštinu a "sužava" ciljnu grupu

edit: i da, lekari ne treba da dobiju status službenih lica

Počinjem da mislim da je upravov interes vlasti da što veća bude zavada, kako bi se lakše vladalo.

I ne samo u zdravstvu nego i u mnogim drugim delatnostima.

cult

Zasto protokola nema? Pitajte sistem...drzavu...korumpirane politicare. Niko ne zna zašto toga nema. Niti ti, kao mali doktorski srafcic, to mozes da promenis.

Najlepše je kad se stigne do suštine. Sistem, državu, Tomicu, Tadića... Ma sve pitaj samo struku ne pitaj. Ili profesorsku kastu. Di ćeš njih da pitaš za bilo šta.

Da bi ostao u igri, da bi napredovao, da bi pratio kolege, moras stalno da se usavrsavas...magisterijum, specijalizacija, subspecijalizacija, doktorat.

A za sistem treba da se zalis Tomici.

A izvini jel pre Tomice bilo bolje? Jel Tomica upropastio sistem koji je valjao, a koji je negovao npr. Bojić? Jel Tomica zapovedio profesorskoj kasti da se baš tako ponaša? Ili je to nešto iznutra, što veze nema sa pacijentom, taksijem, mužem u kolima?

Ako ne radiš to, nikad nećeš preći u profesorsku kastu i radićeš kao tovarni magarac do penzije.

A kad postaneš član kaste, šta onda? Imali li u toj eliti profesorskoj ikog ko vidi to što ti vidiš? Ako vidi šta onda?

Pa, mozda bi Urose mogao da se raspitas kako je bilo u zdravstvu ratnih i sankcijskih 90'. Tada je razoreno dosta toga sto je funkcionisalo. Takodje, dok su okolne drzave izjednacavale drzavnu i privatnu praksu mi smo se bavili sasvim drugim stvarima i to nikada nismo resili.

kukusigameni

Pa, mozda bi Urose mogao da se raspitas kako je bilo u zdravstvu ratnih i sankcijskih 90'. Tada je razoreno dosta toga sto je funkcionisalo.

Pa zato i pitam jer ne znam. Bio sam ušuškan u mladosti u naručju vojnog sistema zdravstvene zaštite, a kod lekara nisam bio do jesenas poslednjih dvadeset godina. Moja iskustva su iskustva roditelja.
Međutim i dalje mi je indikativno to što cult kaže sve pitaj samo struku i glavešine struke ne...

Međutim i dalje mi je indikativno to što cult kaže sve pitaj samo struku i glavešine struke ne...

sve pitaj naravno a struka treba da se zapita da li se njima ovako stanje isplati pa će nastaviti da se prilagodjavaju ili i njima vredi neka promena

200

Pa posle 90' su dosli "krizni stabovi". Smenjivano je i postavljano po principu: daj sta das i tako to.
Ali ovde je koliko ja vidim bilo pitanje poverenja u zdravstvene radnike (i to je izraz iz socijalizma).

ili i njima vredi neka promena

Treba. I prva prava promena je izjednacavanje privatne i drzavne lekarske prakse. U svakom pogledu.

Ali ovde je koliko ja vidim bilo pitanje poverenja u zdravstvene radnike

ne. ovde je pitanje da li zdravstveni radnici treba da dobiju status službenog lica

I prva prava promena je izjednacavanje privatne i drzavne lekarske prakse

već je izjednačeno (sa aspekta pacijenta). kada platiš dobiješ uslugu. s tim što se plaćanje preko državnog fonda slabo računa.
posle tomice )čije je sklanjanje neophodan uslov za promene) sledeće mestokoje je neophodno istresti je republički zdravstveni fond

ne. ovde je pitanje da li zdravstveni radnici treba da dobiju status službenog lica

Tako je. Ali se skrenulo s teme. Kao sto niko nije napisao sta uopste znaci to sluzbeno (sumnjivo) lice.

Kao sto niko nije napisao sta uopste znaci to sluzbeno (sumnjivo) lice.

to je institut iz krivičnog zakona. za napad na službeno lice se dobijaju veće kazne

.

već je izjednačeno

Nije izjednaceno.

To je institut iz krivičnog zakona. za napad na službeno lice se dobijaju veće kazne

Valjda i sluzbeno lice ima neke obaveze.

kukusigameni

već je izjednačeno

Nije izjednaceno.

sa pozicije pacijenta jeste
gde platiš dobiješ punu uslugu
s tim što se plaćanje državnog fonda slabo računa

Valjda i sluzbeno lice ima neke obaveze.

mislim da nije nigde definisano

Hansel

I sta god da trazis sledi linc javnosti. Ja to pokusavam da ti kazem jos od juce.