“BORBA” ZA ĆIRILICU

/ 01.09.2010. u 14:34

Komentari: 147
Čitanost: 21808
/
Preporuke: 9240
/

Autor: Rodoljub Šabić

"Neprijatno sam iznenađen Vašom izjavom u vestima TVB92 u 16 časova gde osuđujete zamenika tužioca u Zaječaru. Vi kao poverenik i verovatno po obrazovanju pravnik svakako znate da tužilac nije pogrešio niti prekršio zakon. Čovek samo poštuje ustav svoje države i vi ga prizemno, dnevnopolitički napadate i da bude komično to činite iz službene fotelje. Ako Vam se ne dopada službeno pismo u Republici Srbiji idite kod Mila Đukanovića i radite za njegov režim jer on i njegova Vlada vrše žestok progon srpske ćirilice i srpskog jezika. Verujte i u državi sa protektorom (BiH) u organima vlasti pitaju vas na kojem jeziku i pismu hoćete materijal. Sramotna je ta Vaša izjava kojom podilazite novinarima. Zar je čovek kriv što se drži „slova zakona"?! Takve stvari su moguće izgleda još samo u Srbiji."
Ovo je sadržina e-maila koji sam, po povratku sa, na žalost, kratkog odmora, zatekao u svojoj „pošti". Uputio mi ga je naš sugrađanin, JM, očito razgnevljen mojom 15-tak dana starom reakcijom na postupak zamenika tužioca u Zaječaru koji je novinarku koja mu je uputila zahtev za slobodan pristup informacijama napisan latinicom, pozvao da bi joj saopštio da on ne zna na kom mu se ona jeziku obraća budući da ne zna da čita latinicu, što sam ja ocenio kao nonsense i zapitao se da li bi tužilac odbio da postupa po krivičnoj prijavi za teško, najteže krivično delo samo zato što je ista napisana na latinici?
Mada sam, iskreno, alergičan na kod nas, na žalost, prečesto prisutan ton koji odiše spremnošću da se svako ko misli drugačije, ili čije izjave se ne shvataju, protera kod Mila Đukanovića ili negde drugde, ili da im se uradi nešto slično ili gore, odgovorio sam JM. A želim da „temu" podelim i sa Vama, jer baš nikako ne mogu da razumem kako je JM u postupanju zamenika tužioca uspeo da prepozna „poštovanje Ustava svoje države" a u mom postupanju „sramotnu izjavu" i „podilaženje novinarima".
Naravno, opšte je poznato da Ustav Srbije u članu 10. predviđa da su u Republici Srbiji u službenoj upotrebi srpski jezik i ćirilično pismo a da se službena upotreba drugih jezika i pisama uređuje zakonom, na osnovu Ustava. Ali, naravno, nije to jedina relevantna odredba u konkretnom slučaju. Primera radi, sigurno je relevantno i to da je, u skladu sa članom 15. Zakona o slobodnom pristupu informacijama od javnog značaja, novinarka mogla da podnese i usmeni zahtev, koje bi tužilaštvo bilo dužno da ga unese u posebnu evidenciju i postupa po njemu.
Čak i ako potpuno zanemarimo jednu drugu ustavnu odredbu iz člana 199. koja predviđa da svako ima pravo da koristi svoj jezik u postupku pred sudom ili drugim državnim organom kada se rešava o njegovom pravu, te da neznanje jezika na kome se postupak vodi ne sme biti smetnja za ostvarivanje ljudskih prava, tužilac je, postupajući sa stanovišta najrigidnijih shvatanja o službenoj upotrebi jezika i pisma, mogao da uradi dve stvari. Ako je hteo, mogao je da zahtev novinarke tretira kao usmeni, uvede ga, u skladu sa zakonom, u posebnu evidenciju, i postupi po istom, razume se, koristeći ćirilicu. Ili je mogao, bilo bi to bar donekle razumljivo, ako ne i prihvatljivo, da pismeno obavesti podnosioca zahteva da isti zahtev, s obzirom na pravila o upotrebi službenog jezika, smatra neurednim i zatraži da ga ovaj, u ostavljenom roku, uredi, pod pretnjom odbacivanja. Nije uradio ni jedno ni drugo. Opredelio se za više nego neformalni razgovor u kome je novinarku obavestio da on „ne zna latinicu", pa shodno tome ne zna „koji jezik ona koristi". Kako se to, u takvom njegovom postupku, može prepoznati „držanje slova zakona"? Zar, upravo obrnuto, nije prepoznatljiva samo ružna poruka. Poruka koja je ili netačna, jer tužilac naravno zna i jezik i pismo koje je novinarka koristila, ili ponižavajuća, jer ako je tačno da ne zna upućuje na zaključak da u našim tužilaštvima rade, imajući u vidu vreme u kome živimo, polupismeni ljudi.
Ćirilično pismo je važan, neodvojivi element istorije i identiteta našeg naroda i kao takvo zaslužuje pravni i faktički tretman koji obezbeđuje njegovo očuvanje i aktivnu upotrebu. A takav tretman svakako ne podrazumeva iracionalno inaćenje, a pogotovo ne potcenjivanje, pa čak i vređanje ljudi sa kojima organi vlasti komuniciraju.

postavite na |

Komentari (147)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand 23:34 02.09.2010

Re: .,

taube
uhhhhhh, predavala sam i istoriju, to mi je glavni predmet, zamolila sam gospodina SLOBODNU RUKU da pogodi koji mi je glavni predmet jer je pogrešio , mislio je da predajem engleski, on se nije udostojio da mi odgovori.

dakle, na istoriji sam pričala o manastirima, a na građanskom o deklaracijama prava čoveka i građanina, ne bojte se, sve ćemo razjasniti, joj, kako unapred sve pogrešno pomislite i '' sudite ''. Šta vam je, ako smem da pitam?

Za malo gospodin Slobodna ruka se u onom postu kerebečio, ali to sa Vama više neće činiti. Ali imam pitanje: kako se slaže nick "Taube" i takva gorljiva odbrana svega srpskog, pa još od Srba?!

A Spectator bi mogao da se mane medicine, jerbo ima situacija kad su takvi komentari tuđih postova i mišljenja, pa i zdravstvenog stanja van džentlmenskog okvira ponašanja i komunikacije, u najmnju ruku.

taube 13:03 03.09.2010

Re: .,

evo ti odgovora, mog dedu su zvali golub a kad je bio u nemackom zarobljenistvu u vreme drugog svetskog rata onda su ga zvali taube, umro je pre nego sto sam se rodila i kao uspomena na njega koji je radio u nemackim poljoprivrednim gazdinstvima kao zarobljenik stoji i moj nik. jeste li sad srecni?

bas ste surovi i prenaporni,

ostajte mi tako zdravi i veseli , i dobri, pozdravljam vas.,,

i ostajte ovako divne demokrate koji postuju misljenje drugacije od sopstvenog, nastavite da prepricavate jedni drugima politicki korektne odgovore i papagajski ih kopirajte.,,

ne znam kom narodu pripada i ne zanima me, ali zelim vam sve najbolje.,,

toliko, taube je napisala sve sto je mogla na ovom sajtu, uzivajte,

umesto da se radujete sto ima neko ko misli drugacije i sa kim moyete da polemisete vi vredjate licnost pa cak i zdravstvbeno stanje, toliko daleko idete,

ja vas ne poznajem, ali necu vam se vise nikada obratiti niti jednim slovom.,,ni negativnom recju ni pozitivnom, mislite lose o meni i zelite mi lose, ja vama zelim najbolje.,,

Milan Karagaća 23:16 03.09.2010

Re: .,

Tako sam počela da shvatam sve ovo što se dešava Srbiji i ako smem reći i pravoslavnoj Rusiji ( a da ne budem optužena da sam rusofil )

gonjena neizgnana, pljuvana neuprljanja, bijena neubijena - ćirilica, Srbi, i dr.

Važno je da ste Vi sve shvatili, a naročito šta nam rade ove mračne komunističko-vatikanske i antipravoslavne sile i ne samo nama nego i pravoslavnoj Rusiji i Grčkoj-svima koji pišu čirilicu i kinesko pismo.
Inače, moram da pohvalim tekstove na Vašim blogovima u potpalublju,a u ovojn diskusiji se ne bih mogao složiti sa Vašim pristupom.

libkonz 09:29 04.09.2010

Re: .,

moram da pohvalim tekstove na Vašim blogovima u potpalublju,a u ovojn diskusiji se ne bih mogao složiti sa Vašim pristupom.

slavjanka 20:36 04.09.2010

Re: .,

Taube:

I naslenidnici Slunske braće Ćirila i Metodija - Kliment i Naum bi se radovali sada što ima ko da zaštiti njihovo delo tj. jednostavnu azbuku - ćirilicu koju je sastavio Kliment.

I aslednici Klimenta i Nauma se raduju kada se dostojanstveno koristi ćirilicu ali pritom ako znaju i neko drugo pismo, kako god se ono zvalo, oni su ponosni jer znaju više od drugih.

Hajka koju ovde pominju, ne postoji, prisutno je inferiorno osećanje i ponašanje nekih pojedinaca koji traže put da stignu na mesto kome ni imena ne znaju. Radujte se svi koji znate i koristite svoje pismo i sva druga pisma koja ste naučili.

Paranoja o raznim zaverama ne rešava ni jedan naš problem naprotiv stvara nove koji proizilaze i iz inaćenja, neznanja, prevelike samosvesti o nekoj posebnosti koja nikada nije prisutna kod zaista kvalitetnih ljudi.

taube 12:16 02.09.2010

.,

nesvesno sam dala blogeru daliju76 novu temu da OPTUŽI srpske učenike kako i oni ne znaju latinicu, napred dali u novi tekst i u nove '' pobede'' Srbijo: dokle? Do Hjustona!!!!

libkonz 22:25 02.09.2010

Re: .,

Dali je, po mom mišljenju, najrealniji kritičar srpskog društva na blogu. Bolje on iz Hjustona razume Srbiju nego ti iz centra Šumadije. Strah ti je isprao mozak.

taube 13:05 03.09.2010

Re: .,

Razumete vi svi Srbiju odlicno, a ja se ne plasim nicega,

libkonz 13:17 03.09.2010

Re: .,

Razumete vi svi Srbiju odlicno

i Vojvodinu

taube 14:44 03.09.2010

Re: .,

ako brate mili, samo nastavite tako,

da se ja neceg plasim nikad ne bih stavila svoju sliku nego bih se krila iza raznoraznih sličica kao mnogi ovde,

kad budete shvatili da samo pravoslavlje može spasiti svet onda ćemo moći pričati, a dotle nadajte se i gledajte šta će se sve dešavati.,,

taube 12:24 02.09.2010

--

Živim za dan kada ću videti na nekom blogu i neku pohvalu Srbiji i Srbima.

Evo vam draga gospodo i predloga : pravoslavni sajt POUKE je dostupan i na ćirilici i na latinici a čak mislim i na engleskom, to je glavno glasilo šumadijske eparhije, jedan od najboljih sajtova trenutno u Srbiji, nije isključiv, možda je čak i demokratski ali to ćete VI proceniti, kao experti za demokratiji i to nepogrešivi.

Milan Karagaća 23:28 03.09.2010

Re: --

Živim za dan kada ću videti na nekom blogu i neku pohvalu Srbiji i Srbima.

Svaka kritika gluposti koja nam se dešavaju je pohvala za Srbiju.

maca22 12:27 02.09.2010

Milina citati

Kako se to, u takvom njegovom postupku, može prepoznati „držanje slova zakona"? Zar, upravo obrnuto, nije prepoznatljiva samo ružna poruka. ...
Ćirilično pismo je važan, neodvojivi element istorije i identiteta našeg naroda i kao takvo zaslužuje pravni i faktički tretman koji obezbeđuje njegovo očuvanje i aktivnu upotrebu. A takav tretman svakako ne podrazumeva iracionalno inaćenje, a pogotovo ne potcenjivanje, pa čak i vređanje ljudi sa kojima organi vlasti komuniciraju.

Lepo, tacno i jednostavno receno. Osim sto ste u pravu, uzivam kako pisete, obrazlazete, mislite...

G r o f 22:11 02.09.2010

Sad ću da kažem...

Vukova ćirilica je poseljačeno pismo koje je uništilo duhovno srce Srpskog naroda.
Izbacivanjem diftonga:

Ѥ ѥ (je) Ѣ, ѣ (jat) І ї (i) Ы ы(jeri, tvrdo i) Ѵ ѵ (i) Ѹ ѹ (u) Ѡ ѡ (o) Ѧ ѧ (en) Я я (ja) Ю ю (ju) Ѿ ѿ (ot) Ѭ ѭ (jus) Ѳ ѳ (t) Ѕ ѕ (dz) Щ щ (šč) Ѯ ѯ (ks) Ѱ ѱ (ps) Ъ ъ (tvrdi poluglas) Ь ь(meki poluglas)

prekinut je kontinuitet u razvoju jezika koji je nosioc esencije etnosa. Srpski narod je izgubljen u univerzunu, u potrazi za sobom. Neprepoznavanje samog sebe je Vukova kazna koju je kao kletvu ubacio u ćirilično pismo...

Daklem, mislim da je latinica praktičnija...

zilikaka 22:34 02.09.2010

Re: Sad ću da kažem...

Ljudi, ja vam se divim! (I dobro zabavljam

).
Koliko se trudite

, svaka čast!

libkonz 22:45 02.09.2010

Re: Sad ću da kažem...

Vukova ćirilica je poseljačeno pismo koje je uništilo duhovno srce Srpskog naroda.

Basara, ti li si?

maca22 22:55 02.09.2010

Re: Sad ću da kažem...

G r o f
Vukova ćirilica je poseljačeno pismo koje je uništilo duhovno srce Srpskog naroda.
Izbacivanjem diftonga:

prekinut je kontinuitet u razvoju jezika koji je nosioc esencije etnosa. Srpski narod je izgubljen u univerzunu, u potrazi za sobom. Neprepoznavanje samog sebe je Vukova kazna koju je kao kletvu ubacio u ćirilično pismo...

Reci da se zavitlavas, molim te.

G r o f 07:56 03.09.2010

Re: Sad ću da kažem...

Basara, ti li si?

Raskrinkan sam...

Reci da se zavitlavas, molim te.

Pa kad me moliš:
"Ja se zavitlavam!"

Jel bila dobra dikcija?

maca22 10:22 03.09.2010

Re: Sad ću da kažem...

Istripovao si me.

milomlad 14:47 03.09.2010

Logika

Поштовани господине Шабићу,

иако нисам правник јасно се уочава да Ви бркате "правниче" лончиће.

У одговору ЈМ Ви изједначавате Устав и Закон о слободном приступу информација. Мени као правном лаику, а и свима другима, који нису оптерћени сведатом и ничимпорецивом истином уобличеној на Б92, јасно је да је Устав старији у односу на све друге законске и подзаконске акте. Како сте Ви вероватно један од аутора поменутог Закона, а њиме нисте предвидели овакву ситуацију то само значи да је "Ваш" Закон лош.
Заменик тужиоца је управо спорни захтев третирао као усмени и усменим путем позвао новинарку (препознавајући наведени котакт телефон, јер су цифре исте и у једном и другом писму). Да је поступио према Вашој препоруци и завео то у службеној евиденцији, новинарка би имала основ да га гони, јер би тиме јасно ставио до знања да он ипак познаје латинично писмо.
Mogu da Vam verujem da ste dobronamerno posavetovali Zamenika tužioca iz Zaječara, jer ovako Vi zapravo pružate osnov za buduće gonjenje onih, koji bi se eventualno rešili da poštuju Ustav.

Na kraju, sasvim lično bih Vam preporučio da ne dajete ovakve izjave "jer ako je tačno da ne zna upućuje na zaključak da u našim tužilaštvima rade, imajući u vidu vreme u kome živimo, polupismeni ljudi".
Kada bi Vas nekim čudom Zamenik tučioca iz Zaječara tužio za uvredu, jer ste ga nazvali polupismenim, a pod predpostavkom da su nam sudovi nezavisni, verujem da bi Vam to "masno" naplatio. Ovako Vi ćete i dalje da valjate floskule o Ćiriličnom pismu kao važan, neodvojivi element istorije i identiteta našeg naroda i kao takvo zaslužuje pravni i faktički tretman koji obezbeđuje njegovo očuvanje i aktivnu upotrebu. .

Žalosno, za to ćemo Vas svi mi i dalje plaćati.

Било би Вам од користи да се што мање оглашавате, јер тиме мање показујете да сте потпуно некомпетентни за фукцију, коју без воље свих нас, обављате. Останите доследни себи и гостујте и даље у емисијама Б92, ту ће Вас Ваши исомишљеници увек чути и подржати, а још се и добро плаћа, зар не?!
У здравље!

G r o f 15:26 03.09.2010

Re: Logika

Sad smo počeli mešati pisma, e to me već živcira.
Aj' milomlade napiši sve lepo ponovo ali pre toga izaberi pismo koje će pokorno nositi tvoj gnev.
Baš deo, gde se šlihtaš pismenom sudiji koji ne zna latinicu, je na pismu sa kojih je časova bežao, pa ti je bilo uzalud.

bzejak2010 16:57 03.09.2010

Re: Logika

Ma pusti coveka...
vidis da je ostrascen...

pun besa i gneva... jos pominje B92 (koji nisu bezgresni, ali jedini se bave kritickom analizom sistema i ukazuju na kriminal, korupciju, pokvarenost naseg drustva.. ostale televizije se bave ili lako zabavom ili se uvlace u d*** aktuelnoj vlasti i zvanicnim izvestajima koje citamo/gledamo na javnom servisu ili u politici i vecernjim novostima).. Ispada da su patriote i istinski ljubitelji svoje zemlje oni koji horski vicu kako je sve super i kako tece med i mleko, oni koji reklamiraju svoju zemlju uvek i svuda, cak i onda kad to ne zasluzuje.. To se zove gordost i bekstvo od realnosti.
Znaci oni koji su realni i koji zele dobro svojoj zemlji tako sto hoce da promene ono sto je lose u njoj, oni su izdajnici, bednici, ljige koje treba prebiti, omalovaziti, uvrediti (sta/kako god)..
I to oko cirilice i latinice je najobicnija glupost, svojstvena ljudima koji su patriote i naci(onali)sti.lepo rece neko da ako je tim ljubiteljima srpstva toliko stalo do korena i nacionalnog identiteta, trebalo bi da se odreknemo i cirilice i latinice posto su i jedna i druga nam nametnute u jednom trenutku istorijskog razvoja... uostalom, isto kao i pravosljavlje/hriscanstvo... pre uvodjenja hriscanstva, srbi su bili pagani, verovali su u duhove prirode, duhove bratstva i predaka... ako cemo bas da isterujemo do kraja taj nas cuveni etnos.. hajde da odbacimo sve tekovine civilizacije i da se opasemo kozom, kujemo maceve i sekire, zivimo nomadski, kao pre ko zna koliko hiljada godina... to bi bio pravi povratak korenima...

umesto da prihvatamo tekovina progresa, i razvijamo se kao drustvo, mi (bar velika vecina) bi da se vrati u proslost ali ne tako davnu proslost, negu tu negde, srednji vek.... i da cuva srBstvo od propadanja...

sad treniraju strogocu na laticnicu, sutra ce na necem drugom...

greska je sto u 21. veku uopste instistiraju na nacionalnim obelezjima, i to tako vulgarno... dzabe nekome i diploma i obrazovanje, kad je u dusi siromasan.. kad ne sagledava svet i svoje mesto u njemu nego se drzi necega sto je relikvija proslosti

kamenkoza 17:06 03.09.2010

Re: Logika

milomlad

Било би Вам од користи да се што мање оглашавате, јер тиме мање показујете да сте потпуно некомпетентни за фукцију, коју без воље свих нас, обављате.

Kojih "SVIH VAS"???

Koji ste to VI, a koji smo to mi!? OVo me podseti na izbore 2000. godine kada je (nisam mogla da verujem u to sto sam gledala i cula) kao kandidat JULa (mislim u Pozarevcu) drzala govor Mira Markovic. Cuvena je njena izjava koju sam zapamtila jer je bila identicno licemerna kao i postupak zamenika tuzioca u Zajecaru:

"I mi smo za promene! Mi smo nasi, a oni su svoji! Al svi smo mi isto i nasi i svoji! I zato ponavljam i mi smo za promene i zato za to mesto mi sada predlazemo sebe"

Sta reci....

cbronson 18:51 03.09.2010

Re: Logika

greska je sto u 21. veku uopste instistiraju na nacionalnim obelezjima, i to tako vulgarno... dzabe nekome i diploma i obrazovanje, kad je u dusi siromasan.. kad ne sagledava svet i svoje mesto u njemu nego se drzi necega sto je relikvija proslosti

a cija biste vi obelezja predlozili g. bzejak?
da li vam relikvije proslosti smetaju zato sto su srpske ili je nesto drugo u pitanju?
da li vam smeta to sto se neguje tradicija, obicaji, sto se vodi racuna o ocuvanju kulturnog nasledja ili vam smeta sto je to srpsko kulturno nasledje?

pre uvodjenja hriscanstva, srbi su bili pagani, verovali su u duhove prirode, duhove bratstva i predaka... ako cemo bas da isterujemo do kraja taj nas cuveni etnos..

... samo veoma stari narodi imaju tu privilegiju da pamte paganska vremena.

hajde da odbacimo sve tekovine civilizacije

mislite ovako kako ste ih vi odbacili?

umesto da prihvatamo tekovina progresa, i razvijamo se kao drustvo, mi (bar velika vecina) bi da se vrati u proslost ali ne tako davnu proslost, negu tu negde, srednji vek.... i da cuva srBstvo od propadanja...

progres predstavlja proces, taj proces nije zapocet danom nastanka vaseg politickog bica, on traje vec dugo, odvijao se i tokom srednjeg veka koji pominjete u svom komentaru. odvija se i danas.

bzejak2010 20:05 03.09.2010

Re: Logika

mogu samo da kazem, tj. prkomentarisem:
sta je pisac hteo da kaze?

ne smetaju meni relikvije proslosti ni tudje a ni srpske, ali mi smeta kad se neko tako grcevito uhvati za iste, nespreman da prihvati vreme u kome zivi...
Svet polako ide u pravcu unifikacije.. tj. nacionalna obelezja ce biti predmet licnog identiteta pojedinca u zajednickoj zajednici (ili drzavi, kako hocete) a ne i razlog potiranja i netrpeljivosti izmedju "razlicitih"..... mozda primitivcima izgleda bitno i razlog i smisao zivota, meni nacionalna obelezja na nacin na koji ih vi dozivljavate predstavljaju samo teret... Mladi ljudi ovog sveta, zele da putuju, da se druze, da razmenjuju iskustva a ne da vitlaju macevima (ovo je stilska figura. na zalost, koriste se mnogo gora oruzja od maceva) jedni na druge i ubedjuju se medjusobno ko je od koga potekao, cije je poreklo svetlije i cistnije.. i tako dalje sve te gluposti , tako svojstvene balkancima..

ono sto ja pricam nema veze sa mojim politickim bicem.. ako bas hocete, vase politicko bice ima fiksaciju na partije tipa SPS, SRS, SNS, DSS i slicne .. s tim sto za SPS nisam siguran da li su jos uvek u igri... njima je dovoljno da viknu u glas 'braco srbi' pa da se okupite oko njih, kao deca oko vatre.. ovi drugi, nazalost, pricaju price o evropi i demokratiji... problem je samo sto to ne misle iskreno.. oni kroz pricu o boljem zivotu svojih gradjana ustvari projektuju svoje sebicno "ja" tj. ideju o njihovom boljem zivotu al' preko nasih ledja. to je profil ljudi koji od evrope vidi samo pare tj. standard, a obaveze i uredjen sistem zivota i rada ih ne zanima, jer u istom ne bi mogli da se bave svim onim sitnim poslicima...
tako da.. nemojte mi o mom politickom bicu jer, ako cemo iskreno, gade mi se sve politicke opcije u srbiji... ako mi neka stranka i odgovara programski, sve to pada u vodi na delu, jer jedno pricaju a drugo rade.

milomlad 20:57 03.09.2010

Re: Logika

Драге моје и драги моји,

да не било да сам нестао без трага, па то целој причи дало чудан ток. Ето мене џамбаса да одговорим на прозивке.

Нисам мешао писма, већ сам намерно писао оба да без дискриминације било кога и било чега. Понајмање сам се било коме шлихтао. Узглед тип није судија него Заменик тужиоца.

Као што Гроф није пажљиво читао, мора да је бежао са часова књижевности, ако је уоште имао, где су говорили о теми, форми, стилу и још о нечем што чини причу, есеј, комад... итд. Но, има сада и on-line болонјских курсева, где се ово као нешто споминје, па има наде. Тако и многи други реплицери, нису пажљиво читали текст. Чини се да те "демократске" транспарентне визуре и нису толико прозирне, као да на је неко на њиховим кончаницама угравирао Еуро-Атланске гравуре за препознавање, одмеравање, оувиравање, гађење, пљување, оспоравање и још по нешто што није за јавну дебату другачијег, другог, да не кажем првог, првобитног, традицоналног, вредног, лепог, вољеног и још понечег што вама таквима ништа не значи. Глувом певати и слепом цртати је узалудно!
Али, авај (знам да је плеоназам, ал, ми се допада).

Нисам нимало острашћен, већ искрен и чврсто стојим на земљи, а своје ставове браним аргументовано чињеницама.

У тексту сам конкретно логички анализирало Шабићев одговор извесном ЈМ. Ако пажљивије прочитате, без обзира на вашу политичку орјентацију и ви ћете препознати глупости, које је овај назови Повереник излупетао. Нарочито што је пошао од правне тезе да то није закосни поткрепљено. Још је дао потпуно сулуде правне савете у управном поступку.

Б92 је споменут само у контексту, али ако треба образложићу и ту њихову сведатом и ничимпорецивом истином. Како примају донације за своје истинољубиве и спиноване ставове вести и још понешто. То што неко некритички искључи мозак и укључи Б92, не значи да је у праву. Попут бивших, ако се још ко сећа када се позивалу да се искључи Дневник у 19:30, а укључи мозак.
За сада толико!

cbronson 21:06 03.09.2010

Re: Logika

mozda primitivcima izgleda bitno i razlog i smisao zivota, meni nacionalna obelezja na nacin na koji ih vi dozivljavate predstavljaju samo teret...

kako ih ja dozivljavam?
kao deo progresa. svojevremeno su ona svojim nastankom predstavljala deo tadasnjeg progresa i deo procesa postanka nacija. u to vreme to je bilo dostignuce. danas nije. danasnji se progres oslanja na nekadasnja dostignuca, inace danas progresa ne bi ni bilo. ako vam nasledje na kome se bazira progres predstavlja teret vi onda nemojte da pisete kako ste covek progresa i naprednih shvatanja. zato sto niste i zato sto ne razumete elementarne delove progresa.

ako bas hocete, vase politicko bice ima fiksaciju na partije tipa SPS, SRS, SNS, DSS i slicne .. s tim sto za SPS nisam siguran da li su jos uvek u igri... njima je dovoljno da viknu u glas 'braco srbi' pa da se okupite oko njih, kao deca oko vatre..

... ako vi tako kazete...

tako da.. nemojte mi o mom politickom bicu

dobro.

G r o f 21:46 03.09.2010

Re: Logika

Uspeo sam nekako da prepoznam svoj nik u milomladovom izlaganju i rado bih mu replicirao ali ne umem da čitam ćirilicu.

kukusigameni 21:50 03.09.2010

Re: Logika

Za Grofa

Kaze covek: "Za sada toliko."

cbronson 21:58 03.09.2010

Re: Logika

kukusigameni
Za GrofaKaze covek: "Za sada toliko."

Freedom of Information 12:37 04.09.2010

Re: Logika

У тексту сам конкретно логички анализирало Шабићев одговор извесном ЈМ. Ако пажљивије прочитате, без обзира на вашу политичку орјентацију и ви ћете препознати глупости, које је овај назови Повереник излупетао. Нарочито што је пошао од правне тезе да то није закосни поткрепљено. Још је дао потпуно сулуде правне савете у управном поступку.

G-dine ili g-djo MILOMLAD

Ne razumem lakocu sa kojom se,kao ocigledni laik,upustate u raspravu o stvarima koja ne poznajete dovoljno. Jos manje razumem ton i nacin na koji to radite. Ne volim da komuniciram sa ljudima koji sa lakocom,grubo,cak i sasvim prostacki vredjaju druge ljude.Ali iako se vasi postovi uglavnom sastoje od uvreda na moj racun,(kao neko koga,istinu kazete,placaju gradjani Srbije)smatram obavezom da se na njih ipak osvrnem.

Za pocetakda se podsetimo da u cl.10 Ustava pise:

"U Republici Srbiji u sluzbenoj upotrebi su srpski jezik i cirilicno pismo.
Sluzbena upotreba drugih jezika i pisama uredjuje se zakonom,na osnovu
Ustava."

Cak ni laik ne bi smeo da zakljuci da ova ustavna odredba zabranjuje, iskljucuje sluzbenu upotrebu drugih jezika i pisama. Naprotiv,ona samo utvrdjuje jezik i pismo koji su u sluzbenoj upotrebi a ostavlja mogucnost da se upotreba drugih uredi posebnim zakonima.

Ali pre odredbi odredbi tih posebnih zakona postoji jos jedna ustavna odredba koja se,kad je u pitanju upotreba jezika(samim tim i pisma) u postupku pred drzavnim organima, ne moze zaobici.

Rec je o cl.199 Ustava koji glasi:

"Svako ima pravo da koristi svoj jezik u postupku pred sudom,drugim drzavnim organom ili organizacijom koja vrsi javna ovlascenja,kada se resava o njegovom prvu ili obavezi.
Neznanje jezika na kome se postupak vodi ne sme biti smetnja za ostvarivanje ljudskih i manjinskih prava."

Bilo bi zanimljivo znati sta bi zamenik tuzioca iz Zajecara uradio da je na njegovu zustru reakciju novinaraka odgovorila tako sto bi ga obavestila da je Hrvatica,Bosnjakinja,Slovakinja...,ili da prosto ne zna da pise cirilicu ali da,pozivajuci se na gore navedenu odredbu, zahteva ostvarivanje svog prava?

Novinarka je podnela zahtev za ostvarivanje prava utvrdjenog u zakonu.Zahtev je mogao biti podnet usmeno,tuzilastvo bi,po zakonu, bilo duzno da ga uvede u evidenciju i po njemu postupa.I pitanje pisma se naravno ne bi ni otvaralo. Ali podnet je pismeno a tuzilac je nasao da je problem u pismu kojim je napisano. Da je na zahtev odgovorio cirilicom ne bismo imali nikakav problem. Ali umesto da npr.tako ucini odlucio se da pravi beskorisnu predstavu.
Zato, iako Vi to niste razumeli, glavni povod za moju reakciju nije nikakva diskriminacija pisma vec iracionalnost u postupanju drzavnog organa. Imamo sledecu situaciju. Novinarka podnosi zahtev. Organ vlasti nece da postupa po istom jer smatra da zahtev ima nekakve nedostatke. Ali, da bi resio "problem" ne koristi resenja iz Zakona o slobodnom pristupu infornmacijama ili iz ZUP-a(da zahtev tretira kao da je podnet usmeno i po njemu postupi ili da, smatrajuci makar i pogresno da je rec o neurednom zahtevu,dostavi traziocu odgovarajuce uputstvo) vec se opredeljuje za sasvim neformalno i "originalno" resenje.Poziva novinarku da bi joj "objasnio" da on "ne zna" koji jezik ona koristi jer "ne zna" pismo kojim je napisala zahtev.To radi iako naravno,to svi znamo, i razume jezik i zna pismo.A vrhunac apsurda je da to radi iako je pre tog,mnogo puta isti organ postupao po zahtevima napisanim istim pismom.Ako vi u tome vidite nekakav logicki, pravni ili bilo kakav drugi smisao m0oj jedini komentar je - svaka cast!
Osnovni smisao delovanja svih drzavnih organa treba da bude u nastojanju da,u granicama objektivnih mogucnosti,gradjanima zivot ucine kvalitetnijim,da im olaksaju ostvarivanje njihovih prava a ne da im zagorcavaju zivot izmislajuci"pravne razloge"kojima ostvarivanje tih interesa komplikuje.
I sasvimna kraju - nije nikakva floskula vec cinjenica ,da je cirilica

važan, neodvojivi element istorije i identiteta našeg naroda i kao takvo zaslužuje pravni i faktički tretman koji obezbeđuje njegovo očuvanje i aktivnu upotrebu. .

ali da bas zato taj tretman ne sme da podrazumeva isprazno inacenje a pogotovo ne potcenjivanje i vredjanje ljudi sa kojima organi vlasti komuniciraju.

maca22 12:51 04.09.2010

Re: Logika

milomlad
У тексту сам конкретно логички анализирало Шабићев одговор

Kako vi kazete.

milomlad 15:58 04.09.2010

Re: Logika

Поштовани господине Шабићу,

Ако сте то Ви, иза [url=http://blog.b92.net/blog/12170/Freedom-of-Information/][/url]. Начин, стил и тон одговарају Вашем профилу, па било како било. иако непотписано, сматраћу да сте Ви иза овог одговора. Прво Вам се захваљујем на енергији и времену утрошеном за одговор-освртање.

Господине Шабићу, уочавам да имамо нешто зајдничко:

Ne volim da komuniciram sa ljudima koji sa lakocom,grubo,cak i sasvim prostacki vredjaju druge ljude.

Ви свакако знате, или би то требало да знате, имајући у виду функцију коју обављате, да постоји битна разлика између увреде и оцене. Да појасним, нисам ја Вас назвао глупаном (што би била увреда), већ сам рекао да сте се излупетали (што је у овом случају чињеница).
Ви сами сте у тексту написали:

..., jer ako je tačno da ne zna upućuje na zaključak da u našim tužilaštvima rade, imajući u vidu vreme u kome živimo, polupismeni ljudi.

Не бих сада да призивам Вујаклију, како се ово треба назвати, требало би да буде јасно и без дефиниције, зар не?

Морам Вам одати ипак једно признање, препознали сте да сам са лакоћом приступио анализи Вашег одговора ЈМ. То и није било тешко, јер иако нисам правник (а за то сте се одмах закачили) много година-деценија сам подносио, евидентирао, решавао, архивирао, одговарао итд. на поднеске у УП.

Хвала за подсећање на чл.10. али ми се чини да Ви потпуно погрешно читате коментар везн уз њега. Нико није тврдио да је овом одредбом искључена службена употреба других језика, већ јасно цитирање баш тог члана да је у Р. Србији у службеној употреби српски језик и ћирилично писмо. То што Ви, као предлагач, Закона о Поверљивости информација и/или Доступности истих нисте предвидели члан, којим би се ова област конкретно уредила остаје Вама на душу. То је само један од прилога за Вашу некомпетеност.
Спомињање чл.199. још више нас удаљава од решења. Јер да свако има право на коришћење свог језика пред судом и другим државним органима и организацијама, је демократски и цивилизацијски домет нашег друштва. Али Ви и многи други га потпуно наопако тумачите. У том члану се каже да цитирам

Neznanje jezika na kome se postupak vodi

, што би требало логички да значи да се поступак води на српском језику и на ћирилици.
Сада за Вас и обрнуто занимљиво питање у односу на Ваше где би се новинарка изјаснила као Хрватица или Словакиња.
На ово питање бих молио да ми Ви одговорите.
Шта би се десило да се том Заменику тужиоца обратио неко као Бушман на рецимо свахили језику или да Вам реалније приближим дату ситуацију. Да се рецимо Вама обрати неко од Кинеза из блока 70 на свом матерњем језику и упита Вас рецимо:

如何稱呼先生Sabic公司？

а то Вам не преведе:

Како ја да Вам се обратим господине Шабићу?

Да ли бисте Ви или онај несрећни Заменик тужиоца по закону морали да знате и ове традицоналне језике којима говори, пише и њиме се служи око 2 милијарде људи?
Да ли то занчи да свако може како му падне на памет да се обрати државном органу, организацији, а да овак мора бити полигота свих светских језика, којих би требало да буде око 8000?
Ако Ви у овом апсурду видите борбу за демократију и поштовање, оставривање људских права-свака част!
Препоруку и Ваше тумачење поступка сам претходним постом објаснио-демантовао. Након Вашег допунског објашњења могу да уствдим да нисте добронамерно "посаветовали" државне органе и организације како да поступе у сличној ситуацији. Бојим се да она уноси додатну конфузију и отвара нове могуће конфликте. Дај Боже да нисам у праву!
Овде ми се чини да је очигледно је замена теза. Заменик тужиоца вероватно зна шта је новинарка тражила својим захтевом. На невеш начин је хтео да избегне-пролонгира одговарање на исти. Новинарка и редакција Б92 је на сва звона искористила поменуту ситуацију да дода још један каменчић у ћасу ксенофоба и шовиниста, па је у ударним вестима све то без дубље анализе, провере и зашто да не попуног утвђивања околности, мотива и чињеница објавила.
Верујем да Вам је позната легенда да је Бог да би казнио људе због зидања куле Вавилонске прво што је урадио је да им је од до тада једног језика направио мноштво језика. Чини се да се овде, на неки начин, оживљена и та и продужена та легенда.
На крају и претходно сам писао у мушком роду, тако да неморате да мешате ословљавање (G-dine ili g-djo), иако ми је онај други род много лепши и дражи.
У здравље!

cbronson 16:42 04.09.2010

Re: Logika

Да појасним, нисам ја Вас назвао глупаном

grofe, opet te pominju cirilicom, ja sam bio u blizini, pa rekoh da ti prevedem...

ti si jos i dobro prosao, komentator milomlad se hipoteticki obratio tuziocu na kineskom i zapitao sta bi se dogodilo da je novinarka kineskinja ili da recimo kao polupismeni domaci komentatori ne cita cirilicu.

maca22 18:10 04.09.2010

Re: Logika

Svega ima na blogu.

kamenkoza 19:45 04.09.2010

Re: Logika

Postovani gospodine Milomlad/e

Nisam pravnik i ne umem da tumacim Ustav i zakone tako dobro kao drugi, ali bas kao i Vi i ja imam logiku na koju cu se, bas kao i Vi, pozvati!

1. Reci bilo kome da se "izlupetao" pa makar to bilo i dete, govori vise o Vama nego o tom nekom ko je mozda rekao ili napisao nesto sa cim se Vi ne slazete. U nasem jeziku ima toliko reci kojima se moze izraziti neslaganje da upotreba reci "lupetati" moze da se, u kontekst u koji ste je VI stavili, tumaci samo kao uvreda! To nije nacin na koji ljudi treba da se obracaju jedni drugima, ali vi to ocigledno i posle Vaseg velikog zivotnog iskustva niste naucili! Upravo je u tome je i fundamentalna razlika izmedju Vas i gospodina Freedom of information i pogleda na ceo problem, a verovatno i na sam zivot!

I upravo iz tog razloga, koji sam navela, Vi bas kao i zamenik tuzioca u Zajecaru imate tako veliku potrebu da nametnete misljenje. Gospodin Freedom of information je rekao ono sto misli i kako on to vidi, ali nije rekao da i VI gospodine to morate tako da vidite, jer kamo srece da je tako, ova drzava ne bi bila ovakva kakva jeste. Drzava u kojoj se razvija demokratija tapka u mestu, zbog toga sto Vi i Vama slicni pokusavate da sve dovedete do apsurda, na najbanalnije nacine podilazeci gomili neprosvecenog naroda, koji umesto da ucite da ostvaruju svoja prava, Vi manipulisete njima radi stvaranja jedne mutne atmosfere u kojoj se po svemu sudeci dobro snalazite.

2. Vec sam Vam napisala da ste me podsetili na Mirjanu Markovic koja je bila vrhunski ekspert za manipulacije.
Napisali ste "шта би се десило да се том Заменику тужиоца обратио неко као Бушман на рецимо свахили језику или да Вам реалније приближим дату ситуацију. Да се рецимо Вама обрати неко од Кинеза из блока 70 на свом матерњем језику"

Reci cu Vam sta bi se desilo! Taj busman ili kinez bi imao, sigurna sam, bolji tretman od novinarke i dobio bi uputstvo sta i kako da radi. Ovo vase pitanje je jos jedan dokaz u prilog tome da pokusavate da situaciju dovedete do apsurda, pa hipoteticki namecete pitanje " sta bi bilo, kad bi bilo".

A sta bi bilo gospodine M da je zamenik tuzioca u Zajecaru bio malo profesionalniji, kulturniji, vaspitaniji i usluzniji, jer bas kao sto ste napisali da svi placamo gospodina Sabica, tako isto placamo i gospodina zamenika (pretpostaljvam da zamenik kosta vise)! U cemu je razlika???

3. "Новинарка и редакција Б92 је на сва звона искористила поменуту ситуацију да дода још један каменчић у ћасу ксенофоба и шовиниста, па је у ударним вестима све то без дубље анализе, провере и зашто да не попуног утвђивања околности, мотива и чињеница објавила."

A odakle Vi znate da je bez dublje analize, provere i nepotpunog utvrdjivanja okolnosti, motiva i cinjenica B92 objavila ovu informaciju??? Ko Vam je to rekao?

Mislim da ste Vi, bas kao i gospodin zamenik tuzioca (sigurna sam da je tog dana zavrsio sve svoje obaveze cim je imao vremena da zove telefonom i "edukuje" novinarku) nedovoljno uposljeni cim imate vremena i snage da trosite svoju energiju braneci nesto sto je neodbranjivo!

Pozdrav!

Freedom of Information 20:03 04.09.2010

Re: Logika

G-dine MILOMLAD

1.Ako Vi zaista ne vidite razliku izmedju pisama kao sto su npr..kinesko, arapsko i sl. i latinice koja se uci u nasim osnovnim skolama ili ne vidite razliku izmedju Bosnjaka,Hrvata,Slovaka i Svahilija onda,unapred priznajem, moj pokusaj da Vam nesto objasnim nema ama bas nikakvog smisla.

2.Kad neko ko u ovoj zemlji vrsi drzavnu fukciju izricito kaze da ne zna da pise latinicu (ili cirilicu,naravno) onda on sam za sebe kaze da je polupismen,pa je komentar da ta izjava upucuje na odgovarajuci zakljucak normalan i jedino moguc.

3.Hajde da ne izmisljamo probleme,da se bavimo stvarnim. "Prica" se odnosi na konkretnu stvar, nasu sugradjanku koja se nije koristila arapskim, kineskim ili svahili jezikom vec srpskim jezikom i latinicom.I nju,tuzilac poziva,ponavljam

da bi joj "objasnio" da on "ne zna" koji jezik ona koristi jer "ne zna" pismo kojim je napisala zahtev.To radi iako naravno,to svi znamo, i razume jezik i zna pismo.A vrhunac apsurda je da to radi iako je pre tog,mnogo puta isti organ postupao po zahtevima napisanim istim pismom.Ako vi u tome vidite nekakav logicki, pravni ili bilo kakav drugi smisao m0oj jedini komentar je - svaka cast!

Ponovicu jos nesto

Osnovni smisao delovanja svih drzavnih organa treba da bude u nastojanju da,u granicama objektivnih mogucnosti,gradjanima zivot ucine kvalitetnijim,da im olaksaju ostvarivanje njihovih prava a ne da im zagorcavaju zivot izmislajuci"pravne razloge"kojima ostvarivanje tih interesa komplikuje.

I stim u vezi postoji nesto veoma vazno,sto Vi ne zelite da vidite.Ako bi zamenik tuzioca,ili ja ili neki drugi funkcioner suocen sa zahtevom napisanim na npr.svahili pismu na isti odgovorio da ga ne zna, imali bi sve razloge da verujete da je tako.Ali svakako ne i ako bi ste isti odgovor dobili na zahtev napisan latinicom ili cirilicom.Naprotiv,takav,ocigledno neistinit odgovor daje Vam mnogo razloga da verujete da Vam,umesto da Vam pomognu,iz ko zna kojih razloga, prave probleme u ostvarivanju vasih prava.A to,buduci da vlast kako ste i sami primetili,placaju gradjani,bas nikakao ne bi smeli da rade.

maca22 20:26 04.09.2010

Re: Logika

kamenkoza
ali bas kao i Vi i ja imam logiku

Gospodin Milomlad ima logiku?
A jes, rekao je da je ima.

zilikaka 20:53 04.09.2010

Re: Logika

Ako Vi zaista ne vidite razliku izmedju pisama kao sto su npr..kinesko, arapsko i sl. i latinice koja se uci u nasim osnovnim skolama ili ne vidite razliku izmedju Bosnjaka,Hrvata,Slovaka i Svahilija onda,unapred priznajem, moj pokusaj da Vam nesto objasnim nema ama bas nikakvog smisla.

I još jednom latinice koja se uci u nasim osnovnim skolama, ali iz premeta SRPSKI jezik. Znači, prema zvaničnom nastavnom programu, deca srpski jezik pišu (i) latinicom. Ne hrvatski, bosanski i druge (ma šta ja mislila o toj nakaradnoj podeli), nego srpski jezik!
Dakle, država Srbija uči svoju decu da se srpski jezik može pisati i latinicom, a onda ista ta država, i/ili njeni predstavnici sudske (ako me sećanje dobro služi) vlasti, proglašavaju to pismo stranim i nerazumljivim.

Bez emocionalnog uznošenja, nešto tu sa logikom stvari ne štima!
EDIT:
Nadam se da ovo neće pročitati neko od onih dovoljno uticajnih, a u(s)paljenih, pa da deci još ukine učenje latinice!

milomlad 23:35 04.09.2010

Re: Logika

Поштовани господине Шабићу,

1. Ако пак Ви, господине Шабићу, нисте одмакли даље од те основне школе и не уочавате Хиперболу у навођењу Свахилија и сл., као књижевне фигуре, којим се нешто наглашава преувеличавањем, онда смо заиста у проблему, јер мој покушај да Вам на нешто укажем заиста нема смисла.

2. Господине Шабићу, постоји значајна разлика између коментатора, попут мене, и Вас или Заменика тужиоца,такође, као државних функционера. Оно што је дозвољено нама у коментарима свакако није дозвољено Вама као функционерима. Рекоше ли стари Латини "Quod licet Iovi, non licet bovi (у преводу) Што је дозвољено Јупитеру, није и волу"! Да ли се то Ви држите те препоруке?

3. Конкретно, у поводу ове наше суграђанке, која је уз то и новинарка Б92, а која се једним од наших писама Српског језика тј. латиницом обратила Заменику тужиоца у Зајечару и нашла се увређена што је он одбио њен захтев, јер не познаје то писмо. Одговорио сам Вам у претходном посту, али поновићу свој став:

Заменик тужиоца вероватно зна шта је новинарка тражила својим захтевом. На невешт начин је хтео да избегне-пролонгира одговарање на исти. Новинарка и редакција Б92 је на сва звона искористила поменуту ситуацију да дода још један каменчић у ћасу ксенофоба и шовиниста, па је у ударним вестима све то без дубље анализе, провере и зашто да не потпуног утврђивања околности, мотива и чињеница објавила.

Ваше наводе

Osnovni smisao delovanja svih drzavnih organa treba da bude u nastojanju da,u granicama objektivnih mogucnosti,gradjanima zivot ucine kvalitetnijim,da im olaksaju ostvarivanje njihovih prava a ne da im zagorcavaju zivot izmislajuci"pravne razloge"kojima ostvarivanje tih interesa komplikuje.

потписујем и сам.

Али управо други део Ваше реченице да државни органи у границама објективних могућности је основа мог питања на који нисте хтели и/или нисте могли да одговорите. Колико језика треба да зна државни функционер, поред службеног наведеног у чл.10. Устава? Где су те границе објективних могућности и ко и на који начин их одређује?

Даћу Вам један пример. Одрастао сам у мултиетничкој средини. Један од услова за упошљавање у општинским органима је познавање Мађарског језика. Сада сви ми који нисмо имали обавезан мађарски (тада је била одредба да у тим општинама није обавеза, јер проценат Мађара није био такав да је предвиђен законом). Хтео сам и конкурисао сам, за радно место у Општини, али посао нисам добио ја него лице Мађарске националности, уз образложење да он боље говори други службени језик. Све остале карактеристике (степен образовања, оцене, радно искуство, страни језик енглески и руски ишле су мени у прилог) само ето, баш тај детаљ је превагнуо. Сад Ви мени демократски, поверенички и слободарски реците како смо ми равноправни. Подсетићу Вас и све остале да су ове одредбе и данас на снази и да се итекако примењују, јер "обезбеђују" равноправност.

На основу овог имам једно питање за Вас. Зашто у срединама са претежно или већинским становништвом равноправних националних етничких заједница (у Европи и другим државама националним мањинама) не постоји обавеза да деца у школама на њиховим језицима немају обавезу да уче ћирилицу, па чак ни латинично писмо Српског језика, нити да говоре тим "Уставом прописаним службеним језиком"? Да будем још прецизнији, наведите ми у којој то још земљи на планети можете завршити све степене школовања, да се запослите и стекнете пензију а да не морате никада научити или се служити језиком и писмом те доминицијалне земље, као што је то случај код нас?
У мојој средини има пуно таквих примера. Ако мени не верујете, покрените сами истраживање у поменутим срединама па се осведочите у "демократске" домете, које смо досегли?

Надам се да ће и остали укључени у ову полемику, као и досада, наћи потребне одговоре. Заиста немам баш толико енергије да свима појединачно одговарам.
У здравље!

yugaya 23:55 04.09.2010

Re: Logika

Сада сви ми који нисмо имали обавезан мађарски (тада је била одредба да у тим општинама није обавеза, јер проценат Мађара није био такав да је предвиђен законом).

Mogli ste, ako vec planirate da radite u multietnickoj sredini da na fakultetu polozite i taj ispit kao dodatni.

Znanje ruskog i engleskog je za taj konkretan posao u toj sredini verovatno manje vazno. Pokusajte da konkurisete u nasoj ambasadi u MAdjarskoj - tamo ga ne govori niko od zaposlenih, iako je u pitanju jezik koji veliki procenat odgovarajuce obrazovanih kadrova govori savrseno.

Freedom of Information 06:17 05.09.2010

Re: Logika

G-dine MILOMLAD

Lepo je,zanimljivo i ohrabrujuce da posle svega izjavite

Ваше наводе

Osnovni smisao delovanja svih drzavnih organa treba da bude u nastojanju da,u granicama objektivnih mogucnosti,gradjanima zivot ucine kvalitetnijim,da im olaksaju ostvarivanje njihovih prava a ne da im zagorcavaju zivot izmislajuci"pravne razloge"kojima ostvarivanje tih interesa komplikuje.

потписујем и сам.

I kad vec to potpisujete zaista ne vidim sta vas sprecava da "pricu" zavrsite sa,u odnosu na pocetak, zaista iznenadjujucim stepenom saglasnosti i da isto to ucinite i sa stavom o postupanju zamenika tuzioca koji poziva novinarku

da bi joj "objasnio" da on "ne zna" koji jezik ona koristi jer "ne zna" pismo kojim je napisala zahtev.To radi iako naravno,to svi znamo, i razume jezik i zna pismo.A vrhunac apsurda je da to radi iako je pre tog,mnogo puta isti organ postupao po zahtevima napisanim istim pismom.Ako vi u tome vidite nekakav logicki, pravni ili bilo kakav drugi smisao m0oj jedini komentar je - svaka cast!

A isto mislim i za stav da ako

neko ko u ovoj zemlji vrsi drzavnu fukciju izricito kaze da ne zna da pise latinicu (ili cirilicu,naravno) onda on sam za sebe kaze da je polupismen,pa je komentar da ta izjava upucuje na odgovarajuci zakljucak normalan i jedino moguc.

jer prosto ne mogu da verujem da je nesto s tim u vezi za bilo koga sporno?

Sto se tice pitanja postojanja objektivnih mogucnosti morali bi znati da je to uvek mnogo vise fakticko nego pravno pitanje.Raskorak izmedju pojedinih proklamovanih prava i mogucnosti za njihovo ostvarivanje,nije specificnost Srbije,on na zalost,nije uopste retka stvar,cesto se javlja i u zemljama koje imaju ne samo duzu demokratsku tradiciju nego su i materijalno znatno bogatije.Ono sto je nesporno bitno to je obaveza drzave da stalno radi na unapredjenju mogucnosti za ostvarivanje ljudskih prava.I to,naravno,mada bi bilo lepo da je tako,ne podrazumeva da nuzno svaki funkcioner ili zaposleni u organu vlasti govori vise jezika i koristi vise pisama,dovoljno je da to moze jedan broj njih.Ali,sta god Vi mislili o tome, bez ikakve sumnje, nuzno podrazumeva da svaki od njih poznaje pisma koja se kao obavezna uce u nasoj osnovnoj skoli.

milomlad 11:39 05.09.2010

Re: Logika

Поштовани господине Шабићу,

Основа за постизање сагласности и напредак нпр. у преговорима, заједничком раду на предлогу текста или сличном је ослонац на заједничке ставове, који "странама" у овом случају како Ви назвасте ову полемику-причи, служе као оријентири за постизање највишег степена сагласности. Сулудо би било да се око свега сагласимо.
Између Вашег другог цитата и мог о истом

Заменик тужиоца вероватно зна шта је новинарка тражила својим захтевом. На невешт начин је хтео да избегне-пролонгира одговарање на исти. Новинарка и редакција Б92 је на сва звона искористила поменуту ситуацију да дода још један каменчић у ћасу ксенофоба и шовиниста, па је у ударним вестима све то без дубље анализе, провере и зашто да не потпуног утврђивања околности, мотива и чињеница објавила.

готово се подудара по питању тог несрећног поступања Заменика тужиоца у Зајечару. Оно што нам се очигледно разликује је што Ви нисте нашли ништа спорно у поступању суграђанке-новинарке Б92. Није у овом случају проблем новинарке у њеној "истини", него у начину на који је од тога Редакција Б92 направила прилог за ударни термин њихових вести, што су учинили уз Ваше саслужење. То што Ви имате очигледан страх да критикујете сведату и ничимпорециву истину дату у вестима Б92 у 16:30, 18:30 и 23:00, али то је Ваш проблем са којим ћете се морати изборити, кад тад. То што они Вас и Вашу функцију повереника обилато користе, то не значи и да Вас и поштују. Покушајте да их јавно критикујете, а за то можете у сваким њихових вести да нађете разлоге и основ. Рецимо, изношење личних информација са фотографијом на "линч" wall, информација о особама које нису правоснажно осуђене, па чак ни оптужене за дела којима је већ пресуђено у свевидућој и надправедној Редакцији Б92.

Моје становиште је јасно и даље сматрам да Заменик тужиоца у Зајечару нема обавезу да "зна" латиницу. Што је посебно занимљиво у целој овој "причи" он чак нема ни обавезу да је зна. То што Ви и Редакција сматрате да он мора да зна латинично писмо и још мора и то да Вама и Редакцији призна је заправо "проблем".
Ако пажљиво прочитате чл.10 Устава Р. Србије и ако га заиста искрено анализирате увидећете сами да је по Уставу да не мора да зна!
То што Ви, Редакција Б92, ја и сви остали основано сумњамо да Заменик тужиоца у Зајечару ипак зна латиницу то њега не обавезује да је заиста и зна. Потврда овоме је што он није смењен и кажњен за то своје незнање!
Уосталом он је поступио Сократовски "Scio nihil scio. - Znam da ništa ne znam".

За трећи Ваш став по питању категорисања Заменика тужиоца у Зајечару као полуписменог поновићу памет мудријих од себе "Quod licet Iovi, non licet bovi" и овај пут ћу додати Sapienti sat.

На сва конкретна и значајна питања постављена Вама одговорили сте у стилу "правог" политичара.
Хвала за ништа

мој коментар Вама на

morali bi znati da je to uvek mnogo vise fakticko nego pravno pitanje.Raskorak izmedju pojedinih proklamovanih prava i mogucnosti za njihovo ostvarivanje,nije specificnost Srbije

су делови песме Београдског Синдиката

Neki kažu meni: Sačekaj još malo pa da krene,
promene su proces za koje potrebno je vreme,
idi kući piši rime, ne razumeš ti te teme,
pusti da nas vode pametniji od tebe.

И да додам још бољи рефрен, о којем би сви ви на власти морали или ћете морати да мислите

Ovo je pitanje života i smrti,
i ove reke krvi pustili ste prvi.
Sateran u ćošak ja nemam izbor drugi,
svestan sam da gubim, ali biće vaših žrtvi.
Ovo je pitanje života i smrti,
proklinjem vas Bogom jer me terate da mrzim.
Odgovor je teror ne bi li me čuli,
preživeti neću, ali biće vaših žrtvi.

У здравље!

kamenkoza 11:57 05.09.2010

Re: Logika

maca22 12:10 05.09.2010

Re: Logika

apectator 17:54 05.09.2010

Re: Logika

Ако пажљиво прочитате чл.10 Устава Р. Србије и ако га заиста искрено анализирате увидећете сами да је по Уставу да не мора да зна!

Mora bre Milomlade, mora da zna.

Kako mislis da covek moze da bude tuzilac ako ne zna ono sto se obavezno uci u osnovnoj skoli?

kamenkoza 18:56 05.09.2010

Re: Logika

U Ustavu ne pise da mora da se prestane da se piski u gace!

Mozda zamenik jos nosi pampers!!

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Freedom of Information

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

“BORBA” ZA ĆIRILICU

Re: .,

Re: .,

Re: .,

Re: .,

Re: .,

.,

Re: .,

Re: .,

Re: .,

Re: .,

--

Re: --

Milina citati

Sad ću da kažem...

Re: Sad ću da kažem...

Re: Sad ću da kažem...

Re: Sad ću da kažem...

Re: Sad ću da kažem...

Re: Sad ću da kažem...

Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Re: Logika

Freedom of Information

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana