ČEKAJTE, A NJEGOŠ?

"Vidi bogati, pa ti si bili veći zločinci nego ovi što su slici iskopali oči.

Na žalost verovatno i jesu.
Njena sudbina je jeziva. Izučavala sam je na drugoj godini fakulteta, trebalo je da igram Simonidu u filmu "Poslednji pohod", pokojni Predrag Golubović je pisao scenario i trebalo je da režira. Četiri meseca snimanja u Kazahstanu. Onda se dogodila ta nesreća, Predrag je umro, film se nije snimio i td. Ali ostalo mi je sećanje na jedan jako zanimljiv lik i strašnu sudbinu.

I sa ovim Vašim i mojim mišljenjem ako se vratimo na temu Vašeg posta ( jel se tako kaže?) ispašće da je minstarstvo kosovske vlade bilo u pravu. Ili i dalje mislite da nije? Ako ne dođemo do poente i odgovora na temu, ispašće, što se da lako primetiti, da se mi ovde samo za(je)bavljamo.

O tome ti govorim. Priča o Simonidi je toliko jaka da priča o slici postaje bleda. Čak i toliko godina posle njene smrti opet se ponavlja isto, zloupotrebljavaju je.

Nisam razumela šta si hteo da kažeš.

Grof ne krije da ima duha, a njegov odgovor ispod pokazuje da ga i Vaš lik inspiriše.
Inače racionalno, a filozofski može da se kaže da je pesnik mogao i smeo da piše o slici a ne o jezivoj sudbini deteta po imenu Simonida. Znači da je i on bio u službi državne ideologije. Nadam se da scenario po kome je trebalo da igrate Simonidu nije bio toliko dodvorački prema vlasti? To Vi znate. Jer i mi ovde, makar većina ne brani čovečnost i Čoveka već zastupamo državne interese, samo što ih nazivamo nacionalne.

За време бугарског рата видео сам у селу Конопница (близу Криве Паланке), у сасвим новој цркви, како су свима свецима брижљиво и готово неприметно састругане очи; сазнао сам да сељанке узимају прашину и пију је у води — имамо опет један леп случај теофагије. (Отуда су код нас, по старим црквама, често свецима уништене, састругане или извађене очи, и тако је постало веровање — за њега упор. Ракићеву песму о Симониди! — да су Турци и Арнаути вадили очи нашим иконама).

I šta ćemo sada Srbi, posle ovog citata Gordaninog? Ko je slici iskopao oči? Zašto je pesnik tako masno lagao, da li da bi dobio od države masmu hranu i ljutu rakiju? Na kom su to nivou kulture ovi koji kopaju malter da ga upotrebe kao lek?! Možda je to radila majka moje nane čiji je otac bio bogat, a Gračanica im je na sat i po hoda od njihovog sela?

I šta ćemo sada Srbi, posle ovog citata Gordaninog? Ko je slici iskopao oči? Zašto je pesnik tako masno lagao, da li da bi dobio od države masmu hranu i ljutu rakiju? Na kom su to nivou kulture ovi koji kopaju malter da ga upotrebe kao lek?! Možda je to radila majka moje nane čiji je otac bio bogat, a Gračanica im je na sat i po hoda od njihovog sela?

Pesnik je mislio da čini dobro svom narodu, pretpostavljam. A nije bilo ni u suprotnosti sa njegovim zaposlenjem i državnom politikom tada, rekao bih.

"Pesniče svoju dužnost znaš", što reče u svoje vreme jedan drugi pesnik u jednom drugom kontekstu, pa zapeva:

Se bo kdaj pomlad,
se bo napocil zbor;
takrat volcji zbor
poje lovce klat:
plani cez Savo, plavaj cez Dravo -
zob za zob in glavo za glavo!

ljuboten

Zašto je pesnik tako masno lagao, da li da bi dobio od države masmu hranu i ljutu rakiju?

Pesnik je lagao? Zar nije poezija licni dozivljaj stvarnosti?

U svakom slucaju bi je valjalo zaobici ili knjizevnoj teoriji prepustiti kada se utvrdjuju istorijske cinjenice - eno na Vikipediji na strani posvecenoj Ivanu Goranu Kovacicu (na engleskom jeziku) se lepo u diskusiji utvrdila cinjenica da se ne zna ko to u poemi "Jama" kome kopa oci - jer bozemoj, 'pesnik to eksplicitno ne navodi'.

U potrazi za apsolutnom objektivnoscu, na sta ce nam se citanke nakon racije politicke ispravnosti svesti?

Knjige cuvam i kada se vremena promene ...i beba najvise voli da cita ovaj bukvar:

ima i vuk i crvenkapa i Fifi i Joja jase noja, i Tito i pioniri.

Revnosni revizori bi, da se neko ne uvredi, verovatno pola listova iscepali.

I još ako ima tu sreću i zadovoljstvo da ga pročita u slovenačkom prevodu kao ja, onda - velsatis.

A sada ozbiljno, njegova istorija je je štetna pre svega za srpsku naciju jer je truje mržnjom.

Ma nije samo istorija, ni matematika nije bolja: "...Радни листови из математике за четврти разред (аутори: Поповић, Зелић, Мандић)... садрже податак где се у „географску област Србије у квадратним километрима укључује територија Косова – 88.361км2". Kome padaju ovakvi sadrzaji za matematiku, ali valjda zgodno za ucenje procenata. Zadatak ide valjda nesto kao: ako od 88.361км2 oduzmete 12% kolika je velicina preostale teritorije u kvadratnim kilometrima?
Nego, ne pominje se citaju li u srpskim citankama deca Domanovicevog Kraljevic Marka po drugi put medju Srbima.

Gospodine Karagaća, imate vi pametnija posla no da se bavite averzijom prema Nob-u. Recimo, da branite Jova Kapičića, A.K.A. crnogorskog Adolfa Ajhmana. Imate vi svoju viziju istorije. Bogu hvala, niko vas ne pita.

Evo i vama pjesma na poklon

Milan Karagaća

Ima nešto i zajedničko za sve novonastale državice od raspadnute SFRJ pa Kosovo a to je da svi imaju averziju prema NOB i partizanima.

Naravno da imaju, jer su sve političke grupacije, neko ih je pobrojao pa reče ukupno 19, koje su rušile SFRJ bile su poražene u revoliciji tokom Drugog svetskog rata, i kasnije u miru.

imate vi pametnija posla no da se bavite averzijom prema Nob-u.

Znači i Vi se slažete sa odnosom Tačijeve vlasti prema NOB.

Recimo, da branite Jova Kapičića, A.K.A. crnogorskog Adolfa Ajhmana

Što bih ja njega branio kada se ne slažem sa onim što je radio.Ali se ne slažem ni sa kvalifikacijom koju o njemu dajete. To Vi kažite njemu pa onda na sudu dokazujte da je stvarno to.

Imate vi svoju viziju istorije. Bogu hvala, niko vas ne pita.

Ja imam svoju viziju budućnosti a istoriju poznajem jer sam se interesovao i izučavao dokumenta a ne priče babinih strina koje su bile ideološki ostrašćene.
Možda se Vi još uvek bavite vizijom istorije kako bi napisali neku po vlastitoj meri. Inače, prepravljanje i falsifikovanje istorije je u velikom zamahu.
Eto hvala Bogu tako ja mislim, a Vi zadržite svoje mišljenje ja Vam ništa nisam rekao niti ću vas pitati.

Evo i vama pjesma na poklon

šta ste time reći hteli?

Što bih ja njega branio kada se ne slažem sa onim što je radio.Ali se ne slažem ni sa kvalifikacijom koju o njemu dajete. To Vi kažite njemu pa onda na sudu dokazujte da je stvarno to.

Na žalost, ne mogu. Taj zlikovac se sa promocije knjiga smeje u lice žrtvama. Tu čast mu je garantovala mala zemlja Srbija. A vi ste ga branili kao najrođenijeg, dobro se sjećam. Ako je naš, onda je svetac. Ako je srpski, onda je nakaza. Ah, fašizmu nikad kraja...

Znači i Vi se slažete sa odnosom Tačijeve vlasti prema NOB.

Ne razumem o čemu pričate, zaista. Mala zemlja Srbija ima najveće zasluge u NOB-u. Nije valjda Crna Gora... Tači može da priča šta hoće, njemu ne možemo ništa da zabranimo.

Možda se Vi još uvek bavite vizijom istorije kako bi napisali neku po vlastitoj meri. Inače, prepravljanje i falsifikovanje istorije je u velikom zamahu.

Slažemo se. Najviše u najsvežijoj balkanskoj državi, Crnoj Gori. O Kosovu da ne pričamo.

šta ste time reći hteli?

Hteo sam vas podsetiti na Goli Otok, najveći posleratni konc-logor na tlu Evrope. Ali, vi mislite da su izmrcvareni to zaslužili. Ja sam zgrožen. Imam za vas pitanje. Kako biste vi voleli da vas zbog ultranacionalističkih stavova, koje očigledno zastupate, neko smesti u logor, da nosite kiblu? Da li bi to bilo pravedno? Ja mislim da ne bi.

Ja imam svoju viziju budućnosti a istoriju poznajem jer sam se interesovao i izučavao dokumenta a ne priče babinih strina koje su bile ideološki ostrašćene.

karagaca zivi u tripu da ce u srbiji da ozivi ideju jugoslovenstva, komunizma, skoja, avnoja, noba, druga tite i ostalih vasiju...
srbja se dva puta opekla o ideju jugoslovenstva i jednom o ideju komunizma i to je kostalo nekoliko miliona zivota.
nikad vise, karagaca, nikad vise.

karagaca zivi u tripu da ce u srbiji da ozivi ideju jugoslovenstva, komunizma, skoja, avnoja, noba, druga tite i ostalih vasiju...

Nije tačno, uz dužno poštovanje. Karagaća samo hoće da mi pokvari pjesmu (Sestra Leke kapetana), što reče Radovan Treći. Čak i uz površnu analizu te pesme, može se shvatiti čitav niz ljudskih odnosa, psiholoških prepreka, odnosa malih i velikih, muško-ženskih odnosa, te veličine i tužnih padova srpske nacije (trenutak kada Miloš zgrabi Markovu ruku, moleći ga da ne poteže sablju zbog jedne kokoške). Karagaća zavidi srpskom narodnom geniju. Šta ćeš, dešava se, kroz istoriju.

Mala zemlja Srbija ima najveće zasluge u NOB-u.

zašto onda sama to negira.Izbacuje NOB iz udžbenika, promenila ulice, nema nigde NOB ni poginulih heroja u NOB.

A vi ste ga branili kao najrođenijeg, dobro se sjećam

očito ste se zabunili.

Ako je naš, onda je svetac. Ako je srpski, onda je nakaza. Ah, fašizmu nikad kraja...

samo mi objasnite ko je naš, ko je svetac, ko je srpski, ko nakaza, kakav fašizam i KAKVE SVE TO VEZE JA IMAM SA TIM.

Kako biste vi voleli da vas zbog ultranacionalističkih stavova, koje očigledno zastupate, neko smesti u logor, da nosite kiblu?

Koji su to moji ultranacionalistički stavovi.?

Karagaća zavidi srpskom narodnom geniju.

A ko je genije?Na cemu mu treba zavideti?
Je li možda genije taj što "kokoški" odseca ruku i vadi oči. Al smo genijalni kad se takvim grozotama divimo.

samo mi objasnite ko je naš, ko je svetac, ko je srpski, ko nakaza, kakav fašizam i KAKVE SVE TO VEZE JA IMAM SA TIM.

Da objasnim. Jovo Kapičić nije svetac, ali nije toliko loš, ama čoče, one je borac za očuvanje Jugoslavije. To je, ukratko, vaš stav. Tu leži vaš fašizam, ako pod ovom širokom odrednicom podrazumevamo ljude koji podržavaju bilo koji oblik fizičkog istrebljenja neistomišljenika. Štaviše, verujem da u manje javnom razgovoru od blogovskog imate da kažete i mnogo gore stvari spram Golog Otoka. Kolokvijalno, E neka im je naš Jovo jebo mater. Deklarišete se kao Crnogorac, slavite nekakav 13. jul, ne bih li ja (ili neko drugi) pod maskom Narodnooslobodilačke borbe zaboravio da sve vreme provlačite ultranacionalističku priču pod zastavom Mila Đukanovića, a koja glasi da su Srbi naneli najviše zla Crnogorcima od kad je sveta i vijeka. Vi propagirate veliku laž, gospodine Karagaća. Ne želim da se svađam sa vama, jer pre svega moram da poštujem sagovornika sa kojim se svađam. Neka vam je prosto i dabogda vam Jovo Kapičić dete (ili unuka) krstio.

srbja se dva puta opekla o ideju jugoslovenstva i jednom o ideju komunizma i to je kostalo nekoliko miliona zivota.
nikad vise, karagaca, nikad vise.

Pa i neće, jer nas ni biti neće.

Deklarišete se kao Crnogorac,

ovo prvi put čujem.
Prijatelji očito si me pomeša sa nekim.

Neka vam je prosto i dabogda vam Jovo Kapičić dete (ili unuka) krstio.

Kuneš kao seoska strina.Neka krsti tvoje, jebote on.

karagaca zivi u tripu da ce u srbiji da ozivi ideju jugoslovenstva, komunizma, skoja, avnoja, noba, druga tite i ostalih vasiju...

ja živim u realnom svetu a ne u doba Svetog Save kao vi veliki patriJoti.A to ko su vaši a ko stenice i ostala gamad može a i ne mora da se diskutuje jer se zna.

srbja se dva puta opekla o ideju jugoslovenstva i jednom o ideju komunizma i to je kostalo nekoliko miliona zivota.

Srbija nije pošla u 1.svetski rat vođena idejom jugoslovenstva, valjda barem toliko znaš.
E komunizam je totalno unazadio pa sada mora da gradi is početka.
Pa Srbija se jedino u vreme SFRJ razvijala i bila pristojna država.

Pa Srbija se jedino u vreme SFRJ razvijala i bila pristojna država.

Ovo je neoboriva istina...

Drago Kovacevic

Pa Srbija se jedino u vreme SFRJ razvijala i bila pristojna država.

Ovo je neoboriva istina...

nestor92

Drago Kovacevic

Pa Srbija se jedino u vreme SFRJ razvijala i bila pristojna država.

Ovo je neoboriva istina...

A šta je smešno Nestore...Možda preferiraš vreme "kad smo jeli zlatnim viljuškama"...

Drago Kovacevic

Pa Srbija se jedino u vreme SFRJ razvijala i bila pristojna država.Ovo je neoboriva istina...

naravno da je istina... i kao kruna tog razvoja donet je ustav iz 1974. godine.
srbija je tada bila pristojna jedino onima koji su zeleli da je rasparcaju i oslabe, ekonomski, politicki, vojno i na svaki drugi nacin.

cbronson

Drago Kovacevic

Pa Srbija se jedino u vreme SFRJ razvijala i bila pristojna država.Ovo je neoboriva istina...

naravno da je istina... i kao kruna tog razvoja je ustav iz 1974. godine.
srbija je tada bila pristojna jedino onima koji su zeleli da je rasparcaju i oslabe, ekonomski, politicki, vojno i na svaki drugi nacin.

Dobro, kad su je tada hteli "oslabiti" kako ti kažeš, kad je onda ojačala...

Dobro, kad su je tada hteli "oslabiti" kako ti kažeš, kad je onda ojačala...

neke od bivsih republika, u koje se ti drago kunes pre nego u srbiju u koju si dosao, nastavile su i nakon raspada sfrj da vode politiku kojom bi srbiji kao susedu nanosili stetu i destabilizovali je.

tako su neke odmah priznale nezavisno kosovo, neke skrivaju atentatore na srpskog premijera i izdaju im vazeca dokumenta i povremeno ih koriste za pretnje ubistvom politicarima u srbiji, neke republike sa svoje teritorije upravljaju narko trzistem u srbiji i stite dilere i svercere koji svercom robe dodatno slabe ekonomiju srbije, neke republike vrse pritisak na medjunarodnu zajednicu trazeci, toboz, ratne zlocince iako ih i same kriju na svojoj teritoriji, zatim tuzbe medjunarodnim sudovima i jos mnogo razlicitih pokusaja destabilizacije srbije.

ja živim u realnom svetu a ne u doba Svetog Save

U cemu je razlika izmedju Svetog Save i Svetog Tite?

Drago Kovacevic

nestor92

Drago Kovacevic

Pa Srbija se jedino u vreme SFRJ razvijala i bila pristojna država.

Ovo je neoboriva istina...

A šta je smešno Nestore...Možda preferiraš vreme "kad smo jeli zlatnim viljuškama"...

Ne, nego nema neoborivih istina među vrednosnim sudovima.

Kao što Vi mislite tako, tako ima i drugih koji misle upravo suprotno.

Dakle, ima jugonostalgičara a ima i onih koji misle da je SFRJ bila "tamnica naroda".

Ja lično mislim da bi se Srbija razvijala ( možda manje, možda više ) i bez SFRJ i bez KPJ i bez još nekih stvari.

Hoću da kažem da je moja teorija da je život na Zemlji postojao i pre 1945. godine.

To je sve. Pozdrav.

Milan Karagaća

Ima nešto i zajedničko za sve novonastale državice od raspadnute SFRJ pa Kosovo a to je da svi imaju averziju prema NOB i partizanima.

Bogami, ja imam utisak da u Sloveniji nemaju bas veliku averziju prema partizanima (mozda gresim), zadrzali su spomenike partizanima, za strance su organizovali ture po partizanskim bolnicama i stamparijama, pa pre neki dan videh na RTV Sloveniji izvestaj gde su bili partizani na nekoj prolsavi, drzava poslala delegaciju i polozili venac, a glavni enolog u Goriskim brdima sa ponosom pricao kako ih je osnovao Broz 1957 godine.

J

nsarski

ja živim u realnom svetu a ne u doba Svetog Save

U cemu je razlika izmedju Svetog Save i Svetog Tite?

Vi ste ozbiljan čovek pa me iznenadiste sa sa takvim pitanjem.Zar Vi stvarno verujete da su oni sveci.?
Inace, razlika je 6,5 vekova civilizacijskog razvoja.
Inače, Sveti Sava je bio veći državnik, diplomata, učitelj i dodajte šta god Vam volja.
Možda je razlika u tome što Sveti Sava nije bio bravar i nije znao da svira klavir.

Štaviše, verujem da u manje javnom razgovoru od blogovskog imate da kažete i mnogo gore stvari spram Golog Otoka. Kolokvijalno E neka im je naš Jovo jebo mater. Deklarišete se kao Crnogorac, slavite nekakav 13. jul, ne bih li ja (ili neko drugi) pod maskom Narodnooslobodilačke borbe zaboravio da sve vreme provlačite ultranacionalističku priču pod zastavom Mila Đukanovića, a koja glasi da su Srbi naneli najviše zla Crnogorcima od kad je sveta i vijeka. Vi propagirate veliku laž, gospodine Karagaća. Ne želim da se svađam sa vama, jer pre svega moram da poštujem sagovornika sa kojim se svađam. Neka vam je prosto i dabogda vam Jovo Kapičić dete (ili unuka) krstio.

ovo prvi put čujem.
Prijatelji očito si me pomeša sa nekim.

da nije sa onim belgijancem?

pitam se i zasto.

Bogami, ja imam utisak da u Sloveniji nemaju bas veliku averziju prema partizanima

Nisam geledao njihove udbenike iz istorije pa ne znam da li su ostale lekcije o NOB.
Vidim da ovde u Beogradu na sva usta hvale neke Slovence koji su otkrili nove zločine partizana.
Pretpostavljam da u Sloveniji Lev Rupnik nema svoju ulicu i da ga ne rehabilituju.

Možda je razlika u tome što Sveti Sava nije bio bravar i nije znao da svira klavir.

a da svira klavir je naucio u omsku?

mikimedic

Možda je razlika u tome što Sveti Sava nije bio bravar i nije znao da svira klavir.

a da svira klavir je naucio u omsku?

a možda je još drastičnija razlika u tome što Sv.Sava nije imao žena (toliko)
Inače, vidim da se koristiš ozbiljnom literaturom i izvorima.

Bojana Maljević

Kuneš kao seoska strina.Neka krsti tvoje, jebote on.

Gosn Karagaća, lengvidž!

Gospođo Bojana baš ste me iznenadili&uvredili. Pa budite barem toliko korektni da sve tretirate ravnopravno.
Budite ljubazni pa pročitajte komentar na koji sam na takav način reagovao, što inače nije moj stil.E kada pročitate budite ljubazni pa mi odgovorite šta bi ste vi na takve uvrede odgovorili?
Unapred zahvalan

Zar Vi stvarno verujete da su oni sveci.?

Ja ne. Nije bitno sta su oni bili i ko je svirao klavir. Poenta je da ne vidim razliku izmedju metanisanja jednom ili drugom, ili trecem...

Poenta je da ne vidim razliku izmedju metanisanja jednom ili drugom, ili trecem...

slažem se.

Nisam želela da se uključujem u polemiku koja je digresija od teme bloga.

nisam ja poceo sa digresiranjem

Samo sam se našalila.

mogli ste se našaliti i na račun druge strane ili barem uputiti opomenu i drugoj strani

Ne, nego nema neoborivih istina među vrednosnim sudovima.

Ja nisam izrekao vrednosni sud, nego sud na temelju činjenica. Postoje vrlo egzaktni podaci o razvoju Srbije u periodu od 1945 - 1989. godine. Srbija je danas na 70 posto društvenog prizvoda iz 1989. godine. Postoje podaci o društvenom proizvodu iz doba kraljevine Srbije, a i podaci o tome između dva rata. Postoji i ono što se vidi golim okom.
Evo ti mosta "Gazela", svako ga vidi, koji danas uz silne probleme farbaju Mrkonjić i Đilas, a dignut je u Titino vreme.Farbanje im je problem.
Evo ti novosadskoga puta, koga nikako da dovrše, a u Titino vreme započet i doterao da Novoga Sada..Tadić ove godine dva puta obilazi gradilište.
Dakle, nije vrednosni sud nego činjenice..Pitaj bivše radnike, Zmaja, IMT-a,Prve petoletke,Župe, Simpa,Zdravlja,Zastave, Železare,PKB-a,Severa,Baneta Sekulića...da ne brojim dalje..
Pogledaj kako se razvijao Beograd..Za 8 puta je uvećao stanovništvo u roku od 50 godina...Da li je to vrednosni sud..
Tito zaslužuje spoemnik veći od avalskoga tornja...

Pogledaj kako se razvijao Beograd..Za 8 puta je uvećao stanovništvo u roku od 50 godina..

Eh, kamo srece da nije.

Drago Kovacevic

Pa Srbija se jedino u vreme SFRJ razvijala i bila pristojna država.

Ovo je neoboriva istina...

Drago Kovacevic

Ja nisam izrekao vrednosni sud, nego sud na temelju činjenica.

ne drago, gresis jer ti polazis od pretpostavke da srbije nije bilo pre 1941. godine. srbija se razvijala i bila "pristojna drzava" (po standardima tog vremena) i pod obrenovicima i pre prvog svetskog rata (a kvalitet zivota je napredovao i izmedju 2 rata).

Ja bih odgovorio ali ...

Bojana Maljević

Nisam želela da se uključujem u polemiku koja je digresija od teme bloga.

Uz izvinjenje domaćici, odustajem od vsake polemike.

Ionako laprdamo na istu temu svako malo

Srbija je danas na 70 posto društvenog prizvoda iz 1989. godine.

zbog unistene privrede i ekonomije, sankcija i ratova, izgubljene imovine u drugim republikama, bombardovanja i otudjivanja teritorija.

Postoje podaci o društvenom proizvodu iz doba kraljevine Srbije, a i podaci o tome između dva rata. Postoji i ono što se vidi golim okom.

svojim okom nisi mogao da vidis ni kraljevinu ni period izmedju dva rata. nemoguce je uporedjivati drustveni proizvod iz tog vremena i onaj koji danas srbija ostvaruje, to je valjda elementarno znanje.

Evo ti mosta "Gazela", svako ga vidi, koji danas uz silne probleme farbaju Mrkonjić i Đilas, a dignut je u Titino vreme.Farbanje im je problem.

ispada po vasoj prici da nije bilo druga tite mi bi ziveli u kamenom dobu. bilo bi mostova i bez tite. gazela je dotrajala i radi se kompletna sanacija mosta, most je bio odlican, dobro je izgradjen i odlicno je sluzio.

Pogledaj kako se razvijao Beograd Za 8 puta je uvećao stanovništvo u roku od 50 godina...Da li je to vrednosni sud..

gradovi su uvecavani tako sto je unistavano selo, odmah nakon rata. seljaci su primoravani da napustaju sela i sele se u gradove kako bi titini revolucionari od njih pravili radnicki proletarijat.
tako je vestacki stvarana radnicka klasa koja je po njihovoj idiotskoj zamisli trebalo da iznese teret posleratne socijalisticke izgradnje i razvoja.
na taj nacin su sela opustela a gradovi se uveccali nekoliko puta.

sve sto je tito izgradio, podvlacim sve, izgradjeno je kreditima i donacijama bogatih drzava. donacije su potrosene kako su potrosene a krediti su ostali nama da ih vracamo.

edit
zaboravih da se osvrnem na strucnost kadrova iz titinog vremena... pogledajte samo gradove i saobracajnice kako su projektovane, izuzev novog beograda, jedva da su i u to vreme mogle da propuste sav saobracaj, parking prostori nigde nisu ni planirani...
jednom recju, sve je tako projektovano kao da se to vise nikada nece razvijati ni prosirivati...

Tito zaslužuje spoemnik veći od avalskoga tornja...

Tito ima lep spomenik u Beogradu - Muzej 25. maj i kuću cveća, ili kako se već sad tačno ono zove. Ostaje samo da prođe dovoljno vremena da narod malo premeri pozitivne i negativne strane tog perioda, računam.

Ima onaj vic kad taksista u Rimu vozi Amerikanca i prođu pored biste Benita Musolinija, pa Amerikanac kaže kako je to nečuveno što nisu srušili bistu, pošto je Musolini bio diktator - a taksista kaže "kad bismo rušili sve što su napravili naši diktatori, ništa nam ne bi ostalo... tako nešto i sa Titom, računam.

Tito zaslužuje spoemnik veći od avalskoga tornja...

Ne može Drago.Tito je Rvat, katolik, komunista, partizan i sada svako poteže Goli otok pa još bivši četnici i antikomunisti kao sažaljevaju slučaj "stotina hiljada nevino stradalih na Golom otoku i stotine hiljada srpskih domaćina koje su ti zločinci partizani pobili".
Ne pada mi na pamet da opravdavam torturu na GO, način na koji su ljudi slati, kao ni ubijanje ljudi neposredno posle rata bez suđenja.
Samo sam protiv preuveličavanja i da se to uzima kao kvaziargument da se negira sve to što si naveo.Što je najtragičnije i tim radnicima koji su ostali bez posla uporno naturaju nacionalno i pravoslavno kako bi odvukli pažnju od stvarnih problema.
Ovaj narod karakteriše kratko pamćenje i kampanjske laži.
Ako bi bili pošteni onda bi Srbi priznali da je najviše Srba likvidirao režim knjaza Miloša.

sve sto je tito izgradio, podvlacim sve, izgradjeno je kreditima i donacijama bogatih drzava. donacije su potrosene kako su potrosene a krediti su ostali nama da ih vracamo.

Tad se bar gradilo od kredita, pa neka budala povremeno napravi "Medijapan". Sad se živi na kredit - penzioneri žive od toga.

Uporedi onih "basnoslovnih" 20 milijardi dolara na 20 miliona stanovnika, zbog koje nam je Milka Planinc uvela "beskonačnu ekonomsku labilizaciju" sa sadašnjom zaduženošću Srbije ili Hrvatske.

ma onaj vic kad taksista u Rimu vozi Amerikanca i prođu pored biste Benita Musolinija, pa Amerikanac kaže kako je to nečuveno što nisu srušili bistu, pošto je Musolini bio diktator - a taksista kaže "kad bismo rušili sve što su napravili naši diktatori, ništa nam ne bi ostalo... tako nešto i sa Titom, računam.

Tacno to, samo sto je Tito bio vathr.

Uporedi onih "basnoslovnih" 20 milijardi dolara na 20 miliona stanovnika, zbog koje nam je Milka Planinc uvela "beskonačnu ekonomsku labilizaciju" sa sadašnjom zaduženošću Srbije ili Hrvatske.

javni spoljnji dug srbije je sada 11 milijardi na 7 miliona capita
s tim sto dolari od pre 20 godina nisu isti

s tim sto dolari od pre 20 godina nisu isti

Nije 20 nego 40 godina.

Nije 20 nego 40 godina.

ala vreme leti

Nije 20 nego 40 godina.


ala vreme leti

U to ime!

javni spoljnji dug srbije je sada 11 milijardi na 7 miliona capita

Nismo stigli, AO, nismo stigli - pogledaj Hrvatsku - skoro 19 na 4.5 miliona.

Goran Vučković

javni spoljnji dug srbije je sada 11 milijardi na 7 miliona capita

Nismo stigli, AO, nismo stigli - pogledaj Hrvatsku - skoro 19 na 4.5 miliona.

oni jesu zaduzeniji, znam to
a pretpostavljam da bi sada trebalo da racunamo srednju zaduzenost zemlaja bivse jugoslavije?

a pretpostavljam da bi sada trebalo da racunamo srednju zaduzenost zemlaja bivse jugoslavije?

Ne, nego samo da, kada pljujemo po svojim roditeljima, koji su se zaduživali, ali i gradili - pogledamo malo i sebe, koji povlačimo milijarde od MMF za hleb i mleko.

kao sažaljevaju slučaj "stotina hiljada nevino stradalih na Golom otoku i stotine hiljada srpskih domaćina koje su ti zločinci partizani pobili".

Da..ne potcenjujem Goli otok, ali da damo neke paralele..
Kroz Goli otok je za 7-8 godina postojanja prošlo ukupno 15-16 hiljada ljudi.
U avgustu 1995. godine, srpska policija je uhapsila i isporučila Arkanu oko 14.000 izbeglica, mlađih muškaraca koji su prošli torturu od kampa u Erdutu, do ratišta po Bosni. Tortura nad njima je bila intezivna bar kao i na Golom otoku..Sve se dogodilo u roku od mesec dana, a tretman trajao 5 meseci...
Oko sto ljudi je izgubilo život u toj "operaciji",neki se još vode nestalim, na desetine je ranjeno..
Na Golom otoku je bilo nekoliko samoubistava i umiranja usled bolesti, starosti i posledica fizičkog maltretiranja. Naravno da se to ne može pravdati.
Vidiš, nikome od ovih nacionalista ne pada na pamet da pominje žrtve torture iz 1995. ali ih Goli otok jako boli...A Goli otok je imao još jednu dimenziju. Da ovi Titovi nisu stavili tamo staljiniste, brzo bi ovi stavili njih..samo bi se taj gulag zvao nekako drugčije..
I još nešto..Jesi primetio da naši nacionalisti nikako da povežu sa Golim otokom Rankovića, Krcuna ili Dobricu Ćosića, već samo Tita i Jovu Kapičića.-.
Jer je namera kazati..kao to je bila isključivo antisrpska rabota...

Tito je Rvat, katolik, komunista, partizan

zar tito nije bio rus?

Goran Vučković

a pretpostavljam da bi sada trebalo da racunamo srednju zaduzenost zemlaja bivse jugoslavije?

Ne, nego samo da, kada pljujemo po svojim roditeljima, koji su se zaduživali, ali i gradili - pogledamo malo i sebe, koji povlačimo milijarde od MMF za hleb i mleko.

ko to pljuje po svojim roditeljima?
otkud se ponovo nadjosmo u razlicitim razgovorima vucko?

Da..ne potcenjujem Goli otok, ali da damo neke paralele..

Onda pomeni i sremski front.

kukusigameni

Da..ne potcenjujem Goli otok, ali da damo neke paralele..

Onda pomeni i sremski front.

A šta je bilo sa sremskim frontom..

A šta je bilo sa sremskim frontom..

poginula neka deca mobilisana

antioksidant

A šta je bilo sa sremskim frontom..

poginula neka deca mobilisana

Ja znam da je tamo poginula moja tetka...Rođena 1921. godine. U partizanima bila od 1942. godine.
I da je sremski front bio tačka čije je slamanje omogućilo završne operacije.
Pa nisu valjda partizani okupirali Srbiju...

ko to pljuje po svojim roditeljima?
otkud se ponovo nadjosmo u razlicitim razgovorima vucko?

pa ova priča o velikom zaduživanju od koga je nastalo to sve što je sagrađeno - pa se sve zakači na Tita (Hrvata i ruskog špijuna ). To su stvari koje je stvorila neka generacija naših očeva, na primer - Tito nije ređao cigle.

Njihova vera ("Tito, partija, omladina, armija" ) im nije smetala da ponešto i privrede i sagrade. Uzimali su povremeno i kredite kad su gradili kapitalne objekte. Valjda za razliku od nas, ili šta?

I da je sremski front bio tačka čije je slamanje omogućilo završne operacije.

malo su pomogli i rusi napadom na berlin .. tim zavrsnim operacijama
ako ne vidis problem uu frontovskom ratovanju sa neobucenom vojskom (sastavljenom od partizana - tj gerilaca i mobilisanih a neobucenih) onda ok. veliki se mit pravi od sremskog fronta to stoji ali tesko da je imao neko smisleno vojno opravdanje

Pa nisu valjda partizani okupirali Srbiju.

diskutabilno... hajde da ostavimo tu temu za neki drugi put (eskalirace krajnje nepotrebno)

U avgustu 1995. godine, srpska policija je uhapsila i isporučila Arkanu oko 14.000 izbeglica, mlađih muškaraca koji su prošli torturu od kampa u Erdutu, do ratišta po Bosni. Tortura nad njima je bila intezivna bar kao i na Golom otoku.

Zašto Arkana stavljate na suprotnu stranu od komunista?

antioksidant

A šta je bilo sa sremskim frontom..poginula neka deca mobilisana

e nisu to neka deca, posto ratna dejstva na teritoriji srbije nisu bila toliko intenzivna kao recimo u bosni, drug tita je resio da i srpska deca, iako su vecinu partizanskih snaga i zrtava ww2 cinili srbi, osete cari ratovanja, te ih je skoro bez vojnicke obuke mobilisao i poslao u zavrsne borbe za isterivanje nemaca iz jugoslavije. deca su birana iz porodica po posebnom kljucu, mozete da zamislite kakvom...
tako neobuceni i slabo opremljeni poslati su na sremski front da se bore protiv prekaljenih nemackih trupa koje su se povlacile sa najvecih svetskih bojista. poslati su u sigurnu smrt...

Uzimali su povremeno i kredite kad su gradili kapitalne objekte. Valjda za razliku od nas, ili šta?

pa gradimo i mi ne vidim sta je sporno
pominjes hrvatski dug gore - sta mislis odakle njima autoput ka splitu?

a gradilo se nekad jeste, to se ne spori. da je moglo racionalnije da se trosi "kredit" sumnjam da i to neko spori... slicna je prica i sada. kako ti volis ono da kazes "pas i kravata" dugo smo mi vec u fazi da se sporimo oko brzine napretka en oko njegovog postojanja uopste.

I da je sremski front bio tačka čije je slamanje omogućilo završne operacije.

potpuno netacno, bilo je pitanje vremena kada ce se nemci predati ili povuci.

malo su pomogli i rusi napadom na berlin .. tim zavrsnim operacijama
ako ne vidis problem uu frontovskom ratovanju sa neobucenom vojskom (sastavljenom od partizana - tj gerilaca i mobilisanih a neobucenih) onda ok. veliki se mit pravi od sremskog fronta to stoji ali tesko da je imao neko smisleno vojno opravdanje

Eh, sad..Protiv sila osovine je ratovala široka koalicija. Sremski front je bio pola godine pre pada Berlina..
U vreme sremskog fronta NOVJ nije bila gerila nego ozbiljna vojska, sa stotinama hiljada vojnika, organizovana u armije, korpuse, divizije...sa Vrhovnim štabom,glavnim štabovima,komandama armija, korpusa...

Pa nisu valjda partizani okupirali Srbiju.

diskutabilno... hajde da ostavimo tu temu za neki drugi put (eskalirace krajnje nepotrebno)

Kako diskutabilno...jeste ili nije...šta tu može biti diskutabilno...

Drago Kovacevic

arkan vs goli otok

ne radi se o zrtvama i stradalima na golom otoku i onima koje je arkan likvidirao...
radi se o tome da je goli otok simbol pritiska na srbiju i srpski narod od strane vrhuski drugih republika jugoslavije, u drzanju srbije u stanju straha i pokornosti dok ceka egzekuciju drzave koja ce i nastupiti devedesetih godina tog veka.

Kako diskutabilno...jeste ili nije...šta tu može biti diskutabilno...

okupirali su jugoslaviju (iskoristili rat i svoju poziciju pobednika za okupaciju - ili mozda verujes da su simulacije izbora posle rata bile "demokratske"

radi se o tome da je goli otok simbol pritiska na srbiju i srpski narod od strane vrhuski drugih republika jugoslavije, u drzanju srbije u stanju straha i pokornosti dok ceka egzekuciju drzave koja ce i nastupiti devedesetih godina tog veka.

Ovo meni zvuči kao prilično hrabro tumačenje istorije, iz perspektive negde 1986-1990, a ne iz perspektive rezolucije Informbiroa i ruskih tenkova na granicama. Vrhuške drugih republika Jugoslavije su 1948. morale biti prilično vidovite za ovako nešto.

antioksidant

Kako diskutabilno...jeste ili nije...šta tu može biti diskutabilno...

okupirali su jugoslaviju (iskoristili rat i svoju poziciju pobednika za okupaciju - ili mozda verujes da su simulacije izbora posle rata bile "demokratske"

Aha..okupirali Jugoslaviju tako što su poterali i kaznili okupatore i kvislinge..ovo još nisam čuo..
A ti stvarno misliš da Tito nije imao podršku...i da mu je trebalo da pokrade izbore kako bi vladao...

A ti stvarno misliš da Tito nije imao podršku...i da mu je trebalo da pokrade izbore kako bi vladao...

imao je podrsku negde i nekakvu
ne apsolutnu podrsku za koju se izborio represijom
ii svetski rat je u jugoslaviji bio i gradjanski rat u kome je pobedila diktatura proleterijata
(cini mi se da se razlikujemo u tumacenju pojma diktatura - ti to zoves podrskom)

Bojana Maljević

A ti stvarno misliš da Tito nije imao podršku...i da mu je trebalo da pokrade izbore kako bi vladao...

Krao, krao... tako je moja baka završila na kosovu, u mestu koje nije na karti postojalo, sa dvoje male dece, sama. Mislim, zbog te krađe. MAda, to je bilo bolje nego goli otok

Ne tvrdim Bojana da nije bilo nepravdi...Cela priča je krenula od tvrdnje da se u toku svoje istorije Srbija najozbiljnije razvijala za vreme SFRJ..A to je činjenica..

Cela priča je krenula od tvrdnje da se u toku svoje istorije Srbija najozbiljnije razvijala za vreme SFRJ..A to je činjenica..

netacna verovatno
objasni mi sta je to tacno bilo lose u "razvijanju" srbije u periodu 1910-1914 (na primer)?

e nisu to neka deca, posto ratna dejstva na teritoriji srbije nisu bila toliko intenzivna kao recimo u bosni, drug tita je resio da i srpska deca, iako su vecinu partizanskih snaga i zrtava ww2 cinili srbi, osete cari ratovanja, te ih je skoro bez vojnicke obuke mobilisao i poslao u zavrsne borbe za isterivanje nemaca iz jugoslavije.

nemojte da potcenjujete srpski patriotizam i oslobodilačke tradicije.Po toj logici i 1.200 kaplara je bila antisrpska ujdurma.Što je vama četnicima teško reći istinu da su dolaskom partizana mnogi poštebi ljudi i rodoljubi koji su bili u četničkim jedinicama prešli na stranu partizana, da je bio ogroman broj dobrovoljaca, a bilo i mobilizacije.

deca su birana iz porodica po posebnom kljucu, mozete da zamislite kakvom...

i sada onaj ko ne zna da je to čista laž može i da poveruje, posebno ova omladina koja ništa iz istorije nije učila pa joj se serviraju takve gluposti.

tako neobuceni i slabo opremljeni poslati su na sremski front da se bore protiv prekaljenih nemackih trupa koje su se povlacile sa najvecih svetskih bojista. poslati su u sigurnu smrt...

ni ovo nije tačno.Kakao se vršila mobilizacija i popunjavanje jedinica dobrovoljcima organizovana je osnovna vojna obuka u trajanju do 6 meseci i onda su upućivani na front.

ni ovo nije tačno.Kakao se vršila mobilizacija i popunjavanje jedinica dobrovoljcima organizovana je osnovna vojna obuka u trajanju do 6 meseci i onda su upućivani na front.

vikipedija

Sve jedinice, angažovane u borbama na Sremskom frontu, popunjene su mladim borcima iz Srbije. Tokom borbi u Šumadiji i za oslobođenje Beograda, sprovedene su dobrovoljne mobilizacije u Gornjem Milanovcu, Valjevu, Mačvi, Šumadiji, Beogradu i drugim krajevima Srbije. Krajem 1944. i u zimu 1945. godine sprovedene su dve vojne mobilizacije u oslobođenoj Srbiji. Sa mladim borcima održavani su kursevi, vojne obuke, a potom su upućivani u borbene jedinice. Oni su u velikoj većini činili sastav svih jedinica, kako srpskih, tako i crnogorskih, bosanskih i hrvatskih (sem makedonskih).

U uvodnim borbama i u proboju Sremskog fronta od 3. do 13. aprila gubici Prve armije iznosili su: 1.713 poginulih, 5.948 ranjenih i 53 nestala borca. Za to vreme, nemačke snage imale su 9.512 ubijenih, 3.273 ranjena i 5.427 zarobljenih vojnika, podoficira i oficira.

Tokom borbi na Sremskom frontu od 172 dana ukupno je poginulo oko 13.000 boraca Narodnooslobodilačke vojske (utvrđeno imenom i prezimenom, a podaci nisu konačni), zatim 1.100 boraca Crvene armije, 623 borca Bugarske narodne armije i 163 borca brigade "Italija".

u stavovima savremenih stratega vojne doktrine preovlađujuće je mišljenje da je sremski front predstavljao uzaludan gubitak mladih života zarad demonstracije sile partizanske vojske i njene odlučnosti u borbi protiv nemačke okupacione sile.
nepunih mesec dana nakon proboja sremskog fronta drugi svetski rat je bio završen.

Milan Karagaća
Ima nešto i zajedničko za sve novonastale državice od raspadnute SFRJ pa Kosovo a to je da svi imaju averziju prema NOB i partizanima.


Bogami, ja imam utisak da u Sloveniji nemaju bas veliku averziju prema partizanima (mozda gresim), zadrzali su spomenike partizanima, za strance su organizovali ture po partizanskim bolnicama i stamparijama, pa pre neki dan videh na RTV Sloveniji izvestaj gde su bili partizani na nekoj prolsavi, drzava poslala delegaciju i polozili venac, a glavni enolog u Goriskim brdima sa ponosom pricao kako ih je osnovao Broz 1957 godine.

Ne utisak, to su činjenice. Tamo gde su dominantni nacionalistički primitivci tamo sve ruše što "nije njihovo". A takvi nikada ne stignu da budu Ljudi da bi mogli da budu, npr. Srbi, pa kada se raspadne društveni i politilki sistem, kada propadne država, u kome su oni najagilniji, jer ne umeju da stvaraju samo da ruše, dođe vreme kada mogu da viču:"Nije nam bilo dozvoljeno da budemo Srbi, zato nismo mogli da pokažemo da smo Ljudi!" Međutim, za napredak i sreću jedne nacije je jedino dobro ako prvo ljudi pokažu da su Ljudi, da bi bili Srbi ili bilo koje druge nacionalnosti.

u stavovima savremenih stratega vojne doktrine preovlađujuće je mišljenje da je sremski front predstavljao uzaludan gubitak mladih života zarad demonstracije sile partizanske vojske i njene odlučnosti u borbi protiv nemačke okupacione sile.
nepunih mesec dana nakon proboja sremskog fronta drugi svetski rat je bio završen.

Tačno. To sam čuo na skupu koje je organizovalo Udruženje za istinu o NOB povodom Dana pobede.Tom prilikom jedan istoričar,doktor nauka i general je doslčovno rekao da sa ove distance i sa ovom pameti nikada ne bi pokrenuli proboj Sremskog fronta.Međutim, operacija je planirana punih 6 meseci i onda kako je bilo po planu je i krenulo, niko nije izgleda uzeo u obzir promenjene okolnosti.Međutim, treba imati u vidu istorijske okolnosti i oslobodilački zanos.
Inače, niko normalan ne tvrdi niti pomišlja da je Sremski front organizovan baš samo da bi omladina mobilisana u Srbiji izginula, to je toliko neljudski i nemoralno tvrditi jer su na Sremskom frontu najviše poginulih bili Ličani, Krajišnici, Bosanci.
Svako onaj ko tzvrdi da u NOB nije bilo grešaka i junačenja gde ne treba da bi se dokazalo taj laže, ali onaj ko tvrdi da je to rađeno namerno je zlonameran.

Svako onaj ko tzvrdi da u NOB nije bilo grešaka i junačenja gde ne treba da bi se dokazalo taj laže, ali onaj ko tvrdi da je to rađeno namerno je zlonameran.

Namera je bila da se dodje na vlast po svaku cenu, sve ostalo je bilo sporedno.
Srbi su tu bili samo kolateralna šteta jer su bili najbrojniji u Jugoslaviji i zbog spleta okolnosti okrenuti jedni na druge.

i iz Silikonske Doline.

Mislite na Silicijumsku dolinu? Jer je silicijum u jezgru čipa, dok je silikon ogranska materija, i to možete da vidite i pomilujete ako vam dozvoli neka žena koja je tu materiju ugradila u svoje grudi.

Mislite na Silicijumsku dolinu?

silikonska dolina - strahinjica bana
bas zbog materije

Jer je silicijum u jezgru čipa, dok je silikon ogranska materija

Silikon se industrijski pravi u kao smesa silicijum-oksida ili silicijum-ugljenika i u tom obliku pravi polimere koji imaju korisne osobine, kao hidroizolator (u prozorima, kuhinjama, itd.), hemijska inertnost, tj. ne reaguju sa okolnim supstancama. Itd. U tom obliku, koristi se za pravljenje kontaktnih sociva, zaptivaca, i implanta u medicini, na primer.

Silikon nije organska materija. (Kao sto voda nije organska materija, a sadrzimo je u organizmu.)

Banovic Strahinja je druga prica.

silikonska dolina - strahinjica bana
bas zbog materije

Očito, niste iz Beograda. Silikonskom dolinom ovde nazivljemo ulicu Strahinjića Bana.

A nazivljemo je silikonskom jer je okupljalište devojaka na kojima je sve veštačko, osim pameti (što ne znači da su glupe, o, na protiv).

Treba joj promeniti ime zbog moralne izopačenosti naslovnjaka (seksualna izopačenost, mada ni to nije bez osnova, tu je tek metafora moralne izopačenosti).

Silikonskom dolinom ovde nazivljemo ulicu Strahinjića Bana.

Dok je Silicon hill na Vracaru, Njegoseva ulica blizu Kalenica guvna. Eto gde je Njegos!
Da se ja pitam, ja bih sve to zabranio, i Strahinjica Bana i Njegosa i silikone (te najpre - njih treba ogrnuti suknom ili drugim velovima). Ali, ja se ne pitam i u tome je agonija i ekstaza cele nase planete.

ljuboten

i iz Silikonske Doline.Mislite na Silicijumsku dolinu? Jer je silicijum u jezgru čipa, dok je silikon ogranska materija, i to možete da vidite i pomilujete ako vam dozvoli neka žena koja je tu materiju ugradila u svoje grudi.

Ne bih da širim paniku, al' mi smo, fakat, zastranili u digresiju.
Tema je ipak bila blog mog komšije na www.seecult.org, o izopačenosti Banović Strahinje.
Mislio sam ga ćete ga pogledati i reči šta mislite.

A nazivljemo je silikonskom jer je okupljalište devojaka na kojima je sve veštačko, osim pameti

He, što su ti razlike među državama, američku silikonsku tako nazivaju zbog velikog broja hi-tech kompanija tamo, a našu zbog devojaka s veštačkim...