Pravoslavlje über alles

cbronson

Evo, prvo za Bronsona, jer me prizvao - ponestalo Mocart kugli, al' mislim da moze i Saher torta

njam, njam, odlicna je mlekac, nije bitno mocart ili saher, bitno da je austrougarsko. uz austrougarske slatkise preporucujem srbijankine sokove a za kraj avganistanac

znaci ako ja ne zivim u Srbiji ja sam odatle pobegla i samim time je ne volim?

wow

hvala sto si me uputila posto nisam znala za ovo.

a i malo si izvukla komentar iz konteksta pa strasnije zvuci nego sto ti zelis.

ipak, ne vidim razloga za ljutnju, svako zivi svoj zivot kako hoce, ako vise vodis racuna o sopstvenoj dobrobiti i svom blagostanju nego o buducnosti svoje drzave, onda iz nje odlazis. to nije nikakva kritika nego cinjenicno stanje. doduse, morali bismo prvo definisati tacno sta znaci "voleti" svoju drzavu a to je jaaaako tesko, bar po mom misljenju. da li voleti znaci, rado je se secati i navijati za svoje na svetskom prvenstvu i bilo cemu ili evroviziji ili to znaci ostati, placati porez, evenutalno se licno angazovati pa nesto i uraditi da se stanje popravi?

ovo sad najozbiljnije pitam, ja jako ozbiljno razmisljam o odlasku odavde, pa nisam sigurna kako sa se postavim prema tim pitanjima.

pa kad su srbi imali dve drzave?

Nisam očekivao da ću morati da ovo pojašnjavam, ali ajde - Srbiju i Crnu Goru.

Nisam očekivao da ću morati da ovo pojašnjavam, ali ajde - Srbiju i Crnu Goru.

znaci zbog crne gore radio slobodna evropa konstatno naziva tadica srbijanskim predsednikom, a borka i krkari lucidalinu srbijankom (ali ne iz valjeva)?

znaci zbog crne gore

Ne samo zbog nje, veliki dio srpskog naciona se kroz istoriju nalazio na teritorijama koje nisu pripadale Srbiji. Neke od tih teritirija su imale manju ili veću političku autonomnost.
U Boki gdje ja živim postojale su vrlo organizovane i samosvjesne zajednice Srba i Hrvata, koje su tradicionalno živjelk jedna pored druge u veoma dobrim odnosuma, zajednički su učestvovale u crkvenim procesijama, osnivali mješovita sportska udruženja (vate3rpolo, plivačke, jedreličarske klubove isl.) i kulturna društva. Naravno bilo je i onih uskonacionalnih.
Srbi iz Boke su Srbe iz Crne Gore uvijek nazivali Crnogorcima, iako su u suštini pripadali istom narodu, ali različitim kulturama.
Srbija je bila daleko , a srba je bilo svuda. Govori kralja Nikole, velikog srbende i govornika, su dobar izvor za tumačenje značenja riječi Crnogorac i Srbijanac.

Vremenom, naziv Srbijanac je dobio šire značenje.

samosvjesne zajednice Srba i Hrvata

i kako su hrvati iz boke zvali hrvate iz hrvatske?

i kako su hrvati iz boke zvali hrvate iz hrvatske?

Bokelji?

i kako su hrvati iz boke zvali hrvate iz hrvatske?

U istorijskom razdoblju o kome govorim, Hrvatska kao država nije ni postojala.

U istorijskom razdoblju o kome govorim, Hrvatska kao država nije ni postojala.

daj mi analogan primer pojmu 'srbijanac' bilo kog naroda/drzave u bilo kom istorijskom razdoblju, pa da zavrsimo ovu diskusiju.

daj mi analogan primer pojmu 'srbijanac' bilo kog naroda/drzave u bilo kom istorijskom razdoblju, pa da zavrsimo ovu diskusiju.

zašto nećeš više da se igraš sa mnom

Evo, kad si baš zapeo - Crnogorac.

Ono što hoću da kažem je da ime srpskog naroda starije od države Srbije. Njeno ime proizlazi iz riječi Srbin, ali se ona isto tako mogla zvati i Srbina, Srbinija, Srbika i sl., a njeni stanovnici (u početku recimo samo srpskog porjekla) bi se zvali Srbinjani, Srbinijanci i dalje sledstveno.

Crna Gora je dobila sadašnje ime u XV vijeku od turske riječi karadag (crna gora), pa su vremenom Srbi iz tih krajeva počeli sebe da nazivaju Crnogorcima.

Jedna stvar je u svemu tome vrlo simptomatična, TVCG, za razliku od hrvatske televizije uvijek ističe srpski predsjednik Boris Tadić, čime se naglašava da je srpska država Srbija, a ne i Crna Gora.

Inače ne volem ni nacije ni države, pa samim tim ni nacionalne države. Plaćam porez, poštujem zakone, ponekad popušim džoint.

zašto nećeš više da se igraš sa mnom

hocu

Evo, kad si baš zapeo - Crnogorac.

tesko. crnogorac je pripadnik crnogorskog naroda, dok to nije srbijanac nije pripadnik srbijanskog naroda.

crnogorac je i onaj koji zivu u podgorici, i u lovcencu, i u bilingsu montana. i sentinel.

da li je nsarski srbin ili srbijanac?

Ono što hoću da kažem je da ime srpskog naroda starije od države Srbije. Njeno ime proizlazi iz riječi Srbin, ali se ona isto tako mogla zvati i Srbina, Srbinija, Srbika i sl., a njeni stanovnici (u početku recimo samo srpskog porjekla) bi se zvali Srbinjani, Srbinijanci i dalje sledstveno.

Crna Gora je dobila sadašnje ime u XV vijeku od turske riječi karadag (crna gora), pa su vremenom Srbi iz tih krajeva počeli sebe da nazivaju Crnogorcima.

jeste, ali kakve to veze ima sa pojmom srbijanac?
i dalje ne vidim analogiju ni na jednom drugom primeru u svetu.

evo dacu ti jedno drugo poredjenje:

albanac vs. siptar.

zasto je siptar pogrdno, a srbijanac nije?

Jedna stvar je u svemu tome vrlo simptomatična, TVCG, za razliku od hrvatske televizije uvijek ističe srpski predsjednik Boris Tadić, čime se naglašava da je srpska država Srbija, a ne i Crna Gora.

a sta naglasava htv koriscenjem pojma srbijanac?

Inače ne volem ni nacije ni države, pa samim tim ni nacionalne države. Plaćam porez, poštujem zakone, ponekad popušim džoint.

slazem se ali bas ne kapiram kakve veze ovo ima sa diskusijom.

Njeno ime proizlazi iz riječi Srbin, ali se ona isto tako mogla zvati i Srbina, Srbinija, Srbika i sl

... srbatska, srbenija, srpska gora, srbodonija, srbosna i srbegovina...

a njeni stanovnici (u početku recimo samo srpskog porjekla) bi se zvali Srbinjani, Srbinijanci i dalje sledstveno.

... srbati, srbenci, srbogorci, srbodonci, srbosanci, srbegovci..

wtf, ja nikako da nabasam na te srbijance, djavo da ih nosi...

tesko. crnogorac je pripadnik crnogorskog naroda, dok to nije srbijanac nije pripadnik srbijanskog naroda.

To po današnjem prebrojavanju i popisivanju tako ispada. Ja sam ti naveo da su u doba vladavine dinastije Petrović - Njegoš, Crnogorci bili Srbi koji su naseljavali prostor Crne Gore. Upravo su Petrovići potencirali taj postkosovski mit o Crnoj Gori kao srpskom zbjegu,u kojem se sačuvao duh slobode i nezavisnosti srpskog naroda.

Evo pjesme kralja Nikole koja upravo o tome govori

OHAMO, 'HAMO

Онамо, 'намо... за брда она,

говоре да је разорен двор
мојега цара; онамо веле,
био је негда јуначки збор.

Онамо, 'намо... да виђу Призрен!
Та то је моје - дома ћу доћ'!
Старина мила тамо ме зове,
ту морам једном оружан поћ'.

Онамо, 'намо... са развалина
дворова царских врагу ћу рећ':
"С огњишта милог бјежи ми, куго,
зајам ти морам враћати већ'!"

Онамо, 'намо... за брда она
казују да је зелени гај
под ким се дижу Дечани свети:
молитва у њих присваја рај.

Онамо, 'намо... за брда она,
ђе небо плаво савија свод;
на српска поља, на поља бојна,
онамо, браћо, спремајмо ход!

Онамо, 'намо... за брда она
погажен коњ'ма кликује Југ:
"У помоћ, ђецо, у помоћ, синци,
светит' ме старца - свет вам је дуг!"

Онамо, 'намо... сабљи за стара
његова ребра да тупим рез
по турским ребрим'; да б'једној раји
њом истом с руку рес'јецам вез!

Онамо, 'намо... за брда она
Милошев, кажу, пребива гроб!
Онамо покој добићу души,
кад Србин више не буде роб.


Ja sam i po očevoj i po majčinoj strani Srbin iz Crne Gore po svim koljenima duboko unazad, a naravno i Crnogorac sam, ništa sporno, jednako kao i što sam Bokelj. Bokelja ima i Hrvata, pa iz toga zaključujem da i Srbijanci mogu biti Hrvati.
Ovi što insistiraju na tome da su samo Crnogorci su po meni pojava novijeg datuma, mada oni narvno ne misle tako, ali to je jedna druga priča. Moj naglasak je na korjene stvari, na samu genezu tiih pojmova.

Taj fenomen da su Srbi na ovim prostorima imali dvije međunarodno priznate države poslije berlinskog kongresa,a što proističe iz činjenice da su na vlasti u obje države bile srpske dinastičke kuće (Obrenovići, odnosno Karađorđevići i Petrovići. je doveo do toga da termin srpski kralj ili srpski vojvoda nije jednoznačno odrđivao kojoj zemlji on pripfada. Da ti ne citiram sad govor kralja Nikole na pogrebu mog čukunđeda (živ bi se naježio od nacionalnog zanosa)

i dalje ne vidim analogiju ni na jednom drugom primeru u svetu.

a zašto bi je moralo biti ?

a sta naglasava htv koriscenjem pojma srbijanac?

pa valjda da nije i predsednik njihovih Srba , ili Srba iz RS, mislim ne naglašavaju ništa specijalno, samo se, po mome, pravilno izražavaju.

Inače ne volem ni nacije ni države, pa samim tim ni nacionalne države. Plaćam porez, poštujem zakone, ponekad popušim džoint.

slazem se ali bas ne kapiram kakve veze ovo ima sa diskusijom.

čista digresija, u smuslu marsovac, japanac, indijanac, a opet srbin

To po današnjem prebrojavanju i popisivanju tako ispada. Ja sam ti naveo da su u doba vladavine dinastije Petrović - Njegoš, Crnogorci bili Srbi koji su naseljavali prostor Crne Gore. Upravo su Petrovići potencirali taj postkosovski mit o Crnoj Gori kao srpskom zbjegu,u kojem se sačuvao duh slobode i nezavisnosti srpskog naroda.

ovde se naravno slazemo, ali mislim da smo otisli predaleko od teme.

Ja sam i po očevoj i po majčinoj strani Srbin iz Crne Gore po svim koljenima duboko unazad, a naravno i Crnogorac sam, ništa sporno, jednako kao i što sam Bokelj. Bokelja ima i Hrvata, pa iz toga zaključujem da i Srbijanci mogu biti Hrvati.

kako mozes da izvuces takav zakljucak?

ako bokelja ima i hrvata, onda mogu i hrvati da budu medju srbijancima? nijedan hrvat, niti madjar iz vojvodine nece prihvatiti da ih nazivas srbijancima.

sa druge strane, zasto pominjes bokelje, a ne crnogorce kod takve paralele?

medju bokeljima svakako da ima hrvata, jer je u pitanju geografska odrednica. ako medjutim uzimas da je crnogorac pandan srbijancu (a ne srbinu), da li onda medju crnogorcima ima i hrvata iz boke? cisto sumnjam. a tek da li su albanci iz tuzija crnogorci? sta bi oni tek rekli da ih tako oslovljavas?

Taj fenomen da su Srbi na ovim prostorima imali dvije međunarodno priznate države poslije berlinskog kongresa,a što proističe iz činjenice da su na vlasti u obje države bile srpske dinastičke kuće (Obrenovići, odnosno Karađorđevići i Petrovići. je doveo do toga da termin srpski kralj ili srpski vojvoda nije jednoznačno odrđivao kojoj zemlji on pripfada. Da ti ne citiram sad govor kralja Nikole na pogrebu mog čukunđeda (živ bi se naježio od nacionalnog zanosa)

ni ova prica ne drzi vodu. jasno je, valjda, da se srpski kralj odnosio samo i iskljucivo na kralja srbije, i nikako na kralja crne gore. on je jedino mogao biti crnogorski kralj. nemoj mi reci da ces u to doba naci bilo kakvo oslovljavanje kralja srbije kao 'srbijanskog kralja', samo da bi se razlikovao od crnogorskog.

i dalje ne vidim analogiju ni na jednom drugom primeru u svetu.
a zašto bi je moralo biti ?

zato sto naravno ne postoji, ne mora je biti jer je ni ne moze biti.
udaljavamo se jako jako daleko od teme -- da je upotreba termina 'srbijanac' pezorativna, bas kao i upotreba termina 'siptar'.

dokaz da je upotreba reci u najmanju ruku sporna, je upravo cinjenica da analogan primer ne postoji nigde na svetu. krkar je svojevremeno opravdavao terminom jezickom potrebom, samo nije uspeo da definise cijom potrebom.

a sta naglasava htv koriscenjem pojma srbijanac?

pa valjda da nije i predsednik njihovih Srba , ili Srba iz RS, mislim ne naglašavaju ništa specijalno, samo se, po mome, pravilno izražavaju.

onda se vratimo na tvoj primer -- da li je ikad koristen termin srbijanski kralj? probaj na googlu srbijanski vs. srpski kralj pa da vidimo rezultate.

zasto je onda josipovic hrvatski predsednik? da li to znaci da je on predsednik hrvata iz vojvodine? jel onda rts gresi sto pogresno oslovljava josipovica kao hrvatskog predsednika?

Izraz Srbujanac se , npr., u Crnoj Gori koristio odvajkada. U početku njime su se nazivali Srb iz Srbuje. Danas, pretpostavljam, da bi mogao da se koristi za sve stanovnike Srbije, koa što se pod pojmom Crnogorac može podrazumjevati i etički Srbin i etički Crnogorac, Musliman-Bošnjak.

Sam koristim riječ Srbijanac , bez ikakve pogrdne pežorativne namjere, već kao jasnu odrednicu za nekoga ko je prevashodno srbun, a dolazi iz Srbije. To sam tako usvojio od svog oca , a on opet od svog, a boje su u odnosu na mene bili mnogo više senzibiliraniji za "srpsku" stvar, šta god to ona predstavljala.

Nemam nikakvih problema i nedoumica sa tim terminim i sasvim sigurno da ću ga i dalje koristiti.

apsolutno ne sporim tvoje pravo da je koristis. kao sto ja imam pravo da koristim odrednicu 'siptar' ali to ne cinim, jer razumem da je albanci dozivljavaju pezorativno. opet kazem, zabrana koriscenja ne postoji, pitanje je samo osecaja.

u srbiji se 'srbijanac' dozivljava veoma pezorativno. u vecini (mada izuzetaka ima i na ovom blogu).

pod pojmom Crnogorac može podrazumjevati i etički Srbin i etički Crnogorac, Musliman-Bošnjak.

sledeci put kada budem dosao u podgoricu i sretnem se sa prijateljem hamdijem iz tuzija, oslovicu ga kao crnogorca. mislis da ce to biti korektno sa moje strane?

za nekoga ko je prevashodno srbun, a dolazi iz Srbije.

sta znaci prevashodno srbin? da li ces u razgovoru sa ocem reci 'imao sam polemiku sa onom srbijankom lucidalinom', i sta ce on zakljuciti o njenoj etnickoj pripadnosti?

i molim te da mi das odgovor za josipovica -- da li je 'hrvatski predsednik' ujedno i predsednik hrvatima iz vojvodine?

sledeci put kada budem dosao u podgoricu i sretnem se sa prijateljem hamdijem iz tuzija, oslovicu ga kao crnogorca. mislis da ce to biti korektno sa moje strane?

Vidiš u CG postoje dvije grupacije muslimana, jedni koji za sebe kažu da su Bošnjaci i drugi koji, polazeći od toga da su starosjedioci u CG, sebe nazivaju Muslimanima.
U smisli državljanstva i jedni i drugi su crnogorci, kao i etnički Srbi i Crnogorci.
Konkretno - najbolje je da njega upitaš da li mu smeta da ga nazivaju crnogorcem.

sta znaci prevashodno srbin? da li ces u razgovoru sa ocem reci 'imao sam polemiku sa onom srbijankom lucidalinom', i sta ce on zakljuciti o njenoj etnickoj pripadnosti?

Nažalost otac mi je umro prije 14 godina. Za njega su Srbijannci bili Srbi. a imao je baš mnogo prijatelja među Srbijancima.

i molim te da mi das odgovor za josipovica -- da li je 'hrvatski predsednik' ujedno i predsednik hrvatima iz vojvodine?

Teško pitanje

Ne odgovaram na teška pitanja, to je neki moj uvrnuti princip.

Kao što već napomenuh, Hrvati kroz istoriju nisu imali istu, vrlo specifičnu političku situaciju kao Srbi.
I uopšte ne vidim korist od analogija i uvođenja logičkih razmatranja u vezi sa nečim što je već postalo istorijska realnost.

Vidiš u CG postoje dvije grupacije muslimana, jedni koji za sebe kažu da su Bošnjaci i drugi koji, polazeći od toga da su starosjedioci u CG, sebe nazivaju Muslimanima.
U smisli državljanstva i jedni i drugi su crnogorci, kao i etnički Srbi i Crnogorci.
Konkretno - najbolje je da njega upitaš da li mu smeta da ga nazivaju crnogorcem

hamdi je albanac iz tuzija (mislio sam da je ocigledno, posto je tuzi albansko mesto). i ne verujem da ce voleti da ga oslovim crnogorcem.

ne mozes davati odrednicu na osnovu drzavljanstva -- jer je tako nesto u najmanju ruku pogresno. cecen je drzavljanin ruske federacije, i ruski drzavljanin ali nije rus. ne moze ni musliman, niti bosnjak, niti albanac biti crnogorac pa ni u smislu drzavljanstva.

Nažalost otac mi je umro prije 14 godina. Za njega su Srbijannci bili Srbi. a imao je baš mnogo prijatelja među Srbijancima.

zao mi je. ali dokaz vise -- za njega srbijanci nisu madjari iz vojvodine, znaci odrednica o 'srbijancima' kao drzavljanima srbije otpada.

Teško pitanje

Ne odgovaram na teška pitanja, to je neki moj uvrnuti princip.

Kao što već napomenuh, Hrvati kroz istoriju nisu imali istu, vrlo specifičnu političku situaciju kao Srbi.
I uopšte ne vidim korist od analogija i uvođenja logičkih razmatranja u vezi sa nečim što je već postalo istorijska realnost.

ajmo onda da postavimo jos teskih pitanja.

da li je medvedev predsednik rusima u estoniji i letoniji?

da li je madjarski premijer premijer madjarima u vojvodini?

i tako u nedeogled.

naprotiv, analogije su vrlo korisne da pokazu besmislenost koriscenja jednog pojma za koji se krijemo iza istorijske realnosti.

nisi mi odgovorio zasto albance ne zoves siptarima?

Miki, izgleda ostasmo ti i ja jedini aktivni na ovom blogu. Zaboravih da s tobom debeate uvijek traju 12 rundi.

Pa, da nastavimo ...

naprotiv, analogije su vrlo korisne da pokazu besmislenost koriscenja jednog pojma za koji se krijemo iza istorijske realnosti.

Po meni u istorijskim dešavanjima, koje pokušavam da naglasim u nastajanju termina Srbijanac, ne važe nikakvi logički sistemi, naročito ne neki racionalni i pravedni principi uzročnosti. Istorijski tokovi su često prouzročeni najnižim ljudskim porivima, sirovom silom podstaknutom najsebičnijim interesima. Iz te iracionalne gungule nastaju carstva, državne granice, nestaju čitavi narodi i kulture, religije se šire i izumiru.

U jednom takvom, konkretnom istorijskom kontekstu, po mom skromnom mišljenju (kojeg sam već iznio) nastao je i naziv Srbijanac. Nikakve naknadne logičke analize ne mogu da ga obesmisle ili proglase pogrešnim.

Drugo je pitanje da li se on nekome doima pogrdnim. Lično ne vidim razloga za takvo viđenje.

nisi mi odgovorio zasto albance ne zoves siptarima?

Nisi me ni pitao.

Miki, izgleda ostasmo ti i ja jedini aktivni na ovom blogu. Zaboravih da s tobom debeate uvijek traju 12 rundi.

ok, sta da se radi

Drugo je pitanje da li se on nekome doima pogrdnim. Lično ne vidim razloga za takvo viđenje

ok, i ako ti kazem da, po mom misljenju, i mislim po vecini stanovnika srba iz srbije, taj izraz je pogrdan.

da li ces nastaviti da ga koristis?

nisi mi odgovorio zasto albance ne zoves siptarima?


Nisi me ni pitao.

pitam te sad?

ok, i ako ti kazem da, po mom misljenju, i mislim po vecini stanovnika srba iz srbije, taj izraz je pogrdan.

E, to bi se moralo provjeriti. Al' eto da priznam da sam par puta imao raspravu (sa Srbijancima, naravno ) na istu temu. Uspio sam da im objasnim ili bar pojasnim moje gledište povodom tog pitanja i koliko se sjećam to im se kasnije činilo sasvim ok.

Tako da ću sigurno nastaviti da koristim taj izraz i po potrebi ga dodatno objašnjavam.
Već se ponavljam, ali Srbima u Crnoj Gori je to nijansiranje vrlo bitno, pogotovo danas, kada je pitanje definisanja njihovog statusa u sopstvenoj državi vrlo delikatna tema.
Ja stvarno nisam neki nacionalno osvješćen lik, niti tome pridavam nekog značaja (moji preci po očevoj strani, na primjer, su bili veoma žestoki bjelaši), ali sam pristalica onog stava Hane Arent - Kad te napadaju kao Jevreja, brani se kao Jevrej.

pitam te sad?

Ne vidim razloga za to. Mislim, da ih tako zovem, a ne za samo pitanje.

Tako da ću sigurno nastaviti da koristim taj izraz i po potrebi ga dodatno objašnjavam.
Već se ponavljam, ali Srbima u Crnoj Gori je to nijansiranje vrlo bitno, pogotovo danas, kada je pitanje definisanja njihovog statusa u sopstvenoj državi vrlo delikatna tema.

pa je onda to razlog da se koristi pezorativni termin srbijanac?

po meni je ovo lose opravdanje koje nema bas mnogo veze sa temom.

pitam te sad?

Ne vidim razloga za to. Mislim, da ih tako zovem, a ne za samo pitanje.

a koji je razlog da koristis termin srbijanac?

mislim da se vrtimo u krug, da gledamo basket malo?



e da, ovaj avatar je srbin, nije srbijanac

pa je onda to razlog da se koristi pezorativni termin srbijanac?

Ja ga ne doživljavam kao pežorativan. U tome je osnovna razlika između nas dvojice. Jednako mi je smislen kao i Crnogorac, Krajišnik ili Ličanin.

po meni je ovo lose opravdanje koje nema bas mnogo veze sa temom.

Uopšte nije opravdanje. Kao što rekoh, on ima svoje korjene u političkom sazrjevanju srpskog naroda.

a koji je razlog da koristis termin srbijanac? mislim da se vrtimo u krug,

Ti ga baš bacaš na centrifugu

Ja ga ne doživljavam kao pežorativan. U tome je osnovna razlika između nas dvojice. Jednako mi je smislen kao i Crnogorac, Krajišnik ili Ličanin.

ali ni ja ne dozivljavam termin siptar kao pezorativan, ali ga ipak ne koristim. sta mislis, zasto?

Ti ga baš bacaš na centrifugu

Cestitaju se iskljucivo pravoslavni praznici, dok se svi ostali ignorisu kao...manjinski, a time izgleda i manje bitni, protivno zakonu.

Na stranu ostalo, ali ovo jednostavno nije tačno.

Ne mozemo da poreknemo da se pored toga sto se na neki nacin pravoslavlje u Srbiji namece, vec se i ne postuju i krse prava pripadnika drugih vera.

naravno da poricemo.
gde se, na koji nacin i kome pravoslavlje namece u srbiji?
gde se i na koji nacin krse prava pripadnika drugih vera, navedite primere?

Prvo, volim to sto se nakon pronalazenja makar jedne reci koja se nekome, u ovom slucaju vama ne dopada, sve ostavlja po strani. A drugo, jedan od primera je to sto se jedan ministar vera ne seti da cestita pocetak Ramazanskog posta. I da je cestitao, A NIJE, to sigurno ne bi bilo emotivano u svakom dnevniku. Ok pogresila sam sto sam upotrebila rec 'iskljucivo', nije bas tako. Izvinjenje.

bio je na godisnjem odmoru u to vreme.
mogao je recimo drzavni sekretar mk da ga odmeni i cestita vernicima, samo da nije bio pretrpan poslom na resavanju ljudskih prava i ispravljanju krivih drina...

milicabaltic

Prvo, volim to sto se nakon pronalazenja makar jedne reci koja se nekome, u ovom slucaju vama ne dopada, sve ostavlja po strani.

Radim sutra od ujutro, pa je to razlog za ostavljanje po strani, ali neka vam bude.

Razlog zašto se Pravoslavlje koristi u političke svrhe je što su istraživanja javnog mnenja rekla da je to isplativo. Nema tu nikakvog nametanja, kako vi kažete, već je prosto ovo država u kojoj su Srbi pravoslavci velika većina stanovništva. Sekularizam ne znači da nema prenosa liturgija niti badnjaka na televiziji ili da se političari ne smeju videti ili snimiti u crkvi.

Jedna devojka je pre par meseci napisala zanimljiv clanak o tome kako se za pravoslavne praznike njeni vrshnjaci oslobadjaju nastave i po 4 dana, dok se ona cak ni ne pita da li kao, muslimanska vernica ima da prijavi neki dan koji moze da odsustvuje.

Neki od pravoslavnih praznika su i državni praznici i za njih je zakonom propisano da su neradni dani. Ni moju decu niko ne pita o svakoj slavi da li je njihova, pa neće doći u školu, već to sama treba da najave.

Omiljeni nam Amfilohije govori kako drzava i crkva treba da saradjuju i potpomazu se, jacajuci tako 'srpstvo', koja god njegova definicija bila.

Pa šta ako kaže? I g.Jovanović poziva da Srbija prizna nezavisno Kosovo i time ojača srpsku državu, pa to nije državna politika.

Poricete vi, iz vama poznatih razloga, kao sto ja iz meni poznatih smelo kazem da se krse prava. Opet, svako sagledava stvari na svoj jedinstven nacin, ali cu ponoviti. Da, pravoslavlje jeste vodeca vera, iskljucivo po broju vernika, sto nikako ne daje za pravo nikome da je smatra obaveznom, a danas je to cesta pojava. Mozda to ne radite vi, ni vasi prijatelji ni komsije, ali globalna slika je takva. Ljudi se osudjuju i etiketiraju, nisi Srbin ako nisi pravoslavac. Ljudi bi trebalo prvo da se o nekim stvarima edukuju o nekim stvarima, mada to sada nije tema. Krse se prava samim tim sto, hteli vi to da priznate ili ne, pravoslavlje ipak istice u odnosu na druge vere. Prosto, stavlja se na visu lestvicu. Ostalo je nepotrebno reci.

Ja nisam rekla da postoji nametanje, to je glupo i nepotrebno i da ga ima, odavno bi smo zavrsili duboko u gradjanskom ratu. Mozda je tacno to sto ste rekli da je uplitanje pravoslavlja u politiku isplativo, ali nikako nije tacno da je ispravno to raditi. Zamenili ste teze i iskrivili moju pricu u kojoj ja od sekularizma pravim komunizam, sto mi nije namera. Vec kazem da se svakoj veri koja je u bilo kojoj meri zastupljena u Srbiji, mora pridati podjednaka kolicina paznje.
A o tome sta je drzavna politika, mozda nismo merodavni da govorimo.

Vec kazem da se svakoj veri koja je u bilo kojoj meri zastupljena u Srbiji, mora pridati podjednaka kolicina paznje.

Bilo bi dobro da počnete da živite u realnom svetu.

Ljudi se osudjuju i etiketiraju, nisi Srbin ako nisi pravoslavac.

U krugovima ljudi gde se ja krećem ovo nije slučaj, pa se stoga ne slažem da ako ima budala koje to rade vi generalizujete stvar na celu državu.

A o tome sta je drzavna politika, mozda nismo merodavni da govorimo.

Zvanična politika, a i većinsko raspoloženje građana Srbije je takvo, a to što određeni broj ljudi ne može da veruje u iskrenost takve politike je već njihov problem.

To sto je ovo realno stanje, ne znaci da je dobro, pravilno, ispravno. I na takvoj realnosti treba poraditi. Cvrsto obecavam da cu se truditi da u takvoj realnosti ne zivim.
Nemojte mesati generalizovanje i sagledavanje globalne slike. Ja se uredno ogradjujem, a vi vidite samo ono sto se vama svidi.
Bilo kako bilo, skrenusmo s tebe. Laku noc!

milicabaltic

To sto je ovo realno stanje, ne znaci da je dobro, pravilno, ispravno. I na takvoj realnosti treba poraditi. Cvrsto obecavam da cu se truditi da u takvoj realnosti ne zivim. Nemojte mesati generalizovanje i sagledavanje globalne slike. Ja se uredno ogradjujem, a vi vidite samo ono sto se vama svidi.Bilo kako bilo, skrenusmo s tebe. Laku noc!

To što bi ste vi Milice želeli je nemoguće sem da se crkve i ne pominju u javnom životu. U suprotnom ništa drugo ne bi ni imali imajući u vidu brojnost crkava i njihovih važnih datuma. Ma koliko se vi ograđivali sama takva teza o jednakoj zastupljenosti je u stvari želja da crkve i religija nestanu iz javnog života( toliko o sličnosti sa komunizmom) i to se provlači kao osnova svega što ste napisali.

Laku noć i vama.

hazar

Cestitaju se iskljucivo pravoslavni praznici, dok se svi ostali ignorisu kao...manjinski, a time izgleda i manje bitni, protivno zakonu.

Na stranu ostalo, ali ovo jednostavno nije tačno.

Ne bih sad da ispadnem ljubitelj Javnog servisa ali svako ko ujutro okrene isti (doduse, negde sabah/zorom, oko pola sest, cini mi se) moze da cuje koji sve praznici padaju tog dana za Pravoslavce, Katolike, Muslimane i Jevreje.

Jes' da nije bas udaran termin, ali nije da ne kazu...

milicabaltic

dok se ona cak ni ne pita da li kao, muslimanska vernica ima da prijavi neki dan koji moze da odsustvuje

Dezinformacija u ovom trenutku može samo da šteti, pa se pozivam na Zakon o radu!
Nije fer u sred ramazana pisati o tome da muslimani ne mogu "prijaviti neki dan" - po Zakonu imaju tri dana Bajrama i dan Kurban-bajrama jer su verske zajednice koje stoje iza njih pri izradi Zakona naglasile da je TO TO.

Ovih dana svake večeri ne samo u Beogradu, već širom Srbije imate IFTARE, kojima prisustvuju, dakako, političari, ali i "kolege" iz drugih konfesija. Baš taj Amfilohije je, na primer, prošle godine bio na sirijskom iftaru (šta mislite je li neko pitao POSTI li - pošto je bio Gospojinski post). Na Bajramskoj sofri (biće i ove godine drugog dana Bajrama) prošle godine gosti su bili i pravoslavni "mantijaši" - domaćini su se potrudili da im iznesu POSNU hranu jer je pravoslavcima bio POST.
Ko poslom ili sticajem okolnosti prati suživote verskih zajednica zna da nije baš tako kako mi mislimo.

Moje kolege muslimani ovih dana prećutno rade, tj. prisustni su na poslu onoliko koliko mogu i dolaze na posao ako nije previše vruće. A to što je neka nastavnica nekom detetu dala 4 slobodna dana - pa ja svojoj sekretarici dam 7 (da žena spremi, a posle i raspremi)!

Muslimanska deca u beogradskim obdaništima su tretirana drugačije od ostale dece: NJIHOVA ISHRANA JE DRUGAČIJA, O TOME SE VODI RAČUNA!!!

Treba da smo malo više informisani, a ne ogorčeni.

Oho, ne mozete da zamislite koliko mi je drago da ovo cujem, za ovo nisam znala! Samim tim ne mozete da mi govorite da sam dezinformator, jer nisam prenosila tj. sirila netacne informacije, pisala sam iskljucivo o onome o cemu znam. Hvala na ovim lepim informacijama.

milicabaltic

Oho, ne mozete da zamislite koliko mi je drago da ovo cujem, za ovo nisam znala! Samim tim ne mozete da mi govorite da sam dezinformator, jer nisam prenosila tj. sirila netacne informacije, pisala sam iskljucivo o onome o cemu znam. Hvala na ovim lepim informacijama.

Calm, please! Niko Vama nije poručio da ste dezinformator, nego svi treba da budemo ODGOVORNI za ono što pišemo. Primer koji ste naveli je POVOD za blagi apel da ne tražimo ono čega nema.
Ne mogu da verujem da Vaša prijateljica muslimanka ne može ni da pomisli da zatraži slobodan dan kome je povod neko konfesionalno obeležavanje jer to, prosto, nije po ZAKONU! Sa druge strane, ja sam okružena muslimanima, radim sa njima, družim se sa njima, neminovno delimo stvarnost i nijedan od njih se nije bunio što nemaju slobodan dan za rođendan proroka Muhameda (jer je to "novotarija", za razliku od Bitke kod Bedra (koja se obeležava ovih dana).

cbronson

bio je na godisnjem odmoru u to vreme.
mogao je recimo drzavni sekretar mk da ga odmeni i cestita vernicima, samo da nije bio pretrpan poslom na resavanju ljudskih prava i ispravljanju krivih drina...

He, he, bolje da ga nisi branio sa OVIM objašnjenjem!

Da se mi ipak ne pozivamo o Zakonu o radu, iako je ono sto sam ja rekla mozda dezinformacija, verujte, tako je i taj zakon dezinformacija. Ne znam samo u kom delu teksta sam ja rekla da neko trazi slobodan dan za rodjendan proroka Muhameda (koji je inace 9. marta), niti da je doticna osoba moja drugarica. Devojka je meni potpuno nepoznata, znam da je taj clanak izasao pre oko godinu dana. Niko nije dizao bunu, trazio odstetu ili se pozivao na krsenje prava, samo je skrenuta paznja na to kako broj slobodnih dana nije isti za sve.
I svaka cast Zakonu o radu sto je stvari propisao tako, on se prosto ne sporovodi. Barem u ovom slucaju ne. Zaista su me prijatno iznenadile informacije koje sam dobila od vas, nisam ranije za to znala i to me raduje i hrabri.
Mene su na pocetku svake godine, sve razredne koje sam promenila pitale da li imam neki dan da prijavim da necu doci u skolu zbog slave. Pitana sam ja i jos 29 osoba u mom odeljenju. Ja nisam upisala ni jedan dan, na dan slave sam bila u skoli i popodne dosla kuci, a moj drug je upisao 18., 19., 20. i 21. decembar.Hm.
Primer vezan za doticnu devojku, nije nesto u cemu sam ucestvovala, vec samo ono sto sam procitala, a 'pitam se zasto', ne bi me iznenadilo da je to istina.
Ja sam sa mojim komentarima odavno skrenula s teme, jer su prethodni sagovornici medju mojim recima pronalazili samo ono sto im se dopada, izvrtali ga i ja sam, jadna zalutala. Pozdrav! :)

milicabaltic

Mene su na pocetku svake godine, sve razredne koje sam promenila pitale da li imam neki dan da prijavim da necu doci u skolu zbog slave. :)

Mogli ste da odaberete Dan planete Zemlje ili bilo koji dan! Moja sestričina je odabrala ne jedan, već TRI takva, lepa međunarodna praznika, za koja se izborila podsećajući na ukupan broj dana većine dece iz odeljenja. I pride koristi konfesionalno motivisane raspuste!

milicabaltic

Ja sam sa mojim komentarima odavno skrenula s teme, jer su prethodni sagovornici medju mojim recima pronalazili samo ono sto im se dopada, izvrtali ga i ja sam, jadna zalutala.

Mislim da sam vam dovoljno jasno predočio u čemu je problem vašeg pogleda na različite veroispovesti, a sledstveno tome i na religiju uopšte. Vi, prosto rečeno, imate neke idealističke poglede na to kako društvo treba urediti, a da pri tom niste u stanju da sagledate sve konsekvence toga što predlažete.

Evo ako ja npr. mislim da društvo treba urediti tako da svako radi u skladu sa svojim željama i mogućnostima, a da bude nagrađen prema potrebama. Pitanje za vas je treba li me slediti i da li sam ja u tom slučaju:

1.demokrata,
2.utopista,
3.komunista,
4.anarhista,
5.fašista,
6.dodajte po želji

od svetog Ilije, sunce sve milije!

Od Đurđeva do Mitrova dana je takođe veoma lepa vremenska oderednica, a i to je zaboravio da metne.
Mada, ruku na srce, metnuo je, svaka mu čast!

Ja sam otkrio da je onaj decko popisivac 2002 lepo stavio krstic pored "Hriscanska-pravoslavna" automatski, a bez da me je lepo pitao. Posle cujem od nekoga u komsiluku ko je takodje isao i popisivao da im je neko lepo rekao da sebi olaksaju zivot i ubrzaju postupak, pa kad cuju nacionalnost "Srpska" lepo pisu "Pravoslavan" - sta tu ima da se racunaju nepravoslavni Srbi.

dj

apelujem na ugostitelje da rade, narod da jede mora

Eto zašto Zakon o radu treba dopuniti stavkom da svaki ugostiteljski objekat mora imati multikonfesionalne zaposlene. Jerbo ako ugostitelj poštuje Zakon o radu, on uposlenima mora obezbediti neradne Božiće i Vaskrse. A ko će onda da radi? Ili da stoji da zaposleni moraju biti druge konfesije u odnosu na poslodavca, pa nek poslodavac radi.
Sreća da još nisu ujednačili kalendare, pa mogu da se vrte rimokatolici, pravoslavci i muslimani zajedno sa ateistima (koji sami određuju koji dani nadomeštaju one propisane slobodne dane iz Zakona), pa teret neće pasti na pleća nepravoslavnijeh kolegah.

duchesse

A skoro mi je jedna trudnica objašnjavala da će joj se sin zvati Vasilije, jer je zatrudnela neposredno nakon posete crkvi posvećenoj svecu istog imena. Kaže da bi, da je devojčica, dala nesrećnici ime Jefimija, po najpoznatijoj nam monahinji.

Gledam vesti - pre neki dan je Javni servis imao prilog iz N. Pazara o IMENIMA koja se daju novorođenčadi svet ugledaloj za vreme prikazivanja turske serije Šeherezada. Tada nisam imala asocijaciju na Jefimije i ostalo ( ), nego na Kasandre. I setila sam se početka bombardovanja:
U trenutku kada se oglasila vazdušna opasnost, Hose Armando je PAO s konja, a program se prekinuo! Moja tadašnja prva komšinica je urlala:
- Ne znam sad da l je živ! Kuku, Hose Armando!
... Posle su se setili da serije smiruju narod, pa su dali čak i Kasandru, a ovog cara Lazara naših dana takođe reprizirali. A serija je bila o slepoj devojci (ne sećam se više njenog imena).
Summa summarum, meni su Jefimije, Kasandre i Šeherezade isti fenomen. Što reče Ferdinand de Sosir - "tačka gledišta stvara predmet".

A skoro mi je jedna trudnica objašnjavala da će joj se sin zvati Vasilije, jer je zatrudnela neposredno nakon posete crkvi posvećenoj svecu istog imena.

Mužu se prvi predlog, "Makarije", nije svideo...

Jefimije, Kasandre i Šeherezade isti fenomen

Možda, utoliko ukoliko su pokazatelj pomodarstva, ali baš kao takve ukazuju na trendove u народу. Za imena tipa Kasandra i Šahrezada čisto sumnjam da se uhvatio ijedan čestiti pravoslavni Srbin, koliko god da su popularne serije. Vazda su Boj na Kosovu i slična srbovanja popularnija tematika kad je reč o nečemu podjednako bitnom kao što je davanje imena detetu. Prognoziram najezdu Aksentija, Jefimija, Vasilija, Makarija i ostalih.

duchesse

Za imena tipa Kasandra i Šahrezada čisto sumnjam da se uhvatio ijedan čestiti pravoslavni Srbin, koliko god da su popularne serije.

Prognoziram najezdu Aksentija, Jefimija, Vasilija, Makarija i ostalih.

A što smo ošinuli samo po pravoslavnim Srbima? Ta, meni je to jednak fenomen kao Jugoslav i Slobodanka, samo je stvar kulturološkog koda. Eto, i ja tipujem na Aksentija jer ćemo uskoro dobiti domaću retro-sapunicu, a glavni junak se baš tako zove.
Kada Rom (koje vere bio) detetu da ime Sebastijan Armando, a srbijanski musliman Šeherezada (ne znam imena ostalih likova, pa se ponavljam) ili srbijanski pravoslavac Makarije (možda onaj Makarije iz Boja na Kosovu), to je potpuno isto!

KONSTANTIN će biti in zbog ove proslave u Nišu!

Ma, da, nije mu se dopao glumac koji je igrao oslepelog monaha u onom filmu po scenariju Ljubomira Simovića! Da je žensko, zvala bi se Katarina Gojković ili Gorica Popović, pošto je Neda Arnerić u ostvarenju Boj na Kosovu bila lakog morala. Ne ide, bre, da ti se kći zove Kosovka Devojka, stalno bi joj drugi deo imena malim slovom pisali (a i značenje bi se, vremenom, modifikovalo). Eto zašto Srbi više vole da im se rodi sin - mogu da biraju imena koliko hoće (ali pošto niko ne zna imena svih devet Jugovića, neki plodan bi mogao svoga sinka nazvati Brat Jugović Osmi JR).

Mužu se prvi predlog, "Makarije", nije svideo...

Misliš Makarije Čudotvorac drago dijete...

A što smo ošinuli samo po pravoslavnim Srbima?

Zato što je pravoslavlje tema posta na kojem komentarišemo.
Inače, već napisah, te da ponovim da se slažem sa tvojom konstatacijom da se imena daju po istorijskim trendovima, sa Jugoslavom na čelu kolone. Znam jednog Jugoslava, btw. Zamonašio se pre par godina.

Pa, uspeva ti zato što si PREDRAG!
A mene su kumovi tako usrećili da jurišam na vetrenjače!

Mada ja i dalje savatavam sve što stignem

A mene su kumovi tako usrećili da jurišam na vetrenjače!

Nomen est omen.

zvala bi se Katarina Gojković ili Gorica Popović

Pa Milica i jeste najpopularnije žensko ime, za novorodjenčad, je li, već godinama unazad.

Ne ide, bre, da ti se kći zove Kosovka Devojka

Eto zašto Srbi više vole da im se rodi sin

Ja, inače, pošto sam u 2. stanju trenutno, ne mogu da ti prepričam koliko sam puta čula od mladih, obrazovanih ljudi, cca 30 godina, onu staru, dobru: "Žensko dete tudja kuća i tudja večera." A skoro mi je piljar, kada je čuo da ću dobiti dečaka, rekao: "Ti nema da omaneš!" Sve je to u okviru ovog sveopšteg povratka starim, proverenim vrednostima, i lepim tradicijama.

duchesse

A što smo ošinuli samo po pravoslavnim Srbima?.

Zamonašio se pre par godina.

Jeste tema, ali je nepotpuno sagledana ako se zanemari KONTEKST.

A je li taj što se zamonašio od onih koji vole svilu ili od onih koji vole kadifu? Nekada su bila tri stila (grčki, ruski i srpski), a sada su globalni brendovi učinili svoje, pa se od glave do pete razlikuju po tome jesu li za svilu (sa restauriranih fresaka sišli, gospodstveno-toržestveni) ili kadifu (brendirani, i nisu svi crni). I jedni i drugi nose mobilne sa dve kartice (a niko nema onog kineskog Spidera), laptopove u originalnim torbama i obuću skuplju od celog reda cipela Keri Bredšo.

P.S. Isto važi i za poslenike drugijeh konfesijah u Srbiji. Ne mogu ja bez konteksta. Trend je trend, pa budi ti posvećen koliko hoćeš! Ako bismo birali koji od njih ima najviše tog takonaricajemog stila, bila bi mrtva trka između beogradskog muftije i australijsko-novozelandskog vladike.

A je li taj što se zamonašio od onih koji vole svilu ili od onih koji vole kadifu?

Poslednji put kad sam razgovarala s njim bio je zilot. To je od onih što ne obraćaju pažnju na materijal i izradu, već im je najpreče u boj protiv svih vrsta nevernika ići, lopatama mlatiti i takoto. E sad, da li intimno ispod mantije voli svilu, il preferira kadifu, to me se ne tiče. Kažu da svako ima prava da se sopstvenim fetišom bavi medj sopstvena 4 zida. Monaške ćelije.

duchesse

Poslednji put kad sam razgovarala s njim bio je zilot.

u boj protiv svih vrsta nevernika ići, lopatama mlatiti i takoto.

A! To su oni što imaju čudan zadah!

Meni je jedan objašnjavao šta znači PRAVOSLAVLJE ILI SMRT. Ono, jeste, ako si u tom sistemu vrednosti, ako nisi pravoslavan, onda ništa od Života Večnog. Stvarno smrt! Valjda im lopata dođe vaspitno sredstvo?

KONSTANTIN će biti in zbog ove proslave u Nišu!

e da si ti dete meni ziva i zdrava ima vec konstantina, hvala bogu

Misliš Makarije Čudotvorac drago dijete...

Pa "Čudotvorac" bi pisali malim slovom stalno, što neko reče

antioksidant

KONSTANTIN će biti in zbog ove proslave u Nišu!e da si ti dete meni ziva i zdrava ima vec konstantina, hvala bogu

Videćeš ti kad se nakote kano Slobodani!
A možda bude i neka Kostadinka!
Ili mamino ime, pa još u prevodu!

Videćeš ti kad se nakote kano Slobodani!

neka se radjaju deca ne smeta (upoznao sam jovandjelu (spojeno jovana i andjela) i posle toga sam prestao da se cudim). a samo sam iskoristio priliku da stavim link na kostjukova

hajde daj neku asocijaciju na svetlana

antioksidant

hajde daj neku asocijaciju na svetlana

Slapšek!
Mrzi me da srbujem, a i rukomet mi ne ide od ruke. Zubac Pero mi je ispao iz srca, pa se opredeljujem za klasičnog filologa!

neka se radjaju deca ne smeta

Čuj, tebi ne smeta, a da li nekoj devojčici smeta što se zove Jefimija, u moru Sara, Hana i Nađa, to je već za neku drugačiju tematiku, sa osvrtom na psihoanalizu ittsl.

Čuj, tebi ne smeta, a da li nekoj devojčici smeta što se zove Jefimija, u moru Sara, Hana i Nađa, to je već za neku drugačiju tematiku, sa osvrtom na psihoanalizu ittsl.

ponavljam - JOVANĐELA!
(bar dete zna šta će za 18-ti rođendan - ide u opštinu da promeni ime)

inače, kada sam bio klinac "najgore" žensko ime je bilo Vesna (ybog one pesmice Vesna, Vesna, cipela ti tesna...). Ime može biti trauma za dete

Slobodanka

zasto slobodan(ka)?

znas li poreklo?

hajde daj neku asocijaciju na svetlana

evo

mikimedic

hajde daj neku asocijaciju na svetlana

evo

ova sa bradom sto peva je svetlana?

ova sa bradom sto peva je svetlana?

ne bi joj zubi...

skoro mi je rodjena majka pričala o nečemu što je radila "o Cvetima", whatever that may be.

Cveti, koliko znam, se odnosi na Cvetnu nedelju kada je Hrist otisao u Jerusalim (dakle pred Uskrs). Na spanskom se taj praznik zove Pasqua Florida (del flores), i sva je prilika da je Ponce de Leon "otkrio" kopno severno od Kube u sezoni "oko Cveti" i prozvao ga Florida. (Dakle, de Leon je radio za praznik, kao i vasa majka). Da nije bilo toga, nikada ne bi imali Miami Heat igracice, a to bi bila steta.

Da nije bilo toga, nikada ne bi imali Miami Heat igracice, a to bi bila steta.

poceo si

duchesse

Jefimije, Kasandre i Šeherezade isti fenomen

Možda, utoliko ukoliko su pokazatelj pomodarstva, ali baš kao takve ukazuju na trendove u народу. Za imena tipa Kasandra i Šahrezada čisto sumnjam da se uhvatio ijedan čestiti pravoslavni Srbin, koliko god da su popularne serije. Vazda su Boj na Kosovu i slična srbovanja popularnija tematika kad je reč o nečemu podjednako bitnom kao što je davanje imena detetu. Prognoziram najezdu Aksentija, Jefimija, Vasilija, Makarija i ostalih.

Tako je to kad se narod osvesti, prosveti i posveti pa vrati svojim tradicijam, običajima &istorijskim vrednostima. Međutim, pošto se u tome toliko pretera i ode u krajnost umesto vrednosti dobiju se gluposti.
Sada imate da se dede zovu Zoran, Goran, Bojan, Dejan,Saša,pa i neka ondašnja moderna stranjska, a unuci su Uroši, Lazati, Georgije, Vasilije,Stefan, Nemanja, Vuk.
Bake su Nade,Elizabete,Violete, Sanje, Sandre,Ivane, a unuke Milice, Jefimije,Vasilije...
Izgleda da ovaj narod nema jasnu predstavu od sebi i svom identitetu pa mu se lako nameću pod vidom pomodarstva počev od španskih serija, PINK produkcije, estrasnog pravoslavlja, vračara, gatalica, proroka isl.
Što reče pre dvadesetak godina jedan moj drug kada su davana strana imena
"Gde bre kod nas Elizabeta, pa ne ide da se kaže Elizabeto vrni ovce".
Sada imate sitiaciju da kad učiteljica izgovori ime Uroš ustane odmah desetak dečaka.
Svako preterivanje ipak prođe i dođe do normalizacije ali ostaju deca ni kriva ni dužna sa anahronim imenima.

Sada imate sitiaciju da kad učiteljica izgovori ime Uroš ustane odmah desetak dečaka.

A tek koliko ima Luka u poslednjih 10-ak godina, o Andjelama i Teodorama da ne pricamo...ja dadoh svome sinu ime Vladimir (2,5 god.), staro ime, konstantno se pojavljuje ali nikad preterano. Cerka (5) se zove Helena, tu smo malo podlegli pomodarstvu, mada u okolini nema ni jedne takve...uglavnom su to Elene.

Skoro sam upoznala decu koja se zovu Zafir (5) i Tadija (1). Zanimljivo.

Tako je to kad se narod osvesti, prosveti i posveti pa vrati svojim tradicijam, običajima &istorijskim vrednostima.

eh, sasvim ste u pravu, predugo su komunisti citali istoriju...

Izgleda da ovaj narod nema jasnu predstavu od sebi i svom identitetu pa mu se lako nameću pod vidom pomodarstva počev od španskih serija, PINK produkcije, estrasnog pravoslavlja, vračara, gatalica, proroka isl.

... mozda i vi neke blogove zapocinjete noseni ovakvom mislju, a ispostavi se da ste bili u zabludi oko identiteta i nametanja.

Svako preterivanje ipak prođe i dođe do normalizacije ali ostaju deca ni kriva ni dužna sa anahronim imenima.

... ne pomenuste milane imena iz vama omiljenog perioda kao sto su staljin, staljinka, lenjin, lenjinka, tito, naser, nehru, gandi i jos neki nesvrstani, pa neretva, sutjeska, i jos neke ofanzive...

. mozda i vi neke blogove zapocinjete noseni ovakvom mislju, a ispostavi se da ste bili u zabludi oko identiteta i nametanja.

na primer??

ne pomenuste milane imena iz vama omiljenog perioda kao sto su staljin, staljinka, lenjin, lenjinka, tito, naser, nehru, gandi i jos neki nesvrstani

za imena Staljinka, Lenjinka zaista nisam čuo, ipak ja sam rođen u drugoj polovini XX veka. Čuo sam da je neposredno posle rata bilo imena kao što su Mašinka, Neboderka,Traktorka....
a što se tiče Nasera, Nehrua, Gandija to su ipak svetske veličine i veličine kod njihovog naroda, imaju imena u duhu svoje tradicije i ne znam šta vam smeta.
Možda mislite da su i oni trebali imati stara srpska imena iz vremena Gojnika, Mutimira, Tupimira, Rastka, ili da ih prevodimo na pravoslavne i to ćirilicom pa da budu Gandivoje,Gandisav,Naserivoje, Naserisav,Nehrusav ...

pa neretva, sutjeska, i jos neke ofanzive...

kakve veze ofanzive imaju sa imenima?

A što, da mali Kršćani crtaju Muhameda?

Pssssssssssssssss!
Po pravoslavcima smemo bacati blato, kamen i hleb jer javnost reagovati neće, zaštitnik im neće štititi prava, a ni navijači neće krenuti sa palicama, ali zbog ovog može biti džihada na jadne blogere! Ne mislim na džihad, nego na ono što manipulatori masama mogu da iskoriste!
Pssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssssss!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ko tebe kamenom i ti njega - kamenom.

hleb je mnogo skup.

skyspoter

ko tebe kamenom i ti njega - kamenom. hleb je mnogo skup.

Eto zašto sam ja za miroljubivu koegzistenciju - Hercegovina je u drugoj državi, izvozno-uvozni poslovi mutni, isto važi i za Goru Crnu. Na Golom otoku nema zainteresovanih, a srbijanski kamenolomi još uvek nisu privatizovani.
Zbog deficita svijetlog oružja naricajemog kamen, hleba skupoga i svetske ekonomske krize, opredeljujem se za carske mrvice!

a srbijanski kamenolomi još uvek nisu privatizovani.

cudno - a kamen bas dobro radja u Srbiji, zar ne?

skyspoter

ko tebe kamenom i ti njega - kamenom.

hleb je mnogo skup.

Mada, posmatrano sa strane štete koju nanosi hleb Sava od 4 dana je pobednik!

Ovo leto kišno bilo, pa zalilo. Ima nade. Čula sam da će se prodavati sa poreskom stopom od 8% kao i ostale osnovne životne namirnice.
Još da uspe ovo genetsko modifikovanje - biće to granit stena (samo ne ona iz Djurine pesme) ili alem kamen. Pa onda lepo zaštitimo, pa ISO, pa svi mogući standardi. Umesto malina, gajićemo kamenje, pa možemo da ga izvozimo Palestincima (oni ga troše u ogromnim količinama).

jacquesmayol

posmatrano sa strane štete koju nanosi hleb Sava od 4 dana je pobednik!

jacquesmayol

posmatrano sa strane štete koju nanosi hleb Sava od 4 dana je pobednik!

Pa i ako nije sveti!

nedostatak obrazovanja/informacija i samim time nedostastok invizitivnog uma. Hteli ili ne da prihvatimo, vecina ljudi u Srbiji spada u tu grupu. Intelektualci cine shacicu populacije.

Objasni? Šta je intelektualac? Da li je osoba koja perfektno vlada jednim stranim jezikom, solidno govori rumunski,grčki, mađarski, bugarski, onako poljski i češki, dobro poznaje praktičnu mehaniku, hidrauliku, pneumatiku, poljoprivredu intelewktualac?
Ah da, da napomenem ima završenih samo osam razreda osnovne škole.


Ti si, vidim, intelektualac. Jel ima u te tvoje knjige da je neki poynati naučnik bio religiozan?

religija je najvecim delom vezana za nedostatak obrazovanja/informacija

Od osobe bez formalnog obrazovanja je samo gori intelektualac ograničenog uma.

Srbije ide unazad, ka arkaickom verovanju u boga, crnu magiju (zapanjujuce koliko njih u to veruje) crkve, popove itd.

Astrologiju? zapanjujući je broj ljudi koji formira svoj sud o drugima na osnovu datuma rođenja. Vanzemaljce?
Ovo što si ti napisala je neka vrsta fašizma i uopšte se ne razlikuje od

iz iskustva isto tako osecam da te ljudi osudjuju kada kazes da si ateista i da ne verujes ni u slavljenje slava (svetaca)

Da li misliš da neki seljak, koji živi u zabiti, nema ni način ni mogućnost da dođe do novih saznanja, pri tom je vernik, može da bude dobar čovek?

Pulse

gedza.73

nedostatak obrazovanja/informacija i samim time nedostastok invizitivnog uma. Hteli ili ne da prihvatimo, vecina ljudi u Srbiji spada u tu grupu. Intelektualci cine shacicu populacije.

Objasni? Šta je intelektualac? Da li je osoba koja perfektno vlada jednim stranim jezikom, solidno govori rumunski,grčki, mađarski, bugarski, onako poljski i češki, dobro poznaje praktičnu mehaniku, hidrauliku, pneumatiku, poljoprivredu intelewktualac?
Ah da, da napomenem ima završenih samo osam razreda osnovne škole.


Ti si, vidim, intelektualac. Jel ima u te tvoje knjige da je neki poynati naučnik bio religiozan?

religija je najvecim delom vezana za nedostatak obrazovanja/informacija

Od osobe bez formalnog obrazovanja je samo gori intelektualac ograničenog uma.

Srbije ide unazad, ka arkaickom verovanju u boga, crnu magiju (zapanjujuce koliko njih u to veruje) crkve, popove itd.

Astrologiju? zapanjujući je broj ljudi koji formira svoj sud o drugima na osnovu datuma rođenja. Vanzemaljce?
Ovo što si ti napisala je neka vrsta fašizma i uopšte se ne razlikuje od

iz iskustva isto tako osecam da te ljudi osudjuju kada kazes da si ateista i da ne verujes ni u slavljenje slava (svetaca)

Da li misliš da neki seljak, koji živi u zabiti, nema ni način ni mogućnost da dođe do novih saznanja, pri tom je vernik, može da bude dobar čovek?

po meni je intelektualac onaj koji ima ikvizitivni um. onaj koji ne uzima nista zdravo za gotovo nego trazi odgovore, dokaze i razlicita razmisljanja, teorije i teze njegovih prethodnika ppre nego sto dodje do svog zakljucka. to je intelektualac...

to ce stvara u coveku godinama, u nasem savremenom drustvu uglavnom kroz obrazovanje. Niej obrazovanje da ti dodjes na cas, neko nesto naprica, ti nabubas i onda znas. to svako moze. Poenta je razviti intelekt koji postavlja pitanja, koji trazi odgovore i DOKAZE.

barem, po mom misljenju, se tako formiraju misljenja koja si u mogucnosti da posle branis ili diskutujes ili modifikujes.

za sebe volim da mislim da sam intektualac jer dosta razmisljam, citam i diskutujem pre nego sto pocnem da 'verujem'; u nesto


a to sto ti mislsi da je uvredljivo da sam rekla da ne-intelektualci uglavnom veruju u religiju

istrazivanja su pokazala da je relativitet obrazovanaja (exposure to information) povezana sa procentom verovanja u natrprirodne sile.


u proslosti je bilo religioznih naucnika ali it o ej diskutabilno koliko su bili religiozni a koliko su morali da se prave da ih ne bi spalili na lomaci - crkva je uvek imala moc. Drugo, ono sto se nije znalo pre 100 godina, zna se sada pa se tako i taj intelektualni um razvija i menja. Inquisitive mind!

to kako su ti religiozni naucnici u stanju da veruju u na primer creationism kada nauka ima dovoljno odvojenih dokaza koji potkrepljuju evoluciju- ne znam - ja to u mojoj glavi ne mogu da skopcam pa ne bih znala ni tebi da objasnim. Izvini.

astrologija je bzvz kao i sve ostale hokus pokus ideje. natalne karte, gledanje u dlan. ti odredjujes neciju 'sudbinu' (samim time dajes veci znacaj postojanju te individue nego koji jeste) u odnosu zvezda sa ove planete. rubbish. nema nikakve veze ni sa cim. Nacicu dobar artikal koji je izdat u jednom od Britanskih zurnala pre par godina koji bar pise o astrologiji. astologija mi dodje kao da mi neko gleda u kafu ili kako se to vec zove.

vanzemaljci - to sve zavisi on nauke. Ne, ne verujem da su predatori dosli i izgradili piramide, ne verujem da ce svet nestati 2012 - verujem da su na marsu nasli neke stvari ali ne verujem da su mali zeleni itd. Pretpostavljam da postoje neka druga bica negde ali to je samo na logicnoj osnovi da verovatno nismo jedina planeta koja ima zive organizme. Ali nema dokaza, pa sta da radim. Mozda ce naci onu arecibo message pa ce oni nas da nadju hahaha V

erujem u robotiku - jer je nauka koja se rapidno razvija i moze da promeni nase drustvo onako kako je znamo.


sto se tice dobrote - ti mesas koncept morala sa pojom poznavanja naucnih teorija i dokaza. Covek moze da bude 'dobar' i sa verom i bez vere. Moral je nesto sto se nauci od okruzenja kao i sto po instinktu imamo odredjene naklonosti. TO ne dolazi zbog neke vere i straha od boga da treba da pomognes nekome (vec su spominjali koliko crkva u Srbiji 'pomaze'). Dobrota ne zavisi od obrazovanje. Mozes da budes potpuno neuk a dobar - kao sto rekoh to je koncept morala i humaniteta - kakve to veze ima sa intelektom?


mesas babe i zabe


zbog svega toga smatram da ne - nisam fasista -ne smatram da ljude koji su vernici treba smatrati za manje vredne. ali kazem da je njihov sistem verovanja rezultat odredjene sredine i ...conditioning. sto znaci da dolazi do onoga u sta ja najvishe verujem - obrazovanje (i ne samo kao skolovanje da li si isao u gimnaziju itd)vec obrazovanje kao mogucnost da dobijas validne informacije. obrazovanje tera um da razmislja, pita i izaziva ideje!

p.s. izvini za engleske reci. bas nekad zapnem.

meni je mnogo veci problem sto ta promocija religije koja je jako prisutna u Srbiji poslednjih 10 godina izaziva homofobiju, rasizam i u sustini razlicite vrste mrznje i nasilnistva prema onima koji nisu pravoslavni Srbi (pod to smatram, beli, heteroseksualni, da im se prezime zavrsava na ic i da po mogucstvu veruju da su Srbi nebeski narod koji je imao veliku imperiju - ne zna se tacno kada- i da su doneli cirilicu Mongolima ali da sve to sada Vatikan cuva od sveta da ih ne bi mi opet pokorili).

U prethodnoj rečenici ste se bar ogradili sa onom odrednicom "najvećim delom", ali je zato ovaj pasus, bez navođenja ikakvog dokaza, opasan stereotip. Kako ste već napisali da ste vi u stvari jedan kritički um, a sa druge strane skloni ste da verujete svom osećaju, da li bi ste bili ljubazni da potkrepite ovakve stavove sa nekim vašim promišljanjima.

hazar

meni je mnogo veci problem sto ta promocija religije koja je jako prisutna u Srbiji poslednjih 10 godina izaziva homofobiju, rasizam i u sustini razlicite vrste mrznje i nasilnistva prema onima koji nisu pravoslavni Srbi (pod to smatram, beli, heteroseksualni, da im se prezime zavrsava na ic i da po mogucstvu veruju da su Srbi nebeski narod koji je imao veliku imperiju - ne zna se tacno kada- i da su doneli cirilicu Mongolima ali da sve to sada Vatikan cuva od sveta da ih ne bi mi opet pokorili).

U prethodnoj rečenici ste se bar ogradili sa onom odrednicom "najvećim delom", ali je zato ovaj pasus, bez navođenja ikakvog dokaza, opasan stereotip. Kako ste već napisali da ste vi u stvari jedan kritički um, a sa druge strane skloni ste da verujete svom osećaju, da li bi ste bili ljubazni da potkrepite ovakve stavove sa nekim vašim promišljanjima.

dolazim u srbiju svake godine a tamo sam i odrasla i zivela prvih 20 godina svog zivota. OD osnovnih razgovora gde mi je obrazovana drugarica rekla da je homoseksualnost bolest do druge (isto obrazovane i naputovane) koja je rekla da bi 'je tata ubio kada bi dovela decka kuci koji je crn kao telefon (sta god joj to znacilo)'

osim toga evo par linkova na brzi google...

http://www.mondo.rs/s176561/Hronika_i_Drustvo/Patrijarh-_SPC_protiv_gej_parade.html

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5254318,00.html

http://danas.net.hr/svijet/page/2010/02/17/0497006.html

http://www.stormfront.org/forum/t641310/

a i malo konkretnije iz poslednje dve godine

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2010&mm=08&dd=13&nav_id=451554

http://www.vesti.rs/Republika-Srpska/Preminuo-pretuceni-romski-maloletnik.html


i evo dva lepa video za kraj

http://www.youtube.com/watch?v=OVIQqw68d_s&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nUOH7nrVfys&feature=related


ja sam u odgovoru rekla da je vecina ljudi mojih godina a to je 80to godiste sa ovakvom ideologijom. ne neke babe od 70 godina. Oni su ti koji najvise upijaju religiju (bogme sada se i u skoli uci) lepo pomesanu sa nacionalistickom ideologijom...proizvod je u vestima i oko tebe - osim ako nisi slep ili oguglao ili ti je to normalno stanje.

idem sad da spavam ...do jutra...

po meni je intelektualac onaj koji ima ikvizitivni um. onaj koji ne uzima nista zdravo za gotovo nego trazi odgovore, dokaze i razlicita razmisljanja, teorije i teze njegovih prethodnika ppre nego sto dodje do svog zakljucka. to je intelektualac...

+

za sebe volim da mislim da sam intektualac jer dosta razmisljam, citam i diskutujem pre nego sto pocnem da 'verujem'; u nesto

=

meni je mnogo veci problem sto ta promocija religije koja je jako prisutna u Srbiji poslednjih 10 godina izaziva homofobiju, rasizam i u sustini razlicite vrste mrznje i nasilnistva prema onima koji nisu pravoslavni Srbi (pod to smatram, beli, heteroseksualni, da im se prezime zavrsava na ic i da po mogucstvu veruju da su Srbi nebeski narod koji je imao veliku imperiju - ne zna se tacno kada- i da su doneli cirilicu Mongolima ali da sve to sada Vatikan cuva od sveta da ih ne bi mi opet pokorili).

ikvizitivni