Političke stranke nosioci sistemske korupcije....

Drago Kovacevic RSS / 07.12.2007. u 10:38

Najnovije istraživanje međunarodne organizacije "Transparensi internešnal" govori da građani Srbije percipiraju vrhove političkih stranaka kao ključne nosioce korupcije.Iza njih dolaze zdravstvo, prosveta, policija, sudstvo,mediji, NVO sektor i na kraju verske organizacije i komunalne službe.

Ja bih lično možda malo drugačije poređao institucije, možda bi komunalne službe bile ispred NVO sektora, ili privreda ispred medija, ali percepcija da su vrhovi političkih stranaka najkorumpiraniji i da su samo srce korupcije - stoji. 

Portparoli političkih stranaka će sigurno "vrisnuti" na ove konstatacije i pravdati se kako u javnosti postoji neka "zločasta" kampanja protiv stranaka, pa onda zbog toga građani to tako vide iako objektivno nije tako. Naravno, njihovo je da pričaju i traže opravdanja, da kontrolišu moguću štetu i da vežbaju demagogiju.

Jednom je Desimir Tošić pričajući o političkim problemima Srbije, među najbitnije stvari stavio profil naših političkih stranaka. Uporedio ih je, činimi se sa kafanom u koju ljudi dođu, malo odsede, proborave pa onda pređu u drugu kafanu sa iste strane ulice ili preko puta.

Hteo je istaći koliko su one u principu više trka za nekim ličnim interesom nego želja za učešćem u artikulaciji javnog dobra i javnoga interesa. Ovo valjda ne treba posebno dokazivati  jer je naša politička praksa puna takvih primera. Poslednji je primer Vlajka Senića. Sedeo je dugo u krčmi zvanoj SPO i kada je ta krčma došla pred "zatvaranje" prešao u piceriju G17.

U poslednje četiri godine u praksu je uvedena "feudalizacija" političkog života i "feudalizacija" vlasti. Stranke na vlasti su podelile oštrom crtom svoje zabrane i tu nema ko da priviruje. Tako je G17 kontrolisala novčane tokove, Velja Ilić, asfalt, saobraćaj i građevine, DSS "ministarstva sile". Čitavu strukturu u tim sektorima popunili su stranački ljudi, niko nikoga ne kontroliše, stvar ili tzv. "stabilnost" opstaje na podeli plena. Kad je u maju ove godine u vlast kao najkrupniji partner ušla i DS prihvatila je oberučke isti princip i nazvala ga "podela odgovornosti" umesto podela plena.

Još kada je promenjen Ustav i mandati njime dati na upravljanje strankama umesto poslanicima stvoreni su potpuni uslovi za partiokratiju i nesmetano raspolaganje plenom od strane stranačkih vrhuški. S obzirom da je država još uvek najveći vlasnik, da direktno drži javna preduzeća kroz koja prolazi najveći novac, da se direktno bavi investiranjem od para dobijenih privatizacijom, da direktno odlučuje ko će, kako i gde imati primat, da se mogu nesmetano donositi zakoni koji će favorizovati jednu granu na račun druge, ili jednu firmu na račun svih ostalih, otvara se obilje mogućnosti za korupciju. U ostalom glasanje u Skupštini o formiranju anketnoga odbora za "Deltu" je jasno pokazala "čija majka crnu vunu prede", što bi rekli narodnjaci.

U isto vreme monopolisti "kupe" vlast i tzv. "opoziciju" i preko toga monopola finansiraju i servisiraju sebe i političku klasu.Svima lepo. Ministri se onda ne libe ići kod monopolista, otvarati njihove objekte, držati prigodne govore i u tim govorima interes monopoiste nazvati "državnim interesom". Naravno da protiv toga nema ništa ni tzv. opozicija. Ako se na to reaguje, onda slede horski rafali.  Cenu plaćaju svi građani i to površno gledajući nije klasična pljačka, ali je svakodnevno, sistemsko i uporno pljačkanje svih od strane monopoliste i političke klase u vrlo čvrstoj, neraskidivoj koaliciji.

Antikorupcijski zakoni su namerno nedorečeni. Svakome nešto fali i tako je osigurana njihova slaba primenjivost i neefikasnost. Stranke mogu slobodno sakriti svoje finansijere, antimonopolska komisija kad utvrdi monopol ne može kažnjavati nego to rade sudije za prekršaje, antikorupcijski savet skoro da nema nadležnosti osim što može da priča, komisija za javne nabavke je pred zatvaranjem... 

Ako je neka stranka na vlasti i njeni ljudi, uhvaćena sa rukom u "medu", a videli smo to drastično prilikom kupovanja lokomotiva preko butika za donji veš, bez tendera i procedura, ili u priči sa plajčkom na auto - putu, pa prilikom ugovora o koncesijema, onda se malo nadure koalicioni partneri i opstanak vlade proglase "državnim i nacionalnim interesom" zbog čega ne treba terati mak na konac. Dakle, korupciju proglase državnim i nacionalnim interesom.

Dokle god se ne uklone ovi krupni, sistemski uzroci korupcije, uzaludna je borba protiv one manje. To je isto kao kad bi hteli da posečete stablo ogromnoga baobaba, ali tako da krenete  skidati list po list. Dok bi došli do zadnjega lista, oni ranije skinuti bi opet prolistali. Jer, da nije debla ne bi bilo ni listova ni grana. 

 

 



Komentari (52)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

adam weisphaut adam weisphaut 10:57 07.12.2007

Sistem

Pa ono cuveno prebacivanje mandata sa poslanika na stranku koje je navodno trebalo da spreci korupciju je dovelo do monoplaizacije korupcije. Jer je ona samo prebacena na nivo stranaka i njenih vrhova tako da stranke koje su kada su njihovi partikularni interesi bili ugrozeni promnto reagovale nisu pokazale ni delic takve spremnosti da predoce javnosti svoje izvore finansiranju. O poslovnim vezama vrha vlasti sa strukturama moci ne vredi ni trositi reci.
milosib milosib 11:06 07.12.2007

Korupcija

Evo g.Drago preporuke od mene k'o vrata. Ipak ne bih menjao raspored. Nadam se da ni LDP nije izostavljen iz ovog razmisljanja.
marumi marumi 11:17 07.12.2007

Re: Korupcija

milosib
Evo g.Drago preporuke od mene k'o vrata. Ipak ne bih menjao raspored. Nadam se da ni LDP nije izostavljen iz ovog razmisljanja.

Preporuka i od mene jer o korupciji stalno treba voditi javne rasprave i nikako ne prestajati da se o tome govori. Politicke stranke u Srbiji su postale preduzeca u koja se ''uposljava'' sve veci broj birokrata umesto da se taj birokratski mehanizam smanjuje on se u Srbiji samo povecava. Rezultat je da se stvaranjem dzinovskog birokratskog aparata sve vise zamagljuje drustvo u kojem korupcija stice sve vise pogodnog i plodnog terena da se siri umesto da se suzbija.
Naravno da se mora menjati mentalitet ljudi (svakog petog gradjanina koji podmicuje ili je podmicivao) ali kako se to radi iz vrha piramide taj vrh prvenstveno mora biti cist jer riba s glave....
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 12:54 07.12.2007

Re: Korupcija

milosib
Evo g.Drago preporuke od mene k'o vrata. Ipak ne bih menjao raspored. Nadam se da ni LDP nije izostavljen iz ovog razmisljanja.

Hvala Miloše...
Naravno, niko nije izostavljen. Ne volim mnogo narodne mudrolije, ali je tačno da prilike prave lopove...
Za sada LDP nigde nije u prilici. Sasvim je principijelno napao monopole. To podržavam.
Stvar je u sistemu koji protižara korupciju, a koji su u najnovijem izdanju iskreirali donosoci ustava sa željom da budu i stalna vlast ( DS, narodnjaci, g17) i stalna opozicija (SRS).
Ako sutra kad dođe u priliku, LDP ne bude radio na promeni sistema, značiće da je kao i ostala ekipa...
milosib milosib 13:01 07.12.2007

Re: Korupcija

Ako sutra kad dođe u priliku, LDP ne bude radio na promeni sistema, značiće da je kao i ostala ekipa...

Tacno je da kao stranka nisu bili u prilici, ali protagonisti licno jesu. I ovo dovoljno govori samo po sebi.
Stranke mogu slobodno sakriti svoje finansijere

Nisam primetio da su propustili priliku.
Doctor Wu Doctor Wu 11:20 07.12.2007

Dragec, a šta je po tebi

uzrok korupcije u Srbiji? Čini se da je to državno (tj partijsko) vlasništvo nad "javnim" preduzećima. Bez privatizacije, čini se, nema iskorenjivanja korupcije. Najbezbolnija i "najčistija" privatizacija bi, verovatno, podrazumevala besplatnu momentalnu podelu akcija svim punoletnim građanima Srbije. Eventualno sprečavanje stvaranje novih monopola bi, u tom slučaju, bila isključiva odgovornost samih građana.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:02 07.12.2007

Re: Dragec, a šta je po tebi

Doctor Wu
uzrok korupcije u Srbiji? Čini se da je to državno (tj partijsko) vlasništvo nad "javnim" preduzećima. Bez privatizacije, čini se, nema iskorenjivanja korupcije. Najbezbolnija i "najčistija" privatizacija bi, verovatno, podrazumevala besplatnu momentalnu podelu akcija svim punoletnim građanima Srbije. Eventualno sprečavanje stvaranje novih monopola bi, u tom slučaju, bila isključiva odgovornost samih građana.

Naravno. Potpuno liberalno razmišljanje doktore. Bez privatizacije i bez deregulacije postoje optimalni uslovi za korupciju. Sistem, privatne ruke i državne kese..o))
U Srbiji danas postoje još dodatni, originalni uslovi, jer teško da je negde postojao i postoji veći uticaj nesistemskih faktora na "sistem"...
Pročitaj dole adamovo iskustvo....
Doctor Wu Doctor Wu 13:15 07.12.2007

Logička greška.

Privatizacija definitivno nije isto što i deregulacija! Kako bi se onda poštovali standardi u vezi kvaliteta vode za piće, tačnosti voznih redova, isporuke struje, oktanske vrednosti benzina, kvaliteta puteva, na primer?

Za bizinise je lako: roba nezadovoljavajućeg kvaliteta tera mušteriju (i prihode). Međutim, kod privatizacije prirodnih monopola (struja, voda, velika infrastruktura, što je jedino što nešto vredi u Srbiji) situacija je drugačija i deregulacija vodi pravo u katastrofu. Takođe je potrebno regulisati i % učešća na tržištu, tako da, recimo, Delta (u smislu fizičkog prostora) ne bi smela da ima više od, na primer, 25-30% procenata supermarketa u Srbiji. Slično bi trebalo da važi i za banke.

Ma, sve je to jasno i ne treba sada da oktrivamo rupu na saksiji. Pitanje svih pitanja je koji je srpski političar koji je spreman da to uradi. Ja mislim nijedan.
mariopan mariopan 14:49 07.12.2007

Re: Dragec, a šta je po tebi

Evo nagradno pitanje za citaoce i ucesnike bloga : Sta mislite zasto nisu nikako mogli da sastave Vladu?

Ko tacno odgovori , dacemo mu jedan dan da bude Vlada
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 11:49 07.12.2007

Odgovornost ili

"U poslednje četiri godine u praksu je uvedena "feudalizacija" političkog života i "feudalizacija" vlasti. Stranke na vlasti su podelile oštrom crtom svoje zabrane i tu nema ko da priviruje."

Molim, molim, molim. Gospodine Kovačeviću, ovo smo već apsolvirali-stručn naziv je podela odgovornosti! Taman posla da je to ono što vi mislite.
Pitao bih ja vas kako bi se osećali da podelite odgovornost za Komercijalnu banku ili asvalt.
Ako vam neko ponudi neku odgovornost voleo bih da vam pomognem i stojim vam na raspolaganju.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 13:04 07.12.2007

Re: Odgovornost ili

KRALJMAJMUNA
"U poslednje četiri godine u praksu je uvedena "feudalizacija" političkog života i "feudalizacija" vlasti. Stranke na vlasti su podelile oštrom crtom svoje zabrane i tu nema ko da priviruje."

Molim, molim, molim. Gospodine Kovačeviću, ovo smo već apsolvirali-stručn naziv je podela odgovornosti! Taman posla da je to ono što vi mislite.
Pitao bih ja vas kako bi se osećali da podelite odgovornost za Komercijalnu banku ili asvalt.
Ako vam neko ponudi neku odgovornost voleo bih da vam pomognem i stojim vam na raspolaganju.

Ma, kralju, nema slobode bez odgovornosti....o)))
saphira saphira 12:41 07.12.2007

bas tako!

Uporedio ih je, činimi se sa kafanom u koju ljudi dođu, malo odsede, proborave pa onda pređu u drugu kafanu sa iste strane ulice ili preko puta.

Hteo je istaći koliko su one u principu više trka za nekim ličnim interesom nego želja za učešćem u artikulaciji javnog dobra i javnoga interesa. Ovo valjda ne treba posebno dokazivati jer je naša politička praksa puna takvih primera.


jinks jinks 13:05 07.12.2007

Korupcija i demagogija

vežbaju demagogiju
Sta je jedno od pogodnijih tla za korupciju ... beskrajni birokratski aparat i administracija koja postaje sama sebi svrha, izvor beskrajne i besmislene demagogije po svim mogucim pitanjima koje mozete da zamislite (forma bez smisla).

Verovatno svaki sistem koji se birokratizuje, i ciji clanovi postaju puki aparatcici, i u kome je demagogija osnovni put za napredovanje i stvaranje karijere ... postaje savrseno tlo za korupciju.

Da li su i koliko su moderne politicke stranke u Srbiji birokratizovane, i koliko je dobar deo clanstva postalo obicna administracija koja otaljava radni vek u potrazi za boljim polozajima u administrativnoj hijerarhiji.
mariopan mariopan 13:17 07.12.2007

Re: Nije lopov onaj ko krade.....

....nego onaj koga uhvate ))) Po tom principu se i sankaju i voze svi ostali lopovi , to je isto lopovluk pa ga ja tako i zovem. Pisala sam vec o tome pa da ne davim opet , svaki sastav Vlade i Skupstina , svi zajdno , potrudili su se da svoje slopove sakriju a tudje da uhvate i svi vicu " Drz'te lopova" A ja sanjam taj dan kada cemo ih sve smestiti tamo gde im je mesto , da im oduzmemo privilegije kojima su se do sada najvise bavili i koje su NEMORAL svoje vrste u ovako siromasnoj zemlji. Ako ima Boga....bice. Preporuka ...ovo je vecito aktuelna tema , dok ne pocupamo taj korov.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 13:35 07.12.2007

Re: Nije lopov onaj ko krade.....

ja sanjam taj dan kada cemo ih sve smestiti tamo gde im je mesto , da im oduzmemo privilegije kojima su se do sada najvise bavili i koje su NEMORAL svoje vrste u ovako siromasnoj zemlji.

Sanjaj mi sanjaj, bebice mala...Pozdravio te Žan Valžan. Ostavite svaku nadu vi koji sanjate-pisalo je na ulasku u arenu gde su se gladijatori tukli do smrti. Uuuuppss. Nije baš tako pisalo nego malo drugačije, to ja sanjam. A ovo piše na jednom našem graničnom prelazu.
Djole Djole 14:29 07.12.2007

Bara mala, puno krokodila

Ako podjemo od toga sta su te stranke - onda je jasno da je "udruzenje gradjana" ciji je cilj dolazak na vlast, nosilac problema koji nam smetaju da postanemo normalno drustvo.
Gde je problem?
Ja ga pre svega vidim u nacinu na koji nove generacije maldih ljudi odrastaju. Sta im je role-model?
Ministar policije - bivsi sitni kriminalac
Ministar za kapitalne investicije - "Ja im kazem kraduckajte malo, a oni uzeli pa kradu ko blesavi"
Gazda grada zvanog Jagodina - "Sledece godine dovodimo Betovena da nam svira"
I tako dalje ...
Onda ni ne cudi sto je pojava koja se moze opisati kao "ja tebi ti meni", ili "burazerska ekonomija" ili "dodjem ti - dodjes mi" ili ... ma ima mnogo nacina na koji se ono sto Drago opisuje moze nazvati, toliko zastupljena.

Zasto je do resenja svega ovoga tesko doci - zato sto u redu da uzjasu umesto ovih sadasnjih, stoji po njih bar 10 za svaku od pozicija. I dzaba ti i promena vlasti kad je jedini nacin da se u drzavi covek obezbedi u zivotu da dodje na vlast, da se nadrpa i onda kaze - OK, evo sad moze i neko drugi.

Koji je moguci lek za drustvo koje je ovako obolelo?
1. Prosvecena diktatura (spoljasnja ili unutrasnja)
2. Velika nesreca koja obicno dovodi do katarze (bilo je prilike 1999, ali sva sreca to se nije desilo)
3. Evolucija, koja bi vremenom trebala da dovede do toga da se kompletna generacija politicara koja je sada na vlasti ili na nju pretenduje, promeni, a da ljudi koji dolaze budu uceni na neki drugi nacin, a ne od ovih koji su sada na vlasti, ali i to je pitanje kako je uopste moguce

Pa ako ima neko neki predlog, kako to zaista uraditi, voleo bih da ga cujem. Jedan je dao Dr Wu - privatizacija velikih sistema (a i generalno), to svakako - ali mislim da problem prevazilazi samo tu oblast.

mariopan mariopan 14:44 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

Pa ima leka ...to je govnjiva motka . izvin'te me sto psujem ...ali tema me sama vuce na bezobrazluk.
Djole Djole 14:55 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

Ta motka, to je prva opcija - znaci neka prinudna uprava EU ili neki novi Milos Obrenovic.
Nesto drugo kao predlog?
milosib milosib 14:57 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

Recimo da civilni sektor( pravnika koliko hoces) uradi nacrt zakona koji sankcionise dela korupcije ili sve vrste lopovluka na sledeci nacin. Naplatiti im sve sto su ukrali + kazna i to drakonska tako da im posle toga sledi licni bankrot. Sve dotle dok im se imovina ne dira oni ce zarad uvecanja iste lakse rizikovati eventualni zatvor.
Veoma bih voleo da se uradi nacrt takvog zakona i podnese na usvajanje. Bilo bi milina gledati kako se i vlast i opozicija koprcaju da se ne usvoji ili ublazi.
P.S. Mozda bi ga neko i podrzao.
Doctor Wu Doctor Wu 15:01 07.12.2007

Slažem se sa slikom stanja

ali se ne slažem sa ponuđenim lekovima.
1. Prosvecena diktatura (spoljasnja ili unutrasnja)

Ovo je koncept koji, u suštini, zagovara LDP, a meni se čini da on vodi još dalje u korupciju. Apsolutna vlast apsolutno korumpira.
2. Velika nesreca koja obicno dovodi do katarze

... ako se pre toga ne skapa.
3. Evolucija, koja bi vremenom trebala da dovede do toga da se kompletna generacija politicara koja je sada na vlasti ili na nju pretenduje, promeni, a da ljudi koji dolaze budu uceni na neki drugi nacin, a ne od ovih koji su sada na vlasti, ali i to je pitanje kako je uopste moguce

Traje dugo i troši dragoceno vreme i resurse.
Djole Djole 15:03 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

Bilo bi milina gledati kako se i vlast i opozicija koprcaju da se ne usvoji ili ublazi.

Pribojavam se da je odgovor ili rezultat ono sto sam citirao. Ideja odlicna, ali ... da li to radi kod nas?
milosib milosib 15:35 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

Djole
Bilo bi milina gledati kako se i vlast i opozicija koprcaju da se ne usvoji ili ublazi.
Pribojavam se da je odgovor ili rezultat ono sto sam citirao. Ideja odlicna, ali ... da li to radi kod nas?

Pa da se proba. Svima su puna usta dobrobiti gradjana i partijama i civilnom sektoru. Problem je lociran odavno, nije g.Drago izmislio toplu vodu. Siroka gradjanska akcija i pritisak su i Milosevica naterale na odstupanje, a ovo bi bio ipak samo jedan zakon.
Setite se samo isterivanja na cistac ugovora o autoputu. Ma sta ovde na blogu mnogi mislili, ima u Srbiji mnogo demokratskog potencijala.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:49 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

milosib
Djole
Bilo bi milina gledati kako se i vlast i opozicija koprcaju da se ne usvoji ili ublazi.
Pribojavam se da je odgovor ili rezultat ono sto sam citirao. Ideja odlicna, ali ... da li to radi kod nas?

Pa da se proba. Svima su puna usta dobrobiti gradjana i partijama i civilnom sektoru. Problem je lociran odavno, nije g.Drago izmislio toplu vodu. Siroka gradjanska akcija i pritisak su i Milosevica naterale na odstupanje, a ovo bi bio ipak samo jedan zakon.
Setite se samo isterivanja na cistac ugovora o autoputu. Ma sta ovde na blogu mnogi mislili, ima u Srbiji mnogo demokratskog potencijala.

Naravno da su pznati načini kako se to rešava..
No, moram zapaziti da ugovor o auto - putu ni izbliza nije isteran na čistac. Prodali su nam rog za sveću. Ima još stvari koje niko nije video...
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:51 07.12.2007

Re: Slažem se sa slikom stanja

Doctor Wu
ali se ne slažem sa ponuđenim lekovima.
1. Prosvecena diktatura (spoljasnja ili unutrasnja)

Ovo je koncept koji, u suštini, zagovara LDP, a meni se čini da on vodi još dalje u korupciju. Apsolutna vlast apsolutno korumpira.
2. Velika nesreca koja obicno dovodi do katarze

... ako se pre toga ne skapa.
3. Evolucija, koja bi vremenom trebala da dovede do toga da se kompletna generacija politicara koja je sada na vlasti ili na nju pretenduje, promeni, a da ljudi koji dolaze budu uceni na neki drugi nacin, a ne od ovih koji su sada na vlasti, ali i to je pitanje kako je uopste moguce

Traje dugo i troši dragoceno vreme i resurse.

Ja mislim doktore da će tebi LDP biti na kraju kriv za globalno zagrevanje..
Nego reci, odakle ta trauma...o)))
Djole Djole 16:02 07.12.2007

Re: Slažem se sa slikom stanja

Vas dvojica, pustite ta LDP prepucavanja -nego ako nijedno od moja tri predloga ne valja, dajte neki bolji!
milosib milosib 16:06 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

@Drago
Naravno da su pznati načini kako se to rešava..
No, moram zapaziti da ugovor o auto - putu ni izbliza nije isteran na čistac. Prodali su nam rog za sveću. Ima još stvari koje niko nije video...

Jel ovo znaci da ste ih vi videli pa znate pouzdano ili je opet politicko nagadjanje?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:10 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

milosib
@Drago
Naravno da su pznati načini kako se to rešava..
No, moram zapaziti da ugovor o auto - putu ni izbliza nije isteran na čistac. Prodali su nam rog za sveću. Ima još stvari koje niko nije video...

Jel ovo znaci da ste ih vi videli pa znate pouzdano ili je opet politicko nagadjanje?

Pa rekoh da niko nije video...
Ostalo je 5 aneksa koji su navodno poslovna tajna...kojom se štite koncesionari.
Uzmi današnji "Blic"..istu stvar tvrdi i bivši predsednik ustavnoga suda..
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:13 07.12.2007

Re: Slažem se sa slikom stanja

Djole
Vas dvojica, pustite ta LDP prepucavanja -nego ako nijedno od moja tri predloga ne valja, dajte neki bolji!

Eh, prepucavanje...Nije prepucavanje.
Inače, treći predlog ti nije loš s tim što se period za evoluciju mora maksimalno skratiti. Danas je svet ubrzan pa su i svi procesi ubrzani. No, sve zavisi od elite...

marumi marumi 21:44 07.12.2007

Re: Bara mala, puno krokodila

Recimo da civilni sektor( pravnika koliko hoces) uradi nacrt zakona koji sankcionise dela korupcije ili sve vrste lopovluka na sledeci nacin. Naplatiti im sve sto su ukrali + kazna i to drakonska tako da im posle toga sledi licni bankrot. Sve dotle dok im se imovina ne dira oni ce zarad uvecanja iste lakse rizikovati eventualni zatvor.

Pravnika vise nego u Francuskoj i svi imaju mnogo vise razumevanja za prevarante i lopurde. To je realnost.
Pedja Rafailovic Pedja Rafailovic 16:15 07.12.2007

Sistemska, sistematska...

...i na svakom koraku!

Jutros sam se video sa jednim drugarom, koji mi je, uzgred ispricao jedan, naizgled bezazlen primer korupcije. Naime, za sengensku vizu, medju hrpom dokumenta (od kojih barem nekoliko duboko zadire u privatnost podnosioca zahteva), potrebno je dostaviti i Izvod iz registra Agencije za privredne registre (vazi za preduzetnike- vlasnike firmi). Prema recima mog drugara, to se najefikasnije "zavrsava" tako sto se telefonom nazove neka zena koja je "bliska" ovoj agenciji, te ona "sve to obavi i pribavi potreban dokumenat" uz "simbolicnu" naknadu od 1000 dinara.
E, a sad sam ja bio radoznao koliko zaista kosta ovakav izvod. Na sajtu ove drzavne agencije, veoma pregledno date su tarife: izvod iz registra kosta 360 dinara. Dakle, pretpostavljam da se razlika od 1000-360=640 odnosi na cekanje (dan, dva, tri...pet?), jer, zaboga, zaposleni u ovoj agenciji ne mogu da postignu, malo ih je na onoliko preduzetnika koji svakodnevno, u buljucima, hrle ka njihovim salterima vapeci za svojim izvodima!
Eh, ali to nije sve! Izvod iz registra moze se naruciti elektronskim putem (stize, izmedju ostalog, na mejl adresu korisnika), po ceni od 5 pa sve do 20 dinara, u zavisnosti od trazene kategorije podataka. :))

PS: Ovo je samo kapljica u kanalizaciono-rezervoarskoj mrezi korupcije kod nas, a i sire.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:25 07.12.2007

Re: Sistemska, sistematska...

Pedja Rafailovic
...i na svakom koraku!

Jutros sam se video sa jednim drugarom, koji mi je, uzgred ispricao jedan, naizgled bezazlen primer korupcije. Naime, za sengensku vizu, medju hrpom dokumenta (od kojih barem nekoliko duboko zadire u privatnost podnosioca zahteva), potrebno je dostaviti i Izvod iz registra Agencije za privredne registre (vazi za preduzetnike- vlasnike firmi). Prema recima mog drugara, to se najefikasnije "zavrsava" tako sto se telefonom nazove neka zena koja je "bliska" ovoj agenciji, te ona "sve to obavi i pribavi potreban dokumenat" uz "simbolicnu" naknadu od 1000 dinara.
E, a sad sam ja bio radoznao koliko zaista kosta ovakav izvod. Na sajtu ove drzavne agencije, veoma pregledno date su tarife: izvod iz registra kosta 360 dinara. Dakle, pretpostavljam da se razlika od 1000-360=640 odnosi na cekanje (dan, dva, tri...pet?), jer, zaboga, zaposleni u ovoj agenciji ne mogu da postignu, malo ih je na onoliko preduzetnika koji svakodnevno, u buljucima, hrle ka njihovim salterima vapeci za svojim izvodima!
Eh, ali to nije sve! Izvod iz registra moze se naruciti elektronskim putem (stize, izmedju ostalog, na mejl adresu korisnika), po ceni od 5 pa sve do 20 dinara, u zavisnosti od trazene kategorije podataka. :))

PS: Ovo je samo kapljica u kanalizaciono-rezervoarskoj mrezi korupcije kod nas, a i sire.

Ma da..To je taj list od baobaba..o))
Trećina je cena koštanja, trećina ženi a trećina šarcu..o))
doktorka doktorka 17:25 07.12.2007

zanimljivo je da

gradjani percipiraju vrhove političkih stranaka kao ključne nosioce korupcije, a onda glasaju za iste.

inace vesna pesic je dala sjajni intervju na temu korupcije , vredi ga procitati
http://www.ldp.org.yu/info/news.jsp?id=605
mariopan mariopan 17:52 07.12.2007

Re: zanimljivo je da

Da , to jeste zanimljivo ali gradjani nemaju neki izbor. Ko to izlazi na izbore ? Pa ti izbori kostaju..mnogo. Znaci ko ima para taj moze da izadje na izbore , moze da plati vreme na TV , da danima gusi narod svojim obecanjima , da stampa letke , da ih ubacuje u sanducice da kaci bilborde...sve to kosta . Posto obicni i posteni ljudi , koji bi daleko bolje vodili ovu zemlju nemaju para , oni i ne mogu to da rade pa se tako guse sve male stranke koje su imale dobar program i nekompromitovane ljude.

Kada dospeju do skupstine te stranke koje su imale para pa su samo zahvaljujuci tome u Skupstini , njima je prvi posao da obezbede da vecito vladaju , pa donesu zakone o obaveznom cenzusu koji ne mogu da prekorace oni mali i tek osnovani i tako se vrtimo u krug. Nijedna stranka nije objasnila odakle joj pare STVARNO , sve su izbegle da iznesu tacnu racunicu , sto nama govori da sve one imaju i tajne finansijere. Nama , obicnim gradjanima koji veze nemamo sa politikom , jedini nacin da to prepoznamo je samo da gledamo koje zakone guraju u Skupstini a koje opstruiraju ...to jest neki zakon treba njihovom finansijeru i on je PLATIO da mu ga izglasaju. Na primer da se ne ispituje odakle nekome pare da kupuje po Srbiji , to jest da taj zakon ne bude primenjen retroaktivno...znaci sva mafija i lopovi mogu da mirno spavaju.

Sada u nasoj politickoj stvarnosti ne postoje oni koji to nisu radili i sada to rade. Za koga to da glasa obican sludjen covek kada svi isto rade kada dodju na vlast . Dok ne dodju ...ma sve postenjacina do postenjacine ..
doktorka doktorka 18:32 07.12.2007

Re: zanimljivo je da

Evo i Velja Ilic planira da se kandiduje za predsednika. A prisetimo se ovoga:
http://www.youtube.com/watch?v=u9ZIiUASVFY
Pa se prisetimo Arandjelovca .
Ne bih se slozila da su gradjani eto jadni , primorani da glasaju za lopuze i prevarante . Oni svojim glasom na izborima daju legitimitet takvim ljudima da rade ovo sto rade.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 20:48 07.12.2007

Re: zanimljivo je da

doktorka
gradjani percipiraju vrhove političkih stranaka kao ključne nosioce korupcije, a onda glasaju za iste.

inace vesna pesic je dala sjajni intervju na temu korupcije , vredi ga procitati
http://www.ldp.org.yu/info/news.jsp?id=605

Da. Koliko god bilo čudno, nije čudno. Život u koruptivnoj kulturi deformiše.. Pa znaš li da kod nas ne kažu za korupcionaše da su kriminalci nego da su "snalažljivi"..o))
Djole Djole 22:15 07.12.2007

Snalazljivci

Pa znaš li da kod nas ne kažu za korupcionaše da su kriminalci nego da su "snalažljivi"..o))

Pa ako se neko seca pesme mog imenjaka, "Plava balada", eto ...
marumi marumi 23:26 07.12.2007

Re: zanimljivo je da

Da. Koliko god bilo čudno, nije čudno. Život u koruptivnoj kulturi deformiše.. Pa znaš li da kod nas ne kažu za korupcionaše da su kriminalci nego da su "snalažljivi"..o))

Ne samo da se kriminalci smatraju ''snalazljivim'' oni se maze i paze, stite se na sudu a i promovisu se javni tuzioci koji sistematski odbijaju krivicne prijave protiv gradskih mocnika.
kobacspo kobacspo 02:33 08.12.2007

SPO

Ovo valjda ne treba posebno dokazivati jer je naša politička praksa puna takvih primera. Poslednji je primer Vlajka Senića. Sedeo je dugo u krčmi zvanoj SPO i kada je ta krčma došla pred "zatvaranje" prešao u piceriju G17.


SPO su mnogi zatvarali, a nadzivece i ove restrikcije razuma.

Senicev transfer je delo monopoliste M.M. Kad je SPO upozoravao na DELTU svi su govorili da neznamo sta pricamo, eto vam sad.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 08:52 08.12.2007

Re: SPO

kobacspo
Ovo valjda ne treba posebno dokazivati jer je naša politička praksa puna takvih primera. Poslednji je primer Vlajka Senića. Sedeo je dugo u krčmi zvanoj SPO i kada je ta krčma došla pred "zatvaranje" prešao u piceriju G17.


SPO su mnogi zatvarali, a nadzivece i ove restrikcije razuma.

Senicev transfer je delo monopoliste M.M. Kad je SPO upozoravao na DELTU svi su govorili da neznamo sta pricamo, eto vam sad.

Šta beše SPO...o))
Šalim se, ali te moram potsetiti da je Mišković uspostavio monopol baš za vreme dok je SPO držao ministarstvo trgovine. SPO kadrove je jako rizično stavljati blizu novca, lokala i stanova.. Nakon njih ništa ne ostaje...o))
adam weisphaut adam weisphaut 09:35 08.12.2007

Re: SPO

Šta beše SPO...o))

Ja sluso nedavno vuka i nije SPO nego Se-Pe-Ou
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:46 08.12.2007

Re: SPO

adam weisphaut
Šta beše SPO...o))

Ja sluso nedavno vuka i nije SPO nego Se-Pe-Ou

Eto, sve ima svoj rok trajanja..o)))
mvelja mvelja 11:56 08.12.2007

Re: SPO

kobacspo kobacspo 14:09 08.12.2007

Ko diriguje kafanama

Šta beše SPO...o))
Šalim se, ali te moram potsetiti da je Mišković uspostavio monopol baš za vreme dok je SPO držao ministarstvo trgovine. SPO kadrove je jako rizično stavljati blizu novca, lokala i stanova.. Nakon njih ništa ne ostaje...o))


Neznam sta onda reci recimo za G17+? Ili za NS?

Inace, googlajuci naso sam tekst iz Srpske reci (list SPO) iz 2003. o gospodinu DELTA, iz koga se vidi da on svoju piramidu od 1990. gradi:

http://www.srpska-rec.co.yu/arhiva/335/dajstranu.php?a=10

A da je SPO omogucio Miskovicu monopol (koji je vec i pre 2003. imao) valjda bi logicno, recimo Dinkic i slicni finansijski eksperti presli u SPO, a ne bi bilo obratno. Jer slozicemo se valjda, monopol nad strankama ocigledno ima Miskovic i diriguje, ko ce gde
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:55 08.12.2007

Re: Ko diriguje kafanama

kobacspo
Šta beše SPO...o))
Šalim se, ali te moram potsetiti da je Mišković uspostavio monopol baš za vreme dok je SPO držao ministarstvo trgovine. SPO kadrove je jako rizično stavljati blizu novca, lokala i stanova.. Nakon njih ništa ne ostaje...o))


Neznam sta onda reci recimo za G17+? Ili za NS?

Inace, googlajuci naso sam tekst iz Srpske reci (list SPO) iz 2003. o gospodinu DELTA, iz koga se vidi da on svoju piramidu od 1990. gradi:

http://www.srpska-rec.co.yu/arhiva/335/dajstranu.php?a=10

A da je SPO omogucio Miskovicu monopol (koji je vec i pre 2003. imao) valjda bi logicno, recimo Dinkic i slicni finansijski eksperti presli u SPO, a ne bi bilo obratno. Jer slozicemo se valjda, monopol nad strankama ocigledno ima Miskovic i diriguje, ko ce gde

Naravno...Rekoh ti da se malo šalim.
Mišković gradi odavno imepriju, ali je monopolista postao za vreme vlade Vojislava Koštunice u kojoj je SPO imao ministarstvo trgovine. No nije mu SPO napravio situaciju za monopol jer su tu SPO-a nije ništa pitalo.
Što se tiče "pustošenja" neopravdano izostavljaš ova dva DSS-a..o)) Koštuničin i Tadićev.
SPO nije baš za neke novčane mahinacije...Oni su više za čvrste objekte. Lokali, stanovi, poslovni prostor, tezge na pijacama...i te stvari..o)))
benkovac benkovac 10:50 10.12.2007

Re: Ko diriguje kafanama

Situacija kod junoše Vlajka S. je mnogo komplikovanija nego na prvi pogled.

To je jedan mladi neiskvareni idealista, koji 100% sebe unosi u osvarenje svojih idealističkih ciljeva. Sve ovo govori da je njegova ličnost vrlo složena i kompleksna, tu su u srećnoj simbiozi kao kanap upleteni svi njeni fini slojevi. Od samog početka karijere u njemu se bore kvazičetničko-ravnogorsko-monarhistička i ona obrijano-šatroproevropsko-kvaziekspertska nježna strana. Dugo je on taj krst nosio i dugo su se te suprotnosti u njemu sukobljavale, dok ova potonja nije potpuno nadvladala.

I to baš u ovom trenutku, baš u ovom momenu, ovaj žustri mladić, shvatio je da je ono ekspertsko u njemu ipak njegova suština, više od onog bradatog u njemu sa crnom šajkačom. I tu je zavapio "Bože, hvala Tebi što si mi oči otvorio!!!", izljubio se i oprostio sa starim saborcima i otišao u G17 piceriju.

Kad je stigao tamo, opirao se i rukama i nogama da mu ne daju nikakvo mjesto u upravnom odboru nekog javnog preduzeća, nije želio ni pomisao na privilegiju, ali oni su bili jači i morao je popustiti. Na kraju je, sa suzom u oku, prihvatio sve...
Dejan Nikolic Dejan Nikolic 02:46 08.12.2007

Parlament

Meni nije jasno sledece.

Kad su vec promenili Ustav tako da partije raspolazu mandatima, zasto ne bi, umesto 250 poslanika, jednostavno svaku partiju u parlamentu predstavljao po jedan covek koji ima odredjeni broj "kredita" za svoj glas koji odgovara broju mesta koje je stranka osvojila na izborima. Tako bi predstavnik radikala imao 81 kredit i tako redom.

Posto svi uvek glasaju isto po komandi, nijedan poslanik ne predstavlja birace koji su glasali, partijska disciplina se garantuje pisanim ugovorima... ne bi se ni primetila razlika a ustedele bi se ogromne pare na platama i troskovima...
Soylent Green Soylent Green 05:16 08.12.2007

Re: Parlament

Dejan Nikolic
Meni nije jasno sledece.

Kad su vec promenili Ustav tako da partije raspolazu mandatima, zasto ne bi, umesto 250 poslanika, jednostavno svaku partiju u parlamentu predstavljao po jedan covek koji ima ...


Funkcija parlamenta je marketing partija koga placa drzava, i nista vise.

Partije bi prihvatile ideju o jednom poslaniku iz svake partije sa X kredita ukoliko bi drzava platila svakoj stranki ekvivalentnu reklamu na TV i ostalim medijima (mislim da je lako izracunati exposure koji stranke dobijaju nastupima u parlamentu - verovatno se radi o 0.5-1 sat dnevno za vece stranke i 5-10 minuta za manje.)

Medjutim tu bi doslo do otpora medju sto... gradjanima, tako da za sada mora da se koristi ova forma drzavnih subvencija za marketing.

Drago Kovacevic Drago Kovacevic 09:00 08.12.2007

Re: Parlament

Soylent Green
Dejan Nikolic
Meni nije jasno sledece.

Kad su vec promenili Ustav tako da partije raspolazu mandatima, zasto ne bi, umesto 250 poslanika, jednostavno svaku partiju u parlamentu predstavljao po jedan covek koji ima ...


Funkcija parlamenta je marketing partija koga placa drzava, i nista vise.

Partije bi prihvatile ideju o jednom poslaniku iz svake partije sa X kredita ukoliko bi drzava platila svakoj stranki ekvivalentnu reklamu na TV i ostalim medijima (mislim da je lako izracunati exposure koji stranke dobijaju nastupima u parlamentu - verovatno se radi o 0.5-1 sat dnevno za vece stranke i 5-10 minuta za manje.)

Medjutim tu bi doslo do otpora medju sto... gradjanima, tako da za sada mora da se koristi ova forma drzavnih subvencija za marketing.


Vrlo precizno objašnjenje..o))
doktorka doktorka 09:15 08.12.2007

Evo ovde mozete

[url= http://www.ldp.org.yu/participate/petitionForm.jsf][/url]
mvelja mvelja 11:54 08.12.2007

Sta je to korupcija

Korupcija podrazumeva nezakonito korišćenje društvenog i državnog položaja i moći radi sticanja sopstvene koristi. Prevedeno: podmitljivost, potkupljivost, pokvarenost. Narod je vezuje pre svega za „gotovinu", odnosno ostvarivanje novčane dobiti („Para vrti gde burgija neće", dok se „recipročne obaveze davanja", VIP (veze i poznanstva) sistem poklona i ustupaka češće shvata kao nezaobilazni deo tradicionalnog morala. Mentalitet pojedinih naroda je takav da bi većina rekla 'alal mu vera' a da im na kraj pameti ne padne da nešto urade da takvo ponašanje spreče.

Odgovornost nosioca javne funkcije je u civilizovanim zemljama pravilo, a greške u njihovom privatnom životu ne mere se istim aršinom kao kod običnih smrtnika. Pokvarenost najboljih je gora od svih drugih (Jezuiti XVI veka).


O korupciji je težko pribaviti dokaze, pa su se mnoge korupcionaške afere na zapadu razrešavale sudom javnosti čak i kad nije bilo dovoljno čvrstih dokaza. U politici postoji moralna odgovornost i sud javnosti čak i kad ne postoji krivična odgovornost. Ričard Nikson je podneo ostavku zbog onoga što su dvojica novinara objavila što je rezultovalo istragom i iako nije krivično odgovarao platio je političku cenu. Premijer Britanske Kolumbije završio je u zatvoru i iako je na kraju oslobođen optužbe za korupciju platio je aferu ostavkom i krajem političke karijere.
U Americi se politička karijera raspada ako se otkrije da je političar na crno zapošljavao kućnu pomoćnicu. U Češkoj Republici je premijer Gros prilikom pritiska medija i javnosti podneo ostavku jer nije uspeo uverljivo da objasni odakle mu novac za stan koji je kupio kada još i nije bio premijer. Bivši šef francuske diplomatije Rolan Dima osuđen je 2001. na zatvor i novčanu kaznu jer je zaposlio ljubavnicu u jednom preduzeću, a ona je posle kod njega lobirala da ovo preduzeće dobija unosne poslove.

Država koja nema zakonske mehanizme (koji se poštuju i sprovode) za sprečavanje korupcije svojih službenika je osuđena na propadanje. Važnu ulogu u sprečavanju korupcije ima i mentalitet naroda.

Postmoderna demokratija proizlazi iz postulata da javnost ima pravo da zna sve o finansijama, imovini i novčanim izvorima, onih koji ih politički vode. Slobodni građani moraju da imaju garanciju da onaj ko raspolaže njihovim novcem i propisuje im obaveze nije korumpiran, a političari imaju obavezu da građanima o tome pruže sve podatke.
Jelena Jelena 20:52 08.12.2007

nivo

nisu korumpirani samo vrhovi politickih stranaka. svi nivoi u piramidi vlasti su korumpirani. rec je o medjusobnom ''razumevanju'' i pokrivanju u podeli moci, uticaja i novca na nivou opstine, grada i drzave.
u poredjenju sa tom korupcijom, koja je kamen oko vrata srpskom drustvu, sve ostale vrste korupcije su potpuno benigne.
dakle, sa njima buducnost nije neizvesna. sa njima buducnosti NEMA!!!
expert expert 01:28 09.12.2007

Teska tema

Skoro je bila radjena anketa u Vojvodini i gradjani su na pitanje kojoj instituciji najvise veruju na prva dva mesta stavili crkvu i vojsku. Nadam se da citaocima ovog bloga ne treba dokaz da bas te dve institucije i nisu zasluzile neko poverenje. Gradjani se tako izjasnjavaju iz tradicije a ne zato sto su ih te dve institucije uverile u svoju ispravnost.
Kad ih pitate oko korupcije odgovor je politicke partije. Zasto? Pa zato sto su delom u pravu a pogotovo sto sve stranke jedne druge optuzuju za lopovluk i zloupotrebu i time prave sliku o sebi kao drustvu ugladjenih lopova.
Na pitanje kome su dali mito, e tu je malo drugacija slika. Tu se nadje i policija i zdravstvo i pravosudje. Politicke partije ne.
Neko je spomenuo sluzbenicu neke agencije koja je naplatila svoju uslugu. To je srz problema. Tu se stvara slika gradjanima da su svi nosioci vlasti isti, jer bez obzira koja stranka dodje na vlast ta sluzbenica ostaje tu gde jeste i naplacuje onaj svoj rad za koji inace dobija platu. Malo ko zna da su drzavne sluzbe zadnji ostatak samoupravljanja i svih onih maksima poznatih iz doba komunizma. Solidno placeni radnici koje je gotovo nemoguce otpustiti. Radnici koji imaju redovna povecanja primanja bez obzira na ucinak i ponasanje na poslu.
Policija? Pa gde jos u Evropi policajac naplacuje kaznu? Kod nas kazne cine redovan prihod budzeta. Sta se zbog toga desava, policija dobije nalog da prikupi pare od kazni jer zafalilo u drzavnoj kasi i onda krece reketiranje vozaca. Onda se vozaci pogadjaju sta ce da plate: pojas, prljave tablice ili prekoracenje brzine. Najcesce se sve zavrsi sa nesto para policajcu da ne pise nista. Posledica- bezbednost u saobracaju nikad gora, vozaci iznervirani a policajci korumpirani. Zasto policija i dalje izdaje gradjanstvu dokumenta? Ceo Novi sad regulise licne karte na dva saltera policije. Uzasavam se pomisli od najavljene promene dokumenata. Skoro pola miliona ljudi na dva saltera. I sta uopste obicni gradjanin ima sa policijom? Pa valjda ima vise sa opstinom. Tu zivi, glasa, placa porez, pije vodu itd.
Lekari? Moja zena je lekar opste prakse. Zahvaljujuci evropskim standardima uvedenim od strane genijalnog Tomice ona ima dnevno 70 pacijenata. Sa gomilom piskaranja koje je pomenuti genijalac uveo ona nema vremena vise od dva tri minuta za svakog. Zakljucite sami sta bi se desilo da je ona kojim slucajem nesto vise od lekara opste prakse.
Partije? Naravno. Razlog lezi prvenstveno u nasem politickom opredeljivanju. Sta god vrhovi partija radili njihovi biraci ih vole i oprastaju im sve. Sta mislite da li je ijedan glasac Velje Ilica odlucio da glasa za drugu stranku zbog cirkusa oko koncesije? Sumnjam. Radikali rade sta im se hoce a glasaci ih ne napustaju.
Mislim da se stalno gresi kod nas u resavanju problema. Da li iko moze da kaze da su antikorupcijskim zakonima reseni problemi korupcije? Nisu. Razlog: pa ko je kaznjen ili smenjen zbog recimo lose sprovedene javne nabavke? Da li spomenuta gospodja strepi za svoj posao? Da li je ijedan sef policije smenjen zbog teske saobracajne nesrece koja se dogodila na njegovom podrucju rada. Da li iko trazi smenu sefa policije kad ucestaju gangsterski obracuni? I da li ce Velja dobiti manje glasova?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana