Na današnji dan| Planeta

Devet Jedanaest Istorija

gordanac RSS / 11.09.2010. u 11:00

imgSizer.aspx?img=69234&w=300&h=0Pre devet godina, jedanaestog devetog 2001. dogodio se događaj koji je potresao svet.

84 godine ranije, 1917, s jeseni takođe, ali oktobra i novembra, dogodila se ruska revolucija koju je američki novinar Džon Rid opisao 1919 u knjizi "Deset dana koji su potresli svet". Naslov te knjige je sjajno izabran i može se primeniti na priličan broj događaja izazvanih ljudskom namerom, ljudskim planom i ljudskom rukom.

Ta dva događaja, inače,  imaju malo toga zajedničkog (ako uopšte išta imaju) osim te jedne jedine, najznačajnije osobine - temeljito su protresli naš svet i oblikovali istoriju za jednu celu ljudsku generaciju, ako ne i mnogo dalekosežnije.

(Na osnovu Ridove knjige, inače,  napravljena su i dva filma, prvi je snimio Сергей Михайлович Эйзенштейн  1927, Октябрь (Десять дней, которые потрясли мир), a drugi je snimljen 1981, s nazivom "Reds", u holivudskoj produkciji i režiji Warren Beatty  i doneo mu  je oskarovski uspeh)

Film o 9/11 rušenju kula još uvek nije snimljen, koliko znam, a naša vremena komunikacija imgSizer.aspx?img=69235&w=300&h=0su takva da o ovom tragičnom događaju postoji oblije zvaničnih izveštaja, vladinih i obaveštajnih analiza i istraga, dokumentacionog materijala, intervjua, istraživačkih tekstova i filmova, sve do raširenog projekta "Zeitgeist" koji zagovara ogromnu teroiju zavere u nedostatku sebi sasvim jasnih, prihvatljivih i nespornih odgovora na pitanje "kako je moguće da se dogodi 9/11?", dan posle koga više ništa nije isto, dan koji je duboko potresao temelje jedne moćne zemlje, ali i sve nas druge, manje ili jednako moćne trenutno na planeti.

Retko (ako ikako) se osvetljava jedan paradoks koji je meni bio tako očit i tog 9/11 pre devet godina kada smo gledali tragične udare aviona, rušenje kula i s nemim užasom razumevali da prisustvujemo činu smrti hiljada ljudi u direktnom televizijskom prenosu i da nam se pred očima odvija događaj koji će duboko i nepovratno - potresti i protresti svet. Taj paradoks se sastoji u samom izboru mete terorista - "Svetski trgovački centar", "kule bliznakinje" koje su jedno od najinternacionalnijih mesta na svetu, koje sa Amerikom (kao pravom metom napada) ima veze utoliko što se nalazi adresom na njenoj teritoriji, sve ostalo čine ljudi iz celog sveta. Paradoks, jer ta činjenica oduzima osećanje o teroru uperenom samo na USA, ta činjenica omogućava da se doživi svaki tragični detalj kao teror prema bilo kome, bilo gde na planeti. Taj paradoks nije uspeo da mi bude "ublažen" ni avionskim napadom na zgradu Pentagona, ni sasvim jasnom porukom da se radi o napadu na USA, na želju da se terorističkim aktom uspostave potpuno nova "pravila igre" na međunarodnom planu.

Nedavno (ovog proleća) je mesto tragedije ponovo postalo tema konflikta, mesto snažnih emocija i debate koja je pokazala kakav snažan simbol je postalo to "ground zero" područje i za Amerikance i za mnoge druge. Vodila se naime teška debata o nameri izgradnje džamije u neposrednoj blizini mesta na kojem su stajale kule, i ta rasprava još uvek nije okončana, mada je poprimila nešto mirniji tok.

New_wtc_2476007.jpgA "ground zero", mesto udara koji je potresao svet je danas gradilište za šest novih nebodera koji po visini (i simbolici) nikako neće stići "kule bliznakinje", ali će ponovo postati mesto - svetske trgovine, to je sigurno.

Hoće li novi neboderi, novi izgled mesta udara, obnavljanje poslovnog i svakog drugog života na mestu udara uspeti da ublaže, izblede ili izmene doživljaje i sećanja na dan koji je potresao svet? 

Ne verujem.

Udari i potresi ovakve vrste imaju tu osobinu da su - nepovratni, da prelaze u narativ i legendu, baš kao moćne prirodne katastrofe, s tim što je razlika ogromna, jer priroda ne nosi sobom nikakve "namere i planove"  zla, uništavanja, smrti, mržnje, priroda se vlada po zakonima koji tvore vulkane, zemljotrese, cunamije, poplave, uragane,  požare...sve vrste katastrofa, prirodnih tragedija  i nesreća koje sobom nose i ljudske živote i imovinu i menjaju lice Zemlje u celini. Ali - priroda nema izbor da li će se negde desiti kakva katastrofa koja će potresti celu planetu, a ljudi taj izbor - imaju. I ponekad (na žalost, ne tako retko) ljudi biraju destrukciju, smrt, mržnju, uništenje svega što pred sobom vide kao simbol sopstvene tragedije.

Porodicama i prijateljima i bližnjima onih koji su izgubili živote pre devet godina, malo će šta imgSizer.aspx?img=69236&w=300&h=0drugo biti važno - osim tragičnog ličnog gubitka nekoga koga su voleli, strašnog gubitka nekoliko hiljada života u danu koji je potresao svet.

Taj je potres bio tako snažan da  naš svet, po mnogim osama, vertikalama i horizontalama, još uvek - nestabilno treperi.

Interesantno je zamisliti kako će za 500 godina od danas izgledati civilizacijski narativ i legenda o ovom događaju, a možda možemo naslutiti ako pogledamo kako danas izgleda narativ o istom tom mestu, ali od pre 500 godina - na tom je mestu živela civlizacija koja već dugo ne postoji, u šumama, na zelenim ravnicama i bistrim vodama zajedno sa životinjama koje - takođe ne postoje. I to ne zato što su nestali u - prirodnim katastrofama, nestali su kroz mnogo dana "manjih potresa" koji su, ljudskom rukom izazvani, potresali samo taj deo sveta, baš kao što se i danas slični, "mali potresi" dešavaju širom planete, važni samo za taj deo, samo će tu, u tim delovima  biti pamćeni i kroz narativ prenošeni sledećim generacijama.

Ali - 11.09.2001. je dan koji je potresao celu planetu i ostavio dubok ožiljak na savremenoj civilizaciji.

Kad podrobnije pogledamo lice te naše, savremene civilizacije, lako se daju primetiti i drugi, mnogobrojni, duboki i neizbrisivi ožiljci, nastali većinom - ljudskom rukom...

I na kraju - poznat i bizaran detalj, takoreći trivia celog tragičnog događaja - 911 je, naime, telefonski broj kojim se poziva i policija i razne druge hitne službe u slučaju dešavanja kakvog kriminalnog dela, kakve nesreće ili prirodne katastrofe. Identično se čita i datum koji je potresao svet - u USA se (većinski) datum piše tako što se prvo piše mesec, a zatim dan. Devet Jedanaest - brojke kojima je napravljena istorija. Podseća na naslov jednog drugog filma koji je snimo Alfred Hitckok - "Pozovi M radi ubistva"  Klasik horora. Kao što je i 9/11 pre devet godina bio - dan horora.

 



Komentari (458)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

docsumann docsumann 08:21 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Pa, procenite sami:


Ne kapiram, ti podmećeš nama ovakve tipove kao da je to naš nivo argumentacije u tekućoj raspravi.

Molim te da raspravljaš sa stavovima i prilozima koji su već ovdje iznešeni.
milosss92 milosss92 08:28 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

docsumann
Jim Hoffman
Version 0.9, March 28, 2006

Pa ajde ako mozete da se dogovorite svako sam sa sobom u sta vise veruje, evo ovaj koga citiras prvi kaze da je Loose Change i Zajcget zivo sranje:

"Hoffman has been very critical of what he considers the more extreme 9/11 conspiracy theories. In particular he does not endorse the theory that the Pentagon was hit by something other than a jetliner."

"His website has a detailed critique of the 9/11 documentary Loose Change"

Toliko ste nagomilali citata sa ovih linkova, da oni ustvari pobijaju jedni druge. Ne treba vama sagovornik, samo vas treba pustiti da sami sebe demantujete.

docsumann
p.s. Moguće da je avion oboren ranije od strane američkog PVO-a , a da bi se te žrtve prikazale kao posljedica nečeg drugog, izsimuliran je ovaj napad nekakvim projektilom. Ovo je moja suva spekulacija

Sada je znaci najnovija teorija da su teroristi bili pravi, i da vlada nije bila umesana u otmice aviona vec samo prikriva rezultat pvo-a koji je oborio avion pred Pentagonom (sve na osnovu jednog frejma, ali ajde).

Znaci da crva nije ni bilo. Zasto smo uopste pricali o drugim zaverama onda?
Kada se odlucite konacno u sta verujete javite se. Ne isplati komentarisati bas svaku glupost koju izvucete sa shund sajtova.
docsumann docsumann 08:35 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Po cemu su oni strucniji u oblastima fizike, metalurgije, hemije, strukturnog inzenjeringa, aeronautike, ili bilo cega se uhvate od nekoliko desetina hiljada doktora nauka sirom sveta


Ko je reakao da su stručniji od drugih njihovih kolega .
Stručniji su od bubuljičavih studenata, penzionisanih profesora teologije i raznih izgubljenih slučajeva , kako ih ti nazivaš.

Takođe nisam nigdje vidio zajednički stav tih desetina hiljada preostalih stručnjaka koji ide u prilog zvaničnoj verziji.

Postoje stručni ljudi od integriteta i kredibiliteta kojima je mnogo toga u objašnjenju US administracije bilo sumnjivo i koji su svoje znaje upotrebili da te stvari rasvjetle i objasne široj javnosti.

Nisu svi oni pobornici paranoičnih teorija zavjere, asocijalni frikovi i ljudi željni par minuta medijske pažnje.

Postoje takođe fizičari, inžinjeri, piloti, koji se iz ko zna kojih razloga nisu upuštali u debate povodom slučaja 9/11. Mnogi možda i zato što su se plašili vladinih mjera odmazde, pritisaka, zastrašivanja i je-li-već-šta-se-sve u tim prilikama koristi od strane onih koji raspolažu tuđom mukom.
docsumann docsumann 09:07 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Pa ajde ako mozete da se dogovorite svako sam sa sobom u sta vise veruje, evo ovaj koga citiras prvi kaze da je Loose Change i Zajcget zivo sranje:


Izvini ko se ovdje pozivao na te filmove, na Zeitgeist koliko znam nije niko , za Loose Change stvarno ne znam , ti mi reci.

Ja sam se samo oslanjao na Hoffmanov sajt i ZERO Investigation Into 911
kojeg je Ivana okačila. U svakom slučaju svak odgovara za svoje izvore i navode.

Mi koji smo skeptični spram zvanične US verzije i nismo nako homogeno organizovano društvo s jasnim programom i ciljom, već skupina ljudi različitih zanimanja, interesovanja kojima je ta verzija događaja 9/11 sumnjiva iz ovog ili onog razloga.

Toliko ste nagomilali citata sa ovih linkova, da oni ustvari pobijaju jedni druge. Ne treba vama sagovornik, samo vas treba pustiti da sami sebe demantujete.


Neće biti, više tu ima sinergičkog efekta nego efekta potiranja.

Sada je znaci najnovija teorija da su teroristi bili pravi, i da vlada nije bila umesana u otmice aviona vec samo prikriva rezultat pvo-a koji je oborio avion pred Pentagonom (sve na osnovu jednog frejma, ali ajde).


Ja ništa ne tvrdim decidno, jer i nemam jasnu sliku o onome šta se tu zapravo desilo. Sve smislene teorije su u igri, a ovo je bio odgovor na WU-ovu pretpostavku o dejstvi amerićke PVO u slučaju napada na Pentagon.

Znaci da crva nije ni bilo. Zasto smo uopste pricali o drugim zaverama onda?
Kada se odlucite konacno u sta verujete javite se.


Kao što nas je ovdje već neko etiketirao mi smo nevjernici tako da ne vjerujem da ćemo se skoro "pokrštavat" (pričam prevashodno u svoje ime). Ti slobodno uživaj u blagodeti svojih dogmi.

A ove posredne dokaze iz nekih drugih slučajevia koje ti primjenjuješ na ovaj o kome raspravljamo, liče na na logiku tipa - u suštini skok sa 2. i 12. sprata podležu istim fizičkim zakonima, prema tome slobodno možeta da skačete i s vrha zgrade.
milosss92 milosss92 09:31 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

docsumann
Izvini ko se ovdje pozivao na te filmove, na Zeitgeist koliko znam nije niko , za Loose Change stvarno ne znam , ti mi raci.

Svi ste poceli sa time da se ne lazemo, pa ste nakon toga presli na ove "ozbiljne" izvore koji se nimalo ne razlikuju.

docsumann
Toliko ste nagomilali citata sa ovih linkova, da oni ustvari pobijaju jedni druge. Ne treba vama sagovornik, samo vas treba pustiti da sami sebe demantujete.

Neće biti, više tu ima sinergičkog efekta nego efekta potiranja.

Sinergija kakofonije.

docsumann
Ja ništa ne tvrdim decidno, jer i nemam jasnu sliku o onome šta se tu zapravo desilo. Sve smislene teorije su u igri, a ovo je bio odgovor na WU-ovu pretpostavku o dejstvi amerićke PVO u slučaju napada na Pentagon.

Potpuno razlicite teorije su igri, ali dok podrzavaju teoriju zavere?

docsumann
Kao što nas je ovdje već neko etiketirao mi smo nevjernici tako da ne vjerujem da ćemo se skoro "pokrštavat" (pričam prevashodno u svoje ime). Ti slobodno uživaj u blagodeti svojih dogmi.

"Dogma is the established belief* or doctrine held by a religion, ideology or any kind of organization: it is authoritative and not to be disputed, doubted, or diverged from."

* videti prethodni pasus o verovanju u bilo koju teoriju samo dok podrzava zaveru

Skepticism is loosely used to denote any questioning attitude, or some degree of doubt regarding claims that are elsewhere taken for granted.**

** skeptici su oni koji traze dokaze, a ne oni koji veruju bez dokaza.

Eto i to smo rascistili.
docsumann docsumann 10:03 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Svi ste poceli sa time da se ne lazemo, pa ste nakon toga presli na ove "ozbiljne" izvore koji se nimalo ne razlikuju.


Netačno. Kasno si se uključio i očigledno nisi najbolje povat'o tok diskusije. Od početka je glavno uporište u raspravi bio film

ZERO Investigation Into 911

Interesuje me da li si ga uopšte i pogledao.

Zeitgeist je spomenut usput i nije nit komentarisan nit korišćen kao argument.
Gledao sam taj film, pretenciozan, bombastičan, nategnut u nekim djelovima, mada ima i interesantnih momenata.

Sinergija kakofonije


Vidiš, dobar naziv za neki industrial-noise band. Zapamtiću hvala. Inače moj bend-projekat se zove Nemile Scene, što se nekako baš poklapa sa događajem o kome raspravljamo.

Potpuno razlicite teorije su igri, ali dok podrzavaju teoriju zavere?


Opovrgni ih i stvari će postati kristalno jasne. Koliko vidim tvoj najjači argument je sam pojam teorije zavjere, kao nešto čime se bavi polupismeni marginalci, prolupali teolozi i profesionalni paranoici.

skeptici su oni koji traze dokaze, a ne oni koji veruju bez dokaza.


Stvarno ne znam ko treba da se prepozna u ovooj rečenici. Ovi ljudi sa kojima i ja saučestvujem u diskusiji sumnjaju i traže dokaze za utemeljenost svojih sumnji.
Ukazuju na ono što bode oči, smrdi, "ne pije vodu", nije logično.
Vidim, tebi tu nema ništa sporno, stvari su čiste ko suza, pa prema tome vjeruj brate, stvari su onakve kakvim ih sam prihvatiš.



milosss92 milosss92 10:32 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

docsumann
Od početka je glavno uporište u raspravi bio film
ZERO Investigation Into 911

Interesuje me da li si ga uopšte i pogledao.

Nazalost jesam. I hocu nazad tih sat i po zivota.

docsumann
Zeitgeist je spomenut usput i nije nit komentarisan nit korišćen kao argument.
Gledao sam taj film, pretenciozan, bonbastičan, nategnut u mnogim djelovima.

U mnogim. A u kojima nije?

docsumann
Vidiš, dobar naziv za neki industrial-noise band. Zapamtiću hvala. Inače moj bend-projekat se zove Nemile Scene, što se nekako baš poklapa sa događajem o kome raspravljamo.

Poklapa se i kakafonija, to je ovo kada uzmete pa drndate sve moguce teorije koje po obaraju jedna drugu. Ali vama to nema veze, bitno je samo da se drnda, potpuno je nebitno sta i kako.

docsumann

Potpuno razlicite teorije su igri, ali dok podrzavaju teoriju zavere?

Opovrgni ih i stvari će postati kristalno jasne. Koliko vidim tvoj najjači argument je sam pojam teorije zavjere, kao nešto čime se bavi polupismeni marginalci, prolupali teolozi i profesionalni paranoici.

Pa ti citiras "polupismene marginalce, prolupale teologe i profesionalne paranoike" i njihovih 19786 teorija.

Koji univerzitet ili institut na svetu je potvrdio ove dokaze "911 strucnjaka"? Nemoguce da ih Ameri bas sve kontrolisu.


I ovde cu zavrsiti sa tobom, kako se vec radi o funkcionalnoj nepismenosti:

docsumann

skeptici su oni koji traze dokaze, a ne oni koji veruju bez dokaza.

Stvarno ne znam ko treba da se prepozna u ovooj rečenici. Vidim, tebi tu nema ništa sporno, stvari su čiste ko suza, pa prema tome vjeruj brate stvari su onakve kakvim ih sam prihvatiš.

Ja kao skeptik trazim dokaze za vase uverenje (dogmu, verovanje, 911 religiju) da je u pitanju zavera. Ti verujes da je moguca bilo koja teorija ali samo dok je po tvom uverenju i to bez dokaza.

Prostije od toga ne moze. Ne moze sama teorija da bude dokaz a verovanje u nedokazano skepticizam.

Over & out.
docsumann docsumann 11:55 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Over & out.


he, he najbolje da će da to bude kad ti to kažeš...

Vidim da još nisi čuo za mikmedic tehniku blog diskusija
Nego meni baš simpatično što stalno postavljaš ove smajlije što se cere uz tvoje komentare. Blago tebi, ti baš uuživaš u svojim dosjetkama.

Zeitgeist je spomenut usput i nije nit komentarisan nit korišćen kao argument.
Gledao sam taj film, pretenciozan, bonbastičan, nategnut u mnogim djelovima.

U mnogim. A u kojima nije?


Pa onaj dio o poslovno finansijskim vezam Bušovih sa ostalim protagonistima sa obje strane,a li da ne trolujemo (davno sam ga gledao, pa i ne bih bio baš dobar sagovornik na datu temu)

Poklapa se i kakafonija, to je ovo kada uzmete pa drndate sve moguce teorije koje po obaraju jedna drugu. Ali vama to nema veze, bitno je samo da se drnda, potpuno je nebitno sta i kako.


ZERO Investigation Into 911

Interesuje me da li si ga uopšte i pogledao.

Nazalost jesam. I hocu nazad tih sat i po zivota.


Dakle po tebi ništa neobično tamo nije prikazano. Ok onda , dobićeš nazad tih sat vremena (na kraju života )

Pa ti citiras "polupismene marginalce, prolupale teologe i profesionalne paranoike" i njihovih 19786 teorija.


kad i gdje, moliću lijepo. Ovo si baš lupio onako žešće.

Koji univerzitet ili institut na svetu je potvrdio ove dokaze "911 strucnjaka"? Nemoguce da ih Ameri bas sve kontrolisu.


Pa ne znam ni za obrnuti slučaj, da je neki institut ili univerzitet dao objašnjenje načina na koji su tornjevi kolapsirali. U vezi sa onim čudnim dodatkom na dnu aviona, u filmu se spominje da je vještačenjem pokazano da je taj dio autentičan (nije photoshop intervencija na snimku). U vezi sa drugom eksplozijom (u donjem dijelu zgrade) kakvu ekspertizu očekuješ. Da li postoji zvanično objašnjenje za nju?

Ja kao skeptik trazim dokaze za vase uverenje (dogmu, verovanje, 911 religiju) da je u pitanju zavera. Ti verujes da je moguca bilo koja teorija ali samo dok je po tvom uverenju i to bez dokaza.


Savršeno te ne kapiram, zašto bi zvanična verzija sama po sebi imala ikakvu veću vjerodostojnost za neutralnog posmatrača. Dakle, ja kao skeptik tražim dokaze da se sve desilo onako kako stoji u izvještaju US administracije.

Za razliku tebe, ja nemam nikakvu teoriju, samo sumnje.

Prostije od toga ne moze. Ne moze sama teorija da bude dokaz a verovanje u nedokazano skepticizam.


Vjeruj mi još je prostije.
Opet previđaš da je zvanična verzija samo teorija, a ti u nju ,vidim, baš čvrsto vjeruješ. Kao što rekoh ja ne vjerujem nikome.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 12:53 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Vidim da još nisi čuo za mikmedic tehniku blog diskusija

freehand freehand 13:00 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Doctor Wu
Ako je pogođen pre nego što je udario u zgradu - onda ne bi udario u zgradu. Pa se ne bi atomizirao od tvrdog betona nego bi ostao rasut po livadi.
Dakle?

Da, i to sad moze da se nastavi u nedogled: ako je pogodjen na 10m od zemlje onda se rasuo po jednoj povrsini, na 50m po drugoj, na 200m po trecoj, a na 1000m po cetvrtoj... Svakakve teorije bi mogle na osnovu toga da se razviju, ali svaka bi dovela do jednog te istog: da putnike u avionu nisu ubili teroristi nego neko drugi. U rukama dobrog pravnika, vidim na desetine milijardi isplacene stete.

Ali i dalje nema zavere oko skrivanja istine?
Jedan motor prošao kroz trista metara betoana, a drugi se pretvorio u prah?
Wu, škripi sve kao sjebani a pretovareni jedrenjak u oluji. Bar se meni čini.
milosss92 milosss92 13:40 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

freehand
Ali i dalje nema zavere oko skrivanja istine?
Jedan motor prošao kroz trista metara betoana, a drugi se pretvorio u prah?
Wu, škripi sve kao sjebani a pretovareni jedrenjak u oluji. Bar se meni čini.

To sto si Ti video samo jedan je samo Tebi dokaz zavere.

Opet ja sa mojim fascinacijama, vama je bas neophodno da verujete kako je USA iscenirala i sprovela tako savrseno masovnu zaveru i napade 9.11, ali je eto zaboravila da stavi dva motora u Pentagon pa ih vi provaliste.

Jao zivi pish. Molim vas, jos malo o dokazima. Plz!
Unfuckable Unfuckable 15:07 12.09.2010

Re: Šta je sa Adrijanom Molom?

od bubuljičavih studenata,

moram da reagujem:budućnost Sveta je u rukama bubuljičavih štrebera.
Htedoh reći da su bubuljice prolazne, što se ne bi moglo reći i za glupost.
freehand freehand 15:17 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

To sto si Ti video samo jedan je samo Tebi dokaz zavere.

A šta će ti veliko "T" kad pišeš"Ti"? Za to pravopisno pravilo nisam čuo. Ali, opušteno.
Nisam samo ja video samo jedan.Ali - ni to nije bitno.
Moje pitanje glasi: ako su/je avioni pogođeni dejstvom PVO pre udara u objekte, pa je to posle iz kakvih god razloga od javnosti sakriveno - nije li i to konspiracija/zavera?!
I ko je rekao da su USA išta inscenirale i sprovele?
milosss92 milosss92 15:21 12.09.2010

Re: Šta je sa Adrijanom Molom?

Unfuckable
od bubuljičavih studenata,

moram da reagujem:budućnost Sveta je u rukama bubuljičavih štrebera.
Htedoh reći da su bubuljice prolazne, što se ne bi moglo reći i za glupost

Tako je, zauvek ce ostati glup.
mikimedic mikimedic 23:12 12.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Vidim da još nisi čuo za mikmedic tehniku blog diskusija





i msp, i rezolucija 1244 su nedvosmisleno potvrdili suverenitet i teritorijalni integritet srj!
irenaema irenaema 08:17 13.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

i nisu bili projektovani da prime nikakvo bocno opterecenje.



Konstruktivni sistem objekata se projektuje, izmedju ostalog, i da primi seizmičke udare i bočne udare vetra koji nisu zanemarljivi!
milosss92 milosss92 16:49 13.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

docsumann
Pa, procenite sami:

Ne kapiram, ti podmećeš nama ovakve tipove kao da je to naš nivo argumentacije u tekućoj raspravi.
Molim te da raspravljaš sa stavovima i prilozima koji su već ovdje iznešeni

To i jeste vas nivo.
docsumann docsumann 17:50 13.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

To i jeste vas nivo.


Kralju svih elita
milosss92 milosss92 22:04 15.09.2010

Re: ---

freehand
bar 2/3 sveta je na celu priču gledalo kao i Krkarove medicinske sestre, samo možda sa malo manje otvorenog oduševljavanja. Priznajem da je i meni brk skakutao.

Samo poslednje djubre moze da se raduje ljudima koji skacu iz zapaljenih zgrada. Ti si poslednje djubre.
vishnja92 vishnja92 22:25 15.09.2010

Re: ---

da li ti znas da se komentari nikad, nikad, nikad ne ostavljaju na prvoj strani kada blog odmakne, jer to nije pristojno?!



banovati, odmah (pre nego sto se zaleti)
milosss92 milosss92 23:03 15.09.2010

Re: ---

vishnja92
da li ti znas da se komentari nikad, nikad, nikad ne ostavljaju na prvoj strani kada blog odmakne, jer to nije pristojno?!

banovati, odmah (pre nego sto se zaleti)

Banovati djubre koje se raduje ubijanju 3.000 civila?

Pod obavezno.

Ako mislis na sam izraz "djubre" ne znam koliko je po pravilima "spodoba" koji bas on upotrebljava, a ovde je bilo i hranjenja govnima pa se nisam zalio.
vishnja92 vishnja92 23:37 15.09.2010

Re: ---

milosss92
vishnja92
da li ti znas da se komentari nikad, nikad, nikad ne ostavljaju na prvoj strani kada blog odmakne, jer to nije pristojno?!

banovati, odmah (pre nego sto se zaleti)

Banovati djubre koje se raduje ubijanju 3.000 civila?

Pod obavezno.

napisala sam jedan dug komentar pa sam zakljucila da ga nisi vredan. upisi u spomenar i na koru drveta i docsumanna i pricu sa njim: to vreme, paznju, znanje i skilse ti niko drugi ovde nece pokloniti, nakon tvog takvog nastupa (ukratko - imao si srece: a sad lepo idi, prespavaj i sledeci put ponesi malo duha i krotkosti u dzepu. ili cuti, jbte, cuti)


ovi sa zakrzljalom amigdalom... obozemesacuvaj. aj pali.
milosss92 milosss92 23:46 15.09.2010

Re: ---

vishnja92
napisala sam jedan dug komentar pa sam zakljucila da ga nisi vredan. upisi u spomenar i na koru drveta i docsumanna i pricu sa njim: to vreme, paznju, znanje i skilse ti niko drugi ovde nece pokloniti, nakon tvog takvog nastupa (ukratko - imao si srece: a sad lepo idi, prespavaj i sledeci put ponesi malo duha i krotkosti u dzepu. ili cuti, jbte, cuti)

ovi sa zakrzljalom amigdalom... obozemesacuvaj. aj pali.

Idi citiraj sebe 4 puta, to je vec odlika razvijenosti kore velikog mozga.
vishnja92 vishnja92 00:07 16.09.2010

Re: ---

da, dok negde mozemo videti samo rad treplji, onaj talasasto-hipnoticki.

nisi ni prvi ni poslednji sa plodnim i predvidjeno kratkim boravkom na blogu, boze moj.
a svi Herostrati su glupi ko noc... jbga.



over&out, rodzer-over isl
(mislim - rodzer? heheee:))

tzitza je moja:
milosss92 milosss92 00:17 16.09.2010

Re: ---

vishnja92
da, dok negde mozemo videti samo rad treplji, onaj talasasto-hipnoticki.
nisi ni prvi ni poslednji sa plodnim i predvidjeno kratkim boravkom na blogu, boze moj.
a svi Herostrati su glupi ko noc... jbga.

i dalje ovde

vishnja92

over&out, rodzer-over isl
(mislim - rodzer? heheee:))

tzitza je moja:

Pametna si koliko i lepa, zato je tu i stavljena ""

Nemoj da se opterecujes, VOA, CIA, neka snajka je vec u pitanju.
Nemoguce da su neki ustvari, samo - glupi.
milosss92 milosss92 00:53 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Goran Vučković
ja tipujem na obaranje aviona koji je leteo na Pentagon

Malecni problem sa ovom teorijom je taj sto su putnici sa tog leta bili u stalnoj komunikaciji kako sa svojom rodbinom tako i sa kontrolom, sve do trenutka kada su krenuli u obracun sa teroristima (naravno znajuci sta se desilo sa prethodnim letovima). Cuveno "let's roll".

Nikada culi za to?
Goran Vučković Goran Vučković 01:33 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Malecni problem sa ovom teorijom je taj sto su putnici sa tog leta bili u stalnoj komunikaciji kako sa svojom rodbinom tako i sa kontrolom, sve do trenutka kada su krenuli u obracun sa teroristima (naravno znajuci sta se desilo sa prethodnim letovima). Cuveno "let's roll".

Nikada culi za to?

Nisam baš sasvim siguran kako to pravi problem sa tom "teorijom", iskreno - ali mislim da obaranje ili neobaranje tog aviona nije bila poenta moje linije razmišljanja gore, nego je samo poslužilo da pogledam celu stvar iz tačke gledišta komande protivvazdušne odbrane u trenutku dok su se stvari razvijale.

Iz naše sadašnje tačke gledišta "ništa logičnije" nije da se ti avioni obore i da se spase 3.000 ljudi pobivši 300. Ali iz one tačke gledišta, kada se nije znalo da će avioni udariti u kule i da će se kule od toga srušiti, bilo bi potpuno suludo - takoreći političko samoubistvo - pobiti 300 putnika (ili koliko ih je već bilo). Čak i da je bilo poznato šta su "ciljevi".

Jednom kad su avioni udarili u "bliznakinje", računica da li oboriti avion koji je leteo prema Pentagonu ili ne, za nekoga ko se bavi tako neveselim "računom", bila je prilično promenjena. U tom smislu jednostavno ne vidim da treba isključiti i tu mogućnost, posebno ako ona objasni ponešto. Uzgred, postojao je i onaj let 93 - o tome ima ovaj sajt (izguglao po sećanju da je postojao još jedan avion u priči).
milosss92 milosss92 07:52 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Goran Vučković
Malecni problem sa ovom teorijom je taj sto su putnici sa tog leta bili u stalnoj komunikaciji kako sa svojom rodbinom tako i sa kontrolom, sve do trenutka kada su krenuli u obracun sa teroristima (naravno znajuci sta se desilo sa prethodnim letovima). Cuveno "let's roll".

Nikada culi za to?

Nisam baš sasvim siguran kako to pravi problem sa tom "teorijom", iskreno - ali mislim da obaranje ili neobaranje tog aviona nije bila poenta moje linije razmišljanja gore, nego je samo poslužilo da pogledam celu stvar iz tačke gledišta komande protivvazdušne odbrane u trenutku dok su se stvari razvijale.

Uzgred, postojao je i onaj let 93 - o tome ima ovaj sajt (izguglao po sećanju da je postojao još jedan avion u priči).

Pa o tom letu i jeste rec. Mozda da pogledate (makar) igrani film za bar neke informacije pre nego sto ga komentarisete?
Goran Vučković Goran Vučković 08:00 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Pa o tom letu i jeste rec. Mozda da pogledate (makar) igrani film za bar neke informacije pre nego sto ga komentarisete?

Pa onda će proći 7 dana (koliko je ovaj blog otvoren), samo dok se ja organizujem

milosss92 milosss92 08:59 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Goran Vučković
Pa o tom letu i jeste rec. Mozda da pogledate (makar) igrani film za bar neke informacije pre nego sto ga komentarisete?

Pa onda će proći 7 dana (koliko je ovaj blog otvoren), samo dok se ja organizujem

Nista onda. Steta sto niste upoznati sa teorijama u koje verujete i dogadjajima koje opisuju.
Goran Vučković Goran Vučković 09:40 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Steta sto niste upoznati sa teorijama u koje verujete i dogadjajima koje opisuju.

Ne bih želeo da budem tako neskroman nazvati ovu pretpostavku i tok razmišljanja teorijom, iskreno. Inače... život je kratak, čovek se mora pomiriti sa nekim stvarima. A bilo bi sjajno znati sve o svemu, pa još i biti sposoban izvlačiti zaključke iz toga, pa još i biti spreman na svu tu slavu i poštovanje koji bi iz toga neminovno proistekli - slažem se

A jeste li vi razmišljali o nekom sportu, ili meditaciji - ili nekom drugom načinu da potrošite ovu agresivnost, koju tako očigledno ispoljavate u komunikaciji?
milosss92 milosss92 10:22 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Goran Vučković
A jeste li vi razmišljali o nekom sportu, ili meditaciji - ili nekom drugom načinu da potrošite ovu agresivnost, koju tako očigledno ispoljavate u komunikaciji?

Koliko je drugima hobi gledanje Loose Change i Zajcgest sajtova, te pisanje na ovom blogu o zaverama, toliko i meni samo sa suprotnim predznakom.

Eto prema vama nisam agresivan kao prema nekima koji znaju da hrane govnima, pa se pitam zasto. Imate li vi neku ideju?
Goran Vučković Goran Vučković 10:56 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Koliko je drugima hobi gledanje Loose Change i Zajcgesta sajtova, te pisanje na ovom blogu o zaverama, toliko i meni samo sa suprotnim predznakom.

Tja... čini mi se da u žaru borbe ponekad ne primetite da sagovornik priča iz nekog drugog ugla ili o nekoj drugoj temi. Ovako malo ispada kao nekakav krstaški rat za Svetu Istinu, sa puno kolateralne štete u ciljevima bogatom okruženju ( "target-rich environment" ) i manjkom smisla za humor.

Što se tiče ove teme, puno ljudi bi se složilo sa Donaldom Ramsfildom da postoje "unknown unknowns", ali nema baš svako resurse da uradi ono što se desilo posle tog neobičnog čina klasifikacije znanja i neznanja i iskazanog "verovanja" u UN. Stereotipiziranje motiva verovanja je takođe neka vrsta verovanja, pretpostavljam.

Eto prema vama nisam agresivan kao prema nekima koji hrane govnima, pitam se zasto. Imate li vi neku ideju?

Konačni kapaciteti velikodušnosti?
milosss92 milosss92 12:36 16.09.2010

Re: Šta je sa kontroverzama

Goran Vučković
Stereotipiziranje motiva verovanja je takođe neka vrsta verovanja, pretpostavljam.

Pogresno verujete da se radi o stereotipima, evo vas nisam stereotipizirao.

Goran Vučković
Eto prema vama nisam agresivan kao prema nekima koji hrane govnima, pitam se zasto. Imate li vi neku ideju?

Konačni kapaciteti velikodušnosti?

Svakome prema zasluzi. Ko ne veruje neka izlista sav kung fu amerikanomrzitelja od pocetka do kraja, najaci su u gomili prema velikodusnima a najslabiji 1 na 1 sa onima koji to nisu. I posle treba biti velikodusan...
Velimir Mladenovic Velimir Mladenovic 12:15 11.09.2010

!

''Hoće li novi neboderi, novi izgled mesta udara, obnavljanje poslovnog i svakog drugog života na mestu udara uspeti da ublaže, izblede ili izmene doživljaje i sećanja na dan koji je potresao svet?

Ne verujem.''
antioksidant antioksidant 14:14 11.09.2010

Re: !

Velimir Mladenovic
''Hoće li novi neboderi, novi izgled mesta udara, obnavljanje poslovnog i svakog drugog života na mestu udara uspeti da ublaže, izblede ili izmene doživljaje i sećanja na dan koji je potresao svet?

Ne verujem.''

mnogo je zavisilo od izbora izgleda buducih nebodera
seceranac seceranac 12:17 11.09.2010

nije paradoks

Taj paradoks se sastoji u samom izboru mete terorista - "Svetski trgovački centar", "kule bliznakinje" koje su jedno od najinternacionalnijih mesta na svetu, koje sa Amerikom (kao pravom metom napada) ima veze utoliko što se nalazi adresom na njenoj teritoriji, sve ostalo čine ljudi iz celog sveta. Paradoks, jer ta činjenica oduzima osećanje o teroru uperenom samo na USA, ta činjenica omogućava da se doživi svaki tragični detalj kao teror prema bilo kome, bilo gde na planeti. Taj paradoks nije uspeo da mi bude "ublažen" ni avionskim napadom na zgradu Pentagona, ni sasvim jasnom porukom da se radi o napadu na USA, na želju da se terorističkim aktom uspostave potpuno nova "pravila igre" na međunarodnom planu.



mislim da gresis,
Svetski trgovinski centar u New York-u je bio najveci simbol americke, pre svega korporativne dominacije svetom, a ne nikavog internacionalizma. I kao takav bio je logicna meta za ljude sa takvim motivima.
gordanac gordanac 12:22 11.09.2010

Re: nije paradoks

seceranac
Taj paradoks se sastoji u samom izboru mete terorista - "Svetski trgovački centar", "kule bliznakinje" koje su jedno od najinternacionalnijih mesta na svetu, koje sa Amerikom (kao pravom metom napada) ima veze utoliko što se nalazi adresom na njenoj teritoriji, sve ostalo čine ljudi iz celog sveta. Paradoks, jer ta činjenica oduzima osećanje o teroru uperenom samo na USA, ta činjenica omogućava da se doživi svaki tragični detalj kao teror prema bilo kome, bilo gde na planeti. Taj paradoks nije uspeo da mi bude "ublažen" ni avionskim napadom na zgradu Pentagona, ni sasvim jasnom porukom da se radi o napadu na USA, na želju da se terorističkim aktom uspostave potpuno nova "pravila igre" na međunarodnom planu.



mislim da gresis,
Svetski trgovinski centar u New York-u je bio najveci simbol americke, pre svega korporativne dominacije svetom, a ne nikavog internacionalizma. I kao takav bio je logicna meta za ljude sa takvim motivima.


Ne, tu sigurno ne grešim.
Iz napisanog komentara "izbija" vaša netrpeljivost prema Americi, i to je - vaše pravo, kao i pravo drugih da misle isto ili drugačije.
A "korporativno centri dominacije" imaju sasvim druge adrese, lako ih je pronaći (živeo internet! ), treba samo sebi dozvoliti - otvorenost za informacije, ništa više.
seceranac seceranac 12:36 11.09.2010

Re: nije paradoks


Ne, tu sigurno ne grešim.
Iz napisanog komentara "izbija" vaša netrpeljivost prema Americi, i to je - vaše pravo, kao i pravo drugih da misle isto ili drugačije.
A "korporativno centri dominacije" imaju sasvim druge adrese, lako ih je pronaći (živeo internet! ), treba samo sebi dozvoliti - otvorenost za informacije, ništa više.


ti bas ne znas sta su simboli moci u americi
Lower Manhattan je centar moci (i ekonomske a i politicke) i simbol svetske dominacije amerike a ne neka mesta o kojima ti govoris, i bas bi voleo znati koje su to "sasvim druge adrese"? Neki primer?
gordanac gordanac 12:41 11.09.2010

---

seceranac

Ne, tu sigurno ne grešim.
Iz napisanog komentara "izbija" vaša netrpeljivost prema Americi, i to je - vaše pravo, kao i pravo drugih da misle isto ili drugačije.
A "korporativno centri dominacije" imaju sasvim druge adrese, lako ih je pronaći (živeo internet! ), treba samo sebi dozvoliti - otvorenost za informacije, ništa više.


ti bas ne znas sta su simboli moci u americi
Lower Manhattan je centar moci (i ekonomske a i politicke) i simbol svetske dominacije amerike a ne neka mesta o kojima ti govoris, i bas bi voleo znati koje su to "sasvim druge adrese"? Neki primer?


Lako je moguće da ne znam ništa ni o čemu.
OndaK nema potrebe da me pitate išta i o čemu - odlučite se, ne može oba.
seceranac seceranac 12:46 11.09.2010

Re: ---

gordanac
seceranac

Ne, tu sigurno ne grešim.
Iz napisanog komentara "izbija" vaša netrpeljivost prema Americi, i to je - vaše pravo, kao i pravo drugih da misle isto ili drugačije.
A "korporativno centri dominacije" imaju sasvim druge adrese, lako ih je pronaći (živeo internet! ), treba samo sebi dozvoliti - otvorenost za informacije, ništa više.


ti bas ne znas sta su simboli moci u americi
Lower Manhattan je centar moci (i ekonomske a i politicke) i simbol svetske dominacije amerike a ne neka mesta o kojima ti govoris, i bas bi voleo znati koje su to "sasvim druge adrese"? Neki primer?


Lako je moguće da ne znam ništa ni o čemu.
OndaK nema potrebe da me pitate išta i o čemu - odlučite se, ne može oba.


nije problem u tome sto znate ili ne znate vec sto tim svojim (ne)znanjem i tripom da sve znate, ovaj narod, ukljucujuci i mene i moju decu, vodite u propast

ja netrpeljivost nemam prema americi, vec prema mocnim ljudima tamo a i ovde koji moj zivot svakog dana cine sve gorim i gorim, mimo moje volje i moci da tu nesto promenim

PS. To da li ja nesto znam ili ne i sto zivim ili ne u zabluama je moj problem koji nanosi stetu ili ne meni (i mozda jos nekolicini oko mene), problem je sto tvoje znanje ili neznanje i zablude i ekipe oko tebe nanose stetu citavom jednom narodu i zato su veoma opasne,
gordanac gordanac 13:03 11.09.2010

Re: ---

seceranac
gordanac
seceranac

Ne, tu sigurno ne grešim.
Iz napisanog komentara "izbija" vaša netrpeljivost prema Americi, i to je - vaše pravo, kao i pravo drugih da misle isto ili drugačije.
A "korporativno centri dominacije" imaju sasvim druge adrese, lako ih je pronaći (živeo internet! ), treba samo sebi dozvoliti - otvorenost za informacije, ništa više.


ti bas ne znas sta su simboli moci u americi
Lower Manhattan je centar moci (i ekonomske a i politicke) i simbol svetske dominacije amerike a ne neka mesta o kojima ti govoris, i bas bi voleo znati koje su to "sasvim druge adrese"? Neki primer?


Lako je moguće da ne znam ništa ni o čemu.
OndaK nema potrebe da me pitate išta i o čemu - odlučite se, ne može oba.


nije problem u tome sto znate ili ne znate vec sto tim svojim (ne)znanjem i tripom da sve znate, ovaj narod, ukljucujuci i mene i moju decu, vodite u propast

ja netrpeljivost nemam prema americi, vec prema mocnim ljudima tamo a i ovde koji moj zivot svakog dana cine sve gorim i gorim, mimo moje volje i moci da tu nesto promenim

PS. To da li ja nesto znam ili ne i sto zivim ili ne u zabluama je moj problem koji nanosi stetu ili ne meni (i mozda jos nekolicini oko mene), problem je sto tvoje znanje ili neznanje i zablude i ekipe oko tebe nanose stetu citavom jednom narodu i zato su veoma opasne,


Generalizacije bilo kog tipa su sasvim neproduktivne za bilo kakav dijalog.
I govore SVE o onome ko ih izgovara, a NIŠTA o onome o kome (čemu) se pokušava govoriti.


seceranac seceranac 13:20 11.09.2010

Re: ---

gordanac
seceranac
gordanac
seceranac

Ne, tu sigurno ne grešim.
Iz napisanog komentara "izbija" vaša netrpeljivost prema Americi, i to je - vaše pravo, kao i pravo drugih da misle isto ili drugačije.
A "korporativno centri dominacije" imaju sasvim druge adrese, lako ih je pronaći (živeo internet! ), treba samo sebi dozvoliti - otvorenost za informacije, ništa više.


ti bas ne znas sta su simboli moci u americi
Lower Manhattan je centar moci (i ekonomske a i politicke) i simbol svetske dominacije amerike a ne neka mesta o kojima ti govoris, i bas bi voleo znati koje su to "sasvim druge adrese"? Neki primer?


Lako je moguće da ne znam ništa ni o čemu.
OndaK nema potrebe da me pitate išta i o čemu - odlučite se, ne može oba.


nije problem u tome sto znate ili ne znate vec sto tim svojim (ne)znanjem i tripom da sve znate, ovaj narod, ukljucujuci i mene i moju decu, vodite u propast

ja netrpeljivost nemam prema americi, vec prema mocnim ljudima tamo a i ovde koji moj zivot svakog dana cine sve gorim i gorim, mimo moje volje i moci da tu nesto promenim

PS. To da li ja nesto znam ili ne i sto zivim ili ne u zabluama je moj problem koji nanosi stetu ili ne meni (i mozda jos nekolicini oko mene), problem je sto tvoje znanje ili neznanje i zablude i ekipe oko tebe nanose stetu citavom jednom narodu i zato su veoma opasne,


Generalizacije bilo kog tipa su sasvim neproduktivne za bilo kakav dijalog.
I govore SVE o onome ko ih izgovara, a NIŠTA o onome o kome (čemu) se pokušava govoriti.


Tako olako karakterises generalizaciju kao neproduktivnu iako je generalizacija jedan od osnovnih elemenata logike i ljudskog znanja, osnova i cilj svake nauke, narocito fizike kao generalne prirodne nauke - ovo bi kao naucnik trebala znati.

Stav po kome je svako drugo misljenje pogresno i odbacivanje svake odgovornosti sa sebe (i kao odgovornog pojedinca i clana odgovornog tima) najvise govori o onome ko ima takve stavove.
gordanac gordanac 13:41 11.09.2010

Re: ---

secerenac:
Tako olako karakterises generalizaciju kao neproduktivnu iako je generalizacija jedan od osnovnih elemenata logike i ljudskog znanja, osnova i cilj svake nauke, narocito fizike kao generalne prirodne nauke - ovo bi kao naucnik trebala znati.

Nije, naravno.
I drago mi je ako je nesporazum u različitom razumevanju značenja pojma.
Generalizacija je osnov da se na osnovu manjeg broja premisa i prethodnih tvrdnji izriču deduktivni stavovi.
Na primer:
1. Svi su ljudi smrtni
2. Sokrat je čovek
3. Sokrat je smrtan.

I fizika (i druge nauke, matematika prvenstveno) poznaje mnoge druge metode mišljenja, od intuitivnog do čiste imaginacije, a naravno da može koristiti generalizaciju kao logički metod, nesporno.
Svaka generalizacija u dijalogu je - neproduktivna i osnov je diskriminacije raznih stvari - od ljudskih osobina do komentara o tuđim rečima.
Tako na primer, izrazi tipa "svi su isti" (šta god to bilo, ljudi, žene muškarci, crnci, žene, lekari, blogeri, vojnici, države, šume, službenici, policajci, učitelji, reke, itd., do beskraja,... to je način da se izriče prikrivena netrpeljivost...) predstavlja neproduktivnu generalizaciju kojom se onemogućava dijalog jer je sasvim uzaludno sagovorniku s takvom tvrdnjom argumentovati ZAŠTO i KAKO nikako ne može biti tačno reći "svi su...", šta god sledilo posle tih par reči, jer se izriču bez dedukcije.
Svako je, naravno, slobodan da koristi kakav god stil komunikacije želi, kao što je i svakom drugom dato pravo da taj stil oceni (ili proceni).

Ako se čita linija naše komunikacije - sasvim je, nadam se, jasno značenje koje dajem pojmu "generalizacija".

seceranac seceranac 14:01 11.09.2010

Re: ---

je sasvim uzaludno sagovorniku s takvom tvrdnjom argumentovati ZAŠTO i KAKO nikako ne može biti tačno reći "svi su...", šta god sledilo posle tih par reči, jer se izriču bez dedukcije.



mogu ja i sa dedukcijom

Sve su nase partije interesne grupe koje obmanjuju gradjane u kampanjama i neispunjavaju izborna obecanja.
Svi clanovi naseg parlamenta su clanovi partije.
Svi clanovi naeg parlamenta su interesdzije koje obmanjuju gradjane u kampanjama i neipunjavaju izborna obecanja.
gordanac gordanac 14:07 11.09.2010

Re: ---

seceranac
je sasvim uzaludno sagovorniku s takvom tvrdnjom argumentovati ZAŠTO i KAKO nikako ne može biti tačno reći "svi su...", šta god sledilo posle tih par reči, jer se izriču bez dedukcije.



mogu ja i sa dedukcijom

Sve su nase partije interesne grupe koje obmanjuju gradjane u kampanjama i neispunjavaju izborna obecanja.
Svi clanovi naseg parlamenta su clanovi partije.
Svi clanovi naeg parlamenta su interesdzije koje obmanjuju gradjane u kampanjama i neipunjavaju izborna obecanja.

Dedukcija teče kroz nepobitne premise (vidi primer smrtnosti i Sokrata)
U navedenom komentaru nema dedukcije te je - sve netačno .
Neproduktivna stvar, ta generalizacija, sasvim neproduktivna.
QED.
krkar krkar 14:11 11.09.2010

Re: ---

nije problem u tome sto znate ili ne znate vec sto tim svojim (ne)znanjem i tripom da sve znate, ovaj narod, ukljucujuci i mene i moju decu, vodite u propast


Pa kandiduj se pa ih vodi u savršenstvo, aman.

Kakav serator!
Hansel Hansel 15:55 11.09.2010

Re: ---

krkar
nije problem u tome sto znate ili ne znate vec sto tim svojim (ne)znanjem i tripom da sve znate, ovaj narod, ukljucujuci i mene i moju decu, vodite u propastPa
kandiduj se pa ih vodi u savršenstvo, aman.Kakav serator!

Kakva zamena teza!
seceranac seceranac 00:58 12.09.2010

Re: ---

krkar
nije problem u tome sto znate ili ne znate vec sto tim svojim (ne)znanjem i tripom da sve znate, ovaj narod, ukljucujuci i mene i moju decu, vodite u propast


Pa kandiduj se pa ih vodi u savršenstvo, aman.

Kakav serator!



kakav pakosnik

lepo ti je hansel odgovorio

nego jel ti to kazes da su nesposobni pa ne umeju bolje, i ne samo to vec da im je 10 godina malo da shvate da su nesposobni?
Doctor Wu Doctor Wu 12:30 11.09.2010

O ovome bi se moglo razgovarati

Paradoks, jer ta činjenica oduzima osećanje o teroru uperenom samo na USA, ta činjenica omogućava da se doživi svaki tragični detalj kao teror prema bilo kome, bilo gde na planeti.

Po meni, meta napada i nije bila sama USA nego model sveta kojim dominiraju USA. Otud i bombe u londonskom Tubeu, kao i na madridskoj zeleznickoj stanici. U tom smislu je New York, kao pre svetska nego americka metropola, bio idealna meta.

Kao sto je pad Berlinskog zida simbolicki oznacio kraj 20. veka i pad jedne imperije, tako je i 9/11 oznacio pocetak 21. i pad druge. 90. su, kulturno, ekonomski, tehnoloski, bile neki vakuum, medjuvreme.
gordanac gordanac 12:36 11.09.2010

:: O ovome bi se moglo razgovarati

Doctor Wu
Paradoks, jer ta činjenica oduzima osećanje o teroru uperenom samo na USA, ta činjenica omogućava da se doživi svaki tragični detalj kao teror prema bilo kome, bilo gde na planeti.

Po meni, meta napada i nije bila sama USA nego model sveta kojim dominiraju USA. Otud i bombe u londonskom Tubeu, kao i na madridskoj zeleznickoj stanici. U tom smislu je New York, kao pre svetska nego americka metropola, bio idealna meta.

Kao sto je pad Berlinskog zida simbolicki oznacio kraj 20. veka i pad jedne imperije, tako je i 9/11 oznacio pocetak 21. i pad druge. 90. su, kulturno, ekonomski, tehnoloski, bile neki vakuum, medjuvreme.

Pazi, kad bih se laHko mogla složiti s tobom...

Pogotovo što je sada (2010) proces "rethink, rebuild, redesign" još uvek sasvim (pa skoro) - maglovit...ali se već naziru konture (ko zna i ko hoće da gleda).
Taj se proces BEZ 9/11 sada ne bi odvijao svuda oko nas, to sam htela da kažem.
Doctor Wu Doctor Wu 12:50 11.09.2010

Re: :: O ovome bi se moglo razgovarati

Pogotovo što je sada (2010) proces "rethink, rebuild, redesign" još uvek sasvim (pa skoro) - maglovit...ali se već naziru konture (ko zna i ko hoće da gleda).
Taj se proces BEZ 9/11 sada ne bi odvijao svuda oko nas, to sam htela da kažem.

Ne znam koliko je maglovit. Zasto pominjem simbolican pad? Mislim da za celu pricu oko 9/11 nije nevazno sto se on dogodio nakon prskanja dotcom bubblea i nakon kolapsa Enrona. Prava kriza americke moci je, dakle, pocela pre 9/11. Greenspan je uspevao da niskim kamatama i naduvavanjem property bubblea odlozi neminovno za par godina (do 2007., 2008.), ali sada se vidi koliko je to bilo pogubno. Dogadjaji oko Iraka, Avganistana i Katrine su, svaki na svoj nacin, jasno ocrtali granice americke moci (a to je kod imperija uvek opasno i prvi znak propadanja- imperije rastu i postaju mocnije dok god postoji onaj veo misterije 'Sta sve oni mogu da urade').

Da se razumemo, ja uopste ne mislim da ce USA totalno propasti, da ce biti nevazna sila, itd. Svet treba Ameriku i obratno. Samo mislim da vise nece biti (tj da vec nije) jedina supersila u svetu i generalno mislim da je to dobro.
gordanac gordanac 12:58 11.09.2010

:: :: O ovome bi se moglo razgovarati

Doctor Wu
Pogotovo što je sada (2010) proces "rethink, rebuild, redesign" još uvek sasvim (pa skoro) - maglovit...ali se već naziru konture (ko zna i ko hoće da gleda).
Taj se proces BEZ 9/11 sada ne bi odvijao svuda oko nas, to sam htela da kažem.

Ne znam koliko je maglovit. Zasto pominjem simbolican pad? Mislim da za celu pricu oko 9/11 nije nevazno sto se on dogodio nakon prskanja dotcom bubblea i nakon kolapsa Enrona. Prava kriza americke moci je, dakle, pocela pre 9/11. Greenspan je uspevao da niskim kamatama i naduvavanjem property bubblea odlozi neminovno za par godina (do 2007., 2008.), ali sada se vidi koliko je to bilo pogubno. Dogadjaji oko Iraka, Avganistana i Katrine su, svaki na svoj nacin, jasno ocrtali granice americke moci (a to je kod imperija uvek opasno i prvi znak propadanja- imperije rastu i postaju mocnije dok god postoji onaj veo misterije 'Sta sve oni mogu da urade').

Da se razumemo, ja uopste ne mislim da ce USA totalno propasti, da ce biti nevazna sila, itd. Svet treba Ameriku i obratno. Samo mislim da vise nece biti (tj da vec nije) jedina supersila u svetu i generalno mislim da je to dobro.


Pazi, kad bih se još jednom mogla sasvim laHko složiti sa tobom...
Meni je (za dodatak) najzanimljivija ocena i utisak da ose, vertikale i horizontale, svega što treba da "nacrta" novi kontekst "svega" još uvek malko nestabilno "trepere". I pri tome se nadam da - grešim, naravno.
Hansel Hansel 16:09 11.09.2010

Re: :: :: O ovome bi se moglo razgovarati

I ja se nadam da ovaj čovek greši (izvinite što vraćam diskusiju na naše meridijane):

КРИСТОФЕР КОКЕР, британски стручњак за међународне односе и питања безбедности

Како видите регион западног Балкана и Србију кроз десет година?

Добра вест је да ће Србија постати чланица ЕУ у наредних 15 година и да ће бити последња земља која ће се прикључити пре него што затворимо врата. Лоша вест је да ће Босна и Херцеговина поново експлодирати у наредних годину или две, као резултат етничких трвења! Главна безбедносна брига поново ће постати Балкан. И то ће одгодити интеграцију овог региона. Косово ће бити стална колонија ЕУ, протекторат неспособан да управља собом. Косово може постати прва наркодржава. То ће бити веома лоше за ЕУ и НАТО.

Како ће Србија онда ући у ЕУ, ако све то деси?

У том случају не може ући. Али, треба да будемо оптимисти колико је то могуће. Ви можете имати користи од пропасти кандидатуре Турске за улазак ЕУ јер, колико видим, то је сада прошлост и нико више озбиљно не говори о турском чланству. Очекујем да ће турска влада у наредне три-четири године званично повући кандидатуру и да ће тамо завладати ауторитарни једнопартијски режим. То ће бити будилник за Европу да очајнички тражи преостала могућа либерална, модерна прозападна друштва која би јој се прикључила и која томе теже. А има само једна земља која се квалификује за то – Србија. То ће умногоме зависити од њене унутрашње политике, на коју ће се негативно одразити ако ствари лоше крену на Балкану, јер ће се националисти окренути Русији и заузети антизападни курс.

EDIT: Ovo je možda ipak trol - što se mene tiče, može da se briše, otvorio sam posebnu temu.
gordanac gordanac 19:16 11.09.2010

: :: :: O ovome bi se moglo razgovarati

Hansel:
EDIT: Ovo je možda ipak trol - što se mene tiče, može da se briše, otvorio sam posebnu temu.

Prvo - troll ne postoji, to je neporeciva i večna istina svakog bloga-
Drugo - videla sam juče i slušala K.Kokera, i padalo mi je na pamet da taj razgovor iskoristim za jedan drugačiji prikaz, pa sam ipak odustala.
Njegovo jučerašnje izlaganje je imalo naslov "Kuda ide zapad?" (gde se pod zapad u najširem smislu podrazumeva EU, USA, Kanada,...), tako da bi se zaista o svemu tome - moglo razgovarati.
Neki drugi put, možda.
(počevši od njegove knjige "Budućnost rata" , na primer).
Doctor Wu Doctor Wu 21:11 11.09.2010

Re: :: :: O ovome bi se moglo razgovarati

I ja se nadam da ovaj čovek greši (izvinite što vraćam diskusiju na naše meridijane):

Ne verujem da EU ima dovoljno snage da prihvati Tursku. Kad su Grcka i Italija pobegli sa svim onim s cim su pobegli (i zamalo izazvali kolaps EU), mozete pomisliti sta bi se tek dogodilo sa Turskom (bez obzira na privlacnost njenog trzista za Nemce). Pored toga, ulazak Turske bi znacajno pomerio teziste EU na istok. Sa 100-ak miliona Slovena i 80 miliona Turaka, EU bi izgledala potpuno drugacije.

Povezivanje propasti turske kandidature sa prikljucivanjem Srbije EU je vrlo nategnuto- jednostavno su u pitanju razliciti redovi velicina. Mislim da se Turska nece puno sekirati oko EU i da je ona vec nasla neki modus u svom povezivanju i sa ostatkom muslimanskog sveta i sa Evropom. EU bi trazila kosovizaciju kurdskog pitanja, sto Turskoj ne pada na pamet.

Koliko ja razumem dogadjanja oko camaca i Izraela, Turska vec sebe najavljuje kao lokalnu supersilu u regionu. A takav razvoj dogadjaja, cini se, odgovara i Rusima i Amerikancima i Arapima (jer Turska preko Azera, koji cine 40% stanovnistva Irana, ogranicava i kontrolise i sam Iran).
jasnaz jasnaz 13:11 11.09.2010

011

ivana23 ivana23 13:15 11.09.2010

***

U trenutku napada...

mladen.mladen mladen.mladen 13:20 11.09.2010

...

Bila je jednom i anketa na CNNu.. 84% ljudi je reklo da ne veruje da Obama ima veze sa 9/11 već Vlada.. Ne postoje sasvim slučajni događaji koji menjaju svet.. Iza svih događaja stoje isti ljudi koji menjaju neke stvari u svetu.. Naša tumačenja tih događaja kao značajnih ili manje značajnih stoga su uvek poput "zaključivanja" starih civilizacija o poreklu kiše.. Relationships.
antioksidant antioksidant 14:18 11.09.2010

Re: ...

Bila je jednom i anketa na CNNu.. 84% ljudi je reklo da ne veruje da Obama ima veze sa 9/11 već Vlada..

osama (mozes misiliti koliko je tesko bilo izboriti se da budes predsednik sad)
mladen.mladen mladen.mladen 22:16 12.09.2010

Re: ...

ahahahhahahaha sjajno!,))))
jaksa scekic jaksa scekic 13:23 11.09.2010

A zato jednostavno

ne mogu ljudi da poveruju da je to bila grupa extremista, ideoloski ispranih mozgova, koji su jednostavno imali vise srece nego pameti

simple as that

J

PS: I posle se sve otelo kontroli i udareni su temelji Novog svetskog poretka kako napisa jedan hrvatski novinar
alselone alselone 13:26 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

jaksa scekic
ne mogu ljudi da poveruju da je to bila grupa extremista, ideoloski ispranih mozgova, koji su jednostavno imali vise srece nego pameti

simple as that

J


zato sto ne istu leba od njih pa koriste onu staru dobru slobodu misljenja.

ne zaboravimo mrmota i cokoladu...
kukusigameni kukusigameni 13:27 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

Semjon Semjonovic stavlja naocare, posmatra bor i vidi: na grani bora sedi jedan seljak i preti mu pesnicom.

Semjon Semjonovic skida naocare, posmatra bor i vidi da na grani bora niko ne sedi.

Semjon Semjonovic stavlja naocare, posmatra bor i opet vidi kako na grani bora sedi jedan seljak i preti mu pesnicom.

Semjon Semjonovic skida naocare, opet vidi na grani bora niko ne sedi.

Semjon Semjonovic opet stavlja naocare, posmatra bor i opet vidi kako na grani bora sedi jedan seljak i preti mu pesnicom.

Semjon Semjonovic ne zeli da veruje u ovu pojavu i smatra je optickom varkom.

1934. Danil Harms
nsarski nsarski 13:34 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

koji su jednostavno imali vise srece nego pameti

S druge strane, emergency response je napravio neverovatne greske (blunders). Avioni presretaci su poslati na pogresnu stranu sveta, teroristi su po svojoj volji usli u avione koje su odabrali (4 aviona!), nosili oruzje (box cutters), nastao je opsti haos i rasulo. (Moj brat je u to vreme leteo ka Floridi, avioni su prizemljeni, i niko nije umeo da im kaze o cemu se radi). Sve zajedno, bilo je mnogo neverovatnih propusta, a niko za to nije odgovarao. Cak i ako je zvanicna verzija tacna (ja nemam cvrst stav po tom pitanju), neko je morao da snosi posledice.
Unfuckable Unfuckable 13:41 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

ne mogu ljudi da poveruju da je to bila grupa extremista, ideoloski ispranih mozgova, koji su jednostavno imali vise srece nego pameti


u tom smislu, preporučujem gledanje filma koji je gore linkovala ivana23
jaksa scekic jaksa scekic 13:46 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

nsarski
koji su jednostavno imali vise srece nego pameti

S druge strane, emergency response je napravio neverovatne greske (blunders). Avioni presretaci su poslati na pogresnu stranu sveta, teroristi su po svojoj volji usli u avione koje su odabrali (4 aviona!), nosili oruzje (box cutters), nastao je opsti haos i rasulo. (Moj brat je u to vreme leteo ka Floridi, avioni su prizemljeni, i niko nije umeo da im kaze o cemu se radi). Sve zajedno, bilo je mnogo neverovatnih propusta, a niko za to nije odgovarao. Cak i ako je zvanicna verzija tacna (ja nemam cvrst stav po tom pitanju), neko je morao da snosi posledice.


Neki Amerikanci su smatrali da su ih napali vanzemaljci (znam ljude koji su dobijali takve pozive iz US), sve ovo sto si mi nabrojao samo mi govori da mi mozda imamo percepciju US kao zemlje gde sve funkcionise besprekorno.
Siguran sam da bolje znas od mene, zar je moguce da uragan Katrina napravi onoliko haos uz svu mogucu meteo skalameriuju koja postoji ?
docsumann docsumann 13:59 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

ne mogu ljudi da poveruju da je to bila grupa extremista, ideoloski ispranih mozgova, koji su jednostavno imali vise srece nego pameti

simple as that


simple as what?
nsarski nsarski 14:13 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

Siguran sam da bolje znas od mene, zar je moguce da uragan Katrina napravi onoliko haos uz svu mogucu meteo skalameriuju koja postoji ?

Da, glavni sef FEMA (Federal Emergency Management Agency), cuveni Majkl Brown - koji je vodio agenciju posto ga je Bus postavio kao kompetentnog sudiju na izlozbama Arapskih konja (nije Monti Pajton, majke mi!) - je napravio enormnu kolicinu gluposti za koje nije odgovarao. Na primer, na autoputu koji vodi na sever iz N.O. kojim su se ljudi evakuisali je bilo oko milion automobila, i, naravno, na usputnim pumpama nije bilo benzina. Za takve stvari mu je Bush rekao: "You did heck of a job, Brownie!" Sada on ima svoj radio program, i pre neki dan (29. avgusta, na petu godisnjicu Katrine) se pojavio u New Orleansu da se reklamira.
OK. Mislim, ako su ti ljudi do te mere nekompetentni to je njihova stvar, ali kako se usudjuju da se namecu kao "leaders of a free world", kako oni sebe vole da zovu? Pa, covece, oni bi zalutali u sopstvenoj dnevnoj sobi.
Zen Master Zen Master 14:33 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

jaksa scekic
ne mogu ljudi da poveruju da je to bila grupa extremista, ideoloski ispranih mozgova, koji su jednostavno imali vise srece nego pameti

simple as that

J

PS: I posle se sve otelo kontroli i udareni su temelji Novog svetskog poretka kako napisa jedan hrvatski novinar


Ponekad se zaista pitam jel tebe neko Jakša stimuliše da se ovde po blogu praviš ne baš tako pametan ili je to više kao urodjeno...
Mogli su oni da imaju maksimum sreće dozvoljene u univerzumu ali zakonima fizike se nikakva sreća ne može suprostaviti a tog dana je bilo ako verujemo u zvaničnu verziju poprilično anomalija do tada i od tada nikad vidjenih.
Zgrade padaju brzinom slobodnog pada a da to nije kontrolisano rušenje miniranjem, zgrada br 7 u koju nije ni kamen udario a kamoli avion se isto sruči za 2 sekunde, na BBC-u voditelji postanu vidoviti pa tu istu zgradu koja se vidi u live pozadini unapred proglase srušenom pa se to stvarno i desi 25 minuta posle, mobilnim telefonom se komunicira po prvi put u ljudskoj istoriji sa 10000 metara iako će ta tehnologija biti smilšljena tek za par godina, Boing 747 prvo napravi polunemogući okret za 180 stepeni a vozi ga pilot koji do juče nije znao ni da poleti sa malim avionom da bi onda taj isti avion bukvalno ispario od udarca a usput se nekako provuče izmedju dva frejma kamere koja je jedina snimala sam udar itd itd itd.
Kada nešto bolje razmislim ja veću i ludju teoriju zavere od zvanične teorije nisam čuo, znači fascinantna imaginacija...
docsumann docsumann 14:35 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

u tom smislu, preporučujem gledanje filma koji je gore linkovala ivana23


pod obavezno

još malo kontroverzi, ovo će biti interesantno za građevince
freehand freehand 14:42 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

Unfuckable
ne mogu ljudi da poveruju da je to bila grupa extremista, ideoloski ispranih mozgova, koji su jednostavno imali vise srece nego pameti


u tom smislu, preporučujem gledanje filma koji je gore linkovala ivana23


Ma kanskog pobednika; Unfe. Očekivalo bi se od Jakše da to pogleda.
I da onda još malkice prodiskutujemo o sreći, pameti i slučajnostima.
freehand freehand 14:45 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

OK. Mislim, ako su ti ljudi do te mere nekompetentni to je njihova stvar, ali kako se usudjuju da se namecu kao "leaders of a free world", kako oni sebe vole da zovu? Pa, covece, oni bi zalutali u sopstvenoj dnevnoj sobi.

Čista uzročno-posledična veza. Kakav bi, inače, morao biti moron koji želi da vodi svet?
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:50 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

mi mozda imamo percepciju US kao zemlje gde sve funkcionise besprekorno.

Dobro bre, Jakša, ajd nek im ništa drugo i ne funkcioniše besprekorno, ali aman generalštab bi valjda morao ili smo mi ipak super prošli tokom bombardovanja ako su baš toliko neorganizovani?
Unfuckable Unfuckable 14:52 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

ajd nek im ništa drugo i ne funkcioniše besprekorno, ali aman generalštab bi valjda morao

pazi kad se kladim da im je upravo Generalštab funkcionisao besprekorno tog dana.
gordanac gordanac 14:53 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

freehand
OK. Mislim, ako su ti ljudi do te mere nekompetentni to je njihova stvar, ali kako se usudjuju da se namecu kao "leaders of a free world", kako oni sebe vole da zovu? Pa, covece, oni bi zalutali u sopstvenoj dnevnoj sobi.

Čista uzročno-posledična veza. Kakav bi, inače, morao biti moron koji želi da vodi svet?

Paradoksalno - ali svet samo njih pamti:
- osvajače, "vladare sveta", ratnike, vojskovođe, ...one koju su "vladali poznatim svetom tog trenutka"...
Ramzes, Aleksandar Makedonski, Cezar, Džingis Kan, Atila Bič Božji,...od volje ti ređati dalje...na istok i na zapad, na sever i na jug, narativ pamti one koji su pokazali želju i moć da budu "vladari sveta".
Ne ulazim ni jednim detaljem u prirodu njihovih osvajanja i vladavina, samo mi je tvoja rečenica bila - asocijacija...
Jelica Greganović Jelica Greganović 14:54 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

pazi kad se kladim da im je upravo Generalštab funkcionisao besprekorno tog dana.

Složila bih se, jedino što je bio kanda u drugoj funkciji.
Goran Vučković Goran Vučković 15:02 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

pazi kad se kladim da im je upravo Generalštab funkcionisao besprekorno tog dana.

Glavni problem kompleksne teorije zavere u ovom slučaju je broj onih koji su morali da budu uključeni u priču - činjenica da još niko nije "propevao", ni posle 9 godina.

Ali živi bili još trideset ili koliko godina, pa videli - da ne bude kao onaj pravi "Dr. Strangelove" što je izbegnut ža dlaku šinko, incident u zalivu Tonkin i slične zgode, gde smo saznali štošta, kada su državna dokumenta deklasifikovana...
freehand freehand 15:17 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

Jelica Greganović
mi mozda imamo percepciju US kao zemlje gde sve funkcionise besprekorno.

Dobro bre, Jakša, ajd nek im ništa drugo i ne funkcioniše besprekorno, ali aman generalštab bi valjda morao ili smo mi ipak super prošli tokom bombardovanja ako su baš toliko neorganizovani?

Pa jeste. Do 15. aprila '99 su bili uvereni da tuku po Bagdadu.
jebi ga, Beograd, Bagdad...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 15:18 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

pazi kad se kladim da im je upravo Generalštab funkcionisao besprekorno tog dana.

upravo
freehand freehand 15:25 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

gordanac
freehand
OK. Mislim, ako su ti ljudi do te mere nekompetentni to je njihova stvar, ali kako se usudjuju da se namecu kao "leaders of a free world", kako oni sebe vole da zovu? Pa, covece, oni bi zalutali u sopstvenoj dnevnoj sobi.

Čista uzročno-posledična veza. Kakav bi, inače, morao biti moron koji želi da vodi svet?

Paradoksalno - ali svet samo njih pamti:
- osvajače, "vladare sveta", ratnike, vojskovođe, ...one koju su "vladali poznatim svetom tog trenutka"...
Ramzes, Aleksandar Makedonski, Cezar, Džingis Kan, Atila Bič Božji,...od volje ti ređati dalje...na istok i na zapad, na sever i na jug, narativ pamti one koji su pokazali želju i moć da budu "vladari sveta".
Ne ulazim ni jednim detaljem u prirodu njihovih osvajanja i vladavina, samo mi je tvoja rečenica bila - asocijacija...

Ne sporim.
Ali i dalje mislim da je Volja za moć obrnuto srazmerna moralnim kvalitetima.
Ovog ću puta preskočiti kvalifikacije na temu inteligencije.
docsumann docsumann 15:25 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

Ma kanskog pobednika; Unfe. Očekivalo bi se od Jakše da to pogleda.
I da onda još malkice prodiskutujemo o sreći, pameti i slučajnostima.


Taj Murov film više se bavi političkom pozadinom događaja, ovaj što je Ivana okačila forenzički pedantno rasvjetljava tehmičke pojedinosti samog napada.
mirelarado mirelarado 15:40 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

docsumann
Ma kanskog pobednika; Unfe. Očekivalo bi se od Jakše da to pogleda.
I da onda još malkice prodiskutujemo o sreći, pameti i slučajnostima.


Taj Murov film više se bavi političkom pozadinom događaja, ovaj što je Ivana okačila forenzički pedantno rasvjetljava tehmičke pojedinosti samog napada.


Чини ми се да управо ту званична верзија догађаја највише шкрипи.
docsumann docsumann 16:02 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

pazi kad se kladim da im je upravo Generalštab funkcionisao besprekorno tog dana.

Složila bih se, jedino što je bio kanda u drugoj funkciji.


Nije li tako nešto već opisano u KvaCi 22 kad je Majlo Minderbinder, ispred sindikata M&M, sklopio dil s Njemcima da neometano bombarduju američku bazu, jer što je dobro za sindikat - dobro je za sve.
freehand freehand 16:30 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

docsumann
pazi kad se kladim da im je upravo Generalštab funkcionisao besprekorno tog dana.

Složila bih se, jedino što je bio kanda u drugoj funkciji.


Nije li tako nešto već opisano u KvaCi 22 kad je Majlo Minderbinder, isperd sindikata M&M, sklopio dil s Njemcima da neometano bombarduju američku bazu, jer što je dobro za sindikat - dobro je za sve.

Vala, svaka ti je aforizam. Kapa dole Docsumanne.
jaksa scekic jaksa scekic 18:47 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

Zen Master
jaksa scekic
ne mogu ljudi da poveruju da je to bila grupa extremista, ideoloski ispranih mozgova, koji su jednostavno imali vise srece nego pameti

simple as that

J

PS: I posle se sve otelo kontroli i udareni su temelji Novog svetskog poretka kako napisa jedan hrvatski novinar


Ponekad se zaista pitam jel tebe neko Jakša stimuliše da se ovde po blogu praviš ne baš tako pametan ili je to više kao urodjeno...
Mogli su oni da imaju maksimum sreće dozvoljene u univerzumu ali zakonima fizike se nikakva sreća ne može suprostaviti a tog dana je bilo ako verujemo u zvaničnu verziju poprilično anomalija do tada i od tada nikad vidjenih.
Zgrade padaju brzinom slobodnog pada a da to nije kontrolisano rušenje miniranjem, zgrada br 7 u koju nije ni kamen udario a kamoli avion se isto sruči za 2 sekunde, na BBC-u voditelji postanu vidoviti pa tu istu zgradu koja se vidi u live pozadini unapred proglase srušenom pa se to stvarno i desi 25 minuta posle, mobilnim telefonom se komunicira po prvi put u ljudskoj istoriji sa 10000 metara iako će ta tehnologija biti smilšljena tek za par godina, Boing 747 prvo napravi polunemogući okret za 180 stepeni a vozi ga pilot koji do juče nije znao ni da poleti sa malim avionom da bi onda taj isti avion bukvalno ispario od udarca a usput se nekako provuče izmedju dva frejma kamere koja je jedina snimala sam udar itd itd itd.
Kada nešto bolje razmislim ja veću i ludju teoriju zavere od zvanične teorije nisam čuo, znači fascinantna imaginacija...


Zen, a da se Ti meni malo skines sa vrata i dokazuj svoju glupost i debilitet na nekom drugom

J
PS:E da i da ne zaboravim, odoh na moj blog da te banujem, jer si i tamo bio nevaspitan i bezobrazan , ali rekoh, ajd mozda se omaklo, a posto vidim da pocinjes da mi se kacis i po tudjim blogovima, znaci nije slucajno.
jaksa scekic jaksa scekic 19:42 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

docsumann
Ma kanskog pobednika; Unfe. Očekivalo bi se od Jakše da to pogleda.
I da onda još malkice prodiskutujemo o sreći, pameti ijavascript:; javascript:;slučajnostima.
javascript:;javascript:;

Taj Murov film više se bavi političkom pozadinom događaja, ovaj što je Ivana okačila forenzički pedantno rasvjetljava tehmičke pojedinosti samog napada.


Poceo da gledam, ali me interesovalo ko su autori i producenti, web saj nije azuriran od 2008,

[/url][url=http://zero911movie.com/site/index.shtml]

a imali su promociju filma 3008 i tu su stali

[/url][url=http://911blogger.com/node/14103]

Posto vas vise ne bih zadrzavao na ovu temu, sad ce verovatno komentari, CIA ih omela, autori su misteriozno nestali, razboleli se od kisobranske kuglice dok su stajali na autobuskoj stanici
BTW Krkar je u pravu, nevernici Ti gordanac upropastise blog
gordanac gordanac 20:32 11.09.2010

---

jaksa scekic:
BTW Krkar je u pravu, nevernici Ti gordanac upropastise blog

Nećemo se složiti.
Post (moj blog) može da ne valja (ili da bude "upropašten" ) samo mojim "autorskim perom", tako ja mislim, pa bez obzira da li je tekst dosadan, nejasan, nepismen, ili jednostavno - nezanimljiv. Komentatori ne mogu "upropastiti" nikakav i nijedan blog, njihovo pisanje je (ovakva ili onakva) reakcija na bilo šta (ne)napisano u osnovnom postu.

Moje iskustvo je da ljudi, kad ne žele da veruju u nešto, to smatraju svojim legitimnim pravom (ono legitimno i jeste, ustvari) i jedan broj ljudi samo neće želeti da poveruju (i tačka) drugi broj ljudi će ići korak dalje i napraviti kontekst (ili konstrukt) da bi sami sebi (ili drugima) objasnili da su u pravu što ne veruju (ili veruju, isti je mehanizam) i kod manje značajnih događaja, događaja u kojem je niži ukupni nivo (ili vrste) emocija koje se javljaju kao reakcija na događaj.
Ako se želi razgovor - ondaK to podrazumeva slušanje konteksta i konstrukta koje doživljavaš kao potpunu negaciju sopstvenih konstrukta i konteksta (bilo kog događaja, a 9/11 posebno).

Ne znam da li si ispratio sve reakcije na "zahteve za izgradnju džamije na ground zero" i želje (povučene nakon Obaminog govora) pastora da "spali Kuran" na današnji dan. I svu silu "jakih" reči koje su pratile oba događaja.
Ta emocije postoje i odgovornost je na onima koji vode i na javnom mnjenju da takvim emocijama bar pokušaju da upravljaju, da otvaraju dijalog i da imaju procene o tome kuda, kako i zašto sve te "jake" emocije mogu odvesti jako puno ljudi.
One neće nestati, ni na jednoj strani, jer je strah i osećanje neizvesnosti (do teskobe) suviše "visoko" na skali ukupnih emocija koje ljudi sami za sebe kažu da - imaju.
dunjica dunjica 21:22 11.09.2010

Re: A zato jednostavno

Mislim, ako su ti ljudi do te mere nekompetentni to je njihova stvar, ali kako se usudjuju da se namecu kao "leaders of a free world", kako oni sebe vole da zovu?


Pa o tome jesi li "leader" odlučuju tvoji followers. Očigledno dovoljno njih vjeruje u taj leadership za slobodu, demokraciju i sl.
docsumann docsumann 21:36 11.09.2010

Re: ---

BTW Krkar je u pravu, nevernici Ti gordanac upropastise blog


Kakva vjera takvi i nevjernici.
milosss92 milosss92 00:57 12.09.2010

Re: A zato jednostavno

Unfuckable
pazi kad se kladim da im je upravo Generalštab funkcionisao besprekorno tog dana.

Zasto im ne bi funkcionisao?

To sto je neki sistem najskuplji i najbolji na svetu ne znaci i da je svemocan. Poceli ste da pridajete Americi omnipotentne karakteristike bozanstva. Ako imaju nesto sto moze da sprzi celu planetu nekoliko puta, ili da presretne 50% ruskih raketa, ne znaci da je tog dana bilo kalibrirano na obaranje aviona u domacem saobracaju.
jaksa scekic jaksa scekic 13:40 12.09.2010

Re: ---

Evo zasto mislim jer pitanja koja su otvorena Tvojim blogom su (nagadjam), sta su sve posledice 11.09, kakve su politicke implikacije na svet, kakvi su politicki odnosi u svetu nastali posle ovoga, i kako su se pomesale karte u geostrateskim igrama.
Nazalost, ovako je 99% rasparve na Blogu, da li je bilo ili nije bilo, da li je opste svetska zavera ili ne.
A implikacije 9.11 su ogromne, iste ako ne i vece od istorijskih dogadjaja koje si nabrojala.

Ovako je rasprava il bilo il nije bilo u domenu moje nekad davno omiljate novine "Zona sumraka"

JS
ivana23 ivana23 14:11 12.09.2010

Re: ---

jaksa scekic
Evo zasto mislim jer pitanja koja su otvorena Tvojim blogom su (nagadjam), sta su sve posledice 11.09, kakve su politicke implikacije na svet, kakvi su politicki odnosi u svetu nastali posle ovoga, i kako su se pomesale karte u geostrateskim igrama.Nazalost, ovako je 99% rasparve na Blogu, da li je bilo ili nije bilo, da li je opste svetska zavera ili ne.A implikacije 9.11 su ogromne, iste ako ne i vece od istorijskih dogadjaja koje si nabrojala.Ovako je rasprava il bilo il nije bilo u domenu moje nekad davno omiljate novine "Zona sumraka"JS


Da, ali gordanac je i sama navela u uvodnom postu:

...naša vremena komunikacija su takva da o ovom tragičnom događaju postoji oblije zvaničnih izveštaja, vladinih i obaveštajnih analiza i istraga, dokumentacionog materijala, intervjua, istraživačkih tekstova i filmova, sve do raširenog projekta "Zeitgeist" koji zagovara ogromnu teroiju zavere u nedostatku sebi sasvim jasnih, prihvatljivih i nespornih odgovora na pitanje "kako je moguće da se dogodi 9/11?"...


S tim da se blogeri nisu oslanjali na projekte tipa "Zeitgeist", vec neke ozbiljnije.

milosss92 milosss92 14:16 12.09.2010

Re: ---

ivana23
Da, ali gordanac je i sama navela u uvodnom postu:
...naša vremena komunikacija su takva da o ovom tragičnom događaju postoji oblije zvaničnih izveštaja, vladinih i obaveštajnih analiza i istraga, dokumentacionog materijala, intervjua, istraživačkih tekstova i filmova, sve do raširenog projekta "Zeitgeist" koji zagovara ogromnu teroiju zavere u nedostatku sebi sasvim jasnih, prihvatljivih i nespornih odgovora na pitanje "kako je moguće da se dogodi 9/11?"...

I to je legitimno pitanje ovozemaljskih propusta, za razliku od vanzemaljskih intervencija.

ivana23
S tim da se blogeri nisu oslanjali na projekte tipa "Zeitgeist", vec neke ozbiljnije.

Mnogo ozbiljne. Cujem i da Ceca sprema novi "projekat", mozete i na njega da se oslonite.
docsumann docsumann 14:24 12.09.2010

Re: ---

jaksa scekic
Evo zasto mislim jer pitanja koja su otvorena Tvojim blogom su (nagadjam), sta su sve posledice 11.09, kakve su politicke implikacije na svet, kakvi su politicki odnosi u svetu nastali posle ovoga, i kako su se pomesale karte u geostrateskim igrama.Nazalost, ovako je 99% rasparve na Blogu, da li je bilo ili nije bilo, da li je opste svetska zavera ili ne.A implikacije 9.11 su ogromne, iste ako ne i vece od istorijskih dogadjaja koje si nabrojala.Ovako je rasprava il bilo il nije bilo u domenu moje nekad davno omiljate novine "Zona sumraka"JS


Na istom blogu su moguće paralelne diskusije. To je čak i uobičajena praksa na blogovima sa puno komentara.
Ne vidim razloga zašto se nije otvorila rasprava i o toj strani priče vezane za 9/11.
Jednostavno, svi su, htjeli-nehtjeli, ostavljali komentar povodom diskusije o kontraverzama samog događaja, pa kad im odgovori nisu bili po mjeri, demonstrativno su napuštali blog. Vidim, Drago se ponovo uključio nakon onog jučerašnjeg uletanja "na slijepo".
A kao što je Ivana spomenula korišćeni prilozi i argumentacija je bila "nešto" ozbiljnija od konteksta u čijem svjetlu su je određeni blogeri htjeli prikazati.
ivana23 ivana23 14:29 12.09.2010

Re: ---

milosss92

I to je legitimno pitanje ovozemaljskih propusta americkog sistema odbrane, za razliku od vanzemaljskiih intervencija.


?

milosss92
Cujem i da Ceca sprema novi "projekat", mozete i na njega da se oslonite.


Sa ovakvim obesmisljavanjem diskusije neces uspeti nikoga da ubedis u svoj stav.

Naprotiv!


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 18:55 12.09.2010

Re: ---

Mnogo ozbiljne. Cujem i da Ceca sprema novi "projekat", mozete i na njega da se oslonite.

ovaj komentar je dostojan i samog Maljkovića
irenaema irenaema 08:42 13.09.2010

Re: ---

Cujem i da Ceca sprema novi "projekat", mozete i na njega da se oslonite.


Ovim zluradim komentarom si sebe diskvalifikovao!

Roditelji da dodju u četvrtak!
Kazezoze Kazezoze 13:33 11.09.2010

9/11 i teorija zavere!

Ljudi ne ginu zbog teorija, ali ginu zbog zavera!

milosss92 milosss92 15:18 12.09.2010

Re: 9/11 i teorija zavere!

Kazezoze
Ljudi ne ginu zbog teorija, ali ginu zbog zavera!


Poredjenje ti je besmisleno. Jos tada je svima je bilo jasno da je paljenje Rajhstaga zavera Nacista, procitaj sta je 1939-te pisao jedan strani dopisnik:

"But while the story of the Communist plot to set the Reichstag on fire proved an enormous success in Germany and gave Hitler all the political leverage he hoped for, it was beginning prove a liability abroad. No-one outside Germany would believe that the fire was not a pup up job" (Sefton Delmer 1939)

Dok teorija "911 zavere" nalazi plodno tle samo kod nepismenih i neobavestenih (upravo onih koji bi progutali zaveru o paljenju Rajhstaga), dok strane vlade, svi mediji, i svi inzenjerski instituti i fakulteti na svetu ne sumnjaju u zvanicnu verziju kolapsa kula bliznakinja. Sama teorija 911 zavere je toliko besmislena da i ne moras biti dobro obavesteni diplomata, strani dopisnik kao Sefton Delmer 1939-te u Berlinu, inzenjer ili arhitektra da bi shvatio koliko ona nema smisla:





...



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana